Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. » Ответить

Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.

Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

Ответов - 934, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 All

фанта: Одри Божоле пишет: Р.S. Только не нужно у модеров требовать для меня бана за слово "пердомонокль", поскольку значение этого слова никому не известно! "Пердомонокль», сплошной в моей стране». На что ответил я ему: «Зачем ругаешься, нахал, Такого слова нет в стране, ни в языке, ни в словаре».

koldynya: Indiana Да,бывает,что и отказываю.И совсем не потому,что у человека денег нет.Этот вопрос всегда можно решить.А вот если мне звонят и говорят,что хотят собаку ребенку в подарок -задумываюсь.И если на мои дальнейшие вопросы о том,кто все таки будет следить за щенком слышу в ответ:"Ребенок.Пусть учится ответственности." или "Что вы нас жить учите"-разговор заканчивается.Вообще фраза "Не учите нас..."-это практически всегда конец разговора.Я считаю,что учиться никогда не вредно.Да и вообще стараюсь не продавать щенка кому-либо в подарок,только если уверена,что человек этот подарок действительно ждет.Никогда не продам ребенку или подростку без родителей.Не продам щенка,если человек,пришедший посмотреть на ребенка,в первую очередь начнет деловито разглядывать его стати.Я хочу,что бы в первую очередь мой щенок был любимым ребенком,а уж потом-все остальное.Хотя если я понимаю,что человеку интересна,например,выставочная карьера собаки,я сама все покажу и отвечу на все его вопросы.Но я хочу,что бы первой реакцией будущего хозяина было:"Ты мой маленький,ты мое солнышко" А иногда бывает просто смотришь на человека и думаешь :"Не дам",может быть и зря,но я верю во внутренний голос.Потом спится спокойнее. Но чаще всего большая часть таких людей отсеивается еще при телефонном разговоре.А вообще, всего никогда не предусмотришь.Бывает все выворачивается на изнанку.

marsel: Одри Божоле , Вы прямо как скажите, ну просто нечего больше добавить, а слово "п......ль " просто замечательно отражает, что здесь происходило !

бульф: Марианна пишет: желающий - да увидит. Согласна. Только каждый желающий видит почему-то лишь то, что ХОЧЕТ видеть! Анна (G&S) пишет: если Вы озадачитесь прочтением раздела "Наш сайт", то увидите, что от имени модераторов текст пишется синим наклонным шрифтом. Я вижу Вы не поняли мою мысль, высказанную, возможно, несколько метафорично. Объясню проще. НЕЛЬЗЯ быть одновременно или попеременно модератором и "простым участником". Модератор - лицо, наделённое некоторой властью и Вам это прекрасно известно. И именно поэтому он должен быть беспристрастнее "простого участника". По крайней мере, не выказывать свои пристрастия на публике. Прошу прощения за словоблудие не по теме, больше я не буду беспокоить вас в ней своим присутствием, ибо щенка приобретать не собираюсь, к тому же считаю, что теория в любом вопросе си-и-и-ильно отличается от практики. Можно быть грамотным, юридически подкованным, изучить все труды, посвященные вопросу покупки собаки, а в решающий момент под влиянием порыва сделать всё совершенно неправильно. Знаю тому массу примеров. К тому же никогда не переведутся АБСОЛЮТНО незаморачивающиеся люди из серии: - "Ха, француз? О, какой прикольный! Хрю-ю-юкает! А почем вы щенков продаете?"

Ольга (Зон Мирэкл): Уважаемая бульф Для того, чтобы понять причины поведения другого человека, надо попробовать 1. примерить ситуацию "на себя". Представьте, что Вы отдали свою конкретную собаку умоляющему Вас об этом человеку...... а далее - известную историю. Ваши действия? 2. создать ассоциативный ряд Пример: У Вас украли машину (купили в рассрочку и не раплатились) и перепродали (отдали) третьему лицу. Вряд ли Вас обуяет жалость к новому владельцу из-за того, что он вынужден использовать машину без документов (либо с липовыми) и ключей, и Вы помчитесь отдать ему настоящие со всеми правами? А ведь, фактически, он у Вас ничего не взял. И не надо говорить, что собак кормили, поили, тратились на них. Это делают все владельцы животных, купив их за самые разные, порой астрономические, суммы, но имея на них права собственника. Уважаемые модераторы, простите за флуд, это последний в этой теме. Вам же, думаю, снова предстоит "генеральная уборка"

Ольга (Зон Мирэкл): По теме. Вот некоторые моменты, на которые следует обратить внимание покупателю, желающему "покупать правильно" Хотелось бы остановиться на некоторых ошибках, совершаемых покупателями при выборе щенка и дать несколько советов. Некоторые письма, получаемых мной по поводу приобретения щенка, звучит примерно так: нам очень нравиться порода, мы решили купить щенка, посмотрели на Вашем сайте, нам очень понравились Ваши собаки. Есть ли у вас …. (пол, окрас). Мы хотим купить для себя, зарабатывать на собаке не собираемся (то есть вязать), выставки посещать не будем. Есть ли у Вас такой щенок, возможно, брак? Главное, чтобы он был здоров. Сколько стоит? Я часто говорю, что ещё не было запросов на очень красивого щенка, пусть даже больного. На мой, взгляд, здоровье даже и оговариваться не должно, оно подразумевается, как естественное приложение. Попробую объяснить, почему меня так возмущают подобные письма. Есть разные заводчики в собаководстве, есть те, которые изучают породу, тратят массу времени, сил и средств на получение знаний, которые дадут возможность получать красивых и здоровых собак. Надо сказать, что таких энтузиастов в любой породе немного. Есть же такие заводчики, которые вяжут собак для того, чтобы просто получить щенков. Для здоровья собаки или поправки своего материального положения, просто для того, чтобы повозиться с забавными малышами, в общем-то, посыл не имеет особого значения. Главное, что в этом случае отсутствует научный подход к разведению, знания предков в родословной спариваемых собак, не выполняются элементарные правила сложного процесса – кровного разведения. И ещё, ожидать от таких вязок здорового потомства, по крайней мере, наивно. Это чистой воды лотерея. Если человек, производя вязку, не знает ничего о предках собаки, кроме титулов, вряд ли он знает и учитывает проблемы со здоровьем. Мне удивительно слышать, что люди ИЩУТ брак, они хотят его! Так ли это на самом деле? Мне кажется, что дело в этом вопросе упирается в цену щенка. Давайте тогда честно говорить: «Я располагаю такой-то суммой, можете ли Вы мне что-нибудь предложить?» . И это совершенно понятно и не стыдно. Но всегда надо помнить о том, что на брак гарантии не распространяются. Не получиться ли, как в той пословице - «Скупой платит дважды». Цена на щенков зависит от разных факторов – происхождения, качества их родителей, качества самого щенка, его перспектив для выставок и разведения. Даже в одном помёте цена на разных щенков может сильно различаться. Поэтому, если озвучивают одну цену на любого щенка в помёте, то либо заводчик не очень компетентен, либо качество щенков среднее. Это больше касается тех, кто ищет щенка для выставок. Им же следует учесть, что реально предположить перспективы щенка, можно только месяцам к четырём, да и то гарантировать это может только нечестный или недостаточно грамотный заводчик. Цена на подрощенных перспективных щенков может быть значительно выше, чем на малышей. Иногда же, наоборот, цена на неоправдывающего надежды подростка сильно падает. Иногда спрашивают, можно ли приехать и выбрать щенка. Я не выкладываю щенков на выбор. Я могу предложить только тех, которые наиболее всего подходят под запрос конкретного покупателя (определённой цены, пола, окраса, качества, происхождения и т.д.). Я очень ограниченно пускаю чужих людей в питомник, я не знаю, где он был только что (или вчера), возможно, он перед визитом ко мне ознакомился с предложениями на Птичьем рынке или где-то ещё. Мне дороже здоровье моих собак, чем потенциальный покупатель. Поэтому, часто покупателя принимаю на квартире, а не в доме, где живу вместе с собаками. Кроме того, я считаю себя вправе самой подбирать каждому щенку владельцев, недостаточно захотеть купить в питомнике щенка, также необходимо, чтобы мы захотели отдать щенка в предлагаемые руки. Именно поэтому мы пытаемся узнать предварительно информацию о покупателе – график работы, состав семьи, наличие маленьких детей, условия жизни, квартирные условия и т.д. Мы не продаём своих щенков в качестве подарка третьим лицам. Мы не продаём щенков в семьи с маленькими детьми, вернее, мы очень тщательно прорабатываем возможность продажи в такие семьи, изучая все нюансы. Также основательно мы подходим и к продаже своих щенков одиноким людям. Так как совершенно определённо понимаем, если с владельцем что-то случится, собака может оказаться в критической ситуации. Мы не всегда готовы продать щенка в другие питомники, так как хорошо знаем, что питомники есть очень разные и по условиям содержания собак и по подходу к разведению. Очень приветствую рекомендации о покупателе от общих знакомых или от авторитетных людей. Мне не нравится, когда человек, живущий в нашем регионе, выбирает переписку, как способ общения. Это что, экономия на звонке? При живом общении можно задать больше вопросов, можно понять СУТЬ человека на другом конце провода. А это важно, как для заводчика, так и для покупателя. Иногда сразу же возникает симпатия, либо антипатия по манере общения человека, по тону, которым он говорит о будущем щенке. Всегда можно сразу же прекратить неприятное общение, не тратить на него своё время, или же принять решение, что вот этому человеку я готов отдать своего щенка, даже, если он не располагает запрашиваемой суммой. Неприятно читать письмо, в котором в графе «кому» перечислены несколько питомников. Мне больше нравится общаться с людьми, которые осознают, почему они обращаются именно в мой питомник. Обратила бы внимание потенциальных покупателей на то, что не стоит при обзвоне заводчиков оставлять свой телефон. Знаю случаи, когда заводчик полгода звонила покупателю, уже имеющему щенка, пытаясь убедить, что этого необходимо вернуть, а приобрести у неё, т.к. он значительно лучше. И вот, какой момент ещё хочется упомянуть. Как показывает практика, щенка из "квартирного питомника" лучше забирать до 2,5 - 3 мес. Позже нехватка прогулок, отсутствие социализации может сильно омрачить жизнь владельцев. Щенки, живущие "на земле" гораздо крепче и лучше выращиваются. У них крепче спины и пясти, обычно собранные в комок лапы, более скоординированные движения, навыки общения в коллективе. Вообще, честно говоря, я считаю недопустимым заниматься разведением в квартирных условиях, особенно, когда количество собак не позволяет им (и хозяевам) жить в комфортных условиях.

бульф: Ольга (Зон Мирэкл) , я Вам отвечу, но в другой, более подходящей для этого теме. К тому же мы с Вами обе дали слово, что больше флудить здесь на будем, а "давши слово - держи" - своим словам "изменять" нельзя! Поэтому у меня просьба к модераторам перенести Ваш пост № 143, ну и мой, теперешний, куда-нибудь туда, где этот разговор будет более уместен. Сама я не нашла подходящей темы, поэтому- на усмотрение модераторов, если Вы не возражаете.

marsel: Ольга (Зон Мирэкл) , а я бы хотела спросить Вас по теме. Всегда ли в вашем питомнике заключаются договора или только по-обоюдному желанию сторон ? И еще, например иногда читаешь на сайтах питомников- " оказываем помощь в выращивании щенка ", что-бы Вы могли сказать по-этому поводу ? Как Вы видите такую помощь ?

Ольга (Зон Мирэкл): marsel Нет, в моём питомнике не всегда заключаются договора, хотя у меня есть форма, написанная конкретно для нашего питомника на русском и английском языках. Заключаем договор, в основном, именно по желанию покупателя. Если я чувствую в себе желание составить договор конкретно с данным человеком, то просто не продаю ему щенка, что-то, значит, меня в нём напрягает. Почитайте типовые договора РКФ, все спорные вопросы - в суд. Ну и какой смысл мне в договоре? В суд я, при желании, и без договора обратиться могу. Т.е., в любом случае, человек вынужден решать возникший конфликт самостоятельно. Из нескольких, подписанных мною договоров по аренде, лишь один неукоснительно выполняется, и то людьми, которым я доверяю абсолютно,т.е. нужды в нём (в бумажке) не было, я подготовила его лишь для их спокойствия. Я могу сказать, что у меня повышенное чувство ответственности за своих собак, кроме того, я очень уважаю их (собак) и себя, поэтому считаю себя обязанной участвовать в судьбе собаки питомника на протяжении её жизни. Мне моё душевное спокойствие и самоуважение гораздо важнее денег. иногда читаешь на сайтах питомников- " оказываем помощь в выращивании щенка ", иногда ещё пищут - "щенки, вязки, консультации", к сожалению, не все заводчики могут квалифицированно проконсультировать, но вот повязать или щенка продать - это запросто.... Помощь в выращивании, в моём понимании, - это, когда человек позвонит в любое время дня и ночи по какому-то экстренному случаю, и ты сможешь помочь ему советом, доврачебной помощью, договоришься с врачом о приёме..., т.е. сделаешь, всё, что в твоих силах. Это и помощь в самых разных вопросах по выращиванию щенка - вакциниции, питанию, воспитанию, дрессировке, подготовке к выставкам, передержке на время отъезда и т.д. В общем, весь круг вопросов и проблем, возникающих у владельца. Да, мы всегда готовы к контактам. И наоброт, обижает отстранённость некоторых владельцев, мы ведь продаём не ботинки, а живых существ, которых сделали своими руками, поэтому в каждом владельце хочется видеть родственника. бульф Вы можете не отвечать. Тот единственный вопрос, прозвучавший в моём посте к Вам - риторический, т.е. не требующий ответа. Я попыталась объяснить Вам ситуацию. Если Вы не захотели или не смогли (из-за отсутствия логического, ассоциативного или концептуального мышления - извините за психологические термины), то все остальные обсуждения излишни.

renuar: Мда! Тема так стремительно развивалась, что сложно было отследить и о чем же она? В результате все превратилось в шоу Бенни Хилла. А ведь действительно было очень интересно послушать мнение маститых заводчиков, которые в этом вопросе варятся уже годы, которые действительно посвятили этому вопросу все свое время. А на поверку получилось столько шума от совершенно непонятно обиженных участников форума. Я всегда сетовала на то, что интернет очень коварен и ты не знаешь с кем общаешься возраст, воспитание, уровень притязаний.... Но скажу честно, пост rijik меня сразил наповал. Во всех ее постах раньше проскальзывало негодование в адрес заводчиков, но то, что она является женой Д.Коперфилда я не знала? Даже не представляю, как бы я реагировала если бы мне сулили стать крысой? Тот, кто хоть раз принимал щенков и выращивал их, никогда, поверьте мне, никогда не будет так категоричен в адрес заводчиков!!!!! Я имею ввиду нормальных заводчиков. И странно выглядят некоторые вопросы, которые звучат из уст участников, как по контракту заводчик гарантирует что собака не будет пукать, кашлять, перегреваться в +32градуса или не пугаться. Этот разговор бесконечная история и у каждого своя правда, и каждый слышит только себя и отстаивает только свою точку зрения. rijik Вы взяли собак в СОСе - спасибо Вам за это, но Вы стали ненавидить людей и линчевать всех подряд имея свой одной Вам известой опыт. Вам от этого легче? Может не надо было так себя перенапрягать проблемами, если Вы так нервничаете? Почти все участники форума помогают СОСовским собакам, но только в силу своих возможностей,кто временем,кто аммуницией,кто транспортом, а кто деньгами. Но почти все едины в этом вопросе. Ибо цель одна - французский бульдог!!! Жаль что тема сбилась и покатилась, как снежный ком. А ведь сколько информативного и познавательного сказали Кора, Колдунья и многие другие. Этот вопрос - покупка щенка очень важен и не только для покупателя. но и для продавца. Но полностью согласна с бульф - " к тому же считаю, что теория в любом вопросе си-и-и-ильно отличается от практики".

бульф: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Я попыталась объяснить Вам ситуацию. Если Вы не захотели или не смогли (из-за отсутствия логического, ассоциативного или концептуального мышления - извините за психологические термины), то все остальные обсуждения излишни. Вы изложили своё видение ситуации. А моё видение узнать не потрудились, считая дальнейшие обсуждения излишними. Как же Вы узнаете могу ли я логически, ассоциативно или концептуально мыслить, если задаете риторические вопросы, не требующие ответов, то есть навязываете мне и всем свое мнение , и тут же затыкаете уши, не пожелав услышать моё, дабы Ваше оставалось единственно верным? Насколько я знаю, Вы по образованию психолог - а Вам не кажется, что "швыряться" направо и налево психологическими терминами - это моветон, особенно в разговоре с человеком, которого Вы совершенно не знаете? Простите, но интеллигентностью здесь и не пахнет. Права была Индиана, когда писала: Вам страшно отвечать, из-за тона. Я понимаю, что это субъективно, восприятие написанного, но вот такое практически всегда от ваших постов. Котегоричны Вы и не терпите возражений. И последнее. Уважаемые господа! Не бывает относительного хамства, оно всегда абсолютно. Это Ваши слова? Я с ними ПОЛНОСТЬЮ согласна! И потому не собираюсь молча проглатывать Ваше хамство, потому что хамство - есть хамство, как его ни разукрашивай и не прикрывай психологическими терминами. P.S. Вы вынудили меня написать этот пост в теме, несмотря на данное мной слово. Только лишь потому, что хамство проглатывать молча - НЕЛЬЗЯ!

Ольга (Зон Мирэкл): бульф Вы напрасно обиделись. Ситуацию с помётом я знаю изнутри, Вы - по рассказам. В другой теме достаточно обсудили со всех сторон самые разные моменты той замечательной истории. Приведя примеры, я лишь хотела подтолкнуть Вас к пониманию ситуации, для меня же она совершенно очевидна, и я не намерена возвращаться к её обсуждению и выслушивать различные домыслы. Ну вот, к примеру, Вы очень бысто процитировали мои слова о хамстве, как только Вам показалось, что с Вами разговаривают ненадлежащим образом. Но примерить ситуацию со своей собакой не захотели.. .. Почему Вас оскорбили психологические (не психиатрические!!!!) термины (не диагнозы), услышанные от человека с соответствующим образованием? Вас же не оскрбляют диагнозы медиков (с не всегда понятными словами для восприятия обычного человека), Вы ж не воспринимаете, как незензурную брань, термины компьютерщиков? Странно слышать, право. Хотя обидеть я Вас не хотела, повторюсь.

бульф: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Ну вот, к примеру, Вы очень бысто процитировали мои слова о хамстве, Так же быстро, как перестала быть УВАЖАЕМОЙ бульф для Вас! Ольга (Зон Мирэкл) пишет: как только Вам показалось, что с Вами разговаривают ненадлежащим образом. А мне показалось? Предупреждаю СРАЗУ, вопрос риторический и ответа не требует! Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Но примерить ситуацию со своей собакой не захотели.. Да с чего Вы взяли, что не захотела? Это Вы не захотели выслушать! Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Почему Вас оскорбили психологические (не психиатрические!!!!) термины (не диагнозы), услышанные от человека с соответствующим образованием? Вас же не оскрбляют диагнозы медиков (с не всегда понятными словами для восприятия обычного человека), Вы ж не воспринимаете, как незензурную брань, термины компьютерщиков? Странно слышать, право Простите, но это уже лицедейство с вывертами, если не сказать хуже. Поверьте, все всё прекрасно понимают и не нужно ничего объяснять, тем более так надуманно. Это софистика в чистом виде и она не добавляет положительных штрихов к Вашему имиджу.

Аннюта: бульф вам очень нужно окончательно убить интересную тему? Такое впечатление, что эта детективная щенячья история коснулась вас лично и очень вас задела... По-моему неуважение к окружающим проявляете сейчас вы, тем, что постоянно стаскиваете обсуждение на уровень вьетнамского рынка. Честно говоря смотреть на это уже становится утомительным. Хотите выяснить отношения или какие-то детали той истории - используйте личку. Почему все остальные должны это читать? ПС- ничего личного, но сколько уже можно?

бульф: Аннюта пишет: Такое впечатление, что эта детективная щенячья история коснулась вас лично и очень вас задела... Это глубоко обманчивое впечатление. Аннюта пишет: По-моему неуважение к окружающим проявляете сейчас вы, тем, что постоянно стаскиваете обсуждение на уровень вьетнамского рынка. А позвольте Вам ссылку одну тиснуть ( Ваш пост № 876 ). Это даже не вьетнамский рынок, а притон бомжей, палата №6. Уважение к окружающим здесь и не ночевало! Аннюта пишет: Честно говоря смотреть на это уже становится утомительным. Очень быстро Вы утомляетесь! Утомляет - НЕ ЧИТАЙТЕ! А появляться в темах всяких раз, когда назревает "шкандаль" - не утомляет? И, поверьте, тоже НИЧЕГО ЛИЧНОГО. Уважаемые модераторы! Настоятельно прошу во второй раз перенести все посты, не относящиеся к теме в другую тему, более для этого подходящую. Видит бог, я не собиралась словоблудить и "убивать" интересную тему. Поэтому прошу еще раз перенесите все посты,не относящиеся к теме, начиная с поста Ольги ( Зон Мирэкл) № 143 хотя бы в тему "Спорный вопрос".

Аннюта: бульф пишет: Очень быстро Вы утомляетесь! Утомляет - НЕ ЧИТАЙТЕ! А появляться в темах всяких раз, когда назревает "шкандаль" - не утомляет? А почему я не должна читать тему с интересующей меня проблемой? Только потому, что группа людей, очень любящих капс-лок и восклицательные знаки в очередной раз решила порезвиться? ПС-и если Вы потрудитесь перечитать эту тему, Вы увидите, что я написала тут еще на первой странице, когда наша скандальная тусовка ее еще и не начинала окучивать.

Ольга (Зон Мирэкл): А у меня вот такой вопрос к покупателям. Очень часто я получаю письма с вопросами. Бывают, действительно, сложные, требующие глубоких знаний. Но чаще весьма простые, как кормить, как приучить к туалету и т.п. Ну и в различных разделах форума владельцами щенков задаётся очень много вопросов по самым разным темам. Зачастую отвчеают на них такие же не сильно опытные владельцы. Вопрос такой: Почему Вы не обращаетесь к своему заводчику? У вас с ним не сложились отношения? Или он отказал Вам в общении? Или, может, он не достаточно компетентен?

бульф: Аннюта пишет: ПС-и если Вы потрудитесь перечитать эту тему, Вы увидите, что я написала тут еще на первой странице, когда наша скандальная тусовка ее еще и не начинала окучивать. Не волнуйтесь, я внимательно читала тему и видела ВСЕ ( Caps Lock любимый, что поделаешь! ) Ваши посты, а вот Вы не очень внимательно прочли мои, иначе обратили бы внимание, что, я во избежание флуда, сначала дала слово больше не появляться в этой теме, а потом, получив порцию хамства, и ответив, просила модераторов перенести не относящиеся к теме посты в другую более подходящую тему. Но модераторы не вняли моей просьбе. Прошу их это сделать еще раз уже вместе с Вашими "утомленными" постами!

fanat: С ДНЁМ КИНОЛОГА, КОЛЛЕГИ!

Indiana: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Почему Вы не обращаетесь к своему заводчику? У вас с ним не сложились отношения? Или он отказал Вам в общении? Или, может, он не достаточно компетентен? Заводчики тоже люди со своими заблуждениями и предрасудками. Поэтому, лично мне кажется целесообразным поискать информацию самой и спросить у других, кто как делает. Это как в врачу-специалисту ходить - желательно к трем, что бы хотя бы у двоих совпали диагнозы. И простой пример - у меня были проблемы с бульдогом, с агрессией. Практически все заводчики в один голос говорили "я такого не знаю, у меня бульдоги плюшевые игрушки, ни кого не кусали, агрессию не проявляли и т.д. и т.п.". Смысл звонить заводчику?



полная версия страницы