Форум » Заводим бульдога » Хороший заводчик или покупаем щенка правильно. » Ответить

Хороший заводчик или покупаем щенка правильно.

Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts

Ответов - 934, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 All

fanat: Я хочу отметить очень важный на мой взгляд момент: Если вы решили покупать щенка из дома заводчика, то, пожалуйста, не надо перед этим заезжать на птичий рынок (ну прицениться, или еще зачем...). Вы рискуете развезти заразу по всем домам, в которых будете смотреть щенков после этого.

Анна (G&S): fanat Спасибо, о мытье рук, как и прочих моментах гигиены - отмечу обязательно, потому что покупки кроме как из ДОМА - не представляю себе. Это я к тому, что если меня попросят помыть руки и оставить уличную обувь вне зоны досягаемости щенков - респект. :)

Виктория74: Честно говоря, я когда покупала своего щенка, даже и не знала ничего о заводчике. Просто зашла на этот сайт и по фото выбрала любимчика. И думаю, мне повезло что заводчик оказался хороший и в любое время могу попросить у нее помощи с консультацией по любому собачьему вопросу. Если щенки с этого форума, то уже есть какая-то гарантия что все будет хорошо. Люди же не будут портить себе репутацию ради того, чтобы один раз продать бракованного или больного щенка. Это хлеб заводчика.

Indiana: Анна (G&S) пишет: Это я к тому, что если меня попросят помыть руки и оставить уличную обувь вне зоны досягаемости щенков - респект. :) CУПЕР! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!! Если заводчик будет интересоваться материальным положением, были ли раньшу у меня собаки, имею ли я представление о данной породе - это очень важно! Я пойму, что это заводчик мне помошник, и действительно приобретаю ребенка, а не просто собаку. Он обязательно возьмет мои контактные данные, он обязательно мне даст листок с инструкцией на первое время по поводу выращивания своей детки. Он скажет мне что бы я звонила в любое время дня или ночи если возникнут вопросы по поводу выращивания щенка. Вот интересно, покупатели, да и заводчикитоже поделитесь! Вопрос тут у меня возник - а как вы относитесь к договору при покупке/продаже щенка? Почему спрашиваю? Ну предположим я купила щенка и был составлен договор, в котором оговаривались вопросы здоровья. Например, я покупаю для выставок и разведения, а он бац и крипторг. Накрылись выставки и разведение, но лично я не отдам щенка обратно, даже если мне это позволит договор. Он уже живет у меня и наверное не меньше месяца пока проявится эта беда и это уже не просто объект купли продажи, это уже НАША собака. Так что мне, с моими "тараканами" договор не нужен, вернее мне от него никакого проку. А что для заводчика договор? И кого он есть и покупателей и продавцов? Ну, пока так.

Елена(izvs): Indiana Мой питомник продает щенков по договору несколько лет, т.е. я могу поделиться ТОЛЬКО своим опытом и умозаключениями. Во первых, договор-договору рознь, не существует типового договора, который предусматривал бы все ньюансы продажи-покупки. Каждый продавец (владелец питомника или просто суки-производительницы) заключает свой вариант, который считает для себя предпочтительным. В основном он страхует покупателя и продавца от основных ошибок и претензий, наиболее часто возникающих в процессе жизни щенка. Страхует, это значит, что и та и др. сторона, заглянув в договор, соблюдая такт и имея чувство меры и ответственности, не будет мотать нервы партнеру по пунктам оговоренным в договоре. Но если одна из сторон захочет не соблюсти договор, то ничто ей не помешает это сделать. До суда, как правило, "собачьи" разборки никогда не доходят. Если Вы хотите собаку для племенного разведения, то надо брать щенка в таком возрасте, когда наибольшая часть проблем роста преодолена, в противном случае (если щенок мал) все риски проблем развития Вы берете на себя, а в договоре с продавцом оговаривается или частичный возврат денег (до суммы собаки-компаньона) или полный возврат денег, но в этом случае зачастую заводчик вправе требовать щенка назад. Если щенок не отдается, то и полная сумма может быть не возращена, т.к. "товар" не получен обратно. Это очень сложный вопрос, на самом деле, т.к. определенные дефекты развития щенка могут быть как наследственной предрасположенностью, так и следствием неправильного ухода и выращивания. При ситуации, что три-четыре ветеринарных клиники могут поставить четыре различных диагноза, очень много в этом предприятии - покупке щенка, зависит от порядочности обеих сторон - и продавца и покупателя. Т.е. если щенок оказался крипторхом, то договор даст ответ, можете ли Вы претендовать на возврат денег или выдвигать какие-либо другие претензии, яйцо на место он конечно не поставит. К договору я отношусь положительно, но не считаю его "спасением от всех бед". Очень хочется заметить, что бывает, что защищаться приходится не только пострадавшему от "хитрого" заводчика "беззащитному" покупателю, но и ответственному заводчику от "безалаберного, бестолкового и истеричного" покупателя. Всяко в жизни бывает.

Indiana: Елена(izvs) спасибо за развернутый ответ! Только небольшая ремарка, по поводу Елена(izvs) пишет: . Очень хочется заметить, что бывает, что защищаться приходится не только пострадавшему от "хитрого" заводчика "беззащитному" покупателю Я ни в коем случае не считаю, что договор нужен для этого! Более того, часто и густо заводчик может быть пострадавшей стороной. Еще, если возможно ответьте на мой вопрос. Есть ли в Вашем договоре пункт в котором оговаривается Ваше право забрать щенка? Скажем где-то, кто-то Вам сказал, что детка проданая плохо содержится или на выставке кто-то увидел, что вашего щенка за то, что он не выиграл пинали или Вы увидели, что щенок в запущенном состоянии. Вы можете потребовать его назад?

Елена(izvs): Елена(izvs) пишет: бывает, что защищаться приходится не только пострадавшему от "хитрого" заводчика "беззащитному" покупателю, но и ответственному заводчику от "безалаберного, бестолкового и истеричного" покупателя. Indianaэти слова не относятся к Вам, они ко всем, кто интересуется темой договоров, т.к. есть мнение (я, бывает, слышу его на форуме между строк), что договор это защита от нерадивого продавца, но на самом деле договор должен защищать обе стороны от неприятностей, тогда он приемлем. Indiana пишет: Есть ли в Вашем договоре пункт в котором оговаривается Ваше право забрать щенка? Скажем где-то, кто-то Вам сказал, что детка проданая плохо содержится или на выставке кто-то увидел, что вашего щенка за то, что он не выиграл пинали или Вы увидели, что щенок в запущенном состоянии. Вы можете потребовать его назад? Нет, я не могу забрать такого щенка назад, т.к. получив за него деньги и оформив на владельца щенка документы, я передаю на него полное право собственности. По закону РФ собака собственность владельца, он полноправно распоряжается его жизнью. Оговорив по договору такие условия, я нарушаю закон и договор будет протеворечить закону, т.е. даже по суду не будет иметь силы. Я могу только попросить перепродать такую собаку мне обратно, если владелец пожелает иметь со мною дело.

Елена(izvs): ...у меня есть пункт, в котором оговаривается, что если животное будет перепродаваться, то приоритет первого предложения имеет заводчик, т.е. он имеет право выкупить своего щенка. Но если заводчик отказывается от своего права покупки, то собака может продаваться владельцем куда угодно. Т.е. на совести заводчика лежит судьба его щенков. Конфликтов на этой почве,слава Богу, небыло. Но у меня не так много заводчиков, я не вяжу чужих сук и доверяю всем своим заводчикам. Если я чувствую, что заводчик моего питомника по какой-либо причине меня не устраивает, я разрываю с ним отношения, мы мирно расходимся каждый своею дорогой. А тех кто со мною, я люблю и уважаю, готова делить с ними ответственность за своих щенков ( но и в обиду их тоже не дам ).

Одри Божоле: Елена(izvs) пишет: А тех кто со мною, я люблю и уважаю, готова делить с ними ответственность за своих щенков Более того, редкий заводчик поедет с владельцем для консультации у врача в другой город, а вот Елена(izvs) ездила!

Аннюта: А я навела справки на форуме, предварительно тут какое-то время потусовавшись с Лордом. (Наташа, спасибо, ни разу не пожалела о твоей наводке.) Когда приехала - мне вынесли всю компашку в корзине и разрешили выбрать глазами, погладить тогда даже не дали, на пол не спустили :) Тогда жутко переживала, теперь рада - распространенных щенячьих проблем не имели. да и других впрочем тоже не имеем - меня больше всего волновала устойчивая психика и доброжелательность - получила именно то, о чем мечтала и даже больше))))

Indiana: Одри Божоле пишет: Более того, редкий заводчик поедет с владельцем для консультации у врача в другой город, а вот Елена(izvs) ездила! Почему-то не удивлена! И вот на что меня натолкнула эта ветка - у нас есть разные всякие черные списки, а почему бы не сделать список или ветку в которой владельцы хвалили бы свих заводчиков? Рассказывая где, в чем и как помогли заводчики? Конкретно, с именами и названиями питомников! И веточку прикрепить. Так сказать книга отзывов?!

Аннюта: Indiana пишет: а почему бы не сделать список или ветку в которой владельцы хвалили бы свих заводчиков? Согласилась бы, но тут палка о двух концах - ведь не только форумчанам щеночков продают - а это большой простор для спама и самопиара путем создания ботов-покупателей. Причем нормальные заводчики этим заниматься не будут - им некогда, а вот всякие....покажут себя во всей красе...

фанта: Indiana пишет: а почему бы не сделать список или ветку в которой владельцы хвалили бы свих заводчиков? Рассказывая где, в чем и как помогли заводчики? Конкретно, с именами и названиями питомников! И веточку прикрепить. Так сказать книга отзывов?! К сожалению жизнь такая штука, что в каждой бочки мёда есть ложка дёгтя, мы все разные и всем угодить просто невозможно, мне как правило везло на покупателей со многими поддерживаем связь много лет, но есть пара владельцев которые не расплатились до конца за щенков и их похоже это особо не волнует, ну и ладно, хороших людей всё равно больше и это радует.

Indiana: Аннюта пишет: Согласилась бы, но тут палка о двух концах - ведь не только форумчанам щеночков продают - а это большой простор для спама и самопиара путем создания ботов-покупателей.Да, конечно возникнет легион с первым сообщением в этой ветке и осаной лучшему из лучших. Будем отделять зерна от плевел! Прислушиваться к живущим на форуме, а не гостям! По моему это заслуженный пиар, я бы сказала народная слава была бы хорошим заводчикам?!

Вадим: Вы писали :"Прислушиваться к живущим на форуме,"(с)...Что, регулярное присутствие на Форуме- гарантия непременной порядочности?? Или отличительный знак "разведенца" от "заводчика" ??...Думаю- нет.

L-Buk: Вадим пишет:Что, регулярное присутствие на Форуме- гарантия непременной порядочности?? Пожалуй, я Вами согласна.

she: А я вот о чём всё время думаю... ...Каждый день у меня от одного до шести телефонных звонков от желающих приобрести щенка французского бульдога. Почти нет звонков по мопсам. У меня сложилось впечателние, что крови Алена тут не играют никакой роли. Просто французы сейчас пользуются большей популярностью. Также, по моим, наблюдениям, люди не совсем понимают, что такое француз. Опять-таки сравнивая с мопсами, могу с уверенностью сказать, что отказников французов многократно больше... Уважаемые заводчики! Это наши в вами собаки бегают беспризорными по улицам, сидят в приютах и усыпалках. Ими переполнен раздел СОС на нашем форуме. Они ведь рождаются и продаются из наших домов... Безусловно, очень трудно составить объективное мнение о покупателе при первом знакомстве. Мы не экстасенсы. Но может быть при продаже и рекламе щенков делать акцент именно на отрицательных сторонах французов? Как вы понимаете, их немало. Если люди будут иметь правильное и адекватное представление о породе, возможно в будущем нам удасться сократить раздел СОС. Очень интересно мнение и покупателей, и заводчиков.

Беруська: Мне кажется, надо с первых слов указывать, что это именно серьезная собака, и сразу давать соотношение прилитых в породу кровей (честно говоря, я только вот здесь прочитала, на сколько в породе крови английского бульдога и других очень серьезных пород - боюсь ошибиться в названиях, поэтому не пишу) Знаете, я теперь всегда это вспоминаю, когда порой хочется "побаловать" пёса, уступить в какой-то мелочи. Да это компаньон, да подвижная и жизнерадостная собака, но она достаточно серьезная в содержании. А какой-то процент народа вообще не в курсе, не секрет, что в большинстве случаев бульдога путают с мопсом и думают, что это милая пухлая декорашка на диван. Но в теме "Не заводите бульдога" уже нашелся один человек, который крепко задумался, а нужна ли ему такая порода вообще. (she, я наверное ничего путного не написала.. ) Акцент на негатив безусловно нужен, в первую очередь на "испорченность" неправильным воспитанием и содержанием (слюни-сопли-хрюки-пуки - это все не так важно, хотя и об этом нужно упоминать, но как-то на втором плане)

she: Беруська пишет: she, я наверное ничего путного не написала.. Вы написали самое ТО: Беруська пишет: это именно серьезная собака Беруська пишет: в большинстве случаев бульдога путают с мопсом и думают, что это милая пухлая декорашка на диван Мне кажется, это два основных заблуждения неопытных покупателей, а, как следствие, две основные причины отказа от собаки в дальнейшем.

Вадим: .."может быть при продаже и рекламе щенков делать акцент именно на отрицательных сторонах французов?"(с)...Это кто ж из желающих ПРОДАТЬ щенка на это пойдёт-то?...Признайтесь себе сама..много Вы знаете людей, продающих щенков, которое откажут покупателю,готовому выложить немалые деньги за щенка, только потому,что НЕ ХОТЯТ,чтобы собака попала в плохие руки???...Таких - единицы!!!

she: Только что опять звонили. В Подмосковье нашли бело-тигрового кобеля. Его привязали к забору. Сейчас женщина, которая его взяла к себе будет связываться с Марианной... Это так, лирическое отступление. ... А по поводу продажи: Вадим пишет: НЕ ХОТЯТ,чтобы собака попала в плохие руки???... В данном случае я говорила не про плохие руки, а скорее, неподготовленные. Покупателям, у которых уже есть (был) француз нет необходимости рассказывать о породных особенностях. Нам, обожателям и почитатателям этой породы, порой трудно понять, что у людей может быть несколько иной взгляд. И ещё один момент. Думаю, мало кто из заводчиков радуется ситуации, когда ему возвращают щенка, а подрощенного кобеля с испорченной психикой - тем более. Речь-то - про хороших заводчиков, а не тех, кот. ответят "ваша проблема". Я просто рассуждаю и задаю вопросы. Мне интересно, кто что думает по этому поводу.

Елена(izvs): she пишет: Уважаемые заводчики! Это наши в вами собаки бегают беспризорными по улицам, сидят в приютах и усыпалках. Ими переполнен раздел СОС на нашем форуме. Они ведь рождаются и продаются из наших домов... Влада, мне кажется, что в подавляющем большинстве собаки в разделе СОС, в приютах и привязанные к заборам это не от уважаемых заводчиков, а от разводчиков с птички и плоды "народного разведения" для здоровья, проданные "за ради Бога". Добросовестный заводчик, даже если и ошибся в выборе покупателя для своего малыша, старается всегда учавствовать в его переустройстве и никогда не допустит, чтоб собаку им выращенную, сдали в приют или привязали к забору. И не ошибусь, если напишу, что психика и набор получаемых с покупкой собаки проблем от уважаемого заводчика и от случайного продавца бывает совсем не одинаков. Огромное количество проблем со здоровьем возникает у френчей не потому что это нездоровая порода, а потому что покупая щенка на птичке или у случайных людей, хозяин остается один на один с вопросами по кормлению и воспитанию, отсюда и появляется огромный процент нездоровья, как психического, так и физического. Бесконтрольное размножение помноженное на отсутствие поддержки очень сильно влияют на конечный результат видимый в разделе СОС. Если щенки на поток, то они чаще попадают в руки совершенно неподготовленных к содержанию собаки людей, это неизбежность. Но хороший заводчик будет максимально стараться поддержать своего покупателя. Другое дело, что , как писала в другой ветке fanat, не каждый покупатель в нагрузку к щенку хочет получить еще и заводчика. Именно такие покупатели могут испортить щенка даже с очень хорошей наследственностью. Поэтому считаю, эта проблема значительно сложнее и шире, чем "акцент именно на отрицательных сторонах французов" . Кстати, я начинала путь в собаководстве с немецкой овчарки со сложной психикой. Но к счастью, мне повезло с заводчицей и своего ума хватило не испортить животное, я обошла с ней много дрессировочных площадок выбирая опытного инструктора, который смог бы развить хорошее и не сорвать, не испортить собаку. Пришлось ездить в мороз и холод через всю Москву к опытным инструкторам, но результат себя оправдал, собака прожила со мною жизнь и не пришлось "привязывать к забору". Так что поддержка опытного заводчика, это успех предприятия на 60-70%, я так считаю.

trusardy: Беруська пишет: в большинстве случаев бульдога путают с мопсом и думают, что это милая пухлая декорашка на диван да ничего покупатели не путают, в большинстве случаев когда звонят и спрашивают щенка то интересуются может ли он охранять и страшно удивляются когда я говорю что нет. А остальные проблемы, их было бы значительно меньше если бы покупатели выполняли советы заводчиков, особенно это касается питания. Но все же тут наверное стоит отметить, что большая половина щенков рождены у хозяев у которых первая собачка и повязали они ее для здоровья пусть и с родословной, и сами растили собаку не слишком правильно и советовать они могут тоже не слишком умные вещи. А относительно характера, могу сказать, что я владелица кобеля и щенки растут не в мом доме и когда я прихожу в 1,5 -2 месячный помет мне часто с восторгом показывают как хорошо ответственные заводчики раздраконили несколько щенков из помета. К ним руку проягиваешь , а они бросаются, и вся семья рада такому поведению а ведь эти щенки скоро поедут в новый дом. И когда я делаю замечание меня не понимают

Елена(izvs): Я тоже считаю, что с мопсом их никто не путает, разве, что прохожие на улице, которые вообще не имеют мысли собаку себе завести. Характера да, не знают, могут поинтересоваться, ладит ли с детьми, с др. животными, обычные вопросы. На них можно вполне грамотно ответить, и в дальнейшем вполне грамотно помочь с воспитанием своего животного. У меня в питомнике нет собак с "проявляющимися корнями бойцовых пород". Я со своими фречами живу в 21 веке, это дасточно большой отрезок времени от начала формирования породы, чтобы из нее "вымылись зверские наклонности". У меня френчи это собаки-компаньоны, в полном смысле этого слова. Да, это собаки, они сохранили в себе модель поведения присущую виду в целом, это стайное животное с реальным желанием формировать иерархию в стае и бороться за получение возможности к размножению. Француз это собака-компаньон с совершенно нормальной психикой, добрым нравом, активная, жизнерадостная и очень умная и обаятельная. Ею надо заниматься и научиться понимать ее поведение. Если знать основы этологии и научится понимать законы по которым живут собаки (не только французы), то проблем с воспитанием, как правило не возникает. Вот это я говорю своим покупателям (ну и не только это, говорю значительно больше, но эта та часть диалога, которая относится к теме).

кора: Н-да... С самого начала тема эта обещала со временем стать "жаркой". Этаким продолжением разговора о разведении, как о бизнесе. Впору создавать паралельную тему - "Плохой покупатель, или продаём щенка правильно" (как в порядочном с виду человеке, распознать безответственного, жестокого или просто неумного владельца). Невыдуманные истории из жизни заводчика или откуда берутся собаки в разделе "SOS"? Согласна и с she, и с Елена(izvis), пожалуй, при такой небольшой антирекламме, а вернее - объективном и полном представлении породы, случайные люди, пришедшие за "игрушкой со смешной мордашкой" задумаются о том, как изменится их жизнь с появлением в доме француза, и готовы ли они к этому. И, возможно, не будут впоследствии, избивать собаку прямо на выставке, если она не получит очередной САС, или не будут пинать 5-ти месячного щенка за то, что тот написал в неположенном месте так, чтобы потом собирать по кусочкам кости бедра? Как Вам такое, Вадим? А ведь, у этих людей собаки не первые, нО до этого были другого пола и другой породы.

Елена(izvs): кора пишет: И, возможно, не будут впоследствии, избивать собаку прямо на выставке, если она не получит очередной САС, или не будут пинать 5-ти месячного щенка за то, что тот написал в неположенном месте так, чтобы потом собирать по кусочкам кости бедра? Как Вам такое, Вадим? А ведь, у этих людей собаки не первые, нО до этого были другого пола и другой породы. кора Я не совсем понимаю как это понять - этих собак избивали потому что люди не соизмерили свои возможности и желания, купив эту породу?

кора: Елена(izvs), до француза в семье был ризен. В ответ на моё замечание и возмущение было сказано, что собака тупа, что она упряма. Я пыталась объяснить, что это не служебная собака, генетически выведенная для беспрекословного, порой, бездумного подчинения. Ни в коем случае не хочу обидеть ни одну служебную породу, но у каждой породы своё назначение и методы воспитания. Пыталась объяснить, что француз весьма уважающяя себя собака, которая быстро учится сознавать своё место в семье, главное - объянить ей это приемлемым для француза языком. Собака, которая с щенячьего возраста элементарно не приучена к общению на языке силы и угроз. Бесполезно. В ответ "Он - барррАн!" А ведь сколько таких "баранов", оказались обожаемыми членами семьи, благополучно перекочевав из раздела "SOS" в раздел "Heppi end"! А вернее, наконец найдя "правильных" владельцев. Случаи, когда хозяева становятся просто заложниками маленького семейного тирана - другая крайность. А на попытку объяснить хозяину, что такого быть не должно, и собаку нужно воспитывать и необходимо наказывать опять же, приемлемым и понятным Уному французу способом, с ужасом машут руками "Нет-нет! Её нельзя наказывать, она же будет преживать!" А потом, с грустью сообщают, что бульдожка набезобразничала на диване, испортила очередную пару дорогой обуви, и т.п. А любознательность и активность? А необходимость достаточного выгула? А "лазучесть и прыгучесть" и большая физическая сила? Мало кто из покупателей может себе это представить, не подержав никогда в руках поводок со рвущимся вперёд французом. Не каждый пожилой человек или ребёнок, для которых часто покупают наших собак, причём мы об это и не догадываемся(!), могут с этой породой справится. Прочитали люди приятное "Собака-компаньон, прекрасно относится к детям, обожает членов семьи, удобна для содержания в городской квартире и т.п." и всё, выбор сделан! А на деле-то всё оказывается сложнее. Да и француз-французу рознь, элементарно темперамент разный бывает. Уверена, что ответственный заводчик рассказывает покупателю и о сложностях и особенностях породы. Но, к сожалению, повторю многих, не каждый это слышит. Ко мне пришли покупатели, и с порога начали со мной спорить, как правильно растить, кормить и воспитывать француза. И инструкции и "поминальники" мои им совсем ни к чему. И совсем не важно, что у них до француза был боксёр - оба же брахицефалы. Щенка я им не продала, (они к тому же, ещё и "игрушку" для маленькой девочки покупали). Так они меня обманули - через день его купила совсем другая женщина - похитрее, для них как потом оказалось. Но какую породу они захотят увидеть в выросшем французе? Мы, конечно, попыталась вернуть собаку, но увы... А вот ещё покупатель, у которого много лет назад был миттель! "Француз вообще ныряет? НЕеееет? Нет, прививать я его не буду, лет 10 назад мне супер-вет говорил, что импортные вакцины не подходят к нашим национальным болезням - буржуйская чумка нашей не чета! Мой миттель нырял, от клеща не обрабатывался и не прививался прожил 12 лет." Что тут скажешь

Анюта2907: кора, если честно Вы такие ужасы рассказываете что мороз по коже...

кора: Да нет, Анюта2907 это истинная правда. К сожалению. Правда, к счастью замечательных и Ответственных владельцев намнОго больше. А вот, несколько минут назад случился очередной пример того, как собаку покупать не правильно. Сейчас позвонила хозяйка моей девочки, и радостно сообщила, что её родственник давно мечтавший о французе, наконец осчастливлен! От моей девочки ждать щенков долго, да и цена, наверняка, будет не бросовая. Так ему же бумажки не нужны! Не с бумажками же жить! Купил! За 5 тыс урвал. Маму-папу не видали. Они в отъезде. А щенок - вот он. Вроде, на француза похож - мордашка короткая. Да вот беда - ушки наполовину встали в 2 месяца. Какие, говорит, витамины давать? Я даже растерялась. А чем, говорю, кормили? Да щенок, говорят, у нас всё подряд ест. ??? Ты про витамины скажи! А глистов гнали? Не знаем. А прививали? Да нет, нам ничего не сказали. Нет, наверное. Ты про витамины скажи наконец! (Передаю дословно) Ну? Послать к продавцу, конечно, надо было. Но вряд ли из этого толк будет.

rijik: Если по теме,заявленной в оглавлении- уважаемые заводчики/владельцы питомников! Вот что я хотела бы знать,собираясь приобрести щенка: 1. Были ли у вас случаи,когда щенков пытались вернуть (или деньги за собаку) аргументируя проблемами со здоровьем у щенка. Иными словами,возникали ли претенденты по такому поводу и как они решались. 2. Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка. 3. И если возможно,то за какие проблемы по здоровью вы готовы ответствовать. Спасибо.

Indiana: rijik пишет: Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка. А как призвать к ответу владельцев, угробивших не правильным выращиванием? Оба вопроса риторические, увы!

rijik: Indiana риторика-из философского понятийного аппарата,а эта "наука о мудрости" к точным не относиться. 1. МНЕ БЫ ХОТЕЛОСЬ МНЕНИЯ ЗАВОДЧИКОВ-ЧТО В ДОГОВОРЕ ОНИ ГОТОВЫ ВЗЯТЬ "ПОД СВОЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ" КАСАЕМО ЗДОРОВЬЯ ЩЕНКА. 2. И ЧТО ВОЗЛОЖИТЬ НА ПОКУПАТЕЛЯ. что НЕВОЗМОЖНО не по этическим не по правилам здравого смысла и науки в конце концов просто списать на "неправильное выращивание" щенка в семье,его приобретавшей?

кора: Мой опыт в разведении не велик, щенков пока, вернуть мне никто не собирался. Но, я лично, задумалась. Наверняка стоит изучить опыт зарубежных питомников в этом вопросе. Но, практика заключения договора купли-продажи могла бы эти самые вопросы отчасти урегулировать. По крайней мере, заводчик и будущий владелец хотя бы частично, смогли оговорить какие-то варианты развития событий. Indiana права, вопрос крайне сложный и спорный. Ну не может заводчик видеть, какие процессы происходят в организме щенка, ничем себя внеше до поры не проявляя. А сколько проблем спровоцированны самими владельцами - ужас! Но, вот если в течении двух недель с момента продажи щенок заболевает каким либо инфекционным заболеванием от которого он должен быть привит по возрасту, в этом лично я вижу прямую вину заводчика. Он обязан либо вернуть деньги, либо предложить альтернативу. Возможные и видимые дефекты развития, заметные на момент продажи щенка описываются в приложении к договору или в самом договоре. Типовые договоры можно найти в интернете и на сайте РКФ. При согласии сторон, можно внести и дополнительные пункты. Заводчику, кстати, тоже интересно знать, за что же согласен отвечать владелец собаки перед заводчиком? Отвечать, по этическим законам, и с точки зрения здравого смысла. И как долго заводчик должен отвечать за жизнь собаки в новой семье?

tara-бон: тема очень нужная и интересная... у меня сейчас остался один щенок из помета... самоя дорогая моему сердцу собачка и не дорогая в плане денег... звонят поэтому много, но такого я еще не слыхала... то люди спрашивают про охрану... сможет ли дачу охранять... то вроде неплохие люди хотят для себя правда, не для выставок, когда начинаешь рассказывать про питание и содержание, так удивляются и говорят что их такс который 2 года назад умер кушал котлеты со школьной столовой и был здоров как бык... то еще что либо... только теперь я понимаю, что как хорошо что я стала искать своим детям мам и пап как они только щенки родились... все 5 малышей пристроены в хорошие ручки, которые контактируют со мной и звонят и советуются...

rijik: кора существуют договоры насчет шоу-потециала собаки-и по ним возможен возврат денег половины от стоимости ТАК БЫЛО Б ИНТЕРЕСНО..... "ДОГОВОР О ЗДОРОВЬЕ СОБАКИНА". НО ЗДЕСЬ ЯВНЫЕ СЛОЖНОСТИ,ДА

albina: rijik пишет: существуют договоры насчет шоу-потециала собаки-и по ним возможен возврат денег половины от стоимости Юль, ты сама хоть видала такие договора? У кого-нибудь был такой пример с возвратом денег?

koldynya: И еще,Я согласна с кора .Я всегда возьму на себя ответственность за инфекционное заболевание,проявившееся в течении 3 недель со дня продажи(в этот срок укладывается большинство инкубационных периодов) .Все остальное-риск покупателя,если только что-либо не было оговорено в договоре заранее.Поскольку такому же риску подвергаюсь и я,если приобретаю щенка для дальнейшей племенной работы себе в питомник,то могу говорить и от этого лица. Хотя в каждом конкретной ситуации ,на мой взгляд,надо разбираться отдельно.На то людям и язык дан,что бы общаться друг с другом. Елена(izvs) пишет: .у меня есть пункт, в котором оговаривается, что если животное будет перепродаваться, то приоритет первого предложения имеет заводчик, т.е. он имеет право выкупить своего щенка. Но,к сожалению,это тоже ни от чего не страхует.Когда-то я продала своего алиментного щенка коллеге мужа,со всеми возможными оговорками и договорами,причем не за полную стоимость.Договорились,что я потом возьму от этой девочки щенка.Последний раз видела ребенка в 10 месяцев,когда делали последнюю прививку.И все было замечательно-собака была самая любимая.А через 4 месяца я от других знакомых узнала,что собака уже в чужих руках.На вопрос прежним хозяевам,почему же так получилось,ведь я специально предупреждала,что обязательно заберу собаку,если вдруг что-то не сложится,мне ответили ,что об этом просто...ЗАБЫЛИ. Слава Богу, что слухи до меня все-же дошли и девочка сейчас у меня, а не пошла по рукам.Так что договор не панацея(у меня лежит ,кстати,еще несколько,в которых люди обещали выставлять и вязать собак,но то же-забыли).К договору необходима еще и моральная готовность воспользоваться им в суде,а это немногим дано. albina пишет: Юль, ты сама хоть видала такие договора? У меня были такие договора.Только ,слава Богу,не пригодились.

rijik: albina по крайней мере,на форуме говорилось о возможности составить такой договор по поводу шоу-пса koldynya опять Вы про выставляться-а я о ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ вопрос-Птички-Рынки хаим всем хором,собаки больные там и все такое-а продавцы на птичке скажут-это вы неправильно выращивали щенка,а не мы вам больного продали. замкнутый круг-здоровая собака-больная ли-на воле Господа бога нашего получается....это ни ничья зслуга и никто вины не возьмет.... Я НЕ СОГЛАСНА НА ДЕЛЕНИЕ ШОУ-НЕ ШОУ Я ЗА "ЗДОРОВАЯ,БЕЗ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ,С ХОРОШЕЙ ИММУНКОЙ И МЫ ЭТО ГАРАНТИРУЕМ"

Марианна: rijik пишет: Я ЗА "ЗДОРОВАЯ,БЕЗ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ,С ХОРОШЕЙ ИММУНКОЙ И МЫ ЭТО ГАРАНТИРУЕМ" Как будете проверять здоровье, иммунку и отсутствие наследственных заболеваний, в общем, как сможете проверить честность заводчика и реальность гарантии?

rijik: Марианна да,это не шоу-переспектива-как уж тут проверить..... в такой ну совершенно не точной науки как медицина ни разу никто эти термины не использовал-ну не зачем-не проверить их никогда и ни зачто-вот ребенку моему скажут-ослабленный иммунитет или наследственное заболевание-а я педиатру-как проверим,Склифасовский?-врешь-не возьмешь................... а некоторые мамашки наоборот в оправдании пьянок и соответствующего ухода скажут-да-да,у нас в роду бабка согрешила с водолазом,вот такое дитяти и получилось....................... кто хочет - ищет возможности-кто не хочет-причины.

Марианна: Мне кажется интересным такой способ проверки, о котором писала кора: кора пишет: "Француз вообще ныряет? НЕеееет? Нет, прививать я его не буду, лет 10 назад мне супер-вет говорил, что импортные вакцины не подходят к нашим национальным болезням - буржуйская чумка нашей не чета! Мой миттель нырял, от клеща не обрабатывался и не прививался прожил 12 лет." Можно добавить еще критерии проверки неубиваемости. Но собак жалко...

koldynya: Цитата:" koldynya опять Вы про выставляться-а я о ЗДОРОВЬЕ СОБАКИ " albina пишет: цитата: существуют договоры насчет шоу-потециала собаки-и по ним возможен возврат денег половины от стоимости Юль, ты сама хоть видала такие договора? У кого-нибудь был такой пример с возвратом денег? Я ответила на этот пост.Или я что-то не так поняла? По моему тут шел разговор о шоу-потенциале? А по поводу здоровья я ответила в предыдущем посте.

Марианна: rijik пишет: скажут-ослабленный иммунитет или наследственное заболевание-а я педиатру-как проверим,Склифасовский?- Если речь идет о какой-то проблеме, для которой доказана наследственная передача (как в школьном примере - определенный тип гемофилии) - тогда проверить можно. "Ослабленный иммунитет" - очень общее понятие, фактически, отговорка. Элементарно - не кормить или кормить не правильно, обязательно получится ослабленный иммунитет.

rijik: Марианна я слегка поправила свой пост но Ваше-"собак жалко"-вот из -за этого мой "нездоровый интерес" к вопросам здоровья псов. и моя булька первая тоже ела все.......кроме гвоздей.............14 лет (свинина и кости исключение из ее рациона) -нас облучали после трахеостомии по онкологии в 13.5 лет и это она уже не пережила-ЭТО ПРОЦЕСС проверки НЕУБИВАЕМОСТИ и плохой уход за собой....м.б... чувство вины всеравно есть что сделали не все......... но не в 2 года плакать над молодой собой которая не вылезет из клиник....и не уйти от вопроса-кто виноват

rijik: Марианна могу ли я предположить,что Вы своей мыслью хотите донести до меня (или кого еще заинтересовал тот же вопрос здоровья).что НЕТ ГАРАНТИЙ ПО ЗДОРОВЬЮ-БЕРИТЕ КОТА В МЕШКЕ-НЕ ХОТИТЕ-НЕ БЕРИТЕ я делаю такие выводы,что прописать, с Вашей точки зрения не предаставляетяся возможным пункты о здоровье? если же я не правильно истолковала ваши посты,могу лия спросить как на Ваше мнение должно выглядеть некое приложение,касаемо здоровья ИЛИ ВЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВИДЕТЕ целесообразности,разумности.смысла итд итп подобных пунктах

koldynya: Марианна пишет: Если речь идет о какой-то проблеме, для которой доказана наследственная передача Ну,например,доказано,что дисплазия-наследственное заболевание.И овчарки уже давным -давно проходят этот тест.И допускаются к разведению только здоровые собаки.А больные как рождались,так и рождаются.И опять тесты,опять браковка.А дальше что? И кто виноват?Может ответить кто-нибудь на этот вопрос?

rijik: koldynya Мне можно Вам тогда вопрос-с овчарками я поняла,а вот какие тесты проходят питомники французских бульдогов?

koldynya: rijik Тесты для овчарок определены страной-родоначальницей породы.Это их требование.Страна-родоначальница бульдогов таких требований не предъявляет.Поэтому каждый владелец для своей собаки решает этот вопрос сам.

Анюта2907: По поводу договора хочу сказать, моя подруга купила собаку Кане Корсо, по договору как раз. Не знаю конечно всех подробностей договора, но там были рассмотрены и вопросы шоу, и вопросы здоровья...что если что не так деньги будут возвращены, а собака соответственно будет возвращена заводчику. И как не странно договор пригодился...собачка через месяц упала на ноги и больше ходить так и не смогла Подружка моя конечно сразу не хотела возвращать собаку, помучилась с ней пару месяцев, по клиникам поматалась...и прочее(собака только ползала, а собачка то не маленькая, но это уже отступления...), а потом вернула заводчице и получила обратно деньги...Такая история...

Марианна: koldynya пишет: Ну,например,доказано,что дисплазия-наследственное заболевание. По последним данным - не доказана полная наследуемость дисплазии. Предполагается полигенный тип наследования. Экспериментально доказано, что дисплазию можно получить у генетически здоровых собак неправильным кормлением и несбалансированными нагрузками. Именно поэтому частота встречаемости дисплазии вариантов b и всех остальных не меняется со временем. rijik пишет: Марианна могу ли я предположить,что Вы своей мыслью хотите донести до меня (или кого еще заинтересовал тот же вопрос здоровья).что НЕТ ГАРАНТИЙ ПО ЗДОРОВЬЮ-БЕРИТЕ КОТА В МЕШКЕ-НЕ ХОТИТЕ-НЕ БЕРИТЕ rijik, разговор этот сильно не новый. Можно быть хотя бы относительно в курсе состояния здоровья собаки только на какой-то конкретный временной период - например, в день сдачи какого-то анализа. И все. Так же, как и человек - вчера был здоров, а сегодня - расстройство пищеварения, растяжение конечности, ОРЗ. Дальше возможны разные последствия этих, казалось бы, несложных заболеваний. Если речь идет о щенке и Вас интересует эффективность вакцинации - можно проверить титр антител. Но он будет корректным только через3-4 недели после последней прививки. Опять же, много раз писалось - если кто-то хочет каких-то максимально полных гарантий здоровья, покупать нужно взрослую собаку с полным набором всех возможных тестов (интересно, а бывают собаки вообще с абсолютным здоровьем?). И, опять же, интересно, а не ухудшится ли ее здоровье из-за стресса, связанного со сменой владельца?

koldynya: Марианна пишет: И, опять же, интересно, а не ухудшится ли ее здоровье из-за стресса, связанного со сменой владельца? У меня был случай,когда я забрала к себе уже старенького черныша-своего ребенка после гибели его хозяина,с которым мы дружили много лет .Соответственно собака знала нашу семью очень хорошо,но он умер через пару месяцев от инфаркта.Хотя,не смотря на возраст,до этого чувствовал себя хорошо.Вот и результат стресса.А еще знаю случаи,когда собака просто не доезжала до нового владельца,погибала в дороге.Хотя старый хозяин отправлял здоровое животное.Это опять- таки к разговору о стрессе.

Ольга (Зон Мирэкл): «Каждая собака любой породы, независимо от высокого качества этого животного, несёт в себе, по крайней мере, пять генетических аномалий (генетических дефектов). Это просто реальность.» - Линда Мюррей «Анализируем родословные». Таким образом, начинающие заводчики, получив 2-3 помёта и утверждая, что их собаки не несут никаких дефектов, просто некомпетентны в силу отсутствия у них большого опыта. Покупатели тоже должны хотя бы как-то подготовиться к покупке собаки теоретически и должны быть готовы к возможным будущим неприятным сюрпризам. Обладая этими знаниями (а не только имея минимальную сумму на приобретение щенка выбранной породы), постараться найти правильного заводчика, который, конечно, не сможет стопроцентно гарантировать отсутствие проблем в будущем, но, по крайне мере, сможет помочь эти проблемы успешно преодолеть. Способы решения этих проблем могут быть разными, вплоть до возврата щенка заводчику с возвратом оплаченной за щенка суммы. Человеческий фактор в возникновении и решении генетических заболеваний очень велик: 1. Некомпетентность врача, поставившего диагноз, 2. Непорядочность владельца, имеющего целью: а) вернуть щенка по каким-либо причинам, в) опорочить заводчика, с) получить с него какую-то сумму. Кроме того, я считаю крайне необходимо до проведения каких-либо манипуляций с собакой, поставить заводчика в известность о поставленном (либо предполагаемом диагнозе). Зачастую неправильный диагноз и, соответственно, неправильное лечение может принести огромный вред животному. Могу сказать, что мой огромный опыт в разведении и в общении с самыми разными людьми, купившими у меня щенка, подвели меня к кардинальному решению проблемы – «не нравится – верните!» . Я говорю не только о генетических проблемах, но и о проблемах вообще (семейных, жилищных, материальных) Именно «не нравится». Для себя я давно исключила графу «покрытия ветеринарных затрат», не раз столкнувшись с указанными мною выше пунктами. Достаточно высокая цена на щенков в моём питомнике позволяет изначально отсечь часть людей, не готовых вкладывать в правильное выращивание и возможное лечение собаки необходимые средства. Правильно отметила Елена ( izvs), подавляющее большинство пристраиваемых собак из раздела СОС – плоды «народного разведения», а не результаты деятельности питомников. И на таких заводчиков невозможно воздействовать ни силами форумов, никакими другими методами. И некорректно призывать владельцев питомников, не имеющих отношения к наполняемости этого раздела отказниками и потеряшками, проводить работу с покупателями о сложностях породы. Я не представляю себе француза своего разведения, который мог бы быть агрессивен к владельцам, людям или детям. Я лишь призываю будущих владельцев держать меня в курсе и сообщать регулярно о щенке с целью коррекции его выращивания.

Ольга (Зон Мирэкл): кijik Поскольку у Вашего поста-призыва явно выглядывают ростовские уши, считаю необходимым ответить на него. Хотя, я прекрасно понимаю, что Вы не собираетесь ПРИОБРЕСТИ щенка, поэтому вряд ли Вас коснётся возможность составления договора или возврата щенка, поскольку на щенков пет-класса или брак (как и в любом магазине на брак или товары по сниженным ценам) гарантии не распространяются. "1. Были ли у вас случаи,когда щенков пытались вернуть (или деньги за собаку) аргументируя проблемами со здоровьем у щенка. Иными словами,возникали ли претенденты по такому поводу и как они решались. 2. Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка. 3. И если возможно,то за какие проблемы по здоровью вы готовы ответствовать. " 1. Лично у меня возникали ПРЕЦЕДЕНТЫ. И, когда человек обращался с возникшей проблемой КО МНЕ, мы вместе искали (и находили) возможные для обеих сторон способы. Были случаи возврата щенка и, соответственно, полной суммы, уплаченной за него. Шенок возвращался в питомник. Были возвраты части стоимости, собака оставалась у владельца. Были замены щенка на другого. Каждый вопрос решался в частном порядке, в основном, по желанию владельца. Но с учётом изложенного мной в предыдущем посте. 2. К какому ответу Вы хотите призвать питомник? Чтобы ЧТО Вам ответили? Если выполняется обязательства по Вашему первому вопросу, то какого продолжения Вы ждёте? Что касается известного Вам (и многим присутствующим) случая, могу сказать следующее. Ко мне никогда не обращались по поводу болезни моих собак. О проблемах я узнала лишь из заявлений – жалоб и из постов на форумах. Причина этих жалоб и постов мне, как и многим форумчанам хорошо известна – нежелание расплачиваться по договору. Но вот скажите мне, пожалуйста, Вы лично (а также другие участники Форума), зная о «страшных» генетических заболеваниях собак из моего питомника, имеющих по нескольку фатальных диагнозов, не побоялись взять близкородственного этим собакам щенка МОЕГО разведения? Ведь из 4 МОИХ собак, находящихся в том доме, 2 «неизлечимо больны», а ведь это 50%!!!!!! Стоило ли так рисковать, беря щенка таких кровей, пусть даже даром? Скажите, у Вас есть проблемы со здоровьем малыша? А у его братиков и сестричек? У Вас не возникло вопроса, как же это может так быть? Кроме того, однопомётники этих «больных собак» не имеют никаких проблем по здоровью, они на виду у всех интересующихся. не слишком ли много случайностей? Может, всё-таки тут верховодит один из пунктов, озвученных мной в предыдущем посте??? 3. Лично я готова «ответствовать» за любые проблемы по здоровью. И ещё. Ни один договор не обезопасит ни заводчика, ни покупателя, поскольку, если одна из сторон не желает выполнять свои обязательства, то выход один - суд. Много ли найдётся людей, желающих ввязывааться в долгий, нудный, затратный процесс??? И мы снова подходим к главному фактору взаимоотношений заводчик-покупатель - человеческому. Договор же, как памятка взаимообязательств, особенно для людей в возрасте или с проблемами памяти , вполне уместен. А теперь у меня вопросы к rijik (и не только),. 1. Как защититься добропорядочному заводчику от хитрых и наглых покупателей? 2. Как призвать к ответу афериста, который, подтасовывая факты, фабрикуя диагнозы, пытается опорочить честное имя?

rijik: Марианна иными словами-все ж каждая покупка щенка это покупка "кота в мешке". ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ- и расписывать тогда нечего и тема как таковая обсуждаться здесь не имеет смысла в веьке "Хооший заводчик или..................." Еси вопрос не нов,а все в том же неразрешимом качестве.....................

Марианна: rijik пишет: Марианна иными словами-все ж каждая покупка щенка это покупка "кота в мешке". Если коротко и без сложных рассуждений - то да. И в итоге - "не хотите - не берите" Если мне заводчик (ЛЮБОГО животного) будет обещать, что живность будет rijik пишет: ... "ЗДОРОВАЯ,БЕЗ НАСЛЕДСТВЕННЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ,С ХОРОШЕЙ ИММУНКОЙ И МЫ ЭТО ГАРАНТИРУЕМ" , я для себя сразу пойму, что заводчик либо не понимает, о чем говорит, либо, как бы это помягче сказать, в общем, не искренен. Но, если заводчик расскажет об особенностях здоровья родителей и ближних-дальних родственников малыша, сделает акценты на каких-то важных моментах в выращивании, даст рекомендации и т.д. - это однозначно тот человек, который не бросит его потом наедине с неопытным владельцем. Для меня понятие "здоровый щенок" - нормального веса, соответствующего возрасту развития, со здоровой кожей и шерстью, слизистыми - в нормальном состоянии, с правильно функционирующим кишечником и мочевым пузырем, без аномальных выделений из ушей и глаз. У щенка не должно быть внутренних и внешних паразитов. И расти этот щенок должен в соответствующих условиях. В соответствии с возрастом щенок должен быть привит и социализирован.. Вы можете еще что-то предложить? Помощь с разрешением каких-то возникших со здоровьем проблем всегда норма не только в плане наличия звания "хороший заводчик", это нормально вообще в человеческом отношении - от поноса до чего-то сложного. Вплоть до того, что собака вообще возвращается в родной дом. rijik пишет: ... Возможно ли,в принципе,доказать и призвать к ответу питомник за проблемы в здоровье у щенка. Конечно, возможно. Нужно подготовиться - собрать аргументированные, весомые доказательства и подать в суд. Гражданский кодекс еще никто не отменял. Речь идет не о наказании питомника (это из области общественной деятельности у нас), а о продаже недоброкачественного товара, обмане потребителя и т.д.

Марианна: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: И некорректно призывать владельцев питомников, не имеющих отношения к наполняемости этого раздела отказниками и потеряшками, проводить работу с покупателями о сложностях породы. Оля, ситуация изменилась. В последнее время - это все больше собаки из питомников. Я не считаю нужным оглашать их названия, но заводчикам этих собак я сообщаю о том, что их бывшие щенки попали в беду. И, что отрадно - в большинстве случаев заводчики принимают участие в их судьбе часто еще до того, как на Форуме будет создана персональная тема.

rijik: Ольга (Зон Мирэкл) кто ты?откуда ты взялась??мы знакомы разве? что за бред несешь??!!!!!! первое и последнее тебя предупреждение-ни одну из моих СОСовских собак всуе не поминать!! а то пожалуюсь мужу-он превратит тебя в крысу!

Анна (G&S): rijik пишет: Ольга (Зон Мирэкл) первое и последнее тебя предупреждение-ни по одной из моих СОСовских собак своим не стирильным языком не проходиться и всуе не поминать ни одного ни другого из моих псов. а то пожалуюсь мужу-он превратит тебя в крысу! Как хорошо и здорово, имея собаку кровей Ольга (Зон Мирэкл), хамить в эфире! Вы недовольны доставшимся Вам бесплатно щенком? Он "наследственно" болен? Или его плохо вырастила Ваша заводчица? Вы уже определитесь, пожалуйста. Оставить Ваше выступление без внимания не могу. Вы получаете замечание. Следующей мерой будет временный бан.

Arriva: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Правильно отметила Елена ( izvs), подавляющее большинство пристраиваемых собак из раздела СОС – плоды «народного разведения», а не результаты деятельности питомников. можно провести подсчет - но думаю, будет близко к 50\50Ольга (Зон Мирэкл) пишет: И некорректно призывать владельцев питомников, не имеющих отношения к наполняемости этого раздела отказниками и потеряшками, проводить работу с покупателями о сложностях породы. уместно, корректно, нужно и необходимо, и сами заводчии, выступавшие выше признают это

rijik: Анна (G&S) ВЫ задаете вопросы-и сами же ВЫ на них отвечаете ОТ МОЕГО ИМЕНИ-то логичнее ВАМ замечание и ставить.

Сёма: А в чём собственно вопрос? rijik Если Вы хотите купить щенка по договору с расписанными гарантиями ,то пожалуйста.Заводчик сделает для Вас тесты и родителям и щенку и дорастит его до возраста,когда уже можно будет говорить о шоу-потенциале(месяцев до 8).А Вы гаразды заплатить за такую собаку?Этак тысяч 5 ЕВРО? Или Вы купите допустим за меньшую сумму кота в мешке?А какую Вы дадите гарантию,что правильно кормили и ростили,что он У ВАс ,допустим ,травму не получил,после которой начались проблемы с позвоночником или ещё с чем?Вообще,что значит"кот в мешке"?По большому счёту заводчик может гарантировать в договоре или без оного только то,что родители здоровы и не страдают эпилепсией или ещё чем, и то ,что щенок на момент продажи проглистогонен,привит по возрасту надлежащей вакциной и клинически здоров.Так же,что поможет советом в выращивании и прочих рабочих моментах.И всё! Кстати,мне понравилось Ваше высказывание про превращение в крыс.А вдруг оная крыса Вашего мужа за палец каак тяпнет и гангрена со всеми вытекающими?Это я к тому,что угрожать,да ещё чужими руками не КАМИЛЬФО.

Одри Божоле: Я люблю Вас Сёма! Ваш Пост N: 946 - подпишусь под каждым словом! Но хочу добавить к Сёма пишет: А вдруг оная крыса Вашего мужа за палец каак тяпнет и гангрена со всеми вытекающими? Расписать переносчиком каких заболеваний является крыса??? И в прямом и переносном смысле! Хочу призвать всех и заводчиков(продавец) и владельцев(покупатель) давайте в первую очередь думать о собаке(щенке)! Все остальные проблемы: деньги, обиды, злость, негодование и т.д. - суета сует! СОБАКА, ЕЁ ЗДОРОВЬЕ, СОДЕРЖАНИЕ, КОРОЧЕ ЖИЗНЬ, ДОЛЖНО БЫТЬ ГЛАВНЫМ ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН!

L-Buk: А я подпишусь под словами Одри Божоле Хочу призвать всех и заводчиков(продавец) и владельцев(покупатель) давайте в первую очередь думать о собаке(щенке)! Все остальные проблемы: деньги, обиды, злость, негодование и т.д. - суета сует! СОБАКА, ЕЁ ЗДОРОВЬЕ, СОДЕРЖАНИЕ, КОРОЧЕ ЖИЗНЬ, ДОЛЖНО БЫТЬ ГЛАВНЫМ ДЛЯ ОБЕИХ СТОРОН! , а то известны случаи, когда в целях экономии на ветуслугах делают из здоровых щенков инвалидов.

Indiana: Умирает собаченыш в 6 месяцев от сердечного приступа http://frenchbulldog.borda.ru/?1-3-0-00000131-000-60-0 Полугодовалый француз с непроходимостью кишечника http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00000890-000-0-0-1245509101 В этой теме тоже щенок до года с проблемами ЖКТ, нет перистальтики кишечника http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-40-00000846-000-0-0 Вот это разве не наследственные заболевания? Вернее не так - в этом случае заводчику могли бы хозяева предъявить притензии и расчитывать на удовлетворении их?

koldynya: Indiana В первой теме щенок дожил до полугода без признаков заболевания и трагедия случилась внезапно.Кто может сказать со 100-процентной вероятностью,что это результат наследственной патологии?Проблема с сердцем может быть ведь и приобретенной,например,в следствии перенесенного простудного или вирусного заболевания,перенесенного,что называется "на ногах".Ведь до этого случая вопросов к его здоровью не возникало и у владельца.А то,что инфаркт(например)-болезнь не только стариков(особенно в последнее время),к сожалению,факт.Сейчас проблемы сердечно-сосудистой системы распространены очень широко . Во второй теме.Тот дефект,который был у щенка(там была не непроходимость кишечника,которая кстати не несет наследственной природы)-тоже не врожденный или наследственный,а приобретенный.До какого-то возраста щенок жил и развивался нормально.Причем из-за чего приобретенный-сказать не могут даже врачи. В третьем случае даже диагноз поставить не смогли.Все было предположительно.В конце концов ребенка лечили от панкреатита,но панкреатит это в подавляющем большинстве случаев-следствие,а не самостоятельное заболевание.Что было у ребенка так никто и не сказал.Возможно,если бы диагноз был поставлен и собака получила надлежащее лечение,все было бы по другому. За что должен отвечать заводчик?

Ольга (Зон Мирэкл): rijik Что, Вам только к вечеру стал понятен смысл написанного мною? Или кто-то объяснил? Вы не могли, отвечая Марианне в одинадцатом часу, не заметить мой более ранний пост. Ваш тон недопустим не только по отнешению к человеку значительно более старшему, он недопустим для общения между людьми. Но именно в такой реакции открывается истинное лицо человека, который до этого воспринимался вполне адекватным, порядочным и воспитанным. Ну что же .. DE JA VU. Думаю, Вы сильно упали не только в моих глазах. Представляться Вам, я думаю, мне не имеет смысла. Остальные же меня знают. Вообще-то я отсюда, или Вам точный адрес дать? Мы лично не знакомы, я Вас знаю лишь, как владельца одного из моих щенков, который является плодом моего развеления в семи коленах своего происхождения. О каждой из этих собак я могла бы Вам рассказать много интересного. Ваших собак я даже не упоминала, перечитайте внимательно мой пост. Ваши угрозы смешны, но они высказаны прилюдно. Это не делает Вам чести, да и здравомыслящий муж одобрить это не может. Что касается Анны, на мой взгляд, она задала только вопросы, ни одного ответа ею не дано, они лишь просматриваются, поскольку вопросы риторические. Марианна Считаю появление отказников из питомников следствием упавшего спроса на щенков. От этого, конечно не легче. И ситуацию, вероятно, не изменить в ближайшее время. Arriva Я не буду спорить о процентном соотношении, это лучше знать людям вплотную занимающимися нечсастными собаками, помогающими им. Но Вы должны согласиться с тем, что регистрация питомника не делает из человека знатока породы. Пару дней назад была в РКФ, разговаривала со знакомой, в разговор вклинилась женщина с вопросом, как зарегистрировать питомник. Через несколько фраз у неё прозвучало сакраментальное:"Я на пенсии, жить не на что, вот хочу занятся БИЗНЕСОМ". Не думаю, что из неё получится грамотный и порядочный заводчик, не те ориентиры. Но она ведь не одинока в таком желании. Так что питомник питомнику рознь. Я не говорю о том, что не надо говорить о проблемах покупателю. Надо говорить. О проблемах со здоровьем в породе в целом и, главное, о проблемах в своём питомнике. Так вот нет у меня собак, агрессивных к людям. Думаю, некорректно, рассказывать об этом, ссылаясь на другие питомники, хотя информацией я обладаю в достаточном объёме. У меня же французы - душки и лапочки, которые радуются всем и всегда, которые не рыкнут и не укусят человека ни при каких обстоятельствах Кстати,Arriva , как поживает девочка из скандального помёта? Она здорова? Сёма Согласна с Вами полностью. Одри Божоле К сожалению, невозможно думать только о собаке, поскольку её качество жизни напрямую зависит от человека, у которого она живёт. P.S. Удивляет молчание форумчан по поводу хамского поста Юлии Львовны (Моска-Кунцево-Химки). Уважаемые господа! Не бывает относительного хамства, оно всегда абсолютно. Проглоченное хамство (по отношению к другому) вполне себе в один прекрасный день обернётся против любого их Вас. Невозможно молчаливо одобрять некрасивый поступок лишь потому, что его совершил твой друг, знакомый, родственник.

Indiana: koldynya пишет: За что должен отвечать заводчик? Анна Юрьевна, я без притензий спрашивала, мне просто интересно! Вы объяснили, спасибо большое! По поводу сердца, да согласна, но непроходимость как она может быть приобретенной если не было инородных тел? Ольга (Зон Мирэкл) пишет: дивляет молчание форумчан по поводу хамского поста Юлии Львовны (Моска-Кунцево-Химки). Уважаемые господа! Не бывает относительного хамства, оно всегда абсолютно. Вам страшно отвечать, из-за тона. Я понимаю, что это субъективно, восприятие написанного, но вот такое практически всегда от ваших постов. Котегоричны Вы и не терпите возражений. Но что касается хамства rijik, оно было реакцией на Ваши посты и Ваши подозрения по поводу ее интереса к здоровью продаваемых щенков и ответственности заводчика. Там и намека на Ваше имя не было, а Вы отреагировали как будто Вам притензии предъявляли....эти "уши ростут". Так что по хорошему и Вам бы замечание. Повторяю это мое ИМХО.

rijik: Ольга (Зон Мирэкл) ты что ко мне пристала как банный лист? я задаю здесь вопросы, согласно заявленной теме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! что тебе от меня надо???!!!!!!!!!!!!!!!!!!! что ты лезешь ко мне???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вот и ответь форумчанам,к которым ты взываешь-чего ты до меня докопалась????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Аннюта: rijik пишет: Ольга (Зон Мирэкл) ты что ко мне пристала как банный лист? я задаю здесь вопросы, согласно заявленной теме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! что тебе от меня надо???!!!!!!!!!!!!!!!!!!! что ты лезешь ко мне???!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! вот и ответь форумчанам,к которым ты взываешь-чего ты до меня докопалась????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://notdrink.ru/index.php?s=a1e8e02e7aa5783462faeff64101095f&act=idx

koldynya: Indiana пишет: я без притензий спрашивала, мне просто интересно! Так и я без претензий Я просто поинтересовалась Вашим (или кого-нибудь другого) мнением,есть ли в данном случае за что отвечать заводчику. А непроходимость чаще всего бывает именно приобретенная:иногда это инородное тело,иногда-вызывается нарушениями перистальтики в следствии отравлений или энтеритов.Непроходимость может быть и врожденной(хотя это тоже может быть не наследственной природы,а следствием нарушения формирования плода в результате ,например,недостатка каких-либо веществ в организме матери,как и в случае волчьей пасти),но щенки с такой патологией не выживают,они умирают в первые дни жизни.

baffi: Хороший заводчик НИКОГДА НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ ТАКОЙ ОТЦЕНКИ своих действий! Заброда О.Н. (140180 Жуковский, Муромская, 28-50, Косовой Г.В. (344018 Ростов-на-Дону, Текучёва, 127/151-27, ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА № 8/08 ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ РКФ от 12.11.08 Присутствовали: Галиаскарова Л.В. (РФСС), Седых Н.Е. (РФЛС), Кудрявцева Н.Г. (РФОС), Косарева О.А.(ОАНКОО), секретарь ПК РКФ Беляков В.Ю. Рассмотрели заявление/заявления: 67. 1434, 1511, 1965, Косовой Г.В. (344018 Ростов-на-Дону, Текучёва, 127/151-27, 863-232-69-49, baffi@aaanet.ru) и Заброда О.Н. (140180 Жуковский, Муромская, 28-50, 8-926-588-06-35, 903-683-97-06, olga@zonmiracl.ru, zabroda5@progtech.ru), Акт от 8.09.08 обследования собак в содержании Косовой, от Хачатуряна А.Г., Пироговой И.Е., Ершовой Л.Ю., Ходатайство от Хачатуряна А.Г. от 8.10.08 повторно рассмотрены материалы дела, с учетом явки на ПК РКФ 8.10.08 и отказ Заброда О.Н. от выполнения решений ПК РКФ в установленные комиссией и Положением РКФ о племенной работе сроки произвести клеймение, обследование и регистрацию в РКФ помета 9 щенков французских бульдогов р. 25.05.08 от Светал Жульен Сорель Хохловой С.И. и Зон Мирэкл Мэй Лу вл. Заброда О.Н., находящихся 6 месяцев (!) вместе с сукой в Ростове-на-Дону у Косовой без контроля со стороны владельца и заводчика Заброда О.Н.. По заявлению Заброда О.Н. 1511 от 12.08.08 и записи в книге вязок и щенений п.2 за 2008 г. помет получен по акту вязки с маркой (находится у Заброда), с присвоением номеров клейм EVP 497-505 (прилагается). Заброда отказывается и от предложенной помощи местного клуба произвести клеймение ее клеймом щенков и обследования инструкторами. По акту обследования собак от 8.09.08 комиссией установлено: французские бульдоги Зон Мирэкл Мэй Лу РКФ 1981833 вл. Заброда О.Н. не имеет клейма, Зон Мирэкл Тибби Файн 2106410 не имеет клейма, Zon Mirekl Mia Jolie Princess 1981835 следы нечитаемого клейма, однако соответствуют по дипломам и родословным своим возрастам, окрасам. (нарушения XII-1,2,3, XI-5,6, XV-5a Положения РКФ о племенной работе). Президент ОРО-РКЛС Хачатурян ходатайствует об оформлении помета на фактического заводчика помета Косову, указывает на грубые нарушения Заброда Положения РКФ о племенной работе. Бездействие Заброды и отсутствие личного контроля и участия в содержании личных собак и полученного помета со стороны владельца и заводчика питомника нарушают принципы гуманного отношения к животным и разведения функционально здоровых собак с адекватным поведением (нарушения пунктов раздела 1 Положения), вл. питомника отказывается выполнять требования Положения РКФ о племенной работе и решения ПК РКФ предусмотренные р. II Положения- категорически отказывается в обязательном порядке произвести обследование и клеймение щенков, не выдает метрики, не оформляет заявку на регистрацию помета и племдокументацию на его регистрацию в РКФ , при этом отказывается от профессиональной помощи кинологов в городе, заводчик Заброда фактически передав собаку и щенков Косовой, не передала прав заводчика Косовой, не составив ни договора аренды, ни договора совладения, нарушив VI-3,4,5 Положения, при этом фактически устранившись лично от выполнения своих обязанностей. Не приложена копия свидетельства об окончании кинологиченских курсов, другом спецобразовинии. Заброда нарушила раздел XI -1, 5,6, 7,8,9, XII, XIII Положения РКФ о племенной работе/ Косова указывает на нарушение Забродой п. 5.1.17 Устава РКФ Формирование в обществе гуманного отношения и организация борьбы с жестоким обращением к животным ПОСТАНОВИЛИ: за отказ заводчика от выполнения многочисленных требований Положения РКФ о племенной работе и решений ПК РКФ объявить выговор Заброда О.Н. Все ранее данные предписания ПК РКФ оставить в силе. Заброда - Устранить нарушения, произвести клеймение и обследование помета и регистрацию его в РКФ. Предоставить в ПК РКФ свидетельство об окончании кинологических курсов, другом специальном образовании. Срок 1.01.09 54. 1434, 1511, Косовой Г.В. (344018 Ростов-на-Дону, Текучёва, 127/151-27, 863-232-69-49, baffi@aaanet.ru) и Заброда О.Н. (140180 Жуковский, Муромская, 28-50, 8-926-588-06-35, 903-683-97-06, olga@zonmiracl.ru, zabroda5@progtech.ru) с просьбой Косовой Г.В. принять меры к Заброда О.Н.: 1) за продажу щенка французского бульдога Зон Мирэкл Тибби Файн в сентябре 2007 г. без метрики щенка и клейма на собаке, в неудовлетворительном состоянии: вздутым животом, блохами, врожденным заболеванием-корешковый синдром, недоразвитие 2-го клиновидного позвонка. (нарушения XII-1,2,3, XI-5,6, XV-5a Положения РКФ о племенной работе) и настаивает на его использовании в разведении в нарушение XV-5 б Положения. Просит признать непригодным к разведению. 2) Так же без клейма на собаке (нарушение XII-1,2,3) была передана на содержание Зон Мирэкл Мэй Лу вл. Заброда О.Н. с родословной РКФ 1981833, которая 26.03.08 была повязана со Светал Жульен Сорель без составления акта вязки и договора об условиях вязки (нарушения IX-1,2, X-1 Положения), а 25.05.08 у суки с кесаревым сечением родились 9 щенков, которых Заброда О.Н. отказывается проклеймить и обследовать по месту их рождения и под сукой в Ростове-на-Дону лично или через доверенных лиц - инструктора и клейматора местного клуба, а требует их привоза в МО Жуковский, что содержатель не может осуществить, щенкам уже 3 мес!. 3) в неудовлетворительном состоянии (очень худой, с залысиной на шее) был передан на содержание 4-мес. Светал Ком Иль Фо Зон Мирэкл 2085700 с "брахицефальным синдромом" и не способностью самостоятельно питаться, а с ноября 2007 - эпилептические припадки. Заброда настаивает на его использовании в разведении (в нарушение XV-5 б). Просит признать непригодной к разведению. 4) Zon Mirekl Mia Jolie Princess по родословной 1981835 вл. Заброда О.Н. была передана в 1,5 мес возрасте Косовой, а род. оформлена на Заброда О. 5) Неудовлетворительное содержание собак в питомнике и выращивание молодняка требуют специальной проверки комиссии. в соотв. с XI-10 Положения РКФ о племенной работе. Выдвигает требования не относящиеся к компетенции ПК РКФ (по взаиморасчетам и владению). Заброда О.Н. - с просьбой заблокировать помет р. 25.05.08 от Светал Жульен Сорель и Зон Мирэкл Мэй Лу, т.к. новый владелец Косова Г.В. не желает контактировать, рассчитываться, отказывается от "проведения" помета через питомник, весь пакет документов на помет, включая акт вязки с маркой находится у Заброда О.Н. ПОСТАНОВИЛИ: Заброда О.Н. в 2-недельный срок произвести лично клеймение помета, и его обследование по адресу проживания Косовой Г.В. с составлением акта обследования и выдачей метрик. В случае невозможности лично выполнить данное предписание ПК РКФ обеспечить клеймение помета и его обследование по адресу проживания Косовой Г.В. с составлением акта обследования от п-ка "Зон Мирэкл" и указанием заводчиком Заброда О.Н. (приставки "Зон Мирэкл" и адреса) отв. клейматором клуба и инструктором Пироговой Ираидой (ОРО-РКЛС 344007 Ростов-на-Дону, ул. Тургеневская 71/19, т. (8632) 624-405 skmko@bk.ru, rkls@bk.ru. Президент Хачатурян А.Г., сообщив в 3-дневный срок Косовой Г.В., Хачатуряну А.Г. и секретарю ПК РКФ Белякову В.Ю. plemcom@rkf.org.ru код и номера клейм данного помета). Косовой Г.В. предоставить щенков на клеймение и обследование и суку на осмотр Заброда О.Н. лично или клейматору клуба и инструктору Пироговой Ираиде. Просить ОРО-РКЛС Президента Хачатуряна А.Г. и инструктора Пирогову И. взять на контроль данное предписание ПК РКФ и в случае необходимости и получения от Заброда О.Н., Косовой Г.В. или Белякова В.Ю. номеров клейм, произвести срочное клеймение и обследование помета с указанием заводчиком Заброда О.Н., названия питомника и приставки "Зон Миракэл", кода и номеров клейм питомника и передать акт в ПК РКФ на подпись и оформления метрик Заброда О.Н. Заброда О.Н. – в срок строго до 5.09.08 предоставить в ПК РКФ объяснительную по конфликту и отказу от клеймения и оформления помета, не клеймению выпускаемых щенков питомника, другим нарушениям Положения РКФ о племенной работе, копию книги вязок и щенений питомника, свидетельства об окончании кинологических курсов или другом спец.образовании. Косовой Г.В. для решения вопросов о запрете на племенное использование указанных собак с врожденными дефектами предоставить в ПК РКФ официальные заключения от гос.вет.лечебницы с лицензированным правом производить исследования и давать официальные заключения по данным заболеваниям. 66Э 66Э Секретарь Племенной Комиссии РКФ Беляков В.Ю. тел. в РКФ (495) 482-15-29, после ответа автоответчика набрать * (звездочку) и доб. 143 (рабочие дни 10.00-18.00), комната № 4 127106 Москва, а/я 28 РКФ, Племенная комиссия РКФ E-mail:plemcom@rkf.org.ru, rusdob@yandex.ru Заявления, адресованные в Племенную комиссию РКФ или своей федерации (РФЛС, РФСС, РФОС, ОАНКОО), должны подаваться в напечатанном виде, в обязательном порядке необходимо указывать свою и других лиц по вопросу принадлежность к клубу, федерации, № папки в приемной своей федерации, полные домашние адреса с почтовыми индексами, контактные телефоны, адреса электронной почты. К заявлениям необходимо прилагать копии племенной и другой документации, ходатайства или решения кинологической организации, членом которой является заявитель / заинтересованные лица по вопросу.

Аннюта: Кстати - к разговору. Моя Лора обожает есть на даче улиток - мы еще ее француженкой звали. А недавно я прочитала про участницу дома-2, которая съела с салатом кусочек раковины от устрицы и еле выжила. Ну так не всякого человека проверять будут - что про собак говорить. Про непроходимость я даже заикаться бы не стала. Мы не можем 100% уследить, что едят наши собаки. Полностью согласна с Марианной в описании здорового щенка. А вот что делать, если не вырос обещанный Шоу...не знаю - тут что выросло тоже не только от заводчика зависит.

Indiana: koldynya пишет: но щенки с такой патологией не выживают,они умирают в первые дни жизни. Но это может быть и ахалазия? Кстати и в случае с внезапной смертью - это может быть и кардиомиопатия и деффект межпредсердной перегородки. Но в любом случае диагностировать что наследственное, что приобретенное, учитывая состояние нашей ветеренарии практически невозможно. Мне вообще до лампочки было бы если бы мой щенок умер, от чего - наследственность ли плохая или приобретенная болячка....Вернее не до лампочки, а не до того что бы выяснять....

Аннюта: baffi Вы адреса из своего поста уберите плз - паспортные данные запрещено публиковать в Интернете без согласия людей. по этим адресам проживающих.

Айри: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: P.S. Удивляет молчание форумчан по поводу хамского поста Юлии Львовны (Моска-Кунцево-Химки). Уважаемые господа! Не бывает относительного хамства, оно всегда абсолютно. Проглоченное хамство (по отношению к другому) вполне себе в один прекрасный день обернётся против любого их Вас. Невозможно молчаливо одобрять некрасивый поступок лишь потому, что его совершил твой друг, знакомый, родственник. Ольга, подобные темы постоянно превращаются в свалку. Поэтому многие из форумчан, так же как и я, просто перестали их читать, во всяком случае я зашла сюда случайно. Поэтому и реакции не было. А с другой стороны, зачем Вам чья-то реакция? Вы уважаемый заводчик, профессионал своего дела. Умный, интересный, адекватный человек. Такой Вас знают люди, которым довелось с Вами общаться. Но все люди не могут быть одинаково хорошо воспитаны. Не все имеют представление об элементарном уважении к человеку старше тебя. Не каждому преодолевшему рубеж совершеннолетия знакомы понятия: "такт", "чувство собственного достоинства". И не наша с Вами задача учить/лечить таких. Маргиналы были, есть и будут в любом обществе. Но мы вольны выбирать круг своего общения. А тема на самом деле бессмысленная. Если бы шла речь о "Покупаем щенка правильно", то тут можно было бы поговорить о вопросах, которые надо задать при покупке, о том, как выбрать щенка, помочь будущим хозяевам сформулировать свои требования (для чего они берут собаку). Единственным (на мой взгляд) дельным советом тут было Я хочу отметить очень важный на мой взгляд момент: Если вы решили покупать щенка из дома заводчика, то, пожалуйста, не надо перед этим заезжать на птичий рынок (ну прицениться, или еще зачем...). Вы рискуете развезти заразу по всем домам, в которых будете смотреть щенков после этого. Это по делу. Ну и было интересно почитать об опыте заводчиков по поводу договоров. Так, для кругозора.

Ольга (Зон Мирэкл): Indiana Мне отвечать не надо, я не спрашиваю, я удивляюсь. Речь-то о не моём хамстве. И не путайте, ответом был мои пост на несколько постов rijik но не в 2 года плакать над молодой собой которая не вылезет из клиник....и не уйти от вопроса-кто виноват Одной из "больных" моих собак в Ростове 29 июня исполнится 2 года, второй 5 мая исполнилось. Это Вам так, для сведения. Да и кроме того, я знаю несколько больше, чем пишется на форуме.И я знаю, как делались диагнозы этим собакам. Поэтому я совершенно точно понимаю, что подразумевала rijik И ещё Indiana , боятся надо не тех, кто говорит правду, а кто заискивающе лебезит. Кто меня знает, тот понимает, о чём я говорю rijik Не истерите. Заметьте, я с Вами всё ещё на Вы. Я к Вам не лезу и не докапываюсь, Вы мне просто не интересны. От форумчан вопросов ко мне не поступало, так что отвечать пока не буду. Аннюта Неожиданная ссылка. Насмешили.

Ольга (Зон Мирэкл): Айри Вы правы, респект! Подобные вопросы в помощь покупателям я даже попыталась сформулировать для своего сайта, чтобы люди хоть чуть-чуть подготовились перед общением с заводчиком, но пока не выложила их. Я бы переименовала тему.

rijik: Ольга (Зон Мирэкл) ВЫ В СВОЕМ УМЕ??!!! ЭТО УЖЕ НЕНОРМАЛЬНО НА СВОЙ СЧЕТ ПРИНИМАТЬ ВСЕ И ВСЯ-ТАК И НАПРАШИВАЕТСЯ ПОСЛОВИЦА ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВАШИ СОБАКИ ИДИТЕ ПОСМЕЙТЕСЬ С ОБЩИМИ ДЛЯ ВАС КАК ВЫЯСНИЛОСЬ С АННЮТОЙ ПРОБЛЕМАМИ И РАССЛАБТЕСЬ! ох и способности у вас,дамы преклонного возраста-

Ольга (Зон Мирэкл): Хороший заводчик (как и плохой) может иметь любую оценку своих действий. Фальсификация фактов, жалобы даже в судах зачастую приводят к неправлиным решениям. Наконец-то Косова смогла опубликовать это решение ПК. Она обращалась на несколько породных форумов с просьбой повесить его для ознакомления, но везде получила отказ. Я, вроде бы наказанная сторона, официально не получила этого решения ПК. СудЯ других за недостатки, оказывается ПК РКФ может не выполнять Положений о Комиссиях РКФ? Забавно.

Аннюта: rijik пишет: Ольга (Зон Мирэкл) ВЫ В СВОЕМ УМЕ??!!! ЭТО УЖЕ НЕНОРМАЛЬНО НА СВОЙ СЧЕТ ПРИНИМАТЬ ВСЕ И ВСЯ-ТАК И НАПРАШИВАЕТСЯ ПОСЛОВИЦА ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ ВАШИ СОБАКИ ИДИТЕ ПОСМЕЙТЕСЬ С ОБЩИМИ ДЛЯ ВАС КАК ВЫЯСНИЛОСЬ С АННЮТОЙ ПРОБЛЕМАМИ И РАССЛАБТЕСЬ! ох и способности у вас,дамы преклонного возраста- Caps off... ))))

koldynya: Indiana пишет: Но это может быть и ахалазия? Может быть,конечно.И еще очень много разных диагнозов.Если этот диагноз поставлен в результате вскрытия или серьезных исследований,то это дает повод для размышлений и разговора с заводчиком.На мой взгляд,если подтверждается врожденный характер заболевания,то заводчик должен пойти на встречу покупателю(мне не нравится словосочетание "нести ответственность" потому что это предполагает виновность заводчика,а это не так.Нет людей ,которые хотят ,что бы их щенок болел,а увидеть некоторые заболевания бывает просто невозможно до определенного момента.Ведь в первом случае владелец не замечал никаких тревожных симптомов до самого трагического случая). Indiana пишет: Но в любом случае диагностировать что наследственное, что приобретенное, учитывая состояние нашей ветеренарии практически невозможно. Именно об этом я и говорю.Что не можем мы на данный момент точно сказать,что наследственное(или,вернее,врожденное),а что приобретенное.У нас даже по результатам вскрытия далеко не всегда могут сказать,что это было,а уж без этого...

nik_rik43: Не могу говорить за всех, скажу только за себя и своего мальчика. В начале 2006 года я приобрела у Ольги Николаевны подрощеного щенка кобеля и вот уже мальчик мой живёт у меня 4ый год и за всё это время ни разу не болел ничем , ни единого. В адрес питомника Зон Мирэкл одни слова благодарности, и не подумайте, что льщу или ещё чего , нет .Я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОЧЕНЬ РАДА, что этот ребёнок попал ко мне. Вот и всё , что я хотела сказать, с уважением к питомнику и его владелице.

Indiana: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Да и кроме того, я знаю несколько больше, чем пишется на форуме. Проблема в том, что многие не знают ваших (я не конкретно Вас имею в виду) партизанских войн, но желают знать и о породе больше и о проблемах породы. А получается, что как только важная тема так и "интриги и скандалы". Поди выбери из этого потока суть?!

dasha: Ольга (Зон Мирэкл) Вас на Ростове просто заклинило,уж извините! У Юлии Львовны помимо Ростовского щенка имеется ещё один мальчик Фима,тожк из SOS,КОТОРОМУ 2 ГОДА и тоже не от безизвестной на форуме заводчицы. Как любая тема на форуме,и эта превратилась в свару с переходом на личности!

Indiana: koldynya пишет: а мой взгляд,если подтверждается врожденный характер заболевания,то заводчик должен пойти на встречу покупателю(мне не нравится словосочетание "нести ответственность" потому что это предполагает виновность заводчика,а это не так Может это и я про "нести ответственность" брякнула, но вообще я не считаю, что именно нести ответственность нужно, ведь не из теста же делает заводчик щенков?! А выводы, да и большое желание выяснить что же случилось со щенком, не для того что бы оправдываться или защищаться, а для того, что бы в дальнейшем избежать повторения. nik_rik43 здесь не обсуждают Вашего заводчика, так что благодарности ни к чему.

she: Как жаль. Indiana пишет: А получается, то как только важная тема так и "интриги и скандалы". Поди выбери из этого потока суть?! Вот-вот. Честно говоря, очень хотелось конструктивного обсуждения. Тем типа "Сам дурак!" за эти годы было предостаточно.

Анна (G&S): dasha , а что неизлечимое и определенно наследственное получил первый взятый rijik безвозмездно кобель, Фима? Стафилококкоз, который был озвучен изначально передающими собаку людьми? Так это не проблема заводчика и питомника, это - лечится. С помощью грамотного ветеринара, путем титровки и подбора нужного антибиотика. rijik , Вы получаете бан на месяц за хамские выступления.

Glasha: Требовать от заводчика гарантий абсолютного здоровья щенка - это как от Господа Бога просить выдать индульгенцию на абсолютно здорового ребенка. Просто в известном питомнике купить здорового щенка больше шансов, чем на рынке. И владелец может из здорового сделать инвалида и из не очень крепкого по здоровью вырастить крепкую собаку.Как то так...(ИМХО)

frudog: Indiana К большому сожалению, как раз и обсуждают. Ольга (Зон Мирэкл)Оля, не обращай внимания на тявканья шавок(жалкое зрелище...), делай свое дело, у тебя отлично получается. У тебя замечательные собаки, с которыми часто встречаюсь, в которых влюблена dasha Читала, и многие читали, но я бы не использовала это как аргумент в каком-либо споре.

koldynya: Indiana пишет: А выводы, да и большое желание выяснить что же случилось со щенком, не для того что бы оправдываться или защищаться, а для того, что бы в дальнейшем избежать повторения. Это обязательно.Вы даже не представляете,сколько перелапачивается материала(и медицинского,и генетического и результатов разведения-и своего,и нет ),что бы сделать выводы.И очень хочется,что бы правильные.Потому что желание иметь здоровых щенков присуще не только покупателю,но и заводчику.

dasha: Анна (G&S) Своим постом я пыталась донести до Ольга (Зон Мирэкл) ,что вопросы rijik не связаны с Ростовскими собаками ,которые Ольге Николаевне не дают покоя,только и всего. Просто нельзя же читать только то,что хочется прочитать.... По поводу заболеваний Фимы я ,к сожалению,ничего не знаю,наследственные они или преобретённые. И ,соответственно,кого-то в чём - то обвинять не собиралась...

Анна (G&S): dasha , ростовские собаки Ольге Николаевне никогда не станут безразличны, поскольку она ответственный и грамотный разведенец. В этом помете - результат ее многолетней работы. Сука из ее питомника, кобеля для вязки тоже подбирала она. Вот и задумайтесь о "хороших заводчиках".

albina: Айри пишет: Не каждому преодолевшему рубеж совершеннолетия знакомы понятия: "такт", "чувство собственного достоинства". И не наша с Вами задача учить/лечить таких. Маргиналы были, есть и будут в любом обществе. Анна (G&S) , как насчет бана за хамство?Аннюта пишет: http://notdrink.ru/index.php?s=a1e8e02e7aa5783462faeff64101095f&act=idx Анна (G&S) , как насчет бана за хамство?Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Аннюта Неожиданная ссылка. Насмешили. Ольга (Зон Мирэкл) , вы бы видели мою ссылку. вот где смеху-то было

albina: Indiana пишет: Вам страшно отвечать, из-за тона. Я понимаю, что это субъективно, восприятие написанного, но вот такое практически всегда от ваших постов. Indiana , респект !

albina: frudog пишет: Оля, не обращай внимания на тявканья шавок(жалкое зрелище...)Анна (G&S) , а здесь до бана тоже не дотягивает?

Анна (G&S): albina , а как насчет разделения личных обращений и названия понятий?

albina: Анна (G&S) , я не увидела ответов на свои вопросы.

Джана: Glasha пишет: Требовать от заводчика гарантий абсолютного здоровья щенка - это как от Господа Бога просить выдать индульгенцию на абсолютно здорового ребенка. Просто в известном питомнике купить здорового щенка больше шансов, чем на рынке. И владелец может из здорового сделать инвалида и из не очень крепкого по здоровью вырастить крепкую собаку.Как то так...(ИМХО) Абсолютно согласна! Знаете, самое главное, что эта тема обсуждается на любом породном форуме, и мысли все одинаковые. Когда меня спрашивают про гарантии, я говорю, что гарантии может давать только Господь Бог, и я бы бежала от того, кто точно гарантирует , что именно вырастет из того или иного щенка (природа всегда богата сюрпризами). Очень давно, к нам в гостиницу несколько раз сдавали добера. Он был из очень хорошего питомника, был абсолютно здоров. А потом понеслось: переболел чумой, лишаем, попал под машину (в лапе штифт), что-то там еще было в анамнезе (не помню)...Были бы другие хозяева - 50 раз бы умер, а его хозяева просто любили его и лечили, какие могли быть гарантии его здоровья? Мы, к сожалению, можем только предполагать, а не гадая на кофейной гуще давать гарантии... А еще хочу сказать, что покупатели, серьезно подходящие к покупке щенка, как раз с большим пониманием относятся, если говоришь, что предполагаешь то-то и то-то, но не гарантируешь.ИМХО

Айри: albina пишет: Айри пишет: цитата: Не каждому преодолевшему рубеж совершеннолетия знакомы понятия: "такт", "чувство собственного достоинства". И не наша с Вами задача учить/лечить таких. Маргиналы были, есть и будут в любом обществе. Анна (G&S) , как насчет бана за хамство? albina , в одном из учебников за 1 класс моего сына была фраза: "Не стыдно не знать, Стыдно не учиться!". Этоя к тому, что значения некоторых слов могут быть не известны, но я с удовольствием Вам помогу их узнать: Маргина́л, маргина́льный челове́к (от лат. margo — край) — человек, находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т.д. Маргинальная группа людей — группа, отвергающая определённые ценности и традиции той культуры, в которой эта группа находится, и утверждающая свою собственную систему норм и ценностей. Выделенное жирным шрифтом имеет непосредственное отношение к людям не умеющим вести цивилизованный спор. И пренебрегающих этическими нормами цивилизованного общества.

Айри: albina пишет: frudog пишет: цитата: Оля, не обращай внимания на тявканья шавок(жалкое зрелище...) Анна (G&S) , а здесь до бана тоже не дотягивает? За что бан? По-моему, здесь просто дружеский совет... Вполне разумный. Или шавок - это чей-то ник?

albina: Айри , мне прекрасно известно значение слова " маргинал " так же прекрасно, как и то, что вы здесь все одним миром помазаны.

albina: Айри пишет: И пренебрегающих этическими нормами цивилизованного общества. а глумление также относится к нормам цивилизованного общества?

Indiana: frudog пишет: Оля, не обращай внимания на тявканья шавок(жалкое зрелище...), Ну если банить за хамство так и за эти слова тоже!!!! Вы шавками кого назвали? Я тут тоже "тявкаю" - ничего? Уши не закладывает?

Indiana: albina одновременно!

Айри: albina пишет: глумление Значение слова издеваться, насмехаться над кем-либо или чем-либо Вот здесь правила форума http://frenchbulldog.borda.ru/?1-21-0-00000001-000-0-0-1137962791 Опять мимо

Марианна: albina пишет: Айри , мне прекрасно известно значение слова " маргинал " так же прекрасно, как и то, что вы здесь все одним миром помазаны. За флуд, разжигание конфликтов и оскорбление форумчан albina отправляется в бан на месяц.

бульф: Анна (G&S) пишет: ростовские собаки Ольге Николаевне никогда не станут безразличны, поскольку она ответственный и грамотный разведенец. В этом помете - результат ее многолетней работы. Вот как? Почему же тогда Ольга Николаевна не прикладывает усилий для того, чтобы эти действительно хорошие собаки получили родословные? Если они ей не безразличны? А ведь это в её власти? Или нет? И еще. Анна (G&S) , Ваша предвзятость даёт о себе знать слишком громко. Вы же не назвали тему " Перечень ответственных и грамотных разведенцев. Хвалебная песнь."? Я изначально думала, что "хороший заводчик" в названии темы - это обобщенное понятие, без перехода на личности! Я опять ошибалась?

Марианна: бульф пишет: Вот как? Почему же тогда Ольга Николаевна не прикладывает усилий для того, чтобы эти действительно хорошие собаки получили родословные? Если они ей не безразличны? А ведь это в её власти? Надо просто вспомнить дату публичной раздачи (а, возможно, и продажи) щенков на форуме и сверить ее с датой вынесения могучего решения. Все это тоже уже было - в теме "Спорный вопрос" в двух частях.

Свинюшка: Indiana тоже с вами согласна!!! А albina так вообще ни одного оскорбительного слова не сказала, за что?

L-Buk: albina , ну что Вы заводитесь. Конечно все помазаны одним миром, мы все заинтересованы чтобы были здоровые собаки. Мы, как "потребители", хотим иметь здорового щенка, но и тоже должны за него нести ответственность перед заводчиком, такое мое мнение. А среди питомников, как и в любом бизнесе, есть свои разборки, конкуренция и т.п. и т.д. и никуда от этого не денешься - это правда жизни, только нам об этом знать не обязательно, а тем более влезать во все это. Просто должно быть цивилизованное общение, без хамства и взаимных оскорблений.

Джана: Читала-читала...Как-то грустно...Люди добрые, Вам что не с кем поругаться?!! Неужели так хочется в свое драгоценное свободное время выливать ушатами нечистоты на ближних? Неужели конструктивные диалоги не возможны??? Спокойной Всем ночи.

бульф: Марианна пишет: Все это тоже уже было - в теме "Спорный вопрос" в двух частях. Согласна, эта тема создана для других целей! А совсем не для противостояния сторон, перехода на личности и взаимных оскорблений! И, простите меня, но лицам, ответственным за разруливание конфликтов, коими являются модераторы, нужно быть более беспристрастными, не становясь так откровенно на одну из сторон!

Indiana: Елки-палки, ну может не надо про "ростовских собак", отдельные питомники, а? Давайте вернемся к теме! koldynya пишет: Это обязательно.Вы даже не представляете,сколько перелапачивается материала(и медицинского,и генетического и результатов разведения-и своего,и нет ),что бы сделать выводы.И очень хочется,что бы правильные.Потому что желание иметь здоровых щенков присуще не только покупателю,но и заводчику. Я у Вас даже брак не побоялась бы купить! koldynya скажите, пожалуйста кому бы Вы не стали бы продавать щенка? Отказываете часто?

Свинюшка: И раз уж дали ссылку на правила форума, еще раз прочла и там черным по белому написано, что ЗАПРЕЩАЕСЯ "ПРЯМОЕ или КОСВЕННОЕ оскорбление других участников форума"!!! Вы конечно, извините, но ШАВКИ - это оскобление!

Анна (G&S): бульф , забавно :) Я так и не дописала статью для первого поста :) Тружусь над тестом. И еще. Анна (G&S) , Ваша предвзятость даёт о себе знать слишком громко. Вы же не назвали тему " Перечень ответственных и грамотных разведенцев. Хвалебная песнь."? Обвинить меня в предвзятости не получится, поскольку заводчик, от которого получены мои нынешние собаки - просто хороший человек, повязавший свою суку с неплохим кобелем. Сука имела один единственный помет, теперь стерилизована по здоровью. Так что мне до разведенческих войн - как до Луны, вырастив своих собак примерно до года я поняла, что в производители они не годятся, посему подвергла их недавно "изуверской" процедуре кастрации. А по поводу Ольги Николаевны- она не получила ни денег за проданных собак, ни самих собак обратно. Еще раз повторюсь: я надеюсь, что мне, как простому участнику форума писать о том, что я думаю, не возбраняется?

бульф: Анна (G&S) пишет: Еще раз повторюсь: я надеюсь, что мне, как простому участнику форума писать о том, что я думаю, не возбраняется? Как "простому участнику" - нет, не возбраняется! А Вы сопровождайте тогда посты, написанные как "простой участник" пометочками: " Я простой участник", ну а уж когда баните кого-то, то предваряйте текст пометкой "Я - модератор"! А если серьезно, то это у вас не получится - нельзя совмещать "приятное с полезным"! Анна (G&S) пишет: Так что мне до разведенческих войн - как до Луны, Тогда тем более непонятно, почему Вы с таким рвением бросаетесь на амбразуру, защищая КОНКРЕТНОГО "ответственного и грамотного разведенца"!

Марианна: бульф пишет: Тогда тем более непонятно, почему Вы с таким рвением бросаетесь на амбразуру, защищая КОНКРЕТНОГО "ответственного и грамотного разведенца"! У каждой из сторон в данной истории есть результат, желающий - да увидит.

Анна (G&S): бульф , если Вы озадачитесь прочтением раздела "Наш сайт", то увидите, что от имени модераторов текст пишется синим наклонным шрифтом. бульф пишет: почему Вы с таким рвением бросаетесь на амбразуру, защищая КОНКРЕТНОГО "ответственного и грамотного разведенца" Никуда я не бросаюсь, честное слово. Я, как обычно, рекомендую в случае возникновения конфликтов идти в РКФ, суд, на генетическую экспертизу. А внимание владелицы предков к спорному помету вызывает у меня искреннее уважение.

Одри Божоле: Да уж! Такой вы тут пердомонокль устроили, что просто, ужас! Граждане, те которых забанили и все остальные участники данной темы! Тема как называется????? Правильно - "Хороший заводчик или покупаем щенка правильно", а вовсе не "Мочи Заброду О.Н. почем зря!" Вообще, что за нездоровые тенденции, делать из хорошего форума, ринг для боёв без правил???? Стыдно граждане, ой стыдно! Всем спорщикам сюда http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000147-000-140-0#044 Р.S. Только не нужно у модеров требовать для меня бана за слово "пердомонокль", поскольку значение этого слова никому не известно! А вот "помазаны" используется совершенно в других случАях! http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/16/ma327919.htm Значение пословицы - Одним миром мазаны, тут http://www.otrezal.ru/catch-words/297.html

Свинюшка: Одри Божоле , прям поражаюсь вам))) Такое ощущение, что вы весь интернет как свои пять пальцев знаете))) и стишки, и ссылочки, и всегда так информативно))) Спасибо)))

фанта: Одри Божоле пишет: Р.S. Только не нужно у модеров требовать для меня бана за слово "пердомонокль", поскольку значение этого слова никому не известно! "Пердомонокль», сплошной в моей стране». На что ответил я ему: «Зачем ругаешься, нахал, Такого слова нет в стране, ни в языке, ни в словаре».

koldynya: Indiana Да,бывает,что и отказываю.И совсем не потому,что у человека денег нет.Этот вопрос всегда можно решить.А вот если мне звонят и говорят,что хотят собаку ребенку в подарок -задумываюсь.И если на мои дальнейшие вопросы о том,кто все таки будет следить за щенком слышу в ответ:"Ребенок.Пусть учится ответственности." или "Что вы нас жить учите"-разговор заканчивается.Вообще фраза "Не учите нас..."-это практически всегда конец разговора.Я считаю,что учиться никогда не вредно.Да и вообще стараюсь не продавать щенка кому-либо в подарок,только если уверена,что человек этот подарок действительно ждет.Никогда не продам ребенку или подростку без родителей.Не продам щенка,если человек,пришедший посмотреть на ребенка,в первую очередь начнет деловито разглядывать его стати.Я хочу,что бы в первую очередь мой щенок был любимым ребенком,а уж потом-все остальное.Хотя если я понимаю,что человеку интересна,например,выставочная карьера собаки,я сама все покажу и отвечу на все его вопросы.Но я хочу,что бы первой реакцией будущего хозяина было:"Ты мой маленький,ты мое солнышко" А иногда бывает просто смотришь на человека и думаешь :"Не дам",может быть и зря,но я верю во внутренний голос.Потом спится спокойнее. Но чаще всего большая часть таких людей отсеивается еще при телефонном разговоре.А вообще, всего никогда не предусмотришь.Бывает все выворачивается на изнанку.

marsel: Одри Божоле , Вы прямо как скажите, ну просто нечего больше добавить, а слово "п......ль " просто замечательно отражает, что здесь происходило !

бульф: Марианна пишет: желающий - да увидит. Согласна. Только каждый желающий видит почему-то лишь то, что ХОЧЕТ видеть! Анна (G&S) пишет: если Вы озадачитесь прочтением раздела "Наш сайт", то увидите, что от имени модераторов текст пишется синим наклонным шрифтом. Я вижу Вы не поняли мою мысль, высказанную, возможно, несколько метафорично. Объясню проще. НЕЛЬЗЯ быть одновременно или попеременно модератором и "простым участником". Модератор - лицо, наделённое некоторой властью и Вам это прекрасно известно. И именно поэтому он должен быть беспристрастнее "простого участника". По крайней мере, не выказывать свои пристрастия на публике. Прошу прощения за словоблудие не по теме, больше я не буду беспокоить вас в ней своим присутствием, ибо щенка приобретать не собираюсь, к тому же считаю, что теория в любом вопросе си-и-и-ильно отличается от практики. Можно быть грамотным, юридически подкованным, изучить все труды, посвященные вопросу покупки собаки, а в решающий момент под влиянием порыва сделать всё совершенно неправильно. Знаю тому массу примеров. К тому же никогда не переведутся АБСОЛЮТНО незаморачивающиеся люди из серии: - "Ха, француз? О, какой прикольный! Хрю-ю-юкает! А почем вы щенков продаете?"

Ольга (Зон Мирэкл): Уважаемая бульф Для того, чтобы понять причины поведения другого человека, надо попробовать 1. примерить ситуацию "на себя". Представьте, что Вы отдали свою конкретную собаку умоляющему Вас об этом человеку...... а далее - известную историю. Ваши действия? 2. создать ассоциативный ряд Пример: У Вас украли машину (купили в рассрочку и не раплатились) и перепродали (отдали) третьему лицу. Вряд ли Вас обуяет жалость к новому владельцу из-за того, что он вынужден использовать машину без документов (либо с липовыми) и ключей, и Вы помчитесь отдать ему настоящие со всеми правами? А ведь, фактически, он у Вас ничего не взял. И не надо говорить, что собак кормили, поили, тратились на них. Это делают все владельцы животных, купив их за самые разные, порой астрономические, суммы, но имея на них права собственника. Уважаемые модераторы, простите за флуд, это последний в этой теме. Вам же, думаю, снова предстоит "генеральная уборка"

Ольга (Зон Мирэкл): По теме. Вот некоторые моменты, на которые следует обратить внимание покупателю, желающему "покупать правильно" Хотелось бы остановиться на некоторых ошибках, совершаемых покупателями при выборе щенка и дать несколько советов. Некоторые письма, получаемых мной по поводу приобретения щенка, звучит примерно так: нам очень нравиться порода, мы решили купить щенка, посмотрели на Вашем сайте, нам очень понравились Ваши собаки. Есть ли у вас …. (пол, окрас). Мы хотим купить для себя, зарабатывать на собаке не собираемся (то есть вязать), выставки посещать не будем. Есть ли у Вас такой щенок, возможно, брак? Главное, чтобы он был здоров. Сколько стоит? Я часто говорю, что ещё не было запросов на очень красивого щенка, пусть даже больного. На мой, взгляд, здоровье даже и оговариваться не должно, оно подразумевается, как естественное приложение. Попробую объяснить, почему меня так возмущают подобные письма. Есть разные заводчики в собаководстве, есть те, которые изучают породу, тратят массу времени, сил и средств на получение знаний, которые дадут возможность получать красивых и здоровых собак. Надо сказать, что таких энтузиастов в любой породе немного. Есть же такие заводчики, которые вяжут собак для того, чтобы просто получить щенков. Для здоровья собаки или поправки своего материального положения, просто для того, чтобы повозиться с забавными малышами, в общем-то, посыл не имеет особого значения. Главное, что в этом случае отсутствует научный подход к разведению, знания предков в родословной спариваемых собак, не выполняются элементарные правила сложного процесса – кровного разведения. И ещё, ожидать от таких вязок здорового потомства, по крайней мере, наивно. Это чистой воды лотерея. Если человек, производя вязку, не знает ничего о предках собаки, кроме титулов, вряд ли он знает и учитывает проблемы со здоровьем. Мне удивительно слышать, что люди ИЩУТ брак, они хотят его! Так ли это на самом деле? Мне кажется, что дело в этом вопросе упирается в цену щенка. Давайте тогда честно говорить: «Я располагаю такой-то суммой, можете ли Вы мне что-нибудь предложить?» . И это совершенно понятно и не стыдно. Но всегда надо помнить о том, что на брак гарантии не распространяются. Не получиться ли, как в той пословице - «Скупой платит дважды». Цена на щенков зависит от разных факторов – происхождения, качества их родителей, качества самого щенка, его перспектив для выставок и разведения. Даже в одном помёте цена на разных щенков может сильно различаться. Поэтому, если озвучивают одну цену на любого щенка в помёте, то либо заводчик не очень компетентен, либо качество щенков среднее. Это больше касается тех, кто ищет щенка для выставок. Им же следует учесть, что реально предположить перспективы щенка, можно только месяцам к четырём, да и то гарантировать это может только нечестный или недостаточно грамотный заводчик. Цена на подрощенных перспективных щенков может быть значительно выше, чем на малышей. Иногда же, наоборот, цена на неоправдывающего надежды подростка сильно падает. Иногда спрашивают, можно ли приехать и выбрать щенка. Я не выкладываю щенков на выбор. Я могу предложить только тех, которые наиболее всего подходят под запрос конкретного покупателя (определённой цены, пола, окраса, качества, происхождения и т.д.). Я очень ограниченно пускаю чужих людей в питомник, я не знаю, где он был только что (или вчера), возможно, он перед визитом ко мне ознакомился с предложениями на Птичьем рынке или где-то ещё. Мне дороже здоровье моих собак, чем потенциальный покупатель. Поэтому, часто покупателя принимаю на квартире, а не в доме, где живу вместе с собаками. Кроме того, я считаю себя вправе самой подбирать каждому щенку владельцев, недостаточно захотеть купить в питомнике щенка, также необходимо, чтобы мы захотели отдать щенка в предлагаемые руки. Именно поэтому мы пытаемся узнать предварительно информацию о покупателе – график работы, состав семьи, наличие маленьких детей, условия жизни, квартирные условия и т.д. Мы не продаём своих щенков в качестве подарка третьим лицам. Мы не продаём щенков в семьи с маленькими детьми, вернее, мы очень тщательно прорабатываем возможность продажи в такие семьи, изучая все нюансы. Также основательно мы подходим и к продаже своих щенков одиноким людям. Так как совершенно определённо понимаем, если с владельцем что-то случится, собака может оказаться в критической ситуации. Мы не всегда готовы продать щенка в другие питомники, так как хорошо знаем, что питомники есть очень разные и по условиям содержания собак и по подходу к разведению. Очень приветствую рекомендации о покупателе от общих знакомых или от авторитетных людей. Мне не нравится, когда человек, живущий в нашем регионе, выбирает переписку, как способ общения. Это что, экономия на звонке? При живом общении можно задать больше вопросов, можно понять СУТЬ человека на другом конце провода. А это важно, как для заводчика, так и для покупателя. Иногда сразу же возникает симпатия, либо антипатия по манере общения человека, по тону, которым он говорит о будущем щенке. Всегда можно сразу же прекратить неприятное общение, не тратить на него своё время, или же принять решение, что вот этому человеку я готов отдать своего щенка, даже, если он не располагает запрашиваемой суммой. Неприятно читать письмо, в котором в графе «кому» перечислены несколько питомников. Мне больше нравится общаться с людьми, которые осознают, почему они обращаются именно в мой питомник. Обратила бы внимание потенциальных покупателей на то, что не стоит при обзвоне заводчиков оставлять свой телефон. Знаю случаи, когда заводчик полгода звонила покупателю, уже имеющему щенка, пытаясь убедить, что этого необходимо вернуть, а приобрести у неё, т.к. он значительно лучше. И вот, какой момент ещё хочется упомянуть. Как показывает практика, щенка из "квартирного питомника" лучше забирать до 2,5 - 3 мес. Позже нехватка прогулок, отсутствие социализации может сильно омрачить жизнь владельцев. Щенки, живущие "на земле" гораздо крепче и лучше выращиваются. У них крепче спины и пясти, обычно собранные в комок лапы, более скоординированные движения, навыки общения в коллективе. Вообще, честно говоря, я считаю недопустимым заниматься разведением в квартирных условиях, особенно, когда количество собак не позволяет им (и хозяевам) жить в комфортных условиях.

бульф: Ольга (Зон Мирэкл) , я Вам отвечу, но в другой, более подходящей для этого теме. К тому же мы с Вами обе дали слово, что больше флудить здесь на будем, а "давши слово - держи" - своим словам "изменять" нельзя! Поэтому у меня просьба к модераторам перенести Ваш пост № 143, ну и мой, теперешний, куда-нибудь туда, где этот разговор будет более уместен. Сама я не нашла подходящей темы, поэтому- на усмотрение модераторов, если Вы не возражаете.

marsel: Ольга (Зон Мирэкл) , а я бы хотела спросить Вас по теме. Всегда ли в вашем питомнике заключаются договора или только по-обоюдному желанию сторон ? И еще, например иногда читаешь на сайтах питомников- " оказываем помощь в выращивании щенка ", что-бы Вы могли сказать по-этому поводу ? Как Вы видите такую помощь ?

Ольга (Зон Мирэкл): marsel Нет, в моём питомнике не всегда заключаются договора, хотя у меня есть форма, написанная конкретно для нашего питомника на русском и английском языках. Заключаем договор, в основном, именно по желанию покупателя. Если я чувствую в себе желание составить договор конкретно с данным человеком, то просто не продаю ему щенка, что-то, значит, меня в нём напрягает. Почитайте типовые договора РКФ, все спорные вопросы - в суд. Ну и какой смысл мне в договоре? В суд я, при желании, и без договора обратиться могу. Т.е., в любом случае, человек вынужден решать возникший конфликт самостоятельно. Из нескольких, подписанных мною договоров по аренде, лишь один неукоснительно выполняется, и то людьми, которым я доверяю абсолютно,т.е. нужды в нём (в бумажке) не было, я подготовила его лишь для их спокойствия. Я могу сказать, что у меня повышенное чувство ответственности за своих собак, кроме того, я очень уважаю их (собак) и себя, поэтому считаю себя обязанной участвовать в судьбе собаки питомника на протяжении её жизни. Мне моё душевное спокойствие и самоуважение гораздо важнее денег. иногда читаешь на сайтах питомников- " оказываем помощь в выращивании щенка ", иногда ещё пищут - "щенки, вязки, консультации", к сожалению, не все заводчики могут квалифицированно проконсультировать, но вот повязать или щенка продать - это запросто.... Помощь в выращивании, в моём понимании, - это, когда человек позвонит в любое время дня и ночи по какому-то экстренному случаю, и ты сможешь помочь ему советом, доврачебной помощью, договоришься с врачом о приёме..., т.е. сделаешь, всё, что в твоих силах. Это и помощь в самых разных вопросах по выращиванию щенка - вакциниции, питанию, воспитанию, дрессировке, подготовке к выставкам, передержке на время отъезда и т.д. В общем, весь круг вопросов и проблем, возникающих у владельца. Да, мы всегда готовы к контактам. И наоброт, обижает отстранённость некоторых владельцев, мы ведь продаём не ботинки, а живых существ, которых сделали своими руками, поэтому в каждом владельце хочется видеть родственника. бульф Вы можете не отвечать. Тот единственный вопрос, прозвучавший в моём посте к Вам - риторический, т.е. не требующий ответа. Я попыталась объяснить Вам ситуацию. Если Вы не захотели или не смогли (из-за отсутствия логического, ассоциативного или концептуального мышления - извините за психологические термины), то все остальные обсуждения излишни.

renuar: Мда! Тема так стремительно развивалась, что сложно было отследить и о чем же она? В результате все превратилось в шоу Бенни Хилла. А ведь действительно было очень интересно послушать мнение маститых заводчиков, которые в этом вопросе варятся уже годы, которые действительно посвятили этому вопросу все свое время. А на поверку получилось столько шума от совершенно непонятно обиженных участников форума. Я всегда сетовала на то, что интернет очень коварен и ты не знаешь с кем общаешься возраст, воспитание, уровень притязаний.... Но скажу честно, пост rijik меня сразил наповал. Во всех ее постах раньше проскальзывало негодование в адрес заводчиков, но то, что она является женой Д.Коперфилда я не знала? Даже не представляю, как бы я реагировала если бы мне сулили стать крысой? Тот, кто хоть раз принимал щенков и выращивал их, никогда, поверьте мне, никогда не будет так категоричен в адрес заводчиков!!!!! Я имею ввиду нормальных заводчиков. И странно выглядят некоторые вопросы, которые звучат из уст участников, как по контракту заводчик гарантирует что собака не будет пукать, кашлять, перегреваться в +32градуса или не пугаться. Этот разговор бесконечная история и у каждого своя правда, и каждый слышит только себя и отстаивает только свою точку зрения. rijik Вы взяли собак в СОСе - спасибо Вам за это, но Вы стали ненавидить людей и линчевать всех подряд имея свой одной Вам известой опыт. Вам от этого легче? Может не надо было так себя перенапрягать проблемами, если Вы так нервничаете? Почти все участники форума помогают СОСовским собакам, но только в силу своих возможностей,кто временем,кто аммуницией,кто транспортом, а кто деньгами. Но почти все едины в этом вопросе. Ибо цель одна - французский бульдог!!! Жаль что тема сбилась и покатилась, как снежный ком. А ведь сколько информативного и познавательного сказали Кора, Колдунья и многие другие. Этот вопрос - покупка щенка очень важен и не только для покупателя. но и для продавца. Но полностью согласна с бульф - " к тому же считаю, что теория в любом вопросе си-и-и-ильно отличается от практики".

бульф: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Я попыталась объяснить Вам ситуацию. Если Вы не захотели или не смогли (из-за отсутствия логического, ассоциативного или концептуального мышления - извините за психологические термины), то все остальные обсуждения излишни. Вы изложили своё видение ситуации. А моё видение узнать не потрудились, считая дальнейшие обсуждения излишними. Как же Вы узнаете могу ли я логически, ассоциативно или концептуально мыслить, если задаете риторические вопросы, не требующие ответов, то есть навязываете мне и всем свое мнение , и тут же затыкаете уши, не пожелав услышать моё, дабы Ваше оставалось единственно верным? Насколько я знаю, Вы по образованию психолог - а Вам не кажется, что "швыряться" направо и налево психологическими терминами - это моветон, особенно в разговоре с человеком, которого Вы совершенно не знаете? Простите, но интеллигентностью здесь и не пахнет. Права была Индиана, когда писала: Вам страшно отвечать, из-за тона. Я понимаю, что это субъективно, восприятие написанного, но вот такое практически всегда от ваших постов. Котегоричны Вы и не терпите возражений. И последнее. Уважаемые господа! Не бывает относительного хамства, оно всегда абсолютно. Это Ваши слова? Я с ними ПОЛНОСТЬЮ согласна! И потому не собираюсь молча проглатывать Ваше хамство, потому что хамство - есть хамство, как его ни разукрашивай и не прикрывай психологическими терминами. P.S. Вы вынудили меня написать этот пост в теме, несмотря на данное мной слово. Только лишь потому, что хамство проглатывать молча - НЕЛЬЗЯ!

Ольга (Зон Мирэкл): бульф Вы напрасно обиделись. Ситуацию с помётом я знаю изнутри, Вы - по рассказам. В другой теме достаточно обсудили со всех сторон самые разные моменты той замечательной истории. Приведя примеры, я лишь хотела подтолкнуть Вас к пониманию ситуации, для меня же она совершенно очевидна, и я не намерена возвращаться к её обсуждению и выслушивать различные домыслы. Ну вот, к примеру, Вы очень бысто процитировали мои слова о хамстве, как только Вам показалось, что с Вами разговаривают ненадлежащим образом. Но примерить ситуацию со своей собакой не захотели.. .. Почему Вас оскорбили психологические (не психиатрические!!!!) термины (не диагнозы), услышанные от человека с соответствующим образованием? Вас же не оскрбляют диагнозы медиков (с не всегда понятными словами для восприятия обычного человека), Вы ж не воспринимаете, как незензурную брань, термины компьютерщиков? Странно слышать, право. Хотя обидеть я Вас не хотела, повторюсь.

бульф: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Ну вот, к примеру, Вы очень бысто процитировали мои слова о хамстве, Так же быстро, как перестала быть УВАЖАЕМОЙ бульф для Вас! Ольга (Зон Мирэкл) пишет: как только Вам показалось, что с Вами разговаривают ненадлежащим образом. А мне показалось? Предупреждаю СРАЗУ, вопрос риторический и ответа не требует! Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Но примерить ситуацию со своей собакой не захотели.. Да с чего Вы взяли, что не захотела? Это Вы не захотели выслушать! Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Почему Вас оскорбили психологические (не психиатрические!!!!) термины (не диагнозы), услышанные от человека с соответствующим образованием? Вас же не оскрбляют диагнозы медиков (с не всегда понятными словами для восприятия обычного человека), Вы ж не воспринимаете, как незензурную брань, термины компьютерщиков? Странно слышать, право Простите, но это уже лицедейство с вывертами, если не сказать хуже. Поверьте, все всё прекрасно понимают и не нужно ничего объяснять, тем более так надуманно. Это софистика в чистом виде и она не добавляет положительных штрихов к Вашему имиджу.

Аннюта: бульф вам очень нужно окончательно убить интересную тему? Такое впечатление, что эта детективная щенячья история коснулась вас лично и очень вас задела... По-моему неуважение к окружающим проявляете сейчас вы, тем, что постоянно стаскиваете обсуждение на уровень вьетнамского рынка. Честно говоря смотреть на это уже становится утомительным. Хотите выяснить отношения или какие-то детали той истории - используйте личку. Почему все остальные должны это читать? ПС- ничего личного, но сколько уже можно?

бульф: Аннюта пишет: Такое впечатление, что эта детективная щенячья история коснулась вас лично и очень вас задела... Это глубоко обманчивое впечатление. Аннюта пишет: По-моему неуважение к окружающим проявляете сейчас вы, тем, что постоянно стаскиваете обсуждение на уровень вьетнамского рынка. А позвольте Вам ссылку одну тиснуть ( Ваш пост № 876 ). Это даже не вьетнамский рынок, а притон бомжей, палата №6. Уважение к окружающим здесь и не ночевало! Аннюта пишет: Честно говоря смотреть на это уже становится утомительным. Очень быстро Вы утомляетесь! Утомляет - НЕ ЧИТАЙТЕ! А появляться в темах всяких раз, когда назревает "шкандаль" - не утомляет? И, поверьте, тоже НИЧЕГО ЛИЧНОГО. Уважаемые модераторы! Настоятельно прошу во второй раз перенести все посты, не относящиеся к теме в другую тему, более для этого подходящую. Видит бог, я не собиралась словоблудить и "убивать" интересную тему. Поэтому прошу еще раз перенесите все посты,не относящиеся к теме, начиная с поста Ольги ( Зон Мирэкл) № 143 хотя бы в тему "Спорный вопрос".

Аннюта: бульф пишет: Очень быстро Вы утомляетесь! Утомляет - НЕ ЧИТАЙТЕ! А появляться в темах всяких раз, когда назревает "шкандаль" - не утомляет? А почему я не должна читать тему с интересующей меня проблемой? Только потому, что группа людей, очень любящих капс-лок и восклицательные знаки в очередной раз решила порезвиться? ПС-и если Вы потрудитесь перечитать эту тему, Вы увидите, что я написала тут еще на первой странице, когда наша скандальная тусовка ее еще и не начинала окучивать.

Ольга (Зон Мирэкл): А у меня вот такой вопрос к покупателям. Очень часто я получаю письма с вопросами. Бывают, действительно, сложные, требующие глубоких знаний. Но чаще весьма простые, как кормить, как приучить к туалету и т.п. Ну и в различных разделах форума владельцами щенков задаётся очень много вопросов по самым разным темам. Зачастую отвчеают на них такие же не сильно опытные владельцы. Вопрос такой: Почему Вы не обращаетесь к своему заводчику? У вас с ним не сложились отношения? Или он отказал Вам в общении? Или, может, он не достаточно компетентен?

бульф: Аннюта пишет: ПС-и если Вы потрудитесь перечитать эту тему, Вы увидите, что я написала тут еще на первой странице, когда наша скандальная тусовка ее еще и не начинала окучивать. Не волнуйтесь, я внимательно читала тему и видела ВСЕ ( Caps Lock любимый, что поделаешь! ) Ваши посты, а вот Вы не очень внимательно прочли мои, иначе обратили бы внимание, что, я во избежание флуда, сначала дала слово больше не появляться в этой теме, а потом, получив порцию хамства, и ответив, просила модераторов перенести не относящиеся к теме посты в другую более подходящую тему. Но модераторы не вняли моей просьбе. Прошу их это сделать еще раз уже вместе с Вашими "утомленными" постами!

fanat: С ДНЁМ КИНОЛОГА, КОЛЛЕГИ!

Indiana: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Почему Вы не обращаетесь к своему заводчику? У вас с ним не сложились отношения? Или он отказал Вам в общении? Или, может, он не достаточно компетентен? Заводчики тоже люди со своими заблуждениями и предрасудками. Поэтому, лично мне кажется целесообразным поискать информацию самой и спросить у других, кто как делает. Это как в врачу-специалисту ходить - желательно к трем, что бы хотя бы у двоих совпали диагнозы. И простой пример - у меня были проблемы с бульдогом, с агрессией. Практически все заводчики в один голос говорили "я такого не знаю, у меня бульдоги плюшевые игрушки, ни кого не кусали, агрессию не проявляли и т.д. и т.п.". Смысл звонить заводчику?

Indiana: koldynya спасибо Вам за ответы! Вы мне точно не продали бы первого бульдога! Ни в жисть! А я такая обидчивая зараза и второй раз не пришла бы! А обидно - ведь я хорошая хозяйка для бульдога, я люблю их!

koldynya: Indiana А можно вопрос в ответ.А почему бы я не продала Вам щенка? Что из того,что я написала вы можете примерить на себя?Вы покупаете щенка в подарок кому-то? Или прислали бы вместо себя ребенка? Или отказались выслушать мои советы?Мне интересно,на чем я могу потерять хорошего владельца?

koldynya: Эра,спасибо за поздравление!!! Присоединяюсь!!

Alika: koldynya можно потерять хорошего владельца на первом впечатлении.. У меня есть подозрение, что Indiana подвижная как ртуть по жизни, поэтому при первом визите она бы вам не понравилась, потому что много бы разговаривала, махала руками и тд. Я например, на своем примере скажу - когда волнуюсь - начинаю такую ахинею нести (блондинки отдыхают), что вряд ли меня вы тоже восприняли бы адекватно. А бульдожек я тоже люблю и считаю себя ( да и не только я) хорошим хозяином.

Анна (G&S): Indiana пишет: Практически все заводчики в один голос говорили "я такого не знаю, у меня бульдоги плюшевые игрушки, ни кого не кусали, агрессию не проявляли и т.д. и т.п.". Смысл звонить заводчику? Инн, и снова мы возвращаемся на "круги своя". А был ли у Атоса заводчик, тот самый, который бы направил, объяснил, разъяснил? К которому ты могла бы обратиться в любое время суток? С аллергией, вопросами с поведением, со всем, в общем? Я, собственно, к этому и заводила разговор, который в итоге опять вылился в банальную склоку. :(

Kira@Basya: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Почему Вы не обращаетесь к своему заводчику? У вас с ним не сложились отношения? Или он отказал Вам в общении? Позвольте ответить, исходя из собственного опыта. Свою собаку я взяла у очень хорошего, порядочного и ответственного Человека, которая всегда старается отслеживать своих "деток", помагать в любое время суток, чем только может. Но этот помёт французиков у неё был первым, помётов другой породы она вырастила предостаточно. Проблем со своей сукой-француженкой она не знала, поэтому, видимо, особо не влезала в тонкости породы. Изначально я собаку брала, как говориться, для себя, потом влюбилась в породу и захотела узнать о ней больше! ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ! Сразу оговорюсь, меня интересовали особенности породы, нюансы, а не азы содержания, кормления и воспитания (в своё время я занималась дрессурой и через меня прошло очень много собак различных пород). Исчерпывающих ответов от Заводчика я не получила, потому начала самостоятельные поиски. Так попала сюда. Или, может, он не достаточно компетентен? Вроде очень простой и в то же время очень сложный вопрос. С одной стороны, возможно просто мне надо было больше, чем рядовому покупателю. Я хотела знать о ПОРОДЕ ВСЁ, а такого рода информацию может дать (если пожелает, конечно!) только Заводчик-породник с многолетним опытом. Моя же подруга - многопородник. В данном, конкретном случае получается она оказалась некомпетентна. С другой стороны, моя собака была не единственным щенком в помёте, но только у меня из всех владельцев возникли дополнительные вопросы. В данном случае, для всех остальных Заводчик компетентен.

L-Buk: Ольга (Зон Мирэкл) Я, например, обращаюсь к своему заводчику, не очень часто, но не потому, что она некомпетентна и не может мне помочь, скорей наоборот, ее советы очень ценные, просто мой звонок выливается в разговор не менее 1 часа, так уж получается А по поводу всякой мелочи можно здесь узнать и спросить у опытных людей.

koldynya: Alika Я не первый день на свете живу.С людьми разными знакома.Но ничего плохого в эмоциональности не вижу.И сама бываю очень эмоциональна,особенно в вопросах,задевающих за живое.И об этом я ничего не писала.Нет в моем посте деления людей на эмоциональных или нет.А вот думать ,действительно,надо.Я не считаю,что щенок-это так называемая импульсная покупка.Увидел-купил.И если человек собирается покупать щенка,он должен продумать вопросы,которые он хочет мне задать.Хотя бы самые первые.Я понимаю,что потом будут возникать новые,но ведь я всегда только приветствую общение.И их тоже можно будет задать,какими бы нелепыми они не казались.Лучше я отвечу сейчас на нелепый (с чьей-то точки зрения)вопрос,чем когда-нибудь человек не захочет задать мне действительно важный.И еще.Я не ставлю обязательной целью продажу щенка только опытному человеку(опыт-дело наживное),а вот заинтересованному-обязательно.

koldynya: Kira@Basya Поскольку невозможно знать все,то всегда найдется вопрос,на который кто-то не сможет ответить.Потому что,действительно,если человек с чем то не сталкивается,то и вопрос может не возникнуть.Вот в прошлом году ты же не собирала столько информации по пироплазмозу,а в этом занялась,потому что зацепило.И мы с тобой заодно влезли в это дело с головой.И это хорошо,и это правильно.

Pribaltochka: L-Buk пишет: Ольга (Зон Мирэкл) Я, например, обращаюсь к своему заводчику, не очень часто, но не потому, что она некомпетентна и не может мне помочь, скорей наоборот, ее советы очень ценные, просто мой звонок выливается в разговор не менее 1 часа, так уж получается А по поводу всякой мелочи можно здесь узнать и спросить у опытных людей. Вот и у меня та же история. Наверно потому, что хочется знать больше, чем простой обыватель. Да и не хочется дёргать по всякому нелепому поводу человека, зная, какой он занятой. fanat пишет: С ДНЁМ КИНОЛОГА, КОЛЛЕГИ! Присоеденяюсь к поздравлениям. Спасибо вам огромное, за ваш бесценный труд.

koldynya: Анна (G&S) пишет: Indiana пишет: цитата: Практически все заводчики в один голос говорили "я такого не знаю, у меня бульдоги плюшевые игрушки, ни кого не кусали, агрессию не проявляли и т.д. и т.п.". Смысл звонить заводчику? Инн, и снова мы возвращаемся на "круги своя". А был ли у Атоса заводчик, тот самый, который бы направил, объяснил, разъяснил? К которому ты могла бы обратиться в любое время суток? Потому что нормальный заводчик ответил бы приблизительно так:" Я с таким не сталкивался.Перезвоните мне завтра(послезавтра,через неделю-если ситуация позволяет),я обязательно выясню,что с этим можно сделать."Потому что повторюсь-невозможно знать все,но можно знать,где по этому поводу можно проконсультироваться.

koldynya: Pribaltochka пишет: Да и не хочется дёргать по всякому нелепому поводу человека, зная, какой он занятой. Не может быть налепым вопрос о ребенке.Это не правильная позиция владельца.

Kira@Basya: koldynya пишет: Поскольку невозможно знать все,то всегда найдется вопрос,на который кто-то не сможет ответить.Потому что,действительно,если человек с чем то не сталкивается,то и вопрос может не возникнуть Я об этом и говорила! Очень рада, что меня поняли ПРАВИЛЬНО! В нюансы начинаешь лезть, когда сталкиваешься вплотную. Пока же тебя не коснулась конкретная ситуация, будь то пироплазмоз (как в моём случае), парез, травмы, агрессия и т.д. т.п., вопрос может даже в голову не прийти. ПРИСОЕДИНЯЮСЬ К ПОЗДРАВЛЕНИЯМ!

Анюта2907: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Почему Вы не обращаетесь к своему заводчику? Могу сказать за себя, я постоянно обращаюсь к заводчику, и по мелочам, и не только. Всегда получаю полноценные ответы, самой мне в некоторых моментах не хватает опыта или бывает возникают разные сомнения, поэтому я обращаюсь даже по мелочам с самых превых дней как Элвис появился у нас дома. И хочу сказать, что нам очень повезло с завдчиком! Я даже не знаю, Эра, что мы без Вас делали бы!!!

Indiana: koldynya пишет: .А почему бы я не продала Вам щенка?Вот поэтому koldynya пишет: .Я не считаю,что щенок-это так называемая импульсная покупка.Увидел-купил. Стукнуло в голову, за неделю нашла первый попавшийся помет и не зная ничего ни о собаках в целом, ни о бульдогах конкретно, зажав денежку в кулачек пошли с мужем покупать. Вы, наверняка увидели бы, что собак я боялась до жути (мама Тоськи гавкать начала, а я дергаться), муж спросил про купированный хвостик. Ну и собаку покупали ребенку на день рождения и именно для "ответственности"(увы и ах). Но что меня характеризовало положительно, я в все рекомендации о глистогонке и прививках записывала в блокнотик и честно звонила заводчице, рассказывала про наше житье-бытье. А перестала звонить из-за чепухи, вернее из-за её заблуждения - я рассказывала, что еду Тоське грею в микроволновке, а она понесла нести чушь про вред и радиацию. , я посчитала, что дальше развиваться буду сама.

Indiana: Alika пишет: . Я например, на своем примере скажу - когда волнуюсь - начинаю такую ахинею нести (блондинки отдыхают), что вряд ли меня вы тоже восприняли бы адекватно. Ага - это про меня! Анна (G&S) пишет: Инн, и снова мы возвращаемся на "круги своя".И слава Богу, что возвращаемся! Если первый раз покупать щенка не страшно было, то сейчас по принципу "знания приумножают скорбь" - мне будет очень сложно это сделать, поэтому, не смотря на то, что были мнения, что тема безполезная, я так не считаю! В кои веки заводчики и владельцы могут поговорить по душам!

koldynya: Indiana Ну что же.Возможно наши с Вами пути тогда и не пересеклись бы.Но может быть,это стало бы возможным в дальнейшем.

marsel: Alika пишет можно потерять хорошего владельца на первом впечатлении.. - я абсолютно согласна. Я вообще мне кажется " городскую сумашедшую" напоминала, когда звонила и щенками интересовалась. Дело в том,что я сначала хотела только девочку,потом (т.к. девочки бело-тигровой на тот момент я нигде не могла найти)стала думать,что возьму мальчика. В общем звоню в один очень известный питомник, интересуюсь бело-тигровым щенком, меня спрашивают : " Вам нужен кобель или сука ? " И я понимаю, что не знаю, сказать что мне все-равно, вообще глупо, короче я начинаю что-то там мычать, ну просто смех. В общем мне посоветовали сначала определится кого я хочу. Это сейчас я точно знаю,что 2-й у меня будет только мальчик, а окрас теперь уже все-равно.

Тёмная кира : koldynya А можно вопрос на какие уступки идут заводчики я в плане бюджетном ... мне просто интересно незнаю сколько стоит щенок породный но к примеру 10 тысяч для Ростова.. вот а нашь город маленький и средняя зарплата 5-7 тясяч тоесть купить щенка тяжело но содержать легко... тоесть на покупку много нет а на приличное содержание есть идут ли заводчики на уступки? или уже где то был задан этот вопрос? и я пропустила...

Ольга (Зон Мирэкл): Indiana Агрессия мамы должна была насторожить Вас ещё при первом знакомстве со щенками. И темперамент, и характер - наследуемые признаки. Но, вероятно, именно Ваша заврдчица и могла бы Вам помочь в проблемах воспитания, если она всё-таки заводчик. Те же, кто имеет дружелюбных собак, вероятно и не сталкивались с такой проблемой. Если заводчик несёт чушь - это не заволчик. Соответственно, Вы неправильно покупали щенка и самостоятельно сделали выоды об этом. Kira@Basya Я ведь речь веду не о редких заболеваниях, с чем, действительно, не все могли столкнуться. А о тех мелких вопросах, которые часто поднимаются в разделах Здоровье, Воспитание, Заводим бульдога и др. А именно:"Прыщики на письке", "Щенок кусается", "Бросается в лицо", "Как приучить щенка к улице", "Сколько весит щенок" и огромное количество подобных тем, достточно открыть соответствующие разделы. Это всё вполне себе может проконсультировать почти любой заводчик Меня бы сильно обидело обращение на форум с подобными вопросами владельцев моих щенков. Да и нет таких обращений, так же, как не задают подобные вопросы владельцы щенков Ани Медведской, Эры Вержак, Лены Паршиковой и др. заводчиков. Это я всё к тому, что у этих щенковладельцев есть к кому обратиться за консультацией и получить грамотный исчерпывающий ответ . Получается, огромное количество людей взяли щенка у человека некомпетентного или случайно (на рынке, в переходе и т.п). Именно это я и хочу показать в данной теме "Покупаем щенка правильно". Дальше напрашивается такое умозаключение: Если о проблемах в породе пишут люди, купишие щенка случайно у народных заводчиков, мало, что понимающих в разведении, то так ли много их, этих проблем, в породе? А то ведь, читая форум, создаётся впечатление о совершенно нездоровом, с плохой психикой, гавкающем, кусающемся, хрюкающем, пукающем, покрытым алергической коростой французском бульдоге! Извините, значит, я развожу другую породу, ничего общего с этой не имеющую!!! Аноним, поставивший мне очередной минус, рейтинг людей формируется по их делам и поступкам, а не по оценкам заячьих теней! Я допускаю разные мнения людей на какой-то предмет, но только тогда, когда они выражены реальным человеком, а не трусливым подонком.

Ольга (Зон Мирэкл): marsel меня бы не смутило "мычание" по поводу пола собаки, бывают случаи, приезжают за сукой, а берут кобеля или наоброт, меня больше напрягает желание определённого окраса. По моему мнению "красивая лошадь не бывает плохой масти"

Аннюта: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Я ведь речь веду не о редких заболеваниях, с чем, действительно, не все могли столкнуться. А о тех мелких вопросах, которые часто поднимаются в разделах Здоровье, Воспитание, Заводим бульдога и др. А именно:"Прыщики на письке", "Щенок кусается", "Бросается в лицо", "Как приучить щенка к улице", "Сколько весит щенок" и огромное количество подобных тем, достточно открыть соответствующие разделы. Это всё вполне себе может проконсультировать почти любой заводчик Меня бы сильно обидело обращение на форум с подобными вопросами владельцев моих щенков. Да и нет таких обращений, так же, как не задают подобные вопросы владельцы щенков Ани Медведской, Эры Вержак, Лены Паршиковой и др. заводчиков. Это я всё к тому, что у этих щенковладельцев есть к кому обратиться за консультацией и получить грамотный исчерпывающий ответ Ну и зря бы вы обиделись кмк))) Очень многие не только получают информацию на форуме, но и параллельно между собой общаются. Мне кажется, это слишком жестко - все вопросы замыкать лишь на общение с заводчиком. А если к тому же заводчик из другого города, так еще просто и накладно будет из-за ерунды лишний раз позвонить.

Аннюта: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: меня больше напрягает желание определённого окраса. По моему мнению "красивая лошадь не бывает плохой масти" Мне очень хотелось палевого - и совсем сейчас не стыдно :) Хотя вполне допускаю, что могла бы приехать и неожиданно влюбиться в белого - сердцу не прикажешь. Но у меня получилось, что хотела палевого и влюбилась в него же :) Что-то почитала я о требованиях к покупателям и начала комплексовать - по многим параметрам тоже могу не пройти....

L-Buk: А мне тоже кажется, что желание определенного окраса вполне нормально. Мой первый бульдог был бело-тигровый и когда его не стало, мы решили завести совсем не похожего на него, чтобы было легче жить, хотя тот окрас мне всегда нравился, сейчас у меня рыжий, а пол - только мальчик, однозначно.

Ольга (Зон Мирэкл): Аннюта Я ведь не об ОБЩЕНИИ, а о консультациях-рекомендациях говорю. Писать на форуме не накладней и не быстрее, чем написать заводчику А получить грамотные ответы на свои вопросы бывает важней, чем выслушать мнения незнакомых и, возможно, не очень компетентных людей. Что-то почитала я о требованиях к покупателям и начала комплексовать - по многим параметрам тоже могу не пройти.... А Вы думали, что только к заводчику могут быть требования??? Это же не магазин, где покупатель всегда прав. Не комплексуйте, если Вы чисты душой и помыслами, нормальный заводчик поймёт это и оценит. Аннюта ,L-Buk Безусловно, параметры выбора остаются за покупателем - маленького, большого, определённого цвета, определённых кровей, пета или щоу....... Я немного о другом. Мне часто пишут, что "вот такие у вас красивые, я такого хочу, только палевого." А обратить внимание на то, что у меня практически нет этого окраса? И задаться вопросом, а почему? Да потому, что не получаются такие же, "тока с перламутровыми пуговицами". Есть определённая генетическая связка - тип-окрас. Щенки классических окрасов и палевых разновидностей окраса даже в одном помёте - РАЗНЫЕ. И я, например, при планировании вязок, стараюсь получить именно классику, которая мне родней и ближе по типу. Ну и ещё о том, что, если, действительно хочется собаку ВЫСОЧАЙШЕГО КЛАССА, то окрас надо рассматривать в последнюю очередь.

Ольга (Зон Мирэкл): ну как выбирали заводчика, который продал МЕСЯЧНОГО щенка ( фотки выложили в какой-то теме)? Как может возникнуть тема "Кормление 1,5 мес. щенка?" Неужели не рассказыли при передаче щенка, как и чем кормить? Или не получают ответов сейчас, обращаясь к заводчику? Или не обращались?

Аннюта: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: А Вы думали, что только к заводчику могут быть требования??? Это же не магазин, где покупатель всегда прав. Да нет, я не про то, что требований к покупателю вообще быть не должно...Просто критерии какие-то...неожиданные что ли ....))))

Ольга (Зон Мирэкл): Аннюта не заморачивайтесь. Это лишь мои критерии. Я одна из многих десятков, а, может, и сотен, заводчиков. У других - другие критерии. А у кого-то их вообще нет, есть товар - есть деньги, и всё замечательно. У покупателя всегда есть выбор, и он должен выбрать своего заводчика. Итоговое решение-то всегда за покупателем, если он не захочет, то ни один заводчик не сможет ему всучить своего щенка.

Kira@Basya: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: Kira@Basya Я ведь речь веду не о редких заболеваниях, с чем, действительно, не все могли столкнуться. А о тех мелких вопросах, которые часто поднимаются в разделах Здоровье, Воспитание, Заводим бульдога и др. А именно:"Прыщики на письке", "Щенок кусается", "Бросается в лицо", "Как приучить щенка к улице", "Сколько весит щенок" и огромное количество подобных тем, достточно открыть соответствующие разделы. Это всё вполне себе может проконсультировать почти любой заводчик Я думала Вы копнули глубже - ошиблась! В таком случае мне с Заводчиком тоже очень повезло!

trusardy: Ольга (Зон Мирэкл) пишет: А то ведь, читая форум, создаётся впечатление о совершенно нездоровом, с плохой психикой, гавкающем, кусающемся, хрюкающем, пукающем, покрытым алергической коростой французском бульдоге! Извините, значит, я развожу другую породу, ничего общего с этой не имеющую!!! вот полность это поддерживаю, почему так, ведь и крови у большей части одинаковые и вот даже привезла я двух собак из Словакии и Испании и не кусаются и без аллергий, и те что до этого были тоже без этих проблем. Почему так много жалоб у других людей

L-Buk: trusardy пишет Почему так много жалоб у других людей Но ведь, на мой взгляд, большинство людей у которых уже есть собака, не первая собака, обращается за помощью на форум и вообще лезет в инет за информацией, когда в этом возникает необходимость. Лично я делала всегда так. Я узнала об этом сайте когда заболел мой первый бульдог и я стала собирать информацию о его болезни, потом как-то втянулась во внутреннюю жизнь форума, а если бы все было нормально, то я бы здесь вообще вряд ли появилась. Так, наверное, и большинство - обращаются когда появляются проблемы, а потом жизни без этого не представляют.

koldynya: Аннюта пишет: Просто критерии какие-то...неожиданные что ли ....)))) А почему неожиданные? что Вас в них напрягает? Мне очень интересно мнение другой стороны.Хотя я тоже бываю "по ту сторону",но у меня ведь тоже сложились уже свои вопросы,а интересно посмотреть как смотрят на это другие люди.

fanat: Мне кажется, что каждый опытный заводчик, вынужденный при продаже щенков общаться с большим количеством покупателей, поневоле становится психологом. Здесь уже включается интуиция, хотя и она иногда подводит. Когда меня стпрашивают, что это за собака, я предпочитаю начинать описание со "слабых мест" породы, чтобы выяснить моральную готовность будущего владельца к трудностям. Лучшие же стороны породы люди и сами вскорости смогут оценить... Мой опыт подсказывает, что лучший покупатель - это человек среднего достатка, готовый отдать за щенка 0.5-2 зарплаты. Если человек готов ущемить материально свои интересы ради покупки понравившейся собаки, то, следовательно, он и далее будет готов в ущерб своему бюджету кормить и обеспечивать достойные условия жизни новому члену семьи. Люди с низким достатком, при всей своей любви к питомцу, не в состоянии обеспечить ему хорошее (правильное) питание и хороший уход. А это напрягает. Богатые же слишком дорожат своим барахлом (диванами, коврами и т.д.), да и из самой собаки стремятся сделать атрибут роскоши (золотые коронки, бриллиантовые ошейники...) Не думаю, что здесь будет душевная близость с пёсом. Это я к тому, что перед покупкой собаки необходимо трезво оценить свои материальные возможности, а так же цели её приобретения. Необходимо продумать различные форс-мажорные ситуации, например, с кем будет оставаться собака во время вашего отпуска или где взять деньги если, не дай Бог, потребуется операция. Импульс и порыв души - это неплохо для начала. Но за этим должен последовать трезвый анализ и расчёт.

Аннюта: Ну как сказать - по поводу ребенка - я бы своему собаку подарила - это раз. Не поняла, почему нельзя с малышом брать в семью собаку...как раз самое время кмк - мама дома и много гуляет с коляской. Я , когда волнуюсь, как и Индиана могу путанно задавать вопросы))) Я хотела собаку определенной масти... Я попробую описать свои ощущения на примере ПиКа - в промежутке, когда умер Лорд и я еще не взяла Соньку - я искала свою собаку и обращалась в том числе в СОС ПиКа...Со мной в большинстве случаев разговаривали так подозрительно, как с вьетнамцем или китайцем из ресторана)))) Было очень неприятно. Вопросы какие-то непонятные задавали...в общем я оставила эту затею с ПиКом...

koldynya: Тёмная кира Вера,уступки могут быть разные.Только уступки эти надо обсуждать,а не так,как это делают многие-первый вопрос:"Сколько стоит щенок?",потом :"Спасибо,до свидания".И все.Кстати,это еще момент,который мешает нормально разговаривать-когда разговор начинается с вопроса о цене.Создается ощущение,что человека больше ничего в собаке не интересует,что ему все равно,какую собаку он покупает,лишь бы цена устроила.

Kira@Basya: L-Buk пишет: Но ведь, на мой взгляд, большинство людей у которых уже есть собака, не первая собака, обращается за помощью на форум и вообще лезет в инет за информацией, когда в этом возникает необходимость. Лично я делала всегда так. Я узнала об этом сайте когда заболел мой первый бульдог и я стала собирать информацию о его болезни, потом как-то втянулась во внутреннюю жизнь форума Думаю многие скажут о себе тоже самое! Но людей много, у каждого свои болячки и проблемы, отсюда и большое количество тем по здоровью, кормлению и коррекции поведения. trusardy пишет: Почему так много жалоб у других людей Да потому, что не каждый участник форума приобрёл собаку в ХОРОШЕМ питомнике, где есть хоть какая-то гарантия КАЧЕСТВА (психики, здоровья) собаки. И тем не менее, у этих этих людей тоже французы и они стараются найти ответы на свои вопросы. Разве это плохо? У адекватного, мыслящего человека, читающего форум, не создастся "впечатление о совершенно нездоровом, с плохой психикой, гавкающем, кусающемся, хрюкающем, пукающем, покрытым алергической коростой французском бульдоге!" Но прочитав об особенностях и возникающих проблемах, а особенно о ПРИЧИНАХ приведших к этому, человек может избежать массы ошибок, которые совершают не только новички-собаководы, но и новички в породе. ИМХО.

Аннюта: fanat пишет: Богатые же слишком дорожат своим барахлом (диванами, коврами и т.д.), да и из самой собаки стремятся сделать атрибут роскоши (золотые коронки, бриллиантовые ошейники...) Богатые тоже плачут...(с) Я бы назвала это Ваше утверждение предубеждением. Я не хочу спорить, но как раз по этой логике лучше остерегаться людей небогатых - им на новый ковер и шкаф дольше копить придется, а "буржуи" поменяют обстановку и не заметят и собачку за попорченнюу обстановку ругать не будут. И почему атрибут роскоши, а не член семьи? Когда много предубеждений, можно упустить и много удачных комбинаций - хозяин\щенок. Я вот больше бы с интуицией заводчика согласилась, чем вот с такими критериями. Опять же я бы поспрашивала - что человек знает о породе и где получал информацию (если френч берется в семью впервые) ))))

Аннюта: Про цену я тоже не согласна - зачем вести дальнейший разговор, если щенок окажется мне в принципе недоступен и отвлекать при этом занятого человека.... Сейчас полетят помидоры , но проведу параллель - мы не узнаём о преимуществах того или иного автомобиля, предварительно не узнав из какой он примерно ценовой категории. Поэтому я, всю жизнь имевшая собак из СОСа и понятия не имевшая до этого форума - сколько стоит породистый пес - первым делом в разговоре поинтересовалась бы хоть примерной ценой))))

koldynya: Аннюта пишет: Ну как сказать - по поводу ребенка - я бы своему собаку подарила - это раз. Но Вы не сняли бы с себя ответственности за собаку,правильно? Ну не должен ребенок УЧИТЬСЯ ответственности на живом существе.А если не научится и забудет покормить или напоить,или погулять?Почему за его учение должно отвечать живое существо? Именно поэтому я сказала,что когда мне говорят,что хотят сделать подарок ребенку ,я начинаю задавать следующие вопросы.И если мне отвечают,что понимают,что это еще один ребенок в семью-это один вариант развития событий,а если на моем ребенке хотят научить ответственности своего-это другой вариант.И он меня не устраивает. Аннюта пишет: Не поняла, почему нельзя с малышом брать в семью собаку...как раз самое время кмк - мама дома и много гуляет с коляской. Это тоже не однозначный вариант.Потому что были случаи,когда мне приходилось устраивать своего ребенка в другую семью,потому что в старой ребенок начал ползать,а "с собаки шерсть сыпется ".Хотя были у меня и другие случаи.Спасибо влюбленной,она вернула мне веру в молодежь(шутка,но с большой долей истины) А вот желание определенного пола или окраса меня никогда не смущало.Каждый имеет право на свои желания.И если человек еще точно не определился с тем ,чего он точно хочет-это тоже не страшно.Это только лишний повод приехать,посмотреть щенков и обстоятельно поговорить.

Тёмная кира : koldynya Спасибо за ответ... теперь знать буду ...

she: koldynya пишет: первый вопрос:"Сколько стоит щенок?",потом :"Спасибо,до свидания".И все.Кстати,это еще момент,который мешает нормально разговаривать-когда разговор начинается с вопроса о цене.Создается ощущение,что человека больше ничего в собаке не интересует,что ему все равно,какую собаку он покупает,лишь бы цена устроила. ... Да, дальше продолжать разговор совсем не хочется. Аннюта пишет: Про цену я тоже не согласна - зачем вести дальнейший разговор, если щенок окажется мне в принципе недоступен и отвлекать при этом занятого человека.... Ань, создается впечателение, что у покупателя нет времени на поиски. Где ж тогда он на саму собаку потом найдёт время?

Аннюта: Влад, может единственное, что я не стала бы делать, это звонить заводчику, предварительно не поинтересовавшись в интернете вилкой цен)), Но вот некая излишняя подозрительность к будущему хозяину меня как хозяина пряжет. И я, прекрасно понимая, что это возможно делается в интересах щенка, откажусь от покупки в этом месте может в ущерб еще чему-то.

koldynya: Аннюта пишет: но проведу параллель - мы не узнаём о преимуществах того или иного автомобиля, предварительно не узнав из какой он примерно ценовой категории Но это обычно узнается не у конкретного человека,а по проспектам или в интернете,или в специализированном центре.А потом начинаем искать конкретный автомобиль.И тогда уже должны быть другие вопросы.На которые не жалко времени ответить.А вот вопросы "в общем" ,действительно отвлекают.И,если честно,раздражают.

Аннюта: koldynya Я выше об этом написала)))) Наверное это так :) Просто я Тему покупала год назад и уже немного подзабыла все волнения))))

fanat: Аннюта пишет: Я бы назвала это Ваше утверждение предубеждением. Аня, это не предубеждение, а анализ уже состоявшихся фактов. Неглубокий, конечно, так, навскидку. Я ведь не спрашиваю у покупателей о их благосостоянии. Иногда в разговоре выплывает профессия или род занятий, но не всегда. И конечно же, я больше буду опасаться малоимущего владельца, чем богатого. Поскольку для моих детей я бы предпочла бриллиантовые ошейники, чем кормление борщами с хлебом...

Аннюта: fanat пишет: Аня, это не предубеждение, а анализ уже состоявшихся фактов. Неглубокий, конечно, так, навскидку. Я ведь не спрашиваю у покупателей о их благосостоянии. Иногда в разговоре выплывает профессия или род занятий, но не всегда. Вот вот - тогда это уже из области интуиции наверное.... А интуиция великая вещь. Подытожу свою часть дискуссии на сегодня или еще один штрих к портрету идеального заводчика - наверное хороший заводчик задаст все интересующие его вопросы так, что будущий покупатель не почувствует подозрительности и не почувствует какую-то свою ущербность и неловкость от того, что он не так воспитан или задает не "те" вопросы и не в той последовательности...

koldynya: Аннюта пишет: Но вот некая излишняя подозрительность к будущему хозяину меня как хозяина пряжет. Точно так же напрягает и ситуация,когда приходят ко мне люди покупать щенка и уже изначально смотрят на меня,как на человека,который хочет что-то "втюхать,повесить лапши на уши" и т.д. Типа "все вы, продавцы, одним миром мазаны". И такое частенько бывает.

fanat: Вот еще одно моё "предубеждение", вытекающее из моего опыта. Если мой щенок попал в семью, имеющую опыт общения с французом, то это совсем не означает, что ему будет лучше житься, чем в семье "новичков". Чаще всего "новички" очень скурпулезно выполняют мои рекомендации, не ленятся спросить и переспросить меня о чём-то. "Бывалые" же бывают непоколебимы в своей уверенности, что их опыт единственно правильный. Так что, с ними бывает даже тяжелее...

koldynya: fanat пишет: Если мой щенок попал в семью, имеющую опыт общения с французом, то это совсем не означает, что ему будет лучше житься, чем в семье "новичков" Совершенно точно.Новичок-это проходящее звание И часто из новичков получаются со временем очень грамотные владельцы,было бы желание

she: Аннюта пишет: Но вот некая излишняя подозрительность к будущему хозяину меня как хозяина пряжет Хорошо бы помнить, что мы, заводчики, не только продавцы, но и покупатели. Своих собак, от которых продаём щенков, тоже покупали. Соответственно, в "шкуре" покупателя побывали неоднократно. А если собаки привозились из других стран, как мой Шон, например, представь себе, на какое количесвто вопросов пришлось ответить. Заводчик хочет быть спокоен за своего щенка. Это же очевидно. Другое дело, что ТОН разговора может быть различным.

Айри: Уже пару раз пыталась написать по теме, но все стирала сообщение. Все же решила написать. Мы так подробно выспрашиваем заводчиков и хотим знать всю подноготную, дак почему бы не помочь в свою очередь заводчику в составлении портрета "среднестатистического потенциального хозяина". Конечно, каждый из нас индивидуален, но в постах, Аннюта и L-Buk я нашла очень много "про себя". Написать хочется много. Но буду кратка (по возможности) 1 Решение завести собаку было спонтанным. С момента его принятия и до появления Перса в нашем доме прошло где-то три недели. 2 Я очень хотела палевого француза. Одна из первых бульдожек, которых я увидела в инете была - Виви. И мы всей семьей влюбились в ее лице во всех французов. 3 Я спрашивала цену щенка. Причем, этот вопрос я задавала один из первых. Терпеть не могу лицемерие и ненужны условности. В таких вопросах я - практичный человек. Получив статистику по ценам я поняла, что мы можем позволить себе купить француза. Ну я вообще не представляла сколько может стоить собака! Потом увидела объявления по 5 тыс.р, и по 1тыс.евро. Мне было странно и не понятно, отчего такой разброс. И мы подумали, что истина где-то посередине. Мы могли бы заплатить и больше (из финансовых возможностей), но мне надо понимать для чего я плачу больше. Я ни в коем случае не перевожу разговор в русло "а чой то так дорого? мы вон видели там по столько-то..." НЕТ! Я пытаюсь объяснить действия рядового покупателя. Вы все - уважаемые заводчики, с собаками имеете дело очень давно и сквозь призму своих знаний и опыта не всегда понимаете поведение обычного нулёвого собачника. Все равно, что преподавателю в институте атомной энергетики непонятны рассуждения студента первого курса, который по книжке заучил суть реакторов ВВЭР и РБМК, а на вопросы "чуть в право-лево" несет чушь. Не понимает он, не ощущает, и знания, которые за месяц напиханы в голову еще не прижились! Он в глаза его не видел, через себя не пропустил! По поводу цены мне на самом деле не понятно, почему такой вопрос считается некорректным.... Я не думала о рождении ребенка, пока мы с мужем институт не закончили и не переехали из общежития в квартиру. Он прилично зарабатывал и мы подумали, что если сейчас получится родить ребенка, то мы справимся. Неужели, когда человек пытается оценить свои финансовые возможности, потянет он или нет приобретение щенка - это плохо? Почему этот вопрос задается одним из первых? Да потому что,как правило, уже сделано звонков 10 и в инете информация прочитана, представление о ценах есть и человек знает, что в Европу на выставку ездить нет задачи, но и брать члена семьи из "подозрительных" рук не хочет. Значит ищет то, на что он согласен, за что готов заплатить. А если цена с ходу - "не по Хуану самбреро", то что отрывать человека от дел и свое время попусту тратить? Этот вопрос для оценки СВОИХ возможностей, а не для того, чтобы вывести на чистую воду "барыгу-заводчика". Прошу не судить строго мои измышления. Я сейчас нахожусь, так сказать, в промежуточной стадии. Окуклилась. Уже имею некоторые представления о собаках, но до следующей стадии - опытного бульдоголика, еще далеко. В то же время ощущения и мысли, с которыми я искала щенка еще помню. Если (надеюсь ) когда-нибудь мы позволим себе роскошь - еще одного француза, то я буду действовать совсем по-другому! Ну вот, если вкратце, то так

Татуля: Я на сто процентов согласна с Айри. Если покупатель звонит и в первую очередь интересуется ценой щенков, это не значит, что все остальное ему пополам. Он может и форум перечесть от корки до корки, и это даст ему информацию о цене - но опять же, примерную. Если покупать щенка в хорошем питомнике, цена варьируется от 20 тыс. до астрономических сумм. А так - представьте, я как подкованный грамотный покупатель, звоню заводчику (уже зная что ни в коем случае нельзя говорить, что беру собаку " для себя", только "пет класса"! Хотя если бы форум не читала, даже не подумала бы, что эта формулировка может кого-то напрягать.) Объясняю, что хочу собаку, отвечаю на вопросы, почему хочу француза, какой доход у семьи, состав, жилищные условия и не болела ли моя бабушка куриной слепотой , с восторгом убеждаюсь, что есть на продажу кобель, именно моего любимого окраса, подходящего возраста, со всеми прививками и вообще моя ожившая мечта! Уже про себя думаю, когда же ехать его смотреть, и тут вдруг выясняется, что он стоит в два раза дороже, чем я ищу. Такой облом... И в мыслях уже МОЯ собака остается в питомнике, безрезультатно потрачено время заводчика и огорчена я. А теперь представьте себе 5-6 таких звонков подряд. Мне как покупателю кажется правильным " примерить на Хуана сомбреро", а потом уже обсуждать детали. Потом еще мой муж - очень хороший человек, прекрасный специалист с замечательным образованием, но когда он волнуется,он иногда заикается. А выбор щенка - дело ответственное, волноваться он будет точно. Представляю себе глаза заводчика, которому в трубку мычат что-то невразумительное про бульдога, потому что даже если продумано, какие вопросы задавать, все равно мысли немного путаются, хочется произвести хорошее впечатление на заводчика, при этом узнав все, что тебе надо, а тут еще это проклятое заикание! Ну в общем сложно это все, и заводчиков можно только пожалеть, поди пойми кому продавать собаку.

suocera: Есть ли у кого нибудь опыт по продаже щенка в Евросоюз Я нашла потрясающую собаку но заводчица поставила на мой взгляд странные условия 100 процетную предоплату и все расходы за оформление документов плюс за передержку сразу же У нее не было договора и я предложила каждой из сторон высказать свои условия и изложить на бумаге.Я написала что готова усплатить предоплату 40 процентов,плюс оплатить зараннее передержку и родословную.Остальную сумму отдаю непосредственно когда приеду.А также оставляла за собой право показать собаку в течении 3 дней ветеринару с гос.лиензией о состоянии его здоровья.Но она меня обвинила в несерьезности и ,цитируюЯ ДУМАЛА ЧТО ЩЕНОК ЗАПАЛ ВАМ В ДУШУ А ВЫ,,,,, Я предложила странные условия по вашему? Спасибо

Н.Д: suocera Это скорее всего из темы " опять разводят" ---- Не так давно в предлагаю была выставлена информация о продаже " детях из-за бугра" полестайте .

fanat: suocera, ваш заводчик что-то мутит... Если Вы сами приезжаете за щенком, то вполне естественно, что Вы оплачиваете сначала задаток + передержка. А остальную сумму - по приезду. И Ваше желание посетить ветеринара должно только приветствоваться заводчиком, чтобы позже не возникли претензии. Тем более, что выездную справку все-равно придется брать в ветеринарке. На Вашем месте я бы призадумалась...

suocera: вот я и призадумалась и также возмутилась я привела также примеры договоров ,на что мне было сказано что все права на защите заводчика Я оставила этот вариант,хотя не скрою к ребенку прикипела да и дети мои человеческие тоже ,сами знаете ,когда увидите нужное ,восклицаете ЭТО ОН! Спасибо за отклики.обязательно полистаю темку

Марина Р: fanat пишет: Если Вы сами приезжаете за щенком, то вполне естественно, что Вы оплачиваете сначала задаток + передержка. А остальную сумму - по приезду. И Ваше желание посетить ветеринара должно только приветствоваться заводчиком, чтобы позже не возникли претензии. Тем более, что выездную справку все-равно придется брать в ветеринарке. На Вашем месте я бы призадумалась... ВСЕ ВЕРНО,,, СТОИТ ПОДУМАТЬ!!!!

анимамеа: suocera пишет: Я предложила странные условия по вашему? не странные, обычные, но они заводчика не устроили - его право. я не знаю, где вы берете щенка, но существуют питомники, в которых вы даже на таких условиях, если опоздаете на час-два, щенка не получите - его отдадут следующему по списку в листе ожидания. suocera пишет: вот я и призадумалась и также возмутилась я привела также примеры договоров каждый договор составляется для конкретного случая и уникален, никакие примеры других ситуаций никого ни к чему не обязывают. тут нет никакой почвы для возмущений. если договор не устраивает одну из сторон, а другая сторона не склонна корректировать свои условия, лучше поискать более приемлемый вариант покупки в другом месте, чем потом конфликтовать по переписке и устраивать разборки на форумах без возможности что-либо изменить. нужно понимать, что если конкретная собака нужна вам не в качестве любимца, а в качестве производителя, то местный ветеринар ничем не поможет вам ответить на вопрос - вырастет ли из щенка именно то, что вам мечтается. а определить, что у собаки нет температуры, кожные покровы чистые и без повреждений, нет подозрительных выделений, живот не раздут и т.п. вы можете совершенно самостоятельно при личном осмотре. посчитать семенники, если это кобель, проверить прикус - тоже не велика мудрость. при этом надо понимать, что до того, как собака вырастет, идеальный прикус может превратиться в порочный, семенники спрятаться назад, все то, что выглядело привлекательно в щенке, может испортиться, а то, что было не идеальным - стать еще хуже. всякие нехорошие болезни вроде эпилепсии или проблем с позвоночником начинаются далеко не в щенячестве - ни один ветеринар не даст гарантий, что щенок никогда ничем подобным и многим другим не заболеет. это я к тому, что если нет доверия к заводчику изначально, вы это недоверие не устраните ветосмотром. вы же как то нашли этот питомник, явно это не первый и единственный щенок его производства. посмотрите отзывы о заводчике и щенках, пообщайтесь с владельцами собак с этой приставкой, это даст более полную картину, чем наши субъективные мнения и впечатления.

suocera: ,,,,,,,не странные, обычные, но они заводчика не устроили - его право. я не знаю, где вы берете щенка, но существуют питомники, в которых вы даже на таких условиях, если опоздаете на час-два, щенка не получите - его отдадут следующем,,,,,,,,, Это вопрос цены,потому как как только узнается что я из Евросоюза цена фантастически взлетает вместе со всеми услугами(потому как в Евросоюзе колосятся хлеба с наклеенными евро)и увеличивается апломб почему то ,,,,,,нужно понимать, что если конкретная собака нужна вам не в качестве любимца, а в качестве производителя, то местный ветеринар ничем не поможет вам ответить на вопрос - вырастет ли из щенка именно то, что вам мечтается. а определить, что у собаки нет температуры, кожные покровы чистые и без повреждений, нет подозрительных выделений, живот не раздут и т.п. вы можете совершенно самостоятельно при личном осмотре.,,,,, если вы заводчик то должны знать что при въезде в Европу оень строгий контроль всех въезжающих животных из Восточной европы,(СКОРО ВВЕДУТ обязательную генетическую экспертизу),ветеринар находящийся в аэропорту лично осматривает собаку и если он посчитает что собака больна он попросту ее отправит ее назад Если вы профессионал успокойте покупателя,дайте ему возможность подстраховаться ,ведь он приезжает не из местной махеевки,а так создается ощущение что заводчику есть что скрывать,раз он боится простого ни к чему не обязывающего визита к ветеринару!

suocera: Приношу извинения порядочным честным и профессиональным заводчикам,просто видимо пока мне везет на непрофессионалов

Verr: suocera пишет: Я нашла потрясающую собаку но заводчица поставила на мой взгляд странные условия 100 процетную предоплату и все расходы за оформление документов плюс за передержку сразу же У нее не было договора и я предложила каждой из сторон высказать свои условия и изложить на бумаге.Я написала что готова усплатить предоплату 40 процентов,плюс оплатить зараннее передержку и родословную.Остальную сумму отдаю непосредственно когда приеду. Я никогда бы не продала щенка по предоплате в 40%, даже 80% меня бы не устроили. И не потому что я такая жадина и мне нужны деньги. Люди все разные, кто-то не честный, кто-то безответственный. Почему я должна всем верить, даже с договором, нужна мне лишняя головная боль свои деньги потом выпрашивать. Я работаю в типографии, и много заказов отгружаем без оплаты, или по частичной оплате. Вот мы мучаемся, уговариваем клиентов оплатить долги месяцами! Это разные, конечно, ситуации, но люди-то все те же. Может произойти несчастный случай в в конце концов, в котором что-то случится или со щенком или с покупателем. За последний год в Иркутск было куплено несколько щенков боксеров из других городов, все на условии 100% предоплаты, оплаты перевозки и покупки хозяином переноски. Считаю такие условия продажи самыми нормальными и не понимаю почему suocera считает их странными.

koldynya: Verr пишет: Я никогда бы не продала щенка по предоплате в 40%, даже 80% меня бы не устроили. И не потому что я такая жадина и мне нужны деньги. Люди все разные, кто-то не честный, кто-то безответственный. Но человек же не забирает щенка с предоплатой. Он платит за резервирование, а забирает щенка после полной оплаты. Не вижу ничего страшного. Я вперед денег по- любому не беру. Толку то. Можно подумать, если у человека изменится ситуация и он не сможет у меня забрать щенка, то я не отдам ему залог?

suocera: я рассуждала только по всемирным правилам коммерции. Всегда оплачивается 50 процентов от общнй суммы, как предоплата ,это корректно сюда входит риск как покупателя так и продавца Не понимаю, какой резон мне, как покупателю ,рисковать 700 евро ,чтобы потом отказаться от щенка? Заводчик же рискует только тем что если щенка не заберут то ей его придется перепродавать Ведь я оплачиваю даже расходы за содержание прививки документы ! Хотела бы узнать у экспертов если существует какая нибудь официальная договоренность ктотрой должны примерно придерживаться заводчики Или каждый диктует свои условия а там соглашайся или нет?

Sesch: suocera Вам анимамеа все подробно объяснила, добавить думаю здесь нечего.

suocera: Я говорю про официальные источники

trusardy: suocera пишет: Или каждый диктует свои условия а там соглашайся или нет? именно так. Я сама продаю щенков за границу и также неоднократно покупала щенков из ЕС. В первую очередь это порядочность заводчика и покупателя, а все остальные вопросы потом уже решаемы.

анимамеа: suocera пишет: если вы заводчик то должны знать я именно заводчик и знаю это и многое другое, ускользнувшее от вашего внимания. suocera пишет: Это вопрос цены вы это повторили уже много раз, здесь все умеют читать. suocera пишет: Если вы профессионал успокойте покупателя мы говорим обо мне? это вы у меня пытались купить щенка? зачем врать? повторюсь - это личный выбор заводчика - успокаивать покупателя или нет, как и личный выбор покупателя - брать или не брать щенка, которого выбрал без всякого принуждения и самостоятельно, приняв или нет уловия заводчика. suocera пишет: ведь он приезжает не из местной махеевки стесняюсь напомнить, но вы очевидно подзабыли, что "местная махеевка", если речь идет о россии, может находиться значительно дальше от места проживания заводчика, чем любая точка на карте европы, а справки от ветслужбы требуются для пересечения как любой границы, так и внутри одной страны - вот так сюрприз, да? так что абсолютно ничего уникального в вашем случае нет - ни по сравнению с "местной махеевкой", ни по сравнению с любым другим населенным пунктом на карте мира. suocera пишет: а так создается ощущение что заводчику есть что скрывать,раз он боится простого ни к чему не обязывающего визита к ветеринару ощущение - вещь субъективная. справку на вывоз все равно пришлось бы брать именно у ветеринара. правда - не любого айболита по вашему выбору, а только в лицензированной государственной клинике, имеющей право выдавать такие документы - т.к. клиника несет ответственность за свои справки, а ветеринар по вашему выбору - не обязательно. не то, чтобы не нужно было доверять своим ощущениям, но вот на их основании писать гневные посты не стоит. зачем это все вами здесь написано? вы вполне могли пообщаться с владельцами щенков из этого питомника и составить правильное представление о заводчице, могли просто искать другого щенка, но вот рассказываете здесь рассказки об ощущениях и предстаете в виде капризной тетеньки, которая не может или не хочет понять, что для незнакомого человека она - одна из нескольких претендентов на щенка. соответственно, чтобы заводчик был уверен в вашем приезде, ему нужна именно такая гарантия, а не та, которую готовы предоставить вы. другим не нужна, а ему нужна. это его право. вам не известно ничего о порядочности заводчика, которая может быть подтверждена, например, владельцами его щенков, но вы уже полны подозрений и возмущений. а заводчику, как ни странно это для вас - вообще негде узнать о вашей порядочности, вменяемости и всем остальном, для него важном. поэтому гневно возмущаться в вашей ситуации не стоит , ибо нечему.

анимамеа: suocera пишет: я рассуждала только по всемирным правилам коммерции. Всегда оплачивается 50 процентов возможно вы не знали - но передача щенка - не то, что принято называть коммерцией - это передача живого существа из одной семьи в другую. но даже если приравнять это к чистой коммерции, то речь идет не об отгрузке готового товара со склада, а о предаче прав владения на уникальный, единтвенный в своем роде экземпляр. тут стандартные правила тоже не действуют, и подозреваю, что вы это прекрасно знаете. "Хотела бы узнать у экспертов если существует какая нибудь официальная договоренность". конечно существует, если вы официально договоритесь. но вы прервали переговоры по собственной инициативе, т.к. вас не устроили условия продажи. или вы продолжаете надеяться, что существуют некие специальные облегченные условия для тетенек из европы? вот чего нет, того нет.

suocera: Уважаемая анимамеа по моему очень рассержена на мир. Я не хотела Вас ни в чем ущемлять, извините , Вашу точку зрения Вы осветили достаточно ясно!

анимамеа: suocera пишет: Уважаемая анимамеа по моему очень рассержена на мир ключевое слово здесь, как и во всех ваших постах в этой теме - "по-моему". вы большой мастер по субъективным оценкам, ни на чем реальном не основанным. suocera пишет: Я не хотела Вас ни в чем ущемлять вы и не ущемили, так что вам не в чем извиняться.suocera пишет: Вашу точку зрения Вы осветили достаточно ясно! надеюсь она была вам полезна и пригодится в дальнейшем при выборе щенка и переговорах с его заводчиком.

Елена (Петюня): анимамеа пишет: возможно вы не знали - но передача щенка - не то, что принято называть коммерцией - это передача живого существа из одной семьи в другую. но даже если приравнять это к чистой коммерции, то речь идет не об отгрузке готового товара со склада, а о предаче прав владения на уникальный, единтвенный в своем роде экземпляр. тут стандартные правила тоже не действуют, и подозреваю, что вы это прекрасно знаете. Что-то какие-то двойные стандарты. Пытаетесь сразу объять необъятное. Есть "по закону" - загляните в ГК - и обнаружите, что собака - это просто "имущество", даже если это единственный экземпляр. И к закону никакого отношения семья-семья (это общинно-посконное) не имеет. Как я понимаю, suocera спрашивала о законе, а не об общинно-посконном и выпады про живое существо просто неуместны.

Н.Д: На мой взгляд ключевое слово договор . И его не желание заключать заводчиком аргументируя " запал в душу" , читаем -должны хапнуть что есть. Заводчиков тут на форуме ,кто отправляет в евросоюз достаточно , из как говорят нормальных кого не испугает договор или врач . Еще suocera могу посоветовать при выборе собаки в первую очередь искать не щенка а заводчика , а собаку свою которая у вас будет в конечном итоге вы всегда станете любить не зависимо от того насколько понравилась вам его первая фотка.

koldynya: Н.Д пишет: Еще suocera могу посоветовать при выборе собаки в первую очередь искать не щенка а заводчика , Это в том случае, если собака не планируется в разведение.

анимамеа: Елена (Петюня) пишет: Что-то какие-то двойные стандарты. Пытаетесь сразу объять необъятное да ну? Елена (Петюня) пишет: "по закону" - загляните в ГК - и обнаружите, что собака - это просто "имущество" об имуществе речь тоже идет (если вы читали, о чем я пишу) - собака - собственность заводчика, который единолично и по своему усмотрению выставляет ее на продажу на своих условиях. а что касается применения вами слова "просто", то в гк его нет. доступно? Елена (Петюня) пишет: даже если это единственный экземпляр вы подменяете понятия. имущество может быть разной ценности - от гвоздя из заводского ящика до произведения искусства. их оценочная стоимость разная. впрочем, владелец имущества вправе предлагать стандартный гвоздь по цене и на условиях продажи произведения искусства, как и произведение искусства по цене ржавого гвоздя и без всяких условий. Елена (Петюня) пишет: И к закону никакого отношения семья-семья (это общинно-посконное) не имеет общинно-посконное? а семейный кодекс тогда о чем? не притягивайте за уши то, у чего и ушей то нет. это довольно современное отношение к домашним любимцам - как к членам семьи. в германии, например, по своим правам собака приравнена практически к ребенку. да и здесь (на форуме) не принято относиться к ней, как к товару с конвеера, а ваша подзащитная именно это отношение демонстрирует. так что общинно-посконные выпады - это у вас. от жизни вы немного отстали. вы конечно вправе (и даже обязаны) относиться к своему собачьему имуществу по своему усмотрению, но ровно до тех пор, пока относитесь в рамках закона (вот такой прааативный закон - и это регулирует). вы даже лишить жизни свою собаку по закону можете (в праве) - но только гуманно, а кормить ее до этого момента должны досыта, и на улицу без присмотра ее выгонять нельзя, и в мусорник выбрасывать после смерти - и т.д., и т.п. не знаю, как вам, но большинству цивилизованных людей собака ничем не напоминает "просто имущество" в том виде, как вы это изложили. владение живым существом законом регулируется иначе, чем владение неживыми объектами. теперь понятно? так что Елена (Петюня) пишет: suocera спрашивала о законе, а не об общинно-посконном и выпады про живое существо просто неуместны. ей о законе тоже ответили( если вы не читали: закон не никак обязывает владельца собаки передавать права на ее владение на условиях покупателя). однако эта дамочка спрашивала о другом, если вы не заметили - ее интересовало, почему это владелец щенка с фотогроафии, что ей и ее семье так приглянулась, не хочет его продавать на условиях покупателя. да еще и покупателя не из крыжополя, а из самой (всем стать по стойке смирно) европы, где все-превсе продают на условиях 50%ной предоплаты. и несмотря на такую святую уверенность в своей правоте, тут же просила найти несуществующий закон, который все же обяжет этих общинно-посконных россиян передавать ей права на владение щенком так, как ей удобно.

Н.Д: koldynya пишет: Это в том случае, если собака не планируется в разведение. а если планируется то тем более начинать с питомника и заводчика. Много суперзвезд для ринга и разведения выходит из народного творчества "хочу жениться и пора вязаться"?

анимамеа: Н.Д пишет: На мой взгляд ключевое слово договор . в идеале - да. но как его соблюдение реально можно проконтролировать из другой страны, не потратив на эту процедуру сумму, значительно превышающую стоимость щенгка? т.е. я имею ввиду, что заключать договор есть смысл только составив представление о том, с кем его заключаешь. вот раньше, чтобы приобрести щенка в хорошем питомнике, нужно было взять рекомендации у людей, слово которых имеет вес в собаководстве. такое своеобразное поручительство. так брали собак в том числе и за рубежом. теперь же заводчика иногда пытаются заставить заключить договор с никнеймом из интернета, не видя реального человека. каждый может назваться как ему заблагорассудится, предоставить скан или фотошоп любых документов, взять собаку на диван под стерилизацию и убыть с ним в неизвестном направлении, использовав затем на очередной фабрике. причем иногда собаку - отдельно, а документы - отдельно. Н.Д пишет: могу посоветовать при выборе собаки в первую очередь искать не щенка а заводчика это очень дельный совет- сейчас о любом заводчике (именно как о заводчике) доступна полная информация, есть возможность общаться напрямую с владельцами собак с его приставкой, есть возможность проверить его репутацию через официальную кинологическую организацию, есть возможность проверить выставочные достижения его собак. а покупатель так и остается мистером х. - о нем заводчик практически ничего не знает, кроме того, что покупатель посчитает нужным сообщить, и проверить это невозможно или очень тяжело. так что высокие договаривающиеся стороны тут далеко не в равных условиях. пусть люди, выбирающие щенков по фото сидя перед монитором в другой стране, постараются не обижаться, но их порядочность и состоятельность в качестве будущих владельцев нуждается в подтверждении точно так же, как репутация и состоятельность заводчика. в противном случае им точно так же выставят неприемлемые условия - просто чтобы отвязались и не засоряли почту.

Елена (Петюня): анимамеа И опять передергиваете. Причем здесь Семейный Кодекс в отношении Гражданского Кодекса???????? По-моему Вы (кстати, пишется с большой буквы. Иногда с маленькой, но не в этом случае) лепите все подряд, что знаете, пытаясь сформировать что-то значащее. Но, похоже, что знаний не хватает. Почитайте сначала ГК. Причем здесь стоимость имущества и сам факт владения имуществом? Одно от другого не зависит. анимамеа пишет: общинно-посконное? а семейный кодекс тогда о чем? А причем здесь вообще семейный кодекс? Я так понимаю, судя по написанному Вами разницы между законами России и Германии Вы не видите. И слово "практически" не означает "есть". Не пишите глупости. Собака - это имущество по законам РФ. Или Вы считаете, что это не так? А как мы относимся к "имуществу" - это другой вопрос, и к Вашим притянутым ушам отношения не имеет анимамеа пишет: владение живым существом законом регулируется иначе, чем владение неживыми объектами. теперь понятно? Нет. Пожалуйста, поясните мне и всем другим эту разницу, особенно при продаже или покупке собаки(имущества) на территории РФ и, например, покупке-продаже машины (имущества) анимамеа пишет: ей о законе тоже ответили( если вы не читали: закон не никак обязывает владельца собаки передавать права на ее владение на условиях покупателя). Не обязывает - так не обязывает, я что, против? А вот пытаться поизгаляться над человеком, над его удивлением, что нельзя частично оплатить, а затем, при приезде доплатить..... - вот этого я не понимаю. Или щенок дефектный? Если заводчик уверен в своем товаре, и никто не говорит о кредите, а только о предоплате из 2-х частей, то очень странно..... ЗЫ: И как Вы умудряетесь соединять закон и общинно-посконное право в одно целое?

анимамеа: Елена (Петюня) пишет: И опять передергиваете. Причем здесь Семейный Кодекс в отношении Гражданского Кодекса когда вы научитесь читать, то сможете понять, что семейный кодекс упомянут в связи с вашим определением семьи как общинного явления. тогда как это явлениее вполне себе существует и даже регулируется современными кодексами. Елена (Петюня) пишет: Вы (кстати, пишется с большой буквы да ну? вы и грамматику с синтаксисом примерно так же знаете, как и историю семьи и юриспруденцию - т.е. где то что то краем уха слышали, но не поняли. учите матчасть. может и пригодится. Елена (Петюня) пишет: Причем здесь стоимость имущества и сам факт владения имуществом? Одно от другого не зависит. вы сами себя спрашиваете и себе же отвечаете - зачем при этом обращаться ко мне?Елена (Петюня) пишет: Нет. Пожалуйста, поясните мне и всем другим эту разницу, особенно при продаже или покупке собаки(имущества) на территории РФ и, например да. при продаже машины закон не защищает ее от жестокого обращения того, к кому переходят права владения, например. вы можете разбить свою машину кувалдой с особой жестокостью и вам за это ничего по закону не будет. с собакой так поступить по закону нельзя. продавая или приобретая машину вы конечно можете прописать в договоре то же, что и приобретая или продавая собаку: частичную оплату щенками от этой машины, безопланый возврат продавцу в случае неправильного выращивания или использования и прочего, что пишут в договорах, например, гарантировать, что вам не извесны случаи заболевания предков машины пороками сердца, эпилепсией, носительства в генотипе нежелательного окраса. вы обязуетесь делать ежегодную вакцинацию от бешенства и других опасных для людей инфекций своей машине и т. д., и т.п. я верю в вас - вы все это и многое другое несомненно можете. дерзайте. Елена (Петюня) пишет: Не обязывает - так не обязывает, я что, против для закона не имеет никакого значения - против вы или за. не имеет значения даже ваша осведомленность или неосведомленность по этому поводу - сюрприз? Елена (Петюня) пишет: А вот пытаться поизгаляться над человеком, над его удивлением, что нельзя частично оплатить, а затем, при приезде доплатить..... - вот этого я не понимаю если бы это было единственное, чего вы не понимаете - поверьте, вы были бы практически в первой десятке мировых лидеров по пониманию. упомянутый вами человек человек не удивился - тут нет почвы для удивления. человек был недоволен тем, что заводчик не пошел на уступки. причем обо всем мы знаем только со слов несосотявшегося покупателя. ничем не подтвержденных. Елена (Петюня) пишет: Или щенок дефектный? Если заводчик уверен в своем товаре, и никто не говорит о кредите, а только о предоплате из 2-х частей, то очень странно..... не будем даже обсуждать тот прискорбный для такого знатного юриста, как вы факт, что вы делаете предположения на основе предположений, подозревая дефектность щенка. обратим внимание на главное - вы уже вроде как поняли, что никакого стандарта на договор о передаче прав владения на собаку не существует. но опять повторяете нелепую аргументацию обиженного несостоявшегося покупателя живого товара и мимоходом повторно бездоказательно намекаете на дефектность щенка, ни из чего сказанного тут жалобщиком не подтверждающуюся. более того - ветосмотр щенка и его тщательное документирование при отправке любым транспортом и тем более за границу государства - неизбежная процедура. так что тут налицо либо необъяснимое непонимание жалобщиком ситуации, либо сознательная ложь. странного в том, что владелец самостоятельно и не советуясь ни с вами, ни с кем либо еще предлагает щенка на своих условиях, нет ничего. тем более в этом нет ничего незаконного. Елена (Петюня) пишет: И как Вы умудряетесь соединять закон и общинно-посконное право в одно целое зачем мне чужое авторство - своего вполне хватает. это вы умудрились такое придумать. кстати, неоднократно упомянутое вами "общинно-посконное" право под этим самым названием зафиксировано постатейно в более убедительных источниках, чем ваш палец, или вы - как обычно - сами придумали и тут же дали оценку этому юридическому шедевру?

ол-ля-ля: анимамеа вам бы тексты на договора кредитные в банках составлять.. много всего и не все понятно...........

suocera: анимамеа пишет: это очень дельный совет- сейчас о любом заводчике (именно как о заводчике) доступна полная информация, есть возможность общаться напрямую с владельцами собак с его приставкой, есть возможность проверить его репутацию через официальную кинологическую организацию, есть возможность проверить выставочные достижения его собак. а покупатель так и остается мистером х. - о нем заводчик практически ничего не знает, кроме того, что покупатель посчитает нужным сообщить, и проверить это невозможно или очень тяжело. так что высокие договаривающиеся стороны тут далеко не в равных условиях. пусть люди, выбирающие щенков по фото сидя перед монитором в другой стране, постараются не обижаться, но их порядочность и состоятельность в качестве будущих владельцев нуждается в подтверждении точно так же, как репутация и состоятельность заводчика. в противном случае им точно так же выставят неприемлемые условия - просто чтобы отвязались и не засоряли почту. Тогда скажите Не продам я Вам собаку поскольку я Вам не доверяю поскольку Вы неизвестная тетенька с Европы и все все проблемы решены и никаких уличающих дебатов на форуме!

Елена (Петюня): suocera пишет: Тогда скажите Не продам я Вам собаку поскольку я Вам не доверяю поскольку Вы неизвестная тетенька Сказано абсолютно правильно, но анимамеа не учитывает одного - отправляя всех в зад, она останется без, простите, штанов. А куда щенков будет девать? анимамеа пишет: когда вы научитесь читать, то сможете понять, что семейный кодекс упомянут в связи с вашим определением семьи как общинного явления. Простите, какое у Вас образование? Почему спрашиваю - Вы просто вообще ничего не поняли из того, что я писала. Вообще. Причем умудрились все подряд перемешать в голове и выдать полную ахинею. Я даже не в состоянии комментировать просто какую-то болтологию. Написано много, а смысла в написанном нет. Или я не могу его обнаружить. Кстати, а откуда Вы взяли прискорбный факт о том, что я - юрист??????? Вы фантазерка? Недаром ол-ля-ля пишет: много всего и не все понятно......... Правильно. Знакомые слова есть, смысла - нет. Вы уж как-нибудь поконкретней пишите И чем Вам не понравился мой палец в качестве источника? Он же и из кулака средним пальцем может вылезать Я не увидела ответа на вопрос - какое отношение Семейный Кодекс и законы Германии имеют к Гражданскому Кодексу при продаже собаки? Вы красиво описали мучения собаки и машины, но ответа не дали. А для незнающих объясняю: Если я у Вас (не дай Бог) покупаю щенка по договору - это по Закону Если договора нет, а Вы говорите - да какие проблемы, все будет тип-топ, если что - да я "майку на груди порву" - вот это "общинно-посконные отношения" и, как видите, к СК это ну никакого отношения не имеет

campanule: суд и дурак

анимамеа: suocera пишет: Тогда скажите Не продам я Вам собаку поскольку я Вам не доверяю вы повторно пытаетесь создать впечатление, что пытались взять собаку у меня. зачем? я вам ничего не должна, в том числе и говорить. и я к вам не испытываю ни доверия, ни недоверия. у меня поступки взрослых людей , подобные вашему, и реакция этих людей на вполне предсказуемые последствия собственных действий вызывают огромное удивление - что да, то да. обсуждается здесь не это. suocera пишет: и никаких уличающих дебатов на форуме! вы написали в специальной теме "хороший заводчик или покупаем щенка правильно". поэтому совершенно нечего удивляться, что в ней происходит обсуждение вашего сообщения. вы неправильно подошли к процессу выбора и покупки- это интересно и поучительно, а утешать вас не интересно и не в чем - вы не пострадали материально и сделали сознательный выбор в пользу поиска других вариантов покупки собаки. но при этом почему то излили тут обидки на заводчика, который поступил так же, как вы - по своему усмотрению. никто здесь не знает, о ком идет речь - ни о том, кто вы, ни о том. кто этот заводчик. никто не слышал другую сторону, а это могло бы показать историю в совершенно другом свете. вы рассказали нам рассказку. мы ее обсуждаем - не вас.

анимамеа: Елена (Петюня) пишет: Елена (Петюня) пишет: Сказано абсолютно правильно, но анимамеа не учитывает одного - отправляя всех в зад, она останется без, простите, штанов вы опять пытаетесь применить к ситуации понятие "должен", к ней не применимое. никто никому ничего не должен, если договориться не удалось. а что касается моих штанов - то спасибо за заботу о них. однако для меня разведение чистокровных собак - расходная, а не доходная статья. штаны для себя, еду, вакцины, участие в выставках, ветобслуживаение и прочие ништяки для моих собак я приобретаю из положенного мне по работе оклада жалования. поэтому, оставаясь стойким приверженцем договоров при передаче прав на владение моими щенками, могу по собственому разумению и выбору решать, с кем мне договариваться, а с кем - нет. при этом, если вы не заметили, никто из владельцев моих щенков не жалуется ни на каких ресурсах ( и мне не жалуется тоже) на невыполнение мною пунктов договора или какое другое пренебрежение интересами щенков, переданных им во владение. если вам кажется, что это случайное совпадение - пусть и дальше кажется .Елена (Петюня) пишет: ростите, какое у Вас образование? Почему спрашиваю - Вы просто вообще ничего не поняли из того, что я писала это ваша иллюзия - вы ничего непонятного не написали, хотя и оформили свое высказывание довольно косноязычно. Елена (Петюня) пишет: Я даже не в состоянии комментировать просто какую-то болтологию вы не в состоянии до сих пор уяснить, что отношения владелец-собака- остальные люди, в том числе и покупатели, регулируются далеко не только гк вашей страны, а еще и ук и ак. и это если даже не рассматривать случай с чистокровной собакой достоверного происхождения и не влазить в дебри обязательств по поводу ее племенной и/или выставочной песпективы. потому что тогда на владельца собаки его кинологической организацией налагаются дополнительные обязанности, регламентирующие отношения заводчика с покупателями . так что где уж вам комментировать, я и не надеялась, собсно. Елена (Петюня) пишет: Кстати, а откуда Вы взяли прискорбный факт о том, что я - юрист это я присвоила вам такое почетное звание - не надо скромничать, там еще прилагательное было. не нравится - пусть будет мегосуперлойер. носите. не замарайте, продолжайте меня радовать после нелегкого трудового дня. Елена (Петюня) пишет: И чем Вам не понравился мой палец в качестве источника тем, что мне никто, в том числе и вы на этот вопрос внятно не ответил - ни своими словами, ни при помощи цитат, которые разрешалось подбирать в течение суток. я то знаю, что упомянутое вами - обыкновенный симулякр, а вот вы, судя по всему - нет. Елена (Петюня) пишет: Я не увидела ответа на вопрос - какое отношение Семейный Кодекс и законы Германии имеют к Гражданскому Кодексу при продаже собаки? Вы красиво описали мучения собаки и машины, но ответа не дали. ну не увидели и не увидели - никто и не ожидал от вас непосильного, но не предоставить шанс было бы неспортивно. переформулирую - собака предположительно направлялась в другую страну, возможно даже германию, где гк вашей страны даже на подтирку в клозете не пойдет - при всем уважении к этому документу, а еще щенок может попасть в страну, где действует прецедентное право (а там таааакие прецеденты бывают, не к ночи будь помянуты - и по семейному праву местного разлива тоже), а гк россии тоже почему то не особый аргумент в споре. так вот машины в этих странах продаются практически так же, как и в россии. а собаки - нет. и проконтролировать выполнение договора, составленного здесь ( особенно в том виде, который существует в ваших недоюридических фантазиях) у заводчика может не получиться или получится запредельно дорого. Елена (Петюня) пишет: Если я у Вас (не дай Бог) покупаю щенка по договору - это по Закону это по закону только в том случае, если договор составлен грамотно и стороны понимают одинаково, о чем они договариваются. Елена (Петюня) пишет: а Вы говорите - да какие проблемы, все будет тип-топ, если что - да я "майку на груди повторюсь - ничего подобного я не говорю, это вы с вашей подзащитной говорите и фонтанируете идеями, зачем то пытаясь мне их приписать, не удосужившись даже уяснить, чем собака при продаже отличется от машины. я говорю с будущими владельцами щенков с моей приставкой о грамотном договоре и способах проконтролировать его выполнение, а не оспособах получить деньги/ чистокровную собаку и бамажку, которая выполнит роль фигового листика, но ничем не поможет в реальной ситуации. если потенциального владельца такой способ не устраивает, то на форумы не пишу и не обижаюсь - выбор всегда есть и у меня, и у покупателя. ведь заключать договор никто никого обязать не может - это вы почему то пытаетесь ссылаться на то, что "так принято" и известные вам прецеденты - т.е. апеллируете не к праву, как пытаетесь декларировать, а к тому, что "так все делают". далеко не все - и зря, кстати - но это их законое право. Елена (Петюня) пишет: вот это "общинно-посконные отношения" и, как видите, к СК это ну никакого отношения не имеет я вижу, что вы не прошли бы тест на IQ для дошкольника, поскольку не умеете формулировать, не прибегая к аналогии. упомянутые вами отношения - обыкновенный симулякр, он вообще имеет отношение только к фикциям, созданным для управления, ну вы поняли, кем. вам он как раз пригодился - по сеньке и шапка, наслаждайтесь.

suocera: http://nkp-frenchbuldog.ru/kodeks.html еще один кодекс

Елена (Петюня): анимамеа Простите, но то, что Вы написали - имеет 10% смысла и 90% ахинеи. Вы не умеете отвечать на поставленные вопросы, отвечаете сами себе на свои собственные вопросы, которые не имеют отношение к обсуждаемой теме. Вполне возможно, что Вы не успеваете излагать собственные мысли из-за большого размера IQ, а догадаться о цепочке перепрыгивающих и обгоняющих друг друга мыслей мы не в состоянии. В результате мы все понимаем, что "крокодил у Вас длиннее, потому что он розовый". Ответов я опять не получила, но хоть услышала попытки оправдания, и то хлеб. Соответственно, понимаю, что Ваше неординарное и агрессивное общение на форуме создано недостатками, например, в семейной жизни. Но это не наша проблема. Для меня стало понятно (ранее сомневалась), что Ваши посты надо обходить стороной и не обращать на них внимание. Да, Вам стыдно (или боитесь) заполнить профиль? Или вы тролль? Если Вы, как утверждаете, заводчик, то почему Вы ни разу не посетили раздел SOS? Вам плевать на проданных и брошенных собак? А вдруг попадется Ваша? Засим откланиваюсь

Verr: Елена (Петюня) пишет: Соответственно, понимаю, что Ваше неординарное и агрессивное общение на форуме создано недостатками, например, в семейной жизни. Но это не наша проблема. Так не красиво писать про людей, которых не понимаешь или не согласен.

klodneron: Елена (Петюня) пишет: Соответственно, понимаю, что Ваше неординарное и агрессивное общение на форуме создано недостатками, например, в семейной жизни. Но это не наша проблема. Не могу с Вами согласиться, у анимамеа все хорошо, гении не могут жить плохо, и(или) испытывать трудности, вообще, и недостатков нет. Помните Вулканцев, только чистый разум, и мозг вместилище знаний. Очень внимательно читаю посты анимамеа, на рабочем столе завел папку "советы", не надеюсь на память, все полезное сохраняю там( в папке). Считаю анимамеа профессионалом наивысочайшего уровня, и слова такого великого человека не могут быть водой, все и вся пронизано глубочайшим смыслом и тайными знаниями, к сожалению не всегда понятными мне допустим, но уже это кому что. Согласен также с анимамеа, заводчикс может поступать по своему разуменью, кому продать, и как, его личное дело, у нее(анимамеа) в этом плане все хорошо, как на Русском радио. Договор составлен как было подмечено по банковскому принципу, прописано все, и лечат ее собачек грамотные спецы тоже согласно договору, только доверенные , читай родственники. Очена грамотный подход. Соответственно и претензий от потребителей не может быть, социализация песиков происходит сразу после рождения наверняка(домыслы), и согласно договору счастливые обладатели чистокровных собак ходют к кинологам( умозрительное умозаключение).Но как не крути у собачек анимамеа и их хозяев все хорошо( как она этого добилась, непонятно, но факт). Елена (Петюня) пишет: Да, Вам стыдно (или боитесь) заполнить профиль? Или вы тролль? Если Вы, как утверждаете, заводчик, то почему Вы ни разу не посетили раздел SOS? Вам плевать на проданных и брошенных собак? А вдруг попадется Ваша? Тоже не могу согласиться. Зачем анимамеа посещать этот раздел, она не несет ответственности за чужие ошибки, и(или) за скотское отношение незнакомых ей людей к незнакомым ей собакам, ей это вообще ни к чему. У них все хорошо, и дальше все будет хорошо. И не стыдно совсем, и не малоросское это, в смысле незаполненный профиль, человек с такими мозгами Гражданин Мира как минимум. Мне педогагические тонкости не знакомы,совсем не знакомы,потому не могу судить правильно или нет нам здесь преподносится материал, может это ноу-хау такое, новый способ донесения материала через эмоциональное восприятие светит светлое будущее, усиливается желание быть лучше, и достижимо благорастворение воздухов, и в ватерклозетах не нужны более освежители. Не важно собстно что преподавать, иностранные языки, природоведение, важен способ. Так что не Троль, точно нет. PS О своих умственных способностях наслышан, про образование тоже.Прошу не цитировать.Спасибо.

infenety: Ох, klodneron, на Вашей ветке рыдала, читая Вас, тут то же рыдаю (но уже под столом ) Похоже я становлюсь Вашим фанатом. Но пойду гляну суть обсуждения, может оно и выведенного яйца не стоит, потому что на вскидку то же думаю, что может быть проще: ты мне не нра -я тебе щена не продам. Имеет право? Имеет. И чего обижаться тогда.... все-все, пошла искать суть данного вопроса.

infenety: Ну слава богу, далеко лезть в поисках истока не пришлось. Мне даже странно, что такой простой вопрос, заданный suocera, перерос во что-то странное для моего обывательского понятия. 3 месяца назад решила я купить щенка фр,бульдога. Порода для меня неизвестная, а хотелось щена выставочного класса. Живу я в Европе, языком, к сожалению, владею на примитивном разговорном уровне, поэтому в поисках информации лазила в инете на русских сайтах. Писала некоторым заводчикам, приставала к ним с ``глупостями``. Кто-то был терпелив и любезен, кто-то отмахивался, как от надоевшей мухи, т.к или не продает щенков за границу (хлопотно это, а спрос и в России и так большой) или не видел во мне реального покупателя. Я не собиралась покупать щенка в России, хотя допускала эту возможность. Не собиралась по причине ``кота в мешке``. На сегодняшний день возможно рискнула бы довериться одному питомнику, но на цивильных условиях договора купли-продажи. Что-то мне подсказывает, что в этом питомнике именно так и происходит. Что я подразумеваю под цивильным ? Элементарно: предоплата ( и не 50%, а 1/3), пакет документов о здоровье и происхождении, а уж полный расчет лишь при получении товара ( да просит меня щен за такое сравнение) С интересом читая форумы фр. бульдогов вижу, что бардака в рос.собаководстве стало еще больше, чем в старые добрые времена ДОСААФ и других монопольных организациях сов.кинологии. Так вот, купила я щенка в Европе и скажу вам совершенно официально, В ней, в этой отсталой Европе, все, кто член их кинологической организации, т.е те, у кого щенки с ФЦИ родословной, продают щенков по одной схеме. У них, у этих дураков, нет понятие, что хочу то и делаю. А вот у покупателей больше прав, чем обязанностей. О каком равноправии кто-то тут говорил!? Заводчик - предприниматель, отвечающий за свою работу. За эту работу он получает деньги. Он обязан - обязан и еще раз обязан. А право у него одно: не хочу тебе продавать - не продам. Предоплата. Да, как тут правильно сказали, предоплата - это резервация щенка. Не хочешь платить - не плати, просто тогда не факт, что достанется щенок. Но уж если заплатил, то попробуй заводчик продать щена, если покупатель опоздает на 2 часа! ( я вообще в шоке от таких слов), такого беспридела в Европе нет. А еще, кроме родословной, вет. паспорта, где не только прививки, но и осмотр врачом в 7 недель на предмет состояния здоровья, щенячьего пакета с инструкциями и кг-ым пакетом корма, еще получаешь контракт купли-продажи, на основании которого, можешь потребовать частичный или полный возврат денег, если в течении года вылезут племенные недостатки, не указанные на момент покупки. Вы ,ребята, то же пришли бы к единому положению. Или оно все же есть, просто каждый трактует по своему?

infenety: Конкретно к suocera. Не майтесь д...ю и не связывайтесь с подобным заводчиком. На фотографиях , особенно если они с умом сделаны, такие все лапочки. Может все же лучше поближе к дому кого присмотреть? Потрогать пару раз до покупки, выбрать самой, ...... да и по деньгам то на то и выйдет. Хороший щенок француза из России по сумме выйдет в те же деньги, что и из Европы.

Елена (Петюня): klodneron Verr пишет: Так не красиво писать про людей, которых не понимаешь или не согласен. Так не трогайте мое IQ. Или это можно? Не работайте по двойным стандартам. infenety пишет: Заводчик - предприниматель, отвечающий за свою работу. За эту работу он получает деньги. Он обязан - обязан и еще раз обязан. А право у него одно: не хочу тебе продавать - не продам. Замечательно сказано. А нам тут о высоком разведении лапшу вешают.....

infenety: Елена (Петюня) пишет: А нам тут о высоком разведении лапшу вешают..... Елена (Петюня) пишет: О высоком - я только ``за``! Но как-то, видимо, понимаю это НЕправильно. Да и не только я. Даже если поверить, что разведением занимаются не ради денег, а только за идею, то тем более не понять и конкретную ситуацию . Для кого и чего я развожу породу? Если за идею - то что бы все-все-все узнали о моем разведении, похвалили меня, а я гордо задрала нос. Так тем более не попнятно, почему человек САМ не прилагает усилия, когда выпала возможность переезда щенка в другую страну? Было бы понятно, если щенка не отдают в руки, которые не будут его выставлять и дальше пускать в разведение. Вот читаю на одном сайте французиков, как заводчица горда за своих питомцев за границей. Я не знаю, на каких условиях она их туда отправляет, но знаю, что заграничные товариСЧи, не будут платить просто так еврики. И раз ее питомник конкурентноспособный продавец на мировом рынке, значут играет она по правилам этого рынка, а не так, как ее левая нога захотела. И я не удивлюсь, если на европейских выставках столкнусь с людьми, кто знает этот русский питомник. Вот это я понимаю - за идею. Другая заводчица честно говорит:`` зачем я буду заморачиваться ради заграницы с передержкой, переправкой, с европейскими стандартами продажи ( чипирование, интерн, вет. паспорт, ФЦИ-родословная.....) когда у меня щенки в 1,5-2 месяца влет в России уходят? И это ее право. Но она честная и не пытается свою меркантильность прикрыть идеей. Человек борется за качество своего разведения для более легкой продажи на местном рынке. Ее не волнует мировой рынок. Почему нет? Но когда заводчик несет подобную хрень о 100% предоплате + все другие издержки ( врачи, родословная, доставка......) зарание, еще не показав товар лицом, и еще в обижухе, если покупатель предлагает проверенную во всем мире схему купли-продажи..... Ну то ли дурак, то ли аферист, другого объяснения не вижи. Сoрри, если кого обидела.

Елена (Петюня): infenety Мало того, денег даже больше предлагали, чем просили - за счет передержки. Кстати, при покупке той же машины у дилера - надо внести аванс, правда, обычно небольшой, но аванс. А полный расчет - после осмотра машины Умом Россию не понять.....

infenety: Да любая покупка, если она только не в магазине, как правило происходит с предоплатой. Это гарантия обеих сторон. Если товар доставляет продавец, то он обговаривает условия доставки с покупателем. И если человек занялся торговлей, а не открытием Америки, то чего уж проще придерживаться установленных правил? не хочешь, как проще и как вся система торговли и бизнеса работает о.к.,вноси коррективы. Какгрица, хозяин-барин, выделывайся себе на здоровье. Просто не удивляйся потом, что кто-то крутит у виска, глядя на твои ``приколы``. Я могу понять тетеньку, у которой замкнуло или наоборот разомкнуло. Ну растерялся человек, никогда не приходило в голову, что это своего рода бизнес, а не игра в песочнице, что правила уже давным давно работают по миру одинаковые...... В итоге она потеряла покупателя ( хотя видимо покупателей и так навалом) и преобрела славу странного заводчика (это я мягко говорю), но вот не понимаю рьяных защитников подобного замыкания/ игры в песочнице. Уж коль ты предприниматель ( не важно какого уровня) так и веди себя по взрослому. Туповата я видать. Идеи идеями, но ты же результат этих идей продаешь, да с приличным наваром для себя. Хотя можно работать по принципу фирм-однодневок. А что, то же бывает большие деньги делают.

Irinra: infenety пишет: Туповата я видать Да, это видать... Видать, потому и не понять почему заводчик отказался зарезервировать щенка на условиях покупателя... Я продаю мебель, и очень дорогую, и просто ну очень дорогую, да, я беру предоплату 50% (хотя большинство сейчас берет 70% в этом сегменте), но я не выспрашиваю потенциального покупателя о том, как проданной мною мебели будет комфортно в его доме, и мне все равно что он с ней сделает, когда она ему надоест, или он надумает ее перепродать, и так же производитель мебели, хоть в Италии, хоть в Америке, хоть в России как-то не очень интересуется судьбой своих мебельных изделий.... Наверное так же обстоит дело и со щенками по месту Вашего проживания, но Елена (Петюня) пишет: Умом Россию не понять , как бы Елена (Петюня) не смеялся... И многие заводчики в России не считают щенка таким же товаром как, например, мебель, поэтому и условия продажи несколько жестче. Иногда, прости Господи, такие покупатели звонят - послать неудобно, а продать щенка - никогда!

suocera: Infenety я полностью разделяю Вашу точку зрения.. И праваЕлена(Петюня)Умом Россию не поймешь..

Irinra: suocera , недавним "европейцам" свойственно непонимать Россию.... Удачи Вам в приобретении щенка на Ваших условиях, напишите пож-ста здесь о результатах - все-таки тема должна же завершиться....

Анна (G&S): http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000298-000-0-0-1342798933 Европа.

Марианна: И продолжение европейской темы: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00002014-000-0-0-1345145972 Щенок куплен с официальным (местным) договором. Обнаруженные проблемы не являются поводом для разбирательства.

Анна (G&S): Марианна Да там все по-европейски, если поискать темы автора, то становится понятно, что ....

анимамеа: Елена (Петюня) пишет: Простите, но то, что Вы написали - имеет 10% смысла и 90% ахинеи я вам все прощаю за то, что вы такая забавная, не волнуйтесь. Елена (Петюня) пишет: Вы не умеете отвечать на поставленные вопросы, отвечаете сами себе на свои собственные вопросы, которые не имеют отношение к обсуждаемой теме. вы меня уже цитируете без кавычек. Елена (Петюня) пишет: Ответов я опять не получила, но хоть услышала попытки оправдания, и то хлеб. вы вопросы сформулируйте, да ближе к теме, а не к собственным фантазиям о чем то, например обо мне и идентичности собаки и машины при продаже. но при этом забесплатно учить туго соображающую и не умеющую читать дамочку не буду - предупреждаю сразу. если вопрос приобретения щенка за рубежом актуален и для вас, то сами вы не справимтесь. вам придется либо обратиться к грамотному юристу и заплатить, сколько положено, либо оказаться с филькиной грамотой под видом договора. Елена (Петюня) пишет: Соответственно, понимаю, что Ваше неординарное и агрессивное общение на форуме создано недостатками, например, в семейной жизни. Но это не наша проблема. разумеется. ваша проблема - буйная фантазия, в том числе и на мой счет.Елена (Петюня) пишет: Да, Вам стыдно (или боитесь) заполнить профиль мой профиль заполнен согласно требованиям форума. вы и тут призываете меня действовать по вашим, а не форумным правилам. Елена (Петюня) пишет: Для меня стало понятно (ранее сомневалась), что Ваши посты надо обходить стороной и не обращать на них внимание ну, я вам давно намекаю, что не разбираясь в сути предмета обсуждения, вы будете испытывать трудностипри попытке участвовать в дискуссии на равных . Елена (Петюня) пишет: Засим откланиваюсь "не верю" (с)

анимамеа: klodneron пишет: klodneron пишет: умозрительное умозаключение тут два раза упомянут ум - к чему бы это о потоке сознания? klodneron пишет: klodneron пишет: Договор составлен как было подмечено по банковскому принципу, прописано все, и лечат ее собачек грамотные спецы тоже согласно договору, только доверенные , читай родственники. Очена грамотный подход. чей договор, кого с кем, чьи родственники ? и главное - что такое банковский принцип, не то же ли это самое, что посконное право? поздравляю, вы уверенной рукой подхватили знамя павшей в неравной борьбе с собственным невежеством и то ли елены, то ли петюни. klodneron пишет: Если Вы, как утверждаете, заводчик, то почему Вы ни разу не посетили раздел SOS? Вам плевать на проданных и брошенных собак? А вдруг попадется Ваша? я не утверждаю - я именно заводчик и мой ник - моя заводская приставка. раздел сос регулярно посещаю, правда не потому, что там попадется моя собака. она там не попадется - ни вдруг, ни как то иначе. я выбираю им хороших и ответственных владельцах, поэтому о всех приятностяхили непрятностях узнаю от них, а не из интернета. и всегда заберу и пристрою собаку своего разведения, если вдруг случится так, что ей нужно будет сменить владельцев. не расстраивайтесь, пытайтесь фантазировать раскованней, вдруг попадете в край мишени методом научного тыка. klodneron пишет: не могу судить правильно или нет нам здесь преподносится материал не можете, но судите. молодца. klodneron пишет: О своих умственных способностях наслышан, про образование тоже.Прошу не цитировать.Спасибо. пожалуйста, но я так понимаю, что по теме вам тоже сказать нечего.

анимамеа: infenety пишет: Что я подразумеваю под цивильным ? Элементарно: предоплата в договоре это нужно называпть залогом, долго объяснять почему, но так правильно. infenety пишет: и еще в обижухе, если покупатель предлагает проверенную во всем мире схему купли-продажи..... Ну то ли дурак, то ли аферист, другого объяснения не вижи. Сoрри, если кого обидела. там покупатель обижается, а не заводчик. ну и достоверность сведений непроверяема. infenety пишет: ``. Я могу понять тетеньку, у которой замкнуло или наоборот разомкнуло. Ну растерялся человек, никогда не приходило в голову, что это своего рода бизнес, а не игра в песочнице, что правила уже давным давно работают по миру одинаковые...... В итоге она потеряла покупателя ( хотя видимо покупателей и так навалом) и преобрела славу странного заводчика она ничего не приобрела, в том числе и славы - мы же не знаем, на кого нам жаловались. ну и я бы не стала учить заводчика, как ему устраивать судьбу своих щенков, если бы только меня специально не попросили. это если и бизнес, то разве что своего рода. ключевое слово - своего, не такого, как бизнес по продаже машин, как нам пытались рассказывать. infenety пишет: знаю, что заграничные товариСЧи, не будут платить просто так еврики никто не будет платить просто так - по любую сторону границы, а вот претензии потом предъявляют, но далеко не всегда эти претензии оказываются доказательными, в том числе и из-за безграмотно составленного договора. infenety пишет: Уж коль ты предприниматель ( не важно какого уровня) так и веди себя по взрослому заводчик в россии далеко не всегда предпринматель. и устав ркф не предполагает ничего подобного. согласно уставу его члены разводят чистокровных собак с целью совершенствования породы, а не с целью получения выгоды от продажи, как положено в предпринимательской деятельности. поэтому становятся предпринимателями - т.е. оформляют соответствующие документы - далеко не все. понятно, что есть, как и в европах с америками, продавцы собак, поставившие это дело на конвеер. вот с ними при покупке заминок не будет. если вопрос в легкости общения - это к ним. если нужна конкретная собака, а она не со щенячьей фабрики - может и не найтись взаимопонимания. выбрать всей семьей щенка по фото, не выяснив предварительно ничего о владельце и его требованиях к будущему владельцу щенков - неразумно. обижаться на несостоявшуюся покупку - странно, если это был не зоомагазин. infenety пишет: Идеи идеями, но ты же результат этих идей продаешь, да с приличным наваром для себя. вы уверены, что знаете, о чем говорите? вы знакомы хотя бы с одним разбогатевшим от продажи щенков известным породной общественности заводчиком? именно разбогатевшим и именно от продажи щенков?

анимамеа: Елена (Петюня) пишет: Кстати, при покупке той же машины у дилера - надо внести аванс, правда, обычно небольшой, но аванс. А полный расчет - после осмотра машины и снова здравствуйте. чтобы что то понять умом, это к тем, у кого он есть. вопросик - как ваша рассказка о практике продажи машин соотносится с тем, что умом россию не понять? или с практикой записи на коллекционные машины на несколько лет вперед?

анимамеа: suocera пишет: Infenety я полностью разделяю Вашу точку зрения.. И праваЕлена(Петюня)Умом Россию не поймешь.. вам с еленой петюней явно известны другие способы понимания - без применения ума. патентуйте, пока не поздно. но если вам не трудно, расскажите (фантазировать не возбраняется), какой договор вас бы устроил. что бы вы гарантировали заводчику, и что он - вам. и как бы вы контролировали выполнение пунктов договора. может тогда станет понятно, почему с вами не захотели договариваться - из за вздорного характера заводчицы, невозможности контролировать выполнение договора или все же из за того, что вы пытались добиться гарантий того, чего гарантировать невозможно.

infenety: Irinra пишет: мне все равно что он с ней сделает, когда она ему надоест, или он надумает ее перепродать, и так же производитель мебели, хоть в Италии, хоть в Америке, хоть в России как-то не очень интересуется судьбой своих мебельных изделий.... Наверное так же обстоит дело и со щенками по месту Вашего проживания, но Я что-то не пойму, Вы о чем? Человек готов отдать шенка со 100% предоплатой. Где Вы тут узрели его заботу о том, как будет щенку житься!? Там и разговора, как я поняла, о дальнейшей судьбе детки не было. Плати бабки все сразу или пошел на фиг. Договор? Совсем эти покупатели оборзели....... Я же пишу, что ТАК не делается. Если бы я увидела, что заводчик отказывается продать щенка , мативируя это неуверенностью в его ``светлом будующем``, то выразила бы респект и уважуху такому заводчику. Но тут то сделка не произошла отнюдь не из-за заботы по малышу. Анна (G&S) Просмотрела Вашу ссылочку, правда по диагонали. И не совсем поняла, что Вы хотели этим сказать. Скажу только , пусть меня поправит автор той ветки, что щенок за 800 евро во Франции вряд ли имеет ФЦИ родословную.Т.е это обыкновенная дворовая вязка для души и дивана, не более. Таких французиков, вполне породных и симпатичных, продать гораздо проще, чем племенного щенка за 1,5-2 тыщи. И деньги не плохие и ответственности никакой. Но большая вероятность проблем со здоровьем

анимамеа: infenety пишет: Но тут то сделка не произошла отнюдь не из-за заботы по малышу. вы это точно знаете или только прочитали, то, что написала сторона, которой щенок не достался? infenety пишет: Человек готов отдать шенка со 100% предоплатой не просто отдать, а резервировать и передержать до приезда покупателя на этих условиях, если нам рассказали правду. в любом случае заводчик был в праве это сделать - руководствовался он заботой о щенке, своими представлениями о выгоде, капризом или чем то другим. он закона не нарушал. кстати, принуждение к подписанию договора, в том числе и шантажом в виде озвучивания сомнений в качестве щенка или необходимостью поступать, "как в европе", даже если даст результат, которого добивался тот, кто давит на вторую сторону, автоматически делает договор недействительным. мы можем предложить оферту, принять ее никто не обязан.

Irinra: infenety - а я поняла, что заводчик высказал свои условия (возможно у него свои планы на этих щенков), так как просто не хотел продать щенка именно этому покупателю, и именно на условиях покупателя, так поступают иногда в "умом не понятой России", бывают и такие непрактичные заводчики. Иногда такой вынос мозга бывает - мама не горюй (ничего личного - возможно высокие договаривающиеся стороны просто не поняли друг друга). Смысл обиды совсем непонятен - никто не обязан ни по каким законам продать щенка suocera...

infenety: анимамеа пишет: там покупатель обижается, а не заводчик. ну и достоверность сведений непроверяема. ну про достоверность я с Вами согласна. Что бы четко понять конфликт, надо выслушать обе стороны. Но все равно заводчик, который готов продать щенка за 100% предоплату, но отказывается это сделать на других условиях ( заметте, нормальных и более честных) лично у меня не вызывает ни симпатии, ни доверия. Да, и по поводу разбогател-)))). Нет, я Вам не назову тех, кто благодаря разведению французиков выстроил себе дом на Канарах, но давайте не будем лицемерить, не приносил бы этот бизнес дохода, не было бы столько питомников. И я по доброму завидую тем людям, которым удалось свое увлечение превратить в бизнес и желаю честным и преданным разведенцам успехов в этом бизнесе.

infenety: Irinra пишет: Смысл обиды совсем непонятен - никто не обязан ни по каким законам продать щенка suocera... разумеется-)))))). Но вроде она и не требует призвать заводчика к ответу, а просто высказалась по теме, что вот такой конкретный пример.......ну и вроде можно подисскутировать, хороший такой заводчик или нет. Я высказала свое мнение. Мне такой заводчик не нра. И не потому что я на стороне покупателя, а потому что в принципе считаю не верным, а главное не корректным, требование 100% предоплаты щенка

suocera: В этом форуме все сешалось кони .люди,бедная собачка из франции.недалекость европейцев,порядочность непорядочных заводчиков, Не понимаю почему на конкретный вопрос "как происходит купля продажа на расстоянии в европу и нормально ли то что мне предложили" меня уличили во лжи,поттасовке фактов.меркантильности и недалекости.зачем прикрывать свою несостоятельность под агрессией и переходом на личности? Прерываю всяческий интерес к данной теме,благодарю всех тех .кто не оказался равнодушным к моей проблеме с уважением Ольга

Марианна: suocera пишет: благодарю всех тех .кто не оказался равнодушным к моей проблеме Означает ли это, что Вам предложили щенка на Ваших условиях?

klodneron: анимамеа Уважаемая Гуру, ( от чистого сердца) очень внимательно прочел Ваши посты.И готов признать свои ошибки,в написанном касаемо методы преподавания, нужно было указать"предполагаю" или "думаю" так наверное не ввел-бы Вас в заблуждение относительно сужу или не сужу, и цитат глядишь могло поубавиться, но я учусь, не стыдно не знать, стыдно не учиться.Cлово "может" теперь отнесу к суждениям, а не к предположениям и рассуждениям.Спасибо. Общественный защитник или знаменосец это звучит козырно, но не из ложной скромности от громкого титула откажусь, ни к чему.Спасибо. Уверен также что Ваши собачки в СОС не попадут, и кстати не предполагал о посещении или непосещении Вами раздела СОС, предположил что это Вам ни к чему, верю на слово, и признаю ошибался, Вы там бываете.Но написано так, перечитайте пожалуйста. В договорах по банковскому принципу тоже сплошь мои догадки, домыслы и прочие слова, но учитывая как Вы раскидываете рамс в общении с просто людьми, взялся предположить что оно так, как написал выше, очень жаль если в этом ошибся тоже, но сама идея хороша, Вам так не показалось? По теме дискуссии, считая себя ответственным покупателем, ответственно-же подошел к выбору заводчика, согласно и Вашим в том числе советам, почитал, посмотрел, обратился, терпеливо ждал пока щенки подрастут, и сделал выбор,произвел резервирование, затем полную оплату, не считая это питомниковой слепотой, поскольку у меня пусть опосредованно, но в советчиках такие люди. Имея возможность взять щенка из любой точки планеты выбор Российского питомника был осознанным, я патриот своей страны и название ее пишу с большой буквы, понимаете?орфография это конечно здорово, вот только на подтирку она не совсем катит, даже. Могу также добавить что всевозможные ништяки для своей будущей собаки уже приобрел, и намерен это делать впредь, а как иначе, могут спросить как с понимающего, да и по другому вроде и нельзя. Надеюсь все-же на форум вернется тот самый человек, посты которого можно почитать, где нет сарказма относительно умственных способностей людей, где есть добрые пожелания и трогательные смайлики, где присутствуют очено полезные советы которые я не надеясь на память храню в папке на рабочем столе.

infenety: suocera Я думаю Вы зря обижаетесь. Вы затронули довольно болезненную тему. Тему денег. Похоже, что из-за этих самых денег во французском собачьем мире перегрызлись и раздружились многие и многие ``звезды`` разведения. И сейчас каждый как бы на себя примеряет эту ситуацию. Ведь не только продовец хочет получить денег, что естественно, но и покупатель порой доставляет неприятные хлопоты. И я думаю, что это происходит именно из-за того, что нет четкой схемы купли-продажи и других сделок. Видите, как Ваш невинный вопрос о продаже щенка за границу, разжог костер страсти с переходом на личности, оскорблениями и с другими побочными явлениями. А была бы четкая схема, какая есть по крайне мере в центральной Европе, не было бы подобных эмоций. И тогда уже только личное впечатление о человеке решало бы покупаю/продаю или ``до свидания``. Уважаемые российские заводчики. Может вам правда договориться о четкой схеме продажи щенков? Тогда никто никого на деньги кидать не будет, а за бракованный товар придется отвечать, не разжигая войн и склок?

infenety: Не знаю можно ли провести параллель ко всему сказанному, но на тему плохих-хороших подойдет. Решила я купить французика, хорошего, что б и на выставку не стыдно. Нарыв наконец-то сайты питомников в Европе, я принялась писать каждому, кто ожидал или уже имел щенков. Я деУшка безконфликтная, но однажды, ответив на вопросы заводчика о себе ( стандартные вопросы: кто, что, где, адрес, т/фон) я получила отказ, то встала на дыбы, т.к это явно попахивало национализмом, хотя теперь думаю, может их смутило мое желание выставляться, а там есть что скрывать (?) Написала в ответ ``благодарственное письмо`` с вопросом, что же их, кроме моей национальности, так не устроило во мне? В ответ получила письмо с уверениями, что я не правильно их поняла и они согласны продать мне щенка за...2500! На вопрос, что же их сподвигнуло взвинтить цену на тыщу евриков, неужто они догадались о моих красивых глазах, вразумительного ответа не было. Бла-бла-бла про шоу-класс. При всей любви к собакам 2,5 для меня все же запредельная цена, но у этих заводчиков я и за 1000 щенка не взяла бы. К стати, видимо особо никто и не резервировал у них щенков, т.к через 1,5 месяца они делали рассылку по всем адресам о продаже деток уже по нормальной цене( ну и мой e-mail автоматически кликнyli)

Марианна: infenety пишет: А была бы четкая схема, какая есть по крайне мере в центральной Европе Так поведайте о ней миру расскажите же о ней в подробностях!!! infenety пишет: я получила отказ infenety пишет: Уважаемые российские заводчики. Может вам правда договориться о четкой схеме продажи щенков? Тогда никто никого на деньги кидать не будет, а за бракованный товар придется отвечать, не разжигая войн и склок? О каких войнах и склоках идет речь? А Вы не пробовали прочесть тему сначала?

koldynya: infenety пишет: А была бы четкая схема, какая есть по крайне мере в центральной Европе, У меня есть собака из Франции. Из вполне стабильного питомника. При ее покупке никто не предлагал мне никакой договор. Предоплата была 100%. Как я буду перевозить щенка заводчика не касалось- мои проблемы. Я вела переговоры о щенке из Испании. Известный питомник. Разговор тот же. О какой схеме идет речь?

infenety: koldynya пишет: У меня есть собака из Франции. Из вполне стабильного питомника. При ее покупке никто не предлагал мне никакой договор. Предоплата была 100%. Как я буду перевозить щенка заводчика не касалось- мои проблемы. Я вела переговоры о щенке из Испании. Известный питомник. Разговор тот же. О какой схеме идет речь Удивлена , прочтя это. А Вы точно с французами-испанцами договаривались? Не с нашими иммигрантами? Вы знаете, прежде, чем ответить я свяжусь еще раз со своей заводчицей и спрошу ее уже подробно, как щенки продаются за гранцу Марианна пишет: Так поведайте о ней миру расскажите же о ней в подробностях!! о.к, вот то, что предоставляет продавец: подготовленого щенка с жизни с твердой психикой, здорового (все нужные процедуры и осмотр ветеринара отмечены в интернац. вет паспорте), с чипом центрального кенел-клуба, ФЦИ родословная, щенячий пакет (корм+инструкции+ разная мелочь), контракт продажи, где расписано, что должен был сделать продавец (ветеринария, оформление документов, регистрация....) и (!) что если в течении первых 4х недель выявиться, что щенок не здоров, то лечение происходит за счет заводчика или возврат щенка (разумеется , если щен сломает лапу по недосмотру новых хозяев, то это уже на его совести). Как выписывается родословная пока не знаю. Осматривают ли щенков представители центр. клуба или это только на совести з аводчиков, знаю только, что моя заводчица проходила какие-то курсы прежде, чем официально зарегестрировала себя, как разведенца.( вот оно окошечко к нечистоплотности . Но почему-то они берегут свое имя и каждого спрашивают, для каких целей преобретается щенок и, если видят какой-то изьян в окрасе ли , губки ли не плотно смыкаются и другие нюансы, которые не ведомы делитанту, они продают таких щенков исключительно для дома). Что требуется от потенциального покупателя: резервация щенка (предоплата), ну и сама оплата. Предоплату покупатель вносит при первом посещении. Со всеми, с кем я разговаривала, это 1/3 от стоимости щенка. Это может быть и дней в 10, может быть и позже. Но чем раньше ты ударил по рукам, тем больше гарантии на право первого выбора. Устная дофоворенность ничего не значит.Выдается квитанция об оплате, которая является документом, гарантирующим куплю-продажу. Честно скажу, не знаю, бывают ли случаи, когда залог не отдавался, но вроде как это подразумевается. У своих заводчиков я спросила, если вдруг что-то случится и я не возьму щенка, вернут ли они деньги, они сказали, что вернут, если действительно что-то случится, а просто хочу-не хочу не пройдет. В 7 недель можно приехать и сделать свой выбор, если ты, конечно был не последним, кто заплатил залог. Но деток смотреть можно приезжать часто. В 8 недель уже можно забирать, но можно оставить щенка (уже выбранного) и до 10 недель. Вот такая схема у них работает уже без сбоя много десятилетий, хотя..... поживем-увидим, может и у них есть тайны мадридских дворов

koldynya: infenety пишет: А Вы точно с французами-испанцами договаривались? Абсолютно точно. infenety пишет: все нужные процедуры Это какие? infenety пишет: Но почему-то они берегут свое имя и каждого спрашивают, для каких целей преобретается щенок и, если видят какой-то изьян в окрасе ли , губки ли не плотно смыкаются и другие нюансы, которые не ведомы делитанту, они продают таких щенков исключительно для дома). Не знаю, может Вы не в курсе, но в России, если щенок имеет какой-либо дисквалифицирующий порок, определяемый на момент актировки, то это отмечается в его щенячьей карточке и в Акте обследования помета. Если у щенка есть недостаток, который может исправиться в процессе роста, то это тоже отмечается и при описании с выставки, где указано, что этот недостаток исправился, владелец может получить полноценную родословную. Или щенок оставляется на переактировку и остается у заводчика до исправления недостатка. И все нормальные заводчики продают естественно infenety пишет: подготовленого щенка с жизни с твердой психикой, здорового (все нужные процедуры и осмотр ветеринара отмечены в интернац. вет паспорте), с чипом центрального кенел-клуба, ФЦИ родословная, щенячий пакет (корм+инструкции+ разная мелочь), .Только в России щенка продают с клеймом и щенячкой. А ненормальных хватает и в Европе, и в России. infenety пишет: В 7 недель можно приехать и сделать свой выбор, если ты, конечно был не последним, кто заплатил залог. Но деток смотреть можно приезжать часто. В 8 недель уже можно забирать, но можно оставить щенка (уже выбранного) и до 10 недель. И в России можно сделать тоже самое. Если заводчик разрешит. А если не разрешит, то и в Европе Вы не сможете приходить часто. Дом и щенки- собственность заводчика. И можно попросить заводчика и он сделает все необходимые прививки и владелец заберет щенка полностью привитого в 3 с небольшим месяца, а не в 10 недель. Это уже как договоритесь. А вот раньше 6 недель нормальный заводчик и в России щенка не продаст- не положено. Так в чем принципиальное отличие продаж щенков в Европе и России? А в контракте расписаны только обязанности продавца? Покупатель никому ничем не обязан? infenety пишет: и (!) что если в течении первых 4х недель выявиться, что щенок не здоров, то лечение происходит за счет заводчика или возврат щенка (разумеется , если щен сломает лапу по недосмотру новых хозяев, то это уже на его совести). Как это расписывается в договоре? Какие болезни считаются "на совести" продавца, а какие- покупателя? Но тема то немножко не о том. Просто продавца не устроили условия покупателя, какие бы нормальные они ни были. Ну что же, его право. У него же нет ОБЯЗАННОСТИ продавать щенка по каким- либо условиям.

duan: infenety , То, что вы описали в своем посте далеко не правило и далеко не всегда происходит именно так. Все зависит от многих факторов. Четкой схемы или четких правил по продаже щенков нет ни в какой стране.

infenety: koldynya duan Девочки ( извените, можно так к вам обращаться), безусловно я не в курсе всего, что сейчас происходит в российском собаководстве. Просто когда я варилась во всей этой каше, еще до перестройки и в другой породе, не было подобных ``разборок`` м/у заводчиками, между заводчиками и покупателями..... Я не притендую на то, что мои умозаключения и предложения самые-самые. Но мне ужасно не нравится, когда пахнет не любовью к собакам, к породе, когда человеческая непорядочность остается безнаказанной......, а все это прикрывается непонятно чем. Вот колдунья пишет, что все отмечатеся, все фиксируется, а на соседней ветке или на другом форуме читаешь, что выясняется, что и это не было сказано, и то замалчено...... и полная безнаказанность. Мне в общем-то это по барабану теперь, т.к француза я взяла европейского и знаю, если вдруг у нее крипторх, к примеру, не дай бог ттт, то призаву заводчицу к ответу, т.к это дисквалифицирующий порок, который передается по наслкедству. А можно ли призвать к ответу российского заводчика, если месяцев в 8-9 вылезит подобная бяка? Несет ли ответственность производитель за свое разведение или лишь бы продать? Вот в чем вопрос. Ведется ли где-то учет работ питомников или тот, который на 80% штампует брак, может и дальше его штамповать.... Должен ли владелец питомника прослушать хотя бы базовые курсы по разведению или любой с улицы может начать подобный бизнес......

Анна (G&S): infenety http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html Инструктор клуба или владелец питомника обязаны: - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной); - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма; - при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка). На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК РКФ, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит». В Племенном положении вообще много интересного ))

koldynya: infenety пишет: Просто когда я варилась во всей этой каше, еще до перестройки и в другой породе, не было подобных ``разборок`` м/у заводчиками, между заводчиками и покупателями... А тогда вообще было намного меньше разборок в любой области. Вы не находите? И, к тому же, те разборки которые были, не выносились на всеобщее обозрение в средства массовой информации. infenety пишет: если вдруг у нее крипторх, к примеру, не дай бог ттт, то призаву заводчицу к ответу, т.к это дисквалифицирующий порок, который передается по наслкедству. А можно ли призвать к ответу российского заводчика, если месяцев в 8-9 вылезит подобная бяка? А разве крипторхизм "вылазит" в 8-9 месяцев? Если человек берет щенка- крипторха, то он видит, кого он берет. Если он берет полноценного щенка, а в 8-9 месяцев семенники исчезают (бывает и такое), то к наследственности это не имеет отношения (потому что крипторхизм далеко не всегда наследственная проблема) и тогда при чем здесь заводчик? infenety пишет: знаю, если вдруг у нее крипторх, к примеру, не дай бог ттт, то призаву заводчицу к ответу, т.к это дисквалифицирующий порок, который передается по наслкедству. У Вас в договоре есть такой пункт? Если в процессе роста щенка появляются дисквалифицирующие пороки (например, меняется прикус), то этот вопрос решается или по договору, если он был составлен, или по устному договору ( это уже если получится). Но эти вопросы точно так же решаются и в Европе, и в России. infenety пишет: Несет ли ответственность производитель за свое разведение или лишь бы продать? Вот в чем вопрос. Такой вопрос можно задать как российскому заводчику, так и заводчику из любой другой страны. Потому что заводчик- не производитель. Он не производит товар. Он имеет дело с живыми существами. И заводчик не провидец. Он не может видеть будущее и не может предсказать, что случится со щенком в течении его жизни. Заводчик оперирует вероятностью. И это не может изменить никто. Ни заводчик, ни покупатель, как бы этого не хотелось. И повторюсь. Ответственные заводчики, так же как и безответственные встречаются везде. infenety пишет: на соседней ветке или на другом форуме читаешь, что выясняется, что и это не было сказано, и то замалчено...... и полная безнаказанность. Написать можно многое. Интернет стерпит все. Но никто, кроме участников конфликта, на самом деле не знает, что на самом деле было не сказано или о чем умолчено. Кто что продавал, а кто что покупал. Но обсуждают все.

koldynya: infenety пишет: Но мне ужасно не нравится, когда пахнет не любовью к собакам, к породе, когда человеческая непорядочность остается безнаказанной.. Это многим не нравится. И люди в России не исключение. Но это есть везде. Не надо говорить, что Россия- сволочь, а Европа- святая. Тем более, если даже не в курсе того, что в России происходит.

infenety: koldynya пишет: Не надо говорить, что Россия- сволочь, а Европа- святая. Тем более, если даже не в курсе того, что в России происходит. мне очень жаль, если Вы именно так восприняли мои посты. Я была и есть русская и радуюсь, когда мы утираем носы Европе. А уж тем более в собаководстве. Когда я ездила в прошлом году в Париж на всемирную выставку, то было очень приятно, что почти во всех породах в призерах были русские собаки, притом, что за частую это было огромной заслугой не заводчиков, а владельцев. Что бы ТАК выхаживать своих питомцев, что бы ТАК исправлять мелкие недостатки....... Такого кол-ва ``чекнутых`` ( это я как комплимент) владельцев нет ни в одной стране. Но почему же до сих пор нет доверия к собакам российского разведения!? Почему их берут покупатели из Европы лишь потому, что они дешевле? Ну да ладно, простите, если кому на любимую мозоль наступила, в общем-то меня на данный момент больше интересует как вырастить бульдожку, какие есть секреты в подготовке к выставке, а тут просто не сдержалась, вспомнила молодые годы и активную собачью жизни в России, вспомнила какие личности поперли в разведение и ради чего..... Ну а если все хорошо, не хуже, чем в Европе, то и чудненько, т.к вижу изнутри, что в Европе по большому счету все о.к с собаководством ( а голубые бульдожки даже свой кенел.клуб организовали. Пусть не признанный ФЦИ, но щенки у них обалденные)

Анна (G&S): infenety Не, ну Вы точно - тролль, не читавший даже стандарт породы ))) infenety пишет: что за частую это было огромной заслугой не заводчиков, а владельцев. Что бы ТАК выхаживать своих питомцев, что бы ТАК исправлять мелкие недостатки....... Откуда у Вас эти тайные знания? На выставке, произведшей на Вас такое впечатление, что, тусовалась группа владельцев-хендлеров-фанатиков, существующих отдельно от заводчиков, рьяно и умело прячуших недостатки хорошей стойкой, красящих носы и прочая дребедень? А за рингом была команда владельцев этих паралимпийцев, "выхаживающая" некую инвалидную группу для хорошего показа? )))

koldynya: infenety пишет: Но почему же до сих пор нет доверия к собакам российского разведения!? Почему их берут покупатели из Европы лишь потому, что они дешевле? Ой ли? Пройдитесь по сайтам питомников и посмотрите сколько собак российского разведения используется в качестве производителей. И сколько их стоит в родословных европейских собак. infenety пишет: в Европе по большому счету все о.к с собаководством ( а голубые бульдожки даже свой кенел.клуб организовали. Пусть не признанный ФЦИ, но щенки у них обалденные) А Вы считаете, что это хорошо? С учетом тех проблем, которые у них могут быть? Или у европейских собак проблем не может быть по определению? А дисплазии, КМП, клиновидные позвонки, атаксия, аномалии глаз и т.д. это только российские проблемы? Или собачьих ферм нигде, кроме России, нет? Или из Европы в Россию никогда не приезжали собаки с недостатками или пороками? Или хорошо, что все дозволено? Захотели- голубых разводим, захотели- дизайнерские породы. И плевать на стандарты? Так в чем разница между Европой и Россией? В том, что у нас клуба голубых (читай,порочных) бульдогов нет?

infenety: Анна (G&S) пишет: Откуда у Вас эти тайные знания? На выставке, произведшей на Вас такое впечатление, что, тусовалась группа владельцев-хендлеров-фанатиков, существующих отдельно от заводчиков, рьяно и умело прячуших недостатки хорошей стойкой, красящих носы и прочая дребедень? А за рингом была команда владельцев этих паралимпийцев, "выхаживающая" некую инвалидную группу для хорошего показа? ))) Анна (G&S) пишет: Эти тайные знания не по французам, а по тем породам, в которых я хорошо соображаю. Французами я ``заболела`` совсем не давно. Читая конкретно Вас, радуюсь, что не взяла французика российского разведения и не буду вариться в одном котле с параноиками и инвалидами ( это не мои слова, это ваше определение) Да, а стандарт я перечитала от и до и соображаю во французах уже достаточно для начинающего владельца.

Анна (G&S): infenety пишет: по тем породам, в которых я хорошо соображаю Какие породы, интересно )) infenety пишет: радуюсь, что не взяла французика российского разведения и не буду вариться в одном котле с параноиками и инвалидами ( это не мои слова, это ваше определение) Не, это я Вас перефразировала, про выхаживание и маскировку недостатков. ))) infenety пишет: Да, а стандарт я перечитала от и до и соображаю во французах уже достаточно для начинающего владельца. Это, безусловно, похвально. Респект.

Марианна: infenety, так когда же Вы покажете нам тот самый договор?

Анна (G&S): Марианна пишет: infenety, так когда же Вы покажете нам тот самый договор? И щенка в своем альбомчике (если захотите, конечно). И еще - профиль заполните )) Хотя бы в соответствии с минимальными требованиями Правил форума. А если будет холивар - придется рассказать о себе чуть больше, чем адрес электронной почты. ))

trusardy: infenety пишет: Но почему-то они берегут свое имя и каждого спрашивают, для каких целей преобретается щенок и, если видят какой-то изьян в окрасе ли , губки ли не плотно смыкаются и другие нюансы, которые не ведомы делитанту, они продают таких щенков исключительно для дома вот честно, мной куплено три собаки за границей - Испания, Словакия, Венгрия. Что то я не припомню чтобы у меня сильно интересовались для чего приобретается щенок.Ни про какие договора тоже разговоров не было , кстати я могу сказать что за все время сколько щенков куплено у меня за границу про договор заикнулся только один покупатель из Германии, который щенка то и не купил. Рассчет происходит по разному, кто то предоплату шлет а кто то и сразу высылает полную сумму и ждет щенка.

анимамеа: infenety пишет: Но все равно заводчик, который готов продать щенка за 100% предоплату, но отказывается это сделать на других условиях ( заметте, нормальных и более честных) лично у меня не вызывает ни симпатии, ни доверия. тут изначально речь не о симпатии, а о праве любой из сторон отказаться от договора. там еще где то писалось, что заводчица не увидела, как такой договор ее обезопасит, защитит ее права. это, кстати, тоже повод, буде такой договор составлен и подписан, признать его недействительным. мы не знаем, что именно хотел несостоявшийся покупатель прописать в договоре. но вот ему точно хотелось, чтобы собака была осмотрена ветеринаром (она и была бы осмотрена - это обязательно перед отправкой). прививки и анализы стороны договорились сделать, у покупателя был бы на руках документ об отправке денег продавцу, переписка с продавцом. т.е. даже без всякого письменного договора интересы покупатель уже защищены по закону. причем речь шла, насколько я помню, о предоплате, а не денежном залоге или задатке. это задаток и залог остаются у продавца, если товар не забрали. а предоплату, если товар не подошел, нужно возвращать. осталось уточнить репутацию заводчика, и можно ехать. покупатель по сути рисковал только деньгами на дорогу и временем, а деньги и время тратят все, кто едет смотреть щенка. поэтому судить о том, кто кого собирался обмануть, можно только точно зная, в чем именно заводчик увидел угрозу себе в несостоявшемся договоре и что еще хотел покупатель, кроме клинически здорового щенка за цену, которая его устроила.

анимамеа: klodneron пишет: klodneron пишет: верю на слово не надо. это проверяемо. но к обсуждаемой теме отношения не имеет.klodneron пишет: В договорах по банковскому принципу тоже сплошь мои догадки вы так и не объяснили, что это за зверь - договор по банковскому принципу. klodneron пишет: но сама идея хороша, Вам так не показалось мне не показалось, что там присутствуют какие-либо идеи. klodneron пишет: не считая это питомниковой слепотой питомниковая слепота - заболевание исключительно владельцев питомников, вы - заводчик? klodneron пишет: Российского питомника был осознанным, я патриот своей страны и название ее пишу с большой буквы, понимаете чего уж тут не понять - в этом предложении нужна как раз маленькая. хотите с большой и правильно - пишите "питомник из россии". klodneron пишет: вот только на подтирку она не совсем катит орфография? а мне показалось, что мы тут о договорах и кодексах. klodneron пишет: Надеюсь все-же мы все на что то надеемся. надеюсь, что у вас будет здоровая и красивая собака. всяческого счастья.

анимамеа: suocera пишет: Не понимаю почему на конкретный вопрос "как происходит купля продажа на расстоянии в европу и нормально ли то что мне предложили" меня уличили во лжи,поттасовке фактов.меркантильности и недалекости потому что вы получили совершенно правильный и конкретный ответ, но т.к. он не совпал с вашими ожиданиями, то обиделись не только на несостоявшуюся заводчицу, но и на тех, кто вам объяснил, что вы действовали неправильно. так, как вы хотите, нужно брать собаку в зоомагазине. ну и о чем хотели договориться, но не договорились - так и не написали, как хотели гарантировать договорные обязательства - тоже. вот поэтому и .

анимамеа: infenety пишет: бывают ли случаи, когда залог не отдавался, но вроде как это подразумевается. нет, не подразумевается. отдается предоплата, но не залог. infenety пишет: подготовленого щенка с жизни с твердой психикой, здорового (все нужные процедуры и осмотр ветеринара отмечены в интернац. вет паспорте), с чипом центрального кенел-клуба, ФЦИ родословная, щенячий пакет (корм+инструкции+ разная мелочь), контракт продажи, где расписано, что должен был сделать продавец (ветеринария, оформление документов, регистрация....) и (!) что если в течении первых 4х недель выявиться, что щенок не здоров, то лечение происходит за счет заводчика или возврат щенка (разумеется , если щен сломает лапу по недосмотру новых хозяев, то это уже на его совести). т.е. если перевести с юридического на русский - срок обязательств продавца - 40 дней. я не знаю, что такое подготовленный к жизни, но смело предполагаю, что это щенок, который умеет есть самостоятельно. все остальное - это ответственность врачей и мкф.завидный договор. ни к чему не обязывает заводчика и ничем не защиает ни собаку, ни нового владельца. infenety пишет: Устная дофоворенность ничего не значит infenety пишет: У своих заводчиков я спросила, если вдруг что-то случится и я не возьму щенка, вернут ли они деньги, они сказали, что вернут, если действительно что-то случится, а просто хочу-не хочу не пройдет вы сами то поняли, хоть теперь, что вы не сможете вернуть ни собаку заводчику позже, чем через 40 дней, ни деньги за нее - договоренность то устная и без свидетелей. ну и "что то случится" - такое определение ни один суд рассматривать не будет.infenety пишет: В 8 недель уже можно забирать кошмар. у нас в стране их актировать только можно не ранее 60-и дней. да уж. поздравляю с таким удачным договором. остается только надеяться, что ничего не случиться и вам не придется использовать то, что у вас сошло за договор. кстати, вы упомянули своих заводчиков. догвор подписали оба (или сколько их там)?

анимамеа: infenety пишет: я свяжусь еще раз со своей заводчицей и спрошу ее уже подробно, как щенки продаются за гранцу не продаются, а она продает. если на таких же условиях, как продали вам, то такой договор никому не нужен. ну и залог в 100% стоимости скорее всего тоже имеет место, как и доставка за счет и силами покупателя. мне другая практика не известна, хотя может она известна кому то другому.

анимамеа: infenety пишет: Вот колдунья пишет, что все отмечатеся, все фиксируется, а на соседней ветке или на другом форуме читаinfenety пишет: и знаю, если вдруг у нее крипторх, к примеру, не дай бог ттт, то призаву заводчицу к ответу, т.к это дисквалифицирующий порок, не призовете. наследование крипторхизма не доказано, вы брали собаку с двумя семенниками, ее осматривал ветеринар, срок выявления дефектов в вашем договоре - 40 дней. поздравляю еще раз с таким ценным договором высокого европейского качества. и кстати - если вариться не собираетесь, то зачем так подозрительно быстро здесь оказались?(это я не к тому, чтобы вы уходили - ни в коем случае). на всякий случай, и не только для вас, а для всех, кто собирается выбирать шенка с выставочной перспективой в 10 и 48 дней, и для кого продавец проводит мастер-класс по отличиям щенков для дивана от выставочно-племенных так, как это описано у infenety : если вам твердо обещают некие радужные перспективы до полной смены зубов и опускания семенников у щенка, не показав перспективного щенка ни на одной выставке - т.е. до полугода, как минимум - то обещающий либо добросовестно заблуждается (ну тогда какой из него специалист - согласитесь), либо вас нагло обманывают.

анимамеа: infenety пишет: Но почему же до сих пор нет доверия к собакам российского разведения!? Почему их берут покупатели из Европы лишь потому, что они дешевле? хаха. посмотрите статистику победителей рингов, например тех же французов, на престижных мировых выставках. и сравните количество победителей российского разведения с победителями, происходящими из франции. ну и в россии в среднем собаки не дешевле, а дороже, чем в среднем в европе. имею в виду достоверного происхождения, с выставочной и/или племенной перспективой. хотя средняя стоимость - это конечно что то вроде средней температуры по палате.

infenety: анимамеа Вы знаете, модераторы этого форума так в штыки принимают любое мое высказывание, так передергивают их и позволяют себе переход на личности, что я разумно заткнусь и выйду из этой беседы. Мне то что за резон тут копья ломать и утираться. В дисскусии с удовольствием бы поучавствовала, как нейтральный человек, а быть без вины виноватой, да выслушивать оскарбления от модераторов...... Только на последок внесу ясность, что я нигде не упоминала, что кто-то кого-то хочет обмануть. Я высказывала свое мнение, что требовать 100% предоплату не правильно. Покупатель в праве предложить оплатить щенка зарание, а вот подобное требование продовца по кракне мере не корректно. А по конкретному эпизоду, как я поняла, женщина просила осмотр щенка у ветеринара ДО покупки, а не после. Почему это возмутило непосредственного заводчика и, как вижу, других заводчиков мне не понятно. У меня вопрос, кроме щенячки, какие еще документы получает новый владелец щенка, вручается ли ему вет.паспорт собаки, где уже есть отметка о прививках и профилактике от глистов, об осмотре ее бетеринаром Если все это есть, то просьба о ветеринаре не актуальна, ведь он уже осмотрел щенков и не стал бы прививать нездоровую собаку. Если это не делается в России, то человек из Германии естесственно это просит, т.к там любая дворняга продается с подобным документом. http://shot.qip.ru/009NHp-2sXLz7d76/ вот я отсканировала страничку из вет.паспорта, который получила со щенком, так по-мимо штампов о прививках с другой стороны можно видеть крестики - это осмотр щенка: глаза, кожа , дыхательная система, сердце и т.п. Возможно теперь станет более понятным, почему дама из Германии хотела вет. осмотра щенка. Думаю, если бы у щенка была такая же, то и никаких разговоров о ветеринаре не созникло бы.

koldynya: infenety пишет: У меня вопрос, кроме щенячки, какие еще документы получает новый владелец щенка, вручается ли ему вет.паспорт собаки, где уже есть отметка о прививках и профилактике от глистов, об осмотре ее бетеринаром Ответ положительный.

infenety: анимамеа Ох, я за Вами не успеваю. Но спорить не буду. Вы конечно сразу раскусили, что договор, который в страхе держит заводчиков Европы - туфта, бумажка для сартира. А гарантия в 40 дней - пффф, фигня. Пусть так, но благодаря этим, ничего не значащим по Вашему мнению бумажкам, заводчики ведут честную игру. И потом, если Вы не в курсе, многие заводчики в России продают 1,5 месячных щенков. Так что, как видите, у вас даже порядка в этом вопросе нет. Вы говорите одно, на деле другое..... ну а стрелки умело переводим на покупателя.

infenety: infenety пишет: Ответ положительный. ну тогда требование покупателя об осмотре ветеринаром не обосновано. Хотя при желании, приводи его с собой , когда придешь за щенком. Чего как проще?

анимамеа: infenety пишет: Мне то что за резон тут копья ломать и утираться вам виднее - вас никто сюда силой не загонял, вы пришли сами и рассказали о европейской правктике продажи собак. вы сделали доброе дело - теперь покуратели российских щенков смогут по достоинству оценить, насколько хуже интересы покупателя породистого щенка защищены в европе (если ваш договор действительно типичный). infenety пишет: Я высказывала свое мнение, что требовать 100% предоплату не правильно а по мнению тех, кто продает сюда щенков из европы - правильно. и вот та самая заводчица тоже так считает. она видимо европейского уровня. infenety пишет: А по конкретному эпизоду, как я поняла, женщина просила осмотр щенка у ветеринара ДО покупки положен осмотр у ветеринара, который выдает справки на вывоз. но в справках должен быть указан владелец. так положено - т.е. ветеринар должен был осматривать щенка, принадлежащего человеку, который везет его через границу. infenety пишет: меня вопрос, кроме щенячки, какие еще документы получает новый владелец щенка, вручается ли ему вет.паспорт собаки, где уже есть отметка о прививках и профилактике от глистов, об осмотре ее бетеринаром конечно. без такого паспорта форму на вывоз не получишь - в нее вписываются данные как раз из ветпаспорта. infenety пишет: Если это не делается в России, то человек из Германии естесственно это просит, т.к там любая дворняга продается с подобным документом. это везде так. ветпаспорт положен любой собаке породность тут ни при чем. породной собаке положены первичные документы о происходлении или родословная. туда, кстати, тоже уже должно быть вписано, кто владелец собаки.infenety пишет: Возможно теперь станет более понятным, почему дама из Германии хотела вет. осмотра щенка. Думаю, если бы у щенка была такая же, то и никаких разговоров о ветеринаре не созникло бы. стандартный набор. дама из германии, если она из германии, хотела чего то другого, но чего - нам не рассказала иушла, обидевшись.

trusardy: infenety пишет: так по-мимо штампов о прививках с другой стороны можно видеть крестики - это осмотр щенка: глаза, кожа , дыхательная система, сердце и т.п. Возможно теперь станет более понятным, почему дама из Германии хотела вет. осмотра щенка. Думаю, если бы у щенка была такая же, то и никаких разговоров о ветеринаре не созникло бы. а я почему то вместе со щенками из Европы получала самый обычный ветпаспорт безо всяких там крестиков, а со стандартными прививками и все. Точно такой же как и мы выдаем .

infenety: анимамеа пишет: вы сделали доброе дело - теперь покуратели российских щенков смогут по достоинству оценить, насколько хуже интересы покупателя породистого щенка защищены в европе (если ваш договор действительно типичный). Ой, а объясните мне на пальцах, плиззз, чем же защещены интересы российского покупателя породистого щенка? Ну услуга за услугу p.s. Да, контракт типичный, стандартный, на 2х листах, в 2х экземплярах.

infenety: trusardy пишет: а я почему то вместе со щенками из Европы получала самый обычный ветпаспорт безо всяких там крестиков, а со стандартными прививками и все. Точно такой же как и мы выдаем . анимамеа Ну не знаю...... за что купил, за то продал. Да и потом кому это надо? анимамеи точно не надо. Правда мне было приятно эти крестики получить

анимамеа: infenety пишет: Вы конечно сразу раскусили, что договор, который в страхе держит заводчиков Европы - туфта он не держит их в страхе, а страхует от претензий покупателей, если вы правильно привели текст. по этому договору вы априори получили здорового щенка без диспороков и можете его вернуть, если он заболеет не по вашей вине в течение 40 дней. он не заболеет - привит и у него есть привычная еда. а потом - ваши проблемы, т.к. вы владелец. здесь тожк так - отвентственность за все, что происходит с собакой несет владелец с момента передчи ему прав владения - без всякого договора. а вот договор как раз и нужен, чтобы прописать обязанности сторон в случае возникновения проблем. ни на что из того, что не прописано в договоре, претензии не рассматриваются.infenety пишет: Пусть так, но благодаря этим, ничего не значащим по Вашему мнению бумажкам, заводчики ведут честную игру эти бумажки значат, что через 40 дней после продажи заводчик вам ничего не должен отныне и вовек. если это вас устраивает - то все в порядке. но если вы взяли в 48 дней выставочного щенка, то в течение 40 дней его выставочность ничем не сможет быть подтверждена, а позже вы уже не можете ничего ни требовать, ни просить. и я не из детского любопытства спросила, один или два заводчика подписали договор. тут кроется одии из подводных камней, о который вы, надеюсь не разобъетесь, если будете предъявлять претензии в течение 40 дней. infenety пишет: И потом, если Вы не в курсе, многие заводчики в России продают 1,5 месячных щенков я в курсе. я не в россии живу, у нас не раньше актировки, в 60 дней - раньше просто не будет документов и клейма. и курс прививок нужно закончить. но речь не об этом, а о том, что у вас такой щенок продается как выставочный. вот это - нет слов, как цивилизованно. infenety пишет: Так что, как видите, у вас даже порядка в этом вопросе нет есть. в россии щенки-французы актируются как раз в полтора месяца (в системе мкф, как в альтернативах - не знаю). у нас - в 60. при этом остается в силе то, что в этом возрасте щенок еще с неопределенной перспективой на выставочную карьеру. брать такую кроху для выставок покупатель может только на свой страх и риск. порядочный заводчик ничего подобного обещать не может. infenety пишет: Вы говорите одно, на деле другое..... ну а стрелки умело переводим на покупателя. вы не имеете ни малейшего представления о том, как оно на деле, в отличие от меня, но уже подписали договор, по которому вы не сможете предъявить никаких претензий заводчику на официальном уровне.

анимамеа: trusardy пишет: а я почему то вместе со щенками из Европы получала самый обычный ветпаспорт безо всяких там крестиков если вам грустно без крестиков - купите собаку во франции и будут вам крестики. не вводите общественность в заблуждение - у нас для отметки о прогонке глистов и блох вместо благодатных крестиков используются наклейки от препаратов, рядом с которыми ставится подпись ветеринара и дата.

анимамеа: infenety пишет: Ой, а объясните мне на пальцах, плиззз, чем же защещены интересы российского покупателя породистого щенка тем, чем заводчик и покупатель договорятся их защитить в договоре, а кроме того - действующим законодательством. как я уже говорила - стандартный договор в этом случае - юридический нонсенс и ловушка со множеством подводных камней. договор должен быть составлен, если стороны придут к обоюдному согласию о том, что они его составляют, индивидуально для каждого случая и учитывать интересы всех - и собаки, и заводчика, и покупателя. и при этом гарантировать выполнение пунктов договора и срок его действия. они могут выбрать для разрешения споров суд, в том числе и третейский. если одна из сторон изменит договор хоть в малейшей степени без согласия другой стороны - договор теряет силу. если одна из сторон подпишет договор, не имея на это полномочий - договор теряет силу. и т.д. и т.п. на пальцах и в двух словах это не объяснить. в случае с договором людей, проживающих в разных странах - задача тем более нетривиальная. что касается того, что вы рассказали о своем договоре, на две страницы он не тянет. т.е. вы о чем то умолчали или просто не рассказали, посчитав несущественным. в то время как в договоре нет ни одного несущественного слова (ни в коем случае не призываю вас его разглашать - этого нельзя делать без разрешения другой стороны).

klodneron: анимамеа Уважаемая Гуру, спасибо. Количество слов подвергаемых Вашей критике уменьшается, я этому рад, значит-ли это что прочтение Ваших постов идет мне на пользу? Договор по банковскому принципу полагаю это когда банк всегда прав, а клиент всегда должен. В своих постах впрочем Вы очень доходчиво пояснили как и что в договорах пишут, и про подводные камни, и прочие сложности и трудности. В целом читать Вас стало гораздо приятнее(сегодня) все очень доступно и понятно, не нужно больше морщить лоб в попытках понять написанное и уловить скрытый в словах смысл. Не знаю имею-ли право просить Вас и далее придерживаться подобного стиля письма, но мне так понятнее, правда. Идеи по поводу направления Ваших собачек к Вашему доверенному ветеринару, и собачьему воспитателю пусть остаются идеями, научный тык мне недоступен, впрочем как и понимание понятия о потоках сознания, что это, может какая болезнь? По патриотизму тоже ясно, постараюсь работать над ошибками, впрочем как и посещать могилы предков в Нежине и Чернигове. Да, я не заводчик, и употребил понятие не понимая его смысла, впредь буду внимательнее, спасибо что пояснили. Благодарю Вас за пожелания всяческого счастья, очень приятно общаться с Вами, особенно учитывая более доходчивое и понятное изложение материала.Спасибо.

duan: infenety пишет: Я высказывала свое мнение, что требовать 100% предоплату не правильно. Покупатель в праве предложить оплатить щенка зарание, а вот подобное требование продовца по кракне мере не корректно. Почему не корректно? Продавец имеет на это право. А покупатель имеет право отказаться. Вся беда в том что зачастую покупатель сам не знает или не понимает чего хочет. Он ищет *шоу, брид* перспективу. *Шоу* - успешный показ на местячковых выставках или расстановка на ЧМ или ЧЕ? *Брид* - просто возможность получать потомство от данного щенка в будущем или приобретение щенка с конкретным происхождением, которое в дальнейшем даст положительный результат брид-программе покупателя? По моему покупателям изначально нужно четко понимать для чего покупается собака. И уж потом искать нужное. Тогда не будут возникать спорные темы. Приведу пару примеров по поводу100% предоплаты.( не фр.б. что бы не строили домыслы)) Одна моя коллега приобрела взрослого кобеля в успешном питомнике Италии. В Италии по налог.закон если сумма за год от продажи собак превышает определенную цифру - платят налог. По этому предоплату берут 500ев. остальное при передаче щенка в руки нового владельца. Так вот покупатель перевел эти 500ев. и буквально на следующий день привез заводчику всю сумму и передал лично в руки. И речь шла далеко не о 800 - 2000ев. при этом кобель остался у заводчика, (таковы условия продажи!) потому что собака была записана на ЧМ. Только через четыре мес. покупатель получил собаку в руки. Но это уже был Чемпион Мира. Другая коллега покупала щенка в Японии, тоже у весьма успешного заводчика. После100% оплаты получила обаку в руки через семь мес. тоже после ЧМ. И таких примеров много. Заводчики и покупатели из разных стран. Но они четко понимают что хотят и на что согласны, ну или не согласны. По этому нет претензий и возмущений.

duan: На одном кинологическом форуме, коллеги проживающи в Франции разместили вот такую инфу по продаже щенков (собак). отвечаю в теме для всех интересующихся: по законам страны и правилам клуба щенок должен иметь следующее: 1. возраст старше 8 недель (для франции, для вывоза + прививки, время карантина, соответственно, возраст щенка, которого можно вывозить, увеличивается). 2. le certificat de vente ou attestation de vente документ, который сопровождает продажу. Это стандартный документ, в нем прописаны правила предъявления претензий заводчику (сроки, причины и т.д.). Сразу поясню, что речь идет о инфекционных заболеваях (список в теме приводился), претензии рассматриваются в течении 28 (или 30 дней). В этот же документ вписывают условия продажи (под стерилизацию, цель продажи - собака компаньон и т.д.). другие условия, как наличие зубов, яиц и т.д. и т.п. - оговариваются с заводчиком, также оговариваются штрафные санкции... Обычная, стандратная форма - собака компаньон. 3.Carte d'identification par tatouage ou transpondeur (может называться иначе - Certificat de traçabilité) - документ с данными по чипу. 4.le carnet de vaccination et/ou le passeport européen. Это понятно без перевода - вет. паспорт (внутренний) или европейский. Для вывоза - европейский. 5.le certificat veterinaire - документ от ветеринара с результатами осмотра щенка. 6. le certificat de naissance ou le pedigree - документ о происхождении - типа нашей щенячьей карточки - называется В случае продажи внутри страны - сертификат о рождении, в случае продажи за границу - обычно это le pedigree export (экспотная родословная). Этот набор документов предоставляется "по умолчанию", то есть заводчик просто обязан ( по закону) их предоставить. документы по щенку - выдает SCC документ по чипу - единый центр идентификации ветеринарные - ветеринар (это очевидно) договор о продаже - стандартный

Марианна: Господа, в самом первом посте темы есть ссылка на Договор покупки щенка или взрослой собаки, предлагаемый Американским Национальным клубом породы французский бульдог. Но он - ни форма, ни его наличие, не является обязательным документом, сопровождающим факт передачи собственности на животное. В этом договоре тоже оговорены минимальные и реальные обязательства заводчика и владельца.

Марианна: infenety пишет: модераторы этого форума так в штыки принимают любое мое высказывание, так передергивают их и позволяют себе переход на личности, что я разумно заткнусь и выйду из этой беседы. Модераторы Вам минимум дважды предлагали изучить написанное на форуме и оценить опыт и уровень осведомленности собеседников. Таких ярких входов новичков было уже множество. Никакой личной неприязни нет. Есть договор, который Вы считаете правильным - уберите личную информацию и покажите его. Обсудим. Мы не только интересуемся всем, что происходит в мире французских бульдогов, но и сами давно уже стали частью этого мира. Международным ветеринарным паспортом нас не удивить - других просто нет. Мы давно используем вакцины и другие ветеринарные препараты, произведенные лидерами мировой фармацевтики. Мы следим за тенденциями в разведении в разных уголках мира; на постсоветском пространстве многими питомниками давно используются производители, приобретенные в самых именитых питомниках, в свою очередь, многие заводчики в разных странах используют в своих племенных программах собак, приобретенных здесь. Походя вешать ярлыки кидал и неграмотных жлобов на всех, кто разводит французских бульдогов не в Европе - получилось заметно. Желания разобраться и вникнуть в детали - не увидели.

infenety: duan Почему я считаю не корректной 100% предоплата щенка? Потому что пока щена не увидишь, ``это кот в мешке`` Вы же опиываете продажу-покупку совсем другого уровня. Это уже сделка умных и опытных людей. Это не просто выбор любого щена, а приобретение конкретной собаки, я же писала про простых смертных желающих преобрести щенка, так сказать обратившихся с улицы-))). Или Вы все же считаете, что это корректно, когда появляется потенциальный покупатель на щенка, сразу же требовать с него полную стоимость? Заплатил - и будь спокоeн, через месяц приезжайте за щенком. Так что ли? Повторяю, я высказывалась о земном, а не о высоком. При этом не на что не притендуя, только высказывалa свое мнение. Так же, как и по-поводу :``Вся беда в том что зачастую покупатель сам не знает или не понимает чего хочет. Он ищет *шоу, брид* перспективу. *Шоу* - успешный показ на местячковых выставках или расстановка на ЧМ или ЧЕ? *Брид* - просто возможность получать потомство от данного щенка в будущем или приобретение щенка с конкретным происхождением, которое в дальнейшем даст положительный результат брид-программе покупателя? По моему покупателям изначально нужно четко понимать для чего покупается собака. И уж потом искать нужное. Тогда не будут возникать спорные ...`` Абсолютна согласна с подчеркнутым, но вот на мой вкус и цвет, об этом должен не покупатель говорить, а заводчик его распрашивать. Опять же, я говорю о начинающем сабоководе, а не о бывалом ``моряке``. Т.е если к теме, то хороший заводчик на мой взгляд именно так и сделает ( а потом еще будет курировать своих птенчиков-)) ) В слово хороший в данном случае вкладывается смысл не проф.качеств, а просто человеческий фактор p.s уфффф, милые тетеньки, если будете коментировать мои цитаты, то не передергивайте, плизззз. А то читаю некоторых и волосы дыбом - я же НЕ предусмотрела возможность судебного разбирательства!( а чего-то еще вякаю)

duan: Марианна пишет: В этом договоре тоже оговорены минимальные и реальные обязательства заводчика и владельца. Эти договора больше напоминают мне *памятки*. С такого возраста может продаваться. В таком возрасте прививаться. Ручки-ножки есть, глазками моргает. Ну и перечисление документов прилагающихся к щенку. По обоюдному согласию обеих сторон может быть составлен индивидуальный договор, где в малейших деталях и по пунктам будет все расписано и заверено. Но это только по обоюдному желанию и согласию, а так же с соблюдением юр.стороны вопроса.

Марианна: duan пишет: Эти договора больше напоминают мне *памятки*. Так оно и есть на самом деле. Разумный и грамотный заводчик не подпишет договор продажи щенка с гарантиями шоу, здоровья и племенной реализации. Минимум - передается щенок с двумя глазками, двумя ушками, четырьмя ножками, заломленным хвостиком, вакцинированный и внешне здоровый на момент передачи.

infenety: Марианна пишет: Никакой личной неприязни нет. уфффф, и на том спасибо, надеюсь, что доля правды в этом есть Марианна пишет: Есть договор, который Вы считаете правильным - уберите личную информацию и покажите его. Обсудим. Вот он, родимый, только не надо его обсуждать, я верю на слово, что цена ему 3 копейки и место ему рядом с туалетной бумагой ( мне уже объяснили, я понятливая. Да и не он мне был нужен, а карапуз) http://shot.qip.ru/009NTv-1wWfbYsGv/ ; http://shot.qip.ru/009NTB-1HJfTrT1y

infenety: Марианна пишет: Разумный и грамотный заводчик не подпишет договор продажи щенка с гарантиями шоу, здоровья и племенной реализации. Минимум - передается щенок с двумя глазками, двумя ушками, четырьмя ножками, заломленным хвостиком, вакцинированный и внешне здоровый на момент передачи. бог мой, девочки, да конечно же это так. Вы что думали, что я полный дебил и доказываю, что эта бумажка гарантия чемпионского титула!? Ну кажется все встает на места и меня все же начнут понимать ( или я вас) -))))))))))))))))))))))

duan: infenety пишет: Или Вы все же считаете, что это корректно, когда появляется потенциальный покупатель на щенка, сразу же требовать с него полную стоимость? Заплатил - и будь спокоeн, через месяц приезжайте за щенком. Так что ли? Я считаю, что если выдвинутые требования, пожелания продавца (он же заводчик) не приемлимы, вызывают раздражение или недоверие, то нужно обратить свой взор др. сторону и поискать более подходящий для себя вариант. Вот и все. У каждого есть выбор. infenety пишет: Абсолютна согласна с подчеркнутым, но вот на мой вкус и цвет, об этом должен не покупатель говорить, а заводчик его распрашивать. Опять же, я говорю о начинающем сабоководе, а не о бывалом ``моряке``. Вы упускаете из вида *человеческий фактор*. Откуда у заводчика может взяться уверенность, что покупатель отвечает на вопросы честно? Это раз. А во вторых откуда заводчик (продавец), может знать насколько серьезен покупатель в своих желаниях и претензиях к щенку. Многие заводчики сталкивались с таким явлением, как покупатель хочет собаку *для себя*. Затем владелец собаки *для себя* начинает активно посещать выставки и пускает свою собаку *для себя* в разведение. С точностью наоборот. Покупатель заявляет о своем желании активно демонстрировать собаку на крупных и статусных дог-шоу. Получает щенка с перспективами. Но проходит время, жизнь и взгляды покупателя меняются и весьма перспективная собака оседает на диване. Как заводчик может и должен предвидеть все это? Именно об этом и писала анимамеа, что в подобных ситуациях покупатель в более выигрышной позиции. Про заводчика он может получить информацию на сайте питомника, на форумах, в соц.сетях итд. Покупатель же для заводчика (продавца) -темная лошадка. Вся инфа со слов самого покупателя. Насколько она верная остается только догадываться. Заводчик должен предоставить покупателю здорового щенка, хорошо выращенного, с пакетом документов об истинном происхождении и о своевременно проведенным вет. процед.,и прививками. При этом способ оплаты, транспортировки итд., заводчик может обсудить с покупателем,а может выдвинуть свои. Покупатель вправе принять либо отказаться. Вот и все.

Марианна: infenety пишет: Или Вы все же считаете, что это корректно, когда появляется потенциальный покупатель на щенка, сразу же требовать с него полную стоимость? Заплатил - и будь спокоeн, через месяц приезжайте за щенком. Так что ли? Все индивидуально и зависит от навыков общения, владением информацией, желанием и умением вести переговоры. Бывает так, что заводчик (продавец) готов зарезервировать щенка для конкретного человека без предоплат, залогов и стоимости передержки, а случается, что кто-то, резервируя щенка, оплачивает не только его полную стоимость, но и будущие выставки, дрессировку и выставочный тренинг . Рынок!

infenety: duan пишет: Как заводчик может и должен предвидеть все это? да никак-))))). Поэтому в Европе, ох простите что я опять о ней, просто о ней теперь больше инфы, чем о родной сторонушке, так вот , в Европе, если рождается чудоприроды, супер перспектив, его или себе оставляют или другой питомник выкупает. Заполучить такую перспективу простой смертный с улице не может-)))))). Конечно всякое бывает, но это будет исключением из правил. duan пишет: Именно об этом и писала анимамеа, что в подобных ситуациях покупатель в более выигрышной позиции. Про заводчика он может получить информацию на сайте питомника, на форумах, в соц.сетях итд. Покупатель же для заводчика (продавца) -темная лошадка девочки, ну вы даете-)) Как можно сравнивать заводчика с покупателем !? Это две несравнимые позиции. Что надо заводчику? Продать выгодно плоды своего труда? Кропотливым трудом методом проб и ошибок получить супер-пупер ( оставляя перспективу у себя в питомнике) Или того и другого помаленьку? В 1-м и 2м случае заводчику по болшому случаю наплевать, что за покупатель ( лишь бы любил и кормил детку). В 3-м случае заводчик заинтересован в покупателе-единомышленнике и тогда можно согласиться о не выгодном положении заводчика. Возможно в России заводчики лишь 3-го варианта. Я же в основном о первых двух, т.к в основном вижу тут только эту схему работы заводчиков.

infenety: Марианна да-да, конечно, все бывает

klodneron: Несколько слов к покупателям щенков нашего питомника! Хотелось бы обратить Ваше внимание на несколько аспектов. Мы не зарабатываем на собаках. У нас есть свой бизнес, за счёт которого мы содержим своих животных. Но, существует мнение, и мы с ним абсолютно согласны, что любое породистое животное должно стоить ДОРОГО. Не настолько дорого, чтобы человек, желающий купить четвероногого друга, не смог его себе позволить, а настолько, чтобы отсеять всех тех, кто сегодня, поддавшись минутной слабости, заводит себе щенка, а завтра выясняет, что его не на что кормить, или просто выгоняет животное на улицу, отдает его в приют, ищет новых хозяев или просит забрать щенка обратно... Вне всякого сомнения, большинство покупателей - порядочные люди, искренне любящие животных. Но, когда держишь на ладони новорожденный тёплый комочек, очень хочется, чтобы у него была счастливая достойная жизнь с новыми владельцами. По этой же причине, мы не продаем незнакомым людям собак на условиях совладения или "под щенков". Мы заботливо выращиваем наших щенков, вакцинируем по возрасту, чипируем, приучаем к туалету. Все наши собаки вырастают в семье, прекрасно ладят с детьми и отличаются устойчивой психикой, крепким здоровьем и замечательным характером. Вы получите все необходимые документы, включая щенячью карточку образца КСУ-FCI (которая обменивается на родословную до 15 мес. возраста щенка через питомник или любой удобный для Вас клуб), ветеринарный паспорт, инструкцию по выращиванию питомца. Вам будет предложено заключить договор о совместной ответственности. С нашей стороны было бы не честно гарантировать выставочную карьеру для маленького щенка, потому что каждый щенок развивается индивидуально! Мы оцениваем качество щенка около 6 недель. В этом возрасте мы можем увидеть и лишь предположить, будет ли щенок многообещающим для шоу или он будет прекрасным домашним любимцем. Мы гарантируем Вам чистоту племенных линий, отсутствие межпородных скрещиваний. Даже если у вас есть отправленные сообщения по поводу преобретения питомца, и вы проявили интерес к нашим чихуа, то лучше вам проверять наш сайт через некоторое время на наличие интересующих щенков! Пожалуйста, пришлите Ваш запрос по электронной почте. Включите также следующую информацию по электронной почте: - Краткое представление о себе и своей семье - Контактная информация (номер телефона и адрес) - Ваш опыт в чихуахуа (или другой породе) Мы постараемся ответить на все запросы. Иногда это может занять несколько дней для ответа. Мы не продаем щенков для перепродажи. Вы всегда можете рассчитывать на профессиональную помощь, совет и консультации опытных хендлеров, кинологов и ветеринаров! Питомник вместе с Вами заинтересован в выращивании Вами здоровой и воспитанной собачки! Бронирование выбранного щенка - возможно, внесением авансового платежа любым из удобных для заказчика видом перевода денег - 20% от стоимости собаки (аванс - входит в стоимость), что даёт Вам гарантии приобретения, только залог-аванс внесённый за конкретного щенка является основанием для отказа любым другим последующим покупателям. При этом если бронируется ещё совсем маленький щенок и если вдруг, щенок вырастает не соответствующего запросам качества, то аванс незамедлительно возвращается без удержания. (In order to reserve the puppy you should pay 20 % of the price of the puppy in advance. This advance payment guarantee you that this puppy reserved for you and would not be offered to another customer. This is the way of reserving a small puppy, which is not yet ready (too small) to bear the transporation. If for some reason by the time when the baby is old enough to travel overseas there would be some nature defects appeared, which would create a problem for the puppy career in the future – the advance payment would be returned unconditionally.) Убедительная просьба: не пишите нам письма из праздного любопытства с одним единственным вопросом: сколько стоит? На подобные письма мы не отвечаем. Нам глубоко не безразлично, смогут ли окружить малыша любовью и заботой. Каждый щенок, родившийся в нашем питомнике – наш ребёнок, и нас так же интересует, в какие руки его намереваются приобретать. Мы обновляем страницу продажи щенков и взрослых чихуа, когда имеем что-то для продажи. Все проданные щенки удаляются со странички. Мы не берем заказ на нерожденных / новорожденных щенков. В разведении питомника используются только лучшие импортные и отечественные производители. [

duan: infenety пишет: Поэтому в Европе, ох простите что я опять о ней, просто о ней теперь больше инфы, чем о родной сторонушке, так вот , в Европе, если рождается чудоприроды, супер перспектив, его или себе оставляют или другой питомник выкупает. Заполучить такую перспективу простой смертный с улице не может-)))))). Конечно всякое бывает, но это будет исключением из правил. Да, так стараются поступать многие питомники в мире, но не все имеют возможности для этого. infenety пишет: девочки, ну вы даете-)) Как можно сравнивать заводчика с покупателем !? Это две несравнимые позиции. Что надо заводчику? Продать выгодно плоды своего труда? Кропотливым трудом методом проб и ошибок получить супер-пупер ( оставляя перспективу у себя в питомнике) Или того и другого помаленьку?... Хм)) а сколько есть вариантов из серии *что нужно покупателю*?

duan: klodneron пишет: http://ingrus.net/frbull/details.php?id=12729 Здесь ссылочка на по настоящему породную собачку, из настоящего питомника в очень надежные руки, и ни кто не зарабатывает на собачках деньги. А для чего это? Этот кобель в SOSе? Или у вас есть конкретные претензии к его содержанию? В чем проблема?

klodneron: duan пишет: А для чего это? Этот кобель в SOSе? Или у вас есть конкретные претензии к его содержанию? В чем проблема? duan Простите, а при чем здесь SOS, и условия содержания, и какие могут быть претензии у меня к его содержанию, пожалуйста, читайте как есть. На собачках никто не наживается, и все.

duan: klodneron пишет: duan Простите, а при чем здесь SOS, и условия содержания, и какие могут быть претензии у меня к его содержанию, пожалуйста, читайте как есть. На собачках никто не наживается, и все. Вы намедни сетовали, что анимамеа не является активным участником веточки SOS, а теперь выставили собаку ее разведения Зачем? С собакой что то не так? У кого то есть претензии к анимамеа как к заводчику?

klodneron: duan Не понимаю Вашего негодования, я никогда не сетовал, что анимамеа не является активным участником SOS, лишь предположил что ей это ни к чему т.к. у нее все хорошо, там так и написано, правда. Более того, готов еще раз признать что ошибался, анимамеа там бывает. Не слышал о претензиях к анимамеа как к заводчику, какие могут быть претензии к человеку который демонстрирует в своем деле высший пилотаж, она даже не профессионал, она мегапрофессионал, даже мне это понятно. С собакой, уверен тоже все в порядке, ссылка лишь пример того как отличные, здоровые, и красивые собаки из хороших питомников ценятся за рубежом, пусть и близким. Если на Ваш взгляд я чего-то не понимаю прошу мне сообщить незамедлительно.

duan: klodneron пишет: Не понимаю Вашего негодования Скорее удивление. klodneron пишет: ссылка лишь пример того как отличные, здоровые, и красивые собаки из хороших питомников ценятся за рубежом, пусть и близким и как я сразу не догадалась

анимамеа: infenety пишет: Почему я считаю не корректной 100% предоплата щенка? Потому что пока щена не увидишь, ``это кот в мешке`` и когда увидишь - тоже кот в мешке. что же было в мешке, можно реально оценить только похоронив собаку - по окончательному итогу. если же собака бралась для разведения - то даже только изучив судьбу ее потомков хотя бы в двух поколениях. т.е. если вы берете щенка от собаки, кторой два года, а ее родителям - по 4-е, то кот в мешке - даже родители родителей вашего щенка. если у вас нет нужной квалификации и вы не знаете, на что нужно обращать внимание в родословных записях и при осмотре щенка, то это даже не кот в мешке, а русская рулетка. ну а о корректности/некорректности предоплаты вообще говорить не стоит, вам же делают обычное предложение, а не то, от которого невозможно отказаться. вот тут несостоявшаяся владелица очаровавшего всю семью щенка отказалась - и ничего ей за это не было. правда и щенка не было тоже.

infenety: duan пишет: Хм)) а сколько есть вариантов из серии *что нужно покупателю*? ну вот опять, я про Фому, Вы про Ерему -))) Все обсуждения о заводчике, плохом или хорошем, заводчики этого форума переводят на обсуждение покупателя. И такой он и сякой, и сам не знает, что ему надо.... думаю пора открыть тему конкретно об``ужасах``, которые ожидают заводчиков при продаже щенков. Ну а на вопрос, что нужно покупателю ответ один: самый-самый-самый лучший щенок на свете! За это он и платит, что бы купить себе самое-самое. А как мудрая пословица гласит, кто платит, тот и музыку заказывает. Вы не думали, что народная мудрость и тут имеет место быть?

анимамеа: Марианна пишет: Походя вешать ярлыки кидал и неграмотных жлобов на всех, кто разводит французских бульдогов не в Европе - получилось заметно заметно, да. в защиту можно сказать только то, что знакомство респондента с экспансией коммерческого использования чистокровных собак из европы в россию происходило , как мне показалось, в благодатные 90-е или чуть позже, в сопровождении прелестей свободного рынка. тогда действительно стороне, посчитавшей себя пострадавшей, для вразумления нарушителя конвенции не нужен был никакой письменный договор. в лучшем случае у него могли отжать собаку прямо на выставке, в худшем - отвести в лес для вдумчивой дискуссии на пинках о том, как он неправ и когда исправится. и то, и другое происходило с людьми, которых я знаю лично. теперь ситуация настолько другая, что и сравнивать смешно. мы тут дискутируем, какой договор правильный, и как лучше защитить в нем права сторон и собаки. причем требования, которые к такому договору предъявляют все участники, очень высокие. и даже стандартные договоры, примеры которых тут на форуме приводятся, можно смело брать за основу. странно, конечно, что infenety этого не замечает.

анимамеа: infenety пишет: на мой вкус и цвет, об этом должен не покупатель говорить, а заводчик его распрашивать тогда вы очень сужаете круг поисков нужной собаки. она может оказаться совсем не у того заводчика, который готов вас спрашивать о том, не хотите ли вы вот этого будущего чемпиона мира и окрестностей (видите, какой хорошенький - даже зубки не видны при закрытой пасти и - как удачно - оба семенника в наличии), а у того, который продаст вам щенка без гарантий.

анимамеа: duan пишет: все расписано и заверено мне помнится, что для договоров такого рода нотариальное заверение не нужно, а в остальном - совершенно согласна.

анимамеа: infenety пишет: что эта бумажка гарантия чемпионского титула простите, но если вы берете щенка для выставок (более того, вам его дают как выставочного, что гораздо важнее), то как ваш договор гарантирует ваши или заводчика права в случае, если щенок вырастет здоровым, будет посещать выставки, но ни одной не выиграет, ни на одной не попадет даже в расстановку. я понимаю, что сейчас вы его любите, возвращать не будете, на улицу не выбросите - заводчик в данном конкретном случае может пока спать спокойно. но вот будете ли вы требовать денежную компенсацию или еще одного щенка в счет морального ущерба и упущенной выгоды (вы же сами сказали, что разводить собак в европах очень выгодно, значит вы лишитесь в случае, если щенок не оправдал ожиданий, мешка денег). и если будете, то ведь у вас никакого основания, кроме данного вам когда то давно устного обещания не будет. а ведь вы сами сказали, что на слово в европах никто не верит. это что же получается, мы опять возвращаемся к тому, с чего начался этот виток обсуждения - заводчику нужно или хотя бы можно доверять, причем не потому, что он боится потерять репутацию, нарушив договор, а потому, что заботится о своем разведении?

анимамеа: infenety пишет: я же НЕ предусмотрела возможность судебного разбирательства!( а чего-то еще вякаю) ну вы то начали именно с того, что сможете предъявить претензии к заводчику и по истечении срока договора (40 дней), если собака окажется в итоге крипторхом. или вам важно иметь возможность предъявить претензии, а не удовлетворить их? так для этого никакого договора не надо.

infenety: анимамеа да все уже, все. С договором покончили. Пусть он мне греет душу, тем более, что крипторх нам не грозит. И не нужен он вовсе, любят эти иностранцы бюрократию разводить.... ( ворчу).... и пыль в глаза пускать

анимамеа: klodneron пишет: Если на Ваш взгляд я чего-то не понимаю прошу мне сообщить незамедлительно. я не дуан, но сообщаю. хотя эта собака была продана не мной, а владельцем алиментного щенка, ни у меня, ни у продавца нет никаких претензий к ее содержанию (полагаю, что у покупателя нет никаких претензий ни к продавцу, ни ко мне, во всяком случае мне ничего о таких претензиях не известно). и я, и продавец в любой момент готовы устроить в другие руки эту собаку, если владелец посчитает, что собака ему не нужна или по другим причинам не сможет больше ее содержать. мне ничего не известно о том, оговаривалось ли при продаже что-либо, кроме этого, но подозреваю, что не оговаривалось, т.к. вопросы племенного и выставочного использования кобеля не оговариваются при продаже до того, как у кобеля сменятся молочные зубы и семенники однозначно никуда не денутся - это примерно возраст полугода. как ценят - это вопрос не к дуан и не ко мне, а к тому, кто ценит. хотите узнать - спросите у ценителя.

koldynya: infenety пишет: думаю пора открыть тему конкретно об``ужасах``, которые ожидают заводчиков при продаже щенков. Вы шутите. А мне чем дальше, тем страшнее продавать своих детей. Все меньше и меньше в людях ответственности за живое существо- не человека. Не далее, как вчера мне моя знакомая рассказывала о случае с нашим общим "ребенком". Несколько дней назад позвонила ей хозяйка и ,плача, рассказала ей о том, что у собаки раздулась нога и она не знает, что делать. Прозвучал совет показать врачу, на этом вроде и порешили. Через пару дней снова звонок с новостями, что "у него все прорвалось" и "что теперь делать". Совет тот же. На следующий день хозяйка звонит и рассказывает новости: " Я сегодня свозила его к врачу. Врач сказал, что все очень запущено и нужно собаку усыплять, хотя я опарышей (!!!) перед поездкой из раны вычистила." Что нужно сказать этому владельцу? Какой договор перед покупкой заключать? Что бы через 6 лет иметь возможность хоть как- то повлиять на ситуацию и достучаться до мозга некоторых товарищей? И это далеко не единичный случай. Я готова подписать любую бумажку, что бы впоследствии не слышать, что твоего ребенка отдают, потому что хозяева разводятся или у ребенка аллергия, и если Вы через пару дней не найдете ему новых владельцев, то его отдадут в приют; что его усыпили, потому что за лечение насчитали слишком большую сумму; что он живет в сарае, потому что мама хозяйки не разрешает запускать собаку в дом и т. д. и т.п. Но таких бумажек еще не придумали. Вернее, бумажки то есть, но вот рычагов воздействия- практически нет. Могу сразу сказать, что договоры о совладении не спасают. Пробовали. Суды тоже. Если судья штрафует выступающих свидетелей за то, что они называют суку- сукой, то что он может понять в сути вопроса?

duan: infenety пишет: Все обсуждения о заводчике, плохом или хорошем, заводчики этого форума переводят на обсуждение покупателя. И такой он и сякой, и сам не знает, что ему надо.... думаю пора открыть тему конкретно об``ужасах``, которые ожидают заводчиков при продаже щенков. Это происходит потому что нет конкретики со стороны покупателя. И конкретики этой не может быть априори.Потому что покупатель разный и требования у покупателя разные. Я приводила примеры о 100% оплате и договоренностях при продаже не для того что бы тыкнуть носом - ах ох у нас все круто и сказочно. А для того что бы показать, что если люди умеют четко и внятно сформулировать свои пожелания при поиске нужного щенка, если они конкретно знают для чего приобретается собака, и здраво понимают на какие риски идут, то им достаточно легко договориться с заводчиком и не иметь в будущем претензий. Что такое *хороший заводчик* прописано в любом ПП КО разных стран. Везде одни и те же требования. Здоровые производители, здоровое потомство, гуманное отношение и своевременная вет.помощь, выполнение положенного минимума для допуска к разведению итд. Но нигде не прописано как , на каких условиях и за какую сумму заводчик должен продавать щенка, нигде не написанно сколько раз в день он должен облизать покупателя и нигде не написано что он должен потом курировать щенка. Потому что в той самой Европе, а так же в Америке (Россия и Азия не исключение) есть специально обученные люди, к которым владелец может обратиться за помощью. Естественно за деньги. Диапазон специалистов велик, от ветеринаров и до зоо-психологов. Курирование и помощь со стороны заводчика это исключительно добровольная акция. Опять таки, покупатель разный. Мне категорически не нужна опека со стороны заводчика. Вам вполне возможно захочется получать консультации. По этому для меня заводчик не дающий советов и не лезущий в душу вполне себе *хороший заводчик*, а для вас - ужас ужас какой плохой. Хапнул грошей и нос воротит. По этому я и подчеркиваю каждый раз - определитесь кого, зачем и почему. И исходя от этого ищите подходящего заводчика и щенка. Выбор велик. Прежде чем заказывать музыку, нужно хотя бы с репертуаром определиться. А то за свои же деньги вместо *вальс бостон* можно и Шопена послушать.

анимамеа: infenety пишет: думаю пора открыть тему конкретно об``ужасах``, которые ожидают заводчиков при продаже щенков зачем? вы постоянно подозреваете заводчиков в том. что они чего то не знают. то не знают, как правильно резервировать, продавать или составлять договор, то вот в том, что они не знают, какие бывают покупатели. сообщаю: это вы не знаете, т.к. судите по себе. а заводчики прекрасно знают - просто чаще видят покупателя в живой природе, во всей его красе. да и на этом форуме можно ознакомиться с эталонными образчиками. как почитаешь историю приобретения и дальнейших мытарств - фильм ужасов отдыхает. например, ту пробегал с поднятым большим пальцем покупатель, который умудрился приобрести щенка неизвестно у кого - заводчика или владельца кобеля. и до сих пор этого не знает, при этом отказался вернуть щенка, когда тот заболел (правда чем - даже доктор не знает, но явно чем то смертельным, вроде "докторутожеестьнужно"), обвинить заводчика в болезни щенка, а еще - коварстве и мошеничестве, когда в клубе неправильно выписали первичные документы, а затем - в далеко идущем умысле лишить его удовольствия выставлять собаку, т.к. у собаки (прошу прощения, если путаю, обсуждение не вчера происходило) обнаружился перекос челюсти и крипторхизм. понятное дело, это были коварный умысел и вина заводчика в одном флаконе - ведь у отца то семенники в норме, а у мамы их нет. поняное дело, кто виноват. с перекосом, правда неясно. у родителей ничего такого нет, но и тут роль заводчика очевидно неприглядная - явно у его собаки все в порядке исключительно с целью задурить мозги доверчивым людям. а потом (потом, да)покупатель даже изучил родословное древо своей собаки и нашел там много подозрительного. и уж тогда его терпение лопнуло и он побежал на форум предупреждать об опасности тех, кто может поступить так же опрометчиво . нет, не сделать то же, что он сделал - приобрести щенка для выставок до смены зубов и полного опускания семеников, не зная, у кого его приобретает, не изучив родословную и и т.д. и без всякого договора. а о том, как коварны бывают заводчики, как изобретательны в своих попытках объегорить покупателей. так что тему создавать не надо. мастер-классы по покупателям покупатели регулярно дают сами.

анимамеа: infenety пишет: С договором покончили жаль, мне именно об этом интересно было. в любом случае надеюсь, что ваш щенок оправдает все надежды - ваши и заводчика.

infenety: koldynya Да, рассказанное Вами происходит, к сожалению, не редко. И страховки от этого нет. Ой, хотела застонать, что опять мне про договор, про который я и не думала вовсе, а просто, как пример привела, но вот вдруг как раз и подумала: а если и правда составлять договор, где один из пунктов будет гласить, что с передачей щенка новый владелец/ покупатель, берет на себя ответственность за жизнь и здоровье данной собаки, обязуется вовремя оказывать ему вет.помощь и т.п..... Хотя и это тоже для туалета будет, т.к юредически не обосновано ( ведь так, знатоки?) Но помечтать то можно. Да и может какой-то % простых обывателей, имея такой договор, пойдет к ветеренару не доводя собаку до опарышей ( ужас!!!), а послушная дочь сначала с мамой договориться, а потом уже собаку возьмет.....

анимамеа: infenety пишет: где один из пунктов будет гласить, что с передачей щенка новый владелец/ покупатель, берет на себя ответственность за жизнь и здоровье данной собаки, обязуется вовремя оказывать ему вет.помощь это так по закону, вернее по нескольким сразу, и в договор вписывать не нужно. в договор лучше вписать действия сторон в случае, если новый владелец пренебрегает своими обязанностями владельца или не в состоянии их больше исполнять. например, можно вписать пункт о том, что владелец должен предложить продавцу первому забрать собаку, если собирается ее отдавать. о том, что щенок продается не для перепродажи. о том, что при нарушении рекомендованных условий содержания или кормления продавец вправе забрать собаку (естественно, нарушения должны быть доказаны и вред от них очевиден).koldynya пишет: Суды тоже. Если судья штрафует выступающих свидетелей за то, что они называют суку- сукой, то что он может понять в сути вопроса? в договоре лучше указывать третейский суд, состоящий из специалистов, разбирающихся в вопросе.

infenety: анимамеа пишет: зачем? вы постоянно подозреваете заводчиков в том. что они чего то не знают. то не знают, как правильно резервировать, продавать или составлять договор, то вот в том, что они не знают, какие бывают покупатели. сообщаю: это вы не знаете, т.к. судите по себе. а заводчики прекрасно знают - просто чаще видят покупателя в живой природе, во всей его красе. Ой, ну хватит уже фантазировать и домысливать в мой адрес, а главное передергивать мои слова. Правда, я читаю, что Вы мне отвечаете и теряюсь в догадках, то ли у Вас фантазия, то ли я не умею излогать свои мысли, то ли для вас бремя заводчика на столько тяжело и ужасно, что может лучше завязать Вам с этим делом Я ни разу, ни в одном посту даже не намекнула на некомпетентность заводчиков, а неоднократно говорила, что снимаю перед ними шляпу и по доброму завидую, т.к знаю, что это такое. В свое время вела породу, а вот стать владелицей питомника не получилось. Но когда вижу нахальное поведение заводчиков ( пусть они хоть трижды профессионалы) по отношению к покупателям, душа моя протестует и хочется осодить и урезонить таких, в общем-то полезных породе, людей.

анимамеа: infenety пишет: Я ни разу, ни в одном посту даже не намекнула на некомпетентность заводчиков стесняюсь напомнить, но ваше участие в теме началось с того, что вы компетентно поучали российских заводчиков правильно вести свой бизнес. infenety пишет: то ли я не умею излогать свои мысли не знаю. но то, что вы пишете, именно так и выглядит. а мысли я читать не умею.infenety пишет: Но когда вижу нахальное поведение заводчиков ( пусть они хоть трижды профессионалы) по отношению к покупателям, душа моя протестует и хочется осодить и урезонить таких, в общем-то полезных породе, людей.где вы его видите, в чем состоит нахальство заводчиков? не идите против души, дерзайте, "осоживайте". вы же породе однозначно полезны, а не "в общем-то", как какие то там заводчики. без заводчиков порода легко обойдется, покупатели наконец вздохнут полной грудью, а вот без вас пропадут совсем и порода, и те, кому нужен породный щенок.

duan: анимамеа пишет: мне помнится, что для договоров такого рода нотариальное заверение не нужно Угу. Я про то, что обе стороны подписями заверяют, что будучи при памяти и в рассудке согласны с каждым пунктом в договоре.

infenety: анимамеа пишет: стесняюсь напомнить, но ваше участие в теме началось с того, что вы компетентно поучали российских заводчиков правильно вести свой бизнес. ну вот, что и требовалось доказать-))))))), ни в коем разе я НЕ поучала, я приводила пример, как подобный бизнес ведется в Европе. Улавливаете разницу? И не надо ёрничать и передергиват мои фразы-)))). На минуточку представте, что у Вас не будет покупателей. Представили? Так что не надо из себя благодетеля корчить. Покупатель - двигатель прогресса в породе. Не будет покупателя, порода вымрет. И это не пустые слова, многие породы на грани исчезновения именно из-за отсутствия этих самых нахальных покупателей. Так что берегите покупателя, дорогие заводчики.

Марианна: infenety пишет: многие породы на грани исчезновения именно из-за отсутствия этих самых нахальных покупателей Например? infenety пишет: Покупатель - двигатель прогресса в породе. На мой взгляд - ровно наоборот. Популярность породы ведет к ее коммерциализации, а это верный путь к деградации породы. Думаю, Вы жили еще ТУТ на момент популярности, например, колли и эрделей. Помните их? Какая их часть соответствовала стандарту хотя бы на 70-80%? Как только массы переключились на другие породы (например, немецкую овчарку), так сразу практически любой представитель этих пород всегда узнаваем и радует глаз. Пусть редко теперь попадаются, но сразу видно - эта собака сделана заводчиком-породником и содержится владельцем-породником, а не покупателем, желающим быть в тренде.

infenety: Марианна Да, это имеет место быть. Но порода не умирает. Появляется слишком много нечистоплотных заводчиков-авантюристов и, как следствие, много брака в породе. Но порода продолжает существовать. А выставки и добросовестные разведенцы сохраняют породу на должном уровне. Только давайте сейчас не будем вспоминать, как испортились ринги и т.п. Больший врed многим породам нанес раскол в собаководстве, когда из всех щелей поперли ``новые`` предприниматели и ``знатаки``,а не излишняя пуполяризация. Так что опять же спорный вопрос, кто или что приносит в подобных ситуациях вред породе : покупатели, среди которых во время бума слишком много случайных людей нарисовывается, или все заводчики, которые губят породу ради легкой наживы. Только, плиззз, надеюсь Вы понимаете, что я не о всех заводчиках, а о.... ну назовем их плохими. А вот когда нет покупателей, хороших или плохих, порода умирает. Если Вас и правда инетесуют породы на грани исчезновения, то это можно найти в инете. Я же могу привести жизненный пример. В Бельгии, родине бельгийских и брюсельских грифонов, практически нет этой породы. Питомников то же практически не осталось, т.к нет покупателей на щенков. Это не вчера случилось. Какой-то период разведенцы еще поддерживали породу, но так и не смогли привлечь покупателей. Ну а себе ведь всех не оставишь Так что без покупателей, как не крути, породе кирдык, даже если работают в ней супер проф. разведенцы. Только не надо мне доказывать, что разведенцы первичны. Разумеется они - основа породы. Просто заводчикам никогда , даже в период спроса, не надо забывать, что они все же работают на покупателя, а не покупатель на них. Вы не согласны с такой формулировкой? Долго ли продержится порода только на породниках? Хотя в принципе мы говорим с Вами об одном и том же, только под разным углом зрения. Нужна мера, профессионализм и порядочность. Это в равной степени относится и к заводчикам и к покупателям.

анимамеа: duan пишет: Я про то, что обе стороны подписями заверяют, что будучи при памяти и в рассудке согласны с каждым пунктом в договоре. да, и с паспортными данными.

анимамеа: infenety пишет: Так что берегите покупателя, дорогие заводчики - это вы опять хотели сказать : я уважаю туд профессионалов и понимаю, что они лучше меня знают, как им поступать с покупателями, а не попытались поучать, как и раньше, правда? infenety пишет: Улавливаете разницу? перечитайте свои посты. если уловите - возьмите с полки пирожок. меня не нужно учить читать. я уже умею. infenety пишет: На минуточку представте, что у Вас не будет покупателей. Представили да. и что в этом трагичного для меня? я, как уже писала, не живу продажами собак. буду разводить для собственных нужд и для удовлетворения собственного интереса, как и всегда это делала. возможно вы удивитесь, но многие заводчики мечтают, чтобы порода перестала быть такой популярной - это не идет ей на пользу, ведь в этом случае скупается все, и для ленивых нет стимула совершенствовать свой бридинг. вы когда-нибудь слышали о редких породах? они все так существуют - среди узкого круга истинных почитателей и ценителей. я очень долго занималась исключительно керри-блю, например. мой суперпопулярный в стране кобель вязался целых 5 раз в жизни. и щенки раздавались среди своих. если любителю нужна эта собака, придется подождать и поискать. и ничего. количество стабильное, качество - на высшем уровне.infenety пишет: Покупатель - двигатель прогресса в породе. Не будет покупателя, порода вымрет неграмотный и не желающий учиться покупатель - потенциальный вредитель и губитель породы. она вымрет в муках как раз от слишком большого спроса на щенков, их неправильного выращивания и воспитания, ну и - классики жанра - бесконтрольных вязок покупателями-дилетантами. хороший, понимающий покупатель - настоящая редкость и драгоценность. это действительно опора породы. только вот они в отличие от таких покупателей, как вы и тетенька из германии общаются с заводчиками индивидуально. поэтому широкие массы любителей объяснять професионалам на пальцах, как очевидно просто то, что кажется бридерам сложным и неочевидным, о правильных покупателях и их образе действий ничего не знают. породу делают породники. так, как считают нужным. если кто то хочет и чувствует в себе силы, он может встать рядом и работать. если не чувствует - может правильно выбрать щенка и вырастить из него здоровую и красивую собаку. еще можно выбрать неправильно и обвинять в этом всех, кроме самого себя. можно не выбрать и рассказывать, что "зелен виноград". но вы пошли своим путем - решили рассказать им всем, как это все нужно делать правильно, потому что они раньше делали неправильно. вам не приходило в голову, что тут высказались или просто прочли тему все взрослые состоявшиеся люди, давно и без особых проблем находящие общий язык со всеми покупателями своих щенков? что ни на одного из них при массовой доступности интернета не пожаловался ни один владелец ни одного щенка? как вы думаете - не умрут ли они от смеха, читая ваши посты с ценными советами и "поучительными примерами"?

анимамеа: infenety пишет: А вот когда нет покупателей, хороших или плохих, порода умирает порода умирает, если она не нужна людям - не востребована из-а изменений в образе жизни или еще по какой причине. она может умереть и из-за неумелого разведения, если не останется здоровых производителей. пока у породы есть своя ниша - она не вымрет, пока у породы есть хранители-заводчики, она будет максимально здорова и благополучна. если вы думаете, что рекламой и политикой "чего изволите" можно создать потребность в породе - поздравляю, вы проспали всю политэкономию. учите матчасть.infenety пишет: В Бельгии, родине бельгийских и брюсельских грифонов, практически нет этой породы а у нас - довольно много. и подозреваю, что она и в бельгии не вымрет. на выставках вижу постояно, да и вы каталоги бы полистали, чем глупости писать. infenety пишет: Только не надо мне доказывать, что разведенцы первичны. Разумеется они - основа породы вы не замечаете, что у вас в одном предложении два взаимоисключающих высказывания? infenety пишет: Просто заводчикам никогда , даже в период спроса, не надо забывать, что они все же работают на покупателя, а не покупатель на них. просто вам нужно посмотреть устав организации в которую вы вступили, когда приобрели своего щенка. там написано, что заводчики работают на породу. а о покупателях там ни слова - сюрприз? или вы устав читали так же, как договор, который вам душу греет? покупатель работает на то, чтобы у него появилась такая собака, которая ему нужна и ищет ее у заводчика или владельца кобеля-отца. ему предлагают щенков, которых вырастили сообразно своим представлениям о том, как нужно для породы. если случится так, что щенков все начнут получать, ориентируясь не на нужды породы, а на вкусы покупателей и рекомендации разнообразных брошюрок о том, как увеличить продажи в стопицот раз, тут то в породе и случится бп.

ол-ля-ля: анимамеа простите, но кто дал Вам право общаться в таком тоне?менторском? поучительном? да, Вы правы.но это не даёт Вам право ТАК общаться с людьми!! когда читаю Ваши посты- у меня такое впечатление, что меня, как щенка, макнули в нагаженное... бедные Ваши студенты.....

Марианна: ол-ля-ля, Вы имеете полное право не читать тот материал, который вызывает у Вас негативные эмоции.

hecke: ол-ля-ля пишет: анимамеа простите, но кто дал Вам право общаться в таком тоне?менторском? поучительном? да, Вы правы.но это не даёт Вам право ТАК общаться с людьми!! когда читаю Ваши посты- у меня такое впечатление, что меня, как щенка, макнули в нагаженное... Марианна пишет: ол-ля-ля, Вы имеете полное право не читать тот материал, который вызывает у Вас негативные эмоции. дело в том, что анимамеа практически во всех темах общается в таком тоне. поэтому, когда начинающего собаковода что-то волнует, то даже страшно на форуме это писать. т.к.есть вероятность получить ответ в таком виде

АнжеликаА: ол-ля-ля hecke

marsel: 2009 год Франция, Париж, маленький зоомагазин.

marsel: Стоимость щенков 1200-1500 EUR

борюсик: marsel Бедные дорогие щеночки

marsel: борюсик , да это я к тому, что там всего хватает....... А тогда, во Франции, я получила настоящий шок....Вроде все цивилизованно, люди улыбаются, смеются, глазеют на собачек за стеклом. Там много разных было... я просто только французиков сфотографировала. Сын всю дорогу ныл - давай хоть одного овободим ( купим).... В общем п....ц полный

RU6YX: Марианна Вы называете материалом ЭТО? анимамеа пишет: порода умирает, если она не нужна людям - не востребована из-а изменений в образе жизни или еще по какой причине. она может умереть и из-за неумелого разведения, если не останется здоровых производителей. а анимамеа пишет: неграмотный и не желающий учиться покупатель - потенциальный вредитель и губитель породы. анимамеа пишет: вы не замечаете, что у вас в одном предложении два взаимоисключающих высказывания? анимамеа пишет: просто вам нужно посмотреть устав организации в которую вы вступили, когда приобрели своего щенка. там написано, что заводчики работают на породу. а о покупателях там ни слова - сюрприз? А вот гениальная цитата из многоуважаемой анимамеа, которая о своих собаках пишет: "буду разводить для собственных нужд и для удовлетворения собственного интереса, как и всегда это делала" Люди! Внимательно вдумайтесь в эти слова - в них скрытая правда заводчика. А вообще посты анимамеа интересные, познавательные и самое главное информативные, очень умные, легко доступные для всех и каждого. На них должны учиться поколения и поколения заводчиков и владельцев всех пород собак, а в данном случае Продавцы и Покупатели. Здесь Ум и светлейшая Мысль, обличенные в чеканные фразы. Куда марксизму-ленинизму с известнейшим постулатом "спрос рождает предложение". Да пусть не обижается Великий Гуру на столь низменный слог какого-то там владельца одной собаки.

infenety: marsel да детки в магазинах вызывают отнюдь не положительные эмоции. Не знаю, как во Франции, но в Голландии и Бельгие уже около 2х лет запретили продовать щенят и котят в магазинах.

duan: RU6YX Однако как видоизменился ваш пост к вечеру. зачем?

Марианна: RU6YX пишет: Куда марксизму-ленинизму с известнейшим постулатом "спрос рождает предложение". В чем расхождение с постом анимамеа? Кстати, автор этого изречения, ставшего крылатым - Адам Смит ("Исследования о природе и причинах богатства народов"), не имевший никакого отношения ни к Марксу, ни к Ленину. RU6YX пишет: На них должны учиться поколения и поколения заводчиков и владельцев всех пород собак, а в данном случае Продавцы и Покупатели. Если информация настолько сложна для восприятия, зачем Вы себя травмируете?

анимамеа: ол-ля-ля пишет: бедные Ваши студенты..... надо полагать ваши - богатые? ол-ля-ля пишет: простите, но кто дал Вам право общаться в таком тоне?менторском? поучительном? это не право, а обязанность заводчика по отношению к тем, кто задает вопросы, касающиеся компетенции заводчиков. с удовольствием предоставлю вам со знанием дела отвечать на подобные вопросы, но перед этим взгляните, например, через сколько страниц темы нужно было продраться тем, кто действительно хотел бы узнать, правомерно ли требование неизвестной российской заводчицы к неизвестной европейской покупательнице, и понять, что точно такие же требования выдвигают европейские заводчики к иностранным покупателям. и так во всем - появляется масса советчиков и доброжелателей, которые сбивают людей с толку, при этом они агрессивно против любых рациональных и логичных объяснений, им нужна вселенская справедливость, причем только в том виде, как они ее себе представляют. нет вселенской справедливости в том, что 2х2=4, но и несправедливости нет тоже. просто нужно знать правильный ответ. объясняйте иначе, чем я, но только давайте правильные ответы. думаю, мы все будем за это только благодарны. особенно я .

анимамеа: hecke пишет: поэтому, когда начинающего собаковода что-то волнует, то даже страшно на форуме это писать меня, например, как собаковода со стажем в связи с этим волнует следующее: почему начинающие собаководы пишут на форуме то, что они пишут. их вопросы повергают в изумление и ступор - ведь они нашли своего щенка не на помойке, у них есть заводчик, который лучше всех форумчан знает, что и как нужно делать именно с этим щенком, а не щенком вообще или щенком, который когда то был или есть у форумчан, пожелавших отметиться в треде. по каждому информационному поводу устраивается дом советов. интересно, как начинающий собаковод может понять, какой совет вредный, какой - полезный. и кто несет ответственность за претворение в жизнь ценных советов, если они не работают или, того хуже, приносят вред. зачем ставить на своей собаке такие странные эксперименты, она же не тренажер для отработки навыков опытного собаковода. на любой вопрос-любой ответ, это конечно забавно, но ведь нужно, чтобы ответ был не любой, а правильный.

анимамеа: RU6YX пишет: Внимательно вдумайтесь в эти слова - в них скрытая правда заводчика. почему скрытая, стесняюсь спросить. она совершенно открытая - я занимаюсь породой в интересах породы и своих. те, у кого интересы с моими не совпадают, вполне в состоянии найти своего заводчика, который им подходит (см. сабж). а те, котоым интересно то же, что и мне - находят меня. те, которым интересен для разведения покупатель, выставляют своих щенков на продажу в магазинах, как на фото выше . это может и полезно для кошелька, а для породы - сомневаюсь. RU6YX пишет: Куда марксизму-ленинизму с известнейшим постулатом "спрос рождает предложение "бранил гомера, феокрита; зато читал адама смита и был глубокий эконом". е.онегин, перелогиньтесь, пожалуйста. марксизм-ленинизм тут ни при чем, если вы читали тред. infenety утверждает, что порода может вымереть, если исчезнут покупатели. это нужно для подкрепления тезиса о том, что двигатель и благодетель породы - покупатель. понятно, как это произойдет создатель тезиса не раскрывает. вот вечером были, а утром исчезли. без всякой на то причины. тогда как те, кому нужен в данном случае француз, без причины не исчезнут, а только если 1. найдут породу, которая им больше подходит, 2.вообще не смогут держать собак, 3.порода вымрет от неправильного разведения или 4.превратится в неотличимого от подзаборной шавки "тожефранцуза" . где в этом процессе покупатель, который может предотвратить исчезновение? нигде. где он же, который может способствовать исчезновению? в п.2-4., в 3-4 - если решит найти мальчика для своей девочки или наоборот, в 2 - такова жизнь, заводчик тут ничего поделать не может. где в этом процессе заводчик, который может предотвратить исчезновение - в п.1, если будет работать с породой так, чтобы она и дальше оставалась идеальной городской семейной собакой, а не дополнять ее функциями из раздела "чего изволите" - "хотите голубенького - пожалуйста, дорогой покупатель, ваше слово - закон. хотите голубенького в крапинку - сей момент. хотите мини - вот они, какого завернуть? и т.п." идя навстречу пожеланиям покупателя, заводчик перемещается в разряд вредителей и губителей. если не останется тех заводчиков, кому нужны правильные и здоровые французы, да, порода исчезнет. но тут рекламными кампаниями ничего не сделаешь. это не выбирается рекламой или надеждой на очередь из покупателей. пусть спрос недоброжелателей породы рождает предложение вредителей-заводчиков. это их внутреннее дело, своеобразная заявка на дарвиновскую премию от таких заводчиков. доступно?RU6YX пишет: Да пусть не обижается Великий Гуру на столь низменный слог какого-то там владельца одной собаки. вам как глубокому эконому на заметку - это у вас не низменный слог, а некузявый косплей высокого штиля.

анимамеа: infenety пишет: да детки в магазинах вызывают отнюдь не положительные эмоции. Не знаю, как во Франции, но в Голландии и Бельгие уже около 2х лет запретили продовать щенят и котят в магазинах. там еще ввели обязательное тестирование на достоверность происхождения для чистокровных собак. и все это в комплксе объясняет резкое уменьшение мусорного разведения - вы это сами заметили по уменьшению количества местной национальной породы. неужели вы этому не радуетесь, и все еще верите в то, что уменьшение поголовья этих собак произошло потому, что заводчики этой породы непочтительно обращались с покупателями?

infenety: анимамеа пишет: там еще ввели обязательное тестирование на достоверность происхождения для чистокровных собак. и все это в комплксе объясняет резкое уменьшение мусорного разведения - вы это сами заметили по уменьшению количества местной национальной породы. неужели вы этому не радуетесь, и все еще верите в то, что уменьшение поголовья этих собак произошло потому, что заводчики этой породы непочтительно обращались с покупателями? Совсем не радует. И скажу больше, не думаю, что именно это свело национальную породу на ``нет``. А какого Вы знака задиака? Вы как-то уперлись рогом в одно ``непочтительное отношение``, я же говорила об этом , как об одном из составляющих НЕхорошего заводчика. Вот и в Бельгии, думаю, были НЕхорошие заводчики, не сумевшие своей работой возбудить интерес у зртителей-покупателей ( ну там еще много к чему можно предраться). А порода ведь ооооочень позитивная, и я радуюсь, что в России и Америке этим зверикам, ттт, не грозит вымирание. И заслуга в этом, конечно же, завгодчиков. Потому что они - всему голова, как в позитиве, так и в неготиве кинологической работы. Можно сетовать на покупателей, т.к встречаются отдельные экземпляры - мама не горюй, но переводить на них стрелки.....ммммм, а тем более трбовать от них четкого понимания , чего хотят...., разве только, если покупатель уже опытный собаковод. Ну так и тут заводчику легче задать правильные вопросы и не лишь бы продать, читай втюхать, щенка, а честно обсудить возможные перспективы того или другого ребенка. Тогда и дальнейших разборок не было бы. Или опять покупатель виноват, должен сначало профи стать, а потом уже за щеном идти?

Марианна: infenety пишет: Или опять покупатель виноват, должен сначало профи стать, а потом уже за щеном идти? Как бы хотелось, чтобы усредненный будущий владелец (покупатель) имел хотя бы хотя бы минимальное понятие о том, что же ему нужно, насколько определенная порода соответствует его запросам и возможностям, а уже потом, сопоставив свои фантазии и силы, заводил собаку. Но нет - мысли и тексты напрягают, а умилительные картинки действуют наоборот, притягательно, тем более, в соседнем подъезде уже есть такая собака, чем мы хуже?

duan: infenety пишет: Ну так и тут заводчику легче задать правильные вопросы и не лишь бы продать, читай втюхать, щенка, а честно обсудить возможные перспективы того или другого ребенка. Тогда и дальнейших разборок не было бы. Или опять покупатель виноват, должен сначало профи стать, а потом уже за щеном идти? Если честно, то я слабо понимаю какие перспективы нужны покупателю-новичку. И еще меньше понимаю как эти перспективы можно обсуждать с тем, кто не в *теме*. Человек для чего покупает собаку? Для неких перспектив? Или из за потребности иметь рядом с собой живое существо соответствующее его требованиям, вкусу и возможностям, радующее глаз и не обременяющее посещением ветеринаров? Заводчик может обсудить с новичком- покупателем все прелести и недостатки породы. Поведать с какими трудностями может столкнуться покупатель в дальнейшем. Рассказать о характере и аппетите каждого щенка в помете, ну итд. Но о каких перспективах идет речь? Участие в разведении? Так любая собака если нет патологий может давать потомство. Участие в выставках? Если нет дисквал. пороков - может участвовать в выставках. Из этого следует, что практически любой щенок - шоу, брид потенциал. О каких перспективах речь?

klodneron: Марианна пишет: Как бы хотелось, чтобы усредненный будущий владелец (покупатель) имел хотя бы хотя бы минимальное понятие о том, что же ему нужно, насколько определенная порода соответствует его запросам и возможностям, а уже потом, сопоставив свои фантазии и силы, заводил собаку. http://frenchbulldog.borda.ru/?0-15 duan пишет: Заводчик может обсудить с новичком- покупателем все прелести и недостатки породы. Поведать с какими трудностями может столкнуться покупатель в дальнейшем. Рассказать о характере и аппетите каждого щенка в помете, ну итд. http://frenchbulldog.borda.ru/?0-18

Н.Д: ол-ля-ля пишет: бедные Ваши студенты..... Ага пожалейте , потом такие жалкие бездари и не знающие возьмутся лечить вашу собаку или еще хуже вас или вашиих детей. Или придут учить , стоить или быть водителем ( смотря на кого учат) infenety пишет: . А порода ведь ооооочень позитивная Порода не может быть позитивная или негативная, она просто порода с разными собаками и темпераментом , с характером который воспитает хозяин . Вон сколько чудных парней этой породы сидит в сосе, максо- пряники, буче- пыжики и другие , да и деФки порой им подстать потому что человек заводя себе щенка страдает анэнцефалией .

Елена (Петюня): Н.Д пишет: потом такие жалкие бездари и не знающие возьмутся лечить вашу собаку или еще хуже вас или вашиих детей. Ну не надо, а? Я о Вас была лучшего мнения. Я например, убеждена (к сожалению, имеется печальный опыт) что 95% врачей - даже до дерьма собачьего не дотягивают со своими знаниями, хотя и пытаются пыжится. Хорошо хоть под диктовку Минздрава грипп в ОРЗ переименовывают, чтобы статистику не портить. Если это брать за отправную точку, то и у ветеринаров такая же ситуация. Простую болячку еще туда-сюда лечат, а чуть сложнее - один пук. Вот и носятся собашники с каждым специалистом, который знает и умеет чуть больше других как с писанной торбой. И правильно делают. Да и породы действительно бывают позитивные и негативные, только не обобщенно, а для каждого отдельно. Для меня бульдог - позитив, а собако-крыса, извините, положительных эмоций не вызывает.

Н.Д: Елена (Петюня) пишет: Ну не надо, а? Я о Вас была лучшего мнения. Я например, убеждена (к сожалению, имеется печальный опыт) что 95% врачей - даже до дерьма собачьего не дотягивают со своими знаниями, хотя и пытаются пыжится. Хорошо хоть под диктовку Минздрава грипп в ОРЗ переименовывают, чтобы статистику не портить Ничего не поняла в сообщении ( смешались вместе, кони люди). Я вас лечила? Что ,кто ,куда, Дотягивает ?? Что такое собака- крыса?? Да и о врачах , так как за последний год пришлось побывать в роли пациЕнта ( причем по омс) , 98% это не только профи , но и замечательные Люди.

анимамеа: infenety пишет: я же говорила об этом , как об одном из составляющих НЕхорошего заводчика вы явно говорите - в смысле пишете - что-то не то, что думаете. во всяком случае из ваших сообщений совершенно не видно, что вы именно это имели в виду, когда писали совершенно противоположное. infenety пишет: Вот и в Бельгии, думаю, были НЕхорошие заводчики, не сумевшие своей работой возбудить интерес у зртителей-покупателей они были разные, в том числе и такие, которые настолько далеко шли навстречу пожеланиям покупателей, что продавали своих собак через магазин, как кусок мяса. и так заботились о чистоте породы, что теперь каждый официальный помет в стране проверяется на достоверность происхождения. заводчики не должны возбуждать интерес к породе , как тут вам неоднократно писалось. порода сама по себе вызывает или не вызывает интерес - своими породными свойствами. можно разве что вызвать кратковременный ажиотаж (но не заводчики его вызывают - вспомните "101 далматин" - там ради красивой картинки породу представили в очень лестном, но совершенно неправильном свете. что вызвало массовый спрос, а затем массовую же сдачу "не таких, как показали" щенков в приюты и усыпалки). вы бы такого хотели - снимите что то в стиле 101 далматина о френчах. но подозреваю, что породники вам спасибо не скажут. так что уменьшение поголовья собак в бельгии вызвано другими причинами, чем нерадивость заводчиков на ниве пропаганды и агитации. а именно тем, что их организация нашла в себе силы поставить заслон мусору и поддержать запрет на продажу щенков через магазин - т.е. всем и каждому, кто в состоянии заплатить за них. ну и кризис помог. infenety пишет: Можно сетовать на покупателей, т.к встречаются отдельные экземпляры - мама не горюй, можно сетовать, можно не сетовать. главное - не отдать щенка в такие руки. infenety пишет: а тем более трбовать от них четкого понимания , чего хотят... если человек не понимает, чего он хочет, я за него этого не пойму. если покупатель взрослый и дееспособный - он знает, что ему нужно, хотя возможно и не представляет себе важных деталей. а если он не в состоянии понять, что ему нужно, то пусть сначала поймет. ну или идет к тем, кого это не интересует. они ему и породу прорекламируют, и расскажут в мелких подробностях, что ему нужно. если такое устраивает - почему нет. разумные люди сначала получают права на вождение , а потом - средство передвижения. а у некоторых собачников принято ставить телегу впереди лошади, а потом удивляться, почему все едут, а их телега стоит. хотя с лошадью вроде все в порядке. infenety пишет: Ну так и тут заводчику легче задать правильные вопросы и не лишь бы продать, читай втюхать, щенка, а честно обсудить возможные перспективы того или другого ребенка. давайте вы не будете опять начинать мне объяснять, что мне легче и что - тяжелее, а возьмем, например, ваш случай. вы выбрали - с помощью заводчика и собственных представлений о том, как это делается, чистокровного щенка с некими радужными перспективами . вам так это понравилось, что вы сочли процесс эталонным и привели его здесь всем в пример. и что же я вчера вижу - уже спрашиваете, что у щенка не так с линией верха и посадкой хвоста. с вами что, перспектив не обсуждали, вопросов не задавали? и как это вам помогло при первом же сомнении? и почему вы обратились не к заводчику, а в тему на форуме, где может ответить кто угодно что угодно, разбирающийся в вопросе не лучше, а то и хуже вас. и этот кто угодно не имеет ни малейшего понятия о наследственности вашей собаки, ни о том, как обычно развиваются щенки в этой линии. infenety пишет: Тогда и дальнейших разборок не было бы вы на форуме недавно, поэтому и не знаете, какие разборки бывают. infenety пишет: Или опять покупатель виноват, должен сначало профи стать, а потом уже за щеном идти? в досаафе, если помните, так и было. ну а кто же кроме самого человека виноват в том, что он "нашел не то, что искал. а искал не то, что хотел" (с). я уже просто не говорю о том, что обсуждать перспективы 10-дневного щенка (вы же вроде указали именно этот возраст для начала резервирования) могут только очень оптимистичные фантазеры, а не серьезные заводчики.

анимамеа: Елена (Петюня) и в другой раз здравствуйте. вы же ведь объявили, что удаляетесь? теперь вы решили, что в медицине или ветеринарии тоже все понимаете, как и в продаже машин и собак? Елена (Петюня) пишет: Если это брать за отправную точку, то и у ветеринаров такая же ситуация а если опыт тех, кого спасают и кого вылечивают, то какая бы была ситуация? а если бы у бабушки были мужские половые органы, то она была бы дедушкой - нэ?

Verr: Топовая тема получилась! Читаю с удовольствием! infenety, аффтар жжот, пеши исчо!

Елена (Петюня): Н.Д пишет: Я вас лечила? А причем здесь Вы? Я Вас как врача не проверяла. Но точно знаю, что Вы не сомневаетесь в своих диагнозах. (самоуверенность?) не знаю.... Не знаете собако-крысу? Вас яндекс забанил? http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&clid=1909644&lr=213 Ну вот не нравятся они мне, негатив полнейший. Кони с людьми не смешались. Просто слишком много общего между врачами людей и врачами животных. Часто и те, и те врут - кто по необходимости, кто из-за отсутствия знаний. А почему писала, что не ожидала - так терпимее надо быть к людям и не хамить им с пол-оборота. Или это что-то личное?

Елена (Петюня): анимамеа О! великий болтолог вылез , не удержался, опять все переиначил, вывернул на изнанку и громко объявил о своей, теперь уже высказанной мечте про бабушку...... анимамеа пишет: а если бы у бабушки были мужские половые органы, то она была бы дедушкой - нэ Жду еще Ваших перлов непредсказуемой этиологии Зы: Ну-ка, покажите, где я говорила, что не буду писать? Просто Ваша необъятная фантазия не оставляет Вам выбора

fanat: Елена (Петюня) пишет: Ну вот не нравятся они мне, негатив полнейший. Негативных пород не бывает. Впрочем, как и негативных животных вообще. А вот негативных ограниченных людей - дофига!

Елена (Петюня): fanat пишет: А вот негативных ограниченных людей - дофига! Как я с Вами согласна! Не то слово! Негативных пород не бывает. Впрочем, как и негативных животных вообще - вполне вероятно. Но разрешаете иметь личное негативное мнение, или как на партсобрание, одним строем?

klodneron:

Н.Д: Елена (Петюня) пишет: А причем здесь Вы? вот и я думаю причем ???? см пост 1230 Елена (Петюня) пишет: Я Вас как врача не проверяла. А что должны?Елена (Петюня) пишет: Но точно знаю, что Вы не сомневаетесь в своих диагнозах. (самоуверенность?) не знаю.... В своих не сомневаюсь , лечусь если надо у врачей а не у шарлатанов В клинических дз больных с которыми работаю по специальности тоже Елена (Петюня) пишет: Не знаете собако-крысу? .....Ну вот не нравятся они мне, негатив полнейший. эта? немного по другому называется на " вкус и цвет " Елена (Петюня) пишет: или как на партсобрание, одним строем? можно и дальше и не одним

Татуля: Н.Д пишет: ол-ля-ля пишет: цитата: бедные Ваши студенты..... Ага пожалейте , потом такие жалкие бездари и не знающие возьмутся лечить вашу собаку или еще хуже вас или вашиих детей. Или придут учить , стоить или быть водителем ( смотря на кого учат) infenety пишет: Н.Д. , а Вы думаете что стать грамотным специалистом можно только пав жертвой остроумия и язвительности таких педагогов, как анимамеа? По-человечески никак? Мне их тоже очень жалко. Хотя посты у нее очень правильные по сути, но тон ... А ведь анимамеа наверняка еще и чья-то теща или свекровь. Подумать боязно. анимамеа, если Вы так хорошо пристраиваете своих щенков, что Ваш кобель делает у Бормотовой? Или по-вашему она ответственная и внимательная хозяйка? Или просто не ему рожать? http://ingrus.net/frbull/details.php?id=12729

Ефросинья: Елена (Петюня) пишет: Не знаете собако-крысу? Вас яндекс забанил? http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B1%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&clid=1909644&lr=213 Ну вот не нравятся они мне, негатив полнейший. Елена (Петюня)

Марианна: Татуля пишет: А ведь анимамеа наверняка еще и чья-то теща или свекровь. Подумать боязно. А без влезания в личную жизнь никак? У Вас все хорошо?

Татуля: Марианна, у меня все супер, спасибо за заботу! Но вот очень удивляет то, что когда анимамеа подсчитывает чужой IQ, Вы не вмешиваетесь. Считаете это нормальным?

klodneron: Похоже пора говорить "всем выйти из сумрака"

Марианна: Татуля пишет: Считаете это нормальным? Да, абсолютно нормальным. Еще раз просьба ко всем волнующимся, возмущающимся и прочим непонимающим смысла написанного - если вам тут не комфортно - не читайте. Берегите себя.

Анна (G&S): Татуля пишет: очень удивляет то, что когда анимамеа подсчитывает чужой IQ Ну вообще-то IQ был упомянут исключительно после того, как уважаемые респонденты анимамеа озаботились ее образованием вот тут, поскольку ничего не поняли: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000143-000-220-0 После этого хор возопил о том, что "выжеженщинаиматьипреподаватель, а идею о теще и свекрови развили Вы ))

анимамеа: Елена (Петюня) пишет: не удержался, опять все переиначил, вывернул на изнанку да ну, вы свои просты читать не пробовали - хотя бы перед отправкой?

анимамеа: Елена (Петюня) пишет: Ну-ка, покажите, где я говорила, что не буду писать мне лениво. сами ищите, где вы гордо откланялись, а мы со станиславским вам не поверили. правда после этого уже не первый раз вернулись, но я вам всегда рада, не сомневайтесь.

анимамеа: Татуля пишет: А ведь анимамеа наверняка еще и чья-то теща или свекровь. Подумать боязно. а почему боязно? я же не ваша теща, а вполне разумного взрослого человека, который, в отличие от некоторых здесь присутствующих, никогда не говорит того, чего не знает, и не затрагивает чужие семейные отношения в профессиональных дискуссиях.

анимамеа: Татуля пишет: анимамеа, если Вы так хорошо пристраиваете своих щенков, что Ваш кобель делает у Бормотовой если бы вас интересовала обсуждаемая тема, то вы бы уже прочитали ответ - он здесь есть, но вам же не до этого, вы же вся в раздумьях о том, теща я или свекровь. специально для вас - кобель моего разведения там содержится в качестве производителя - вы не знали? и к его содержанию у меня нет никаких претензий, полагаю, что не хуже, чем ваша собака у вас, а то и получше. все остальное обсуждайте с его владелицей.

fanat: Елена (Петюня) пишет: Но разрешаете иметь личное негативное мнение? Разрешаю. Только держите его при себе, потому что оно оскорбляет чувства любителей собак.

анимамеа: Татуля пишет: Но вот очень удивляет то, что когда анимамеа подсчитывает чужой IQ, Вы не вмешиваетесь особенно это удивляет потому, что анимамеа его не подсчитывает. вы хоть тред прочтите, а потом разоблачайте. ну или не читайте, так веселей.

Татуля: анимамеа, что Вы придираетесь к каждому слову? Если бы Ваша манера вести профессиональную дискуссию не была столь ядовитой, никому бы в голову и не пришло думать о том, каково приходится Вашим студентам или родственникам. А так уже вот хор сформировался, модераторов смущаем... Удивительно, как Вы умудряетесь совмещать любовь к породе и продажу производителей таким, как Бормотова. Так вот что значит хорошо подобранный покупатель!

Анна (G&S): Татуля пишет: модераторов смущаем Модераторы наслаждаются умением участника форума анимамеа отвечать на вопросы по существу без перехода на личности.

анимамеа: у меня стойкое ощущение, что по заданному тетенькой из германии вопросу сказать больше нечего. позволю себе подвести промежуточный итог. 1.собак, продаваемых за границу по 100 % предоплате резервируют не только в тех странах, которые умом не понять, но и во вполне умопостигаемых. это не является заведомым мошеничеством со стороны заводчиков, не говорит об их жадности, наглости, непонимании ими своих выгод и неуважении к покупателю. если покупателю кажется, что его покупательские права каким то образом ущемляются при таком способе приобретения, он волен изыскать любой другой устраивающий его способ, но принуждать к нему заводчика не вправе. 2. стороны, участвующие в передаче прав владения на собаку, могут составить договор, описывающий их права и обязанности в связи с этим событием и гарантии своих прав. но принуждать другую сторону к составлению договора никто не вправе, как и составлять договор только в свою пользу или закладывать в него пункты, которые делают договор недействительным. 3. устных договоров еще никто не отменял, они широко применяются во всем мире, но совместные мечтания сторон над щенком о том, как он вырастет, станет чемпионом мира и окрестностей и безупречным производителем, никогда ничем не заболеет и умрет в один день с владельцем - это не договор, а только высокая мечта, даже если ее не выскажут устно, а высекут на мраморе и скрепят подписями не только договаривающиеся стороны, но и 10 нотариусов и 20 независимых свидетелей. 4. претензии стороны предъявляют друг другу только тогда, когда нарушаются пункты договора, и в той инстанции, которая в договоре записана. 5. если форумчанину очень хочется высказаться в теме, в которой он ничего не понимает, но считает, что знает, как надо решить проблему, то пусть обозначает это письменно - нас читают новички, кторые склонны верить любому, кто согласен с ними поговорить. дайте им понять, что вы знаете не больше, чем они сами. так будет честно.

анимамеа: Татуля пишет: анимамеа, что Вы придираетесь к каждому слову я никогда не придираюсь , особенно к словам. я обращаю ваше внимание на то, что вы говорите неправду. разницу чувствуете?

infenety: анимамеа пишет: они были разные, в том числе и такие, которые настолько далеко шли навстречу пожеланиям покупателей, что продавали своих собак через магазин, как кусок мяса. и так заботились о чистоте породы, что теперь каждый официальный помет в стране проверяется на достоверность происхождения. мадам, я за границей живу уже почти 10 лет. Собачница я бывалая, это к тому, что что-то соображаю и интересовалась что же за собачки поступают в магазин..... Так вот, в магазинах продавались собаки БЕЗ родословной. Породные, но не более. Если Вы встречались с вывозными собаками именно из магазина, то тогда мне многое становится понятно во многих непонятках. Забавно мне читать Ваши рассуждения о Европейском собаководстве, примерно так же, как Ваши толкования моих постов. А из дискуссии с вами я вышла, так как это скорее не дискуссия, а разговор глухого зо слепым. Вы так умело выхватываете мои фразы и как-то своеобразно их трактуете, что где уж мне уж, блаженному молодому владельцу французика, причом первого французика в жизни, тягаться с Вами даже о том, что происходит за границей, не говоря уже о понятие плохой-хороший рос. заводчик. p.sНо с удовольствием посмотрела бы собак Вашего разведения, не подскажите где и как, у Вас какой питомник? Спасибо.

анимамеа: Татуля пишет: Если бы Ваша манера вести профессиональную дискуссию не была столь ядовитой, никому бы в голову и не пришло думать о том, каково приходится Вашим студентам или родственникам. вы не представляете себе, что такое приходит в голову только тем, которые не могут уследить за обсуждением по причине отсутствия необходимой базы знаний и начинают отвлекаться, думать о своем, наболевшем? при чем здесь родственники, студенты, машины, врачи, ветеринары и прочее, что они все делают в теме о том, как найти своего заводчика?

Анна (G&S): анимамеа пишет: если форумчанину очень хочется высказаться в теме, в которой он ничего не понимает, но считает, что знает, как надо решить проблему, то пусть обозначает это письменно - нас читают новички, кторые склонны верить любому, кто согласен с ними поговорить. дайте им понять, что вы знаете не больше, чем они сами. так будет честно. Браво! И телегония - это научно обоснованное явление, и всяко разно другое чудо - является, но только избранным, а кто не верит - тот фанфарон и хам, не видавший даже трамвая.

анимамеа: Татуля пишет: Удивительно, как Вы умудряетесь совмещать любовь к породе и продажу производителей таким, как Бормотова. есть многое на свете друг горацио, что недоступно вашей декларации (с). даже не говоря о том, что упомянутый вами человек - часть природы - как и вы, я ей ничего не продавала.

анимамеа: Анна (G&S) пишет: а кто не верит - тот фанфарон и хам, не видавший даже трамвая. а если трамвай видел, но все равно не верит - то просто аццкая сотона.

Анна (G&S): infenety пишет: Собачница я бывалая, это к тому, что что-то соображаю и интересовалась что же за собачки поступают в магазин..... Так вот, в магазинах продавались собаки БЕЗ родословной. Породные, но не более. Если Вы встречались с вывозными собаками именно из магазина, то тогда мне многое становится понятно во многих непонятках. Вы расскажете, может быть, где Вы все же бывали? Поскольку я не понимаю Вашу терминологию, как то - породная собака без документов.

infenety: Анна (G&S) пишет: Поскольку я не понимаю Вашу терминологию, как то - породная собака без документов. http://www.2dehands.be/dieren-toebehoren/honden/franse-bulldog/ вот по этой ссылочке можно купить фр.бульдога. Разве они не породные? Но они без родословной и к кенологическому клубу не имеют никакого отношения. И вот такие детки раньше могли продаваться в магазине.

Анна (G&S): Нет, не породные. Это называется - фенотипически французский бульдог. Породность собаки подтверждается документами о происхождении. Я в который раз прошу не обижаться владельцев собак с неизвестным происхождением и не считать меня снобом, но это именно так и есть. И если вы хотите купить французского бульдога, озаботьтесь тем, чтобы узнать, какие именно документы должны прилагаться к щенку, в какой кондиции он должен быть, какой именно продавец (заводчик) вам его продал. Более того, у вас есть возможность посмотреть на его предков, как правило. Если покупатель не любознателен и не любобытен - чаще всего получается, что сам дурак. UPD. Сходила по Вашей ссылке - один в один наши доски объявлений в инете, а то и похлеще картинки есть. Рахиты и недокормыши, ужос. Не продают в магазинах - продают по объявлениям, разницы никакой. UPD. И еще - режим эксплуатации надо соблюдать. С регулярными техосмотрами, а не когда совсем ужас приключился.

анимамеа: infenety пишет: мадам, я за границей живу уже почти 10 лет и что? infenety пишет: Собачница я бывалая, это к тому, что что-то соображаю наверняка, только в том, что касается собаководства, тщательно это скрываете. infenety пишет: Так вот, в магазинах продавались собаки БЕЗ родословной. Породные, но не более. да что вы говорите? вы так много знаете обо всем, но не знаете, что существует практика актировки только части помета или такие прискорбные случаи, когда помету отказано в актировке по причине недостоверности происхождения или незавершенных расчетах между владельцем суки и кобеля? вот тогда то щеночки и оказываются без документов. скажу страшное - породные, это не то, после чего можно писать "не более". и к собакам без документов такое слово не подходит. они "фенотипически похожие", не более". infenety пишет: Если Вы встречались с вывозными собаками именно из магазина, то тогда мне многое становится понятно во многих непонятках. я со всякими собаками встречалась и до сих пор встречаюсь. но имею дело только с собаками достоверного происхождения. infenety пишет: из дискуссии с вами я вышла, так как это скорее не дискуссия, а разговор глухого зо слепым. я не очень хорошо вижу, но не до такой же степени, чтобы не заметить, что вы "не услышали" вопроса о том, зачем побежали спрашивать каждого встречного-поперечного об экстерьере своего щенка, имея под рукой заводчика, который вас консультировал при выборе, и который знает о своей линии все, что о ней можно знать (предъявив для обозрения на форуме поразительно неподходящую для этого фотографию - вы что, не знаете, что собак описывают в правильной стойке?) infenety пишет: где уж мне уж, блаженному молодому владельцу французика, причом первого французика в жизни, тягаться с Вами даже о том, что происходит за границей, за границей в породе ничего такого, о чем бы вы знали лучше, чем заводчики , не происходит. infenety пишет: p.sНо с удовольствием посмотрела бы собак Вашего разведения, не подскажите где и как, у Вас какой питомник? Спасибо. пожалуйста, кто же вам не дает. правда, если вы не видите свою собственную собаку, то что надеетесь разглядеть в чужих? если бы вы читали тему, а не только в ней писали, то узнали бы, что моя приставка - это мой ник. и могли бы посмотреть по крайней мере одну собаку моего разведения, о печальной судьбе которой так любят плакать люди, которым больше не о чем плакать. я не заинтересована в рекламе своих собак среди кого попало. гугл в помощь. а если не умеете пользоваться поиском - посмотрите архив этого форума о щенках на продажу, там есть щенки и от моих сук. если и этого не умеете - зайдите сюда http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000391-000-0-1-1347475607 там последняя серия фотографий - с соревнований по дрессровке моего щенка (бело-палевый кобель). пет-класс , имеет выставочную оценку, победитель класса юниоров, на соревнованиях по дресировке успехи пока скромнее.

infenety: анимамеа я правда не понимаю, что Вы со мной бадаетесь? Зачастую вы говоруте то же самое, но почему-то передергиваете меня и преподносите , как в пику мне. Вот например: ``да что вы говорите? вы так много знаете обо всем, но не знаете, что существует практика актировки только части помета или такие прискорбные случаи, когда помету отказано в актировке по причине недостоверности происхождения или незавершенных расчетах между владельцем суки и кобеля? вот тогда то щеночки и оказываются без документов. `` , Да то и говорю, что в Европейских магазинах щенки продовались без документов. А уж почэму это так, внепланово или из-за брака, я не обсуждала. Да, и потом Вы не считаете некорректном тыкать носом начинающего владельца бульдожки за то, что он на форуме спрашивает бывалых владельцев о внешнем виде своего питомца. Ну или еще о чем. Да, я очень люблю выставки и хотела быть не только зрителем, вот и спрашиваю. Почему не своего заводчика? Потому что не так освоила голландский язык и не могу многое понять. Т.е мне просто легче разговаривать по-русски. Да и потом, по-мимо Вас, на форуме достаточно доброжелательных людей. Вот с ними я и разговариваю о попках, спинках и других нюансах породы. Вас, обещаю, не буду спрашивать, раз это приводит Вас в негодование. Анна (G&S) анимамеа простите, что не правильно написала про породность. Разумеется , без бумажки ты дворняжка. Но неужели было не понятно, что я имела в виду!? или это уже просто к чему бы приципиться?

Татуля: анимамеа пишет: при чем здесь родственники, студенты, машины, врачи, ветеринары и прочее, что они все делают в теме о том, как найти своего заводчика? Да при том, что хороший заводчик, на мой взгляд как покупателя, это не только скопище полезной информации и опыта, это еще и человек, которому не страшно позвонить ночью, если что-то случилось и срочно требуется совет. А здесь некоторые форумчане даже на форум боятся писать, чтоб не нарваться на Ваши комментарии. Тема эта создана для общения заводчиков и покупателей, я ее давно читаю, и в ней писали заводчики, знания которых не уступают Вашим, но при этом у них другая манера общения, и поэтому их посты никакого негатива не вызывали. Соответственно, у них нет необходимости размашисто делить форумчан на тех, кто все понимает и молчит, и тех, кто не в теме, но почему-то высказывается. Вот у них хочется покупать собак, задавать им вопросы, учиться у них, вот это Заводчики с большой буквы. А судьба Ваших собак мне глубоко безразлична, просто забавно при том что Вы безапеляционно заявляете, что Ваши собаки в самых лучших руках, видеть пример таких рук.

duan: Татуля пишет: Да при том, что хороший заводчик, на мой взгляд как покупателя, это не только скопище полезной информации и опыта, это еще и человек, которому не страшно позвонить ночью, если что-то случилось и срочно требуется совет. А здесь некоторые форумчане даже на форум боятся писать, чтоб не нарваться на Ваши комментарии. Улыбнуло. Звонить ночью будете своему заводчику или анимамеа. И почему некоторые форучане не задают вопросы своим заводчикам а пытаются получить ответы на форме(ах)? У них плохие заводчики? Или в чем причина?

klodneron: duan пишет: Звонить ночью будете своему заводчику или анимамеа. И почему некоторые форучане не задают вопросы своим заводчикам а пытаются получить ответы на форме(ах)? У них плохие заводчики? Или в чем причина? http://frenchbulldog.borda.ru/?1-15-0-00001804-000-0-0-1347514628

duan: infenety пишет: тыкать носом начинающего владельца бульдожки за то, что он на форуме спрашивает бывалых владельцев о внешнем виде своего питомца. Ну или еще о чем. Да, я очень люблю выставки и хотела быть не только зрителем, вот и спрашиваю. Почему не своего заводчика? Потому что не так освоила голландский язык и не могу многое понять. Т.е мне просто легче разговаривать по-русски. У меня тоже возник такой вопрос, языковой барьер - да, служит препятствием для полноценного общения. Но и форумчане вряд ли вам смогут помочь. Нужно знать как растут и формируются собаки конкретной линии. У форумчан нет такой информации. infenety пишет: простите, что не правильно написала про породность. Разумеется , без бумажки ты дворняжка. Но неужели было не понятно, что я имела в виду!? или это уже просто к чему бы приципиться? Дело не в цеплянии, просто не каждая породистая собака с родословной бывает породной. Породники и эксперты весьма аккуратно и точно применяют это определение, т.к. это достаточно высокая оценка собаки(щенка).

fanat: Татуля , на мой взгляд, робким "покупателям" седует определиться, что для них важнее - получение ценной информации или тон, которым эта информация преподнесена. Совсем впечатлительным рекомендую просто пропускать посты анемамеа, в ущерб пополнению своих знаний...

campanule: fanat пишет: пополнению своих знаний это очень круто, да. считаю - - отцитированная фраза достойна занесения в анналы форума.

Елена (Петюня): Анна (G&S) Простите, но у Вас явно прослеживается искажение причинно-следственной связи в сторону говорливого ника. НЛ

ол-ля-ля: duan пишет: а пытаются получить ответы на форме(ах)? простите, а для чего тогда форумы? посидеть-прочитать-помолчать в тряпочку?если так, то куда уж нам , со свинным-то рылом в калашный ряд

fanat: Предлагаю назначить campanule заведующей анналами форума!

Марианна: ол-ля-ля пишет: простите, а для чего тогда форумы? Для подумать. Елена (Петюня) пишет: Простите, но у Вас явно прослеживается искажение причинно-следственной связи в сторону говорливого ника. Елена (Петюня), что Вас держит на форуме, где неугодные Вам форумчане пишут непонятные Вам тексты, а модераторы, на Ваш взгляд, искаженно воспринимают реальность?

duan: ол-ля-ля пишет: простите, а для чего тогда форумы? посидеть-прочитать-помолчать в тряпочку?если так, то куда уж нам , со свинным-то рылом в калашный ряд В принципе форумы для общения, обмена опытом и инфой. Вопрос свой задала, потому что судя по количеству людей, желающих получить ответы на свои вопросы на форуме(ах), с хорошими заводчиками, которые и днем и ночью готовы подставить плечо - большой напряг. Или покупатель не всегда, а вернее зачастую не заморачивается выбором заводчика, впрочем как и выбором щенка. Спонтанно покупаем, потом на форуме спрашиваем. При этом можно получить весьма любезный ответ от такого же вчерашнего новичка, который год (иль больше) почитал форумы. Погуглить и найти более научно-обоснованную информацию, *переварить* ее и подумать видно не судьба. Претензий к нерадивым*заводчикам* у которых приобрели щенка как правило нет)) но зато есть претензии и негатив к тому, кто разжевывает и просит не изобретать велосипед а воспользоваться уже готовыми рекомендациями, правилами и законами.

ол-ля-ля: это просто http://www.psychologos.ru/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8C по-другому это никак не называется

ол-ля-ля: а форум http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%E1-%F4%EE%F0%F3%EC а не чтоБ только подумать

Марианна: ол-ля-ля пишет: а не чтоБ только подумать Что Вы имеете сказать по существу вопроса?

fanat: Признаки "звездной болезни" -Стремление демонстрировать и всячески подчеркивать свой особый и привилегированный статус в группе. -Склонность нарушать принятые нормы поведения и установленные правила, а также требовать к себе особого отношения. ол-ля-ля , привидите, пожалуйста, примеры, когда анемамеа: 1. подчеркивала свой привилегированный статус в группе, 2. требовала к себе особого отношения?

ол-ля-ля: fanat пишет: подчеркивала свой привилегированный статус в группе, поддержка модераторов-это не привелегия? ещё раз повторюсь, я не против того , что пишет Анимамея!! я против того, в каком тоне это преподносится!! по -вашему я вообще не должна читать эту ветку? но почему же? я ,например, собираюсь завести щенка, хорошего, с родословной.. мне интересны тонкости покупки.. а на вопросы таких же "чайников" в породе- ТАКИЕ ОТВЕТЫ "ГУРУ" нет, мне не трудно понять смысл написанного.. мне не приятна манера написания материала, который я , при другом раскладе, сочла бы важным для себя

Марианна: ол-ля-ля, так по сути сказать нечего? Сплошной флуд. Вы отдыхаете от форума 2 недели.

Анна (G&S): ол-ля-ля А Вы пытайтесь пропускать картинки и вникать в революционную суть )) И не читайте авторов, которые пишут в стиле, противоречащем Вашему изысканному вкусу. ол-ля-ля пишет: поддержка модераторов-это не привелегия? По моему разумению, участник форума анимамеа в модераторской поддержке не нуждается. Она достаточно взрослая, умная и самодостаточная, чтобы без поддержки найти необходимые разделы, темы, прочесть правила форума и т.д. Если Вы пытаетесь донести до публики то, что быть согласным по сути с неким участником форума, на которого внезапно ополчилась некая нежная группа участников из-за некой манеры изложения и написания материала - это выражение модераторской поддержки, то Вы заблуждаетесь. Модераторская поддержка в ближайшее время выразится в том, что обсуждение манеры общения переместится из этой темы в другую, более для этого подходящую. В приведенной Вами ссылке есть расшифровка понятия "флуд". Нужно только прочесть и запомнить. собираюсь завести щенка, хорошего, с родословной.. мне интересны тонкости покупки.. Так все написано уже: читайте, анализируйте, делайте выводы. Определитесь, для чего Вам нужен щенок. Знакомьтесь с заводчиком и принимайте решение соответственно сделанным Вами выводам, иначе не бывает.

анимамеа: infenety пишет: я правда не понимаю, что Вы со мной бадаетесь я с вами не бодаюсь, вам показалось. я пытаюсь у вас выяснить то, что меня интересует как заводчика. в тему вы зашли самостоятельно, высказываетесь в ней добровольно. естественно, что вам задаются вопросы, но странно, что вы на них не отвечаете - они же не личного характера и касаются как раз сабжа - вы выбрали заводчика, причем считаете, что выбрали правильно, но при этом консультируетесь с третьими лицами о качестве щенка. вашу отгадку этой загадки мне бы очень хотелось услышать - я ведь не спрашиваю ни о приставке щенка, ни о фамилии заводчика, а только почему вы это делаете - ваш заводчик вам не отвечает, отвечает, но вы ему перестали доверять или по какой то иной причине.infenety пишет: Да то и говорю, что в Европейских магазинах щенки продовались без документов. А уж почэму это так, внепланово или из-за брака, я не обсуждала. вы говорили, что они без документов, но породные, причем к "породным" добавлялся эпитет, нивелирующий это огромное достоинство. вы не рассуждали почему так, а просто таким образом возражали на мой пост, который объяснял, почему. так понятно? infenety пишет: Вы не считаете некорректном тыкать носом начинающего владельца бульдожки за то, что он на форуме спрашивает бывалых владельцев о внешнем виде своего питомца вы забыли, что писали? вы же спрашивали о перспективах развития щенка, причем показав его в таком виде, который не подходил даже для простого описания. как вам должны были ответить люди, ничего не знающие ни о том, как щенок выглядел раньше, ни о том, как выглядят его предки, ни о том, как эта линия развивается. не говоря уж о том, что в теме, где вы задали вопрос, волен отвечать кто попало что угодно. а задавать такие вопросы имеет смысл только заводчику, только он может спрогнозировать, как это будет выглядеть, когда собака сформируется. infenety пишет: Да, я очень люблю выставки и хотела быть не только зрителем, вот и спрашиваю так и ходите на выставки, вам судьи все расскажут. тема, в которой вы задавали вопрос, предполагает показ в стойке. это написано ясно и понятно. но вы проигнорировали это простое требование, что лишило вас возможности получить хотя бы приблизительное описание. которое никаким аргументом не стало бы ни за, ни против вашей версии о том, что линия спины и посадка хвоста так и останутся в том виде, который вас беспокоит. infenety пишет: Почему не своего заводчика? Потому что не так освоила голландский язык и не могу многое понять. Т.е мне просто легче разговаривать по-русски это как в анекдоте, где потерянный ключ ищут под фонарем, хотя потеряли в темном месте, потому что в темноте его искать тяжелее. infenety пишет: на форуме достаточно доброжелательных людей. Вот с ними я и разговариваю о попках, спинках и других нюансах породы зачем просто разговаривать - попросите их выписать вашей собаке диплом чемпиона мира и окрестностей по версии каждого из доброжелателей. infenety пишет: Вас, обещаю, не буду спрашивать, раз это приводит Вас в негодование. меня это не приводит в негодование. меня это приводит в недоумение. у вас есть заводчик, который продал вам песпективного щенка, а вы представляете его самого и его разведение в самом невыгодном свете, да еще и нелепо оправдываетесь языковым барьером, который вам не помешал этого щенка приобрести после консультаций с этим же заводчиком. ну и о выставочных перспективах какого угодно щенка я не выскажусь - ни по просьбе владельца, ни без нее. потому что это гадание на кофейной гуще.

анимамеа: Татуля пишет: и в ней писали заводчики, знания которых не уступают Вашим, но при этом у них другая манера общения, и поэтому их посты никакого негатива не вызывали каким образом это обязывает меня писать так, как пишет кто то другой? Татуля пишет: Да при том, что хороший заводчик, на мой взгляд как покупателя, это не только скопище полезной информации и опыта, это еще и человек, которому не страшно позвонить ночью, если что-то случилось и срочно требуется совет. А здесь некоторые форумчане даже на форум боятся писать, чтоб не нарваться на Ваши комментарии. владельцы моих щенков действительно звонят мне в любое время суток, так у нас принято. но это владельцы моих щенков звонят мне, или не моих - пишут личное сообщение с вопросом, на который хотели бы получить ответ лично от меня. так принято у воспитанных людей, которые хотят получить ответ на вопрос о собаках, а не рассказать человеку, которого спрашивают о чем то, как он должен ответить на их вопрос. люди, которые задают вопросы в открытом доступе должны быть готовы выслушать всех, кто удосужится это прочитать и не поленится написать ответ. они же спрашивали всех, не так ли? Татуля пишет: Вот у них хочется покупать собак, задавать им вопросы, учиться у них, вот это Заводчики с большой буквы хочется - покупайте, учитесь - может наконц научитесь чему полезному. разве я вам мешаю?Татуля пишет: А судьба Ваших собак мне глубоко безразлична, просто забавно при том что Вы безапеляционно заявляете, что Ваши собаки в самых лучших руках, видеть пример таких рук. настолько безразлична, что вы от этом пишете уже 3-й пост? буду вам благодарна, если вы укажете, где написано, что мои собаки в самых лучших руках . мне помнится, говорилось о том, что о собаках моего разведения не высказался негативно ни один владелец - в связи с темой о договорах передачи прав на собаку. вы постоянно завираетесь, то с подсчетом некоего коэффициента, то вот с этим утверждением - это из-за того, что не помните прочитаного, просто для красного словца или все же врать очень любите? у меня есть большие сомнения, что ваши руки хоть чем то лучше, чем руки того самого владельца, о котором вы так долго рассуждаете - ни из чего не видно, что лучше, во всяком случае. а вы вроде как на свои руки не жалуетесь.

анимамеа: ол-ля-ля все ваши обширные познания почерпнуты из таких авторитетных источников, как вики и практические руководства, или только эти?

анимамеа: ол-ля-ля пишет: я ,например, собираюсь завести щенка, хорошего, с родословной.. мне интересны тонкости покупки.. самая главная тонкость, которой никто из таких желающих не хочет себя утруждвть - попытаться сделать так, чтобы заводчик захотел отдать именно этого щенка именно вам. больше ничего "тонкого" нет. остальное регулируется действующими законами и договором сторон, нравится это или не нравится любителям тонкостей. ол-ля-ля пишет: я , при другом раскладе, сочла бы важным для себя уже все поняли, что форумы существуют для того, чтобы вы их читали и в них писали, а должностная обязанность остальных форумчан - писать то, что вам хочется узнать (странно, что в вики и практических пособиях написано не все, да?), причем строго в той манере, которая вам нравится.

infenety: анимамеа Странная Вы все же женщина. Будет время, попробую так же, как и Вы , отцетировать Ваш коммент и ответить по частям. Вот понимаю, что Вы знающий человек во многих областях, но беседу вести Вы, уж простите, совсем не умеете ( нет беседы, есть диктат). Ваш дивиз по жизни: ``кто не с нами, тот против нас``? Ладно, я на работу, за выходные, думаю, попробую Вашим методом ответить, может и есть смысл в таком разборе полета

Елена (Петюня): Марианна пишет: Елена (Петюня), что Вас держит на форуме, где неугодные Вам форумчане пишут непонятные Вам тексты, а модераторы, на Ваш взгляд, искаженно воспринимают реальность? Надеюсь, как дура наивная, что может что-то поменяется........ неугодные? Хм, я бы сказала по другому - не умеющие нормально общаться искаженно? Анна написала, что я виновата в том, что упомянула IQ и образование - и, не заметила, что первой это сделала анимамеа..........

Марианна: Елена (Петюня) пишет: я бы сказала по другому - не умеющие нормально общаться Понятие нормы у разных людей может сильно не совпадать. То, что кто-то воспринимает спокойно, вдруг начинает вызывать раздражение в других людях, которые, в силу особенностей своей нормы начинают приставать к незнакомым людям с условиями "а танцевать ты будешь ТАК". Неужели так сложно просто пройти мимо, если Вас вообще это не касается?

Verr: Марианна некоторые люди так устроены, что если просто пройдут мимо, то пару ночей спокойно спать не будут. От себя прошу, на долго буйных не банить, уж очень нравится читать ответы анимамеа

marsel: Verr пишет От себя прошу, на долго буйных не банить, уж очень нравится читать ответы анимамеа Полностью поддерживаю Вот только после некоторых ответов анимамеа, начинаешь еще больше задумываться, как же купить например, шоу собаку, если нет рекомендаций ? Получается- нет шансов. Это я о том, что заводчики и покупатели в неравных условиях, одни могут найти информацию о человеке(заводчике), а другие нет Когда я хотела купить француза, то вообще вначале не могла определиться, кого хочу- мальчика или девочку Я представляю, что обо мне подумал один заводчик,когда я ему сказала, что в принципе мне все равно

Марианна: marsel пишет: как же купить например, шоу собаку, если нет рекомендаций ? Рекомендации не являются необходимым условием для приобретения собаки. На мой взгляд, гораздо важнее взаимопонимание между заводчиком и потенциальным владельцем, а это, опять же - навыки общения. Если получится достичь взаимопонимания, то все вопросы можно решить.

fanat: Марианна пишет: На мой взгляд, гораздо важнее взаимопонимание между заводчиком и потенциальным владельцем, а это, опять же - навыки общения. Даже не столько взаимопонимание, сколько взаимозаинтересованность. Если опытный заводчик чувствует в покупателе горячий интерес к породе, желание много выставлять собаку, а возможно и участвовать в разведении, для такого покупателя заводчик предложит лучшего экстерьерного щенка, т.к. он тоже заинтересован в карьере лучших щенков. Но это не значит, что щенка пэт-класса заводчик "сдыхает" и забудет. Нормальный заводчик одинаково ведет всех своих детей и всегда готов придти на помощь владельцу. Так что, господа покупатели, не стесняйтесь рассказывать заводчику о ваших планах и мечтах. Не стесняйтесь задавать много вопросов. Если вы попадете с заводчиком на одну волну, то возникший резонанс обязательно принесет хорошие плоды. З.Ы. Пишу теперь исключительно с надеждой попасть в анналы.

RU6YX: fanat Хочу ещё по теме написать Как купить щенка. Юридические подвохи Сейчас можно приобрести щенка так называемого пет-класса (просто домашний любимец), потенциальную шоу-звезду или собаку с интересными кровями и задатками племенного класса. Соответственно от целей приобретения будет зависеть цена и ваши надежды на совместное с собакой будущее. В свою очередь, заводчик, который вложил немало сил и средств в щенков и в родителей этих щенков, имеет свои требования к будущему владельцу. Заводчики трепетно относятся к щенкам в которых замечают потенциал , выбирают покупателя так, чтобы собака не залежалась на диване, а зажигала ринги. Часто заводчик такого щенка придерживает до 4-6 месяцев, особенно если это кобель. Такой щенок стоит дорого, но он того стоит. И 100% предоплаты не жалко. Заводчик даже заинтересован оговорить условия продажи щенка. У нас в наличии две заинтересованные стороны со своими требованиями и пожеланиями. Другими словами, речь идет о сделке. Сделка- это основание возникновения гражданских прав и обязанностей, в нашем случае сделка является двухсторонней. Двухсторонняя сделка это не что иное, как договор. Договор же является универсальным средством установления, изменения либо прекращения гражданских правоотношений. В настоящее время идет много споров в «собачьем» мире о необходимости заключения договора купли-продажи щенка. Необходима ли такая защита интересов обеих сторон? Некоторые заводчики, отказывающиеся заключать договор, ссылаются на свою репутацию, которая сложилась за годы племенной работы и свое честное слово. Некоторые покупатели тоже не видят смысла в «бумажках», когда покупают просто щенка для себя, без цели выставлять его или вязать в дальнейшем. Зачем? Ведь теоретически претензий быть не должно, от собаки-то в будущем ничего, кроме как приятного общения не ждут. Но в жизни бывают разные ситуации, об этом мы знаем , Поэтому совет юриста: заключайте договор купли-продажи при приобретении щенка, особенно шоу класса. До суда «собачьи дела» обычно не доходят , но «что написано пером -не вырубишь топором». Договор может быть полезен Продавцу и Покупателю. Бывает так, что метрика щенка выступает в роли договора, оговариваются условия купли- продажи устно, создаются доверительные отношения. Так бывает часто. Как правильно составить договор купли-продажи щенка? Согласно ст. 137 ГК РФ к животным применяются общие правила об имуществе. То есть, на щенка действуют все нормы закона, которые применимы к имуществу. Существует единственное ограничение: при осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. Купля-продажа регулируется положениями параграфа 1 Главы 30 ГК РФ. содержание договора. Форма договора купли-продажи щенка зависит от суммы сделки. Закон требует заключения простой письменной формы сделки в случае, если сумма сделки превышает 10 минимальных размеров оплаты труда. На данный момент эта сумма составляет примерно 50000 рублей. Если цена договора превышает эту сумму, то договор купли-продажи щенка должен быть заключен в простой письменной форме. В противном случае законодатель запрещает сторонам в случае спора в подтверждение сделки и ее условий ссылаться на свидетельские показания, правда не лишает их права приводить письменные и другие доказательства. Под содержанием договора купли-продажи понимается совокупность прав и обязанностей того обязательственного правоотношения, которое возникает на основании договора. Действующим гражданским законодательством к существенным условиям договора купли-продажи отнесены условия о наименовании и количестве товара. Два вышеназванных условия являются достаточными для заключения договора. То есть, достаточно указать в договоре породу и клеймо щенка, чтобы договор считался заключенным. Но для защиты интересов обеих сторон следует составлять более подробный договор купли-продажи щенка во избежание недоразумений в будущем. Но с другой стороны, не стоит перегружать договор купли-продажи щенка излишними условиями, которые являются перепечаткой закона и будут действовать независимо от того, указаны они в договоре или нет. Важно оговорить те условия, которые явно не следуют из действующего законодательства и являются специфичными при продаже щенка. Пример: Если Покупатель забирает щенка значительно позже его выбора и предоплаты, то он берет на себя расходы по содержанию, соответственно согласовав суточную норму расходов. Издержки на прививки берёт на себя Покупатель. Если выбранный щенок оставлен у Продавца, то Покупатель обязан оставить задаток. В случае отказа от сделки Покупателем, задаток не возвращается и служит компенсацией за понесённый Продавцом коммерческий риск. В случае отказа от сделки Продавцом задаток возвращается полностью. Сумма задатка оговаривается по взаимному согласию, но не меньше 30 % от общей суммы и оформляется распиской. Если Продавец и Покупатель не могут найти согласия то сделку лучше не совершать. Я думаю, мы все люди . В Европе как и в России если заводчик не захочет продавать щенка, то и не продаст. И в Европе, и в России есть питомники и заводчики, которые способны выставить своих собак на международный рынок и юридически сопровождать сделку. Существуют– репутация заводчика, интересы покупателя, условия сделки. Но в любом случае вежливое, доброжелательное отношение необходимо. Пишу и надеюсь на то, что мой пост не будет жестоко раскритикован.

Анна (G&S): RU6YX пишет: Пишу и надеюсь на то, что мой пост не будет жестоко раскритикован. Пост отличный, но неплохо было бы указать автора текста и ссылку на источник. )) Журнал "Мир собак" 2007 г., №10-11 автор: Анастасия Cepreeвa http://mirsobak.org.ru/ http://mirsobak.mybb2.ru/

RU6YX: Анна (G&S) Да, действительно взято оттуда. Сразу не сообразил ссылочку подкинуть. Хотя цитирование не дословное, есть некоторое свое

анимамеа: infenety пишет: Ваш дивиз по жизни: ``кто не с нами, тот против нас` вы уже не раз объясняли мне и другим заводчикам, как им вести дела, как общаться с покупателями, как понимать определение "породный",что заводчикам легче, что тяжелее, а теперь вот разъяснили мне мой "дивиз". это абсолютно точно характеризует ваше мастерское владение приемами ведения беседы. infenety пишет: Будет время, попробую так же, как и Вы , отцетировать Ваш коммент и ответить по частям это единственный правильный способ ответа. вам так легче будет увидеть, где вы отвечаете на то, что написано, а где - беседуете с собственными фантазиями. infenety пишет: Вы знающий человек во многих областях вы и тут знаете обо мне больше, чем я. но в данном случае вы беседуете с практикующми заводчиками, в том числе и со мной, отлично сознавая себя новичком. интересно, почему бы не предположить, что более опытные в этом деле люди говорят о том, что знают точно и достоверно, а не выступают против вас? мне кажется, это очевидно из написанного и написано не по-китайски. у вас что, языковой барьер касается только заводчиков и чудесным образом пропадает при общении с новичками? infenety пишет: попробую Вашим методом ответить, может и есть смысл в таком разборе полета попробуйте, может языковой барьер если не упадет, то хотя бы пошатнется.

анимамеа: marsel пишет: Вот только после некоторых ответов анимамеа, начинаешь еще больше задумываться, как же купить например, шоу собаку, если нет рекомендаций если отсюда убрать кусочек о рекомендациях, то будет универсальный вопрос для всех, кто хочет купить такую собаку. кроме того, что написала fanat , могу добавить только это: а после того, как мы такую собаку получаем (если конечно нам не достался уже готовый чемпион мира), мы с заводчиком с полной отдачей работаем на эту идею, но постоянно помним, что собака может и не оправдать наших ожиданий или оправдать их в неполной мере, и ни она, ни мы не будем виноваты. но работать с полной отдачей все равно придется, иначе никак. неблагоданое это дело - растить шоу-собаку. се ля ви.

анимамеа: RU6YX пишет: Хотя цитирование не дословное, есть некоторое свое по принятым в настоящее время международным нормам о честном копировании, если вы в своем тексте цитируете более 10 процентов текста другого автора - это плагиат и нарушение авторских прав, даже если автор указан. если не указан - сами понимаете. не знаю как в россии, а там, где я живу, закон о защите авторских и смежных прав в части цитирования на электронных носителях практически разрешает к сободному использованию только т.н. общемировое достояние и тексты, со дня выхода последней редакции которых прошло более 70 лет.

tara-бон: marsel Оля знаешь даже сам заводчик захочет подать тебе самого лучшего щенка для шоу, не может больше 80 % прогнозировать рост щенка, его здоровья и его характер... я в этом убедилась.. просматривая потенциальных женихов и их детей..опираясь на свои, правда немногочисленные пометы, пометы моей сестры и моих друзей.. и поэтому если хочешь шоу собаку покупай ее за большие деньги подрощеную или взрослую )))) а в 2-3 месяца это всегда лотерея какие бы крови не были и какой бы крутой питомник не был бы )) а теперь про Лену анимамеа !! я снимаю шляшу перед этим человеком ))) кто то видит в ее постах только сарказм )) я вижу мысли умного и здравого человека.. в свое время года два назад я написала к ней в личку на обум за советом, ой получается даже больше чем два, наверное уже три.. Лена мне помогла грамотно и очень корректно..с тех пор мы периодически общались через личку, поясню, что это был вопрос ответ, ни дружбы ни приятельства, мы никогда не встречались .. я даже хотела купить ее щенка, но Вишенка осталась дома у самой лучшей мамы.. и сейчас читая ее посты, я просто не замечаю сарказма, а иногда даже отмечаю для себя, что ответила так же бы.. так что тот кто захочет прочитает то что нужно, а не то что хочет, и многое для себя поимеет..

Н.Д: fanat пишет: Но это не значит, что щенка пэт-класса заводчик "сдыхает" и забудет. Нормальный заводчик одинаково ведет всех своих детей и всегда готов придти на помощь владельцу. Так что, господа покупатели, не стесняйтесь рассказывать заводчику о ваших планах и мечтах. Не стесняйтесь задавать много вопросов. Если вы попадете с заводчиком на одну волну, то возникший резонанс обязательно принесет хорошие плоды. Подтверждаю как покупатель.

marsel: tara-бон , Света, да я полностью с тобой согласна, и по поводу 80 % также. Я же все о своем, так сказать " работа над ошибками ". Просто есть такие вещи, как темперамент, он или есть , или его нет. И это именно то, что передается по наследству. Ну и шоу для меня все таки не самое главное. tara-бон пишет а теперь про Лену анимамеа !! я снимаю шляпу перед этим человеком ))) кто то видит в ее постах только сарказм )) я вижу мысли умного и здравого человека.. также полностью согласна, мне также она помогла очень грамотными и нужными советами. Все разложила по-полочкам

tara-бон: marsel пишет: есть такие вещи, как темперамент, он или есть , или его нет могу сказать на своем опыте ))))) моя Аська серьезная собака )) такая чтопорная дама )) урвновешенная, спокойная.. леди вообщем.. на выставках идеальна! и движения и стойка.. она работает и это было со щенков!!!! Диваська же темпераментна, но она совершенно не показывающаяся собака..да профи хэндлер сделает то что надо, но природного в ней этого нету..

Анна (G&S): marsel пишет: Просто есть такие вещи, как темперамент, он или есть , или его нет. И это именно то, что передается по наследству. Вот тут не соглашусь. )) Тут тоже есть над чем поработать владельцу, и хендлеру тоже. Важно понять характер собаки и работать, заинтересовать ее, понимая характер и зная, как именно выигрышно показать собаку. И это касается не только выставок, но и совместной жизни с собакой в принципе. Можно деликатно растормошить флегматика, заинтересовав его, можно успокоить холерика, давая ему возможность работать до физической усталости. В общем, собаку нужно воспитывать.

Анна (G&S): RU6YX Более того, на большинстве ресурсов, содержащих копированный текст, написано, что копирование запрещено, а если разрешено - то с согласия главреда журнала. Вы согласие получили? На правку авторского текста в том числе? Если нет - переводите свой пост в ссылки и отдельно - Ваши ремарки, тогда будет красиво и честно.

infenety: анимамеа пишет: я пытаюсь у вас выяснить то, что меня интересует как заводчика. в тему вы зашли самостоятельно, высказываетесь в ней добровольно. естественно, что вам задаются вопросы, но странно, что вы на них не отвечаете - они же не личного характера и касаются как раз сабжа - вы выбрали заводчика, причем считаете, что выбрали правильно, но при этом консультируетесь с третьими лицами о качестве щенка. вашу отгадку этой загадки мне бы очень хотелось услышать - я ведь не спрашиваю ни о приставке щенка, ни о фамилии заводчика, а только почему вы это делаете - ваш заводчик вам не отвечает, отвечает, но вы ему перестали доверять или по какой то иной причине зачем Вы на меня наговариваете? Я отвечаю на все вопросы, если они не между строк читаются. Я даже отсканировала и договор, и вет.паспорт, которые выдали мне. Вы даже откоментировали, что все крестики о состоянии здоровья и не нужны, достаточно наличие прививок. Мне то же было бы этого достаточно, но считаю, что подобные отметки ветеринара о здоровье щенка никому не мешают. На какой впрос я упорно не отвечаю!? Может Вы просто по диагонали читаете? Я же писала, почему я не консультируюсь у заводчика, который с удовольствием отвечает на все мои вопросы. Если Вас интересует конкретно где и у кого я брала щенка, то спрашивайте, мне нечего скрывать. На одном форуме меня спросили об этом, я отсканировала родителей ( и фото и родословную), могу и на этом форуме выложить эти данные, если они кому-то интересны. анимамеа пишет: вам так легче будет увидеть, где вы отвечаете на то, что написано, а где - беседуете с собственными фантазиями. без комментариев чья бы корова мычала........ анимамеа пишет: infenety пишет: цитата: Вы знающий человек во многих областях вы и тут знаете обо мне больше, чем я. но в данном случае вы беседуете с практикующми заводчиками, в том числе и со мной простите, если обидела, посчитав Вас знающей. анимамеа пишет: интересно, почему бы не предположить, что более опытные в этом деле люди говорят о том, что знают точно и достоверно, а не выступают против вас? brrrrrrr, это Вы о чем? Я вроде вопросов тут не задовала, а только высказывала свое мнение по поводу хорошего заводчика. Наши с Вами мнения кое в чем расходятся. Но это не значит, что кто-то из нас прав, кто-то не прав. Я то все больше про человеческий фактор, а Вы постоянно передергиваете это на вопрос о гарантии, юридической защищенности....... при этом я никогда не спорила и не доказывала Вам, что тут Вы не правы. Вот и получается беседа глухово со слепым.

infenety: о-оооо, я вошла во вкус анимамеа пишет: вы забыли, что писали? вы же спрашивали о перспективах развития щенка, причем показав его в таком виде, который не подходил даже для простого описания. как вам должны были ответить люди, ничего не знающие ни о том, как щенок выглядел раньше, ни о том, как выглядят его предки, ни о том, как эта линия развивается. не говоря уж о том, что в теме, где вы задали вопрос, волен отвечать кто попало что угодно. а задавать такие вопросы имеет смысл только заводчику, только он может спрогнозировать, как это будет выглядеть, когда собака сформируется. кажется я начинаю Вас понимать. Вы, видимо, очень ответственный человек и Вас раздражает, когда кто-то заходит на форум просто поболтать анимамеа пишет: infenity:``на форуме достаточно доброжелательных людей. Вот с ними я и разговариваю о попках, спинках и других нюансах породы`` зачем просто разговаривать - попросите их выписать вашей собаке диплом чемпиона мира и окрестностей по версии каждого из доброжелателей. Это Вы зачем написали, не смогли скрыть своего раздражения? анимамеа пишет: у вас есть заводчик, который продал вам песпективного щенка, а вы представляете его самого и его разведение в самом невыгодном свете, ох, бедная моя головушка, что же я натворила!? Обидела хорошего человека..... анимамеа пишет: нелепо оправдываетесь языковым барьером, который вам не помешал этого щенка приобрести после консультаций с этим же заводчиком. И тут чувствуется Ваше раздражене , а у меня и в мыслях не было оправдываться, т.к НЕ винова-а-а-а-атая я. Ну и про языковой барьер. Нидерландский осилила только на бытовом уровне. При личном общении, можно еще и на пальцах себе помочь для полного понимания. Вот при личном общении, да и при помощи дочери, у которой с языком все впорядке, и были разговоры с заводчиком. Живем мы с ней в разных странах, по телефону просто так не поболтаешь, денЮГ жалко, а писать на ``мыло``...ооооо!!!!.... тут не просто барьер, тут каменная стена высотой до небес . Так что терпеть Вам меня и терпеть.....

koldynya: Анна (G&S) пишет: Можно деликатно растормошить флегматика, заинтересовав его, можно успокоить холерика, давая ему возможность работать до физической усталости. Анна, конечно, можно. Дрессировка творит чудеса. Но есть собаки, которым это практически не надо. Они сами показываются, у них есть кураж. Это встречается не часто. Но если объединяется хороший экстерьер и кураж, то и получается шоу- собака "от Бога".

klodneron: koldynya пишет: Дрессировка творит чудеса. Но есть собаки, которым это практически не надо. Они сами показываются, у них есть кураж. Это встречается не часто. Но если объединяется хороший экстерьер и кураж, то и получается шоу- собака "от Бога" Не спорю, выражу свое мнение, бывают такие строптивые собаки, что ни кураж, ни экстерьер не помогают, таких собак нужно дрессировать,а главное воспитывать и воспитывать, у меня была такая борзая, ну без воспитания никак не обошлось, времени ушло много, и самое обидное украли.Уехал на неделю, оставил доверенному лицу, украли.Никому доверять нельзя.

Анна (G&S): koldynya Это понятно, но сколько их, тех самородков? И как такого самородка выявить во младенчестве? ))

koldynya: klodneron пишет: бывают такие строптивые собаки, что ни кураж, ни экстерьер не помогают, Значит, у этих собак нет куража. klodneron пишет: таких собак нужно дрессировать,а главное воспитывать и воспитывать, Это нужно любой собаке. Анна (G&S) Немного. Иначе они бы не были самородками. И их уже видно в маленьком возрасте.

klodneron: koldynya пишет: Значит, у этих собак нет куража. Ну наверное, но вот строптивости хоть отбавляй. koldynya пишет: Это нужно любой собаке Да,да, воспитание это основа.

Анна (G&S): koldynya У Вас были такие? Как Вы их выявили?

koldynya: Анна (G&S) Да, мне повезло. Мой первый черныш был таким. Это было давно, тогда о хендлерстве вообще разговора не было. И я мало что понимала в выставках. Но с ним ничего не надо было делать. Надо было просто держаться за другой конец поводка. Он сам держал нужный темп, сам становился в стойку и никогда не позволил себе подраться в ринге, хотя за рингом совсем был не прочь. Он ВЫСТАВЛЯЛСЯ. Есть и несколько бульдогов, близких к этому. Но именно близких. Таких, что бы в выставочной атмосфере глаза загорались- нет. Может, это потому, что я сама к выставкам прохладно дышу?

анимамеа: tara-бон, marsel спасибо за роскошь человеческого общения, причем не только в личной переписке.

анимамеа: marsel пишет: Просто есть такие вещи, как темперамент, он или есть , или его нет если стоит задача "сделать" собаку именно для шоу - для этого почти любой темперамент сгодится. есть своя прелесть и в холериках - они куражные, хоть и не очень стабильные в хендлинге, и во флегматиках- с ними долго готовиться, зато потом их ничто не собъет с толку, и в сангвинниках - они подходят к процессу с пониманием и участвуют практически на равных в показе. наверное даже меланхолики при правильном подходе могут хорошо поазываться. хотя здоровые френчи-меланхолики мне не попадались почему то.

анимамеа: infenety пишет: Я вроде вопросов тут не задовала, а только высказывала свое мнение по поводу хорошего заводчика именно этим мои вопросы, на котрые вы упорно не отвечаете, и вызваны - вы высказываете мнеие о том, о чем ничего не знаете. цена ему - никакая, сами понимаете. но при этом вроде как нашли хорошего заводчика и взяли у него щенка. после чего сразу возжелали мнений и прогнозов от посторонних людей, проигнорировав единственно важное - мнение и совет от собственно заводчика, по вашим же словам - хорошего и вполне компетентного. infenety пишет: Я отвечаю на все вопросы, если они не между строк читаются нет, вы отвечаете на свою реакцию в ответ на вопросы, а не на то, что написано. infenety пишет: На какой впрос я упорно не отвечаю без всякой надежды на ответ повторяю в который раз: если вы так удачно договорились с заводчиком о покупке щенка не на диван (я поняла ваши сообщения именно так), причем щебетали с ним (с ними) довольно бойко о статях щенков - кандидатов (напр., о видимых при закрытой пасти зубах или возможном возврате щенка, не оправдавшего ваших надежд) с полным пониманием, то чем вызвано ваше обращение ко всем вообще иникому в частности с просьбой дать прогноз о будущем экстерьере вашей собаки - конкретно линии спины и посадке хвоста в будущем. какую пользу для себя вы надеетесь извлечь из мнений посторонних людей, минуя консультации с заводчиком? я спрашиваю без всякого подвоха, мне это интересно как практикующему заводчику - почему вы ищете при покупке "галантерейного обхождения" от заводчика, а при выращивании - мнения посторонних? infenety пишет: без комментариев зачем комментировать, если комментариев нет, стесняюсь спросить. infenety пишет: простите, если обидела, посчитав Вас знающей. не обидели, удивили - я не проявляю здесь никаких знаний, кроме узкоспециальных. вы, рассказав мне о моих познаниях в разных областях, очевидно умеете определять наличие остальных знаний посредством телепатиии или других таких же надежных инструментов. infenety пишет: Это Вы зачем написали, не смогли скрыть своего раздражения где тут раздражение - опять из области телепатии? это указание на рациональный способ полученя одобрения вне породных рингов. и на то, что такое одобрение, как и не одобрение, никакого значения в реальной ситуации оценки экстерьера не имеет. infenety пишет: ох, бедная моя головушка, что же я натворила!? Обидела хорошего человека я бы сказала - оскорбили. и человека, и его разведение. infenety пишет: И тут чувствуется Ваше раздражене у вас чувствительность к печатному слову не на нуле, а гораздо ниже.infenety пишет: а у меня и в мыслях не было оправдываться, т.к НЕ винова-а-а-а-атая я. виноваты. хоть возможно этого и не осознаете. но тогда зачем выдумываете такой избирательный языковой барьер - при покупке его нет, а после - появился? infenety пишет: а писать на ``мыло``...ооооо!!!!.... тут не просто барьер, тут каменная стена высотой до небес есть много способов обойти этот барьер, например попросить дочь перевести вопросы. просто не очень хотелось или очень не хотелось. а если денег жалко на необходимое - что уж тут поделаешь. при этом вовсе не следует из вами написанного, что нужно хватать за руки мимопроходящих форумчан с просьбой спрогнозировать течение событий, к которыи они не причастны. infenety пишет: это Вы о чем о том, что "кто не с нами, тот против нас" вы даже себя не читаете, не то, что тех, кому отвечаете. infenety пишет: Я то все больше про человеческий фактор вы все больше о своих фантазияъх по поводу этого фактора - то без договора и на словах у вас там никто никому не верит, то вдруг я все о каких то договорах, а вы о человеческом факторе. infenety пишет: о-оооо, я вошла во вкус вы из него и не выходили.

анимамеа: klodneron пишет: Не спорю, выражу свое мнение, бывают такие строптивые собаки строптивых собак не бывает. есть собаки, которые не понимают, чего от них хотят, или не уважают того, кто от них чего то хочет. и в первом, и во втором случае нужно сначала работать над собой. в обучении нуждается любая собака, даже самая талантливая. это только кажется, что она все сразу сама умеет. на самом деле тут сочетается уважение к человеку, который внушил к себе уважение (целенаправленно или в силу внутренне присущих лидерских и/или педагогических качеств) с обучаемостью. если талантливый учитель встретил талантливого ученика, то самому учителю может показаться, что все происходит само по себе. все же, мне кажется, если нет возможности найти взаимопонимание с интересной экстерьерно собакой, а выставлять ее непременно нужно - пусть это делает профессионал, который умеет найти подход к любой собаке, а не владелец, для которого личный стереотип отношений с собакой мешает добиться от нее нужного результата. на самом деле весь этот пресловутый "кураж" и правильные движения со стойкой - самое обычное проявление породного характера и анатомии. надо только не мешать собаке их проявлять, а не пытаться ей навязать какие то приемчики, призванные отвлечь внимание судьи от не слишком важных недостатков экстерьера. во-первых это бессмысленно при компетентном судействе, во-вторых, недочеты в экстерьере есть почти у всех выставочных собак, в том числе и у ринговых конкурентов, и судьи об этом прекрасно осведомлены.

infenety: анимамеа буду следовать Вашей схеме. В ней кое-что есть . И так анимамеа пишет: вы высказываете мнеие о том, о чем ничего не знаете. цена ему - никакая, сами понимаете. Да я как-то и не пытаюсь за дорого продать мое мнение. Я просто его высказываю. Для Вас это бред дебила непонимающего новечка, а кто-то, видать то же дебил, согласен со мной. Напоминаю, кто забыл, что начала я с того, что считаю ( да и до сих пор считаю), что простой смертный покупатель не должет вносить залог ( резервировать щенка) за 100% предоплату. И что заводчик может вполне снисходительно отнестись к бредовому желанию покупателя показать щенка ветеринару. Пусть он притаскивает ветеринара с собой. Да пусть он кого хочет с собой притаскивает... Понравилось ему - купил, нет - до свидания. В чем проблема? В принципе? ню-ню... Да, и смею Вас заверить, что я все же что-то знаю, возможно не меньше Вашего. Правда не конкретно о французах и французской кухни анимамеа пишет: после чего сразу возжелали мнений и прогнозов от посторонних людей, проигнорировав единственно важное - мнение и совет от собственно заводчика, по вашим же словам - хорошего и вполне компетентного. ой, какая Вы все же смешная. А поговорить? И потом, не путайте желание что-то познать с паникой. Почему Вы всегда фантазируете? Ну и потом у меня бы не было этой собаки, если бы я проигнорировала мнение заводчика, который лично для меня вполне хорош. Подчеркиваю - для меня. Ну а на счет компетентности....ммм, я этого не говорила. Хозяйка кобеля - да, но я ее не знаю. Если бы на русских форумах были бы все такие же, как Вы, мне бы ничего не оставалось, как только обратится к ней с интересующими меня вопросами. Но тут уж позвольте мне самой делать выбор, кого спрашивать. анимамеа пишет: infenety пишет: цитата: На какой впрос я упорно не отвечаю без всякой надежды на ответ повторяю в который раз: если вы так удачно договорились с заводчиком о покупке щенка не на диван (я поняла ваши сообщения именно так), причем щебетали с ним (с ними) довольно бойко о статях щенков - кандидатов (напр., о видимых при закрытой пасти зубах или возможном возврате щенка, не оправдавшего ваших надежд) с полным пониманием, то чем вызвано ваше обращение ко всем вообще иникому в частности с просьбой дать прогноз о будущем экстерьере вашей собаки - конкретно линии спины и посадке хвоста в будущем. какую пользу для себя вы надеетесь извлечь из мнений посторонних людей, минуя консультации с заводчиком? я спрашиваю без всякого подвоха, мне это интересно как практикующему заводчику - почему вы ищете при покупке "галантерейного обхождения" от заводчика, а при выращивании - мнения посторонних? ну зачем же враками заниматься? Этого вопроса Вы не задавали, а о статях я спросила в другой теме в другом подтексте. Т.е Вы у себя в головушке все Ваши фантазии и домыслы мешаете в кучу, как Вам захочется + личные симпатие/антипатии + какие-то только Вам ведомые ассоциации = нашей беседе слепого с глухим. Но получив конкретный вопрос, даю ответ: Я НЕ просила дать прогноз конкретно моей собаке, я спрашивала, меняется ли у французов линия верха с возрастом и когда обычно это происходит. Улавливаете разницу? Про пользу - да какая польза, Вы что и правда всех за идиотов считаете? Почему я при выращивании интересуюсь мнением посторонних - да только потому, что живу в Европе, а говорю по русски. Чесслово, купила бы щенка русского разведения, общалась бы исключительно с русским заводчиком этого щенка. Ну и потом, видимо, совершила типичную ошибку,- судить о других по себе. Я с удовольствием поделилась бы своими знаниями о породе, о которой все знаю. Видимо Вы из другого теста. анимамеа пишет: infenety пишет: цитата: ох, бедная моя головушка, что же я натворила!? Обидела хорошего человека я бы сказала - оскорбили. и человека, и его разведение. Я бы, я бы...., а вот я бы не сказала. И кто тут прав? Спрошу завтра заводчика. Думаю тут важна только его правда, а не ваша или моя. Так что Вы все же поосторожней с обвинениями, это Вас может скомпроментировать анимамеа пишет: . но тогда зачем выдумываете такой избирательный языковой барьер - при покупке его нет, а после - появился? ой, это перл. Вы хоть поняли, что написали? Глухой-слепой, моя твоя не понимает анимамеа пишет: при этом вовсе не следует из вами написанного, что нужно хватать за руки мимопроходящих форумчан с просьбой спрогнозировать течение событий, к которыи они не причастны. палата N 6 анимамеа пишет: - то без договора и на словах у вас там никто никому не верит, то вдруг я все о каких то договорах, а вы о человеческом факторе. не, ну точно . Где, где я писала, что без договора и на словах у нас тут никто никому не верит!? Я писала, что тут это есть и каждый , кто покупает собаку с ФЦИ родословной получает этот договор + родословную ( уже сразу, а не щенячку) + вет.паспорт с прививками и крестиками об осмотре + щенячий пакет+...... Это называется набор документов при продаже щенка. В России или где-то еще он другой. Вот видите, я привела факт, а вы стали домысливать, фантазировать, прицепились только к договору. Говорите какие-то странные домыслы, что я считаю, что в праве вернуть, если окажется не выставочной.... Уфффф, ну вроде все откоментировала, до встречи

анимамеа: infenety пишет: Я бы, я бы...., а вот я бы не сказала. И кто тут прав я, понятное дело. представление щенка чьего то разведения в таком виде и с рассказками об экстерьерных проблемах, которые то ли есть, то ли нет на всеобщее обозрение без разрешения заводчика и предварительной с ним консультации о наличии тех самых проблем - это оно самое и есть, оскорбление. Да я как-то и не пытаюсь за дорого продать мое мнение а может существенную доплату предложите к мнению, так и сбудете с рук. infenety пишет: Напоминаю, кто забыл, что начала я с того, что считаю ( да и до сих пор считаю), что простой смертный покупатель не должет вносить залог ( резервировать щенка) за 100% предоплату. И что заводчик может вполне снисходительно отнестись к бредовому желанию покупателя показать щенка ветеринару. Пусть он притаскивает ветеринара с собой. Да пусть он кого хочет с собой притаскивает... Понравилось ему - купил, нет - до свидания. В чем проблема? В принципе? ню-ню... проблема для вас в том, что тех, кому нужна 100% предоплата, ваше мнение не интересует, а вы почему то это болезненно воспринимаете - какие то у вас "не должен", "пусть он кого хочет притаскивает с собой" и прочее, что вы решили за того, у кого щенок в собственности. а кроме этого - никаких проблем. и без ваших указаний заводчики и будущие владельцы их щенков как то умудряются найти друг друга. infenety пишет: Да, и смею Вас заверить, что я все же что-то знаю, возможно не меньше Вашего наверняка что то знаете, но не о том, о чем беретесь здесь писать. infenety пишет: А поговорить? И потом, не путайте желание что-то познать с паникой. Почему Вы всегда фантазируете? фантазируете вы - насчет паники, я ничего такого не путаю и о панике речь не шла. я пытаюсь понять, что вы познали из "а поговорить" такого важного, что нужно было игнорировать репутацию заводчика? infenety пишет: Но тут уж позвольте мне самой делать выбор, кого спрашивать. я вам ничего не запрещала, зачем привирать? я пытаюсь выяснить, зачем вы задаете вопросы в неподходящем месте, с неподходящей фотографией и будучи заведомо не в состоянии оценить компетентность отвечающего. т.е. мне интересно, что вы надеялись получить для себя, кроме поговорить ни о чем. infenety пишет: ну зачем же враками заниматься? Этого вопроса Вы не задавали, а о статях я спросила в другой теме в другом подтексте вы совсем не читаете то, на что отвечаете? именно что задавала, и не один раз. именно по поводу размещения вами фотографии щенка, не отвечающей условиям темы, в которой вы задавали вопрос о перспективах исправления линии спины и посадки хвоста, совершенно не определяемых по вашему фото. очевидно, что если бы вы хотели их продемонстрировать, то дали бы изображение в правильной стойке, как и требуется в теме, там это ясно написано. точно так же ясно там написано, что на вопросы по фото может ответить кто угодно и что захочет. infenety пишет: Я с удовольствием поделилась бы своими знаниями о породе, о которой все знаю. Видимо Вы из другого теста. вы серьезно знаете о какой то породе что то такое, что помогает вам определять перспективы изменения статей щенка неизвестной вам линии по фотографии, да еще такой, как выложили? а венец безбрачия или там алкоголизм по фото случайно лечите? infenety пишет: Думаю тут важна только его правда, а не ваша или моя думайте, это развивает. infenety пишет: Вы хоть поняли, что написали да, а вы? infenety пишет: Где, где я писала, что без договора и на словах у нас тут никто никому не верит в самом начале. "Устная дофоворенность ничего не значит"-этими самыми словами. с тех пор что то кардинально изменилось? infenety пишет: В России или где-то еще он другой он стандартный. вам уже объясняли.infenety пишет: Вот видите, я привела факт, а вы стали домысливать, фантазировать, прицепились только к договору вы еще много всяких умностей о договоре писали, особенно о возврате щенка в течение года и прочих правах покупателей. а потом привели в пример свой стандартный договор, из которого следует, что вам никто ничего не должен как покупателю. причем вопреки просьбе этого не делать выложили скан договора без согласия другой стороны, что автоматически делает договор недействительным. infenety пишет: Говорите какие-то странные домыслы, что я считаю, что в праве вернуть, если окажется не выставочной.... это вы говорили, приводя в пример устную договоренность с заводчиком, а не я. там же не ответили на вопрос, как быть с тем, что договоренность - устная, ведь об этом ни слова нет в договоре. infenety пишет: Уфффф, ну вроде все откоментировала, до встречи что, совсем все? не стесняйтесь, пишите еще.

Verr: infenety пишет: ой, это перл. Вы хоть поняли, что написали? infenety пишет: палата N 6 infenety пишет: Т.е Вы у себя в головушке все Ваши фантазии infenety хочется чтобы вы чуток язык себе прикусили, вот ей богу. И профиль бы заполнили... аноним вы наш кусачий.

анимамеа: Verr пишет: хочется чтобы вы чуток язык себе прикусили ну зачем же. ассамблеи когда то и с такой целью были устроены, дабы дурь каждого всем была видна (с). infenety - если использовать терминологию школьных учебников - типичный представитель бывших наших соотечественников, уехавших давно в поисках лучшей доли. здесь они что то слышали о собаководстве - в основном, как и этот фигурант : там был бардак, досааф и другие монопольные организации, а сейчас бардака еще больше. и там тоже что то слышали, как и этот фигурант: в европе порядок, договора защищают покупателя от всего, заводчики галантерейные и заботятся о своей репутации, выбирают щенка для шоу в возрасте 10 дней и вообще там полное благорастворение воздухов, законность и порядок, а россию не понять ни умом, ни тем, чем такие особы вместо него пользуются. при этом почему то забывают, что берут щенков в мкф - вполне себе монополисте. и что россия состоит в этой организации равноправным членом. соответственно и правила, и порядок, и беспорядок в мкф примерно одинаковы, с учетом национальной специфики, конечно. и приобретя щенка столь цивилизовано и с соблюдением всех своих потребительских прав, эти люди почему то моментально оказываются на российских породных форумах и тут же начинают учить всех европейскому (американскому, тайваньскому и т.д.) способу ведения бизнеса и культуре общения. независимо от того, взяли они щенка под стерилизацию или для шоу - они не идут за советом к тем, у кого приобрели свою собачку, не обращаются в местные отделения мкф, а уповают на бескорыстную и квалифицированную помощь бывших соотечественников, которые ничего не понимают ни в галантерейном обхождении, ни в том, как быть правильным заводчиком, но вот советы должны и обязаны давать советующемуся исключительно правильные и надежные. просто потому, что фигурант - такой симпатишный, а отвечающий - такой ясновидящий.

infenety: Verr пишет: infenety хочется чтобы вы чуток язык себе прикусили, вот ей богу. Скрытый текст Что, не нравится? С удовольствием прикушу, когда почтенная дама перестанет перевирать меня и хамить. Я только отвечаю, а не нападаю, в отличии от приятной Вам особе. Постарайтесь, не смотря на симпатии/антипатии, быть объективной в прочтении слов и выражений. Ну а теперь, здравствуйте анимамеа анимамеа пишет: я, понятное дело. представление щенка чьего то разведения в таком виде и с рассказками об экстерьерных проблемах, которые то ли есть, то ли нет на всеобщее обозрение без разрешения заводчика и предварительной с ним консультации о наличии тех самых проблем - это оно самое и есть, оскорбление. О, великий Гуру прости неразумную, что не подумала, что простой вопрос о том, когда у французиков меняетсла линия верха, можно истолковать таким образом, как рассказ об экстерьерных проблемах. Может великий Гуру меня простит, т.к заводчица, которой я вчера все же написала, так и не поняла, почему я не могу на русском форуме задавать интересующие меня вопросы по росту и развитю щенка. И конкретно на вопрос о линии верха она ответила точно так же, как и тут другие доброжелательные владельцы французиков. Так что не переживайте за моего заводчика, таможня дала добро! анимамеа пишет: а может существенную доплату предложите к мнению, так и сбудете с рук. -ааааа, так Вы денЮГ хотите? Так сразу бы и сказали анимамеа пишет: проблема для вас в том, что тех, кому нужна 100% предоплата, ваше мнение не интересует, а вы почему то это болезненно воспринимаете - какие то у вас "не должен", "пусть он кого хочет притаскивает с собой" и прочее, что вы решили за того, у кого щенок в собственности. Почему же не интересует? я ни разу не написала, что мне Ваше мнение НЕ интересно. Было бы не интересно, я бы тут с Вами не общалась. Просто Вы меня не убедили в обратном. А о том, что бывают такие сделки, когда 100% оплата происходит за долго до отдачи щенка я знаю, допускаю и не комментирую это. В сотый раз повторяю, я говорила о простых смертных. Возможно за Вашими щенками стоит очередь бывалых заводчиков, готовых на любые Ваши условия. Я Вас поздравляю. Но когда заводчик без особых достижений ставит перед первым попавшимся покупателем такие условия.... вот это я считаю не комильфо. Но Вы правы, дело хозяйское и мое мнение - пустой звук. Ну а если заводчик не разрешит придти вместе с кем-то, кто или спец в породе, или вет.врач, то это уже наводит на мысли,..... Вы не находите? анимамеа пишет: я пытаюсь понять, что вы познали из "а поговорить" такого важного, что нужно было игнорировать репутацию заводчика? Бог мой, как Вас все-таки заносит. Моему заводчику глубоко наплевать на русскую репутацию. Так что успокойтесь и не портите свою. анимамеа пишет: т.е. мне интересно, что вы надеялись получить для себя, кроме поговорить ни о чем. то, что и получила: нормальные адекватные ответы, без истерии, с ссылками на тему ``что было, что стало`` и другие фото.... короче, бывалые тетеньки и дяденьки снисходительно улыбнулись нетерпеливому новичку и пердложили не торопить события. Наверное никому в голову не пришли такие глобальные мысли, как Вам анимамеа пишет: он стандартный. вам уже объясняли. Как стандартный, во всем мире!? Тогда почему я в Голландии получила другой щенячий пакет с другими документами? Родословную в России/СНГ не дают, только щенячка, договора купли-продажи нет... И что, все-все заводчики теперь в России/СНГ дают килограмовый пакет щенкачьего корма, рекомендованного ветеринарами? Я не говорю, что именно так надо. В России свои правила, в Европе свои. Мне Европейские нравятся больше, только и всего. Но мое нравиться-не нравится пустой звук. Я это прекрасно понимаю. И если беру щенка в России, то довольствуюсь тем набором документов, которые приняты в стране. Не понимаю, что Вы так возбудились от того, что мне больше по душе Европейский набор документов? анимамеа пишет: infenety пишет: цитата: Говорите какие-то странные домыслы, что я считаю, что в праве вернуть, если окажется не выставочной.... это вы говорили, приводя в пример устную договоренность с заводчиком, а не я. там же не ответили на вопрос, как быть с тем, что договоренность - устная, ведь об этом ни слова нет в договоре. пойду поищу, где я писала об усной договоренности на возврат щенка. Тут явно кто-то из нас впал в маразм, возможно я, т.к не помню, что б я такое говорила. Пойду перечитывать, что я такого понаписала.

infenety: анимамеа Пост N: 2686 Да Вы, матенька, Демагог!!! Но все равно, пойду поищу подтверждение Ваших слов об усной договоренност

Татуля: infenety

Заюшка: infenety пишет: Тогда почему я в Голландии получила другой щенячий пакет с другими документами? Родословную в России/СНГ не дают, только щенячка, договора купли-продажи нет... И что, все-все заводчики теперь в России/СНГ дают килограмовый пакет щенкачьего корма, рекомендованного ветеринарами? Вы-таки можете сильно удивиться, но мне,при покупке щенка в России, и договор дали и килограммовый пакет корма, рекомендованного ветеринарами. А уж щенячьи карточки - тут ничего не попишешь, каюсь, далеко нам до Голландий цивилизованных

Марианна: infenety пишет: дают килограмовый пакет щенкачьего корма, рекомендованного ветеринарами? Элементарная раскрутка корма определенной марки.

infenety: Нашла! ``Предоплату покупатель вносит при первом посещении. Со всеми, с кем я разговаривала, это 1/3 от стоимости щенка. Это может быть и дней в 10, может быть и позже. Но чем раньше ты ударил по рукам, тем больше гарантии на право первого выбора. Устная дофоворенность ничего не значит.Выдается квитанция об оплате, которая является документом, гарантирующим куплю-продажу. Честно скажу, не знаю, бывают ли случаи, когда залог не отдавался, но вроде как это подразумевается. У своих заводчиков я спросила, если вдруг что-то случится и я не возьму щенка, вернут ли они деньги, они сказали, что вернут, если действительно что-то случится, а просто хочу-не хочу не пройдет. В 7 недель можно приехать и сделать свой выбор, если ты, конечно был не последним, кто заплатил залог. Но деток смотреть можно приезжать часто. В 8 недель уже можно забирать, но можно оставить щенка (уже выбранного) и до ..... .....`` уфффф, нет у меня маразма!!! Вот видите, анимамеа ,как Вы передернули мои слова. Я о деньгах и предоплате-резервированию писала, а Вы уже не раз преподносите это, как устный договор возврата щенка. Так что, клевещите Вы на меня, мадам. Сами не внимательно читаете, ну или не понимаете, что читаете, а потом уму -разуму учите.

Марианна: infenety пишет: А еще, кроме родословной, вет. паспорта, где не только прививки, но и осмотр врачом в 7 недель на предмет состояния здоровья, щенячьего пакета с инструкциями и кг-ым пакетом корма, еще получаешь контракт купли-продажи, на основании которого, можешь потребовать частичный или полный возврат денег, если в течении года вылезут племенные недостатки, не указанные на момент покупки. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000143-000-220-0

infenety: Заюшка пишет: Вы-таки можете сильно удивиться, но мне,при покупке щенка в России, и договор дали и килограммовый пакет корма, рекомендованного ветеринарами. А уж щенячьи карточки - тут ничего не попишешь, каюсь, далеко нам до Голландий цивилизованных Вы-таки можете то же сильно удивиться -))), но меня это только радует. Тем более не понятно почему некоторые вместо того, что бы сказать, что все это есть и в России/СНГ ( типа- вот удивили, ха-ха), ломают тут со мной копья, передергивают мои фразы и доказывают, что все эти договоры туфта.

infenety: Марианна пишет: Элементарная раскрутка корма определенной марки. спорить не буду. Раскрутка не раскрутка, но приятно было его получить ( хотя не жрет, зараза )

Марианна: infenety пишет: почему некоторые вместо того, что бы сказать, что все это есть и в России/СНГ ( типа- вот удивили, ха-ха) Вам это объяснили еще здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000143-000-260-0 1. FCI не обязывет заводчиков составлять договора продажи щенков. 2. Национальные кинологические организации могут принимать решения об обязательном составлении договора продажи щенков. 3. Договор, рекомендованный Национальной кинологической организацией, не может противоречить правилам FCI и должен соответствовать нациольнальному законодательству. 4. Договор, подписанный Вами при покупке щенка, не содержит гарантий здоровья, выставочной карьеры и племенного использования. 5. В России и Украине составление такого договора не является обязательным. По согласованию сторон (заводчик и покупатель) он может быть заключен. 6. Щенки передаются владельцам с пакетом документов - щенячьей карточкой и ветеринарным паспортом. 7. Если конкретный питомник заключил договор поставки с каким-либо дистрибьютером кормов, то к щенку может прилагаться подарок в виде пакета сухого корма и какой-нибудь рекламной продукции.

Оксана Кум: Verr пишет: infenety хочется чтобы вы чуток язык себе прикусили, вот ей богу. Скрытый текст И профиль бы заполнили... аноним вы наш кусачий. А Вы не хотите предложить тоже самое анимамеа ? Чем их профили отличаются?

Елена (Петюня): анимамеа пишет: я не проявляю здесь никаких знаний, кроме узкоспециальных. вы (infenety), рассказав мне о моих познаниях в разных областях, очевидно умеете определять наличие остальных знаний посредством телепатиии или других таких же надежных инструментов. О как круто-то! Смущаюсь Великую спросить - меня сделали юристом - это какая специальность? Вроде "гадалка" Разобрали всю мою подноготную - это какая специальность? Вроде "психолог" или "психотерапевт"?. Такого еще много. О Великая! Не могли бы Вы огласить весь список Ваших узкоспециальных знаний/профессий? А то даже неудобно в тени Великой находится. Зы: Великая = Великая заводчица

Марианна: Оксана Кум пишет: Чем их профили отличаются? А ты сравни.

Оксана Кум: Марианна , а я сначала сравнила... В одном из них не видно всем п/я... единственное отличие.

Verr: Оксана Кум я не хочу, потому что анимамеа тут с 2009 года, а не новичок.

Оксана Кум: Verr , а что это меняет? Это позволяет человеку некорректно отвечать на вопросы? И не заполнять профиль аж 3 года? Ну тогда пусть и все не будут заполнять профиль по их желанию (смотрим правила форума). А то как то одним можно ВСЕ и везде, а другим указывают как надо себя вести и что они могут говорить и где... Вроде как все здесь равноправные участники форума. А я вот здесь с 2006 года.... и что это меняет?

Verr: Оксана Кум Все воспринимают по разному. Мне нравится что и как пишет анимамиа. infenety уже слегка в истерике и хамит... аргументы кончились и перешла на личности. Оксана Кум пишет: И не заполнять профиль аж 3 года? За три года все привыкли что профиль не заполнен У Вас он тоже заполнен не полностью

infenety: Марианна пишет: Вам это объяснили еще здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000143-000-260-0 1. FCI не обязывет заводчиков составлять договора продажи щенков. 2. Национальные кинологические организации могут принимать решения об обязательном составлении договора продажи щенков. 3. Договор, рекомендованный Национальной кинологической организацией, не может противоречить правилам FCI и должен соответствовать нациольнальному законодательству. 4. Договор, подписанный Вами при покупке щенка, не содержит гарантий здоровья, выставочной карьеры и племенного использования. 5. В России и Украине составление такого договора не является обязательным. По согласованию сторон (заводчик и покупатель) он может быть заключен. 6. Щенки передаются владельцам с пакетом документов - щенячьей карточкой и ветеринарным паспортом. 7. Если конкретный питомник заключил договор поставки с каким-либо дистрибьютером кормов, то к щенку может прилагаться подарок в виде пакета сухого корма и какой-нибудь рекламной продукции. Марианна , простите, но это как раз говорит о том, что набор щенячьего пакета разный. Я то же исходила из этого. Мне мой набор нравится больше. Мадам не видит разницы и доказывает мне обратное, а миру, что я дура и ничего не понимаю. Вот Заюшка написала, что ей выдали точно такой же пакет, как у меня, за небольшой разницей, так я и порадовалась. Значит некоторые заводчики то же считают, что Европейский набор лучше и солидней, что ли, чем просто маленькая бумажка ( щенячка) + вет. книжка с прививками. Ну и чего копья ломать и на оскорбления переходить? Не хочет заводчик заморачиватся этими европейскими излишествами - имеет право. Я что, где-то возражала или пытаюсь изменить правила продажи в России или Америке? Я просто-напросто поделилась информацией о том, как происходит продажа щенка с ФЦИ родословной в Голландии. Ну извините, если это кто-то воспринимает это, как личное оскорбление, хотела как лучше, получилось, как всегда. И все, я потеряла интерес к мадам, т.к проанализировав-перечитав нашу с ней переписку, получила подтверждение, что она каверкала мои высказывания в удобной ей манере, передергивала мои фразы, домысливала чушь несусветную, которую приписывала мне, тем самым дискредитируюя меня Я рада, что маразматиком оказалась не я, привела этому публичное подтверждение и боле не хочу по третьему кругу говрорить об одном и том же.

infenety: Verr пишет: infenety уже слегка в истерике и хамит... Вы принимаете желаемое за действительное. По сему и Вам не хворать

Оксана Кум: Verr пишет: За три года все привыкли что профиль не заполнен вот и к infenety привыкнете... не смертельно...

duan: infenety пишет: простите, но это как раз говорит о том, что набор щенячьего пакета разный. Я то же исходила из этого. Мне мой набор нравится больше. Мадам не видит разницы и доказывает мне обратное, а миру, что я дура и ничего не понимаю Думаю вопрос не в том чей пакет документов лучше. Вам пытались объяснить, что пакет документов не служит показателем - хороший или плохой заводчик его выдал. Пакет в принципе стандартный, но КО страны может вносить коррективы, а так же заводчик может проявить инициативу.

duan: Елена (Петюня) пишет: О Великая! Не могли бы Вы огласить весь список Ваших узкоспециальных Какое отношение все это имеет к заданной теме? Создайте отдельную тему имени анемамеа.

tara-бон: duan пишет: infenety пишет: цитата: простите, но это как раз говорит о том, что набор щенячьего пакета разный. Я то же исходила из этого. Мне мой набор нравится больше. Мадам не видит разницы и доказывает мне обратное, а миру, что я дура и ничего не понимаю Думаю вопрос не в том чей пакет документов лучше. Вам пытались объяснить, что пакет документов не служит показателем - хороший или плохой заводчик его выдал. infenety ))))) я еще каждому ребенку по миске выдаю помимо корма и по паре игрушек из дома )) а еще подстилочку с запахом гнезда ))) не важно что дают с щенком )) важно отношение заводчика к вам и дитенку которому он вам вверил!!! и важно общение заводчик -владелец.. чтобы первым делом владелец - заводчика теребил по любому вопросу, а тот имел терпение и помогал.. чтобы владелец вот так не прыгал по форумам почему у моего щенка спинка прямовата? или за ушками лысовато )) или хвостик немного торчит? или нос вытянулся.. на все эти вопросы ответит заводчик!! если он ответственный!

duan: marsel пишет: Получается- нет шансов. Это я о том, что заводчики и покупатели в неравных условиях, одни могут найти информацию о человеке(заводчике), а другие нет Шанс всегда есть. Про неравные условия в принципе согласна. Но, это не потому что не хотят продавать новичку (не заводчику) звезду. Заводчик смотрит происхождение и тип. Он подбирает наиболее интересные для себя варианты в этом направлении. Шоу звезда - это уже бонус. Но если не случится супер-пупер шоу звезды, заводчика это не сильно огорчит. Потому что он заранее знал для чего приобретался щенок. Дог-шоу не сама цель в разведении. Ну и не нужно сбрасывать со счетов и знание заводчиком анатомии, базовых понятий и определений, умение *видеть* собаку, знание линий, ну и д. Это тоже помогает при приобретении щенка. Ну и конечно нужно не только четко понимать что ты хочешь и знать как это должно выглядеть, но и иметь терпение. Не каждый день рождается твой щенок, твоя звездочка.

infenety: duan пишет: Вам пытались объяснить, что пакет документов не служит показателем - хороший или плохой заводчик его выдал А я разве когда-нибудь ЭТО говорила!? Я что, больная на голову обвинять кого-то, если он действует в рамках закона!? Вот видите и Вас мадам ввела в заблуждение, т.е дискредитация на лицо. Разговор о пакете документов был просто к слову о том, что получает покупатель в Европе. Вот если б в Европе покупатель не получил такой пакет, это означало бы, что заводчик нарушил постоновление местного кенел-клуба. И покупатель в праве был бы пожаловаться на заводчика в организацию.... И потом, я изночально в понятие ``плохой заводчик`` вкладывала мое сугубо личное восприятие общения заводчика с покупателем и решение денежного вопроса. Это не означает, что если мне не нравится, как заводчик себя ведет, он является плохим заводчиком с профессиональной точки зрения. Надеюсь теперь Вы понимаете мое удивление и попытки ( видимо бессмысленные) найти общий язык с мадам и вести нормальную дисскусию. Убедившись, что это не возможно, лично с ней я боле не буду прирекаться и доказывать, что я не верблюд

Марианна: infenety пишет: теперь Вы понимаете мое удивление и попытки ( видимо бессмысленные) ... вести нормальную дисскусию. Я по-прежнему не понимаю, что Вы пытаетесь объяснить и доказать. Тема - про то, каким должен быть хороший заводчик. Вас гораздо больше интересует манера общения заводчика с покупателем и решение денежного вопроса Опять - про зоомагазин. Тупик.

infenety: tara-бон пишет: важно отношение заводчика к вам и дитенку которому он вам вверил!!! и важно общение заводчик -владелец.. чтобы первым делом владелец - заводчика теребил по любому вопросу, а тот имел терпение и помогал.. чтобы владелец вот так не прыгал по форумам почему у моего щенка спинка прямовата? или за ушками лысовато )) или хвостик немного торчит? или нос вытянулся.. на все эти вопросы ответит заводчик!! если он ответственный! да-да-и да!!!! ППКС

duan: infenety оставьте эмоции. infenety пишет: Вот если б в Европе покупатель не получил такой пакет, это означало бы, что заводчик нарушил постоновление местного кенел-клуба. Правильно. Нарушил. Но не всеобщее принятые, а местные. И даже если он их не нарушил, то это тоже не говорит о том, какой он заводчик. Просто покупатель разный, разные требования к заводчику. Вот и все. Мне совершенно не нужен пакетик корма,бантики, рюшечки и мисочки. Хотя да, как любой нормальный человек я тоже люблю подарочки. Но для меня это не важно при выборе (покупке) щенка. Щенок должен соответствовать моим запросам. И к нему должны прилагаться документы о происхождении и вет.паспорт. Все. Мне больше ничего не нужно от заводчика. А вот насколько заводчик хорош, я оценю получив от него щенка. Для меня важно в какой кондиции, с каким темпераментом, характером, социализацией будет этот щенок. А уж если в будущем эта собака будет не только радовать глаз и греть душу мне, а еще и внесет желаемый вклад в мою брид-программу, то я не постесняюсь громко и публично сказать заводчику спасибо. Даже если при встрече мы обмениваемся только кивком головы. Но это все хорошо для меня. Для кого то другого вполне возможно хороший заводчик это тот, кто к щенку кроме пакета документов сложил еще и корм, игрушки, амуницию, звонит (пишет) через день, ну итд. Подход к приобретению разный, цели разные, по этому и оценка разная.

infenety: Марианна пишет: Я по-прежнему не понимаю, что Вы пытаетесь объяснить и доказать. Я!? ну о.к, пусть буду Я Марианна пишет: Опять - про зоомагазин. Тупик. и правда тупик. Заводчик и зоомагазин!?.... ну теперь все встало на свои места. Это как в анекдоте, про ход мыслей ``блондинки``. ``Вчера меня муж назвал рыбкой. Но рыбка - это же животное, а животное - это же сука..... Вот гад, он меня сукой обозвал!?``

klodneron: tara-бон В профессиональной дискуссии все забывают о присущем людям желании просто поделиться с окружающими радостью приобретения, обладания( предметом) мечты, здесь тому подтверждение фотогалерея, покупая автомобиль или платье в бутике разве не хочется человеку знать мнение окружающих, пусть ему профессионал сто раз скажет что жилетка вам к лицу, машина идет к шляпке или туфлям, все равно захочется узнать мнение друзей, знакомых, разве не так? (Прыганье) по форумам это-ли не стремление поделиться радостью, и да, вероятно получить лестные отзывы, подтвердить правильность своего выбора и опровергнуть собственные сомнения, добавим сюда стремление пообщаться с соотечественниками, и в чем здесь криминал? Не вижу препятствий для подобного рода общения,другое дело что советоваться стали не стем с кем по чьему-то мнению было нужно, тогда да, чья-то профессиональная гордость задета, но это уже к теме "Капитана Очевидность"

duan: infenety пишет: да-да-и да!!!! ППКС Ну вот на конец вы и определили что такое *хороший заводчик* для вас. P.S. анимамеа является заводчиком двух моих собак. Корм не дарила, игрушки и миски тоже)) Общаемся крайне редко. И я ее считаю хорошим заводчиком, благодарна за моих собак. Каждому свое.

infenety: совершенно с Вами согласна, но все же duan пишет: документы о происхождении и вет.паспорт. Все. Мне больше ничего не нужно от заводчика. А вот насколько заводчик хорош, я оценю получив от него щенка. Для меня важно в какой кондиции, с каким темпераментом, характером, социализацией будет этот щенок. А уж если в будущем эта собака будет не только радовать глаз и греть душу мне, а еще и внесет желаемый вклад в мою брид-программу, то я не постесняюсь громко и публично сказать заводчику спасибо это слова опытного собаковода. А если говорить о покупателе-новичке. думаю, что для него очень даже нужен пакетик корма,бантики, рюшечки и мисочки.... и возможность контактировать с заводчикам по малейшим пустякам. А еще, если говорить о моем отношении к заводчику, мне нравится, когда заводчик сам курирует своих щенков

infenety: duan пишет: Ну вот на конец вы и определили что такое *хороший заводчик* для вас. нет, понятие ``хороший заводчик`` лично для меня гораздо шире. А Вы лишь подтвердили своим Пост N: 1036, что Вы опытный собаковод и Вам кураторство и мисочки-тряпочки не нужны и не интересны. Надеюсь, что и заводчик с Вами не общался, зная что Вы обладаете достаточными знаниями в выращивании щенка фр.бульдога. Ну или просто Вы по натуре такой человек, что Вам подобные сантименты не нужны.

duan: infenety пишет: Вы обладаете достаточными знаниями в выращивании щенка фр.бульдога. Ну или просто Вы по натуре такой человек, что Вам подобные сантименты не нужны. Вопрос не в этом, хотя и это имеет место быть. Вопрос в том, что для меня *хороший заводчик* тот, который знает и умеет грамотно подобрать родительскую пару, честен по отношению к свои собакам в первую очередь, обладает знаниями позволяющими правильно вырастить и воспитать щенка. Я не покупаю личное время, душевное расположение ко мне заводчика итд. Я покупаю результат его труда- щенка. Если человек не понимает зачем и почему он повязал свою собаку, если он сначала повязал, а потом спрашивает чем и когда кормить щенков, то мне не нужны ни его мисочки-рюшечки, ни кормики ни его советы и общение. Мне есть с кем общаться. Я плачу деньги только за щенка. infenety пишет: Надеюсь, что и заводчик с Вами не общался, зная что Вы обладаете достаточными знаниями в выращивании щенка фр.бульдога. Естественно. ))) анимамеа знала кому продает, а я знала кого и зачем хочу купить. По этому не смотря на отсутствие тесного общения и поцелуев в десна не имеем претензий друг к другу.)))

Марианна: infenety пишет: Заводчик и зоомагазин!?.... ну теперь все встало на свои места. Скрытый текст Это как в анекдоте, про ход мыслей ``блондинки``. ``Вчера меня муж назвал рыбкой. Но рыбка - это же животное, а животное - это же сука..... Вот гад, он меня сукой обозвал!?`` Вы можете куражиться сколько угодно, но смысл написанного Вами не меняется - Вы плохо владеете темой. Мисочки, бантики, рюшики и другие "серебряные ситечки" - это классические запросы тех, кто чаще всего попадается на удочки разводил; таких покупателей щенков подавляющее большинство. Это они, сначала купив щенка, через некоторое время начинают осознавать, что его нужно кормить (а чем? а как?), воспитывать (а как? кто? когда?), лечить последствия примитивного и неграмотного содержания (а как?), далее до бесконечности. Блестящих Вам рюшиков!

infenety: duan пишет: Если человек не понимает зачем и почему он повязал свою собаку, если он сначала повязал, а потом спрашивает чем и когда кормить щенков, Вы что, хотите сказать, что встречаются такие заводчики!? Не пугайте меня

duan: infenety пишет: Вы что, хотите сказать, что встречаются такие заводчики!? Не пугайте меня сколько угодно. любой владелец суки, выполнив необходимый минимум имеет право повязать свою собаку. кто для здоровья, кто в дочки-матери поиграться, кому приварок к пенсии. и все они заводчики. в родословной так и написано))) и не только в странах снг. в европе и америке тоже. при этом вполне возможноони они люди то не плохие. но вот *хорошим заводчиком* их назвать сложно. во всяком случае мне. но у кого то возможно др. взгляд на это.

tara-бон: duan пишет: infenety пишет: цитата: да-да-и да!!!! ППКС Ну вот на конец вы и определили что такое *хороший заводчик* для вас. Анжела вы немного путаете отношение заводчика к новичку (человеку который первый раз купил собаку, которому вот как раз такое отношение заводчика и требуется, полное кураторство щенка) и себя опытного собачника который купив щенка не будет задавать вопросы которые опытному человеку и так понятны... я уверена что Лена анимамеа так же курирует своих щенков попавших в не сведущие руки.. и мисочки бантики и корм тут совсем не причем.. кстати корм я даю с собой, для того чтобы не было дополнительного стресса при переезде ребенку... ну и остальное все тоже, не в виде подарков, а для уменьшения стресса при переезде в новую семью... и всего лишь...

tara-бон: duan пишет: при этом вполне возможноони они люди то не плохие. но вот *хорошим заводчиком* их назвать сложно. во всяком случае мне. но у кого то возможно др. взгляд на это. но именно хороший заводчик тоже когда то с чего то начинал ))) и вы тоже не сразу стали хорошим заводчиком.. разговор тут не о том кто плохой кто хороший.. просто каждому нужен свой заводчик.. я полностью согласна с duan в том что человеку с опытом уже и не нужно общение с заводчиком, а важно именно качество щенка.. а новичку конечно хочется и качества, но в основном ему нужна помощь...

duan: tara-бон пишет: Анжела вы немного путаете отношение заводчика к новичку.... Нет. Я ничего не путаю. Я хорошо знваю, что если заводчик обладает знаниями и хорошо выполняет свои обязанности, то у владельца щенка заботы и вопросы минимальны. В добавок каждый заводчик, который изначально ответственно и продуманно подошел к вязке, к выращиванию помета, не оставит своего щенка без должного внимания. Но не из за любви к покупателю или долга перед ним, а из за любви к щенку, которого он пустил в жизнь. Все *приданное* щенка - это добровольная акция заводчика. Выход из стресса - это НС щенка. А это уже наследственный признак. И за этот признак несет ответственность заводчик. Чем лучше НС щенка + грамотное выращивание - тем быстрее щенок выйдет из стресса. Не зависимо были рюшечки или нет. ИМХО.

tara-бон: да что вы прецепились к приданному то ))) согласна добровольная акция.. и на это совсем акцент не делаю.. а говорю о том, что если у владельца возникают вопросы. он должен обращаться к заводчику и спрашивать у него.. и зааводчик должен помочь и объяснить... это лучше чем владелец будет бегать по форумам и спрашивать совета, и получать его, не всегда правильного...

duan: tara-бон пишет: но именно хороший заводчик тоже когда то с чего то начинал ))) и вы тоже не сразу стали хорошим заводчиком.. Неа, я как все старые собачники сначала приобрела собаку *для себя*. Вернее мне родители купили. Это сейчас стало модно покупать для разведения и шоу. А раньше покупали щенка просто потому что хотели собаку. Потом эту собаку дрессировали и участвовали в соревнованиях и выставках. А уж к разведению приходили намного позже, имея определенные знания. Само разведение не было как таковой целью. Собака приобреталась ради самой собаки а не ради каких то ее перспектив.

duan: tara-бон пишет: а говорю о том, что если у владельца возникают вопросы. он должен обращаться к заводчику и спрашивать у него.. и зааводчик должен помочь и объяснить... это лучше чем владелец будет бегать по форумам и спрашивать совета, и получать его, не всегда правильного... В принципе да. Но для этого покупатель снчала должен выбрать заводчика, который захочет отвечать на его вопросы. А не отмахнется в будущем как от назойливой мухи))) Замкнутый круг.

анимамеа: nfenety пишет: здравствуйте и вам здрасти. infenety пишет: не подумала, что простой вопрос о том, когда у французиков меняетсла линия верха, можно истолковать таким образом, как рассказ об экстерьерных проблемах. вы о многом не подумали. но там в теме ясно написано, в каком виде должна быть сфотографирована собака - там как раз и думать не о чем. и там не сказано, что описание дают "навырост". описывается то, что видно на фото. вопрос ваш - ни о чем. "у французиков", как и у других пород, все линии меняются индивидуально, в соответствии с линейными особенностями. о которых знает исключительно заводчик и те, кто знаком с особенностями линии. вы вроде как собаками занимались, не знать этого не можете. поэтому цель помещения странного фото и вопроса - явно другая. infenety пишет: И конкретно на вопрос о линии верха она ответила точно так же, как и тут другие доброжелательные владельцы французиков. Так что не переживайте за моего заводчика, таможня дала добро! я не перживаю, и не о том с вами беседую. меня интересует, почему не имеющий однозначного ответа вопрос вынесен сюда, а не задан тому, кто один может ответить близко к истине. я видела, что вам писали, и что писали вы.это из разряда , сколько будет 2х2 - как думаете, ответы будут очень разные? вы же брали собаку для выставок, неужели и такую малость не удосужились выяснить. ну и я рада, что вы наконец преодолели высокий языковой барьер и пообщались с заводчиком. как видите - ничего сложного. infenety пишет: так Вы денЮГ хотите? Так сразу бы и сказали согласитесь, ваш лепет забесплатно читать не каждый станет. это у меня в этой теме вечная скидка для троллей, а другие покрутят пальцем у виска и дальше пойдут. infenety пишет: Почему же не интересует? я ни разу не написала, что мне Ваше мнение НЕ интересно вы бы читали, перед тем, как пост отправить. это ваше мнение заводчиков, которым нужна предоплата, не интересует. вы не заплатите, заплатит кто то другой. а мое мнение вам , понятное дело, что интересно, иначе бы не писали. завбесплатно ибез договора получать информацию - это многим интересно. infenety пишет: А о том, что бывают такие сделки, когда 100% оплата происходит за долго до отдачи щенка я знаю, допускаю и не комментирую это. нет конечно. вы против них возражаете. но именно так продают большинство щенков в другие страны. вас это не мущает - вы же считаете, что это не правильно. ваше дело, у вашей собаки практически наверняка будут щенки. вы их будете пристраивать так, как посчитаете нужным. и вряд ди кто то будет вам указывать и рекомендовать, как это делать. так что - почувствуйте разницу. infenety пишет: Как стандартный, во всем мире!? Тогда почему я в Голландии получила другой щенячий пакет с другими документами? Родословную в России/СНГ не дают, только щенячка, договора купли-продажи нет... И что, все-все заводчики теперь в России/СНГ дают килограмовый пакет щенкачьего корма, рекомендованного ветеринарами? типовой договор имеется в каждом отделении. надо скаать, он значительно строже, чем ваш. законность соблюдается - к нему не принуждают, хотя настоятельно рекомендуют заключать. если вас или вашего заводчика принудили - договор ваш не действителен.так что тут вы опять напутали. родословную дают, если покупателю хочется именно родословную. в россии, кажется, еще и внутренняя есть отдельно. родословной снг в природе не существует. учите устав мкф, а то ликбез затягивается. давать с собой привычную щенку еду на 2 - 4 недели общепринято, я иногда, если ехать далеко и там нет того корма, на котором выросли щенки, даю и больше. это в моих интересах, если вы не поняли, а не только в интересах покупателя. иначе возможен сбой пищеварения. однако если щенков кормили мясом, давать в дорогу непривычную еду в виде нового корма или запас мяса - это зачем? infenety пишет: Моему заводчику глубоко наплевать на русскую репутацию это совершенно не вяжется с тем, что вы писали о том, как заботятся о своей репутации ваши заводчики. да и на репутацию в россии даже не знаю кем надо быть, чтобы плевать. разве что владельцем собачьей фабрики. infenety пишет: Но когда заводчик без особых достижений ставит перед первым попавшимся покупателем такие условия.... вот это я считаю не комильфо. вы совершенно ничего не знаете о его достижениях. но независимо от них ставить любые условия - его право. а право покупателя - соглашаться на них или нет. infenety пишет: Устная дофоворенность ничего не значит если это значит, что устная договоренность что то значит, то я разучилась читать. договор у вас тоже письменный. он как раз ничего особенного не значит, но и он - не устный. при этом вы уверяли всех, что легко вернете щенка, если у него проявятся пороки, не позволяющие участвовать в выставках - упоминая именно устную договоренность, т.к. в письменном договоре об этом ни слова. это называется плюрализм головного мозга, если не ошибаюсь. infenety пишет: что все эти договоры туфта. не все. и ваш не туфта - он стандартный на продажу собаки пет-класса, без обязательств возврата после 40 дней. но шоу-класс так не продают. и не в том возрасте, и договор не стандартный. infenety пишет: Я что, где-то возражала или пытаюсь изменить правила продажи в России или Америке вы и возразить можете, не теряйтесь. и на то, что мкф признает документы акс, следовательно они тоже практически одинаковые при передаче прав на щенка, внимания обращать не нужно. infenety пишет: Ну извините, если это кто-то воспринимает это, как личное оскорбление кто то воспринимает это как намеренную клевету. доступно?

анимамеа: Оксана Кум пишет: Чем их профили отличаются? Оксана Кум пишет: В одном из них не видно всем п/я... единственное отличие. ну вот вы и ответили. теперь еще осталось правила форума прочитать в части заполнения профилей, и совсем будет понятно. "И не заполнять профиль аж 3 года?" он аж три года заполне в соответствии с правилами.

анимамеа: Елена (Петюня) пишет: Смущаюсь Великую спросить - меня сделали юристом - это какая специальность? Вроде "гадалка" вроде гадалка - это у тех, кто гадает об изменении лини верха или чьих то узких специальностях, если выражаться в присущей вам манере. Елена (Петюня) пишет: Не могли бы Вы огласить весь список Ваших узкоспециальных знаний/профессий могла бы, но не буду. а вы не могли бы перестать делать попытки перехода в личное пространство - у нас ведь не форум для девочек-подростков, которые жаждут поведать миру о себе. у нас тема о том, как правильно работать с заводчиком.

duan: Походила подумала, хм)) раньше небыло форумов, небыло интернета. Но как то выращивали, воспитывали щенков. И с заводчиками не всегда общались. До приобретения щенка в клубе были курсы. Покупали литературу, *самиздат* из рук в руки передавался. Ну еще заводчик от руки написанную инстркцию прилагал. Чем кормил, сколько раз итд. И все как то выращивали и с проблемами справлялись. Сейчас просто как дети малые. Столько информации доступной, бери и ложкой ешь. А вопросов по выращиванию только больше стало. извиняюсь за офф.

анимамеа: infenety пишет: Вы что, хотите сказать, что встречаются такие заводчики вы, скорее всего, именно таким и будете. иначе задавали бы другие вопросы о своем щенке и не в теме описаний, а заводчику.

анимамеа: infenety пишет: Заводчик и зоомагазин а щенки в зоомагазинах с марса десантируются, или их все-таки кто то туда сдает? вы хоть для себя это уясните, а потом рассказки рассказывайте. у нас попытались разместить аквариумы со щенками в магазинах - зоозащитники демонстрации устраивали. а для вас это обычное дело и щенки породные, только на выставку не годятся, т.к.за такую цену им документ не выправлен.

анимамеа: klodneron пишет: все забывают о присущем людям желании просто поделиться с окружающими радостью приобретения радостью приобретения делятся в других темах, в альбомах или в разделах, где новички по хорошему хвастаются своими щенками. klodneron пишет: другое дело что советоваться стали не стем с кем по чьему-то мнению было нужно именно что. об этом - только с заводчиком или в личной переписке, если хочется именно посоветоваться о перспективах. или с нормальной стоечной фотографией, если нужно описание . не представляю себе, чтобы моих щенков так представляли, если собираются их выставлять. или чтобы спрашивали советов таким двусмысленным способом - и ответа о перспективах никто не даст, и щеночек криво-косо показан. это зачем?

анимамеа: infenety пишет: А еще, если говорить о моем отношении к заводчику, мне нравится, когда заводчик сам курирует своих щенков это вы с ним устно оговорили или письменно? и как вас курируют, отправив за консультациями к чужим людям, мы уже видели.

klodneron: анимамеа пишет: радостью приобретения делятся в других темах, в альбомах или в разделах, где новички по хорошему хвастаются своими щенками Так это очевидно. анимамеа пишет: не представляю себе, чтобы моих щенков так представляли, если собираются их выставлять. или чтобы спрашивали советов таким двусмысленным способом - и ответа о перспективах никто не даст, и щеночек криво-косо показан. это зачем? Так ведь опять-же, всего лишь из того-же, развеять сомнения, и отзывы получить,может лестные, может нет, поза не та, так это поправимо, переснять можно, и что-бы не задевать профессиональную гордость таки обратиться к тому кто это сделать может ( не сразу и найдешь), как ему кажется правильно, делов-то, на два соленых огурца, это-же очевидно. Невероятно пожалуй это найти присутствие в действиях infenety злого умысла, нет его там, и не было.

duan: klodneron пишет: злого умысла, нет его там, и не было. Да. У покупателей и владельцев скорее присутствует некий инфантилизм чем преднамеренный злой умысел. Но вреда не меньше от этого. Причем всем, не исключая щенка.

klodneron: duan пишет: Да. У покупателей и владельцев скорее присутствует некий инфантилизм чем преднамеренный злой умысел. Но вреда не меньше от этого. Причем всем, не исключая щенка Ну наверное, очевидно что на (рынке) присутствуют полчища других-заводчиков, тоже вероятно обладающие навыками разведения и способные напустить туману, заклубить мозги покупателю и впарить чемпиона рейха по шахматам, и покупатель еще и спасибо скажет, техасцы одним словом. Инфантилизм, а у кого его нет.Так и просвещать тогда нужно, так и написать, сделайте то-то и то-то если хотите совета, неужели сложно постигаемо, всяко проще чем предпологать о коварстве некой особы, гляди пиарит уже свою собаку, не иначе ищет покупателей на будущих щенков, вот ведь продуманная какая, над заводчиками изголяется , глумиться. Напишите в личку и поясните что делается неверно, возьмите инициативу в свои руки. Вреда точно не будет.

klodneron: tara-бон пишет: это лучше чем владелец будет бегать по форумам и спрашивать совета, и получать его, не всегда правильного Очевидно что людям свойственно сомневаться, порой профессионалами устраиваются консилиумы для принятия верного решения. Очевидно что обращаясь в определенную тему человек желает узнать мнение других людей по тому или иному вопросу. И вполне понятно, что проявления неуважения к своему заводчику нет, к другим впрочем тоже.

Елена (Петюня): анимамеа пишет: цитата: Смущаюсь Великую спросить - меня сделали юристом - это какая специальность? Вроде "гадалка" вроде гадалка - это у тех, кто гадает об изменении лини верха или чьих то узких специальностях, если выражаться в присущей вам манере. Простите, это Вы о чем ответили? Вы ляпнули, что я - юрист. При отсутствии оснований, Ваша, мадам, специальность - "гадалка". Теперь еще раз прочитайте, что Вы написали. Или уже забыли, о чем вообще речь? Забавно...... анимамеа пишет: а вы не могли бы перестать делать попытки перехода в личное пространство - у нас ведь не форум для девочек-подростков, которые жаждут поведать миру о себе. у нас тема о том, как правильно работать с заводчиком. Мадам! Вы опять передергиваете как карточный шулер! Это Вы обозвали меня юристом, это Вы усомнились в размере моего IQ - и кто после этого влезает в личное пространство?(прочее хамство не поминаю пока) Или у Вас развитие подростка, коли Вы об этом поминаете? klodneron infenety Ну как до Вас не дойдет, что здесь, в этой теме правят Великие заводчики, и просто пообщаться - валитетуда(слитно), где детишки в песочнице играют. А Великие заводчики будут греться в лучах своей славы, бормотать несвязное и непонятное, но великое, и потому для Вас двоих вместе со мной недоступное.......... Все, теперь точно уползла из писателей этой темы. Марианна вздохнет спокойно и перестанет предлагать мне самозабаниться , а Ани-Мани будет писать великолепные, неподражаемые опусы великолепной эмоциональной окраски и содержащие надерганные из разных источников иногда даже не стыкующиеся между собой фразы..... Кстати, мне никто не подскажет, почему Великую просто "поперли" с других форумов? И почему поиск глубоко спрятал этот питомник? Или поисковик не тот?

Оксана Кум: анимамеа пишет: ну вот вы и ответили. теперь еще осталось правила форума прочитать в части заполнения профилей, и совсем будет понятно. "И не заполнять профиль аж 3 года?" он аж три года заполне в соответствии с правилами. А я не собираюсь с вами спорить... но п/я может быть виден только модераторам, а не всем... вот и все ваше отличие. После того как любезные модераторы мне объяснили, что профиль правильно заполнять именно так как вы... я так и сделала... великая вы наша...

duan: Елена (Петюня) пишет: И почему поиск глубоко спрятал этот питомник? Или поисковик не тот? как же вас уела анимамеа, вот прям нет вам покоя)))) ржу не могу))) и вроде взрослый человек пишет)))

Марианна: Оксана Кум пишет: но п/я может быть виден только модераторам почему ты так решила?

RU6YX: Елена (Петюня) пишет: Ну как до Вас не дойдет, что здесь, в этой теме правят Великие заводчики, и просто пообщаться - валитетуда(слитно), где детишки в песочнице играют. А Великие заводчики будут греться в лучах своей славы, бормотать несвязное и непонятное, но великое, и потому для Вас двоих вместе со мной недоступное Есть такие люди, которые хотят быть младенцами на всех крестинах, невестами на всех свадьбах, покойниками на всех похоронах (из Пикуль В.С. ). К сожалению величайшие из величайших стараются править в любых темах. Наша задача простых смертных противостоять им и не позволять себя унижать. А модераторам пожелание - читать посты и иногда великих одергивать, чтоб не заносило на поворотах. На форуме все равны - и кто написал 3 тысячи постов, и кто - лишь двадцать. Можно же корифеям, великим гуру, экспертам и тд. и т.п вести дискуссию без унижения оппонента, а уважать человека, который скрыт за ником, его мнение. Чаще ведут себя вызывающе и агрессивно люди неуверенные в себе и просто с комплексами. Зачем на форуме нам эти комплексы вываливать наружу? Предлагаю жить дружно.

анимамеа: RU6YX пишет: Наша задача простых смертных противостоять им и не позволять себя унижать. путем вставок своих изымшлений в готовые чужие тексты? по существу о договорах и работе с заводчиком есть что сказать? противостойте, светлый путь. всем очень интересно будет узнать от вас что то новое, выясненное и примененное лично вами на этой ниве. RU6YX пишет: Чаще ведут себя вызывающе и агрессивно люди неуверенные в себе и просто с комплексами вы и тут забыли (с) поставить в агрессивно-противостоятельном порыве или решили, что сами такое придумали? для справки - это не совсем точно по отношению к пассивно-оборонительной реакции и совсем не точно по отношению к активно-оборонительной в ситуации, когда испытуемая особь лишена возможности убежать, чего на форуме нет по определению. не говоря уж о том, что агрессия только этим далеко не исчерпывается. для ликбеза посмотрите известную монографию к. лоренца на эту тему. ну или не смотрите. от многих знаний много печали (с).

анимамеа: klodneron пишет: Так ведь опять-же, всего лишь из того-же, развеять сомнения, как можно развеять сомнения по такому снимку? вы серьезно полагаете, что ответственный человек возьмется по нему что то прогнозировать? вы и правда верите, что человек, который взял собаку для шоу, будет так ее показывать специалистам? какое значение для прояснеия вопроса имеет светская беседа с кем попало и отсылки в разделы типа "что выросло, то выросло", где собаки сняты с разных ракурсов и тоже не в стойке?klodneron пишет: Невероятно пожалуй это найти присутствие в действиях infenety злого умысла, нет его там, и не было. там никакого умысла не было с самого начала. щенок куплен как пет - судя по договору. ну и показать фото заводчику почему то не срослось - видно барьер не только языковой, но и зрительный. klodneron пишет: И вполне понятно, что проявления неуважения к своему заводчику нет не знаю, почему это вам понятно. это однозначное нарушение этики общения с заводчиком, если щенок взят для шоу. если в качестве любимца, на диван, под стерилизацию - тогда нет. но нам рассказывали иное.

анимамеа: Оксана Кум пишет: А я не собираюсь с вами спорить... да? Оксана Кум пишет: но п/я может быть виден только модераторам вы - модератор? иначе как бы вы его увидели, если ваша версия верна. Оксана Кум пишет: После того как любезные модераторы мне объяснили, что профиль правильно заполнять именно так как вы что ж поделать, если вы читать не умеете. это ведь ясно написано в соответствующем разделе. из всей заполняемой при регистрации информации почта - единственно необходимая, она же - единственная проверяемая. ну вот откуда мне знать, что вы не оксана, как к вам обращается модератор, а вася там или петя - паспортные данные при заполнении не проверяются. а при некоторой технической сноровке и без почты можно узнать настолько много о форумных никах, что и знать не захочется.

анимамеа: Елена (Петюня) пишет: Простите, это Вы о чем ответили? Вы ляпнули, что я - юрист я вам это высокое звание присвоила от своего имени за стойкость и непреклонность в освещении темы "продажа собаки = продажа машины", если вы забыли.Елена (Петюня) пишет: Ваша, мадам, специальность - "гадалка как скажете. вы и в гадалках, и в машинах, и во всем, на что ни бросите свой просвещенный взгляд, досконально разбираетесь, я вижу. Елена (Петюня) пишет: Вы опять передергиваете как карточный шулер! Это Вы обозвали меня юристом, это Вы усомнились в размере моего IQ я в нем не усомнилась ни на минуту. что же до того, что "и кто после этого влезает в личное пространство?", то вы уже не первый раз пытаетесь выяснить обо мне то, что вас никак не касается. повторюсь:на этом форуме я заводчик. моя заводская приставка - анима меа. и это все, что необходимо и достаточно знать для того, чтобы получить обо мне полное представление как любителе французских бульдогов. и именно французские бульдоги здесь меня интересуют. хотя интернет большой, а гугл знает если не все, то много. нравиться совать нос не в свое дело - полный вперед. но самостоятельно. удачи. Елена (Петюня) пишет: Или у Вас развитие подростка, коли Вы об этом поминаетеу меня методика и практика проведения таких тестов. для работы, понятное дело, не для развлечения. упомянуто же было для того, чтобы вы не уподоблялись педагогически запущенным малым детям при формулировке определений - не объясняли одно понятие из другого, которому тоже не даете определения. не можете - ну и не можете. хотя это вопрос всего лишь тренировки и внимательности. в посте это ясно написано. не пытайтесь делать вид, что меня интересует ваш интеллект. меня интересовало определение. вы его так и не дали, что говорит о том, что как всегда вещали о том, чего не понимаете, и пытались оперировать симулякром в вопросе о прередаче прав на владение собакой. Елена (Петюня) пишет: Все, теперь точно уползла из писателей этой темы а мы со станиславским вам в очередной раз не верим. Елена (Петюня) пишет: Кстати, мне никто не подскажет, почему Великую просто "поперли" с других форумов никто не подскажет. по не постижимой для вас причине меня ни с одного форума не только не поперли, меня ни разу не банили даже на несколько дней. но это ведь не значит, что такое не может произойти. так что не отчаивайтесь, фантазируйте дальше. в утешение вам открою порочащий меня факт - на нашем ксу-шном форуме у меня несколько месяцев висело замечание за фото без превью, может вам от этого легче станет.

klodneron: анимамеа пишет: как можно развеять сомнения по такому снимку? Очень просто, достаточно нескольких отзывов что щен хорошенький. анимамеа пишет: вы серьезно полагаете, что ответственный человек возьмется по нему что то прогнозировать? вы и правда верите, что человек, который взял собаку для шоу, будет так ее показывать специалистам? какое значение для прояснеия вопроса имеет светская беседа с кем попало и отсылки в разделы типа "что выросло, то выросло", где собаки сняты с разных ракурсов и тоже не в стойке Нет, я так не думаю, Вы бы не взялись, необходимо другое фото. Не верю, щенка показывали там где его показывали не больше и не меньше, всем, и это очевидно. Самое непосредственное, именно светская беседа и была нужна, отзывы по щенку приветствовались, обычное человеческое желание. Ответственный человек,желающий помочь, подсказать, проявляет инициативу и обращается сам, так бывает, и это тоже очевидно.

RU6YX: анимамеа пишет: испытуемая особь Ну то, что вы особь - то без сомнений анимамеа пишет: от многих знаний много печали Печальная вы наша. Исходя из обширности знаний, то вечная царевна несмеяна анимамеа пишет: а при некоторой технической сноровке и без почты можно узнать настолько много о форумных никах, что и знать не захочется Почти точно. Чем больше узнаешь, тем иногда думаешь - вот человек - да такой разносторонне развитый, советчик во всех вопросах, а образование два класса и три коридора церковно-приходской школы в Свинопупинске, да и то заочно. Сразу оговорюсь - к анимамеа не относится, точно, сам проверял. Кстати этим грешат на всех форумах.

анимамеа: RU6YX пишет: Ну то, что вы особь - то без сомнений ну да. как и вы. и что? RU6YX пишет: Печальная вы наша. Исходя из обширности знаний, то вечная царевна несмеяна ну кто бы меня еще пожалел. спасибо на добром слове. только вот какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? что вы можете сказать о том, как общаетесь, например, со своим заводчиком - что вам дало то, что вы нашли его правильно или как вам помешало то, что возможно нашли не правильно.RU6YX пишет: Чем больше узнаешь, тем иногда думаешь - вот человек - да такой разносторонне развитый, советчик во всех вопросах, а образование два класса и три коридора церковно-приходской школы в Свинопупинске, да и то заочно. далеко не только образование решает дело в разностороннем развитиии и практических вопросах. да и два класса в наше время мало кому удается закончить и при этом добраться до бульдожных форумов. хотя судя по тому, как продвигается образовательный процесс, у нас все впереди. RU6YX пишет: Кстати этим грешат на всех форумах. этим - это чем? если имеется в виду "не могу молчать, хоть в теме не разбираюсь" - этого добра везде достаточно.

Оксана Кум: анимамеа пишет: вы - модератор? иначе как бы вы его увидели, если ваша версия верна. нет, и мне не интересно его видеть а если бы вы умели читать, то прочитали бы правильно... или пусть вам разъяснять смысл любящие вас модераторы... анимамеа пишет: что ж поделать, если вы читать не умеете. лапуль, читать умею... странно, что вы плохо читать умеете... видимо как в том анекдоте - скорее писатель чем читатель.... пишите вы много.... а надо ли столько?

анимамеа: klodneron пишет: Очень просто, достаточно нескольких отзывов что щен хорошенький все щены хорошенькие. я не знаю, есть ли у вас выставочная собака, но для нее этого совершенно не достаточно. и все, кому такая собака нужна, это прекрасно знают. как знают и то, что посадка хвоста, будь она идеальной или не очень, ничего о перспективности для шоу не говорит. klodneron пишет: Вы бы не взялись, необходимо другое фото я бы ни по какому фото не взялась, и при личном осмотре такого малыша ничего о его выставочном потенциале бы не взялась говорить. это видит олько тот, кто знает, как вырастали предки щенка, к которым он ближе по типу. но и у них прогноз был бы осторожный. klodneron пишет: Самое непосредственное, именно светская беседа и была нужна фото размещено с нарушением требований раздела. это нарушение этики по отношению к тем, у кого спрашивают. вопрос задавался не о том, как выглядит собака, а о том, как будет выглядеть впоследствии. не в смысле "все будет хорошо", а о выставочной перспективе. это некорректный вопрос, даже не говоря о том, что он нарушает права заводчика. если человек ходил на выставки или хотя бы интересовался теми же фотографиями с выставок, он не мог не заметить, что шоу-побелителей с прямоватой спиной и высоким хвостом не меньше, чем иных-прочих на выставках любого ранга. для этого нужно просто смотреть и видеть. klodneron пишет: Ответственный человек,желающий помочь, подсказать, проявляет инициативу и обращается сам, так бывает, и это тоже очевидно. для меня не очевидно. в упомянутом разделе нечему помогать , он не для помощи, а для описаний по фото. собака описывается в стойке. если форумчанин не умеет выполнить такого простого требования, но рассказывает, что взял шоу-перспективную собаку, да еще и не сам ее таковой назначил, а по выбору заводчика, т.к. давно мечтал посещать выставки - уж позвольте мне этому форумчанину не поверить. так не бывает. зато так бывает, когда заводчику говорят, что берут собаку на диван, и оказываются с ней на первой же выставке. причем и там представляют чужое разведение в таком виде, от которого заводчик может поседеть. вот это я видела, и большинство заводчиков видели. берут отбраковку, готовятся к выставкам по интернету, приходят на шоу, получают от ворот поворот и рассказывают, что кругом бардак и все куплено. а собаку потом вяжут, часто с чемпионом т.н. новых кровей. и считают, что получили новых будущих звездей. вы думаете таким нужно помогать? они сами все знают, не знают только, как будет посажен хвостик.

анимамеа: Оксана Кум пишет: нет, и мне не интересно его видеть я заметила, насколько не интересно. надоело за три года разглядывания? Оксана Кум пишет: а если бы вы умели читать, то прочитали бы правильно не сомневайтесь, я именно так и прочла.Оксана Кум пишет: читать умею тогда зачем это шоу в нескольких постах и посторонней теме. есть тема с вопросами к модератору, если умеете читать, но не все. в правилах ясно и недвусмысленно написано, что это единственное обязательное поле для заполнения. и без лапуль, если не трудно. а то кто вас знает, какой вы ориентации. Оксана Кум пишет: скорее писатель чем читатель ну да, я вам уже в который раз намекаю - читайте правила, и будет вам щастье. а там, глядишь и применять научитесь. Оксана Кум пишет: а надо ли столько? кому? вы вот дочитались до того, что узнали секретные правила заполнения профиля, которые для маскировки находятся в открытом разделе форума. неужели это не было вам полезно? может не пройдет и трех лет, как еще какой таинственный секрет узнаете. успехов.

Анна (G&S): klodneron пишет: Очень просто, достаточно нескольких отзывов что щен хорошенький. Щены все - хорошенькие, если хорошо выращены. klodneron пишет: Не верю, щенка показывали там где его показывали не больше и не меньше, всем, и это очевидно. Самое непосредственное, именно светская беседа и была нужна, отзывы по щенку приветствовались, обычное человеческое желание. Если юного щенка на фото в динамике показывают, и спрашивают о развитии его линии спины и о том, как хвост себя поведет в будущем, то я теряюсь )) http://frenchbulldog.borda.ru/?1-11-0-00000543-000-140-0-1347709256 infenity пишет: Ну слава богу, далеко лезть в поисках истока не пришлось. Мне даже странно, что такой простой вопрос, заданный suocera, перерос во что-то странное для моего обывательского понятия. 3 месяца назад решила я купить щенка фр,бульдога. Порода для меня неизвестная, а хотелось щена выставочного класса. Живу я в Европе, языком, к сожалению, владею на примитивном разговорном уровне, поэтому в поисках информации лазила в инете на русских сайтах. Писала некоторым заводчикам, приставала к ним с ``глупостями``. Кто-то был терпелив и любезен, кто-то отмахивался, как от надоевшей мухи, т.к или не продает щенков за границу (хлопотно это, а спрос и в России и так большой) или не видел во мне реального покупателя. Я не собиралась покупать щенка в России, хотя допускала эту возможность. Не собиралась по причине ``кота в мешке``. На сегодняшний день возможно рискнула бы довериться одному питомнику, но на цивильных условиях договора купли-продажи. Что-то мне подсказывает, что в этом питомнике именно так и происходит. Что я подразумеваю под цивильным ? Элементарно: предоплата ( и не 50%, а 1/3), пакет документов о здоровье и происхождении, а уж полный расчет лишь при получении товара ( да просит меня щен за такое сравнение) С интересом читая форумы фр. бульдогов вижу, что бардака в рос.собаководстве стало еще больше, чем в старые добрые времена ДОСААФ и других монопольных организациях сов.кинологии. Так вот, купила я щенка в Европе и скажу вам совершенно официально, В ней, в этой отсталой Европе, все, кто член их кинологической организации, т.е те, у кого щенки с ФЦИ родословной, продают щенков по одной схеме. У них, у этих дураков, нет понятие, что хочу то и делаю. А вот у покупателей больше прав, чем обязанностей. О каком равноправии кто-то тут говорил!? Заводчик - предприниматель, отвечающий за свою работу. За эту работу он получает деньги. Он обязан - обязан и еще раз обязан. А право у него одно: не хочу тебе продавать - не продам. Предоплата. Да, как тут правильно сказали, предоплата - это резервация щенка. Не хочешь платить - не плати, просто тогда не факт, что достанется щенок. Но уж если заплатил, то попробуй заводчик продать щена, если покупатель опоздает на 2 часа! ( я вообще в шоке от таких слов), такого беспридела в Европе нет. А еще, кроме родословной, вет. паспорта, где не только прививки, но и осмотр врачом в 7 недель на предмет состояния здоровья, щенячьего пакета с инструкциями и кг-ым пакетом корма, еще получаешь контракт купли-продажи, на основании которого, можешь потребовать частичный или полный возврат денег, если в течении года вылезут племенные недостатки, не указанные на момент покупки. Вы ,ребята, то же пришли бы к единому положению. Или оно все же есть, просто каждый трактует по своему? Автору поста уже много страниц пытаются объяснить, что купля-продажа собаки в любой стране-члене FCI происходит одинаково (АКС - то же самое), так в чем смысл демонстрации спины и хвоста в нежном возрасте, если собака куплена по стандартному для всех систем договору, который "выставочность" собаки не гарантирует? Если нужно купить именно шоу-собаку, то просто нужно покупать собаку иначе. Как именно - написали выше уже много раз. И никакой договор не гарантия, поскольку никакой нормальный человек, заводчик или покупатель, никогда не даст гарантии со сроком действия в будущем на здоровое живое существо, его приобретение и выращивание до взрослого состояния - это процесс взаимодействия, двусторонний. Если сотрудничество удалось - довольны обе стороны. И мешок подарков не гарантия покупки собаки именно той, которая нужна покупателю.

Марианна: За флуд в бан на 2 недели отправляются: Елена (Петюня), Оксана Кум, RU6YX и klodneron.

infenety: Что называется ``я охрениваю, дорогая редакция``. Все свободное время читала архив форума о недавних событиях. Захватывающий дютюктив ( до конца еще не дочитала), а тут беседа переросла уже в другое русло. Мадам и иже с ней по-моему настолько велики, что любое слово/поступок трактуют только им понятным слогом. Ну да ладно. Скажу для простых, земныхх - я НЕ просила описывать моего щенка, я спрасила бывалых владельцев, не заводчиков, нет, людей у кого вырос на глазах французик, меняется ли линия верха с возрастом, а то у моей 2-х мес. псинки вроде как пипочка, где спрятан хвостик, торчит выши линии верха. И приложила фото играющего карапуза, где видна эта пипочка,Мне абсолютно не нужно описание 2х месячного щенка, мне просто захотелось поговорить. Дала волю ``нетерпеливому ребенку`` в себе, позволила задать глупый вопрос.... Боже упаси на ЭТОМ форуме задать еще какой-то вопрос или показать просто так свою собаку - оболгут, обосрут, помоями обольют, а вякать начнешь - в баню отправят Это ж с каким изощрением обставляется невинный порыв поговорить о любимом щенуле в.... нарушение, оскарбление .... приписываются какие-то странные желания......... Забавно вы тут живете, ребята. Не удалось наглого новичка сожрать с договорами и плохими-хорошими заводчиками, давай ка мы ее на зуб попробуем вот тут..... Да, уважаемые, что касается родной псинки, то тут мне легко сделать больно, поэтому я отредактировала, т.е убрала две своих фотографии. Буду показывать мою детку и задавать ужасные вопросы на других форумах, где не надо оглядываться и бояться, что тебя переврут, перевернут все с ног на голову, где просто можно расслабиться и поболтать Спасибо вам, этому форуму, за беседу, за кое-какой драйф. Мне было необычно и забавно столкнутсла с таким умением трактования. Спасибо за то, что нашла друзей-собачников. Ну и не могу не восхитится работой модератеров. Такой предвзятой работы модераторов я не видила еще ни на одном форуме. Все-таки собачники особые люди! . Так что я, пожалуй, перейду в статус читателя ( дютюктив читать-не перечитать), а сильные мира сего пусть сделают еще одну зарубочку о победе над нахальным новичком

анимамеа: infenety пишет: Спасибо вам, этому форуму, за беседу не могу отвечать за весь форум, но от меня - пожалуйста. думаю, ваш бенефис стал хорошим наглядным пособием для всех, кому интересна тема о взаимоотношениях владельцев с заводчиками из других стран и разнообразных договорах при передаче прав на владение собакой. infenety пишет: Не удалось наглого новичка сожрать с договорами и плохими-хорошими заводчиками вас ознакомили с фактами по поводу заводчиков и договоров в системе мкф, которые вам почему то не понравились, но от этого не перестали быть фактами. если вы называете это "сожрать", то пусть оно так и называется, конечно. но вот вы пишете, вас не банят. все живы. зачем этот пафос, эти многоточия и жалобы? infenety пишет: т.е убрала две своих фотографии архиверное решение. в расхристанном виде будете показывать щенков собственного разведения. infenety пишет: Так что я, пожалуй, перейду в статус читателя это разумно. тут много полезного, есть не только детективы.

Анна (G&S): infenety пишет: Боже упаси на ЭТОМ форуме задать еще какой-то вопрос или показать просто так свою собаку - оболгут, обосрут, помоями обольют, а вякать начнешь - в баню отправят infenety отправляется в бан без сохранения профиля.

ornella: Не хватает конкретики, сделайте разделение или оглавление. Похоже тут ругаются только, а не помогают разобраться как правильно всё же приобрести щенка. А в теме "Как купить щенка" отсылают прямо сюда. Не хочется терять свое время...

Анна (G&S): Не хватает конкретики, сделайте разделение или оглавление. Похоже тут ругаются только, а не помогают разобраться как правильно всё же приобрести щенка. А в теме "Как купить щенка" отсылают прямо сюда. Не хочется терять свое время... Не теряйте, посмотрите стандарт породы и Правила племенного разведения РКФ. Поездите по крупным выставкам. Изучите производителей, их сочетания, просчитайте возможный результат на выходе. Посмотрите щенков у заводчиков, пообщайтесь. За мелочами - возвращайтесь. Мы снова с удовольствием дадим Вам ссылки на темы с бурными обсуждениями, поскольку здесь не Яндекс-Маркет. Часто очень многие возвращаются в раздел ""Здоровье", со щенками, купленными спонтанно на Авито и в других прекрасных магазинах по продаже живого товара, в соответствии с данными там техническими характеристиками.

Sesch: Анна (G&S) пишет: Часто очень многие возвращаются в раздел ""Здоровье", со щенками, купленными спонтанно на Авито Анна, а разве на авито питомники не вешают объявления? Где вы думаете они покупателей находят? На авито и из нашего раздела предлагаю полно щенков С птичкой и зоомагазинами мне кажется лучше не сравнивать

Buk-L: Лично я бы на Авито ни разу не стала покупать, скорее уж на Птичке. Там тоже бывают вполне приличные по экстерьеру собашки и ее можно увидеть и потрогать. В уши заглянуть, глазки посмотреть....

Кузьмич: Buk-L А как Вы себе представляете покупку на Авито? Бандеролькой? Вы звоните по заинтересовавшему Вас объявлению, общаетесь, в случае дальнейшей заинтересованности берете адрес и едете смотреть щенков и их маму, как и в каких условиях они содержатся и т.д. и т.п. Авито это прежде всего рекламный ресурс, так же, как и один из разделов на этом форуме. И там и здесь бывает всякое...

Buk-L: Кузьмич , вы знаете, я даже ни разу не задумывалась как происходит покупка на Авито. Я этим не пользуюсь. А щенка получала "бандеролькой", но от заводчика которому доверяю. Живьем даже не видела, только по фото. И не разочаровалась ни разу! Вот поэтому и долдонят все одно и то же. Не надо выбирать щенка, а надо выбирать заводчика. Если сделаете правильный выбор в этом направлении, то и щенок будет тот, какого пожелаете - на диван - будет на диван. Для шоу карьеры - заводчик может посоветовать и в этом плане, но конечно без 100% гарантии стать Чемпионом Мира, но все же.

Sesch: Buk-L пишет: Не надо выбирать щенка, а надо выбирать заводчика. Мы же вроде уже пришли к мнению что и на старуху бывает проруха и не могут дать заводчики никаких гарантий Если шоу класса щенок нужен, то согласна больше шансов купить его у известного заводчика, а если человек не собирается ехать на Крафт, то наверно можно и на авито купить. Раз вы не пользуетесь ресурсом, почему вы его отвергаете? Реклама знаете ли, двигатель торговли

Buk-L: Sesch , мне вообще-то глубоко безразлично кто и где покупает себе щенка. Заводчик не может дать гарантий это совершенно верно, но с нормальным заводчиком можно общаться, он может давать ценные советы в период роста щенка, как корректировать те или иные проблемы. Он знает как развиваются его линии, а это тоже имеет большое значение. Я считаю, что надо выбирать заводчика с которым можно нормально общаться и быть уверенным, что тебя не пошлют со всеми своими проблемами, если они возникнут, куда подальше. Типа - я не я и лошадь не моя. Даже если возникнет серьезная проблема, не дай Бог, конечно, но если есть поддержка ее решить всегда легче. И не надо истошно вопить на форуме - Помогите, спасите! Так понятно?

Sesch: Buk-L пишет: И не надо истошно вопить на форуме - Помогите, спасите! Так понятно? Теперь понятно, что ж непонятного. Есть какой-то супер Заводчик, который решает все проблемы.

Sesch: Небольшая поправка, я купила первую собаку на авито, и не поверите у ЗАВОДЧИКА и вполне довольна.

Buk-L: Sesch пишет: Есть какой-то супер Заводчик, который решает все проблемы. Не обязательно один. Я знаю нескольких которые владеют очень большой информацией. Но в вопросах роста и развития щенка лучше обращаться к своему. Правда, есть и другие люди, которые очень хорошо разбираются в вопросах коррекции.

Lorka: Реклама на популярных сайтах нужна хотя бы для того что бы человек просто обратил на породу внимание, многие даже не знают какую породу хотят. Можете тапками закидать, но у 90% первая собака когда то была куплена на эмоциях- на рынке, выставке, по объявлению и это не значит что это плохо, главное что бы человек не был обманут в своих ожиданиях, например за большие деньги не купил собаку низкокачественную или за любые- больную. Просто имея отрицательный опыт на покупке собаки и прожив с ней годы или из-за возникших проблем придя на породный форум таким образом делается умнее и начинает искать следующую собаку иначе, да и цели могут приобретения могут поменяться например появится желание по выставкам ходить.

Buk-L: Lorka , я с Вами совершенно согласна! Первого своего бульдога я покупала на Птичке, тогда интернетом я не пользовалась. И с деньгами в то время было напряжно, а на Птичке купила совсем дешево. Это был мой любимый пес, до него я ни одну свою собаку так не любила. После него стала фанатом франузов. И на сайт сюда пришла, когда он заболел за информацией. Но сейчас совершенно другие времена. Интернет есть практически у всех и возможности получить информацию о породе очень много. Поэтому все же правильнее будет включить мозги, собрать и проанализировать все нарытое, а не бежать на Авито и брать первую попавшуюся собаку.

Кузьмич: Buk-L Мой предыдущий пост, не агитация и не призыв, а лишь констатация того факта, что многие из Известных и Уважаемых Заводчиков, не брезгуют тем же Авито, как всего-навсего, дополнительным рекламным ресурсом. Я только об этом.

Марианна: Кузьмич, зарегистрируйтесь, пожалуйста!

Buk-L: Кузьмич пишет: констатация того факта, что многие из Известных и Уважаемых Заводчиков, не брезгуют тем же Авито, как всего-навсего, дополнительным рекламным ресурсом. Я только об этом. Вполне возможно. Тем более я знаю некоторых, которые этим ресурсом пользуются. Но здесь речь идет о другом. Как правильно выбрать и купить щенка. Как можно человеку, который "не в теме" попасть именно на такого. Вы знаете? Я нет! Если только случайно повезет. А если посмотреть на процентное соотношение желающих продать результат "вязки для здоровья" и нормального запланированного щенка, то вероятность нарваться на Известного и Уважаемого очень мала. А некоторые Известные и Уважаемые вообще не используют ресурсы, даже такой как наш форум. Вот если кто хочет щенка именно от таких, то надо налаживать личные отношения.

koldynya: Buk-L Я на Авито видела объявления разных питомников со вполне хорошей репутацией. Авито- это всего- навсего доска объявлений.

Buk-L: koldynya пишет: Авито- это всего- навсего доска объявлений. Так я согласна. Но новичку в породе я бы туда соваться не советовала. Очень велика вероятность "нарваться." А чего играть в рулетку когда можно все решить по-другому.

ornella: Buk-L Куда вы советуете обратиться новичку?

fanat: Buk-L пишет: Но новичку в породе я бы туда соваться не советовала. Думаю, сунуться можно, но предварительно отключив эмоции и включив здравомыслие. Ну и желательно предварительно почитать стандарт. А эмоции нужно отключить, чтобы не повестись на первого попавшегося толстого шкурястого (товарного но не факт что породного и здорового) щенка на студийной или профессиональной фотографии, и упустить из виду породного и правильно выращенного щенка, снятого средненько любительской камерой. А здравомыслие нужно, чтобы не вестись на пафосные тексты о супер перспективах щенка и о супер достижениях родителей. Получив от продавца информацию о родителях можно пошерстить интернет и узнать о них всё поподробней. И не только о них, но и о предках до 9го колена.

ornella: fanat да отключить эмоции для женщины трудновато, но выполнимо))

Buk-L: fanat пишет: Ну и желательно предварительно почитать стандарт. Дело хорошее, соглашусь, но мне кажется знание его не очень помогает дилетанту в выборе щенка. Все таки, чтобы привязать стандарт к реальной собаке нужен, на мой взгляд, кое-какой опыт. На первый взгляд большинство вроде вписывается в его рамки. А к щенку его вообще тяжело применять. Но это сугубо личное мнение, основанное на моем опыте. Мне кажется, что гораздо информативнее для новичков посмотреть фотки щенков, а потом что из них получается. Выбрать для себя тип собаки и искать уже похожее на свой собственный идеал.

fanat: Люда соглашусь с тобой в том плане, что сам стандарт мало понятен дилетанту. Более информативны комментарии к стандарту. Там хоть картинки есть. Но наш Национальный клуб породы мог бы уже как-то озаботиться тем, чтобы сделать этот комментарий более современным, информативным, с фотографиями или более крупными и более художественными схемами, как это сделал Национальный клуб Франции. К сожалению, не могу показать страницы этого (французского) комментария, т..к. они в сломаном компе.

Lorka: Беда в том, что зачастую нечистоплотные продавцы в доске объявлений даже фото щенков не своё выкладывают, вот с этим и надо бороться, а как уж знаменитым и не очень питомникам своих щенков рекламировать - личное дело каждого! Я вот исходя из личного опыта поостереглась бы брать животное с рынка и выставки, на выставке покупала собаку ооочень не дешево от иминитых родителей (папаша рядом весь в медалях и дипломах сидел), а щенок оказался больным, причем очень серьезно и до полутора лет еле дожил... вот таких продаж не должно быть.

marsel: Lorka пишет Я вот исходя из личного опыта поостереглась бы брать животное с рынка и выставки, на выставке покупала собаку ооочень не дешево от иминитых родителей (папаша рядом весь в медалях и дипломах сидел), а щенок оказался больным, причем очень серьезно и до полутора лет еле Покупка собаки- лотерея, как ни крути. Я вот, также из личного опыта, соглашусь с Людмилой ( Buk) . Покупку щенка нужно начинать именно с заводчика. ( я говорю о покупке щенка именно любителями ). Мне вот тоже не повезло, особенно в покупке первой собаки, развели, как лоха. Алгоритм покупки щенка на мой взгляд должен быть такой- находишь форум данной породы и......не спешишь, читаешь, анализируешь.

Buk-L: fanat пишет: Более информативны комментарии к стандарту. Там хоть картинки есть. Согласна полностью, конечно, нужны хорошие комментарии. Вон, к Евгению Онегину комментарии гораздо толще, чем сама книга. Lorka пишет: Беда в том, что зачастую нечистоплотные продавцы в доске объявлений даже фото щенков не своё выкладывают, вот с этим и надо бороться, Интересно как Вы себе это представляете? И кто будет отслеживать достоверность фотографии? marsel , Ольга, конечно с заводчика и с ничего более. Походить по сайтам питомников, посмотреть на работу заводчиков. Если понравился тип собаки, то потом поискать отзывы об этом питомнике. Наладить контакт с заводчиком. Ну как-то так.... примерный алгоритм действия.

olobay1: marsel, Buk-L целиком и полностью согласна!!! Последнее время, лично я, наблюдаю тенденцию. Хочу и все! При чем срочно! О породе минимальные сведения, а уж о знаниях...! Господа, потенциальные владельцы! Убедительная просьба, при желании приобрести щенка, наберитесь терпения, минимальных знаний и хотя бы чуть-чуть расширьте кругозор в отношении данной породы.

ornella: Спасибо за дельные советы, девочки))) olobay1 , в последнее время действительно люди не понимают что собака не игрушка, а будущий член семьи, поэтому тут тоже лотерея, проснется у любителей совесть и они будут ухаживать за собакой "до конца" или же при первых неприятностях и трудностях их отношениям придет конец((

ornella: спустя пол года завела мое чудо на аватарке, и вот мы уже наелись цветов в квартире и все красные от фукорцина, ездим на уколы в ветклинику каждый день. Тут не от заводчика зависит а от хозяев, маленький щенок как пылесос все подбирает, а ведь от этого зависит его дальнейшее здоровье.

Геор: по вашу душу http://k9-forum.ru/showthread.php?t=22208

Марианна: Геор, пожалуйста, объясните, зачем Вы разместили эту ссылку?

Геор: Марианна пишет: всем добрый день! вы пройдите и почитайте это про то как преобрести щенка вашей породы) я думою вам будет интересно ваши колеги

Марианна: Геор, пожалуйста, представьтесь и напишите Вашу историю приобретения собаки, напишите, у кого и когда купили, прикрепите фотографию собаки и клейма.

zvirka: у меня есть немного времени, покопирую сообщения с ссылки (может кому лень читать 10 страниц) честно, интересны коментарии "опытных" Kor_georg По умолчанию претензии по щенку.... хотя нет просто поржать)) И снова всем здорова)) . Вот я сейчас пишу не то что бы жаловаться (это как бы бесполезно) а просто хочется очередной раз спросить, с кого не знаю... ПОЧЕМУ В НАШЕЙ СТРАНЕ ВСЕ ДОЗВОЛЕНО В СОБАКОВОДСТВЕ? история моя такая. приобрел я в прошлом году щенка, не по тому что бредил этой породой, а как то так приплыло к моему берегу)) Щенок очень породный, с хорошими предками в основном европа, шоу класс. это не только по документам но и внешне! Приобретался в московском питомнике с большой буквы!! )) А дело собственно вот в чем, недавно выяснилось что привезенный мой годовалый шинок с московского питомника понятия не имел что я уже почти два года знаком с его мамой(по докам) которая живет уже два с лишним года почти за углом))) ..... у моей хорошей знакомой, которая приобрела эту суку два с лишним года назад с того же питомника! Когда я созвонился с заводчиком и спросил кто родители моего щенка,мне четка тетка объяснила,даже не поленилась и нашла журнал вязки и подтвердила родителей щенка... На мой вопрос как так получилось, что на момент вязки сука проживала на расстоянии 2000 км от питомника, была у меня на глазах и ну не как не могла родить этот помет! ))) Ну конечно нервный голос попросил меня перезвонить завтра, с горем пополам я смог дозвонится но уже с другого номера))) и что вы думаете)) ? Мне предложили что у нее не давно ушла за радугу собака примерно по возрасту моего щенка, и все чем мне могут помочь,это дать от нее шенячку!!! Тобиш липу на липу!! Ну вот как даже выразится, это одному мне так везет? Какой орган у нас в стране контролирует эти питомники, почему такой беспридел? Секция Французский бульдог КЛУБА "ТРЕЙЛ"/Section French Bulldog TRAIL CLUB Бормотова Светлана. вот она мне предлагала для моего щенка щенячку умершей собаки звоню в клуб к Бормотовай Светлане(хозяйка кабеля" TSIGANSKII BARON"-отца по документам моего щенка) В ответ -Да действительно мать -Бонни я вязала два раза,первый с Оскаром, второй раз с Бароном!!! подтвердила лично хозяйка кабеля TSIGANSKII BARON. Бормотова Светлана... а когда я ей рассказал что вторая вязка Бони(мать моего щенка) не могла быть с Циганским Бароном,так как в это время она была в нашей республике, Бормотова Светлана мне предложила другие липовые документы от щенка который умер.А кто является родителями моего щенка на самом деле покрыто мраком)) это к бабке надо идти!!

marsel: У меня такое ощущение, что в породе творится полный беспредел. Конца и края этому нет.

Анна (G&S): marsel Оля, за каждым таким конкретным случаем стоят конкретные люди, которых надо наказывать за каждый конкретный случай. У нормальных ответственных людей, которых очень много, беспредела нет. И они делают породу, а не "поголовье". В приведенной выше ссылке на Песик есть цитата из Решения ПК РКФ о том самом ДНА тестировании: Дословно: Т.е. собаки в разведении участвовать не будут (они, скорее всего, и так не будут), а о том, что люди, гипотетически замешанные в подлоге, могут быть наказаны РКФ - ни слова. И о том, что документы собак, полученных в результате гипотетического подлога будут аннулированы - тоже ни слова. Надеюсь, что по результатам тестов будет вынесено более конкретное решение, со всеми вытекающими именно для людей последствиями. В том числе, если результатами теста будет подтвержден факт клеветы (хотя по этому поводу, конечно, гораздо более полезным для пострадавшей стороны будет обращение в суд).

Марианна: Мне в личку пришло сообщение от Геор. Если вкратце - щенок покупался в москве. у кого и как напишу чуть позже когда подготовлю фото доков и Эньки. Ждем. А кто является родителями моего щенка на самом деле покрыто мраком)) это к бабке надо идти!! Обойдемся без бабки, сейчас уже все гораздо проще. Руководство клуба, который был упомянут в этой истории и руководитель секции "Французский бульдог" знают о том, что появилась это сообщение и ждут полную информацию.

GENNADY: Геор Прочитали Ваше "послание"... Спасибо добрым людям, дали ссылку. Давайте по существу, изложенного. Представьтесь и так, Вас зовут ??? С анонимом общаться не считаю нужным, но поскольку Вы затронули наш клуб , ждем от Вас ответа. Почему прежде всего Вы не обратились в клуб ? Меня зовут Титов Геннадий Евгеньевич , я руководитель клуба "Трейл". Сообщаю Вам , что кобель Цыганский Барон более двух лет имеет другого владельца, отнюдь не Бормотову С.И. Кличка Вашей собаки не может быть Энни, т.к данная буква присвоенна в 2011 году помету нем.мин.шпицов, в 2012 году восточноевропейских овчарок. Как зовут собаку ??? Питомника "Трейл" в нашем клубе нет. В связи с вышеизложенным ПРЕДЛАГАЮ ВАМ НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО направить в адрес клуба заявление с указанием ФИО, адрес, паспортные данные, с указанием места приобретения щенка, Копия заверенная щ.к. или родословной, фото собаки и обязательно клейма. Заявление Ваше рассмотрим и сообщим о результатах.

Sesch: GENNADY пишет: Почему прежде всего Вы не обратились в клуб ? Если человек далек от всей этой кухни он и понятия не имеет куда ему обращаться. Терпение и все надеюсь нам изложат и тогда и будете делать выводы. Энни собачку может зовут дома а не по документам Ждем с нетерпением громкого разоблачения но уже документально! Надеюсь виновники истории ответят за свое "разведение". Геор, не томите, давайте нам факты

Sesch: Геор, копию щенячки сделайте где Боня фигурирует, это точно она я сравню со своими документами.

Марианна: И еще, пожалуйста, добавьте фотографию соседской собаки и ее клейма.

GENNADY: Sesch Однако "далекий" человек нашел как написать на к-9 и здесь. Учителя хорошие наверное .А название темы "претензии по щенку.... хотя нет просто поржать". Над чем "поржать" то ? Тут обнять и плакать...Я прочитал тему на песике, слишком часто у "далекого" проблемы с собаками, хотя продраться через потоки его сознания сложно. Ждем

GENNADY: Sesch А вы тоже "пострадавшая" , тогда и от Вас заявление )) У ВАс тоже мама мистическая Бонни ?

Sesch: GENNADY пишет: А вы тоже "пострадавшая" , тогда и от Вас заявление )) У ВАс тоже мама мистическая Бонни ? Я не пострадавшая, и Боня у меня не мистическая, а реальная, Бонни Пти Бон-Бон Ля Горжет мать моей суки.

GENNADY: Ждем заявления от Геора....

Sesch: Георгий, сделайте фото своего щенка и его клейма, фото щенячки, фото Боньки и ее клейма.

Sesch: Если все так и есть как вы пишите и это будет подтверждено документально, то можно сделать генетическую экспертизу дабы доказать непричастность Бони к вашему щенку. Обе собаки находятся у вас поблизости, все это можно сделать легко

CHEZARIA: TSIGANSKII BARON, а может это не тот ЦЫГАНСКИЙ БАРОН )) Два года назад у него не было экспортной родословной, откуда такое написание клички

CHEZARIA: Sesch Абсолютно разумное предложение.И все сразу выяснится.Sesch пишет: Если все так и есть как вы пишите и это будет подтверждено документально, то можно сделать генетическую экспертизу дабы доказать непричастность Бони к вашему щенку. Обе собаки находятся у вас поблизости, все это можно сделать легко

zvirka: CHEZARIA пишет: откуда такое написание клички возможно с ингруса

CHEZARIA: zvirka Ну логичнее было бы сообщить кличку с документов.

zvirka: CHEZARIA пишет: Ну логичнее было бы сообщить кличку с документов. судя с 14 страниц на К9, логичнее не получалось с самого начала. Липа на липу, ничего не понятно

Sesch: Я созвонилась с Георгием, надеюсь завтра он расскажет и здесь, то что рассказал мне и выложит документы. История конечно интересная. Из серии как тесен мир, думаю знай тот человек заранее что так все обернется и покупатель окажется соседом упомянутой в родословной собаки, так бы делать не стал.

zvirka: Sesch пишет: так бы делать не стал. ах если бы никто так не делал, было бы счастье жалко собаки "страдают"

Sesch: zvirka пишет: жалко собаки "страдают" От чего им страдать-то? На диван посадят и все. А вот покупатели обманутые, это да. Страдают собаки когда заведомо плодят не здоровое потомство, а здесь речь об афере.

zvirka: Sesch пишет: От чего им страдать-то? это я о всех случаях "мутки" с документами, а не только об этом

Георг: GENNADY пишет: эту ссылку я сохранил 15 августа этого годаhttp://www.superfrenchbulldog.ru/kabel/TSIGANSKII%20BARON.html# собственно так я и вышел на вас когда открылась правда о происхождении моего щенка. Сейчас этой информации на вашем сайте нет, странно почему,два месяца назад была а сейчас удалили Барона. И я вам звонил вы должны это помнить,не так много времени прошло. потом мне перезвонила женщина (как я понял Бормотова Светлана ) кто это был вы знаете. вообще все это очень странно, но вы лучше меня знаете о ком идет речь! передавайте ее привет с любовью ;) ее номер я вам в личку кинул. в ваш клуб я отправлять не чего не буду уж извините,зачем когда есть ркф.

GENNADY: Георг пишет: И я вам звонил вы должны это помнить,не так много времени прошло. потом мне перезвонила женщина (как я понял Бормотова Светлана ) кто это был вы знаете ГеоргВсе гораздо хуже, чем я думал, вы пишите клевету, это наказуемо, надеюсь вы это знаете ??? Я сделал Вам предложение, как разобраться в этой ситуации, однако от Вас опять ложь и абсолютное нежелание разобраться. Вы мне звонили ?? Извольте сообщить по каким телефонам. Не надо "думать" только факты. Вы уверенны, что разговаривали с Бормотовой С.И., она Вам так представилась ? В отличии от вас я не пытаюсь уйти от ответов. Еще раз прошу прислать копии документов, фото щенка и клейма. Иначе милейший я вас привлеку за клевету.

GENNADY: вообще все это очень странно, но вы лучше меня знаете о ком идет речь! передавайте ее привет с любовью ;) ее номер я вам в личку кинул Куда кинул ? ничего нет, повторите

marsel: http://www.superfrenchbulldog.ru/kabel/TSIGANSKII%20BARON.html# я просто ссылку поправила, чтобы удобнее было смотреть сразу.

Марианна: Георг, Цыганский Барон в октябре 2011 года сменил хозяев. До этого времени его хозяйкой была С.И. Бормотова, потом - Л.И. Сазонова. До конца лета 2013 года информация о нем была размещена на личном сайте С.И. Бормотовой, которая ведет секцию в клубе Трейл. Клуб Трейл не актировал пометы от собаки по кличке Бонни Пти Бон-Бон Ля Горжет. Информация о помете от Оскара (вл. Л.И. Сазонова) и Бонни Пти Бон-Бон Ля Горжет (владелец Кочиева Н.), рожденном 19 января 2011 г, в котором было 5 щенков, достоверна и подтверждена.

Марианна: Теперь мы ждем Вашу информацию - фотографию щенячьей карточки, фотографии собак и клейм.

Ефросинья: GENNADY, я извиняюсь, вы с такими знаниями еще и разведением занялись? Правильно наверное говорят “Каждый имеет ту собаку, которую заслуживает”

GENNADY: Ефросинья Я надеюсь Вы все же ошиблись или у Вас есть какие то претензии ко мне лично))

zvirka: Как то странно у человека уже 2 "проблемная" собака. Первая сенбернар, на к9 795 страниц обсуждения, боюсь не осилю. Но если вдруг Георг, Вы, это прочтете, скажите, почему после первого случая (еще не дочитала, пока не знаю кто кому д'артаньян), Вы так просто подошли к выбору второго щенка?

Марианна: Георг выложил фотографии:

GENNADY: Марианна Спасибо за выложенные фото ! Георг, очень жаль, что Вы попали в такую ситуацию... И теперь ждем публичных извинений, за клевету в адрес клуба "ТРЕЙЛ" .

Ефросинья: GENNADY пишет: Ефросинья Я надеюсь Вы все же ошиблись или у Вас есть какие то претензии ко мне лично)) ой, извиняюсь, конечно это не к вам, а к Георгу!

CHEZARIA: Ефросинья Ну мы так по смыслу и поняли ))

zvirka: незнаю чем все закончится, но мне как то грусно((( [QUOTE=zvirka;2764090]У меня еще много уточняющих вопросов, чисто для саморазвития если Вам не трудно Почему, приобретя суку сенбернара, к которой у вас появились претензии, ВЫ не собрали информацию перед новой покупкой? Зачем вы вязали француженку? (просто интересно) Если вдруг (необязательно) родуху аннулируют, что Вы будете делать? Нулевку и дальше на выставки, или "на диван"?[/QUOTE] [QUOTE=Kor_georg;2764111]Не трудно! я зарекся больше не покупать в россии и присмотрел в Канаде питомник из которого возьму пару сенбернаров,когда дострою дачу. я писал уже что я не бредил породой французский бульдог (это же маленькая толстая жаба)))) Энни купила Моя девушка.а живет она у меня с третьего дня как просыкала все поласы) Валеста(сенбернар) к ней очень привыкла она ее как своего нянчила, вот так она и осталась... у меня последний раз щенков рожала первый сенбернар в 98г. хочу по нянчить)) прикольно:rolleyes: меньше всего меня беспокоит наличие доков на щенков. это не мой бизнес. найду кому раздать[/QUOTE]

Sesch: Вот опять все свалили с больной головы на здоровую. сейчас речь не о том чтоб человека носом ткнуть в то что он сам виноват, вам не кажется? Мотивы покупки у каждого свои. Здесь речь идет о том что документы могут не соответствовать реальности. Мы увидели сканы документов теперь нужно понять что с этим делать. Я так понимаю для начала нужно доказать, что данный щенок не имеет отношения к суке Бонни. Клуб Трейл и С.Бормотова упомянутые ранее к данному вопросу никакого отношения не имеют это для меня очевидно. У меня вопросы совершенно другие: Что за клуб актировал щенка и кому он принадлежит? У кого же в итоге купили данного щенка? И еще интересно узнать сколько таких щенячек прошло через РКФ и прошло ли? Мы только со слов Георгия знаем что сука не выезжала за пределы Осетии. Теперь можно спросить у указанного в щенячке Клуба, видели ли они помет и на каком основании выдали документы, если повязанная сука находилась в Осетии (если она действительно там находилась)?

tara-бон: у меня например пару вопросов к топсикатору а мне вот интересно почему у суки Эни только щенячка? почему не оформили родословную? ведь собаке уже 1.5 года.. как ее повязали, если ее не выставляли? есть ли у нее разводная оценка для вязки?

Sesch: Девочки тема о заводчиках! Может создать отдельную про желающих выяснить свои вопросы? Зачем засорять тему вопросами в ней не имеющими отношения?

zvirka: Sesch пишет: Вот опять все свалили с больной головы на здоровую. сейчас речь не о том чтоб человека носом ткнуть в то что он сам виноват, вам не кажется? Мотивы покупки у каждого свои. Sesch пишет: Девочки тема о заводчиках! как я поняла, Георг сам собирается в "заводчики"

Sesch: zvirka Лена, меня его сенбернары вообще не интересуют. Сейчас человек утверждает что документы на суку поддельные, вот это для начала и хотелось бы уточнить. Действительно ли они поддельные?

marsel: А мне еще все-таки интересно, с кем Георг разговаривал по телефону, и почему он решил, что это С. Бормотова ? И на каком сайте его девушка вообще увидела этого щенка ( Энни) ?

анимамеа: Sesch пишет: сейчас речь не о том чтоб человека носом ткнуть в то что он сам виноват, вам не кажется мне не кажется. потому что это типичный случай подобного, которое тянется к подобному. Sesch пишет: Здесь речь идет о том что документы могут не соответствовать реальности. здесь речь идет о том, что собаку тс повязали, не удосужившись даже оформить родословную. и что документы на свое разведение топикстартера не волнуют, а волнует его то, что достоверность документов на его собаку не волновала того, кто ее продал. у меня, кстати, встречный вопрос - кто собственник собаки, которую повязал тс, если продавец ее ему не продавал, а родословная (единственный документ, подтверждающий право собственности на собаку достоверного происхождения) не оформлена? как язык то повернулся рассказывать о том, что все так ужасно с контролем деятельности заводчиков, если собственные действия по размножению такие вопиюще недопустимые? Sesch пишет: Мы увидели сканы документов теперь нужно понять что с этим делать. "с этим" нужно установить, кто владелец собаки, которая повязана тс с нарушением правил ркф. а потом установить- та ли это собака, от которой документы. потому что сделать татушку с номером , срисованным из документов - дело пары минут. а вот для того, чтобы понять, что фото сделано не с собаки, которая недавно родила и кормила щенков - и секунды не нужно. и только после того, как будет установлено, что речь в документах идет о той собаке, которая родила щенков, которым документы по словам того, кто ее якобы вязал, не нужны - вот тогда нужна экспертиза. но не раньше.Sesch пишет: Девочки тема о заводчиках возможно это прошло мимо вашего внимания, но тс как раз заводчик и есть. сюрприз.

Sesch: анимамеа Вы сейчас не о том. Изначально идет обвинение клуба Трейл и С. Бормотовой, что не подтверждается документами. Клуб оказался не тот да и продавец тоже, теперь возникает вопрос, а был ли мальчик.

анимамеа: Sesch пишет: Вы сейчас не о том. Изначально идет обвинение клуба Трейл и С. Бормотовой, что не подтверждается документами. Клуб оказался не тот да и продавец тоже, теперь возникает вопрос, а был ли мальчик. изначально идет обвинение в том, что в ркф не контролируют заводчиков. и обвинитель к этому моменту сам успел стать заводчиком, не оформив ни владение собакой, ни ее родословной, ни направления на вязку. и заявляет, что документы на щенков его не интересуют. вы обратили внимание, что на щенячке не указан владелец - не только тс, а вообще никто не указан? т.е. не только клуб не тот, о котором пишет тс, продавец не тот, о котором он пишет, но и владельца нет. собаку, которая названа в щенячке (настоящей или поддельной)никому не продавали. вы обратили внимание на то, что сука с фото не рожала в обозримом прошлом, а описывается, как родившая щенков? так что вопрос именно в том - был ли мальчик. а с остальным есть смысл разбираться только если он был. после рассмотрения фотографии клейма и предъявленных документов меня почему то не удивляет, что тс рассказывает свои рассказки на форуме вместо того, чтобы выяснять ситуацию в ркф, где только и могут ответить, что было и чего не было. потому что племпакет находится там, а не на форуме. и в нем должно быть направление на вязку, подписанное заводчиком и владельцем кобеля. и отказ от прав прежнего владельца в пользу того, что указан в родословной, иначе бы ее не поменяли.

zvirka: Sesch пишет: а был ли мальчик. документы есть, значит был На метрике стоит печать РКФ-РФОС "Восток Дог Центр" - это не клуб который актировал шенков? ( у нас совсем другая щенячка)

Sesch: То что я вижу в выложенных документах: 1. В родословной Бонни Пти Бон-Бон Ля Горжет стоит новый владелец ВИННИК С. с 20.12.2011г. 2. В щенячке якобы дочери Энни стоит владелец старый 28.04.2012. Соответственно здесь небольшая не состыковка и на ней стоит печать клуба ВОСТОК ДОГ ЦЕНТР. Вот интересно узнать теперь от них как такое может быть и как мог такой помет пройти через РКФ?

анимамеа: Sesch пишет: Вот интересно узнать теперь от них как такое может быть и как мог такой помет пройти через РКФ? никак. и ни из чего не следует, что проходил.

Sesch: теперь о главном Секция Французский бульдог КЛУБА "ТРЕЙЛ"/Section French Bulldog TRAIL CLUB И Бормотова Светлана.во всей этой афере века)) прямого участия не принимали! ранние доводы и заявления о том что со мной по телефону общалась, и предлогала другие липовые документы, Бормотова Светлана! не точны и это была дезинформация! На основании того что, Бормотова Светлана была когда то хозяйкой кабеля-TSIGANSKII BARON. и звонил я в клуб "ТРЕЙЛ" но перезвонившая мне дама являлась на тот момент не та о ком я здесь распылялся! Сегодня я общался Бормотова Светлана! и на 100 процентов уверен что это была не она! И ее имя я полоскал не заслуженно! За что искренни ПРОШУ ПРОШЕНИЯ!!! По факту ..номер телефона, с кем я общался и та кто предлагала липовые документы Принадлежит «Заводчик САЗОНОВА Л. И.» (хозяйка TSIGANSKII BARON ) Надеюсь что она не станет утверждать, что 16 07 2012 телефон был у Барона и она к этому разговору! отношения не имеет)) адрес с которого забирался щенок имеется, кому принадлежит уточняется... Взято от сюда http://k9-forum.ru/showthread.php?t=22208&page=23 Сам автор не может зайти на наш форум и написать, по техническим причинам.

анимамеа: Sesch пишет: Сам автор не может зайти на наш форум и написать, по техническим причинам. почему это меня не удивляет - как ответить нечего, так сразу технические причины, а как писать чепуху - так техника работает как часы?

Sesch: анимамеа Писал он в основной массе не здесь, а там. И на том форуме все ответы есть. Техническая загвоздка имеет место быть.

zvirka: Sesch пишет: ....а там. И на том форуме все ответы есть. там тоже много путаници, нигде нет полной мнформации

Sesch: по щенячке хозяйка бони Кочиева , а по документу с 11 года была Винник.С. (моя знакомая. это вкратце. реальный помет Бонни родился во владекавказе 27 08 2012 Обещали выложить реальную общепометку прошедшую через РКФ от Бонни во Владикавказе. Соответственно возникнет вопрос на каком основании клуб в Москве выдал щенячки. И здесь уже от автора зависит каким образом он будет этот вопрос с клубом решать. Еще интересно бы услышать мнение хозяйки кобеля Цыганского Барона, ведь он здесь тоже фигурирует.

zvirka: Sesch пишет: Еще интересно бы услышать мнение хозяйки кобеля Цыганского Барона, ведь он здесь тоже фигурирует. можна как то пригласить человека в обсуждение?

Sesch: zvirka пишет: можна как то пригласить человека в обсуждение? Вот ее форум, сайт и контакты. http://frenchbuldogs.forum24.ru/

анимамеа: Sesch пишет: Писал он в основной массе не здесь, а там. И на том форуме все ответы есть а на этом - нет. Sesch пишет: Техническая загвоздка имеет место быть. загвоздка - да, имеет. но не техническая. это прямо паранормальное явление - технические проблемы не позволяют принести извинения, но позволяют подробно описать, что тс куда то звонил и ему некто нечто поведал. я не поленилась, зашла в ту тему. и выяснила, чт тс не первый раз рассказывает рассказки о том, что он звонил и ему ответили. в прошлый раз он звонил в ркф и ему там ответили, что однопометников вязать запрещено.

zvirka: Sesch пишет: Вот ее форум, сайт и контакты. http://frenchbuldogs.forum24.ru/ написала, будем ждать

анимамеа: Sesch пишет: Еще интересно бы услышать мнение хозяйки кобеля Цыганского Барона, ведь он здесь тоже фигурирует. мнение о чем? что ее кобель повязал суку, владелец которой привез направление на вязку?

zvirka: анимамеа пишет: мнение о чем? сука подставная, может кобель тоже?

Sesch: zvirka пишет: написала, будем ждать Подождем, клуб Трейл сразу отписался, чтоб не было голословных обвинений и в итоге выяснилось что он не при чем. Теперь обвинения плавно перетекли в другое русло, и люди должны знать, что про них пишут, дабы иметь возможность ответить.

анимамеа: zvirka пишет: сука подставная, может кобель тоже это выясняется не прением сторон, а из племпакета. там подписи всех участников процесса. тс неоднократно предлагали выяснить все там, где это можно выяснить. но он это игнорирует.

Марианна: zvirka пишет: сука подставная, может кобель тоже? Из чего это следует? У Вас есть доказательства?

анимамеа: Sesch пишет: клуб Трейл сразу отписался, чтоб не было голословных обвинений клуб трейл, насколько я вижу, сразу отписался потому, что прозвучали голословные обвинения.

zvirka: Марианна пишет: Из чего это следует? У Вас есть доказательства? это предположение, не обвинение и не клевета

Марианна: Руководитель клуба "Восток Дог Центр" об этой теме знает (но только от нас, а не от Георгия, сам он пока дальше надписей в интернете не пошел) и планирует сегодня вечером или завтра утром написать свое видение ситуации.

Sesch: Это первый помет Бонни, который был в Москве 19.01.2011 и откуда моя сука http://frenchbuldogs.forum24.ru/?1-20-0-00000071-000-0-0-1324702281 Это фото самой Бонни

Sesch: Это фото автора Бонни взято отсюда http://k9-forum.ru/showthread.php?t=22208&page=18

анимамеа: Sesch пишет: Это первый помет Бонни, который был в Москве это фото собаки, похожей на французского бульдога со щенками, возможно, щенки ее. больше ничего по фотографии определить без специальной экспертизы нельзя. Sesch пишет: Это фото самой Бонни из чего это видно? Sesch пишет: Это фото автора Бонни собака, которую вы упорно называете "боней" сама себя сфотографировала? Sesch пишет: взято отсюда как это подтверждает ваши утверждения? и зачем вы это вообще написали, что это доказывает или опровергает?

Sesch: анимамеа пишет: это фото собаки, похожей на французского бульдога со щенками, возможно, щенки ее. больше ничего по фотографии определить без специальной экспертизы нельзя. анимамеа пишет: из чего это видно? анимамеа пишет: собака, которую вы упорно называете "боней" сама себя сфотографировала? анимамеа пишет: как это подтверждает ваши утверждения? и зачем вы это вообще написали, что это доказывает или опровергает? Это все к чему? Что вас так фраппировало? И какое отношение этот поток сознания имеет к выяснению истинных родителей щенка автора?

анимамеа: Sesch пишет: Это все к чему? Что вас так фраппировало? вот к этому: Sesch пишет: какое отношение этот поток сознания имеет к выяснению истинных родителей щенка автора? , о чем я вам и написала. зачем вы здесь опубликовали фото какой то "бони"? просто, чтобы мы посмотрели на некую собачку со щеночками( с домашней кличкой "боня") вместо того, чтобы увидеть ее клеймо, или с целью что то подтвердить или опровергнуть? что именно подтвердить или опровергнуть - повторю вопрос.

Sesch: анимамеа пишет: вместо того, чтобы увидеть ее клеймо Клеймо данной собаки с домашней кличкой Бонни, есть в этой теме, смотрите внимательно. Я выложила фото матери своей суки Бонни Пти Бон-Бон Ля Горжет которой приписывают ложный помет. Этот помет на фото реальный с подлинными документами. А к чему пафос ваших слов мне искренне не понятно. Вы какое отношение вообще имеете к данной теме? Здесь как-то затронуты ваши интересы?

анимамеа: Sesch пишет: Клеймо данной собаки с домашней кличкой Бонни, есть в этой теме, смотрите внимательно в теме есть, а на фото нет. что не позволяет соотнести то, что вы сюда запостили, и нотсиеля клейма.Sesch пишет: Этот помет на фото реальный с подлинными документами. на фото нет никаких документов и из него не видно, что собачка, названная вами"БОНЕЙ" это Sesch пишет: Бонни Пти Бон-Бон Ля Горжет сука не ваша, фото не ваши, почему ей приписывается один помет и не приписывается другой - из фото не понять. и не понять, почему мои уточняющие вопросы, которые очевидно напрашиваются, вы пытаетесь квалифицировать как пафос. Sesch пишет: А к чему пафос ваших слов мне искренне не понятно это как раз очевидно. Sesch пишет: Вы какое отношение вообще имеете к данной теме никакого, как и вы. Sesch пишет: Здесь как-то затронуты ваши интересы? естественно. я очень интересуюсь такими темами, мне для дела нужно. позвольте в свою очередь поинтересоваться - почему вы выступаете адвокатом и переводчиком тс до того, как доподлинно выяснится, был ли мальчик - т.е. было ли хоть что-либо из написанного им здесь в действительности? еще нет ответа из клуба, окуда якобы у тс пустая щенячка, еще непонятно, с чего это он взял, что собака принадлежит ему, что это ее документ о происхождении, еще нет сведений о том, существует ли вообще племпакет на этот пока мифический помет, а вы с тс подняли волну и постите фотографии непонятно кого - он фото якобы родившей суки , но без признаков родов, зато с клеймом, а вы - фото кормящей суки без клейма. по фото достоверность происхождения определить невозможно. скажу страшное - даже если вы запостите фото любого из щенков от зарегистрированного помета с изображением клейма,это ничего не даст для идентификации этого щенка как изображенного на фото. а для прояснения ситуации, о которой так запутанно поведал тс - вообще никак не пригодится. не нужно превращать тему в базарные разборки, хоть тс именно в таком ключе ее начал. для определения достоверного происхождения ни любительские фотографии, ни "мамой клянус" ничего не значат.

Марианна: Фото Бони размещено в этой теме по моей просьбе. На этой фотографии она со щенками от Белиссимо Оскара.

анимамеа: Марианна пишет: Фото Бони размещено в этой теме по моей просьбе спасибо за разъяснения. но мне так и не понятно - как оно поможет в выяснении истины в том виде, как оно размещено?

Марианна: анимамеа, сейчас эту тему видят те, кто заинтересован в серьезном разбирательстве. Нужно как можно больше именно фактической информации. анимамеа пишет: как оно поможет в выяснении истины в том виде, как оно размещено? С видом постепенно определимся.

анимамеа: Марианна пишет: С видом постепенно определимся хорошо бы. потому что по тем фото, которые уже есть в теме, ничего определить нельзя.

Марианна: Все личные разборки будут перенесены в "Разминку".

Sesch: анимамеа пишет: сука не ваша, фото не ваши, почему ей приписывается один помет и не приписывается другой - из фото не понять. и не понять, почему мои уточняющие вопросы, которые очевидно напрашиваются, вы пытаетесь квалифицировать как пафос. анимамеа пишет: позвольте в свою очередь поинтересоваться - почему вы выступаете адвокатом и переводчиком тс до того, как доподлинно выяснится, был ли мальчик - т.е. было ли хоть что-либо из написанного им здесь в действительности? Стесняюсь спросить, а это не квалифицируется как личные разборки? Т.е. получается что товарищ пишет, а я ему не отвечаю, потому что мои ответы как раз перенесли, как-то не честно по меньшей мере. Тем более что фактов адвокатсва не предоставлено. И на якобы уточняющие вопросы отвечено мной выше.

CHEZARIA: То есть принести извинения МКОО "ТРЕЙЛ" за клевету, у Георга не получается - ТЕХНИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ )) Пока писал заведомо клевету, все получалось. Ну-ну...

Георг: Секция Французский бульдог КЛУБА "ТРЕЙЛ"/Section French Bulldog TRAIL CLUB И Бормотова Светлана.во всей этой афере века)) прямого участия не принимали! ранние доводы и заявления о том что со мной по телефону общалась, и предлогала другие липовые документы, Бормотова Светлана! не точны и это была дезинформация! На основании того что, Бормотова Светлана была когда то хозяйкой кабеля-TSIGANSKII BARON. и звонил я в клуб "ТРЕЙЛ" но перезвонившая мне дама являлась на тот момент не та о ком я здесь распылялся! Сегодня я общался Бормотова Светлана! и на 100 процентов уверен что это была не она! И ее имя я полоскал не заслуженно! За что искренни ПРОШУ ПРОШЕНИЯ!!!

Георг: эти фото были сделаны мною вчера. на фото БОН-БОН ЛЯГОРЖЕТ

Георг: а это ЭННИ БЕЛЬ

анимамеа: Sesch пишет: Стесняюсь спросить, а это не квалифицируется как личные разборки это квалифицируют модераторы, а не участники, зачем вы меня об этом спрашиваете? я не разбираюсь с вашей личностью, не в обиду. и вопросы не касаются ни вашей личности, ни личности тс. они касаются собак и способов их идентификации по фотографиям, которые вы и тс предоставили в эту тему. на одних видно собак, но не видно клейм, на другой - видно клеймо, но не видно собаки. ни на одной фотографии нет таймера с датой съемки, ни одна из них не привязана к месту проживания собак во время съемки. ни на одной фотографии не видно владельцев собак. ваши подписи под фото не могут быть подтверждены тем, что на предоставленной вами фотографии изображено. предположтельно, вы располагаете другими доказательствами того, о чем пишете. хотелось бы эти доказательства видеть. причем перепосты и пересказы постов с других форумов - не доказательство. это серьезное дело и тс выдвинул серьезные обвинения. они должны быть подтверждены или опровергнуты доказательствами, подлинность которых не вызывает сомнений. пока есть одно выясненное обстоятельство - один из упомянутых клубов оформил один помет по одним документам. племпакет, следовательно, в ркф. если бы пакет был оформлен неправильно, его бы вернули. если он оформлен правильно, значит там есть подписи владельцев суки и кобеля. есть вероятность, что другой клуб тоже оформлял и отправлял другой племпакет в ркф с другими документами, где указана другая фамилия владельца.. но клуб пока этого не подтвердил и не опроверг. на коленке переписать владельца родословной в ркф невозможно. для смены владельца нужно заявление первого владельца о передаче прав. там тоже есть подпись. и т.д. и т.п. это все сравнительно легко установить и проверить. гораздо легче и информативней, чем разглядывать любительские снимки собак, предоставленные на форум не их владельцами. я так думаю. возможно, я ошибаюсь, хотя и не вижу, где.

Георг: По факту ..номер телефона, с кем я общался и та кто предлагала липовые документы Принадлежит «Заводчик САЗОНОВА Л. И.» (хозяйка TSIGANSKII BARON ) Надеюсь что она не станет утверждать, что 16 07 2012 телефон был у Барона и она к этому разговору! отношения не имеет)) адрес с которого забирался щенок имеется, кому принадлежит уточняется... в понедельник все отпровляю в две инстанции, ркф и мвд(по факту мош) заявление от хозяйки Бонни, о том что она у нее проживает с 11 года, и в разгульном повидении по МАСКВА! участие не принимала , у меня на руках. адрес где покупали и телефон есть.

Георг: анимамеа пишет: я могу вам прямо сейчас сфотать ЭНИИ и положить рядом родословную и метрику! что бы вы не сказали что это тоже под делал укажите любую вещь которую хотите что бы попала в кадр! любой каприз! хотя вас и это врятли успокоит. тогды ой ждите заявления,разберательство и результат! сообщу фото для вашего успокоения в силе! что еще хотите что бы по пало в кадр?

анимамеа: Георг пишет: адрес с которого забирался щенок имеется, кому принадлежит уточняется... уточните, пожалуйста - у вас есть подтверждение того, что вы владелец того щенка, который "забирался", или вы пишете от имени и по поручению владельца. спрашиваю потому, что у 1,5годовалого "щенка" не только нет родословной, но и в щенячке, предоставленной вами, владелец не указан. если владелец неизвестен, то разъясните хотя бы, по каким признакам можно определить, что это щенок от той самой щенячки (или щенячка от того самого щенка)? это важно, т.к. не очень понятно, в качестве кого вы будете писать заявления в ркф и мвд, не говоря уж о том, как вы собираетесь подтвердить, что собака, о которой вы все время рассказываете, и собака, о которой идет речь в щенячке, где не указан владелец - одна и та же.

анимамеа: Георг пишет: я могу вам прямо сейчас сфотать ЭНИИ и положить рядом родословную и метрику! что бы вы не сказали что это тоже под делал укажите любую вещь которую хотите что бы попала в кадр! любой каприз! мне - не надо. я не ркф и не милиция, не эксперт по клеймам и фотошопу. это вам нужно, если вы хотите, чтобы фото считались подлинными. для начала вам нужно прибыть на место, которое легко идентифицировать. лучше всего - в клуб собаководства системы ркф. должно быть видно место и время съемки, клеймо, владелец, который получил щенка и щенячку от продавца, подтверждающую передачу ему прав владения щенком. (вы, насколько я понимаю, не владелец, а содержатель), свидетели - работники клуба. собака должна быть видна не с одного ракурса, а так, чтобы все особенности ее окраса были видны на фото. еще хорошо бы приложить фотографии, по которым видно, что эта собака не со вчерашнего дня живет у вас, а со щенячества. то же и с собакой, которая здесь названа "боней".

Георг: вы не прокурор что бы я вам на эти вопросы отвечал! ))) первое, щенка забирал посредник(подруга) и переправила в республику, именно по этому "тетя" не вписала хозяина. Но это сути не меняет, и факта подлога документов под помет, тоже! я могу и сейчас вписать но не вижу необходимости. второе,ветеринар который делал прививки , и вветеринарный паспорт, в 4месяца балела, лечил еще один врачь! кинолог клуба! соседий позвать? и у Эньки есть клеймо! я понимаю вам этого все равно мало, давайте я сделаю днк экспертизу в ростове , только скажите на кого так как родителей как раз пытаюсь установить)) а есть же где то еще братья и сестры Энни! найдите их и проведем экспертизу!

Георг: анимамеа пишет: вы бредите! вам лично я не чего не докажу!!! даже если сейчас сто фото и видео выложу! Считайте что я тот! за кого вы меня принимаете! И тем более вы сами сказали "этим должны заниматься соответс.. органы ! вот пусть и займутся!

Георг: эта собака живет у меня! а не у вас! и это главное!! и я буду решать все вытекающие последствия!!! и где надо там и покажу все фото с маленького возраста с того момента как она приехали! и видео прогулки с ЩЕНКОМ тоже имеются!

анимамеа: Георг пишет: вы не прокурор что бы я вам на эти вопросы отвечал я вам никаких вопросов не задавала, а отвечала на ваши вопросы и предложение предъявить фотографии .Георг пишет: "тетя" не вписала хозяина. Но это сути не меняет еще как меняет. причем не только "тетя" не вписала, но и "хозяин" не вписал. и это ваше заявление расходится с тем, что вы писали ранее - о том, что щенок передан владелицей вам потому, что владелице тяжело было за ним убирать. Георг пишет: факта подлога документов под помет, тоже! я пока никаких фактов не вижу, а только читаю ваши путанные рассказки. подлог обнаружится, если будут выявлены два племпакета. и тогда придется выяснять, какой из двух пометов подложный. пока известно о существовании только одного пакета. Георг пишет: второе,ветеринар который делал прививки , и вветеринарный паспорт, в 4месяца балела, лечил еще один врачь в ветеринарном паспорте к тому моменту было клеймо? на собаке к тому моменту было клеймо? они совпадают? ветеринар это подтвердит? кем выдан ветпаспорт, кто в нем указан заводчиком. какое имя собаки там записано - то, что в щенячке? фотография вклеена? на всякий случай - если ничего этого нет, не пытайтесь вклеить и дописать. есть генетическая экспертиза. она надежней ветпаспорта, а подделывать доказательства нельзя. Георг пишет: я понимаю вам этого все равно мало не мне, а вам мало. это не я писала на форум о беспределе и бесконтрольности заводчиков в ркф. вам и доказывать это обвинение. в том числе и здесь - никто вас за язык не тянул, вы написали сабж по собственной инициативе.Георг пишет: а есть же где то еще братья и сестры Энни с чего вы взяли? Георг пишет: найдите их и проведем экспертизу зачем мне их искать и где? если щенячка поддельная, она может существовать в единственном экземпляре. если однопометники и их владельцы существуют не только в ваших фантазиях, то их владельцы вполне могут поддержать ваше обвинение. но могут и не поддержать. но это не важно. для экспертизы достаточно родителей.

анимамеа: Георг пишет: вы бредите! вам лично я не чего не докажу вы никому не докажете, если будете удостоверять подлинность своих утверждений только восклицательными знаками. Георг пишет: Считайте что я тот! за кого вы меня принимаете я вас ни за кого не принимаю. меня не вы интересуете, а собаки и их происхождение. Георг пишет: вы сами сказали "этим должны заниматься соответс.. органы было бы очень неплохо, если бы занялись. но они вас о том же спросят, так что подготовьте не только восклицательные знаки.

Георг: анинамеа спицально для вас в два часа ночи сижу с Энни!

Георг: анимамеа пишет: я вас услышал!!!!! я знаю наверное по более чем вы- в этой ситуации. Распинаться перед вами не желаю. Что мне надо для того чтобы доказать, что собака принадлежит мне лично! это я оставлю не для вас! В ваших советах,а также в вашем лично доверии, не нуждаюсь! По повод кому, где и что, мне надо будет доказать, а также с кого спросить я знаю. О дальнейших действиях отпишу в свое время.

анимамеа: Георг пишет: анинамеа спицально для вас в два часа ночи сижу с Энни! вы в костюме человека-невидимки сидите? вас на снимке не видно. из чего видно, что на снимке "эми", вы же писали, что у нее есть клубное клеймо. если вы для меня это делаете - повторюсь - не нужно. на снимках ничего не указывает на то, о чем вы пишете, а меня именно идентификация интересует. Георг пишет: я знаю наверное по более чем вы- в этой ситуации я писала, о чем я знаю. это действительно не много. но вы пишете о своих догадках, а не о знаниях. часть ваших догадок уже оказалась несостоятельной, кстати. Георг пишет: Распинаться перед вами не желаю вас об этом никто не просил. вас просили не распинаться, а излагать доказательства. Георг пишет: Что мне надо для того чтобы доказать, что собака принадлежит мне лично документы на право владения этой собакой. причем если это просто собака, то одни документы, а если собака определенного происхождения - другие. а именно документ о происхождении, в котором в качестве владельца вписаны вы. Георг пишет: В ваших советах,а также в вашем лично доверии, не нуждаюсь я вам ничего не советую, если вы не заметили. вы пришли сюда сами и рассказали рассказку, которую не хотите или не можете подтвердить. вот на это я вам указываю, да. Георг пишет: где и что, мне надо будет доказать, а также с кого спросить я знаю думаю, что не знаете, но это не мое дело, а ваше. Георг пишет: О дальнейших действиях отпишу в свое время буду вам очень признательна.

Георг:

Георг: Что мне надо для того чтобы доказать, что собака принадлежит мне лично! это я оставлю не для вас! это был не вопрос вот ответьте вы мне! допустим если я буду в кадре? это вам о чем не будь скажет? По моему нет! по поводу Энки клема! вы видели ее живот? на фото видна в каком она положение, клеймо у Энни (как у лица кавказской национальности на половину покрыто шерстью) И ради того чтобы удовлетворить ваше не здоровое любопытство! я сейчас не буду мучить девочку и брить ей живот. И еще если вам это как то поможет сбавить обороты и беспокойства моей личности и собаке на фот, лично для вас пускай эта тема несет другое направления, без участия Энки," у меня на руках просто доки не имеющие места быть(шенячка с москвы. а сукаво владике ) вот и давайте думать какая фея принимала в этом участие! корень в этом !!!! это лично для вас

Георг: а подделывать доказательства нельзя. я в курсе вот этого и придерживайтесь в теме, именно это и пытаюсь выяснить, кто подделал документы по Энкинаму помету! а то что по помету Энни прошли документы (суки) не имеющие на момент регистрации помета. силы! это не видите только ВЫ

VDC: Здравствуйте, уважаемые участники форума! Меня зовут Наталья Владимировна Феофанова, я - Председатель клуба "Восток Дог-Центр" Наш клуб дважды актировал пометы от собаки породы французский бульдог по кличке БОННИ ПТИ БОН-БОН ЛЯ ГОРЖЕТТ, РКФ 2499094, владелец Кочиева Н. Помет 1, д.р. 19.01.2011, отец - ЧР Белиссимо Оскар, владелец: Сазонова Л. В помете рождены 5 щенков, 2 кобеля и 3 суки. Общепометная карта сдана в РКФ 30.05.2011, замечаний со стороны РКФ не было. Помет 2, д.р. 28.04.2012, отец - ЧР Цыганский Барон, владелец: Сазонова Л. В помете рождены 5 щенков, 1 кобель и 4 суки. Общепометная карта сдана в РКФ 10.07.2012, замечаний со стороны РКФ не было. До вчерашнего дня вопросов от владельцев щенков не было. У меня есть вопросы к Георгию. 1. Почему, имея на руках щенячью карту, где дважды (?) написано название клуба и дважды(?) номер нашего телефона, Вы не воспользовались этой информацией и обращались к людям и клубам, не имеющим отношения к этому документу? 2. Кто Вам обещал щенячьи карты от погибших щенков? Вы можете подтвердить эту информацию? К нам в клуб Вы не звонили, это несложно проверить. 3. К сожалению, с хозяевами Бонни (бывшими) сейчас связаться и узнать подробности передачи собаки не получается. Возможно, это удастся сделать через нынешнюю хозяйку Бонни, с которой Вы регулярно общаетесь? Мы готовы к конструктивному разговору и детальному разбирательству. С уважением, Н.В. Феофанова.

Георг: очень приятно. отвечу не на словах а распечаткой ,хорошо

Sesch: Георг Я предлагаю направить свои действия на установление родителей Энни, т.к. в щенячке указанно что ее родителями являются Цыганский Барон и Бонни Пти Бон-Бон, то вот с ними и нужно провести ген.экспертизу. Если хозяева указанных собак предоставят их для данной процедуры, то пока и собирать никаких бумаг не нужно все будет понятно по результатам, а вот если одна из сторон откажется, то тогда заявление в РКФ на установление родства этих собак. Во-втором случае скорее всего все это затянется Искать бывших владельцев не вижу смысла ибо слова ни ваши ни их ни чьи бы то ни было доказательством не являются. Добейтесь подтверждение родства купленного щенка с указанными в щенячке родителями. Удачи.

Георг:

Марианна: Георг, пожалуйста, уберите фотографии паспорта, для форума достаточно остальных документов.

Георг: Марианна пишет: все убрал.

Марианна: Спасибо.

анимамеа: Георг пишет: вот ответьте вы мне! допустим если я буду в кадре? это вам о чем не будь скажет я вам писала, что и кто должны быть в кадре, чтобы вы могли претендовать на генетическую экспертизу. сейчас вы, без обид, имеете на руках чью то собаку, не вашу, если собака претендует на достоверное происхождение. потому что она попала к вам через вторые руки, заводчик вам ее не продавал, владелец перередал, возможно, но не передал права владения этой собакой как породной, определенного происхождения. вы писали, что в ркф все бесконтрольно, но это не так. собака с родословной не может быть передана во владение без смены владельца по заявлению прежнего ее владельца. подпись заводчика на щенячке есть, значит первая передача прав состоялась. но не вам, как вы сами писали. ведь эта собака попала к вам случайно и заводчик об этом ничего не знает - она была продана другому лицу. и вы не знаете заводчика, т.к. искали его очень окольными путями и перепутали все - и клуб, и заводчика. получается, кроме собаки, похожей на френча, с клеймом, возможно похожим на то, что в щенячке, у вас ничего нет. вы от своего имени не можете ничего требовать. т.к. права содержать собаку у вас никто не отбирает. а права на получение родословной у вас пока нет. и в случае того, что ваши обвинения верны, вам придется обвинить того, кто вам эти права передаст. а вы ведь не этого хотите, если я вас правильно поняла. поэтому первый владелец собаки должен заявить на нее права официально - сдать щенячку на оформление (если в ркф это можно делать без ограничения по времени получения щенячки). если родословную оформлять долго, владелец собаки может дать вам доверенность на действия от своего имени, касающиеся этой собаки - как содержателю собаки. а больше никак. т.е. вы не можете выдвигать претензий без поручения того, кому была передана во владение эта собака. и именно поэтому я пытаюсь вам объяснить, что нужно не постить неопознаваемые фото, а действовать правильно и законным путем.

koldynya: анимамеа пишет: т.е. вы не можете выдвигать претензий без поручения того, кому была передана во владение эта собака. Может. Надо просто вписать свои данные в щенячку и обменять ее на родословную. (Если, конечно, человек хочет быть владельцем собаки.) Данные, кому продан щенок заводчиком, нигде официально не регистрируются.

анимамеа: koldynya пишет: Может. Надо просто вписать свои данные в щенячку и обменять ее на родословную лучше не надо. это не единичный случай к сожалению, когда "просто" выливается в большие проблемы. такое разбиралось и у нас на форуме недавно. официальный ответ юриста из приемной президента не дает оснований для такого толкования "кто угодно заполняй". хотя щенячка на первый взгляд имеет вид чека на предъявителя. однако по ней получают не деньги, а удостоверяют происхождение. заводчик своей подписью удостоверяет передачу прав на собаку своего разведения с этой щенячкой не вообше всем и каждому, а определенному лицу. если собака не была возвращена заводчику и передана без заполнения прежним владельцем данных, то ответственность за возможную подмену собаки никто не понесет. т.к. заводчик продал со своей щенячкой не эту собаку, а подменили ее при передаче, но щенячку на себя подменивший не заполнил, а покупатель не потребовал. и претензии в случае чего покупателю придется предъявлять не заводчику, который ему ничего не передавал во владение, а тому, у кого он взял собаку из вторых рук. понятно, что такое (вписывание второго покупателя вместо первого и сдача щенячки на обмен) иногда делается, если заводчик не возражает или не знает. но вот в таких случаях, когда дело может дойти до суда и до генетической экспертизы, передача прав должна быть осуществлена очень прозрачно. потому что из рассказа заявителя, который повторен не однажды, совершенно точно видно, что об истории приобретения этой собаки он знает только с чужих слов. и на самом деле ни из чего не следует, что за собакой куда-либо ездили, и что прилагаемая к ней пустая щенячка - ее. т.е. любой адвокат громко посмеется - заводчик, указанный в щенячке, истца не опознает (и не может опознать - он ему никаких прав не передавал и щенка не отдавал), истец заводчика - тоже в глаза не видел, ему первый владелец что то рассказал (а ну как выдумал, чтобы цену набить или сбыть с рук побыстрее, а то все ковры в доме попорчены, а сам купил собаку на ближайшей птичке, а щенячку - на авито), собаку заводчик не опознает - и как ее опознать через полтора года, да еще и беременную. клеймо нарисовать можно в любом салоне, щенячками от погибших собак и поддельными торгуют, к сожалению. и досвидос, дело закрыто, если его вообще по неопытности примут в производство: "истец, у вас богатая фантазия, вам бы детективы писать". в итоге без признания того, что собака определенного происхождения продана другому человеку, никто не сможет доказать, что у истца содержится не просто похожая на француза собака, а именно та, от которой щенячка. и не увидит необходимости, если не захочет видеть, в генетической экспертизе и вообще в расследовании этой истории. поэтому нужно вписывать достоверные данные в щенячку, а это данные первого владельца. тогда можно делать опознания и тогда от его имени (если он не передает официально права на владение собакой, а это тоже делается по официальному заявлению)можно требовать генетической экспертизы собак, указанных в щенячке в качестве родителей, разбираться, кто эту щенячку выписал и т.п. я историю с перепродажей собаки по пустой щенячке знаю с другой стороны. там как раз заводчик грозился анулировать родословную, если новый владелец собаки попытается ее получить на свое имя по щенячке, которая выдана была другому лицу. так что тут лучше все сделать так, чтобы последовательность событий была документально зафиксирована. хотя бы для того, чтобы можно было взять показания об истории приобретения щенка не с чужих слов.

koldynya: анимамеа пишет: по ней получают не деньги, а удостоверяют происхождение. Именно. Происхождение. А не владельца. анимамеа пишет: но вот в таких случаях, когда дело может дойти до суда и до генетической экспертизы, передача прав должна быть осуществлена очень прозрачно. Если дело дойдет до суда, то будут приниматься во внимание еще и свидетельские показания. А в данном случае человек, покупавший собаку лично, имеет возможность дать показания. Он находится в прямом доступе и может подтвердить передачу собаки. Это не с чужих слов. Это прямой свидетель. Это раз. Во-вторых, в нашей стране собака идентифицируется по клейму, а не по владельцу. Владельца собака может сменить не раз и не два. Поэтому будет сверяться клеймо в документах и на животном. И то, что клеймо написано не на той собаке, надо тоже доказать. Словам в суде не поверят. Поверят написанному. И подать иск в суд имеет право не только первый владелец. Который, к моменту обнаружения подлога, может быть вообще вне доступа. Тем более, что в данном случае имеется еще и владелец суки, которая якобы является матерью щенка и вязки якобы которой через "Восторг-Дог-центр" немного выше нам подтвердил представитель этого клуба. анимамеа пишет: претензии в случае чего покупателю придется предъявлять не заводчику, который ему ничего не передавал во владение, Претензии в данном случае будут к организации, оформившей документы. анимамеа пишет: на самом деле ни из чего не следует, что за собакой куда-либо ездили, и что прилагаемая к ней пустая щенячка - ее. Щенячка не пустая. В ней заполнено все, что необходимо, что бы подтвердить именно происхождение. анимамеа пишет: я историю с перепродажей собаки по пустой щенячке знаю с другой стороны. там как раз заводчик грозился анулировать родословную, если новый владелец собаки попытается ее получить по щенячке, которая выдана была другому лицу. В этом случае генетический тест запросто докажет, та ли это собака, которая продавалась или нет. и опять- таки не важно кому выдавалась щенячка.

Георг: анимамеа пишет: вот честно даже не стал до читывать) вам не лень было все это писать? в первую очередь !! заводчик ответит в Ркф за то что подложил под Бонни доки, помет! ответить придется и клубу который это пропустил! - хотя они возможно не причем, и просто доверились тому что не первый раз активируют пометы заводчика, потеряет родословные весь помет Энни, чему я думою тоже не все хозяива обрадуются, и мне еще очередь надо будет занять, при подачи заявления на заводчика . в целом картина и без меня принесет много проблем заводчику! от заявления Винник.С . А надо было просто честно делать свое дело. а вы сейчас мне пытаетесь разъяснить на что я имею право. я уж как не будь разберусь

koldynya: Георг пишет: хотя они возможно не причем, и просто доверились тому что не первый раз активируют пометы заводчика, Очень даже при чем. Актировка помета, так же ,как и вязка, это процедура, имеющая свой протокол. И официальные лица не должны просто так никому доверяться, поскольку именно они выдают ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы и именно они отвечают за их достоверность.

Sesch: Георг пишет: ответить придется и клубу который это пропустил! Из положения РКФ . Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей. Инструктор клуба или владелец питомника обязаны: - идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной); - обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма;

Георг: даа я далек был от этого

анимамеа: koldynya пишет: А не владельца я именно это и имела в виду. koldynya пишет: А в данном случае человек, покупавший собаку лично, имеет возможность дать показания. конечно. если захочет. а может не захотеть. и тогда нынешнему владельцу будет непросто объяснить всою историю. которую, если вы помните, он первоначально запостил не для выяснения обстоятельств, а для пошутить и посмеяться. koldynya пишет: Он находится в прямом доступе и может подтвердить передачу собаки чем - словами вроде "мамой клянус" вместо того, чтобы как положено написать свои дпнные в щенячку? если владелец в прямом доступе и не предъявляет претензий, а содержатель, который знает о приобретении собаки только с чужих слов, предъявляет - это странно выглядит в любом случае. koldynya пишет: Это не с чужих слов. Это прямой свидетель владелец - свидетель никого ни в чем не обвиняет. и его слов никто еще не слышал. и он не владелец, пока не заполнит щенячку. пока у содержателя "эми" или как там ее зовут есть документ о происхождении некой собаки, которая никому не только не принадлежит, но и не принадлежала никому, кроме заводчика. и все. koldynya пишет: Во-вторых, в нашей стране собака идентифицируется по клейму, а не по владельцу но для этого в спорных случаях нужен специалист по клеймам. а то ведь можно на 10 собак поставить одно и то же клеймо. а спорный случай тут очень вероятен. если обвинения истца справедливы, обвиняемые будут заинтересованы не допустить рассмотрения дела вообще. а истец, запостивший стопицот фоточек "эми" как раз клейма и не показал под надуманным предлогом. т.е. клеймо, которое он возможно предъявит для опознания, возможно пока не нанесено или нанесено, но по нему видно, что нанесено недавно. и любой адвокат этим воспользуется. koldynya пишет: Владельца собака может сменить не раз и не два и не три. но каждая смена по правилам должна сопровождаться заявлением прежнего владельца. в ркф это тоже так, если я ничего не путаю. если бы истец не рассказал публично о том, что собака попала к нему случайно и не от заводчика, то и то могли бы быть сложности. а так - по секрету всему свету. koldynya пишет: И подать иск в суд имеет право не только первый владелец. Который, к моменту обнаружения подлога, может быть вообще вне доступа. первый владелец, передавая собаку второму, удостоверяет своим заявлением, что передает именно ту собаку, которую взял у заводчика. если не удостоверил - не обессудьте, уважаемый истец. мы не знаем, откуда у вас щенячка, может вы ее на базаре купили. владелица обозначенной в щенячке мамы конечно может и даже, как мне кажется - должна обратиться в суд и ркф. для выяснения того, откуда такие удивительные документы взялись. и она объяснит, откуда взялась претензия у нее. но привязать к собаке истца эту щенячку будет сложно. потому что она, вполне вероятно, другого происхождения. и генетическая экспертиза это подтвердит. но на свете полно собак другого происхождения, которые не были проданы истцу заводчиком. вот что может случиться, если тот, кто купил собаку, не напишет в щенячку свои данные и окажется вне досягаемости. koldynya пишет: Претензии в данном случае будут к организации, оформившей документы они и есть к организации, насколько я поняла. и к ркф в целом. koldynya пишет: Щенячка не пустая. В ней заполнено все, что необходимо, что бы подтвердить именно происхождение если речь идет только о выяснении происхождения щенячки - вы абсолютно правы. в смысле - без привязки к собаке истца. koldynya пишет: В этом случае генетический тест запросто докажет, та ли это собака, которая продавалась или нет. и опять- таки не важно кому выдавалась щенячка. важно, если продавалась заводчиком одна собака, а перепродавалась другим человеком - другая с ее щенячкой. и еще многое важно. вот прямо сейчас на форуме заводчиков ксу есть трогательная история о том, как собачка сначала померла в щенячестве, а теперь рожает щенков и выставляется. вот заводчик претензию предъявил, требует проверки питомника, где такие чудеса происходят.

анимамеа: Георг пишет: я уж как не будь разберусь да вы уже разобрались. и всем об этом рассказали. и половину претензий пришлось забрать назад. я вам стремлюсь помочь, если вы не поняли. выполните простые и необременительные формальности с документами. это очень упростит дело. без этого тоже разберутся. но зачем усложнять?

Георг: спасибо я вас услышел

анимамеа: Георг не за что. мне очень хочется, чтобы в этой истории разобрались. и чтобы разбирательство не тянулось годами.

koldynya: анимамеа пишет: конечно. если захочет. а может не захотеть. Насколько я понимаю, пока свидетель готов это сделать. анимамеа пишет: чем - словами вроде "мамой клянус" Именно словами. Несколько другими, конечно. И суд словам свидетеля, отвечающего в суде и под присягой, верит. Это нормальная судебная практика. Если свидетель лжет и это можно доказать, то его за это привлекают к ответственности. Именно за лжесвидельствование. За это можно и срок получить. анимамеа пишет: но для этого в спорных случаях нужен специалист по клеймам. а то ведь можно на 10 собак поставить одно и то же клеймо. Это какой специалист? Их где-то готовят? А поставить при желании такое клеймо можно и сотне собак. И сам владелец может это сделать, захотев подставить "левого" щенка под щенячку умершего или потерявшегося. Вот такая у нас несовершенная система идентификации. Чип в этом отношении , безусловно, более надежен. Но генетическая экспертиза покажет, что ни одна из этой сотни не является щенком от заявленной пары. Вот если бы обратная сторона привела хоть одного щенка, который доказано происходил от этой пары, то тогда можно было бы говорить о том, что под имевший место помет подставляют другую собаку. И происходило бы разбирательство кто именно подставляет- продавец или покупатель. Но ведь суть дела в том, что были фальсифицированы документы на весь помет. А второй свидетель уже письменно подтвердил, что в эти сроки эта сука не вязалась. Именно это сочетание свидельств и подтверждает факт мошенничества со стороны продавца. И в данном случае не важно кем приобреталась и кому на данный момент принадлежит собака. Но, в принципе, это все сейчас достаточно теоретические выкладки, поскольку, действительно, никто в данной ситуации не мешает вписать в щенячку данные приобретателя, взять с него подписанный отказ от собаки и оформлять родословную уже на нового владельца. Потому что владелец несомненно должен быть, если есть желание разобраться в ситуации. Хотя я, честно говоря, не уверена, что в РКФ как-то фиксируется смена владельца. Раньше это вписывалось прямо в родословную. Сейчас новый владелец получает документ на свое имя, без упоминания там прежнего. P.S. Кстати, мне сейчас пришло в голову. Поскольку официально нигде и никак не фиксируются данные человека, приобретающего щенка непосредственно у заводчика, то мало что может недобросовестному продавцу помешать сказать, что он и этого человека никогда не видел. Разве что покупка совершалась при свидетелях.

Sesch: koldynya пишет: Поскольку официально нигде и никак не фиксируются данные человека, приобретающего щенка непосредственно у заводчика, то мало что может недобросовестному продавцу помешать сказать, что он и этого человека никогда не видел. Так то да, но есть распечатка телефонных звонков и там фигурируют в любом случае телефонные номера и от этого уже не отвертишься, это является косвенным доказательством того что контакт все же был. Затем допустим от куда мог знать покупатель например ее обстановку в квартире, ее адрес и как она выглядит если там никогда не был? Поэтому уверенна что если дело не ограничится только разбирательствами в РКФ о фальсификации и пойдет дальше в суд, то при продуманном подходе успех обеспечен. Но это мы далеко зашли, перво наперво необходимо понять как появились эти левые щенячки и на каком основании клуб указанный на печати их пропустил, потом когда все там разберуться и найдут крайнего и с этим крайним и судиться

koldynya: Sesch пишет: перво наперво необходимо понять как появились эти левые щенячки и на каком основании клуб указанный на печати их пропустил, Именно клуб их выписал, как и общепометку. Поскольку в данном случае у заводчика нет ни питомника, ни заводской приставки, то все оформляется через клуб. Sesch пишет: Но это мы далеко зашли, А все любовь к детективам.

Sesch: koldynya пишет: Именно клуб их выписал, как и общепометку. Дык мы видим, что клуб их выписал, но на каком основании??? Они суку по клейму сверяли? Всю процедуру провели? Мы ведь на данный момент слышали только сторону Георгия, клуб тему читает, но ответов не дает, ситуацию не комментирует, поэтому вопросы остаются и мы очевидно ответы на них и не узнаем пока РКФ решение не вынесет и автор нам его не расскажет. Допустим им дали копию старой родословной и копию паспорта старого заводчика (гипотетически) но ведь сука-то одна и ее надо было идентифицировать. Если им опять же гипотетически предоставили суку (пойманную в соседнем дворе и клейменую задним числом) то хотелось бы знать кто тот злодей что это провернул? Опять же клуб пишет что они не могут найти человека указанного в родословной то бишь старого хозяина то бишь ТОГО ЧЕЛОВЕКА У КОТОРОГО ОНИ ДОЛЖНЫ БЫЛИ АКТИРОВАТЬ ПОМЕТ т.к. он заводчик. Это так на минуточку. У кого и где в таком случае и на каком основании клуб актировал помет, вопрос открытый.

Абсурд: Похоже повторяется история ЗМ и Бушер Плюс, щенки от одних родителей, документы от других. Система, однако. Только тесты ДНК поставят всё на свои места.

koldynya: Sesch пишет: Так то да, но есть распечатка телефонных звонков и там фигурируют в любом случае телефонные номера Да, это доказательство, хотя и косвенное. Sesch пишет: Допустим им дали копию старой родословной и копию паспорта старого заводчика (гипотетически) но ведь сука-то одна и ее надо было идентифицировать. Sesch пишет: У кого и где в таком случае и на каком основании клуб актировал помет, вопрос открытый. Копия паспорта владельца не нужна, только копия родословной. А вот суку могли и не показать. Щенков привезли в клуб на актировку, а суку- нет. Отговориться можно разными причинами. И работники клуба прошляпили, поверили. Не должны были, конечно, но... Это если не говорить о прямом сговоре между заводчиком и работниками клуба. Но это все предположения. Разъяснить конкретно все могут только работники клуба. Если захотят. А нам могут и не захотеть. А вот племенной комиссии РКФ будут обязаны. Так что теперь дело за заявлением в эту инстанцию.

Sesch: koldynya пишет: А вот суку могли и не показать. Минуточку, что значит суку не привезли если есть положение в котором все четко прописано, выше я выкладывала его. Отговориться не получится, есть положение и оно должно соблюдаться. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. Я не поверю чтоб человек привез суку на вязку, а потом к нему приезжали на актировку и никто не знает где его искать. А они пишут что не знают. А вот как этот самый человек указанный как старый хозяин и заводчик этого помета отнесется ко всей этой истории большой вопрос. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение. Кто подписал этот акт? Не человек же невидимка, правда?

Sesch: koldynya пишет: Копия паспорта владельца не нужна Из положения РКФ о племенной работе Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки».

Sesch: koldynya пишет: о прямом сговоре между заводчиком А кто тут заводчик? Человек продавший собаку другому человеку и очевидно не имеющим к этому делу вообще никакого отношения? Заводчика то и нет в том то и дело. Есть заявления настоящего владельца суки о том что она не покидала пределы Осетии после покупки. Потом в документах сказано что отец помета Цыганский Барон, принадлежащий Сазоновой, так? Сазонова данную суку вязала Оскаром от которого моя Дося, соответственно она эту суку знает и не могла ее перепутать с кем-то. Так? Еще такой момент, я просто не в курсе. Сдается ли в РКФ старая родословная при смене хозяина? Если сдается, то у кого могла быть копия старой родословной суки по которой оформили помет?

terracota: мало что может недобросовестному продавцу помешать сказать, что он и этого человека никогда не видел. Разве что покупка совершалась при свидетелях. Или заключался ДКП

Sesch: terracota пишет: Или заключался ДКП В данном случае как я понимаю ДКП не было, поэтому все сложнее. Ведь нет обязаловки к его заключению? А значит это остается на усмотрение заводчика либо по требованию покупателя.

koldynya: Sesch пишет: что значит суку не привезли если есть положение в котором все четко прописано, выше я выкладывала его. А что, у нас ( и не только) живут только по- написанному? Если бы так было, то подобные ситуации были бы невозможны. Sesch пишет: потом к нему приезжали на актировку и никто не знает где его искать. Могли к нему и не приезжать. Могли привезти на актировку в клуб. И таки- да, после этого прошло много времени и человек мог переехать куда угодно и не сообщать об этом в клуб. Не обязан. Sesch пишет: Кто подписал этот акт? Не человек же невидимка, правда? О каком акте идет речь? О последнем? Так он сам фиктивный и подписать его за заводчика мог кто угодно. Вы же не думаете, что в РКФ знают подписи заводчиков всей России? Sesch пишет: Владельцы собак обязаны заверить свои подписи на акте вязке у нотариуса или в кинологическом клубе системы РКФ, либо к акту вязки приложить копии страниц паспорта, содержащие данные о фамилии, имени, отчестве и месте регистрации владельца, на которых ставят отметку «Для оформления акта вязки». Вот, честно. Поставили в тупик. НИКОГДА ничего не заверяла у нотариуса. Копию паспорта да, прилагали. К направлению на вязку. Было такое нововведение. Но, думаю, и это можно обойти, как и многое другое. Иначе, повторюсь, таких случаев бы не было. Sesch пишет: А кто тут заводчик? Но собак же кто-то повязал, щенков вырастил и продал. Sesch пишет: Сазонова данную суку вязала Оскаром от которого моя Дося, соответственно она эту суку знает и не могла ее перепутать с кем-то. Естесственно. Ну, это, конечно, если папа там тот, кто заявлен в родословной. Что не есть факт. Так что, в данном случае, генетическая экспертиза- наше ффсё. Sesch пишет: Сдается ли в РКФ старая родословная при смене хозяина? Да, сдается. Копия может быть много у кого. Как минимум, в организации, оформлявшей предыдущий помет, у владельца кобеля.

Sesch: koldynya пишет: А что, у нас ( и не только) живут только по- написанному? Жить у нас могут как угодно, но есть положение и за его нарушение и должны ответить. С этим же спорить никто не станет? koldynya пишет: Могли привезти на актировку в клуб. Читайте положение, там написано что в присутствии матери щенков и заводчика. koldynya пишет: Копию паспорта да, прилагали. koldynya пишет: Но собак же кто-то повязал, щенков вырастил и продал. Вот то то и оно Что копия паспорта должна быть и именно этот человек должен выступать в качестве заводчика, а он этот человек чью копию кто-то приложил сдается мне не в курсе что без него его женили koldynya пишет: Как минимум, в организации, оформлявшей предыдущий помет, у владельца кобеля Ес оф кос! И еще у нового владельца, который утверждает что сука пределы республики не покидала, заявление о чем было выложено. Собственно только новый владелец суки и новый хозяин щенка здесь доказывают свою правоту, ни владелец кобеля, ни клуб здесь писать не считают для себя нужным В общем ждем решения РКФ Мы выводы сделали, автор надеюсь тоже почерпнул в наших диспутах что-нибудь полезное (что зря распинаемся ) дальше капать уже не куда. Уперлись в конечную точку.

koldynya: Sesch пишет: Жить у нас могут как угодно, но есть положение и за его нарушение и должны ответить. Так, естесственно. Кто же с этим спорит. Это просто констатация факта. Sesch пишет: Читайте положение, там написано что в присутствии матери щенков и заводчика. Да, у нас в клуб привозят и мать, и щенков. Но, опять- таки, способы это обойти есть. Тем более, если и вязали то не ту суку. Sesch пишет: Что копия паспорта должна быть и именно этот человек должен выступать в качестве заводчика, а он этот человек чью копию кто-то приложил сдается мне не в курсе что без него его женил На мой взгляд, это очевидно. Sesch пишет: И еще у нового владельца, который утверждает что сука пределы республики не покидала, заявление о чем было выложено. Мало этого, у нового владельца она родила щенков в августе, что подтверждено документом. А в Москве в апреле этого же года. О как! Sesch пишет: ни владелец кобеля, ни клуб здесь писать не считают для себя нужным А что они могут написать? Только то, что у РКФ не было претензий к общепометке? Sesch пишет: В общем ждем решения РКФ Не, ждем , что бы владелец сначала туда обратился. Надеюсь, он расскажет здесь о развитии событий.

Sesch: koldynya пишет: А что они могут написать? Что следствие зашло в тупик Колобки удаляются на совещание koldynya пишет: что бы владелец сначала туда обратился. Очень хочется чтоб довели дело до конца А я тем временем пытаюсь разыскать свою настоящую заводчицу которой приписали этот помет, вот она обрадуется

анимамеа: koldynya пишет: koldynya пишет: Если свидетель лжет и это можно доказать это понятно. но такое дело сначала должны принять в производство. от истца. в том виде, как это подано здесь - вряд ли примут. что в ркф, что в суде скорее всего без возражений возьмутся рассматривать вопрос со щенячкой. но не с собакой истца. просто потому, что правльно оформленными бумагами оперировать легко, а там, где чье то слово против чьего-то слова слишком много случайных привходящих факторов. любое слово в суде должно быть доказано, а не просто произнесено. это практика, она вот такая. и субъективизма тоже хватает. не помню, не вы ли делились воспоминаниями о том, что судебное заседание закрывалось после произнесения слова "сука" в разбирательстве о собаках. так дело может тянуться ровно до того, что либо ишак издохнет, либо падишах. koldynya пишет: Это какой специалист? Их где-то готовят это судебно-медицинская экспертиза. и она, к сожалению - последняя инстанция. скажет - невозможно подтвердить подлинность - и все. поэтому лучше обосновать надобность в генетическом тесте. а поэтому не нужно создавать ненужных сомнений и препятствий, подавая бумаги, оформленные понятным неспециалисту образом. koldynya пишет: И сам владелец может это сделать, захотев подставить "левого" щенка под щенячку умершего или потерявшегося я об этом все время и пишу. именно поэтому нужно заявление о передаче прав от каждого владельца при перепродаже. это можно обсуждать с разных сторон. но если бы эта "бумажная", "канцелярская", "бюрократическая"последовательность была не нужна, то заводчику тоже было бы достаточно сказать"мамой клянус" вместо оформления щенячки и актировки вообще. до всяких генетических тестов достоверность происхождения обеспечивалась только тщательным документированием и репутацией. и ничего - 100 лет уже мкф. koldynya пишет: Но генетическая экспертиза покажет, что ни одна из этой сотни не является щенком от заявленной пары. Вот если бы обратная сторона привела хоть одного щенка, который доказано происходил от этой пары есть такая роскошь законного цивилизованного суда - обвиняемые ничего не обязаны доказывать. доказывать обязаны обвинители. koldynya пишет: Но ведь суть дела в том, что были фальсифицированы документы на весь помет. А второй свидетель уже письменно подтвердил, что в эти сроки эта сука не вязалась. это очевидно и с этим вряд ли кто то будет спорить. я все об одном - собаку истца, если ее генетический тест захочет использовать обвинение, нужно обычным бюрократическим официальным путем привязать к расследованию. без этого рассматриваться может только щенячка и обстоятельства ее появления в том виде, как она есть. а есть она в таком виде - на ней что то написано, есть чья то подпись и никаких признаков, что ее передали кому-либо, с собакой или без. взять с него подписанный отказ от собаки и оформлять родословную уже на нового владельца это было бы очень разумно хотя бы потому, что комьютерная программа немедленно просигнализировала бы о нештатной ситуации. и истец, если бы сразу, а не через полтора года, со свежим клеймом и небеременной собакой обратился бы за родословной, не рассказывал бы на каждом углу какой в ркф бардак, то давно бы уже разобрались и все сестры получили бы по серьгам.

анимамеа: Абсурд пишет: Только тесты ДНК поставят всё на свои места. вот и хорошо. потому что можно долго дискутировать о невозможности на даном этапе введения генетических паспоротов на племенных собак на постсоветском пространстве. но пока их не введут, всегда найдется желающий быть хитрее всех. и кроме того, т.к. такой паспорт не будет запредельно дорогим, но все же некоторых денег стоить будет, то масса одноразовых заводчиков, желающих повязать своих пусечек, резко уменьшится. ну, не везде уменьшится, а на просторах снг в системе мкф. но и это было бы очень неплохо.

koldynya: анимамеа пишет: не помню, не вы ли делились воспоминаниями о том, что судебное заседание закрывалось после произнесения слова "сука" в разбирательстве о собаках. Нет, оно не закрывалось. Просто у судьи жутко портилось настроение и она всем выносила предупреждения.

Sesch: Сегодня я созвонилась с заводчицей Бони. Никаких документов на собаку в клуб и Сазоновой она не предоставляла, слова Георгия о том что сука продана в Осетию подтвердила. Теперь они с Георгием сами созвонятся и решат о своих дальнейших действиях. Так что так.

marsel: Irisha1105 пишет Вобщем, что я хотела сказать - на мой взгляд и по моему мнению ( я его никому не навязываю), состояние породы можно назвать одним словом- "доразводились". Собаки, страдающие в большинстве своем от БЦС, аллергий, проблем с позвоночником, сердцем, не могущие самостоятельно рожать, это ужасно. Это конечно касается не только нашей породы, но речь сейчас о ней. И я не верю, что эта ситуация может быть исправлена, для этого надо хотя бы не использовать в разведении собак с проблемами, а это как я понимаю, нереально. У нас собаки с синим языком и свистящим дыханием интерчемпионов закрывают и благополучно вяжутся, неся свои проблемы дальше в породу. Не верю я в заводчиков, болеющих за породу, не видела таких, к сожалению. Если покажете, буду только рада. Вяжут всех и вся, скрывая пороки и недостатки. С каждым словом абсолютно согласна. У меня старший, сейчас практически еле ходит. Я каждый день вспоминаю подружек - заводчиц - Бушер и ее питерский филиал . ( русский язык богат нецензурной лексикой ). Мне как-то один человек сказал, " ну должны же жить у кого-то больные собаки" и мне стало легче.

marsel: Лично для Бушер Не нужно провоцировать меня и писать мне в личку язвительные письма, а тем более ржать над моей больной собакой. Для меня лично, вы просто мошенница. Успокойтесь уже. Свою репутацию "честного" заводчика, вы давно уже всем показали.

Vectra: Доброй ночи, дорогие бульдоголики! Вопрос таков .... В какие сроки заводчик должен предоставить документы на щенка( собаку) при продаже щенка ? Я приобрела собаку в питомнике из другой страны ( в Россию из Испании ) 3 месяца назад ,щенка в аэропорту встретила только с вет. паспортом . Документы обещались оформить "с неделю на неделю" , но прислать и заводчику их не могут в клуб ( после оформления в Ипании как в РКФ) по неизвестной заводчику и "кому либо "причине... Соответственно меня кормят завтраками третий месяц....

busheer: marsel пишет: С каждым словом абсолютно согласна. У меня старший, сейчас практически еле ходит. Я каждый день вспоминаю подружек - заводчиц - Бушер и ее питерский филиал . ( русский язык богат нецензурной лексикой ). marsel пишет: Лично для Бушер Не нужно провоцировать меня и писать мне в личку язвительные письма, а тем более ржать над моей больной собакой. Для меня лично, вы просто мошенница. Успокойтесь уже. Свою репутацию "честного" заводчика, вы давно уже всем показали. Ну уж если для всех, так для всех, мое сообщение для Марсель. Как вы меня любите У вас две собаки и обе на айс по здоровью, причем ни одна из них не является потомком моих собак. Так что я сплю спокойно! А вам удачи Ольга, над вашими собаками никто не смеется, но уже достало упоминание Бушер в ваших постах, при том, что моих собак (ТТТ) в ваших бульдогах нет! Если у вашей старшей собаки есть проблемы по здоровью, адресуйте их по адресу: папе и маме вашего бульдога, а именно: VIVIATA DE ELKA GYVYBES ZYME и DAULOKKE'S FENNETON LE DUC, владельцев вам назвать? Всего хорошего! ссори за офф

marsel: busheer , к вашему глубочайшему сожалению у меня одна больная собака - Vital Way Exotic Dlja Buseer Plus.Если вы не имеете к этой собаке никакого отношения, то с какого перепугу она имеет эту приставку ? На каком основании вы продавали этого щенка на своем сайте ? Почему VIVIATA DE ELKA GYVYBES ZYME значилась в разделе наши собакии и позиционировалась как собаки нашего Питерского филиала ? Да, согласна , формально вы не имеете к этой собаке никакого отношения, что выяснилось только через пол года, когда я получила родословную на руки, а фактически было сделано все, чтобы запудрить мозги неопытному покупателю. В данной схеме продажи вы выступали, как посредник, это очень удобно для таких " честных" разводчиков как вы. Вам также всего наилучшего, и убедительная просьба - оставьте меня в покое, пока я не послала вас куда подальше.

busheer: marsel пишет: busheer , к вашему глубочайшему сожалению у меня одна больная собака - Vital Way Exotic Dlja Buseer Plus.Если вы не имеете к этой собаке никакого отношения, то с какого перепугу она имеет эту приставку ? На каком основании вы продавали этого щенка на своем сайте ? Почему VIVIATA DE ELKA GYVYBES ZYME значилась в разделе наши собакии и позиционировалась как собаки нашего Питерского филиала ? Да, согласна , формально вы не имеете к этой собаке никакого отношения, что выяснилось только через пол года, когда я получила родословную на руки, а фактически было сделано все, чтобы запудрить мозги неопытному покупателю. В данной схеме продажи вы выступали, как посредник, это очень удобно для таких " честных" разводчиков как вы. Вам также всего наилучшего, и убедительная просьба - оставьте меня в покое, пока я не послала вас куда подальше. Логично задать вопросы там где вы покупали собаку и заключали договор. В вашем случае, я посоветовала где можно посмотреть щенка согласно вашим запросам, не более того. Ответственность за щенка несет заводчик. В данном случае в графе заводчик нет моей фамилии, обратитесь к автору вашего щенка. В официальном документе "родословная" написано имя вашего бульдога, где указано название питомника Vital Way а далее просто кличка... убедительная просьба - оставьте меня в покое - именно это я вас попросила еще несколько месяцев назад

marsel: busheer Пока живут на свете дураки, Обманом жить нам, стало быть, с руки Вам нужно сделать это высказывание логином к вашему сайту Именно вы продавали мне этого щенка, как шоу для выставок и разведения за 2200 евро. И само собой разумеется без всякого договора. Вы можете вешать лапшу в другом месте, где вас очень очень любят. В моем случае , я прекрасно знаю, что вы не могли не знать, что у щенка, которого вы планировали оставить себе в разведение, есть проблемы с опорно -двигательным аппаратом и не породным темпераментом, в 3 месяца это уже прекрасно видно. Поэтому вы и решили сбагрить его куда подальше, тем более нашелся такой лох , как я P.S busheer вам что, стало очень скучно ? И я не понимаю, что так возбудило вас в моих постах ?

busheer: marsel пишет: Вам нужно сделать это высказывание логином к вашему сайту Именно вы продавали мне этого щенка, как шоу для выставок и разведения за 2200 евро. И само собой разумеется без всякого договора. Вы можете вешать лапшу в другом месте, где вас очень очень любят. В моем случае , я прекрасно знаю, что вы не могли не знать, что у щенка, которого вы планировали оставить себе в разведение, есть проблемы с опорно -двигательным аппаратом и не породным темпераментом, в 3 месяца это уже прекрасно видно. Поэтому вы и решили сбагрить его куда подальше, тем более нашелся такой лох , как я P.S busheer вам что, стало очень скучно ? И я не понимаю, что так возбудило вас в моих постах ? Вы бредите, я вас в глаза не видела и вы меня тоже. Денег от вас не получала. Данного щенка не видела, знаю его родителей. Как можно планировать щенка в разведение, даже не познакомиться с ним ??? Ольга, вы можете фантазировать сколько вам угодно. Этот помет меня не интересовал для разведения с момента его рождения. marsel пишет: И само собой разумеется без всякого договора. Все щенки в питомнике Бушер Плюс более 4 лет передаются в новую семью только на основании договора! Прежде договор составлялся только на щенков, передаваемых на условиях или по просьбе покупателя Мы видим то, что хотим видеть, каждый видит то что хочет. Это про многих, так мы устроены. Хорошего дня!

marsel: busheer разговор с вами - это путь в никуда А самое главное, вы не отвечаете ни на один поставленный мной вопрос Если вы не имеете к этой собаке никакого отношения, то с какого перепугу она имеет эту приставку ? На каком основании вы продавали этого щенка на своем сайте ? Почему VIVIATA DE ELKA GYVYBES ZYME значилась в разделе наши собакии и позиционировалась как собаки нашего Питерского филиала ? Давайте уже закончим этот бессмысленный разговор, по большому счету мне глубоко нас.....ть на вас и на все, что связано с разведением, это не мой бизнес Я рада, что Марсель попал именно ко мне, останься он у вас, вы бы перетр.....ли им все, что движется и не движется, а потом бы сплавили куда подальше. Хорошего дня!

busheer: marsel пишет: Я рада, что Марсель попал именно ко мне, останься он у вас, вы бы перетр.....ли им все, что движется и не движется, а потом бы сплавили куда подальше. Это все ваши домыслы! Вы не имеете ни одного доказательства или факта подобного действия с моей стороны. Все ваши слова ЛОЖЬ. Пора бы взять за правило, каждое обвинение подкреплять фактами. Не стоит повторять слова сказанные кем-то, пока сами не убедитесь в действительности. Ярлыки вы мастера развешивать, а подкрепить фактами не можете. marsel пишет: Давайте уже закончим этот бессмысленный разговор Конечно конечно, и на последок итог: - ваша собака не имеет никакого отношения в питомнику БУШЕР ПЛЮС - ни одна собака из моего дома не была отдана/продана во взрослом состоянии - щенки передаются новым владельцам только на основании договора (составленного с рекомендациями юриста) Ну чтобы закрепилось в вашей голове получше. Будут доказательства обратного, пишите, поговорим

marsel: busheer , да успокойтесь уже , я прекрасно поняла, что ваша собака не имеет никакого отношения в питомнику БУШЕР ПЛЮС и Этот помет меня не интересовал для разведения с момента его рождения. именно поэтому вы продавали его на своем сайте, именно поэтому мама моей собаки стояла в разделе наши собаки - собаки нашего Питерского филиала, и именно поэтому моя собака имеет приставку DLJA BUSEER PLUS. Я думаю, что все и так поняли, что вы " честный, порядочный, и ответственный заводчик", а я просто брежу

анимамеа: Vectra пишет: Соответственно меня кормят завтраками третий месяц.... это еще не очень долго, бывает и гораздо дольше. пока что пусть вышлют вам скан родословной, чтобы собака могла выставляться.

анимамеа: marsel пишет: именно поэтому вы продавали его на своем сайте, именно поэтому мама моей собаки стояла в разделе наши собаки - собаки нашего Питерского филиала, и именно поэтому моя собака имеет приставку DLJA BUSEER PLUS. Я думаю, что все и так поняли, что вы " честный, порядочный, и ответственный заводчик", а я просто брежу marsel , если не трудно, опишите ситуацию последовательно и пригласите заводчика, который записан в родословной, прокомментировать этот детектив. в частности, откуда взялся аффикс "для бушер плюс" и как она успела оказаться владелицей собаки, которая на момент вязки рекламировалась, как собака бп. вы ничего ни у кого не украли, заплатили за свою собаку вполне приличные деньги, пояснения от посредника мы уже видели, пусть теперь заводчик отпишется. страна должна знать своих героев и их эффективные схемы продажи.

Анна (G&S): klodneron В племенном положении почитайте про совладение и разные другие интересные штуки. И да, очень бы хотелось комментариев заводчика, зарегистрированного на форуме, но достаточно давно здесь не бывавшего. Я так понимаю, что артель распалась, в "питерском филиале" щенков продавали без оглашаемых busher условий продажи, как то обязательный договор и прочие прекрасно выглядящие на бумаге и страницах сайта доказательства (как то тесты на здоровье производителей) благонадежности и питомника, и филиала.

Buk-L: klodneron пишет: про сыффиксы и аффексы растолковать, и никак иначе, а то нечестивцы ни разумеют толком ничего, и посему без третейства со стороны не обойтись, улем как хлеб необходим. Эта история длится уже много лет и надо же когда-нибудь поставить точку. Многим интересно каким образом появился аффикс, связанный с питомником Бушер. Насколько я в курсе, такая приставка дается только одному щенку из помета.

marsel: klodneron , я честное слово очень рада за Вас, Вам повезло и с заводчиком и с собаками (ТТТ). пишет ему еще и супервумен требуется в помошники про сыффиксы и аффексы растолковать, и никак иначе, а то нечестивцы ни разумеют толком ничего, и посему без третейства Супервумен нужен лично мне, потому как я до сих пор не могу понять как я , нормальный взрослый человек, могла вляпаться в такое дерьмо. ну и может новичкам поможет как не надо покупать собак.

анимамеа: klodneron не расстраивайтесь раньше времени. интрига должна раскрываться постепенно. аффиксы - это суффиксы и префиксы к кличке собаки. они показывают, из какого питомника и в какой предназначен щенок. их использование строго ркгламентировано. чужими аффиксами пользоваться запрещается. но тут есть много тонкостей, возможно нам о них расскажет заводчик и посредник. а возможно - не расскажут.

анимамеа: Buk-L пишет: Насколько я в курсе, такая приставка дается только одному щенку из помета. да, и именно тому щенку, который идет в питомник с озвученной в имени приставкой.

marsel: klodneron , пишет не расстроен тем раскроется ужасная правда , или интрига расползется на десяток страниц с продолжениями и нечестивцы будут изобличены и побиты камнями, пока этого не произошло мне сдается рановато обвинять кого бы то ни было даже в состоянии крайнего душевного волнения. Вы немного не поняли, я никого не собираюсь обвинять, а тем более забивать камнями. Я просто рассказываю, как не нужно покупать собак. И в какие схемы продаж может вляпаться наивный покупатель. Я же не ЗМ, у меня нет ни малейшего желания разводить здесь всю эту бадягу на несколько лет. Так что " хлеба и зрелищ " не будет. Я никогда бы не начала эту тему, если БП не спровоцировала меня в ЛС своим жизнерадостным дебилизмом, посылая веселящиеся смайлики, говоря что к моей больной собаке она не имеет никакого отношения поэтому спит спокойно Для меня это стало последней каплей.

marsel: klodneron, Александр, мне не нужна никакая компенсация, я еще раз Вам пытаюсь сказать, что никогда бы не начала рассказывать историю моей покупки, если бы БП не спровоцировала меня в ЛС своим жизнерадостным дебилизмом, посылая веселящиеся смайлики, говоря что к моей больной собаке она не имеет никакого отношения поэтому спит спокойно Для меня это стало последней каплей. .

анимамеа: klodneron пишет: но самое дурное, что даже в этом случае здоровье не поправишь это не повод для того, чтобы и дальше людей обманывали по такой примитивной схеме.

klodneron: marsel Я Вас понимаю, и понимаю, что страдания собаки не проходят просто так и для Вас, но и суть всей истории может оказаться в обмане не только Вас, пока мы этого не знаем, возможно, что и получиться разобраться.

marsel: klodneron пишет Я Вас понимаю, и понимаю, что страдания собаки не проходят просто так и для Вас, но и суть всей , Александр, ну как Вам еще объяснить, я не собиралась и не собираюсь никого ни в чем обвинять. Я привыкла жить со своей собакой в определенном ритме, режиме. Ну сколько можно БП испытывать мое терпение ? Сколько можно строить из себя бедную, обиженную овечку. Пару месяцев назад я ведь уже получала от нее " послание" в ЛС- типа " до меня тут дошли слухи, что у вас ко мне есть претензии. Интересно, какие это у вас, могут быть ко мне претензии ???" Хорошо, я сдержалась, ответила , как могла " займитесь более важными делами, желаю вам достойно выйти из истории с ОЗ". Нет же, человек дальше не может успокоиться, наверное стало скучно или может хочется построить из себя порядочного заводчика. я не знаю. возможно, что и получиться разобраться. Моей собаке, слава Богу, уже 5 лет. Я давно уже во всем разобралась. В моей истории покупки собаки был явный, заведомый обман меня ( как покупателя) продавцом ( БП). Продавец на своем сайте разместил ложную информацию, выставляя купленного мной щенка, как своего. Разместив маму моего щенка в разделе наши собаки, как собаки нашего питерского филиала. Продавец на своем сайте выставил ложную информацию о наличии в питомнике, который находится в Москве, еще и Питерского филиала. Вот обьясните мне, откуда я могла знать, что покупая щенка в одном питомнике, получу документы через пол года совсем другого питомника ??? Далее, продавец ( БП) ну или не знаю, получается что посредник, в личном телефонном разговоре объяснил мне все про этого щенка.( естественно я звонила БП и разговаривала)- данная вязка очень интересна для питомника, планировали оставить себе от этой комбинации суку, для дальнейшей племенной работы. Но вот незадача , родилось всего 2 кобеля- один белый, другой тигровый. Поэтому будет оставлен в питомнике один кобель, какой, еще думают, скорее всего белый. Второй будет продаваться. Я спросила про цену, ответила , что вот такая цена, т.к. это не просто щенки, а щенки с очень ценной и интересной для разведения родословной. Я обьяснила, что меня интересует только белый щенок и если он будет продаваться, то я его куплю. Ну далее, продавец - посредник объяснила, что т.к. в питомнике существует еще и Питерский филиал, то щенки находятся в Питере. Общаться мне можно без разницы с кем , или с ней, или с Питерским филиалом. В итоге оба щенка были проданы - одного купила я, другой был куплен в Португалию ( могу ошибаться ). Сейчас, уже отматывая все назад, я понимаю, почему все таки был продан мой щенок и почему возникл этот аффикс или как его там. Понятное дело, что именно его планировала БП оставить себе, но к 3-м месяцам были уже видны явные проблемы этого щенка - Марсюха тяжело бегал, он в кровь стирал себе все ногти на передних лапках, смешно ими загребая. Он не мог запрыгнуть никуда, даже на ступеньку он закарабкивался, как черепашка. Я видила все это, но ничего не понимая в породе, думала, что может так развиваются французы или особенность строения именно французов такая. Про темперамент, я вообще молчу, как могли такого щенка продать как шоу ? досих пор не понимаю. Проблемы с позвоночником возникли уже позже. Но что меня особенно добивает, из-за этого его "шоу-темперамента" я не увидила вовремя, что ему становится все хуже и хуже и дотянула до операции. P.S Видит Бог, я не хотела всего этого писать и мне ничего не нужно. Но блин, есть хоть капля совести у этого человека БП или это совсем тяжелый случай ? Человек просто тупо продолжает утверждать, что не имеет к моей собаке никакого отношения. Мир сошел с ума.

Buk-L: Хочу отметить, что Марсюха очень красивый мальчик - складный и головастый. Как-то на Евразии при мне к Ольге подошла какая-то тетка и сказала, что хотела бы щенка от него. Оль, здоровья ему!

marsel: Buk-L пишет Хочу отметить, что Марсюха очень красивый мальчик - складный и головастый. Как-то на Евразии при мне к Ольге подошла какая-то тетка и сказала, что хотела бы щенка от него. Оль, здоровья ему! Люда , спасибо ! Да, по-поводу щенков и разведения. " Питерский филиал" перестал со мной общаться ровно через год , когда я отказалась развязывать Марса и не поехала в Питер на вязку. Я не знаю, какое то внутреннее чутье подсказало мне, что не нужно этого делать. Я все время думаю, ну хорошо, каждый зарабатывает деньги как может. Ну "поимели" девчушки - разводчицы покупателя, удалось удачно продать щенка - за хорошие деньги и в хорошие руки , ну сидит этот покупатель, молчит в тряпочку, что же вам покоя-то не дает ? Может забыла БП, как дело было, я понимаю " вся в делах, да заботах", только я все хорошо помню да и вся моя семья тоже.

анимамеа: klodneron пишет: спасибо , что растолковали пожалуйста, обращайтесь, если чего не знаете по оформлению документации на помет. klodneron пишет: римитивной или не примитивной как посмотреть, на мой взгляд человеку продали щенка не исходя из того, что он совсем таки лох, скорее наоборот, "для" вон приплели, на эффект расчитывали, простая на Ваш взгляд схема может оказаться сложнее чем кажется, впрочем Вам и не впервой сводить людей к примитиву по которому их обманывают схема простая, потому и работает хорошо. потому и нужно ее озвучить. питомники, которые получают за больных щенков по 2 кило евро на двоих и потом от них открещиваются должны быть известны всем потенциальным жертвам развода.

marsel: klodneron пишет Вы уже все разрулили и обличили,или нет?Непонятка однако, продолжаете уже совсем, интрига складывается, кто-же это оне такие которым евро по весу за щенков отсыпают килограммами, и куда же они подевались, внимать должны Вашим постам, ан нет, молчат. Александр, ну Вы интересный человек, а кого Вы здесь ждете ? БП может пару лет молчать, да мне кажется она уже все здесь сказала, ну теперь ждите на вашем любимом может праведным гневом разразится Ну а 2-ю здесь и не дождетесь, ей вообще сказать нечего, маму нашу Вивиату пару лет как отдала ( продала) в другой питомник, так что, вот так. если останусь без Вашего совета переживу. ну это понятно, а вот мне, анимамеа очень помогает своими советами, ну и так, есть чему поучиться.

Snap: marsel Ольга, Я совершенно согласна с анимамеа: анимамеа пишет: страна должна знать своих героев и их эффективные схемы продажи. И Вы правильно сделали, что написали свою историю! Я знаю, как это не легко на своём собственном примере, но поверьте, даже если ваша история поможет одному проценту людей быть более осмотрительными при выборе собаки и её продавца, то это уже не мало. Заводчика и компанию усовестить, конечно, не удастся, т.к. совесть - это врождённое качество (или есть или нет и не будет никогда), но ведь эта информация и не для них. И по моему глубокому убеждению говорить можно и нужно и о нечестных людях, занимающихся разведением и о больных собаках особенно ( а не решать подобные ситуации "втихаря"). Т.к. людям, не равнодушным к породе и занимающимся разведением не ради заработка, а из действительной любви к породе и желания улучшить её, эта информация должна быть очень важна (ну а уж для простых приобретателей, как мы с Вами тем более). Марсику здоровья! А Вам сил душевных и физических!

marsel: klodneron , Александр, Вы очень-очень заблуждаетесь. Никакого скандала нет и не будет. Поверьте, все это давным-давно никому не интересно. опирается на единственный источник информации, на Вас,, ошибаетесь, здесь 2 источника информации.( БП отписалась в самом начале). Исходя из Ваших -же слов, Вам ничего не нужно Да, правильно, еще раз напишу, это было нужно БП, могла оставить меня в покое и не провоцировать. Я ни разу за все 5 лет нигде об этом не говорила. Ваши нервы будут целее, противная сторона конфликта если пожелает высказаться, выскажется Да я особо и не нервничаю, у меня давным-давно все отболело и зажило. А высказывания противной стороны видимо нужны Вам, но никак не мне, я то себе верю

Анна (G&S): klodneron Слушайте, скандал спровоцировало некое третье лицо, заведшее на постороннем ресурсе разговор о некой чужой собаке для "потрындеть" от нечего делать, как это на том ресурсе любят. После этого "обиженная" сторона стала писать ЛС человеку, о чьей собаке шла речь. Человек не выдержал, высказался, рассказал о том, как именно купил собаку. Оппонент ответил в открытом доступе. Некая упомянутая вами мадам (еще одна участница форума) рассказала о том, как формируются приставки, беспристрастно и без упоминания личностей. Вы влезли в разговор, совершенно не владея понятиями. И в итоге она с вашей точки зрения провоцирует скандал?! И все это при том, что эту тему давно уже обсосали с подачи некого не сильно умного человека на ресурсе, не имеющем отношения к этому, и владелец собаки именно поэтому стал получать ЛС здесь? Опомнитесь и поищите зачинщика в числе своих высокоморальных соратников, а не наезжайте беспричинно на человека, который никогда зачинщиком скандалов не был, и единственная вина которого в том, что документацию по племенному разведению он знает гораздо лучше вас, кроме того он гораздо больше знает и о практике содержания, и разведении. И это, учите все же матчасть, даже если собаки для вас просто хобби. Это полезно, правда, хоть и не очень лирично. А оставить marsel это дело или говорить о нем - это ее личное решение.

Марианна: klodneron пишет: Вы простите из администрации? Я из администрации. Все посты участника klodneron из этой темы будут перенесены в разминку.

marsel: Кто-то уже исправил в базе http://ingrus.net/frbull/index.php нашу кличку. Несчастную приставку Dlja Busher Pljus уже убрали Интересно, кто же это может быть ? Наверное " маленькая фея"

koldynya: Snap пишет: Вопрос: Сколько Вы даёте воды и как потом обходятся хозяева, когда Ваша вода заканчивается? Обычно 2-х литровую бутылку. Хозяева, добавляя к моей воде постепенно свою, переводят ребенка полностью на новую воду. Так же , как и с кормами.

Snap: chesta пишет: Snap Слышу звон, да не знаю где он! Вот как? Вам нужно много работать над собой Вы бы ещё написали, что меня не знаете, никогда со мной не общались и собака - французский бульдог Снап (по документам HARITON BIG BOIS), не вашего разведения. Да, да та самая с врождённым пороком сердца от одной из ваших сук с крепким здоровьем, как вы написали выше. Допускаю, что за два года ваши взгляды на питание собак могли измениться, интересно чего это вдруг? (хотя, если кормить чем-нибудь вроде чаппи или педдигри, то и дешевле и усилий в разы меньше). В любом случае, мне читать такие посты о вашей заботе о щенках и их покупателях забавно до умиления

Snap: koldynya пишет: Обычно 2-х литровую бутылку. Хозяева, добавляя к моей воде постепенно свою, переводят ребенка полностью на новую воду. Так же , как и с кормами. Понятно. А бывало ли так что, попытка перейти на воду в новом доме заканчивалась не удачно?

Sesch: marsel А вы скан или фото щенячки или родословной сделайте.

koldynya: Snap пишет: А бывало ли так что, попытка перейти на воду в новом доме заканчивалась не удачно? До сих пор- нет. Snap пишет: Не стесняйтесь спросить о результатах обследования производителей. Если производители не обследовались - 10 раз подумайте, брать ли именно от этих производителей щенка. Можно и спросить. Только надо помнить, что обследование - не генетический тест. И говорит только о том, что собака здорова на момент обследования, но не говорит о том, что она обязательно будет давать только здоровых детей. А на большинство болезней, которые распространены у французов ген. тестов ( т.е. тестов, которые могут исключить из разведения именно наследственное заболевание) не существует. И никаких обязательных обследований по плем. положению для бульдогов не предусмотрено. И их мало кто делает. А следовательно круг поиска очень сильно сужается. Это тоже нужно учитывать.

Snap: Вот чего нашла по теме http://animalfocus.com/cgi-bin/search/dataseek.cgi Ссылка кривая - надо перейти в разделы Pets : Dogs : Breeders : French Bulldog В списке, конечно, открывается не всё, но многие ссылки открывают сайты питомников. Можно посмотреть только Европу (внизу окошко поисковика).

Ирин@: chesta пишет: Ирин@ пишет:  цитата: И, вроде, папаньку видела. Мне даже тряпочку с запахом мамы дали, но не больше. Маму не показали и что кушал малыш тоже не рассекретили... Вот после этого плакать хочется...Вместо мамы, дали тряпочку... А как же разговоры о питании щенка до его покупки? Разве можно нести в дом щенка неподготовленный для этого случая? До покупки мне сказали, что во время покупки обговорим . Приехать к маме щенка загород не разрешили. Думаю они боялись заразиться от знакомой. Она мне по простоте о падеже в своем питомнике рассказала (как я теперь это понимаю). Я ведь не стала брать щенка непосредственно знакомой. Они у неё клеточные. Лерка алиментный. Записан не на свою мать, а на другую собаку знакомой. А этот на травке вырос... до аж 1,5 месяцев. Единственное на чем я смогла настоять - на прививке. Дополнительно заплатила за неё, кстати. А момент продажи был очень стремительный, а я нерешительная дамочка. Подъехала машина, вышел дяденька с девочкой. Передали мне комочек палевый с тряпочкой.... И уехали. А деньги знакомой Вот таких лохов как я большинство, к сожалению. Но Лерка очень хорош, жаль аллергия и гастрит. Он мучается, мы переживаем.

chesta: Ирин@ пишет: Но Лерка очень хорош, жаль аллергия и гастрит. Он мучается, мы переживаем. Да, сложная и неприятная ситуация вышла у вас... Но, что теперь делать? Ира, желаю вам сил и терпения, а Лерику выздоровления и долгих лет! Он у вас красавчик!

Snap: chesta пишет: Да, сложная и неприятная ситуация вышла у вас... (градус лицемерия просто зашкаливает) Напомню вам - у нас с вами ситуация не лучше. Вы продали нам больную собаку с врождённым пороком сердца и ограничились фразами "Мне очень жаль. Снапику здоровья." Ни помощи, ни компенсации, ни замены так и не предложили.

Sesch: Snap пишет: Напомню вам - у нас с вами ситуация не лучше. Вы продали нам больную собаку с врождённым пороком сердца и ограничились фразами "Мне очень жаль. Снапику здоровья." Ни помощи, ни компенсации, ни замены так и не предложили.

marsel: Snap , пишет Напомню вам - у нас с вами ситуация не лучше. Да, Марина, к сожалению амнезия - профессиональная болезнь некоторых заводчиков

koldynya: marsel пишет: Да, Марина, к сожалению амнезия - профессиональная болезнь некоторых заводчиков Что бы быть объективными давайте ответим на несколько вопросов: 1. Есть ли сведения о болезни родителей Снапа? 2. Был ли здоров щенок на момент покупки? Когда начались проблемы? 3. Есть ли сведения о болезни других детей от этих родителей?

Snap: marsel пишет: Да, Марина, к сожалению амнезия - профессиональная болезнь некоторых заводчиков Это да Хорошо жить не чувствуя, что причинил кому-то боль и страдания и не иметь желания хотя бы даже просто спросить "Ребята, чем я могу Вам помочь?". Просто спросить, даже если ничем помочь не можешь. И это при том, что она читает нашу тему про стеноз и видела, как многие абсолютно посторонние люди предлагали деньги на операцию! Просто из желания помочь, из сострадания! Не могу я это понять.

Snap: koldynya пишет: Что бы быть объективными давайте ответим на несколько вопросов: 1. Есть ли сведения о болезни родителей Снапа? 2. Был ли здоров щенок на момент покупки? Когда начались проблемы? 3. Есть ли сведения о болезни других детей от этих родителей? Объективными для чего?

marsel: koldynya , Аня, по-моему тему Снапика уже обсуждали. Марина уже ставила здесь ссылку. Больного щенка можно купить где угодно и у кого угодно. И дело совсем не в этом. Я почему-то думала, что именно ты это понимаешь. Хороший заводчик - это человек, который не только продаст тебе хорошего здорового щенка, а тот, который продав больного, не бросит тебя на произвол судьбы, а вместе с тобой будет решать эту проблему. Я тоже сильно обожглась, и даже ни это, я знаю, у кого бы сейчас купила щенка без договора и без гарантий, потому, что знаю, что продав мне больного щенка он бы переживал больше меня и конечно бы никогда не кинул.

koldynya: marsel пишет: не бросит тебя на произвол судьбы, а вместе с тобой будет решать эту проблему. Для помощи в решении вопроса нужны возможности. И я не только о материальных возможностях, хотя и о них тоже. Какие возможности есть у человека, живущего в Ярославле? В Ярославле есть врачи, специализирующиеся на этой не часто встречающейся проблеме? У заводчика есть данные о врачах, которые могут решить эту проблему? Он знает к кому можно обратиться в Москве в этом случае? И он скрыл эту информацию от владельца? Есть материальные возможности для помощи в таком случае? Если ответ на этот вопрос- нет, то что может сделать заводчик еще? От души пожелать здоровья и выслушивать, как тебя клянут на разных форумах. Snap пишет: Объективными для чего? Что бы иметь право предъявить претензии. Я уже писала в теме Снапа. Мне очень жаль собаку и ее владельцев, оказавшихся в очень тяжелой ситуации, но это не повод, что бы безосновательно обвинять человека. А оснований я пока не вижу. Ответов на те вопросы, которые могут эти основания дать, пока нет.

Snap: koldynya пишет: Если ответ на этот вопрос- нет, то то может сделать заводчик еще? Я уже написала: Snap пишет: отя бы даже просто спросить "Ребята, чем я могу Вам помочь?". Просто спросить, даже если ничем помочь не можешь. Предложить замену или просто щенка бесплатно (хотя мы бы не согласились ни на то ни на другое, но предложения ждали. Да,да ждали, чтобы понять, что человек чувствует ответственность). koldynya пишет: А оснований я пока не вижу. Врождённый пророк сердца не основание? Даже если предположить, что он не наследуемый, т.к. прямых доказательств этому нет, то это всё равно продажа больного животного, Больного с рождения не излечимой болезнью, которая из весёлой подвижной собаки превращает её в кабачок. Понимаете? Это не повод предъявлять претензии?

marsel: koldynya Аня, Для помощи в решении вопроса нужны возможности. И я не только о материальных возможностях, хотя и о них тоже. Какие возможности есть у человека, живущего в Ярославле? В Ярославле есть врачи, специализирующиеся на этой не часто встречающейся проблеме? У заводчика есть данные о врачах, которые могут решить эту проблему? Он знает к кому можно обратиться в Москве в этом случае? И он скрыл эту информацию от владельца? Есть материальные возможности для помощи в таком случае? Ну ведь вот с этим самым остается один на один владелец ! А что ему делать в этом случае ? От души пожелать здоровья вот так вот просто и умыть руки ? Значит получается, мое дело только продать, а вот дальше, это уже ваши проблемы. Знаешь, такой вариант развития событий мне напоминает ситуацию, когда в семье рождается больной ребенок. Не секрет, что не все мужчины могут вынести это и очень часто оставляют 2-ю половину один на один с этой проблемой.

koldynya: Snap пишет: Врождённый пророк сердца не основание? Даже если предположить, что он не наследуемый, т.к. прямых доказательств этому нет, то это всё равно продажа больного животного, Больного с рождения не излечимой болезнью, которая из весёлой подвижной собаки превращает её в кабачок. Понимаете? Это не повод предъявлять претензии? Снап с рождения такой? Или все-таки болезнь проявилась намного позже? Насколько я понимаю, первые признаки болезни проявились около года? Именно тогда, живя рядом с собакой Вы заподозрили неладное. Но откуда заводчик, продавая щенка, мог об этом знать? Заводчик- не провидец. Он не может предсказать, как сложится судьба его детей в будущем, даже если он все сделал правильно. Повторюсь еще раз- если родители щенка больны и заводчик, зная об этом, их повязал. Если он продавал БОЛЬНОГО (т.е. знал о болезни) щенка. Если от этой пары были другие дети с такой серьезной проблемой и заводчик, зная об этом, повязал родителей снова. То тогда он должен отвечать за то, что сделал. И должен не просто компенсацию, а возврат полной суммы. И это как минимум. И достоин всяческого порицания. Именно поэтому я задала те вопросы. Именно ответы на них являются основанием для порицания, а не больная собака. Snap пишет: Предложить замену или просто щенка бесплатно (хотя мы бы не согласились ни на то ни на другое, но предложения ждали. Да,да ждали, чтобы понять, что человек чувствует ответственность). Да, мог. И это было бы, на мой взгляд, правильно. Но это никак не решение уже имеющейся проблемы. Больной собаке это никак не поможет.

Snap: Вообще, у меня ко всем участникам обсуждения просьба - давайте вернёмся к обсуждению темы из первого поста и не будем здесь флудить. Честно говоря, я что-то не по делу завелась (аж у самой сердце заболело ), просто терпеть не могу лицемерия. Сейчас такое время, когда никто никому ничего не должен, если нет железобетонных доказательств и договора, т.ч. Челнокова Юлия совершенно правильно послала нас лохов куда подальше (не прямым текстом, конечно - в общении она очень приятный и вежливый человек, что тоже подкупает). А мораль и этика в наше время полная фигня (к счастью не для всех). Посмотрел ли кто-нибудь питомники по ссылкам? Как впечатления? Давайте лучше обсудим это.

Snap: koldynya пишет: Снап с рождения такой? Или все-таки болезнь проявилась намного позже? Насколько я понимаю, первые признаки болезни проявились около года? Именно тогда, живя рядом с собакой Вы заподозрили неладное. Но откуда заводчик, продавая щенка, мог об этом знать? Заводчик- не провидец. Отвечу последний раз об этом: Да был болен с момента рождения (порок развивается постепенно). Нет первые признаки появились уже в 3 месяца, но тогда нам врач сказал (когда с переломом обращались он слушал сердце тоже) - есть шумы, но не критично и обследоваться не нужно (шумы еле слышные). И мы идиоты его послушали и обследоваться не пошли. Да, заводчик не провидец и о болезни не знал, но узнав должен был по моему мнению: - проверить суку и настоять на проверке кобеля; - сам обзвонить всех владельцев щенков и сказать о необходимости обследоваться (а не продавать следующий дубль с ремаркой "крепкие и здоровые"; - предложить помощь или посильное участие, а не убеждать, что порока нет - это всё от дронтала; По поводу больных собак в линии умолчу - пусть пишут те, кто мне в личку писал. Тут уж точно каждый за себя. koldynya пишет: Но это никак не решение уже имеющейся проблемы. Больной собаке это никак не поможет. Зато нам бы одно уже это предложение ой как помогло бы (избавило от ощущения, что заводчику наплевать на наши трудности).

koldynya: Snap пишет: Сейчас такое время, когда никто никому ничего не должен, если нет железобетонных доказательств Доказательства нужны всегда. Ну, на мой взгляд, конечно. marsel пишет: вот так вот просто и умыть руки ? Оля, я же задала вопросы. Ну предложи , пожалуйста, что должен делать заводчик в такой ситуации: он живет за много километров от проданного щенка, у него нет знакомых ОПЫТНЫХ по проблеме ветврачей, у него нет личного опыта и знаний по решению такой проблемы ( это же не обычная болячка), у него нет больших денежных средств. Что ему делать? Предложить забрать щенка обратно? Да, можно и даже нужно. Но большая часть владельцев пошлет его подальше с таким предложением. Так что оно, по сути, чисто риторическое. Что еще? Да, можно предложить материальную помощь. Это будет очень полезно в данной ситуации. Но это, опять повторяюсь, если есть ВОЗМОЖНОСТЬ. А если ее нет? Ну нет у человека денег, которые он может оторвать от семьи. Разве такого не бывает? Что еще может предложить заводчик? И еще одно замечание. Когда заводчик просит владельца сделать что-то, что нужно для его дальнейшей работы- выставить собаку или повязать, или сделать обследование, то он часто слышит, что владелец этого делать не будет и что собака уже собственность владельца и поэтому заводчик ничего требовать не имеет права, а вот в обратном порядке что-то требовать почему то считается возможным. Есть справедливость в этом мире?

Buk-L: koldynya пишет: Ну предложи , пожалуйста, что должен делать заводчик в такой ситуации: Я так поняла, что хотели простого человеческого сочувствия и участия.

koldynya: Snap пишет: Нет первые признаки появились уже в 3 месяца, но тогда нам врач сказал (когда с переломом обращались он слушал сердце тоже) - есть шумы, но не критично и обследоваться не нужно (шумы еле слышные). Snap пишет: - предложить помощь или посильное участие, а не убеждать, что порока нет - это всё от дронтала Но Вы же поверили врачу, что ничего серьезного. Почему заводчик должен был оспаривать это мнение? Snap пишет: - проверить суку и настоять на проверке кобеля; А Вы абсолютно достоверно знаете, что родители проверку не проходили? У родителей есть симптомы заболевания? И чем это может помочь при уже имеющейся проблеме? Snap пишет: сам обзвонить всех владельцев щенков и сказать о необходимости обследоваться Опять- таки, Вы уверены, что это не было сделано? И, опять-таки, это не может помочь в решении уже имеющейся проблемы. Snap пишет: не продавать следующий дубль с ремаркой "крепкие и здоровые"; У Вас есть сведения о болезни этих щенков? Snap пишет: По поводу больных собак в линии умолчу - пусть пишут те, кто мне в личку писал. Тут уж точно каждый за себя. Это почему? Если у Вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА проблемы в породе и в определенной линии, то почему не обнародовать их? Почему, сказав А все умолкают на Б? И только кидаются НЕДОКАЗАННЫМИ обвинениями.

koldynya: Buk-L пишет: Я так поняла, что хотели простого человеческого сочувствия и участия. А его не было? Snap пишет: ограничились фразами "Мне очень жаль. Снапику здоровья." Ни помощи, ни компенсации, ни замены так Так что,как я понимаю,разговоры и сочувствие было. Snap пишет: в общении она очень приятный и вежливый человек, что тоже подкупает) Но хочется чего то еще. Вот я и хочу понять, чего ждут от заводчика.

Саша: koldynya пишет: Для помощи в решении вопроса нужны возможности Мы дважды забирали взрослых бульдогов из тяжелейших условий. Эти собаки не имели к нашему разведению ни малейшего отношения. Недавно забрали попавшего в переплет своего выпускника. Все трое сейчас счастливо живут в нашем доме. Бульдога рожденного в своем питомнике заберем в любом состоянии -- больного, травмированного, запущенного, в любом возрасте, из любой жизненой ситуации и сделаем для него все возможное -- это не обсуждается. Рожденный у нас бульдог всегда остается НАШИМ. В договорах купли-продажи в первую очередь интересует вопрос переустройства собаки и срочной ветеринарной помощи (по согласованию с питомником). Все остальное всегда можно обсудить и решить в рабочем порядке!

Snap: koldynya Я же уже ответила на все Ваши вопросы и даже 100 раз написала чего мне хотелось "ещё". Повторю,если Вы не поняли: Snap пишет: хотя бы даже просто спросить "Ребята, чем я могу Вам помочь?". Просто спросить, даже если ничем помочь не можешь. Snap пишет: Предложить замену или просто щенка бесплатно (хотя мы бы не согласились ни на то ни на другое, но предложения ждали. Да,да ждали, чтобы понять, что человек чувствует ответственность). Во-время и сознательно серьёзно признать проблему и предложить пути решения. Вот это и есть ответственность и участие, потому что сказать "мне жаль" может любой прохожий, а тот, кто причастен, пусть и не намеренно не должен ограничиваться этой фразой.

Snap: koldynya пишет: Но Вы же поверили врачу, что ничего серьезного. Почему заводчик должен был оспаривать это мнение? Вот ещё: Какое мнение?! Об том мнении заводчик не знал! Эта дискуссия случилась, когда у нас уже были на руках результаты обследования из БК!

Нутик&Буба: koldynya в ситуации, когда что-то происходит с малышом, первый, кто должен прийти на помощь это заводчик! И не важно за сколько километров он живёт, какие у него материальные возможности. Он - заводчик. Это его собака, его разведение. И проблемы тоже его. В случае Марины речи о деньгах, докторах не шло. С этими проблемами Марина справляется сама (слава Богу). Нужно было простое человеческое участие. Не более того. Знать, что беда это не только её, но и заводчика, что переживают за малыша, готовы всегда поддержать морально.

Snap: Нутик&Буба пишет: В случае Марины речи о деньгах, докторах не шло. С этими проблемами Марина справляется сама (слава Богу). Нужно было простое человеческое участие. Женя, не совсем так. Я именно подчёркиваю, что хотела знать о том, что заводчик озабочен и хотела получить предложение помощи или компенсации. Пусть я бы их и не приняла, но моё отношение к заводчику было бы другим. Я понимаю, ответственность именно так.

Sesch: Нутик&Буба пишет: в ситуации, когда что-то происходит с малышом, первый, кто должен прийти на помощь это заводчик! И не важно за сколько километров он живёт, какие у него материальные возможности. Он - заводчик. Это его собака, его разведение. И проблемы тоже его. Полностью согласна! Саша пишет: Бульдога рожденного в своем питомнике заберем в любом состоянии -- больного, травмированного, запущенного, в любом возрасте, из любой жизненой ситуации и сделаем для него все возможное -- это не обсуждается. Вот так бы все действовали и никто никого бы на форумах не упоминал, а люди оставленные один на один со своей бедой и никому не нужные это ужасно, продал щенка и забыл, так что ли?koldynya

Нутик&Буба: Марина, я не говорила, что не должен заводчик предложить материальную помощь/компенсацию. Я просто понимаю, что Вы бы её не приняли. Но это был бы Ваш выбор. И было бы совсем другое отношение к заводчику, который предложение такое озвучил.

Snap: Я потом, когда через некоторое время увидела, что она уже следующий дубль торгует, написала ей прямым текстом - не хотите ли вернуть нам деньги за плембрак (больные животные - это плембрак), на что она мне ответила через неделю дословно: "Может вернёте мне собаку, пока вообще не загубили, кормя его тёртой картошкой!?" После чего я её попросила мне больше не писать если это не предложения помощи или компенсации. Собственно, на этом и всё.

koldynya: Саша пишет: Мы дважды забирали взрослых бульдогов из тяжелейших условий. koldynya пишет: Что ему делать? Предложить забрать щенка обратно? Да, можно и даже нужно. У меня тоже живут такие бульдоги. Одна стала не нужна в связи с переездом на новое место жительства, вторую перебрасывали с рук на руки разным владельцам пока мне это не надоело и я не сказала- хватит, еще один стал не нужен на старости лет. И не только бульдоги у меня такие и были, и есть. И тоже надеюсь счастливы. Речь сейчас не о Вас, и не обо мне. Тем паче, что на это нужно взглянуть и с другой стороны и смотреть правде в глаза. Невозможно забрать всех собак, у которых возникают проблемы или у владельцев которых возникают проблемы. Не резиновые зарплаты и дома у заводчиков. Забирая собаку, ты должен быть уверен, что сможешь обеспечить ее содержание. И никак иначе. Иначе это будет очковтирательство: "Вот я какой хороший!" и не более. К тому же для большинства владельцев это тоже не выход. Snap пишет: предложить пути решения Для того, что бы их предложить, их нужно знать. Я уже писала- нужно знать врачей которых можно посоветовать, или нужно иметь свой опыт лечения или знать о чужом, что бы его предложить. Если этого нет, то в этом плане ничего заводчик предложить не сможет. Ну нет у него путей решения. Snap пишет: Повторю,если Вы не поняли: Snap пишет:  цитата: хотя бы даже просто спросить "Ребята, чем я могу Вам помочь?". Просто спросить, даже если ничем помочь не можешь. Да, конечно. А я с этим и не спорю. Спросить нужно обязательно. И постараться помочь в меру сил- тоже. С этим то никто как раз и не спорит. И разговор я завела не о том. Он начался с фразы Snap пишет: Вы продали нам больную собаку с врождённым пороком сердца и ограничились фразами "Мне очень жаль. Снапику здоровья." Ни помощи, ни компенсации, ни замены так и не предложили. Меня интересует , в- принципе, не Ваш конкретный случай, тем более, что мы ситуацию знаем только с Ваших слов и даже Вы не хотите привести доказательства того,что заводчик сознательно нанес вред, и которые Вам известны. Возможно все так, а может -нет. Но это не суть. Меня интересовали мнения на каких основаниях заводчик обязан компенсировать или заменять щенка. В течении какого времени после продажи щенка сохраняются эти обязательства? Если проблема обозначилась в год, в пять, в десять? Если заводчик через год- пять не компенсирует и не заменит, он плохой заводчик? И еще возникает вопрос - если проблема не в здоровье собаки, заводчик, что бы быть ответственным, тоже обязан забирать своего выпускника назад? Что делать, если у него нет реальных возможностей что- то изменить? Выслушивать регулярно, что он гад, сволочь, не ответственный и т.д.? ( Правда, разговор ушел в сторону от темы ТС. Может посты перенести в тему "Хороший заводчик..."?)

Snap: koldynya пишет: Вы не хотите привести доказательства того,что заводчик сознательно нанес вред А почему я должна этого хотеть? Я вполне верю, что заводчик не знал о пороке (я даже в этом уверена). Но я не уверена, что он не мог догадываться о такой вероятности, т.к. кое-кто мне написал о том, что это не первый случай. Наверное у этого кое-кого есть доказательства, но у меня нет. Да и врач (очень уважаемый заметьте), мне говорил, что порок точно наследуемый и, что такой щенок в помёте точно не один (только он забыл нас тогда предупредить, что доказательств этому в виде тестов нет). koldynya пишет: на каких основаниях заводчик обязан компенсировать или заменять щенка. Только на морально-этических безусловно. koldynya пишет: Что делать, если у него нет реальных возможностей что- то изменить? Всегда есть возможность предложить другого щенка. По поводу остального - это тема для дискуссии.

koldynya: Snap пишет: А почему я должна этого хотеть? Snap пишет: Но я не уверена, что он не мог догадываться о такой вероятности, т.к. кое-кто мне написал о том, что это не первый случай. " Не уверена" и "кое-кто"- это не серьезный разговор. А Вы серьезно и на весь белый свет обвинили человека в том, что он СОЗНАТЕЛЬНО наносит вред породе, используя в разведении больных собак. Такие обвинения нуждаются в ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ. ИМХО. Snap пишет: Всегда есть возможность предложить другого щенка. Ну, во- первых, не всегда. Во-вторых, Вы уверены что человеку нужен будет щенок на замену из линий, которые, как он считает, несет такие серьезные проблемы? Т.е., опять-таки, это получается чисто формальное предложение? И, опять- таки, это не решение уже имеющейся проблемы. Это только способ компенсации. Snap пишет: koldynya пишет:  цитата: на каких основаниях заводчик обязан компенсировать или заменять щенка. Только на морально-этических безусловно. Я интересовалась немножко другим. Заводчик обязан заменить щенка, если он просто заболел? Если это врожденное заболевание? Если это наследственное заболевание? Если он знал о болезни щенка, но ничего не сказал будущим владельцам? А если он не знал о возможном заболевании?А если это не болезнь? На протяжении какого срока сохраняются эти обязательства? На протяжении какого времени он обязан, по мнению владельцев, забрать ставшую ненужной собаку обратно? Меня интересуют мнения вот в таком ключе. Нутик&Буба пишет: в ситуации, когда что-то происходит с малышом, первый, кто должен прийти на помощь это заводчик! Уточняю, я говорю не о помощи. Помощь нормальный заводчик оказывает по мере своих сил на протяжении всей жизни своего ребенка. Это нормально.

Snap: koldynya пишет: А Вы серьезно и принародно обвинили человека в том, что он СОЗНАТЕЛЬНО наносит вред породе, используя в разведении больных собак. Где это я такое писала? Напомните мне, пожалуйста. koldynya пишет: Во-вторых, Вы уверены что человеку нужен будет щенок на замену из линий, которые, как он считает, несет такие серьезные проблемы? Т.е., опять-таки, это получается чисто формальное предложение? И, опять- таки, это не решение уже имеющейся проблемы. Это только способ компенсации. Я уверена, что стоит предложить хотя бы это, если не можешь больше ничего предложить. koldynya пишет: Заводчик обязан заменить щенка, если он просто заболел? Если это врожденное заболевание? Если это наследственное заболевание? Если он знал о болезни щенка, но ничего не сказал будущим владельцам? А если он не знал о возможном заболевании?А если это не болезнь? Во всех этих случаях заводчик никому ничего не обязан, если это не предусмотрено договором.

koldynya: Sesch А я сейчас интересуюсь не законом. Мне интересно общественное мнение. Отношения в обществе- это не только гражданское и уголовное право. Тем паче , что закон рассматривает собак, просто как собственность владельца и не более. Но мы то смотрим на них по- другому. Вот меня и интересуют ответы с этой точки зрения.

Sesch: koldynya пишет: Вот меня и интересуют ответы с этой точки зрения. Sesch пишет: остается на совести каждого конкретного человека. Не больше не меньше.

koldynya: Snap пишет: koldynya пишет:  цитата: А Вы серьезно и принародно обвинили человека в том, что он СОЗНАТЕЛЬНО наносит вред породе, используя в разведении больных собак. Где это я такое писала? Напомните мне, пожалуйста. Snap пишет: Да, заводчик не провидец и о болезни не знал, но узнав должен был по моему мнению: - проверить суку и настоять на проверке кобеля; - сам обзвонить всех владельцев щенков и сказать о необходимости обследоваться (а не продавать следующий дубль с ремаркой "крепкие и здоровые"; Snap пишет: 1) у моей собаки обнаружен стеноз КЛА в тяжёлой форме; 2) болезнь во всех справочниках по ветеринарии значится, как наследуемый порок, значит пока все щенки от этих производителей не будут обследованы, нет никакой гарантии, что только мой щенок имеет такой порок; 3) родители моей собаки (по крайней мере сука) не обследовались на наличие данного порока, а значит гарантий, что у них нет этого порока пока тоже нет; Т.е. заводчик продавал заведомо больных щенков, как здоровых, которые могут использоваться в разведении. Не озвучивая проблему. Это и есть "нанесение вреда породе". Ну, и другие форумы я иногда читаю. И везде создается впечатление, что Вы не считаете своего заводчика ответственным, которого интересует "лишь бы продать, а там трава не расти" и который вяжет больных собак. Это очевидно. И, смотря с Вашей стороны, обосновано. Но в отношении других- бездоказательно. Snap пишет: Я уверена, что стоит предложить хотя бы это, если не можешь больше ничего предложить. Да предложить то можно. Только чем может помочь безполезное предложение? Это же просто отмазка.

Snap: koldynya пишет: Т.е. заводчик продавал заведомо больных щенков, как здоровых, которые могут использоваться в разведении. Это уже Ваши домыслы - написано ровно то что написано. Т.е. пока нет результатов обследования производителей, нет обследования щенков из нового дубля, который продаётся, но есть случай рождения ранее от этих же производителей больной собаки, утверждать, что в новом дубле щенки крепкие и здоровые так же нельзя, как и то, что они больные и хилые. Тоже и про остальных щенков, рождённых ранее - нет обследования, нет гарантий. koldynya пишет: что Вы не считаете своего заводчика ответственным, которого интересует "лишь бы продать, а там трава не расти" Так я именно это и считаю - ни одного звонка или письма ( пусть коротенького "Как дела?), с момента отъезда и до момента обнаружения порока. Сама писала, думала, ну вдруг интересно. На счёт вязки больных собак - ответственный заводчик не побежал бы со всех ног на УЗИ сердца своей собаки в данном случае? Она ограничилась кардиограммой (хотя я много раз писала, что кардиограмма в данном случае не показательна - только в тех случаях, когда всё очень плохо. Это со слов Комолова). Вот и выходит, что доказательств нет ни болезни, ни здоровья. И именно на этом я настаиваю. koldynya пишет: Да предложить то можно. Только чем может помочь безполезное предложение? Это же просто отмазка. Ну почему бесполезное? Может кто-то (не я) возьмёт и продаст и получит желаемые деньги. Другой может себе оставит для успокоения души.

Лелик: читаю, и вижу что с каждой стороны есть своя правда становимся умней мы только на своих ошибках а до этого кто нам мешал сначало все узнать про человека какой он заводчик? на сколько здорово потомство его собак? но если вдруг собака оказалась больна ,мы столько про него информации находим тут спорить можно бесконечно вот допустим у меня сука,я все должна знать о кобеле с которым будет вязать?(это вопрос к заводчикам)может ли допустим одна из сторон не знать проблемы противоположного пола или отслеживается вся его линия? мне кажется тут подвох,особенно для начинающих заводчиков или кто вообще решил повязать с бухты-барахты вот если бы у нас в стране было так нужна какая то база каждый владелец должен проходит допустим обследование раз в год или пол года с собакой,все данные фиксируются в базе данных я думаю что было бы легче всем и заводчикам пару подобрать и отследить все крови и нам,просмотрев информацию клуба и отзывы

Viola: Давно пора открыто говорить о проблемах по здоровью. Многими заводчиками, а потом и владельцами скрываются проблемы со здоровьем. Чтобы найти кобеля на вязку приходится проводить целое расследование. Опираясь больше на слухи чем на факты. Пора уже начать собирать статистику хотя бы по самым тяжелым заболеваниям. Эпилепсия, проблемы с позвоночником, пателла и т.д. Информация от marsel, я думаю, ценна и для заводчиков и для опытных владельцев подыскивающих себе собаку . Жаль что она стала известна спустя почти 5 лет! Такое замалчивать НЕЛЬЗЯ!

koldynya: Snap пишет: утверждать, что в новом дубле щенки крепкие и здоровые так же нельзя, как и то, что они больные и хилые. Это то же самое, что считать полон ли стакан на половину или пуст. Но, если Вы считаете, что щенков нельзя позиционировать , как здоровых, то Вы считаете их больными. Третьего состояния нет. Snap пишет: Она ограничилась кардиограммой (хотя я много раз писала, что кардиограмма в данном случае не показательна - только в тех случаях, когда всё очень плохо. Это со слов Комолова). Так все-таки обследование было сделано? Хоть и не такое, какое считали нужным Вы? И если собака прожила половину своей жизни (причем очень активную половину- 3 помета как- никак) без симптомов кардиологических заболеваний и кардиограмма говорит , что сердце в порядке, то почему человек не должен верить комплексу показателей? Snap пишет: написала ей прямым текстом - не хотите ли вернуть нам деньги за плембрак (больные животные - это плембрак) Больные животные- это не плембрак. Плембрак- это животное, имеющее дисквалифицирующий порок, оговоренный стандартом. А больное животное- это горе и боль ответственного владельца и ответственного заводчика. Snap пишет: Может кто-то (не я) возьмёт и продаст и получит желаемые деньги. Другой может себе оставит для успокоения души. Это учитывая, что и этот щенок может быть болен ? И потом будет выслушивать от купившего , что ему нужна компенсация. Или получит себе еще одну проблему. Вот это будет помощь, так помощь. Вместо одной тяжелобольной собаки- две. Но деньги- да, может получить. Так дело все- таки в деньгах? Sesch пишет: Sesch пишет:  цитата: остается на совести каждого конкретного человека. Не больше не меньше. Нет, не так. Иначе не всплывали бы снова и снова темы о не ответственных заводчиках, об обязанностях заводчиков перед владельцами, о компенсациях плембрака и составлении договоров. Snap пишет: 2) По поводу заключать ли договор - даже не думайте! Однозначно заключать! (особенно если услышите свист из Рыбинска). При этом сначала рекомендую посмотреть раздел "Здоровье" и понять для себя, что Вы будете делать если в Ваши ворота постучится беда вроде нашей http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00002064-000-0-0 Все действия в таких случаях надо прописать в договоре. Вот меня и интересует, что хотели бы обговорить в договоре владельцы? koldynya пишет: Заводчик обязан заменить щенка, если он просто заболел? Если это врожденное заболевание? Если это наследственное заболевание? Если он знал о болезни щенка, но ничего не сказал будущим владельцам? А если он не знал о возможном заболевании?А если это не болезнь? На протяжении какого срока сохраняются эти обязательства? На протяжении какого времени он обязан, по мнению владельцев, забрать ставшую не нужной собаку обратно? Какие будут варианты ответов на эти вопросы?

Snap: koldynya пишет: Но, если Вы считаете, что щенков нельзя позиционировать , как здоровых, то Вы считаете их больными. Третьего состояния нет. Не нужно приписывать мне свои выводы. Я не считаю таких щенков больными, я считаю, что гарантировать их здоровье нельзя без результатов обследования, особенно если есть основание подозревать пороки. Это третье и есть. koldynya пишет: Так все-таки обследование было сделано? Хоть и не такое, какое считали нужным Вы? Не такое, какое считает нужным специалист по данным заболеваниям, т.е. врач - кардиолог. koldynya пишет: Больные животные- это не плембрак. Плембрак- это животное, имеющее дисквалифицирующий порок, оговоренный стандартом. В данном случае - это дыра в нормативной документации, через которую и лезут в разведение животные с тяжёлыми болезнями у нечистоплотных заводчиков. Для любого человека, понимающего ответственность за здоровье породы, такие животные должны быть плембраком и однозначно выбраковывоться из разведения. koldynya пишет: Так дело все- таки в деньгах? koldynya пишет: Иначе не всплывали бы снова и снова темы о не ответственных заводчиках, об обязанностях заводчиков перед владельцами, о компенсациях плембрака и составлении договоров. Да! И в деньгах тоже. Заводчик ПРОДАЁТ собак, а не дарит. Часто заводчики живут только на деньги полученные от разведения - это их ремесло и другого дохода нет. Так вот получив деньги он должен понимать, что люди доверяют ему и никак не хотят получить в замен кучу проблем вместо радости от общения с животным. Так вот если уж так случилось, то было бы по крайней мере честно, деньги вернуть, хотя бы часть, тем белее, что в наше время проблемы стоят дорого, и эти деньги как раз таки и пойдут на оплату этих проблем. А кому-то достаточно хотя бы просто предложения вернуть деньги, чтобы отказаться от него! ПРОСТО ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ЧТОБЫ ОТКАЗАТЬСЯ! Чтобы не было ощущения, что на тебе нажились, а потом кинули тебя наедине со своей бедой. Некоторые люди копят на покупку породистой собаки, а в результате что получают? Т.ч. и деньги тоже в данной ситуации имеют место быть. Если деньги вернуть нельзя, потому что их нет, то надо честно говорить об этом "У меня нет денег, но я могу предложить Вам замену или ещё что-то". Это и есть ответственность за свою деятельность.

Irisha1105: Viola пишет : Давно пора открыто говорить о проблемах по здоровью. Многими заводчиками, а потом и владельцами скрываются проблемы со здоровьем. Я в другой теме пыталась поговорить открыто. Набежали заводчики и закидали меня помидорами Я, мол, клевещу на породу, порода все здоровее и здоровее, скоро совсем больных собак не останется это я все наговариваю и сочиняю. Зато в личку несколько влалельцев (не заводчиков !) поблагодарили за поднятую тему и рассказали о проблемах со здоровьем у своих собак. Я в той теме, между прочим сразу написала, что не верю, что что-то может измениться. Как в воду глядела Лучше занять страусиную позицию и твердить, что все в порядке. А иначе как щенков то продавать ?

maverick: Snap, лично я во многом с вами согласен. Но вот с этим высказыванием нет. Snap пишет: Да! И в деньгах тоже. Заводчик ПРОДАЁТ собак, а не дарит. Часто заводчики живут только на деньги полученные от разведения - это их ремесло и другого дохода нет. В этом вы, глубоко заблуждаетесь. Именно настоящий заводчик, любитель породы, живет не за счет собак. Он в меру своих сил, своему видению породы, пытается улучшить ее. Следует стандарту породы. И не в коем случае не думает о наживе от предстоящей вязке.

Snap: maverick пишет: В этом вы, глубоко заблуждаетесь. Именно настоящий заводчик, любитель породы, живет не за счет собак. Я же и написала, что не все, но явление часто встречающееся, особенно в регионах, где трудно устроится на работу. И многие из таких заводчиков не плохо справляются (это тоже нужно учитывать). Но есть и другие. maverick пишет: И не в коем случае не думает о наживе от предстоящей вязке. Но в любом случае там где появляются цена и деньги что-то становится товаром. А деньги, как и товар - это чьи-то усилия, время, средства (а также нервы, душевные и физические силы). Это тоже нужно учитывать. Повторюсь: некоторые копят на породистую собаку, отказывают себе в чём-то.

marsel: Viola пишет Информация от marsel, я думаю, ценна и для заводчиков и для опытных владельцев подыскивающих себе собаку . Жаль что она стала известна спустя почти 5 лет! Такое замалчивать НЕЛЬЗЯ! Немного не так, я никогда и нигде не писала историю моей покупки. Лишь те, кто знает меня лично, знали о том как я купила собаку и у кого. А о нашей болезни знали все, кто читает или хотя бы заглядывает в тему позвоночник. Кому было интересно, я никогда не отказывала в информации о моей собаке, естественно в ЛС. Действительно очень тяжело писать о своей собаке такие неприятные вещи, это же не в выставках успехами хвалится Это некоторые заводчики могут " спать спокойно" , а у меня такое ощущение, что скоро инсульт разобьет

tara-бон: не работает цитатник поэтому так //////Но в любом случае там где появляются цена и деньги что-то становится товаром. А деньги, как и товар - это чьи-то усилия, время, средства (а также нервы, душевные и физические силы). Это тоже нужно учитывать. Повторюсь: некоторые копят на породистую собаку, отказывают себе в чём-то.////// конечно ))) заводчик иногда тратит больше чем получает... сначала он едет на вязку и платит денежку на свой страх и риск.. произойдет ли беременность.. понятно что если нет будет перевязка или возврат денег с вычетом, но всеже.. 1. затраты на дорогу и проживание 2. оплата вязки Потом роды.. хорошо если сука самородящая, но все равно лучше подстраховаться и позвать ветврача или повитуху 3. если кесарево, то это затраты 4. выращивание помета до момента прививки это тоже не просто так.. многие кто не сталкивался, считают что сука кормит и ладно ))) чтобы детки росли в чистоте и порядке нужны пеленки, нужны глистогонные препараты, нужен роял стартер, который уходит с быстротой ветра, потому что всегда запариваешь больше чем нужно. потому что надеешься что дети скушают больше )) это кажется что это копейки.. на самом деле это текучка денег.. я уже не говорю о суке которую хочется откормить после родов )) 5. это прививки.. каждого щенка 2 раза.. а с 1,5 мес детей нужно выпускать на просторы )) эти просторы в основном квартира.. и сколько мебели, линолеумов и так далее портится за время выращивания помета тоже никто не думает )))) ну и конечно моральные силы заводчика.. бессонные ночи первые 5-10 дней.. бессонные ночи потом когда летишь с кровати по страшному писку. а оказалось что это они решили поиграть и потягать друг друга за уши )) вообщем рассказывать и перечислять много есть чего.. я первый месяц беру отпуск или за свой счет.. это тоже деньги.. или потеря отпуска.. потом убегаю с работы чтобы покормить деток, благо работаю недалеко.. а уж если не дай бог у детей какие несварения или еще что? там сделаешь все и купишь любое лекарство за любые деньги!! я помню свой первый помет стаффиков у которых был понос в 5 дней.. я подняла на ноги весь этот форум, спасибо ему большое, и девочкам которые мне помогали, подняла на ноги всех ветов и все аптеки )) не дай бог таких нервов и переживаний никому!!!! к чему я все это? да к тому что после всего этого дарить детей как то странно правда?

maverick: Snap пишет: Повторюсь: некоторые копят на породистую собаку, отказывают себе в чём-то. Лично я с этим также не соглашусь. Любой здраво мыслящий, именно заводчик, не продаст щенка или подростка. Человеку который копит, ущемляет себя в чем то, для того чтоб приобрести породистого щенка. Настоящий заводчик задумается, что ждет щенка в будущем. Если бушующий владелец отказывает себе в чем то, для приобретения щенка. Так что ждать от будущего владельца в дальнейшем? Как будет и в каких условиях в дальнейшем жить породистый щенок, хватит ли сил и многого другого для поддержания имиджа питомника. Сможет ли такой бушующий владелец, показать достойно детей питомника на выставках различного уровня. В тоже время у настоящего заводчика, выбор в потенциальных покупателях обширен. Они не страдают отсутствием будущих владельцев, не публикуют темы на форумах о продажах щенков, и тем-более не кричат на форумах, об очередях на щенков.

marsel: maverick пишет Лично я с этим также не соглашусь. Любой здраво мыслящий, именно заводчик, не продаст щенка или подростка. Человеку который копит, ущемляет себя в чем то, для того чтоб приобрести породистого щенка. Настоящий заводчик задумается, что ждет щенка в будущем. Если бушующий владелец отказывает себе в чем то, для приобретения щенка. Так что ждать от будущего владельца в дальнейшем? Как будет и в каких условиях в дальнейшем жить породистый щенок, хватит ли сил и многого другого для поддержания имиджа питомника. Сможет ли такой бушующий владелец, показать достойно детей питомника на выставках различного уровня. В тоже время у настоящего заводчика, выбор в потенциальных покупателях обширен. Они не страдают отсутствием будущих владельцев, не публикуют темы на форумах о продажах щенков, и тем-более не кричат на форумах, об очередях на щенков. Скопировала весь пост, т.к. со всем не согласна. Если у кого то создалось впечатление , что я дочь или жена миллионера, то это совсем не так. На всех своих животных я именно коплю, откладываю деньги, ну и всегда могу занять, есть у кого. И именно люди, котрым действительно некуда девать деньги, как правило не покупают дорогих собак, Т.к. многие не понимают, как вообще за собаку можно платить большие деньги. ( ну это мое мнение).

Snap: tara-бон пишет: к чему я все это? да к тому что после всего этого дарить детей как то странно правда? Конечно! Но и дарить деньги в обмен на кучу проблем, тоже как-то странно не правда ли? А то получается, что заводчик свои затраты (всевозможные) компенсировать хочет, а вот если вдруг выяснилось, что его дети (товар, который он создал немалыми усилиями, и потом продал) имеют пороки, которые делают из них инвалидов на горе хозяевам, которые заплатили деньгами тоже не украденными и не напечатанными на станке в чулане, а заработанными тяжёлым трудом, то их (покупателей) затраты не в счёт.

tara-бон: Snap это другая сторона вопроса и она полностью на совести человека который продает щенка! если у заводчика нет совести, ее компенсируют договором... и каждый покупатель может потребовать составление договора!

Snap: maverick пишет: Любой здраво мыслящий, именно заводчик, не продаст щенка или подростка. Человеку который копит, ущемляет себя в чем то, для того чтоб приобрести породистого щенка. А как вы узнаете об этом? Не любой станет Вам рассказывать о своих доходах и совсем не каждый расскажет, что на собаку накопил. maverick пишет: Если бушующий владелец отказывает себе в чем то, для приобретения щенка. Так что ждать от будущего владельца в дальнейшем? Как будет и в каких условиях в дальнейшем жить породистый щенок, хватит ли сил и многого другого для поддержания имиджа питомника. Сможет ли такой бушующий владелец, показать достойно детей питомника на выставках различного уровня. Так может он и дальше будет себе отказывать в чём то ради собаки (тоже таких знаю). Фетиш своеобразный. Сами на хлебе и воде, зато собака на лучших консервах и у лучшего стилиста стрижётся.

Snap: tara-бон пишет: Snap это другая сторона вопроса и она полностью на совести человека который продает щенка! если у заводчика нет совести, ее компенсируют договором... и каждый покупатель может потребовать составление договора! Так мы это и обсуждаем. Нужен договор. И если ещё год назад я считала его бесполезной бумагой, то теперь знаю, что эта бумага ещё какая полезная! (только его надо грамотно составить).

tara-бон: только если у заводчика нет совести, то и договор не всегда поможет.. не каждый захочет связываться с судом чтобы потребовать от заводчика выполнения условий договора ((((

marsel: maverick пишет Они не страдают отсутствием будущих владельцев, не публикуют темы на форумах о продажах щенков, и тем-более не кричат на форумах, об очередях на щенков. А где интересно они должны показывать и рассказывать о своих щенках ? И будущие отличные владельцы также новичками приходят на форумы в поисках своего заводчика и своего щенка. Я , например, на других форумах- ротвейлеры, стаффы просматриваю пометы, читаю о заводчиках, т.к. нет в этих породах знакомых заводчиков.

Snap: maverick пишет: В тоже время у настоящего заводчика, выбор в потенциальных покупателях обширен. Они не страдают отсутствием будущих владельцев, не публикуют темы на форумах о продажах щенков, и тем-более не кричат на форумах, об очередях на щенков. Вот это точно! И цены высокие и при этом недостатка в покупателях нет. Потому что и качество и отношение адекватное. Мало их только - на всех желающих не хватает.

maverick: tara-бон пишет: конечно ))) заводчик иногда тратит больше чем получает... tara-бон, обычно так и бывает

maverick: Snap пишет: maverick пишет:  цитата: Любой здраво мыслящий, именно заводчик, не продаст щенка или подростка. Человеку который копит, ущемляет себя в чем то, для того чтоб приобрести породистого щенка. А как вы узнаете об этом? Не любой станет Вам рассказывать о своих доходах и совсем не каждый расскажет, что на собаку накопил. На мой взгляд это чутье заводчика, настоящего.

maverick: Snap пишет: maverick пишет:  цитата: В тоже время у настоящего заводчика, выбор в потенциальных покупателях обширен. Они не страдают отсутствием будущих владельцев, не публикуют темы на форумах о продажах щенков, и тем-более не кричат на форумах, об очередях на щенков. Вот это точно! И цены высокие и при этом недостатка в покупателях нет. Потому что и качество и отношение адекватное. Мало их только - на всех желающих не хватает. Snap, совершенно верно желающих много, щенков мало. И заводчик может делать выбор.

maverick: marsel пишет: maverick пишет  цитата: Они не страдают отсутствием будущих владельцев, не публикуют темы на форумах о продажах щенков, и тем-более не кричат на форумах, об очередях на щенков. А где интересно они должны показывать и рассказывать о своих щенках ? marsel, так их и без этого знают.

klodneron: Уважаемые участники дискуссии , у Вас простите как в песне "вагонные споры последнее дело" никак не могу взять в толк чего Вы хотите, да, Вам не повезло, и у Вас собаки оказались больны, серьезно, и у меня это вызывает сочувствие, сожаление, и желание оказать посильную помощь, но тем не менее всегда проще договариваться, чем сыпать обвинениями в нечистоплотности, непорядочности, нанесению вреда породе, сразу хочу внести ясность, я не на стороне заводчиков, не на стороне собаковладельцев, хотелось бы ясности, и справедливости по возможности, выдайте в эфир экспертные заключения врачей, коллегиальные решения , ссылки на научные статьи подтверждающие Ваши слова, а не то , что сказал один доктор, или кто-то где-то услышал, предоставьте документальные подтверждения и тогда не будет никаких вопросов , проще будет расставить точки, до этой поры ничего Вы не измените, и Ваши заводчики не обольют себя смолой и не изваляются в перьях и не понесет их толпа с гиканьем и улюлюканьем по улице показывая всем покрытых позором, не будет этого, никогда.

Snap: maverick пишет: tara-бон пишет: цитата: конечно ))) заводчик иногда тратит больше чем получает... tara-бон, обычно так и бывает А я вот знаю примеры, когда заводчик на деньги от разведения построил себе большой красивый дом. Просто он очень очень много работал, как заводчик и выстроил своё разведение так, что это принесло ему хороший доход. И щенки у него дорогие и очередь из желающих купить на год вперёд. Этим можно гордиться - человек действительно потрудился и заработал.

marsel: maverick marsel, так их и без этого знают. Откуда о них узнают ? Сарафанное радио ? О том, чтобы знать о таких заводчиках, нужно много лет посвятить себя определенной породе, обзавестисть кучей знакомых, на это уходит очень много времени, иногда годы , а щенка, как правило, если захочется, то нет возможности терпеть

Viola: Irisha1105 , а что Вы хотели. Реакция именно такая и будет. Но информвцию о заболеваниях обнародовать необходимо! А то по личкам шушукаются владельцы, а как открыто написать -у все все хорошо. Чем владелец замалчивающий проблемы своей собаки лучше чем нндобросовесный заводчик?

Sesch: maverick пишет: В тоже время у настоящего заводчика, выбор в потенциальных покупателях обширен. Они не страдают отсутствием будущих владельцев, не публикуют темы на форумах о продажах щенков, и тем-более не кричат на форумах, об очередях на щенков. Костик, я тебя очень люблю, ты знаешь Но позволь не согласится, заводчики сделавшие себе имя действительно не нуждаются в рекламе, но они когда-то тоже были начинающими и тоже искали покупателей. Хороших заводчиков много и у них можно купить щенка и в теме о продаже щенков, просто для того чтобы сделать правильный выбор человек не должен идти к первому попавшему, а тоже провести анализ. Как-то так

marsel: Viola пишет Чем владелец замалчивающий проблемы своей собаки лучше чем нндобросовесный заводчик? Для многих владельцев писать о прблемах своей больной собаки , это то же самое, что о своем больном ребенке ( человеческом ) на весь мир говорить. Я не знаю, понимаете ли Вы, о чем я говорю. У меня такое ощущение, что я предала свою собаку, вот так, рассказав о ней. ( ну это мое личное ощущение ). Но информвцию о заболеваниях обнародовать необходимо! А то по личкам шушукаются владельцы, а как открыто написать -у все все хорошо. Наверное должна быть какая-то база, типа базы родословных, куда можно вносить информацию, без терок-перетерок на форумах, имея на руках заключения врачей.

Snap: Viola пишет: Irisha1105 , а что Вы хотели. Реакция именно такая и будет. Но информвцию о заболеваниях обнародовать необходимо! А то по личкам шушукаются владельцы, а как открыто написать -у все все хорошо. Чем владелец замалчивающий проблемы своей собаки лучше чем нндобросовесный заводчик? Viola это страх, обычный человеческий страх получить ещё большую боль, чем уже есть. Не каждый может спокойно, без истерик рассказывать о своих бедах, раз за разом перестирывать своё грязное бельё, отбиваться от обвинений в корысти "доказывать, что он не верблюд", рассказывать о том, что оказался в дураках. Всё это очень тяжело. С другой стороны может давить заводчик типа "давайте договоримся, я Вам......, а Вы об этом никому не расскажите".

klodneron: Snap пишет: отбиваться от обвинений в корысти "доказывать, что он не верблюд" Неверное умозаключение, во первых Вы платили за щенка не фальшивыми деньгами, и никакой корысти в денежной компенсации, если она возможна нет, но и в свою очередь получается, что чувствуем только свою боль, свои эмоции при этом оставляя противной стороне только лицемерие и бездушие, вселенской справедливости нет, но вселенскую несправедливость мы делаем своими руками, прямо сейчас.

maverick: klodneron пишет: Уважаемые участники дискуссии , у Вас простите как в песне "вагонные споры последнее дело" никак не могу взять в толк чего Вы хотите, да, Вам не повезло, и у Вас собаки оказались больны, серьезно, и у меня это вызывает сочувствие, сожаление, и желание оказать посильную помощь, но тем не менее всегда проще договариваться, чем сыпать обвинениями в нечистоплотности, непорядочности, нанесению вреда породе, сразу хочу внести ясность, я не на стороне заводчиков, не на стороне собаковладельцев, хотелось бы ясности, и справедливости по возможности, выдайте в эфир экспертные заключения врачей, коллегиальные решения , ссылки на научные статьи подтверждающие Ваши слова, а не то , что сказал один доктор, или кто-то где-то услышал, предоставьте документальные подтверждения и тогда не будет никаких вопросов , проще будет расставить точки, до этой поры ничего Вы не измените, и Ваши заводчики не обольют себя смолой и не изваляются в перьях и не понесет их толпа с гиканьем и улюлюканьем по улице показывая всем покрытых позором, не будет этого, никогда. klodneron, вот я лично владелец французов и я являюсь на сей момент, участником дискусии и у меня нет ни каких притензий к заводчика. А по вашему высказыванию в посте, возможно имею. Я высказал лично мое мнение о заводчиках. В тоже время вы меня смешали в кучу мое мнение. Своим постом

Snap: А в моём случае, видимо, целой огромной темы с заключениями и научными статьями не достаточно

klodneron: maverick пишет: вот я лично владелец французов и я являюсь на сей момент, участником дискусии и у меня нет ни каких притензий к заводчика. Я тоже не имею претензий к своим заводчикам, скорее наоборот, признателен им за помощь в разрешении вопросов по выращиванию и воспитанию моих собак, и как и Вы тоже участник дискуссии, но удивительно , что Вас задело в моем посте. maverick пишет: Я высказал лично мое мнение о заводчиках. В тоже время вы меня смешали в кучу мое мнение. Своим постом Я высказал свое мнение к основному составу участников дискусии, а именно klodneron пишет: Вы хотите, да, Вам не повезло, и у Вас собаки оказались больны, серьезно, и у меня это вызывает сочувствие, сожаление, и желание оказать посильную помощь, но тем не менее всегда проще договариваться, чем сыпать обвинениями в нечистоплотности, непорядочности, нанесению вреда породе, сразу хочу внести ясность Так понимаю, что к Вам это никак не относится, но если Вам Ваше мнение являет неоспоримым и единственным в своем роде то приношу извинения за смешение в кучу как Вы выразились то ли Вас, то ли Вашего мнения относительно остальных участников дискусии Ваше мнение никак в куче быть не может и всегда стоит особняком, с наилучшими пожеланиями

klodneron: Snap пишет: не достаточно Для чего? Вернусь назад, что Вы хотите в итоге, извалять заводчика в перьях, или доказать , что линия разведения к которой принадлежит Ваш малыш является больной и должна быть исключена из разведения, для этого необходимо немного больше чем научная статья.

Snap: klodneron пишет: Для чего? Для того чтобы утверждать, что моя собака тяжело больна и её болезнь в 90% статей значится как наследуемый порок (полигенное наследование). klodneron пишет: что Вы хотите в итоге Я в итоге хочу поговорить "об этом" с участниками форума (что и делаю уже больше года).

fanat: Snap пишет: лезут в разведение животные с тяжёлыми болезнями у нечистоплотных заводчиков. Для любого человека, понимающего ответственность за здоровье породы, такие животные должны быть плембраком и однозначно выбраковывоться из разведения. Я уже писала где-то, что сама жизнь выводит больных собак из разведения... Как Вы себе представляете, что кобель-сердечник активно вяжется? Да он загнулся бы уже при первой вязке. И сука с серьезным заболеванием сердца не выносила бы щенков или не перенесла бы наркоз... И не надо думать, что у всех заводчиков цеховая солидарность. Просто любые обвинения надо весомо аргументировать...

klodneron: Snap пишет: Я в итоге хочу поговорить "об этом" с участниками форума Разговор по моему разуменью должен приводить к некому определенному результату. Snap пишет: Для того чтобы утверждать, что моя собака тяжело больна и её болезнь в 90% статей значится как наследуемый порок (полигенное наследование). То , что малыш тяжело болен понятно всем, проведите обследование у ветеринаров , получите экспертное мнение, выложите его здесь, пишите в РКФ , добивайтесь результата, пока очевидно одно, Вы обвиняете заводчика в разведении заведомо больных животных на основании научных статей которые Вы сами и прочли, нашли общность черт и приняли окончательное решение, которое уже неоспоримо, а значит извалять в перьях заводчика, об этом и разговор идет уже год, я понимаю так.

Snap: fanat пишет: И сука с серьезным заболеванием сердца не выносила бы щенков или не перенесла бы наркоз... На счёт наркоза не знаю примеров, а вот на счёт родов - это Вам пост одного из посетителей моей темы: Snap пишет: ` От всей души вам желаю УДАЧИ !!! Напишу кратко о своей беде - Порода другая Бульмастиф девочка (из помёта 12 щенков эта болячка у неё одной ) щенков росла норма юность норма и 4 года начала сохнуть -все анализы делали не в том направлении проверяли желудок печень и.т.д. пока не потеряла сознание -тогда веты кинулись и другие органы обследовать но всё было оочень запущено предложили сразу усыпить .....но мы боролись до конца! Начались страшные дни мочегонка не помогала воду с брюшины сливали раз в 7 дней до 5 литров она худела просто таяла на глазах при отличном аппетите - 3 раза в день таблетки по 10 штук (я уже не помню подробностей это было 8 лет назад) и так мы протянули больше 2 лет Самое главное до обнаружения болезни наша девочка родила нам 8 щенков сейчас уже есть внуки и правнуки ВСЕ ЗДОРОВЫ ! Желаю вам добиться полного выздоровления ведь мой случай был давно думаю за это время наука продвинулась в перед !

Snap: klodneron пишет: Вы обвиняете заводчика в разведении заведомо больных животных ГДЕ И КОГДА Я ПИСАЛА ТАКИЕ ОБВИНЕНИЯ?

Snap: Snap пишет: На счёт наркоза не знаю примеров Хотя как же не знаю - моя то собака отлично перенесла наркоз во время операции.

klodneron: Snap пишет: Я потом, когда через некоторое время увидела, что она уже следующий дубль торгует, написала ей прямым текстом - не хотите ли вернуть нам деньги за плембрак (больные животные - это плембрак), Вот здесь.

Snap: fanat пишет: Как Вы себе представляете, что кобель-сердечник активно вяжется? Да он загнулся бы уже при первой вязке. Я уже честно говоря устала это писать - незначительные степени клапанных пороков никак не отражаются на качестве жизни, так же как и некоторые собаки с ДТС степень Е занимаются аджилити. Доказательством здоровья может быть только заключение после полного обследования, а не количество вязок и посещённых выставок.

Snap: klodneron пишет: Snap пишет: цитата: Я потом, когда через некоторое время увидела, что она уже следующий дубль торгует, написала ей прямым текстом - не хотите ли вернуть нам деньги за плембрак (больные животные - это плембрак), Вот здесь. Ну и где здесь? klodneron пишет: Вы обвиняете заводчика в разведении заведомо больных животных

klodneron: И и, что бы было окончательно ясно, не нужно вырывать из контекста. klodneron пишет: Вы обвиняете заводчика в разведении заведомо больных животных на основании научных статей которые Вы сами и прочли, нашли общность черт и приняли окончательное решение, которое уже неоспоримо, Здесь речь идет о Вашем малыше Snap пишет: Я потом, когда через некоторое время увидела, что она уже следующий дубль торгует, написала ей прямым текстом - не хотите ли вернуть нам деньги за плембрак (больные животные - это плембрак),

Марианна: Snap пишет: Самое главное до обнаружения болезни наша девочка родила нам 8 щенков сейчас уже есть внуки и правнуки В Вашей цитате не написано, чем именно болела собака. В итоге выяснилось, что это было заболевание с доказанной наследуемостью? Иначе - почему паника по поводу правнуков?

marsel: Snap пишет Я потом, когда через некоторое время увидела, что она уже следующий дубль торгует Обьясните мне кто-нибудь, зачем делать дубль, если знаешь, что именно от этой пары есть щенок с таким тяжелым заболеванием ? Ведь можно ведь и другие комбинации делать, зачем опять идти на риск ?

Snap: АААААА. Ну тогда, если Вы не поняли, что это не обвинения в разведении заведомо больных животных - это было прямое предложение вернуть мне деньги за проданную МНЕ БОЛЬНУЮ СОБАКУ. А вот это: klodneron пишет: Вы обвиняете заводчика в разведении заведомо больных животных на основании научных статей Ваше "неверное умозаключение".

Snap: Марианна пишет: В Вашей цитате на написано, чем именно болела собака. В итоге выяснилось, что это было заболевание с доказанной наследуемостью? Иначе - почему паника по поводу правнуков? Да нет, там вообще нельзя сказать были ли дети и внуки здоровы, т.к. автор не написал проходили ли они обследование. Он вообще ничего больше не написал. Я выложила этот пост к тому, что сука может выностить и родить щенков с пороком сердца.

Snap: marsel пишет: зачем делать дубль Она тогда не знала (будем так считать ибо доказательств нет). Мы ей сообщили о пороке 7 ноября, а щенки родились 27-го числа. Значит сука уже была на тот момент беременна.

klodneron: Snap пишет: Для того чтобы утверждать, что моя собака тяжело больна и её болезнь в 90% статей значится как наследуемый порок (полигенное наследование). Верно мое умозаключение, так как Ваше проистекает из прочитанных статей и того, что доктор сказал, но это раньше.

Snap: klodneron пишет: Верно мое умозаключение, так как Ваше проистекает из прочитанных статей и того, что доктор сказал, но это раньше. Неа не верно, потому что я утверждаю: 1) что моя собака тяжело больна; 2) её болезнь в 90% статей значится как наследуемый порок (полигенное наследование). И нигде не утверждаю что данный заводчик заведомо разводит больных животных. Я даже выше писала, что уверена, что заводчик не знал, что продаёт нам больную собаку.

klodneron: Snap пишет: Напомню вам - у нас с вами ситуация не лучше. Вы продали нам больную собаку с врождённым пороком сердца и ограничились фразами "Мне очень жаль. Снапику здоровья Snap пишет: . Да, заводчик не провидец и о болезни не знал, но узнав должен был по моему мнению: Верно. Snap пишет: но узнав должен был по моему мнению: - проверить суку и настоять на проверке кобеля; - сам обзвонить всех владельцев щенков и сказать о необходимости обследоваться (а не продавать следующий дубль с ремаркой "крепкие и здоровые"; Значит последующие дубли заведомо больные, или нет?

koldynya: Snap пишет: В данном случае - это дыра в нормативной документации, через которую и лезут в разведение животные с тяжёлыми болезнями у нечистоплотных заводчиков. Для любого человека, понимающего ответственность за здоровье породы, такие животные должны быть плембраком и однозначно выбраковывоться из разведения. При чем здесь нормативная документация? Нормативная документация сдается в определенные сроки. Мы говорим о проблемах со здоровьем , которые проявляются в течении длительного времени. Нет такой документации, в которую их можно было бы вписать. То, что больные животные не должны идти в разведение- это аксиома. Но они - не плембрак. Snap пишет: Так вот получив деньги он должен понимать, что люди доверяют ему и никак не хотят получить в замен кучу проблем вместо радости от общения с животным. Людям, которые покупают животное и не знают, что с этим у них появится много проблем разного свойства, должны или сначала углубиться в матчасть или покупать плюшевую игрушку. Потому что , если покупая щенка у заводчика, они надеются , что купят собаку, никогда не заболеющую, так же как не писающую, не какающую, не грызущую вещи и т.д. , то это, как минимум наивно. Ну почему каждый раз всплывает этот вопрос? Двадцать раз говорилось, что щенки , рождающиеся у заводчиков, это такие же живые организмы, как и все остальные, что они тоже могут заболеть и заводчик не Господь Бог и не может это предотвратить и это необходимо учитывать при покупке и рассчитывать свои силы- можете ли , хотите ли заниматься лечением при необходимости. И лечить таки- да, придется владельцу. Он на это подписывается, когда приобретает СЕБЕ животное. Или, если все хорошо, то мы поиграемся, а если возникнут проблемы, то решать их должен другой? Тогда может попутно поговорим об ответственных владельцах? Snap пишет: было бы по крайней мере честно, деньги вернуть, хотя бы часть, тем белее, что в наше время проблемы стоят дорого, и эти деньги как раз таки и пойдут на оплату этих проблем. А вот для того что бы решить, что честно и что нет, я и предложила ответить как минимум на три вопроса: 1. Есть ли сведения о болезни родителей ? 2. Был ли здоров щенок на момент покупки? Когда начались проблемы? 3. Есть ли сведения о болезни других детей от этих родителей? Потому что, если заводчик повязал здоровых родителей и если с его стороны не было злого умысла, то в чем честность заставлять его платить за проблему ? Вот если с его стороны была халатность и пофигиство, то тогда да, он должен быть наказан- рублем, общественным порицанием. Если будет ДОКАЗАНО, что он сознательно вяжет больных животных, то могут и питомник закрыть. Snap пишет: А кому-то достаточно хотя бы просто предложения вернуть деньги, чтобы отказаться от него! ПРОСТО ПРЕДЛОЖЕНИЯ, ЧТОБЫ ОТКАЗАТЬСЯ! Чтобы не было ощущения, что на тебе нажились, а потом кинули тебя наедине со своей бедой. Не знаю, как по мне, так ждать возврата денег за щенка, только потому, что он заболел, это как-то... не по- родительски, что ли. Вот ждать ПРЕДЛОЖЕНИЯ помощи- это нормально. Можно ждать и предложения материальной помощи и вот от нее МОЖНО отказаться. Но помощь нельзя требовать и, тем паче, материальную. Потому что, если у владельца возникли проблемы, то это же не говорит , что у заводчика нет проблем, которые тоже требуют решения. Вот интересно, если бы заводчик, при возникновении у него проблем, ходил по владельцам своих щенков и говорил: " Ребята, у меня проблемы, давайте их решать, мы же теперь семья", то что бы ему на это сказала большая часть владельцев? Snap пишет: Некоторые люди копят на покупку породистой собаки, а в результате что получают? Вы может не поверите, но заводчики часто копят на интересную вязку, на покупку производителя и т.д. . И частенько на это уходит огромная часть семейного бюджета. И тоже иногда получают не то, на что рассчитывали. Суки пустуют, щенки могут болеть и умирать, из купленного щенка вырастает не то, что ожидалось. Ох, какое количество подводных камней в разведении! Или вы думаете, что у заводчика все происходит по мановению волшебной палочки? Или что в заводчики идут только сплошь миллионеры?

marsel: klodneron пишет Значит последующие дубли заведомо больные, или нет? нет конечно, это просто каждый раз наступаю на одни и те же грабли....Дурость ? Да нет, просто стабильности хочется

Snap: klodneron пишет: Значит последующие дубли заведомо больные, или нет? Я уже отвечала на этот вопрос выше (утомительно писать одно и тоже). Нет! Их нужно обследовать, чтобы что-то утверждать про здоровье или болезнь.

klodneron: Snap Уже хорошо, значит заводчик продавший Вам щенка не действовал со злым умыслом, уже хорошо, не знал, и не предполагал, что в последующих пометах могут быть больные щенки, тем более по Вашему настоянию сука была проверена, вопрос в Вашем малыше.

koldynya: Irisha1105 пишет: Я в другой теме пыталась поговорить открыто. Набежали заводчики и закидали меня помидорами Я, мол, клевещу на породу, порода все здоровее и здоровее, скоро совсем больных собак не останется А зачем передергивать? Может стоит зайти в ту тему и перечитать то, что там писалось? И мне интересно. Заводчики, значит, набежали, не хорошие, и помидорами закидали. А Вы ни разу не заводчик? А то, о чем Вы "пытались поговорить открыто"- секрет Полишинеля. На этом форуме куча материалов по брахицефалическому синдрому. И в совершенно открытом доступе, их никто не прячет. Так что говорено- переговорено уже.

klodneron: marsel Пусть у Вас все будет хорошо

Марианна: Snap пишет: А в моём случае, видимо, целой огромной темы с заключениями и научными статьями Да, с точки зрения законов - недостаточно. Можете посмотреть текст американского стандартного договора купли-продажи - по ссылке в первом посте. Там юристы давно над такими документами работают. Опять же, там, во избежание проблем подобной Вашей, страхуют сделку (покупка-продажа животного) и саму собаку. Но платит за эту страховку покупатель. Безусловно, если станет известно, что заболевание щенка относится к тем, которые имеют доказанное наследование, страховые компании через суд разденут заводчика до нитки. Во всех остальных случаях - например, разговорах о полигенном наследовании - увы, нет.

Snap: koldynya пишет: При чем здесь нормативная документация? При том, что именно плем.положение и стандарт регламентируют кто брак, а кто не брак. koldynya пишет: Потому что , если покупая щенка у заводчика, они надеются , что купят собаку, никогда не заболеющую, так же как не писающую, не какающую, не грызущую вещи и т.д. Нет не так - они надеятся, что не купят собаку-инвалида с рождения и вполне готовы лечить её от грибка или поноса, но никак не готовы бегать и искать где подешевле прооперироваться по ДТС (что значительно дороже стоимости щенка из среднестатистического питомника) или с сердцем, как у нас. koldynya пишет: Тогда может попутно поговорим об ответственных владельцах? Давайте и об этом. koldynya пишет: А вот для того что бы решить, что честно и что нет, я и предложила ответить как минимум на три вопроса: 1. Есть ли сведения о болезни родителей ? 2. Был ли здоров щенок на момент покупки? Когда начались проблемы? 3. Есть ли сведения о болезни других детей от этих родителей? Потому что, если заводчик повязал здоровых родителей и если с его стороны не было злого умысла, то в чем честность заставлять его платить за проблему ? Вот если с его стороны была халатность и пофигиство, то тогда да, он должен быть наказан- рублем, общественным порицанием. Если будет ДОКАЗАНО, что он сознательно вяжет больных животных, то могут и питомник закрыть. Вот здорово! Значит если он (больной) такой один и родители здоровы, то траты заводчика нужно компенсировать в момент продажи, а траты покупателя нет (ну подумаешь попал - купил вместо долгожданной собаки инвалида, не повезло просто , а деньги ещё напечатаешь, ну или на работе попотеешь - ерунда какая)))))) Это не наказание - это справедливый взаиморасчёт называется.

Snap: Марианна пишет: Да, с точки зрения законов - недостаточно. Марианна у нас вроде просто дискуссия (лично я в суд не собираюсь).

Snap: koldynya пишет: Вот интересно, если бы заводчик, при возникновении у него проблем, ходил по владельцам своих щенков и говорил: " Ребята, у меня проблемы, давайте их решать, мы же теперь семья", то что бы ему на это сказала большая часть владельцев? Не нужно передёргивать. Никто в здравом уме не будет требовать у заводчика компенсацию стоимости лечения (она, как правило, в разы выше стоимости щенка), всегда просят вернуть начальную стоимость или часть её и не более того. И по поводу семьи - продажа/покупка животного не подразумевает приобретение семьи, а только дружбу с заводчиком если получится.

Snap: klodneron пишет: сука была проверена Сука недообследована - ЭХО не сделали, а на нём то как раз и видно то, что на кардиограмме не увидишь.

koldynya: Snap пишет: Самое главное до обнаружения болезни наша девочка родила нам 8 щенков Но человек не пишет, было ли это заболевание врожденным. Он пишет, что проблема началась в четыре года. За эти четыре года можно и приобрести практически любое заболевание. Snap пишет: При том, что именно плем.положение и стандарт регламентируют кто брак, а кто не брак. Еще раз. В данной теме идет речь о заболеваниях, которые проявляются не сразу. Это не волчья пасть, заячья губа, грыжа, которые видно сразу. НЕТ у заводчика такой документации, которую заполняют через полгода- год- пять после рождения щенков. И где Вы видели в стандарте какие- либо указания на заболевания? Snap пишет: Нет не так - они надеятся, что не купят собаку-инвалида с рождения и вполне готовы лечить её от грибка или поноса, А что покупатель не в курсе, что кроме грибка и поноса есть еще куча всяких- разных заболеваний? Что у собаки есть сердце, печень, почки и еще куча разных органов, которые могут болеть?? Независимо от того выращен щенок на подушке или в коробке под мостом. Или это такие закрытые знания, которые всеми- и заводчиками, и владельцами- прячутся в папках с грифом "совершенно секретно"? И на форумах нет огромных разделов "Здоровье", где можно оочень многое найти. Не все, конечно. Но все и в спец. литературе не всегда отыщется. Откуда же в наше просвященное время такая наивность то? А надеяться- да. Все надеятся. И заводчики надеются на то, что их дети будут здоровы, как можно дольше. И что их собственные собаки будут всегда здоровы. Но не все надежды оправдываются. marsel пишет: Обьясните мне кто-нибудь, зачем делать дубль, если знаешь, что именно от этой пары есть щенок с таким тяжелым заболеванием ? Ведь можно ведь и другие комбинации делать, зачем опять идти на риск ? На это может ответить человек, только сделавший такую вязку. Но, насколько я понимаю, у него такого желания нет. Но я согласна с тобой marsel пишет: это просто  цитата: каждый раз наступаю на одни и те же грабли....Дурость ? Да нет, просто стабильности хочется

Марианна: Snap пишет: у нас вроде просто дискуссия Обсуждаем проблему всесторонне. Snap пишет: При том, что именно плем.положение и стандарт регламентируют кто брак, а кто не брак. По Племенному Положению брак - в первую очередь собаки, не соответствующие стандарту. Есть для некоторых пород определенные требования по проверке здоровья и психики, но, во-первых, они имеют формальное отношение к разведению, во-вторых, больше относятся к возможностям практического применения у служебных пород. Есть в Племенном Положении фраза о том, что наказуемо сознательное распространение наследуемых заболеваний, но без подробностей.

Snap: koldynya пишет: Но человек не пишет, было ли это заболевание врожденным. Человек написал в моей теме про стеноз, думаю, он имел ввиду аналогичный порок у своей собаки, который врождённый. koldynya пишет: В данной теме идет речь о заболеваниях, которые проявляются не сразу. Это не волчья пасть, заячья губа, грыжа, которые видно сразу В данной теме речь идёт обо всём. koldynya пишет: НЕТ у заводчика такой документации, которую заполняют через полгода- год- пять после рождения щенков. И где Вы видели в стандарте какие- либо указания на заболевания? Вот это и есть та самая дыра. Вроде и в разведении использовать нельзя, а с другой стороны и запрета нет. koldynya пишет: А что покупатель не в курсе, что кроме грибка и поноса есть еще куча всяких- разных заболеваний? Что у собаки есть сердце, печень, почки и еще куча разных органов, которые могут болеть?? В курсе, только никто не готов за это платить ни заводчик, ни покупатель. Для этого и нужен договор, чтобы знать кто, когда и за что.

Snap: Марианна пишет: По Племенному Положению брак - в первую очередь собаки, не соответствующие стандарту. Есть для некоторых пород определенные требования по проверке здоровья и психики, но, во-первых, они имеют формальное отношение к разведению, во-вторых, больше относятся к возможностям практического применения у служебных пород. Есть в Племенном Положении фраза о том, что наказуемо сознательное распространение наследуемых заболеваний, но без подробностей. Так я и говорю - есть дыры в Плем.положении.

koldynya: Snap пишет: думаю, он имел ввиду Люди пишут в разных темах и не всегда об одном и том же. Человек мог писать и другом заболевании сердца. Мы этого не знаем, поскольку он не конкретизировал. Snap пишет: В данной теме речь идёт обо всём. В данный момент- нет. В данный момент идет речь о заболеваниях, которые проявляются не сразу и на момент покупки о них не известно. Как минимум одной стороне, а в большинстве случаев- обеим. именно это спорный момент. А не продажа откровенно больного щенка. В этом как раз ничего спорного нет. Snap пишет: В курсе, только никто не готов за это платить ни заводчик, ни покупатель. Можно вопрос? А почему покупатель, т.е. владелец щенка, если он в курсе, что у животного могут быть проблемы посерьезнее поноса и которые могут проявляться на протяжении всей его жизни, не готов лечить СВОЕ животное?

Марианна: Snap, мне это Племенное положение сильно не нравится, но, тем не менее, нужно быть объективными. Известно, например, что есть наследуемая ювенильная катаракта - можно проверить собаку и быть уверенной, что родитель не болен этим заболеванием и его можно пускать в разведение. Но ведь есть еще много причин, по которым собаки теряют зрение, в том числе и обычная катаракта, которая в 90% случаев обязательно будет найдена у собаки старше 10 лет. И что делать?

koldynya: Snap пишет: Так я и говорю - есть дыры в Плем.положении. А с этим кто спорил? Племенное положение, как и многие наши законы, несовершенно. Невозможно описать в одном документе все возможные жизненные ситуации.

Snap: Марианна пишет: И что делать? По моему мнению, здоровье на столько приоритетный фактор, что любые отклонения от нормы выявленные в любом возрасте должны быть основанием для выбраковки из разведения,но прежде всего необходимо требование проводить перед вязкой обследования (хотя бы просто снимки, УЗИ и заключение окулиста). Ну и если дефект (болезнь) не от травмы, то до разведения не допускать. Если животное уже было пущено ранее в разведение, то запрет, конечно, с момента обнаружения.

Snap: koldynya пишет: В данный момент- нет. В данный момент идет речь о заболеваниях, которые проявляются не сразу и на момент покупки о них не известно. Как минимум одной стороне, а в большинстве случаев- обеим. именно это спорный момент. А не продажа откровенно больного щенка. В этом как раз ничего спорного нет. Это ничего не меняет (знал/не знал) какая разница, где животное умерло от тетрада фалло в доме у заводчика или у нового хозяина (к примеру). Потому что оно было больным и умерло от болезни, значит если заводчик успел получить деньги, то ему повезло, а если не успел, то как? С кого компенсацию затрат требовать? Другое дело, что должны быть разумные сроки обнаружения болезни. Скажем, по договору обязать нового владельца пройти обследование собаки до 1,5 лет после чего претензии не принимать.

Snap: koldynya пишет: Можно вопрос? А почему покупатель, т.е. владелец щенка, если он в курсе, что у животного могут быть проблемы посерьезнее поноса и которые могут проявляться на протяжении всей его жизни, не готов лечить СВОЕ животное? Кто-то готов, кто-то нет по разным причинам (может просто средств на дорогое лечение не быть). Кому-то образ жизни не позволяет, кто-то из убеждений не лечит. Все люди разные. Но вот покупать тяжело больную собаку точно не готов никто.

Марианна: Snap пишет: что любые отклонения от нормы выявленные в любом возрасте должны быть основанием для выбраковки из разведения,но прежде всего необходимо требование проводить перед вязкой обследования (хотя бы просто снимки, УЗИ и заключение окулиста). Ну и если дефект (болезнь) не от травмы, то до разведения не допускать. Что может дать изучение снимков, результатов УЗИ и заключения офтальмолога? Описание состояния организма на какой-то конкретный момент времени - и все. Какое отношение они имеют к возможности наследования заболеваний?

koldynya: Snap пишет: Это ничего не меняет (знал/не знал) какая разница, где животное умерло от тетрада фалло в доме у заводчика или у нового хозяина (к примеру). Потому что оно было больным и умерло от болезни, значит если заводчик успел получить деньги, то ему повезло, а если не успел, то как? С кого компенсацию затрат требовать? Другое дело, что должны быть разумные сроки обнаружения болезни. Скажем, по договору обязать нового владельца пройти обследование собаки до 1,5 лет после чего претензии не принимать. А почему 1,5, а не 5 или10? Что Вы так скромно? И на что обследоваться будем? А если болезнь проявится после полутора лет? Лечить не надо? И таки- да. Если болезнь проявляется в доме заводчика, то это становится его проблемой. И он ее решает сам. Это же никого не удивляет. А вот если это случилось у владельца, то почему то начинают искать виноватых. Snap пишет: Кто-то готов, кто-то нет по разным причинам (может просто средств на дорогое лечение не быть). Кому-то образ жизни не позволяет, кто-то из убеждений не лечит. Все люди разные. Но вот покупать тяжело больную собаку точно не готов никто. Тот, кто не готов лечить свое животное, по каким бы ни было причинам, не должен покупать собаку. Ни больную, ни здоровую. Для него это противопоказано. Играться лучше не живыми предметами.

Snap: Марианна пишет: Что может дать изучение снимков, результатов УЗИ и заключения офтальмолога? Описание состояния организма на какой-то конкретный момент времени - и все. Какое отношение они имеют к возможности наследования заболеваний? В большинстве случаев никакой. Но так можно хотя бы ограничить доступ в разведение уже больных животных с заболеваниями, наследуемость которых пока не подтверждена генетическими тестами.

Марианна: Snap пишет: Но так можно хотя бы ограничить доступ в разведение уже больных животных с заболеваниями, наследуемость которых пока не подтверждена генетическими тестами. Тогда можно смело вычеркивать всех. С насморками, гастритами, отитами, поносами и т.д. - вдруг они наследственно склонны к этим заболеваниям?

Лелик: Snap пишет: Для того чтобы утверждать, что моя собака тяжело больна и её болезнь в 90% статей значится как наследуемый порок (полигенное наследование). ну вот как никрути 10 % остались в тени и не думайте что я на чьей либо стороне я хочу разобраться (для себя) бывает что и люди здоровы (родители) ребенок болен и всегда говорят что это болезнь наследуемая как?,если я знаю всех мам,пап,бабушек и дедушек,от них слышала и про прадедушек не было из тех кого помним такого недуга? вопрос?как я могу повязать свою собаку и быть уверенна что не вылезет где нибудь болезнь если собака моя здорова и с моей стороны до 3 колена все были здоровы,как узнать по поводу противоположного пола? все ли рассказывают правду? поэтому я уже говорила,что нужна база что в нашей стране все должны нести отвественность завел собаку ставь на учет,ходи по больницам на осмотр плановый тогда можно отследить,с кем стоит вязать,а с кем нет должна быть статистика и что бы собаки не оказывались бездомными владелец должен нести отвественность что не может он поиграть и бросить собаку или передарить не можешь заниматся указал причину и сам нашел ручки для своего питомца а не как обычно выкинул вот только тогда будет порядок то есть я как заводчик должна знать все поколение моих щенков,что никто ничем не болел передала по договору за энную сумму я точно должна знать к кому попадут мои собаки,меня уведомять службы если хозяин передал собаку другому лицу и там поставят на учет(обязаны) если у меня все поколения были без дефектов ,и вдруг находится больной щенок тут можно будет говорить,что в роду не у кого не было ничего подобного тогда можно определить наследственный ли тут характер а так по сути никто не разбирается до 7 колена где что проскочило у кого и в каком году был скрыт дефект и с какой стороны если у меня кобель я про него все знаю,знаю кто его родители,ну бабушки но ведь мне никто не расскажет у кого какие проблемы вот нашла девочку для вязки к примеру(статистика ведь не ведется)могу ли я быть уверена что у них в линии никого больного никогда не было(не могу)только со слов или по слухам нужен закон тогда и все заводчики будут добросовестные и спокойны за свое потомство потому что есть инфа 100% на каждую собаку и хозяева тоже станут добросовестные и просто так в М..РДУ тыкать друг друга никто не сможет

Snap: koldynya пишет: А почему 1,5, а не 5 или10? Что Вы так скромно? И на что обследоваться будем? А если болезнь проявится после полутора лет? Лечить не надо? И таки- да. Потому что все врождённые пороки, как правило, проявляются до момента и в период полового созревания. По этому и до 1,5 (можно до 2, например). На что обследоваться надо самим решить с заводчиком и записать это в договор. А если болезнь проявилась после указанного срока, то покупатель должен знать и быть к этому готов, что на компенсацию стоимости от заводчика он рассчитывать не может. Лечить или усыпить каждый решает сам. koldynya пишет: Если болезнь проявляется в доме заводчика, то это становится его проблемой. И он ее решает сам. Это же никого не удивляет. А вот если это случилось у владельца, то почему то начинают искать виноватых. Потому что заводчик занимается разведением животных, компенсируя свои затраты и риски продажей плодов этого самого разведения (в последствии живыми деньгами), а покупатель компенсирует только радостью приобретения. Вот и получается, что продавец затраты компенсировал, а покупатель с чем остался?

Snap: Марианна пишет: Тогда можно смело вычеркивать всех. С насморками, гастритами, отитами, поносами и т.д. - вдруг они наследственно склонны к этим заболеваниям? Зачем идти к врачу с поносом, гастритом или отитом, чтобы получить допуск в разведение? Это не серьёзно. Я имела ввиду случай вроде нашего, когда порок есть, но его явные признаки могут проявится, например, годам к трём. Если на глазах уже есть липидные пятна, которые приводят в последствии к воспалениям, зачем вязать таких собак?

Марианна: Snap пишет: Я имела ввиду случай вроде нашего, когда порок есть, но его явные признаки могут проявится, например, годам к трём. Если на глазах уже есть липидные пятна, которые приводят в последствии к воспалениям, зачем вязать таких собак? Но написали-то по-другому. Все-таки идет речь о серьезных функциональных проблемах, возникающих во взрослом возрасте, а не формальном профосмотре. Но нормальные заводчики и без диспансеризации не будут вязать таких животных с очевидными проблемами. Возвращаемся в исходную точку - оценку заводчика.

Snap: Марианна пишет: Но написали-то по-другому. Все-таки идет речь о серьезных функциональных проблемах, возникающих во взрослом возрасте, а не формальном профосмотре. Да, вероятно, я неправильно изложила свою мысль. Марианна пишет: Но нормальные заводчики и без диспансеризации не будут вязать таких животных с очевидными проблемами. Возвращаемся в исходную точку - оценку заводчика. Вот это и есть вопрос - у каждого своё представление о нормальности заводчика. По крайней мере, для желающих всё же повязать проблемных животных будет ещё один барьер, который, конечно, глобально проблему не решит.

koldynya: Snap пишет: Потому что все врождённые пороки, как правило, проявляются до момента и в период полового созревания. По этому и до 1,5 (можно до 2, например). Врожденные пороки при обследовании можно найти и раньше. Тогда зачем ждать 1,5 года? Перед покупкой берете щенка и делаете ему обследования какие хотите. Если что- то вызывает сомнения, щенка не берете. Все. И никто никому ничего не должен. Но обследование не гарантия от болезней. И я уже писала, что если человек не готов лечить принадлежащее ему животное не только от поноса, то ему животное противопоказано. ИМХО

Snap: koldynya пишет: Врожденные пороки при обследовании можно найти и раньше. Тогда зачем ждать 1,5 года? Перед покупкой берете щенка и делаете ему обследования какие хотите. Если что- то вызывает сомнения щенка не берете. Все. И никто никому ничего не должен. Ну например, диагноз ДТС, на сколько я знаю, до момента полного формирования сустава не ставят. Вот для этого и нужны 1,5 года (чтоб уже точно знать).

Марианна: Snap пишет: По крайней мере, для желающих всё же повязать проблемных животных будет ещё один барьер Какой? Рентгеновский снимок? Snap, ничего не изменится до тех пор, пока сами желающие приобрести собаку не начнут думать об этой покупке серьезно. На практике - 90% желающих купить щенка интересуют три параметра - цена, окрас и возможность доставки к определенному сроку. ВСЕ!

Elena_N: Вот скопировала из темы "Где 2,там и 4Мы уже дома": Frodo пишет: Эся официально допущена к разведению.Для информации как это делается здесь думаю это многим будет интересно.Согласно правилам клуба. после исполнения 11 месяцев проводиться полное медицинское обследование ,делаются рентгены позвоночника ,таза,легких. Кардиограмма,узи сердца,общий анализ крови,анализ днк с подтверждением что не может иметь щенков голубого а краса,кровь в базу данных институт Гановер. ну и вес рост зубы вроде ни чего не забыл, все это отправляться к врачам клуба,которые на основе этого принимают окончательное решение.Вся эта канитель обошлась в 360 евро,мы рады что здоровы. Вот так делают в Германии,это официальная процедура.Я согласна провести полное обследование суки,чтобы пустить ее в разведение,я лично согласна заплатить и бОльшие деньги,но быть уверенной,что я сделала все,чтобы избежать проблем в будущем. Вместо этого я ездила в другой город со своей собакой и в нашем городе я обошла все клиники и врачей человеческих,чтобы понять как и чем лечить свою собаку.У нас тоже проблемы наследственные,я люблю свою собу,я сделаю для нее все.Но как было бы хорошо,если бы она была здоровенькая у меня...

Марианна: Snap пишет: Ну например, диагноз ДТС Это даже не врожденный порок. Это вообще индивидуальная особенность строения скелета. Кому-то она мешает жить, у кого-то вообще не видна. У приличного процента волков обнаруживают дисплазию, даже степень D - а они самостоятельно живут и охотятся.

koldynya: Вот так делают в Германии,это официальная процедура.Я согласна провести полное обследование суки,чтобы пустить ее в разведение,я лично согласна заплатить и бОльшие деньги,но быть уверенной,что я сделала все,чтобы избежать проблем в будущем. А в Германии бульдоги не болеют? Обследование производителя может сказать только, что сам производитель здоров на момент обследования.Что очень немаловажно. С этим никто не спорит. Но это не говорит о том, что его дети будут здоровы. О том, что ты покупаешь здоровую собаку (на момент покупки) сможет сказать только обследования самой собаки ( щенка).

Elena_N: koldynya Если бы обследования проводились систематически,на протяжении многих поколений,исключая явно больных особей,может было бы лучше?

Snap: Какой? Рентгеновский снимок? Snap, ничего не изменится до тех пор, пока сами желающие приобрести собаку не начнут думать об этой покупке серьезно. На практике - 90% желающих купить щенка интересуют три параметра - цена, окрас и возможность доставки к определенному сроку. ВСЕ! Согласна. Но всё же сейчас и результаты обследования посмотреть особенно то и не у кого. Подавляющее большинство говорит "Мы не обязаны обследовать своих производителей", довольствуйтесь экспертными оценками выставок.

Snap: Марианна пишет: Это даже не врожденный порок. Это вообще индивидуальная особенность строения скелета. Кому-то она мешает жить, у кого-то вообще не видна. У приличного процента волков обнаруживают дисплазию, даже степень D - а они самостоятельно живут и охотятся. Не врождённое, но очень неприятное. Я имела ввиду врождённую предрасположенность к развитию такого рода заболеваний (по суставам это не только ДТС есть ещё ДЛС и много чего ещё). Пусть каждый сам определяет список заболеваний, по которым могут наступить договорные отношения. Я бы ДТС обязательно записала в договор.

koldynya: Snap пишет: Я имела ввиду врождённую предрасположенность к развитию такого рода заболеваний А ее то как определять?

Snap: koldynya пишет: А ее то как определять? Никак (вроде как по ДТС пока нет генетических тестов). Только снимки делать, у кого есть, у того разовьётся))))) и несколько снимков в динамике должны это показать.

koldynya: Snap пишет: Только снимки делать, у кого есть, у того разовьётся))) Снимки кому- щенкам? Или взрослым? Snap пишет: несколько снимков в динамике должны это показать. Показать что? И какой результат будем считать положительным? И как будем доказывать, что имеющая дисплазия у взрослой собаки именно наследственная? А не результат травмы или неправильного выращивания, например? Но по ДТБС сустав уже тоже много говорено. В разных темах. По-моему , по-новой не стоит.

Snap: koldynya пишет: Снимки кому- щенкам? Или взрослым? И какой результат будем считать положительным? И как будем доказывать, что имеющая дисплазия у взрослой собаки именно наследственная? А не результат травмы или неправильного выращивания, например? Но по ДТБС сустав уже тоже много говорено. В разных темах. По-моему , по-новой не стоит. Сначала надо договориться о приемлемой степени ДТС. Потом делать снимки щенку, потом подростку(ему же), потом взрослому ему же. Ну и дальше по результатам - степень меньше или равна приемлемой, значит всё ОК, больше, значит в силу вступают договорные отношения.

Snap: koldynya пишет: И как будем доказывать, что имеющая дисплазия у взрослой собаки именно наследственная? А не результат травмы или неправильного выращивания, например? Мы не будем ничего из этого доказывать - заводчик вправе прописать в договоре условия "правильного" выращивания, а ДТС из-за травмы, думаю, будет иметь другую динамику, отличную от развития ДТС "истинной". Врач это определит.

koldynya: Snap пишет: ДТС из-за травмы, думаю, будет иметь другую динамику, отличную от развития ДТС "истинной". Врач это определит. Не определит. Предположить сможет, у нас много что предполагают, но предполажения в такой ситуации не принимаются. Snap пишет: заводчик вправе прописать в договоре условия "правильного" выращивания Прописать то он вправе, но кто сказал, что владелец будет этих правил придерживаться? И как можно будет доказать, что придерживался? А не делал все по собственному разумению. Чисто из лучших побуждений.

Snap: koldynya пишет: И как будем доказывать, что имеющая дисплазия у взрослой собаки именно наследственная? А не результат травмы или неправильного выращивания, например? Кстати, самый простой способ ничего из этого не доказывать и не выяснять - это не подписывать договор с обязательствами по ДТС (особенно, если Вы считаете, что этот покупатель может вырастить собаку неправильно).

koldynya: Кстати сказать, степень дисплазии еще зависит от строения скелета (наклона определенных костей), от скорости роста щенка , что является чисто индивидуальной особенностью. Их как учитывать?

Snap: koldynya пишет: Прописать то он вправе, но кто сказал, что владелец будет этих правил придерживаться? И как можно будет доказать, что придерживался? А не делал все по собственному разумению. Чисто из лучших побуждений. Вот тогда точно нужно покупателю с договорными обязательствами по ДТС отказать И Вам и ему будет значительно легче жить.

Snap: koldynya пишет: Кстати сказать, степень дисплазии еще зависит от строения скелета (наклона определенных костей), от скорости роста щенка , что является чисто индивидуальной особенностью. Их как учитывать? Тот же ответ - откажите этому покупателю с его договором.

koldynya: Snap пишет: Кстати, самый простой способ ничего из этого не доказывать и не выяснять - это не подписывать договор с обязательствами по ДТС (особенно, если Вы считаете, что этот покупатель может вырастить собаку неправильно). Я подозреваю, что большинство заводчиков так и будет поступать, если к ним начнутся не обоснованные претензии. Ну что же, значит покупателям, имеющим такие требования, придется за щенком ой, как побегать. Ну, может, это и на пользу.

Snap: koldynya пишет: Я подозреваю, что большинство заводчиков так и будет поступать, если к ним начнутся не обоснованные претензии. А я знаю много заводчиков, которые верят просто официальному заключению (одно обследование в половозрелом возрасте), подписывают такие договора и без вопросов возвращают деньги если что (правда среди крупных пород). koldynya пишет: Ну что же, значит покупателям, имеющим такие требования, придется за щенком ой, как побегать. Ну, может, это и на пользу. Да уж точно не во вред

koldynya: Snap пишет: А я знаю много заводчиков, которые верят просто официальному заключению (одно обследование в половозрелом возрасте), подписывают такие договора и без вопросов возвращают деньги если что (правда среди крупных пород). Вот так вот прямо никогда вопросов не возникает? И всегда совершенно безропотно отдают? И именно по результатам снимков ДТБС? И даже при том, что у родителей есть снимки и все в порядке? Ну, я могу их только пожалеть. Это уже не ответственный заводчик, а тот лох, которого бессовестно разводят. В оговоренном случае- покупатели.

Snap: koldynya пишет: Вот так вот прямо никогда вопросов не возникает? И всегда совершенно безропотно отдают? И именно по результатам снимков ДТБС? И даже при том, что у родителей есть снимки и все в порядке? Ну, я могу их только пожалеть. Это уже не ответственный заводчик, а тот лох, которого бессовестно разводят. В оговоренном случае- покупатели. Ну, естественно, они принимают снимки и заключения от организаций и врачей, которым доверяют (оговаривают это заранее). Если заводчик общается с новым владельцем, отслеживает судьбу собаки, потом если что общается с врачом. Почему нет?

koldynya: Snap пишет: Если заводчик общается с новым владельцем, отслеживает судьбу собаки, потом если что общается с врачом. Почему нет? А где вы увидели, что "нет"? Это нормальная практика. Просто нельзя объять необъятное. Можно , конечно, взять на себя ответственность за то, что убили Джона Кеннеди . А так же за то, что в Африке умирают от голода дети. Или за глобальное потепление. Это уже дело лично каждого.

Snap: koldynya пишет: А где вы увидели, что "нет"? Это нормальная практика. Просто нельзя объять необъятное. Можно , конечно, взять на себя ответственность за то, что убили Джона Кеннеди . А так же за то, что в Африке умирают от голода дети. Или за глобальное потепление. Это уже дело лично каждого. Ну тут уж каждый сам себе отмеряет, по своим возможностям. И договор как раз тот документ, куда это можно записать, чтобы все в итоге остались довольны.

Tamatav: Ух-ты! До ДТБС доехали)))) Знакомая штучка... koldynya пишет: Вот так вот прямо никогда вопросов не возникает? И всегда совершенно безропотно отдают? И именно по результатам снимков ДТБС? По сути нет конечно. Подписывается договор, что в случае обнаружения по результатам рентгенологического обследования в половозрелом возрасте степеней от Д до Е выплачивается энная сумма от стоимости щенка, уплаченной при приобретении оного. Но это крайняя редкость. Как правило владелец остается один на один со своей собакой и ее проблемными суставами.

Snap: Tamatav пишет: Подписывается договор, что в случае обнаружения по результатам рентгенологического обследования в половозрелом возрасте степеней от Д до Е выплачивается энная сумма от стоимости щенка, уплаченной при приобретении оного Есть, которые и за С возвращают деньги.

Tamatav: Snap пишет: Есть, которые и за С возвращают деньги. Знаете в Ка Де Бо - "С" - это очень сильно повезло называется... Заводчику практически в попу дуют)

Snap: Tamatav пишет: Знаете в Ка Де Бо - "С" - это очень сильно повезло называется... Заводчику практически в попу дуют) По Ка Де Бо вообще не знаю ситуацию. И с "С" это, конечно, единичные случаи, когда собака берётся с перспективой в разведение.

koldynya: Tamatav пишет: По сути нет конечно. Да нет, конечно. Я долго занималась чернышами и представляю себе проблему. Но именно поэтому я знаю, что требовать от заводчика ответственности за здоровье ТБС...Ну, как то неразумно. И мне как никогда не приходило в голову попросить у моих заводчиков компенсацию по этому поводу.

Tamatav: Snap пишет: И с "С" это, конечно, единичные случаи, когда собака берётся с перспективой в разведение. Это 100% случай в "разведение" Ну только если собака уж совсем на Ка Де Бо не похожа, невзирая на родословную.... да и то))))))))))

koldynya: Snap пишет: Есть, которые и за С возвращают деньги. А почему собственно? Это официально допустимая степень ДТБС. Даже у овчарок, не говоря уж о молоссах. Мало того, есть мнение , что в дикой природе это как раз и есть норма.

Snap: Tamatav пишет: Это 100% случай в "разведение" Ну только если собака уж совсем на Ка Де Бо не похожа, невзирая на родословную.... да и то)))))))))) Что это значит? Поясните, пожалуйста.

Snap: koldynya пишет: А почему собственно? Потому что так договорились.

Tamatav: koldynya пишет: И мне как никогда не приходило в голову попросить у моих заводчиков компенсацию по этому поводу Ну я вообще, когда брала второго щена, видела его откровенное катание на попе и представляла как сложатся мои ближайшие месяцы.. Ниче - носимся! Не так конечно как здоровый - но справились же) Да не будут заводчики ничего выплачивать - чушь конечно. Во-первых всегда можно предоставить "хорошие снимки" производителей и сослаться на "генетически выстрелившее 14-е поколение", во-вторых, как правило (ну очень за редким исключением) люди пойдут в лобовую на заводчика в случает ДТБС щенка... ну и вАПче) Я например только одного человека знаю, который искренне помогал владелице щенка, деньгами, врачами и т.д. и это была владелица кобеля от которого был этот помет)))))

Snap: Tamatav пишет: Да не будут заводчики ничего выплачивать - чушь конечно. Кто то не будет, а кто-то выплачивает (не нужно обобщать).

Tamatav: Snap пишет: Что это значит? Поясните, пожалуйста. Это значит, что покупая щенка Ка Де Бо даже от известных производителей Вы не можете быть уверены в том, что у Вас не вырастет оПчарка с длинным клювом, недокусом и полным отсутствием форбруста А степень "С", как уже сказали выше - допуск в разведение - у молоссов так 100%

Snap: Tamatav пишет: А степень "С", как уже сказали выше - допуск в разведение - у молоссов так 100% И что? Вы не допускаете, что кто-то придерживается мнения, что допуск должен быть только с "А" и "В"? Среди амбулистов такие точно есть.

Tamatav: Snap пишет: кто-то придерживается мнения Придерживаться можно за что угодно - лишь бы помогало))))) А вяжут и С и Д...ну че лукавить-то? Я Вам больше скажу (о ужас! ) Берут собачку с В и собачку с Д и "меняют ножками".. потому что собачка с Д шоу класса, а с В - так себе))))

koldynya: Tamatav пишет: Да не будут заводчики ничего выплачивать - чушь конечно. Во-первых всегда можно предоставить "хорошие снимки" производителей и сослаться на "генетически выстрелившее 14-е поколение", во-вторых, как правило (ну очень за редким исключением) люди пойдут в лобовую на заводчика в случает ДТБС щенка... ну и вАПче) Я например только одного человека знаю, который искренне помогал владелице щенка, деньгами, врачами и т.д. и это была владелица кобеля от которого был этот помет))))) Знаете, может мне просто везет на хороших людей. Но все люди, у которых я брала щенков, искренне интересуются их судьбой. С большинством мы общаемся уже много лет. И был у меня случай, когда сука чернышка , взятая для разведения, оказалась с дисплазией Д степени. Но мне и в голову не пришло требовать от ее заводчика компенсации. Человек сделал все от него зависящее, что бы получить хороших детей. Ну. не все получилось. Она и так расстроена. Кстати. эта сука прожила 8,5 лет и никогда не имела проблем с суставами. Так за что я должна была наказать ее заводчика?

Snap: Tamatav пишет: Придерживаться можно за что угодно - лишь бы помогало))))) А вяжут и С и Д...ну че лукавить-то? ЯЯ Вам больше скажу (о ужас! ) Берут собачку с В и собачку с Д и меняют ножками.. потому что собачка с Д шоу класса, а с В - так себе)))) Вот оно что Кругом мерзавцы и лгуны оказывается ВСЕ. Честных людей совсем нету - одни жулики.....Тогда пожалуй удалюсь из дискуссии (лучше пойду с собакой погуляю )

Tamatav: koldynya пишет: Так за что я должна была наказать ее заводчика? Да не за что наказывать) Ну вот реально. И действительно если рассматривать в целом возможные генетические отклонения у собак в частности - ДТБС, по сути, ерунда. Грамотно вырастить, сформировать мышечный каркас, укрепить связки - и все дела. Это же не порок сердца, или врожденная ХПН... Просто "наив" иногда веселит)

Tamatav: Snap пишет: .Тогда пожалуй удалюсь из дискуссии Да Вы не обижайтесь - я ж не со зла... просто реальность бытия) А по поводу денег с заводчика - ну отожмете вы скажем 15-шку - и че? Собака поправится? Вертлужка нарастет? Резекцию сбегаете на одну лапу сделаете? (да и то если хватит...) Смысл? Так - нервы пощекотать?

Viola: Snap ,Вы очень узко мыслите. Опираясь только на свой опыт. Все предложения в этой теме из разряда "прикрыться фиговым листочком". До 1.5 лет проявляются не все заболевания. Такие заболевания как эпилепсия,ДКМП, заворот, да тот же ДТС, могут проявится и в 5 лет. Заводчику гарантию на собаку до 5лет давать? Это раз. Все собаки несут в себе плохие гены. Все! Исключить возможность болезни можно только по генетически тестируемым заболеваниям. Из этого следует, что если заводчик вязал здоровых собак, не знал о случаях проявления наследственных заболеваний, то отвечать он не обязан. Все претензии к Боженьке. Почему не подумал о "не ломающихся" собаках? Это два И вот скажите мне, почему заводчик должен отвечать за то, что он не может проконтролировать или выявить, прежде чем собаку повязать? Тут приводили пример допуска к разведению в Германии. Требования хорошие. Мало того выгодные только для заводчика. Потому что все эти манипуляции за 360 евро ровным счетом не дают гарантии от эпилепсии, ДКМП, ДТБС, пателлы, гипотериоза и еще многих серьезных заболеваний. Но зато если покупатель предъявит претензию можно смело слать его в ж..пу. Все тесты есть. Родители здоровы. А у нас Заводчик, значит, пожизненно должен всем своим щенкам звонить, деньги платить, слезы вытирать. Вы не думаете, что это просто нереально?Ни физически, ни психологически? И только в случае намеренной вязки заведомо больных животных, либо производителей имеющих выявленные случаи заболевания можно заводчика клеймить, требовать компенсацию и т.д. Все! Остальное добрая воля заводчика.

Tamatav: Лирика... Второго Ка Де Бона я брала без документов (регистр) лично для себя - закрыть кровавую рану после гибели любимой собаки. Лапы видела. Занималась как могла - сейчас фиг кто скажет что у нас проблемы (ну если только рентгенолог)))) - с заводчицей поддерживала любезные отношения ровно до... он повязала второй раз мать моего кобеля непроверенным по здоровью кобелем, получили в итоге микоплазмоз, уреаплазмоз в буйном цветении и, с хлещущей гноем петлей, суку выставила на Авито в продажу с пометкой "в разведение"... Суку я у нее купила. На тот момент была уже пиометра... Три операции, три переливания, последнее из собаки в собаку напрямую.. полгода пристройства в реально добрые руки... больше я с ТАКИМ человеком общаться не хочу.. да и, честно говоря, за человека-то не считаю.. а вы говорите ДТБС...

Viola: Да. По поводу базы заболеваний. Достаточно создать тему на форуме где владелец может написать: Кличку собаки по родословной, клички родителей, поставленный подтвержденный диагноз. Все! Любой флуд из темы удалять. И даже эта инфа поможет многим и многим.

Snap: Tamatav пишет: Да Вы не обижайтесь - я ж не со зла... Tamatav пишет: просто реальность бытия) Бывает и другая реальность.

koldynya: Viola пишет: И только в случае намеренной вязки заведомо больных животных, либо производителей имеющих выявленные случаи заболевания можно заводчика клеймить, требовать компенсацию и т.д. Все! Остальное добрая воля заводчика. Нее. По-мнению Snap "знал- не знал" не важно . Все равно должОн.

Snap: Viola пишет: До 1.5 лет проявляются не все заболевания. Viola пишет: И вот скажите мне, почему заводчик должен отвечать за то, что он не может проконтролировать или выявить, прежде чем собаку повязать? Viola пишет: Вы не думаете, что это просто нереально?Ни физически, ни психологически? Я уже ответила на все эти вопросы выше. И ещё раз, пожалуй, повторю ответ на вот этот вопрос: И вот скажите мне, почему заводчик должен отвечать за то, что он не может проконтролировать или выявить, прежде чем собаку повязать? Потому что заводчик занимается разведением животных, компенсируя свои затраты и риски продажей плодов этого самого разведения (в последствии живыми деньгами), а покупатель компенсирует только радостью приобретения. Вот и получается, что продавец затраты компенсировал, а покупатель с чем остался? С больным животным. Ну и последнее на сегодня. Я бы составила договор, в котором прописала бы список возможных заболеваний, сроки и методы их обнаружения, обязанность и ответственность, взаиморасчёты. Предложила бы подписать этот договор заводчику. Если он мыслит так же широко как и Вы, то я бы поискала другого заводчика, который мыслит так же узко, как и я . Вот всё - все будут довольны.

Snap: koldynya пишет: По-мнению Snap "знал- не знал" не важно . Все равно должОн. Ога, если договор есть, ну или совесть (у кого как).

Tamatav: Snap пишет: Я бы составила договор, в котором прописала бы список возможных заболеваний, сроки и методы их обнаружения, обязанность и ответственность, взаиморасчёты. Предложила бы подписать этот договор заводчику. Snap Вы идеалистка)))) Я Вам завидую.

Sesch: Viola пишет: Да. По поводу базы заболеваний. Достаточно создать тему на форуме где владелец может написать: Кличку собаки по родословной, клички родителей, поставленный подтвержденный диагноз. Все! Любой флуд из темы удалять. И даже эта инфа поможет многим и многим. Я поддерживаю всеми конечностями!!!!!!!!!

koldynya: Snap пишет: Потому что заводчик занимается разведением животных, компенсируя свои затраты и риски продажей плодов этого самого разведения Ну, в подавляющем большинстве случаев, ничего компенсировать не получается. В большинстве нормальных питомников разведение- абсолютно затратное мероприятие. Snap пишет: покупатель компенсирует только радостью приобретения. Вот и получается, что продавец затраты компенсировал, а покупатель с чем остался? С больным животным. А если ребенок больной родится , у кого компенсацию требовать ? У Бога? Или у родственников, которые эту болячку могли передать? Или там не у кого, так хоть заводчика потерзать? Snap пишет: я бы поискала другого заводчика, который мыслит так же узко, как и я . От души- удачи!

Tamatav: koldynya пишет: А если ребенок больной родится , у кого компенсацию требовать ? У Бога? Или у родственников, которые эту болячку могли передать? Или там не у кого, так хоть заводчика потерзать? Золотые слова... хотела примерно так же написать. А кстати по поводу Snap пишет: Потому что заводчик занимается разведением животных, компенсируя свои затраты и риски продажей плодов этого самого разведения (в последствии живыми деньгами) У моего знакомого из Кирова сука родила 16 щенков. Всех оставил. Всех поднял. Не спал, докупал сучье молоко, кормили с сукой по очереди))))) Продал, слава Богу, всех. Итог - минус 35 тысяч рублей. При том, что щенки разошлись, если не путаю до 4-хмесячного возраста...

koldynya: Tamatav пишет: Продал, слава Богу, всех. Итог - минус 35 тысяч рублей. У меня был помет чернышей. 9 душ. Последний проданный ушел в 10 месяцев. Один так и остался у меня. Считать, сколько у меня на это ушло, а сколько пришло, даже считать не стала. И так понятно. А вообще мы с мужем давно подсчитали, что если бы не это "дело неблагодарное", то могли бы мы и по миру поездить, и в шезлонгах на морях- океанах полежать и ремонт сделать. Но... Не судьба. Компенсаций нет и не предвидится. И даже в "деле неблагодарном" все планы осуществить не удается, потому что некоторые владельцы не считают нужным выполнять взятые на себя обязательства. А че, компенсаций за это никто не требует, в суд не идут. И ладненько.

Tamatav: Да не.. на самом деле суть есть человеческий фактор, как впрочем и везде. Есть откровенное говно (пардон-те), есть нормальные люди. И так вмешались в естественное течение природы - вяжутся не по принципу стаи Альфа самец с Альфа сукой, а так как решил ЧЕЛОВЕК... и понятно что будут косяки вылезать то там, то тут.. просто в любой ситуации надо оставаться порядочным, ну или, по крайней мере, стараться это делать...

Snap: Вот на это не могу не ответить: koldynya пишет: А если ребенок больной родится , у кого компенсацию требовать ? У Бога? Или у родственников, которые эту болячку могли передать? Или там не у кого, так хоть заводчика потерзать? у того у кого Вы его ЗА ДЕНЬГИ КУПИЛИ, у того кто намеренно занимается разведением детей для последующей ПРОДАЖИ. А вот если Вы его не покупали, тогда у Бога. Не нужно сравнивать животных с детьми, которых Вы сами для себя родили и с живым товаром в виде щенков, которых Вы разводите типа "для души" из любви к породе, но продаёте за деньги (затраты компенсируете т.с. от занятия "для души").

marsel: Viola пишет Да. По поводу базы заболеваний. Достаточно создать тему на форуме где владелец может написать: Кличку собаки по родословной, клички родителей, поставленный подтвержденный диагноз. Все! Любой флуд из темы удалять. И даже эта инфа поможет многим и многим. я уже писала об этом Наверное должна быть какая-то база, типа базы родословных, куда можно вносить информацию, без терок-перетерок на форумах, имея на руках заключения Хотя все равно мне кажется, что утопия это.

Tamatav: Snap пишет: Не нужно сравнивать животных с детьми Поспорю. Для меня мои собаки прежде всего дети. При том малые.. если мои пацаны(человеческие) и пожаловаться могут - есть-нет на что.. и к врачу запроситься - то песы будут молча корчится... и поди угадай что не так. Дети они... И заботы и внимания гораздо больше требуют....

Sesch: marsel пишет: Да. По поводу базы заболеваний. Достаточно создать тему на форуме где владелец может написать: Кличку собаки по родословной, клички родителей, поставленный подтвержденный диагноз. Все! Любой флуд из темы удалять. И даже эта инфа поможет многим и многим. я уже писала об этом Так может стоит начать и сделать такую тему? Один-два человека напишут, потом может так дело и пойдет??

koldynya: Snap пишет: и с живым товаром в жиде щенков, Именно. Живой. И в этом он с ребенком абсолютно схож. Рождается, развивается и растет так же. С теми же рисками. И если Вы эти риски иметь не хотите, не заводите живое существо. Потому что никто и никогда не гарантирует Вам их отсутствие. Какие бы договора Вы не написали и не подписали. Росчерк Вашего пера ничего не изменит. Да, в этом случае Вы можете поиметь кусочек денег, но проблема с собакой все равно останется. И таки- да, я развожу собак "для души" , без всякого "типа". И совершенно спокойно подарю щенка людям, в которых уверена. Уверена, что мой ребенок для этих людей будет нужным и важным. И никогда не отдам даром в чужие руки. Потому что сейчас даже энная сумма денег , заплаченная за щенка, не гарантирует, что через какое- то время его не выбросят за ненадобностью. Но она заставит задуматься хотя бы кого то, нужно ли им то, за что приходится платить эти деньги.

Snap: Tamatav пишет: Поспорю. Для меня мои собаки прежде всего дети. При том малые.. если мои пацаны(человеческие) и пожаловаться могут - есть-нет на что.. и к врачу запроситься - то песы будут молча корчится... и поди угадай что не так. Дети они... И заботы и внимания гораздо больше требуют.... А я не буду спорить. Я тоже люблю своих собак и тоже растила их с пелёнок на полу и подъёмов для ночных кормлений, как детей, и переживаю за них и пытаюсь общаться с ними на одном понятном нам обоим языке, но мне и в голову не придёт сравнивать их с сыном. Это другое.

marsel: Sesch пишет Так может стоит начать и сделать такую тему? Один-два человека напишут, потом может так дело и пойдет?? Не-а, мне мое " материнское сердце" подсказывает, что там окажется всего 2 собаки- моя и Snap , а остальные у нас типа здоровые

Snap: koldynya пишет: Да, в этом случае Вы можете поиметь кусочек денег, но проблема с собакой все равно останется. koldynya пишет: И если Вы эти риски иметь не хотите, не заводите живое существо. Потому что никто и никогда не гарантирует Вам их отсутствие. Какие бы договора Вы не написали и не подписали. Росчерк Вашего пера ничего не изменит. Да, в этом случае Вы можете поиметь кусочек денег, но проблема с собакой все равно останется. Росчерк пера избавит меня от демагогии про "детей", а возвращённый мне мой же "кусочек денег" (не на улице найденный, а заработанный не всегда легко) поможет мне порешать эти самые проблемы с собакой. Т.ч. давайте не будем по 10-му кругу одно и то же гонять. Товар-деньги. Плохой товар - частичный возврат затраченных денег. Я свою собаку больную лечу и буду лечить без возврата своего "кусочка денег", но позиция моя такова и я её не изменю.

Лелик: Sesch пишет: Так может стоит начать и сделать такую тему? Один-два человека напишут, потом может так дело и пойдет?? нет Саш,не пойдет напишут только те кому плюнули в души или которые не смогли смирится эсли бы это была обязаловка(закон) всех бы проверяли и допустим знали бы что от здоровых родмителей тоже бывает не здоровый щенок и не мусолили бы тему на 33 страницы я уже об этом писала,что есть плохие заводчики,а есть хорошие с нормальными здоровыми собаками,а в потомстве 1 ,2 щенка проскочат не надо грести всех под одну гребенку будет закон ,каждый будет знать, гены это или нет

Лелик: Snap пишет: у того у кого Вы его ЗА ДЕНЬГИ КУПИЛИ, у того кто намеренно занимается разведением детей для последующей ПРОДАЖИ я знаю что у вас ситуация не из приятных,как тяжяло с больной собакой вам но из ваших постов у меня тоже складывается мнение,что вы просто купили бракованный товар,но никак не члена семьи но человек вы отвественный,поэтому собаку лечите не ужто не понятно,что если вам не дали компинсацию,то и не дадут(У каждого на совести) к чему тогда эти стенания?

koldynya: Snap пишет: позиция моя такова и я её не изменю. Да не Боже ж мой. Каждый имеет право на свое мнение и на своего заводчика- владельца.

Tamatav: И все равно я считаю, что тут играют роль прежде всего межличностные отношения... У кого-то с одним и тем же заводчиком мир-дружба-мяч, у другого с ним же война и глубокое непонимание. Я для себя все-таки считаю - как бы там ни было - прежде всего мне важны мои собаки. Не важно - здоровые они или не очень. А отношения - жизнь как-то все расставляет...

Марианна: marsel пишет: мое " материнское сердце" подсказывает, что там окажется всего 2 собаки- моя и Snap , а остальные у нас типа здоровые Они будут шептаться по личкам, потом это все равно выплывет, но обрастет дополнительными, не известными даже владельцам нездоровой собаки, подробностями.

Sesch: Марианна Ни чего не поняла Вы против темы?

Snap: Лелик пишет: но из ваших постов у меня тоже складывается мнение,что вы просто купили бракованный товар,но никак не члена семьи Мы купили щенка (товар) за деньги, чтобы он стал членом нашей семьи. Так и случилось, по этому мы не выкинули его на улицу, не отдали никому, не усыпили. Потому что он НАШ и мы любим и лечим его, жалеем, мотаемся по врачам, пытаемся продлить ему жизнь. Но в сделке с заводичиком это ничего не меняет, т.к. в этой сделке он был и остаётся товаром, за который платили деньгами. Лелик пишет: не ужто не понятно,что если вам не дали компинсацию,то и не дадут(У каждого на совести) к чему тогда эти стенания? Стенания? А я думала у нас тут дискуссия. Я не рассчитываю на компенсацию (спасибо Господи в средствах не стеснена), а высказываю своё мнение об ответственности. Если оно кому-то не нравится - увы.

Марианна: Sesch пишет: Вы против темы? Нет, с чего Вы взяли? Я про то, что кто-то готов открыто обсуждать проблемы, а кто-то - максимум на шептание в личках. С другой стороны - шепот ни к чему не обязывает, подтверждений не требует. А публикация информации, понятное дело, нуждается в доказательствах.

Snap: marsel пишет: Не-а, мне мое " материнское сердце" подсказывает, что там окажется всего 2 собаки- моя и Snap , а остальные у нас типа здоровые Мне что-то после вот таких вопросов Лелик пишет: не ужто не понятно,что если вам не дали компинсацию,то и не дадут(У каждого на совести) к чему тогда эти стенания? всё меньше хочется писать правду и отстаивать свою точку зрения. Не знаю, пойду посплю, может завтра с новыми силами

Tamatav: Ребят, да ничего позитивного из такой темы не выйдет! Ну самим не смешно? Скандалы - будут, разборки - будут. Еще страниц на стопятьдесят накатается)))) И потом правда ведь - у кого-то собака проблемная, но с заводчиком отношения душа в душу - человек не будет писать! Так что достоверной картины точно не будет..а недостоверная.. а нужна ли? Есть люди дотошные и "ковырястые" - они пол-инета перелопатят прежде чем собаку купить, и купив, все равно имеют шанс в жидкое наступить.

koldynya: Snap пишет: Но в сделке с заводичиком это ничего не меняет, т.к. в этой сделке он был и остаётся товаром, за который платили деньгами. Ну, тогда все достаточно просто. Вам нужно найти продавца, который будет иметь такую же точку зрения и рассматривать щенка, как товар. Тогда и будет намного проще договориться. Но тогда не надо ждать интереса к дальнейшей жизни щенка, какого- либо сочувствия и поддержки. Это немножко другие отношения. Компенсацию выплатил, пункт договора выполнил- и всего хорошего.

Snap: koldynya пишет: Ну, тогда все достаточно просто. Вам нужно найти продавца, который будет иметь такую же точку зрения и рассматривать щенка, как товар. Тогда и будет намного проще договориться. Но тогда не надо ждать интереса к дальнейшей жизни щенка, какого- либо сочувствия и поддержки. Это немножко другие отношения. Компенсацию выплатил, пункт договора выполнил- и всего хорошего. Можно подумать у нас сейчас лучше. Заводчик, который к щенкам относится типа не как к товару и при отправке щенка написала мне смс "Отправила. Сижу реву", а потом ни разу не поинтересовалась, как дела. Я Вам пытаюсь объяснить, что человеческое, душевное отношение к собакам не отменяет ответственности перед покупателем, который потратился и не получил желаемое (затраты заводчика при любом отношении не могут быть важнее затрат покупателя).

Snap: koldynya пишет: Компенсацию выплатил, пункт договора выполнил- и всего хорошего. По крайней мере, это честно. А то пока всё хорошо ми-ми-ми, а как заболел, так это Вы негодяи плохо ухаживали!

Лелик: Snap пишет: всё меньше хочется писать правду и отстаивать свою точку зрения. Не знаю, пойду посплю, может завтра с новыми силами дело не в том что бы вы обижались на мои вопросы,а в том что кто хотел,тот для себя выводы сделал и принял к свединию,кто надо тот обратит на это внимание бестолку навязывать всем свою точку зрения я услышала и допустим не пойду к такому заводчику,потому что зерно закралось другой так же как и вы до покупки не прочитает не одной статьи,приобретет такого же и будет писать потом что б никто не наткнулся на недобрасовестного заводчика ,а если допустить мысль,что все таки родители были здоровы,а вы эти 10% не учли значит оклеветали как отмываться потом заводчику? поэтому считаю что нужна база,что б никто никого носом не тыкал а тему создавать бессмысленно нет 100% доказательств про тему мы вашу знаем,за ней наблюдаем и сожалеем и желаем прожить парню как можно дольше

klodneron: Лелик пишет: ,а если допустить мысль,что все таки родители были здоровы,а вы эти 10% не учли значит оклеветали как отмываться потом заводчику? Добавить нечего. И желаем прожить парню как можно дольше

Sesch: Марианна пишет: А публикация информации, понятное дело, нуждается в доказательствах. Я еще подумала, вот о чем, ведь и у здоровых родителей в данной комбинации может родится щен с какой-нибудь хренью, это ж не доказывает что родителей надо из разведения вывести Короче утопия это , будем и дальше по личкам шептаться Не вижу я нормальных путей добычи инфы Все относительно.

Snap: Sesch пишет: Я еще подумала, вот о чем, ведь и у здоровых родителей в данной комбинации может родится щен с какой-нибудь хренью, это ж не доказывает что родителей надо из разведения вывести Нет не доказывает, но это даёт будущему владельцу щенков знание на что нужно обратить внимание и какие обследования пройти, если он всё же решится купить щенка от этих производителей.



полная версия страницы