Анна (G&S): Образец договора передачи щенка и взрослой собаки с сайта Клуба французский бульдог Кеннел-клуба Америки http://frenchbulldogclub.org/about-frenchies/breeding-a-frenchie/writing-good-contracts
fanat: Я хочу отметить очень важный на мой взгляд момент: Если вы решили покупать щенка из дома заводчика, то, пожалуйста, не надо перед этим заезжать на птичий рынок (ну прицениться, или еще зачем...). Вы рискуете развезти заразу по всем домам, в которых будете смотреть щенков после этого.
Анна (G&S): fanat Спасибо, о мытье рук, как и прочих моментах гигиены - отмечу обязательно, потому что покупки кроме как из ДОМА - не представляю себе. Это я к тому, что если меня попросят помыть руки и оставить уличную обувь вне зоны досягаемости щенков - респект. :)
Виктория74: Честно говоря, я когда покупала своего щенка, даже и не знала ничего о заводчике. Просто зашла на этот сайт и по фото выбрала любимчика. И думаю, мне повезло что заводчик оказался хороший и в любое время могу попросить у нее помощи с консультацией по любому собачьему вопросу. Если щенки с этого форума, то уже есть какая-то гарантия что все будет хорошо. Люди же не будут портить себе репутацию ради того, чтобы один раз продать бракованного или больного щенка. Это хлеб заводчика.
Indiana: Анна (G&S) пишет: Это я к тому, что если меня попросят помыть руки и оставить уличную обувь вне зоны досягаемости щенков - респект. :) CУПЕР! ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!! Если заводчик будет интересоваться материальным положением, были ли раньшу у меня собаки, имею ли я представление о данной породе - это очень важно! Я пойму, что это заводчик мне помошник, и действительно приобретаю ребенка, а не просто собаку. Он обязательно возьмет мои контактные данные, он обязательно мне даст листок с инструкцией на первое время по поводу выращивания своей детки. Он скажет мне что бы я звонила в любое время дня или ночи если возникнут вопросы по поводу выращивания щенка. Вот интересно, покупатели, да и заводчикитоже поделитесь! Вопрос тут у меня возник - а как вы относитесь к договору при покупке/продаже щенка? Почему спрашиваю? Ну предположим я купила щенка и был составлен договор, в котором оговаривались вопросы здоровья. Например, я покупаю для выставок и разведения, а он бац и крипторг. Накрылись выставки и разведение, но лично я не отдам щенка обратно, даже если мне это позволит договор. Он уже живет у меня и наверное не меньше месяца пока проявится эта беда и это уже не просто объект купли продажи, это уже НАША собака. Так что мне, с моими "тараканами" договор не нужен, вернее мне от него никакого проку. А что для заводчика договор? И кого он есть и покупателей и продавцов? Ну, пока так.
Елена(izvs): Indiana Мой питомник продает щенков по договору несколько лет, т.е. я могу поделиться ТОЛЬКО своим опытом и умозаключениями. Во первых, договор-договору рознь, не существует типового договора, который предусматривал бы все ньюансы продажи-покупки. Каждый продавец (владелец питомника или просто суки-производительницы) заключает свой вариант, который считает для себя предпочтительным. В основном он страхует покупателя и продавца от основных ошибок и претензий, наиболее часто возникающих в процессе жизни щенка. Страхует, это значит, что и та и др. сторона, заглянув в договор, соблюдая такт и имея чувство меры и ответственности, не будет мотать нервы партнеру по пунктам оговоренным в договоре. Но если одна из сторон захочет не соблюсти договор, то ничто ей не помешает это сделать. До суда, как правило, "собачьи" разборки никогда не доходят. Если Вы хотите собаку для племенного разведения, то надо брать щенка в таком возрасте, когда наибольшая часть проблем роста преодолена, в противном случае (если щенок мал) все риски проблем развития Вы берете на себя, а в договоре с продавцом оговаривается или частичный возврат денег (до суммы собаки-компаньона) или полный возврат денег, но в этом случае зачастую заводчик вправе требовать щенка назад. Если щенок не отдается, то и полная сумма может быть не возращена, т.к. "товар" не получен обратно. Это очень сложный вопрос, на самом деле, т.к. определенные дефекты развития щенка могут быть как наследственной предрасположенностью, так и следствием неправильного ухода и выращивания. При ситуации, что три-четыре ветеринарных клиники могут поставить четыре различных диагноза, очень много в этом предприятии - покупке щенка, зависит от порядочности обеих сторон - и продавца и покупателя. Т.е. если щенок оказался крипторхом, то договор даст ответ, можете ли Вы претендовать на возврат денег или выдвигать какие-либо другие претензии, яйцо на место он конечно не поставит. К договору я отношусь положительно, но не считаю его "спасением от всех бед". Очень хочется заметить, что бывает, что защищаться приходится не только пострадавшему от "хитрого" заводчика "беззащитному" покупателю, но и ответственному заводчику от "безалаберного, бестолкового и истеричного" покупателя. Всяко в жизни бывает.
Indiana: Елена(izvs) спасибо за развернутый ответ! Только небольшая ремарка, по поводу Елена(izvs) пишет: . Очень хочется заметить, что бывает, что защищаться приходится не только пострадавшему от "хитрого" заводчика "беззащитному" покупателю Я ни в коем случае не считаю, что договор нужен для этого! Более того, часто и густо заводчик может быть пострадавшей стороной. Еще, если возможно ответьте на мой вопрос. Есть ли в Вашем договоре пункт в котором оговаривается Ваше право забрать щенка? Скажем где-то, кто-то Вам сказал, что детка проданая плохо содержится или на выставке кто-то увидел, что вашего щенка за то, что он не выиграл пинали или Вы увидели, что щенок в запущенном состоянии. Вы можете потребовать его назад?
Елена(izvs): Елена(izvs) пишет: бывает, что защищаться приходится не только пострадавшему от "хитрого" заводчика "беззащитному" покупателю, но и ответственному заводчику от "безалаберного, бестолкового и истеричного" покупателя. Indianaэти слова не относятся к Вам, они ко всем, кто интересуется темой договоров, т.к. есть мнение (я, бывает, слышу его на форуме между строк), что договор это защита от нерадивого продавца, но на самом деле договор должен защищать обе стороны от неприятностей, тогда он приемлем. Indiana пишет: Есть ли в Вашем договоре пункт в котором оговаривается Ваше право забрать щенка? Скажем где-то, кто-то Вам сказал, что детка проданая плохо содержится или на выставке кто-то увидел, что вашего щенка за то, что он не выиграл пинали или Вы увидели, что щенок в запущенном состоянии. Вы можете потребовать его назад? Нет, я не могу забрать такого щенка назад, т.к. получив за него деньги и оформив на владельца щенка документы, я передаю на него полное право собственности. По закону РФ собака собственность владельца, он полноправно распоряжается его жизнью. Оговорив по договору такие условия, я нарушаю закон и договор будет протеворечить закону, т.е. даже по суду не будет иметь силы. Я могу только попросить перепродать такую собаку мне обратно, если владелец пожелает иметь со мною дело.
Елена(izvs): ...у меня есть пункт, в котором оговаривается, что если животное будет перепродаваться, то приоритет первого предложения имеет заводчик, т.е. он имеет право выкупить своего щенка. Но если заводчик отказывается от своего права покупки, то собака может продаваться владельцем куда угодно. Т.е. на совести заводчика лежит судьба его щенков. Конфликтов на этой почве,слава Богу, небыло. Но у меня не так много заводчиков, я не вяжу чужих сук и доверяю всем своим заводчикам. Если я чувствую, что заводчик моего питомника по какой-либо причине меня не устраивает, я разрываю с ним отношения, мы мирно расходимся каждый своею дорогой. А тех кто со мною, я люблю и уважаю, готова делить с ними ответственность за своих щенков ( но и в обиду их тоже не дам ).
Одри Божоле: Елена(izvs) пишет: А тех кто со мною, я люблю и уважаю, готова делить с ними ответственность за своих щенков Более того, редкий заводчик поедет с владельцем для консультации у врача в другой город, а вот Елена(izvs) ездила!
Аннюта: А я навела справки на форуме, предварительно тут какое-то время потусовавшись с Лордом. (Наташа, спасибо, ни разу не пожалела о твоей наводке.) Когда приехала - мне вынесли всю компашку в корзине и разрешили выбрать глазами, погладить тогда даже не дали, на пол не спустили :) Тогда жутко переживала, теперь рада - распространенных щенячьих проблем не имели. да и других впрочем тоже не имеем - меня больше всего волновала устойчивая психика и доброжелательность - получила именно то, о чем мечтала и даже больше))))
Indiana: Одри Божоле пишет: Более того, редкий заводчик поедет с владельцем для консультации у врача в другой город, а вот Елена(izvs) ездила! Почему-то не удивлена! И вот на что меня натолкнула эта ветка - у нас есть разные всякие черные списки, а почему бы не сделать список или ветку в которой владельцы хвалили бы свих заводчиков? Рассказывая где, в чем и как помогли заводчики? Конкретно, с именами и названиями питомников! И веточку прикрепить. Так сказать книга отзывов?!
Аннюта: Indiana пишет: а почему бы не сделать список или ветку в которой владельцы хвалили бы свих заводчиков? Согласилась бы, но тут палка о двух концах - ведь не только форумчанам щеночков продают - а это большой простор для спама и самопиара путем создания ботов-покупателей. Причем нормальные заводчики этим заниматься не будут - им некогда, а вот всякие....покажут себя во всей красе...
фанта: Indiana пишет: а почему бы не сделать список или ветку в которой владельцы хвалили бы свих заводчиков? Рассказывая где, в чем и как помогли заводчики? Конкретно, с именами и названиями питомников! И веточку прикрепить. Так сказать книга отзывов?! К сожалению жизнь такая штука, что в каждой бочки мёда есть ложка дёгтя, мы все разные и всем угодить просто невозможно, мне как правило везло на покупателей со многими поддерживаем связь много лет, но есть пара владельцев которые не расплатились до конца за щенков и их похоже это особо не волнует, ну и ладно, хороших людей всё равно больше и это радует.
Indiana: Аннюта пишет: Согласилась бы, но тут палка о двух концах - ведь не только форумчанам щеночков продают - а это большой простор для спама и самопиара путем создания ботов-покупателей.Да, конечно возникнет легион с первым сообщением в этой ветке и осаной лучшему из лучших. Будем отделять зерна от плевел! Прислушиваться к живущим на форуме, а не гостям! По моему это заслуженный пиар, я бы сказала народная слава была бы хорошим заводчикам?!
Вадим: Вы писали :"Прислушиваться к живущим на форуме,"(с)...Что, регулярное присутствие на Форуме- гарантия непременной порядочности?? Или отличительный знак "разведенца" от "заводчика" ??...Думаю- нет.
L-Buk: Вадим пишет:Что, регулярное присутствие на Форуме- гарантия непременной порядочности?? Пожалуй, я Вами согласна.
she: А я вот о чём всё время думаю... ...Каждый день у меня от одного до шести телефонных звонков от желающих приобрести щенка французского бульдога. Почти нет звонков по мопсам. У меня сложилось впечателние, что крови Алена тут не играют никакой роли. Просто французы сейчас пользуются большей популярностью. Также, по моим, наблюдениям, люди не совсем понимают, что такое француз. Опять-таки сравнивая с мопсами, могу с уверенностью сказать, что отказников французов многократно больше... Уважаемые заводчики! Это наши в вами собаки бегают беспризорными по улицам, сидят в приютах и усыпалках. Ими переполнен раздел СОС на нашем форуме. Они ведь рождаются и продаются из наших домов... Безусловно, очень трудно составить объективное мнение о покупателе при первом знакомстве. Мы не экстасенсы. Но может быть при продаже и рекламе щенков делать акцент именно на отрицательных сторонах французов? Как вы понимаете, их немало. Если люди будут иметь правильное и адекватное представление о породе, возможно в будущем нам удасться сократить раздел СОС. Очень интересно мнение и покупателей, и заводчиков.
Беруська: Мне кажется, надо с первых слов указывать, что это именно серьезная собака, и сразу давать соотношение прилитых в породу кровей (честно говоря, я только вот здесь прочитала, на сколько в породе крови английского бульдога и других очень серьезных пород - боюсь ошибиться в названиях, поэтому не пишу) Знаете, я теперь всегда это вспоминаю, когда порой хочется "побаловать" пёса, уступить в какой-то мелочи. Да это компаньон, да подвижная и жизнерадостная собака, но она достаточно серьезная в содержании. А какой-то процент народа вообще не в курсе, не секрет, что в большинстве случаев бульдога путают с мопсом и думают, что это милая пухлая декорашка на диван. Но в теме "Не заводите бульдога" уже нашелся один человек, который крепко задумался, а нужна ли ему такая порода вообще. (she, я наверное ничего путного не написала.. ) Акцент на негатив безусловно нужен, в первую очередь на "испорченность" неправильным воспитанием и содержанием (слюни-сопли-хрюки-пуки - это все не так важно, хотя и об этом нужно упоминать, но как-то на втором плане)
she: Беруська пишет: she, я наверное ничего путного не написала.. Вы написали самое ТО: Беруська пишет: это именно серьезная собака Беруська пишет: в большинстве случаев бульдога путают с мопсом и думают, что это милая пухлая декорашка на диван Мне кажется, это два основных заблуждения неопытных покупателей, а, как следствие, две основные причины отказа от собаки в дальнейшем.
Вадим: .."может быть при продаже и рекламе щенков делать акцент именно на отрицательных сторонах французов?"(с)...Это кто ж из желающих ПРОДАТЬ щенка на это пойдёт-то?...Признайтесь себе сама..много Вы знаете людей, продающих щенков, которое откажут покупателю,готовому выложить немалые деньги за щенка, только потому,что НЕ ХОТЯТ,чтобы собака попала в плохие руки???...Таких - единицы!!!