Форум » Заводим бульдога » Не заводите бульдога! :)) Антиреклама породы. Такой вот вывод ;) » Ответить

Не заводите бульдога! :)) Антиреклама породы. Такой вот вывод ;)

manasmult: Сейчас меня, видимо, будут бить Особенно те, кому надо продать щенков быстро и без оглядки Тема "зачалась" в другой ветке, но прозвучала обидно для автора. Не думаю, что есть смысл развивать ее дальше там же. Нет у меня такой задачи - обижать или оскорблять кого-либо из людей или бульдогов. Хочу сказать громко: не заводите бульдогов! Не заводите, если вы столкнулись впервые с этой породой и знаете ее только по фотографиям, если не уверенны в себе, в том, что сможете справиться с воспитанием этой собаки. Приглядитесь к французскому бульдогу внимательнее. Видите компактный корпус, мощные лапы, широкую грудь, крепко посаженную шею? Вас умиляет то, что торчит на этой шее? Тогда проигнорируйте выражение глаз бульдога и загляните ему в пасть. Что вы увидите там? Правильно. Не просто 42 отличных собачьих зуба, а классные, мощные челюсти, рассчитанные на мертвую хватку. Теперь давате задумаемся - почему эта забавная хрюшка имеет конституцию бойцовой собаки? А потому что она ей и является. Бульдог - боец по происхождению. Совершим небольшую экскурсию по сети - в поисках предков [quote]Предком французского бульдога был, несомненно, английский бульдог, а ещё вернее, старый английский бульдог. 1800 годы английская знать и ищет более комфортабельную, подвижную, но такую же по структуре собаку, как достояние Англии - английский бульдог. И вот появляется на свет той-бульдог, который просуществовал, ка порода, самое короткое время - менее 50 лет, исчезнув навсегда. Причиной этому явилось целенаправленное измение породы: отбирались и закреплялись наиболее оригинальные черты экстерьера. Данной проблемой разрозненно занимались специалисты Англии, Франции, США, куда были вывезены той-бульдоги. Слава в выведении новой породы принадлежит Франции. Первоначально той-бульдоги увлекались моряки и докеры, утвердив и закрепив его качества как крысолова и собаку с тонким чутьём. Далее она преобретает интерес у кучеров, которые развивают у неё охранные инстинкты. Собака стережёт поклажу, борется с грызунами, смело вступает в бой за хозяина и доверенное ей имущество.[/quote] Так... а кто тогда такой "старый английский бульдог"? [quote]С горечью и сожалением приходится констатировать: современный английский бульдог — лишь жалкое подобие прежнего, карикатура на старинного английского бульдога. Символ английской нации превратился в пародию на нацию. Правда, говорят, что настоящих собак еще можно встретить у людей, нелегально занимающихся травлей на быков.[/quote] Этот наш предок, похоже, давно почил как порода Находим "воссозданного" стринного англичанина: [quote]Относительно пользовательных качеств полученной собаки можно сказать следующее - По утверждению самого Дэвида Левита, воссоздавая физические возможности подлинного английского бульдога, он вовсе не стремился получить собаку с яростным темпераментом настоящего травильного пса, полагая неправомерной постановку такой цели уже в силу сомнительности последующего практического применения своих питомцев. Поэтому воссозданный старинный бульдог, строго говоря, не является боевой собакой, способной сражаться на арене в течение нескольких часов. Тем не менее, знатоки боевых собак, серьезно интересовавшиеся породой, утверждают: такой бульдог, дружески относящийся ко всем окружающим, совершенно преображается, стоит хозяину подать сигнал к действию. Хорошо тренированная собака способна атаковать, по крайней мере, двух человек одновременно, быстро нанося существенные повреждения одному за другим. Таким образом, старинный бульдог проявляет себя в основном как незаурядная охранная собака.[/quote] Ориентироваться на тип воссозданного староанглийского бульдога нельзя - ему прилита кровь: 1/2 английского бульдога, 1/6 американского пит-бультерьера, 1/6 американского пит-бульдога, 1/6 бульмастифа. Но и истинный наш предок был не промах: старого английского бульдога использовали в боях с быками и медведями. Что, естественно, никак не является поводом использовать для этих целях французского бульдога, который очень и очень изменился в процессе селекции. [quote]В 1870 годах собака привлекает внимание французской знати, появляются первые заводчики. Их пленяет всё - и небольшие размеры собаки и её подвижность, боевые качества и живой выразительный взгляд миндалевидных глаз, и уши типа "летучая мышь", предающие собаки интеллигентный вид, отсутствие изнеженности и хороший мышечный каркас. Кроме того - это молчаливая собака, лай которой можно услышать только когда этого требует обстановка (для охраны или предупреждения хозяина). Прельщает и ласковое отношение собаки к детям. [/quote] [quote]В 1903 году на выставке в Париже был представлен всего 51 экземпляр этой породы. Но и этого оказалось достаточно, чтобы произвести фурор среди любителей собак. Бульдоги стали в это время самыми дорогими собаками в мире. В Англии французских бульдогов официально признали только через год, в 1904 году. В дореволюционное время эти замечательные и оригинальные собаки встречались довольно редко. Затем они практически исчезли. После Великой Отечественной войны сохранился всего один экземпляр французского бульдога- Флик. Чистопородное разведение началось только в шестидесятые годы, и порода постепенно стала возрождаться. Именно в те времена появились линии от производителей, вывезенных из Англии, Польши, Германии. Их потомки и поныне украшают выставки России и Европы. Французские бульдоги умны, сообразительны, очень любят человеческое общение. Они отлично охраняют квартиру и приятные компаньоны. У них острое и своеобразное чувство юмора. Они легко приспосабливаются к новым условиям жизни как в городе, так и в сельской местности. Из всех бульдогов они единственные, кто совершенно не страдает от затруднения дыхания, поэтому очень подвижны и темпераментны Французские бульдоги не нуждаются в особом уходе за шерстью, неприхотливы и нетребовательны в содержании. Отлично подходят для маленьких городских квартир. [/quote] Вот то, что получилось в итоге. Хорошая собачка? Хорошая. Но кто, где сказал, что это декоративная собачка? Французский бульдог причислен к группе декоративных собак - и спасибо за это, поскольку теперь французу не надо доказывать свои рабочие качества для получения диплома. Но, по сути, он остался бойцом, темпераментным, активным, подвижным. Предки француза травили зверей. Зверей, но не людей. Конечно, французские бульдоги бывают разные. Кто-то спокойнее, кто-то активнее, но, в целом - крепко сколоченная зубастая торпеда, таран ... хочется сейчас написать с "золотым сердцем" - но тут все зависит от воспитателя бульдога. Беря бульдога в качестве забавной декорашки "на диван" - помните, что вы рискуете вырастить своевольного диктатора, который возьмет власть "в свои лапы". И вы ничего не сможете с этим сделать. Потому что просто не готовы к этому. Потому что вы по-другому устроенны. Потому что, возможно, вы просто не приспособленны к таким ситуациям - и вы не обязанны справляться с этими ситуациями. Если вы очень хотите собаку, и вам требуется забавная, писающая в лоточек - вы без проблем сможете подыскать себе породу попроще характером и с меньшими претензиями. Благо, что пород собак очень много, в том числе и декоративных. И не потому, что селекционерам и заводчикам было скучно и они искали разнообразия - люди разные, должны быть разными и собаки. Бульдоги подходят не всем людям. Бульдоги не писают в лоточек. Писают, вернее, но это скверно заканчивается. Мне попадалась такая информация - восьмилетний французский бульдог нанес сильные покусы своей хозяйке, попытавшейся забрать у него игрушку. Соответственно, был изъят и выведен из квартиры. Так вот, по пути к машине... обнаружилось, что бульдог очень растерялся, он впервые оказался на улице. Выяснилось, что эти восемь лет он провел в "квартирном заточении". Хозяйка с ним не гуляла. Вообще не гуляла. А зачем? Декорашка же, может и дома пописать. Прогулки нужны бульдогу не только для справления естественных нужд. Бульдогу требуются активные прогулки, с массой впечатлений, прогулки, на которых он может выложить и применить свою физическую и психическую энергию. Он - собака-компаньон, а это означает, что лучшее для него - быть по возможности всегда рядом с вами и вести активную жизнь. Бульдог небольшой, его легко возить в транспорте. В поезде на него даже не потребуют намордник, и он сможет сесть с вами в любой класс, кроме президентского и люкса. Зачем запирать, оставлять с няньками бульдога? Возьмите его с собой, если такая возможность есть! Он будет очень рад. Чтобы стать хозяином бульдога, недостаточно его захотеть, имея в кармане деньги. Взвесьте свои возможности. По темпераменту вы должны обладать как минимум средним показателем активности. Если вы умиротворенны до степени затворничества или нервозны, пассивны, вы безвылазная домохозяйка, вы очень щепетильны к чистоте и к порядку, или же вам требуется безприкословно послушная, легкоуправляемая собака - не заводите бульдога! Существуют породы, которые вам подойдут больше, и вы получите массу удовольствия - а бульдог в ваших руках только вырастет "угрюм-собакой", хорошо еще, если в меру агрессивной. Не потому, что вы какой-то не такой (такая), нехороший или неправильный - а просто вы другой. Ваша индивидуальность такова, что бульдога вам брать не стоит. Щенок рождается добрым. Что вы из него вылепите - зависит только от вас. Кстати, о шерсти. Не покупайтесь на то, что бульдог короткошерстен. Линяет он жутко. Этакая ходячая новогодняя елочка. Шерсть его въедается повсюду, и структура ее такова, что избавиться от нее на одежде и мягкой мебели очень трудно. Проще говоря - невозможно. Это достаточно дорогая в кормлении и лечении собака. Это собака, которой нужно много внимания. Подрастающий щенок произведет в вашем доме очень существенные разрушения, бОльшие, чем может нанести щенок другой породы. "Круче" бульдогов, кажется, только терьеры - да и то не все Есть собаки проще. Бульдог - собака не для всех. Не заводите бульдога. Не заводите "просто так", за симпатичную мордашку - много не только счастливых обладателей бульдогов, но много и "мученников". Результат - непонимание, расстройства, травмы, выставленные на улицу бульдоги и бульдоги в усыпалке. Жестокая плата за внешность для бульдога - популярность породы. В результате на них просто делают деньги. Где-то здесь есть веточка, что-то вроде "проголосуйте за наших бульдогов". За популярность породы. Уверенна, что голосовали почти все. Я не голосовала. Я против того, чтобы к нам везли раскрученных кобелей. У нас здоровые суки, кровь которых не требует заморских уродств. Я против внеплановых вязок, против бездокументных щенков неизвестного происхождения. Пусть бульдогов будет мало, пусть они будут дОроги - но пусть бОльшая часть из них попадет в хорошие руки. (Поправка: в грамотные руки) Бульдог - произведение искусства. Маленький могучий сфинкс. Оцените его по достоинству, дайте ему то, что он требует - либо пройдите мимо.

Ответов - 200, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Glasha: Gami Вы обязательно найдете своего француза! По-моему это Ваша порода! Удачи!

Марианна: Gami пишет: начинаю искать щенка. Маленького... Полуторомесячного... Приятно пахнувшего молочком... И чем-то неуловимо детским... Что мне делать? Ну ты, прямо как маленькая.. Звони по объявлениям, общайся с заводчиками, слушай, думай! В чем у тебя загвозка, где ты ждешь мину?

Gami: Я в чем жду мину? Щас скажу. Я точно знаю какую я хочу собаку: здоровую физически и психически, т. е. собаку у которой сведен до минимума риск наследственных заболеваний и имеющую стабильную психику. Я не буду сначала общаться с заводчиками. По одной простой причине (не в обиду), каждый заводчик хвалит свое... Для начала я пообщаюсь просто с владельцами собак. Потом я пойму из какого питомника собаки мне понравятся.... А вот потом начну звонить... По объявления из "рук в руки"... И буду задавать для начала мило-наивные вопросы. Смею уверить, что на этом этапе отсеится четверть. Как правило это те, кто повязал собачку "для здоровья" или те, кому надо по быстрому продать. Потом, я начну задавать более умные вопросы. И на этом этапе выясняется уже много интересного... Да такого, что не знаешь то ли смеяться, то ли плакать. И остается у меня в лучшем случае треть. Т.е. два - три питомника.... И начинается следующий этап.

Наташа (Туша): Gami Мне кажется, что звонить по "Из рук в руки" - это тоже самое, что на Птичку идти. А почему Вы не хотите звонить сразу в питомники? Можно объехать несколько, всех посмотреть, посмотреть родителей, выбрать... Лучше один раз увидеть, чем десять раз услышать. Когда мы выбирали щенка в некоторые питомники приезжали по несколько раз. У нас Туша первая собака, до этого вообще никаких животных в доме не было, по-этому выбирали интуитивно, почти "по запаху". Вам, конечно, будет проще.

Марианна: Наташа (Туша), объявления о продаже щенков размещают во всех доступных местах и газета "Из рук в руки" - вполне "работающий" вариант.

Марианна: Gami пишет: И начинается следующий этап. Gami, ну давай, продолжай! Правда, очень интересно!

Jeka mama Maksima: Gami я думаю, что нужно смотреть щенков лично и видеть хотя бы одного из родителей и тогда всё станет ясно. Я очень долго выбирала своего щенка, в конечном счёте, все отговаривали меня от того питомника, где я взяла, я слышала много плохих отзывов и даже здесь на форуме. Но когда я увидела своего малого, я поняла, что это именно ОН, кого я так долго искала, и я не ошиблась. У него чудесный характер, он во всём меня слушает, гуляет без поводка, по первому зову идёт ко мне, очень весёлый и общительный, любвиобильный и ласковый, он в свои 5 месяцев пытается охранять дом, у него нет никаких пищевых аллергий, чтобы я не дала! Я думаю, когда вы будете выбирать себе щенка вы почувствуете его! Я желаю Вам найти хорошего щенка, чтобы он оправдал все ваши ожидания!!!!

Drimarondo: Gami пишет: начинаю искать щенка. Маленького... Полуторомесячного... Приятно пахнувшего молочком... И чем-то неуловимо детским... (с интонациями кота Матроскина) Ура, заработало!!!! Смотри расписание ближайших выставок, особенно обрати внимание на монопородки. Съезди, посмотри вживую, определись, какой тип больше подходит, запиши названия питомников, из которых понравившиеся собаки. 7 из 10, что с одной из выставок уедешь с понравившимся щенком, так как нередко лучших щенков помета везут продавать именно на выставки, где высокая концентрация специалистов-профи. Вариант "Из рук в руки" - вполне реальный. Просто это наиболее эффективный способ дать знать о себе. Цена низкая, аудитория огромная. Конечно можно напороться, как и на птичке, как и везде, если ты не профессионал в данной породе. Однако большинство щенков, продающихся через объявления в газетах и интернете, - результат племенной деятельности вполне уважаемых питомников. И еще раз обращаю внимание на то, что предки боксеров (привет Марфушечке-Душечке) именовались буленбейсерами, сиречь: быкоборцами или быкоубийцами. Короче - тоже были типичными представителями травильной породы. Как там проблемы, уже проявились?

Gami: Определимся. Я собачник с ....цителетним стажем и связями. Я НЕ буду звонить СРАЗУ в питомники. Никогда. Причина: каждый хвалит свое. Это понятно. Объявления "из рук в руки" - это не птичка, отнюдь. Это способ узнать примерное количество вязок в питомниках. Это способ порыться в тырнете и узнать об этих питомниках и заводчиках. И важное: способ узнать, что ставит во главу своего разведения заводчик! И еще интересное: очень здорово заводчики разговариваются, если чувствуют, что звонящий ничего не понимающий, т.е. лох! Когда заводчик понимает, в процессе разговора, что звонящий вытянул из него информации больше, чем заводчик расчитывал, уже поздно... Так, что "из рук в руки" оччччень интересный тест. Информации море узнается. Дальше. Остается у меня два-три питомника. Что я сделаю. Я позвоню знакомым в РКФ и СКОР. И наведу справки об этих питомниках. А вот теперь.... Я поеду смотреть... Позвоню, предупрежу, что на выставки я не ходок... Значит, шоу-класс - не для меня. Т.е. собачка берется на диван. Что я могу пообещать заводчику? Прогулки по 2-3-4 часа в день. Достойное питание. Классную ветпомощь, если понадобиться. Что мне надо от заводчика? Повторюсь: здоровую психически и физически собаку. Всё! Больше ничего! Ни помощи в выращивании, ни услуг ветврача питомника.

Марианна: Gami, ты хочешь гарантий?

Наташа (Туша): Gami Что мне надо от заводчика? Повторюсь: здоровую психически и физически собаку. Всё! Больше ничего! Ни помощи в выращивании, ни услуг ветврача питомника. Когда я выбирала щенка, пожелания у меня были те же. Наверное, мне что-то пытались впарить, как лоху, но я этого не заметила. Туша красива, относительно здорова (т-т-т), смелая, добрая и любвеобильная. Когда я мечтала о французике, представляла его именно таким. Правда, чуть менее упрямым.

Drimarondo: Наташа (Туша), а-а-а-а-а, здесь мысли читают!!!!! Нет, ну это я хоткл сказать... Но не успел Мы вообще считаем, что наша собака нас найдет, пыхти, не пыхти, выбирай, не выбирай, хоть перерой весь интернет, загляни во все питомники, хоть ткни пальцем навскидку. Две самые-самые собачки были куплены без выбора. То есть альтернатив не было. Одна была единственная сука помета, а другая -последняя из оставшихся. И чо? Самые любимые детки. Самые умные и послушные. Без малейших проблем с психикой и здоровьем. Те, которых долго и тщательно подбирали с этой точки зрения немного проблемнее, хотя и не меннее любимы.

Зинаида: Gami Очень-очень рада за вас и вашего будущего француза! Хотя я смотрю вокруг широко открытыми глазами, но не вижу породы красивее, веселее и очаровательнее!)) Желаю вам и удачи и все будет просто отлично!

Mytonn: Эх, Gami, тут в одном разделе была тема про выбор щенка и гарантии. Разговор был горячим, местами никчемным, а потом просто изжил себя... Что касается того, покупать шоу или не шоу. В мое понимание "моей собаки" входит все то, что от собаки хотите Вы, и ещё одно определение "красивая" (и пусть за это меня побьют профессионалы за слово "красивый"). Особенности нашего рынка таковы, что именно все эти понятия зачастую включаются в понятие "шоу щенок". А, соответственно, не шоу - это отсутствие одного из требований: здоровый, с хорошей психикой, с хорошей наследственностью, красивый, хорошо выращенный, и т.п. Мне очень понравилось, как однажды сказала наш заводчик Лена(izv), что качество собак в питомнике определяется не выставочными экземплярами, а теми, кого берут для себя/на диван/для души, потому что именно их большинство. Мы вибирали Тоху, исходя из того, что хотим смотри выше какую собаку за определенные деньги. ИМХО, у нас это получилось. З.Ы. Лену не рекламирую, ни-ни.

Gami: Марианна пишет: Gami, ты хочешь гарантий? Минимальных, конечно хочу! Было бы глупо не хотеть!!! Наташа (Туша), повезло! Мне со всеми моими собаками везет. Наверное, еще большую роль играет воспитание. Drimarondo пишет: Мы вообще считаем, что наша собака нас найдет А куда ж она денется?! Зинаида, спасибо! Ваше пожелание мне очень дорого! Mytonn пишет: была тема про выбор щенка и гарантии. Разговор был горячим, местами никчемным, а потом просто изжил себя... Минимальные гарантии может дать грамотно составленный договор. Очень уважаю заводчиков, которые начали так делать. Mytonn пишет: Что касается того, покупать шоу или не шоу. Я на выставки не ходок. Лично мне это скучно. Но я знаю, как хотят заводчики, чтобы их классные собаки выставлялись. Поэтому я и не претендую на шоу. Я осталю этих щенов тем, кому выставки нравятся. Так честнее, с моей точки зрения. Mytonn пишет: В мое понимание "моей собаки" входит все то, что от собаки хотите Вы, и ещё одно определение "красивая" Спорим, что красивше моих собак на свете просто нет?! Адназначна!!! Есть такие понятия: породная, высокопородная и непородная. И это в пределах одной породы. Могу сказать вот что. Марфушка у меня очень красивая собака. Но при этом непородная. Хотя щенячка где-то лежит... Варвара - высокопородная. И что?! Они обе красивые! И вряд ли кто это оспорит! Mytonn пишет: Особенности нашего рынка таковы, что именно все эти понятия зачастую включаются в понятие "шоу щенок" Знаете, вот особенности нашего рынка в этом вопросе меня мало интересуют... Потому что, я знаю чего я хочу. Mytonn пишет: не шоу - это отсутствие одного из требований: здоровый, с хорошей психикой, с хорошей наследственностью, красивый, хорошо выращенный, и т.п А вот это называется разводчики. Вряд ли в одном помете щенки сплошной шоу-класс. Пэтому выбирая щенка мы выбираем честного заводчика. Того, кто не вяжет собак с наследственными психическими и физическими проблемами.

Drimarondo: Никогда не заводите бульдога, а то он: Замучает кошек Сожрет Ваших щенков Так что им постоянно придется прятататься от разъяренного убийцы на руках

Марианна: Gami пишет: Позвоню, предупрежу, что на выставки я не ходок... Значит, шоу-класс - не для меня. Т.е. собачка берется на диван. Mytonn пишет: ...не шоу - это отсутствие одного из требований: здоровый, с хорошей психикой, с хорошей наследственностью, красивый, хорошо выращенный, и т.п......Мне очень понравилось, как однажды сказала наш заводчик Лена(izv), что качество собак в питомнике определяется не выставочными экземплярами, а теми, кого берут для себя/на диван/для души, потому что именно их большинство.... Опять та же формулировка... Если честно, я не знаю принципиальной разницы между "шоу" и не "шоу" щенком. Если нет откровенных физических недостатков. Особенно в полтора месяца. Ну да, все щенки немножко разные, у каждого свои плюсы и минусы. Могу привести примеры, когда щенок продавался за символическую сумму или просто был подарен, но в итоге блистал на выставках.. И наоборот... Вот бы найти критерии 100% "выставочности! И абсолютно надежные критерии судейства... Ведь все было - сегодня эта собака - звезда выставки, а на следующий день - диплом с "хорьком"... Ну и про диван. Именно на диванах и живет большая часть щенков - и не принципиально, выставочные они или нет. Более того, в свете последних решений РКФ, http://rkf.org.ru/ru/index.htm теперь за право получения разных титулов на равных могут соревноваться собаки как с родословными, так и без них (после прохождения определенных формальностей). И "на диван" берутся очень разные щенки - от очень дорогих до совсем бесплатных. И не обязательно породистые щенки. И не обязательно щенки. Другое дело - насколько "потенциальный владелец" представляет себе перспективу - какой он видит взрослую собаку. Диапазон огромный - от того, что можно с большой натяжкой назвать породистой собакой вообще и до очень высокопородных собак. Ну а насчет того, чтобы разводить собак, ориентируясь на вкусы типа "на диван" (Mytonn, не обижайтесь, пожалуйста, я надеюсь, что Вы поймете меня, все-таки есть стандарт породы!) - потому, как все они там будут... в общем, дело хозяйское. Mytonn пишет: ...не шоу - отсутствие одного из требований: здоровый, с хорошей психикой, с хорошей наследственностью, красивый, хорошо выращенный, и т.п..... А тут как разобраться? Не здоровый, плохо выращенный щенок не подлежит актированию до тех пор, пока ситуация будет исправлена. И вряд ли он будет куплен. И, пока он не станет здоровым и правильно выращенным, понятное дело, речь о выставках не идет вообще. Но кому дома нужен такой щенок? Про "красивый" - тут дело вкуса, все красавцы, no comments! Но вот как в полуторамесячном щенке надежно определить хорошую наследственность и хорошую психику... И еще. Какие они, "хорошие" - психика и наследственность? Gami, про гарантии, ты, наверняка, это видела. http://www.kinologia.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?s=01a85d6fc5475849c480311d15b06538;act=ST;f=3;t=5027 Ну и насколько это вообще реально в нашей жизни?

Drimarondo: Сурьезные какие ... Ой,

Наташа (Туша): Марианна Какие они, "хорошие" - психика и наследственность? Вот это было бы очень интересно обсудить! Если с критериями здоровья все более-менее понятно (собака - живое существо, естественно, могут быть какие-то неполадки со здоровьем, но в целом пес должен быть пракически здоров). А вот каким мы хотим видеть характер своего друга? Должен ли француз охранять жилище или, наоборот, радоваться всем приходящим, защищать на улице или разрешать себя гладить абсолютно всем и т.д. Я не имею ввиду специального обучения, а генетическую предрасположенность. Какой должна быть собака - компаньон?

Наташа (Туша): Drimarondo Весело у Вас.



полная версия страницы