Не заводите бульдога! :)) Антиреклама породы. Такой вот вывод ;)
manasmult: Сейчас меня, видимо, будут бить Особенно те, кому надо продать щенков быстро и без оглядки Тема "зачалась" в другой ветке, но прозвучала обидно для автора. Не думаю, что есть смысл развивать ее дальше там же. Нет у меня такой задачи - обижать или оскорблять кого-либо из людей или бульдогов. Хочу сказать громко: не заводите бульдогов! Не заводите, если вы столкнулись впервые с этой породой и знаете ее только по фотографиям, если не уверенны в себе, в том, что сможете справиться с воспитанием этой собаки. Приглядитесь к французскому бульдогу внимательнее. Видите компактный корпус, мощные лапы, широкую грудь, крепко посаженную шею? Вас умиляет то, что торчит на этой шее? Тогда проигнорируйте выражение глаз бульдога и загляните ему в пасть. Что вы увидите там? Правильно. Не просто 42 отличных собачьих зуба, а классные, мощные челюсти, рассчитанные на мертвую хватку. Теперь давате задумаемся - почему эта забавная хрюшка имеет конституцию бойцовой собаки? А потому что она ей и является. Бульдог - боец по происхождению. Совершим небольшую экскурсию по сети - в поисках предков [quote]Предком французского бульдога был, несомненно, английский бульдог, а ещё вернее, старый английский бульдог. 1800 годы английская знать и ищет более комфортабельную, подвижную, но такую же по структуре собаку, как достояние Англии - английский бульдог. И вот появляется на свет той-бульдог, который просуществовал, ка порода, самое короткое время - менее 50 лет, исчезнув навсегда. Причиной этому явилось целенаправленное измение породы: отбирались и закреплялись наиболее оригинальные черты экстерьера. Данной проблемой разрозненно занимались специалисты Англии, Франции, США, куда были вывезены той-бульдоги. Слава в выведении новой породы принадлежит Франции. Первоначально той-бульдоги увлекались моряки и докеры, утвердив и закрепив его качества как крысолова и собаку с тонким чутьём. Далее она преобретает интерес у кучеров, которые развивают у неё охранные инстинкты. Собака стережёт поклажу, борется с грызунами, смело вступает в бой за хозяина и доверенное ей имущество.[/quote] Так... а кто тогда такой "старый английский бульдог"? [quote]С горечью и сожалением приходится констатировать: современный английский бульдог — лишь жалкое подобие прежнего, карикатура на старинного английского бульдога. Символ английской нации превратился в пародию на нацию. Правда, говорят, что настоящих собак еще можно встретить у людей, нелегально занимающихся травлей на быков.[/quote] Этот наш предок, похоже, давно почил как порода Находим "воссозданного" стринного англичанина: [quote]Относительно пользовательных качеств полученной собаки можно сказать следующее - По утверждению самого Дэвида Левита, воссоздавая физические возможности подлинного английского бульдога, он вовсе не стремился получить собаку с яростным темпераментом настоящего травильного пса, полагая неправомерной постановку такой цели уже в силу сомнительности последующего практического применения своих питомцев. Поэтому воссозданный старинный бульдог, строго говоря, не является боевой собакой, способной сражаться на арене в течение нескольких часов. Тем не менее, знатоки боевых собак, серьезно интересовавшиеся породой, утверждают: такой бульдог, дружески относящийся ко всем окружающим, совершенно преображается, стоит хозяину подать сигнал к действию. Хорошо тренированная собака способна атаковать, по крайней мере, двух человек одновременно, быстро нанося существенные повреждения одному за другим. Таким образом, старинный бульдог проявляет себя в основном как незаурядная охранная собака.[/quote] Ориентироваться на тип воссозданного староанглийского бульдога нельзя - ему прилита кровь: 1/2 английского бульдога, 1/6 американского пит-бультерьера, 1/6 американского пит-бульдога, 1/6 бульмастифа. Но и истинный наш предок был не промах: старого английского бульдога использовали в боях с быками и медведями. Что, естественно, никак не является поводом использовать для этих целях французского бульдога, который очень и очень изменился в процессе селекции. [quote]В 1870 годах собака привлекает внимание французской знати, появляются первые заводчики. Их пленяет всё - и небольшие размеры собаки и её подвижность, боевые качества и живой выразительный взгляд миндалевидных глаз, и уши типа "летучая мышь", предающие собаки интеллигентный вид, отсутствие изнеженности и хороший мышечный каркас. Кроме того - это молчаливая собака, лай которой можно услышать только когда этого требует обстановка (для охраны или предупреждения хозяина). Прельщает и ласковое отношение собаки к детям. [/quote] [quote]В 1903 году на выставке в Париже был представлен всего 51 экземпляр этой породы. Но и этого оказалось достаточно, чтобы произвести фурор среди любителей собак. Бульдоги стали в это время самыми дорогими собаками в мире. В Англии французских бульдогов официально признали только через год, в 1904 году. В дореволюционное время эти замечательные и оригинальные собаки встречались довольно редко. Затем они практически исчезли. После Великой Отечественной войны сохранился всего один экземпляр французского бульдога- Флик. Чистопородное разведение началось только в шестидесятые годы, и порода постепенно стала возрождаться. Именно в те времена появились линии от производителей, вывезенных из Англии, Польши, Германии. Их потомки и поныне украшают выставки России и Европы. Французские бульдоги умны, сообразительны, очень любят человеческое общение. Они отлично охраняют квартиру и приятные компаньоны. У них острое и своеобразное чувство юмора. Они легко приспосабливаются к новым условиям жизни как в городе, так и в сельской местности. Из всех бульдогов они единственные, кто совершенно не страдает от затруднения дыхания, поэтому очень подвижны и темпераментны Французские бульдоги не нуждаются в особом уходе за шерстью, неприхотливы и нетребовательны в содержании. Отлично подходят для маленьких городских квартир. [/quote] Вот то, что получилось в итоге. Хорошая собачка? Хорошая. Но кто, где сказал, что это декоративная собачка? Французский бульдог причислен к группе декоративных собак - и спасибо за это, поскольку теперь французу не надо доказывать свои рабочие качества для получения диплома. Но, по сути, он остался бойцом, темпераментным, активным, подвижным. Предки француза травили зверей. Зверей, но не людей. Конечно, французские бульдоги бывают разные. Кто-то спокойнее, кто-то активнее, но, в целом - крепко сколоченная зубастая торпеда, таран ... хочется сейчас написать с "золотым сердцем" - но тут все зависит от воспитателя бульдога. Беря бульдога в качестве забавной декорашки "на диван" - помните, что вы рискуете вырастить своевольного диктатора, который возьмет власть "в свои лапы". И вы ничего не сможете с этим сделать. Потому что просто не готовы к этому. Потому что вы по-другому устроенны. Потому что, возможно, вы просто не приспособленны к таким ситуациям - и вы не обязанны справляться с этими ситуациями. Если вы очень хотите собаку, и вам требуется забавная, писающая в лоточек - вы без проблем сможете подыскать себе породу попроще характером и с меньшими претензиями. Благо, что пород собак очень много, в том числе и декоративных. И не потому, что селекционерам и заводчикам было скучно и они искали разнообразия - люди разные, должны быть разными и собаки. Бульдоги подходят не всем людям. Бульдоги не писают в лоточек. Писают, вернее, но это скверно заканчивается. Мне попадалась такая информация - восьмилетний французский бульдог нанес сильные покусы своей хозяйке, попытавшейся забрать у него игрушку. Соответственно, был изъят и выведен из квартиры. Так вот, по пути к машине... обнаружилось, что бульдог очень растерялся, он впервые оказался на улице. Выяснилось, что эти восемь лет он провел в "квартирном заточении". Хозяйка с ним не гуляла. Вообще не гуляла. А зачем? Декорашка же, может и дома пописать. Прогулки нужны бульдогу не только для справления естественных нужд. Бульдогу требуются активные прогулки, с массой впечатлений, прогулки, на которых он может выложить и применить свою физическую и психическую энергию. Он - собака-компаньон, а это означает, что лучшее для него - быть по возможности всегда рядом с вами и вести активную жизнь. Бульдог небольшой, его легко возить в транспорте. В поезде на него даже не потребуют намордник, и он сможет сесть с вами в любой класс, кроме президентского и люкса. Зачем запирать, оставлять с няньками бульдога? Возьмите его с собой, если такая возможность есть! Он будет очень рад. Чтобы стать хозяином бульдога, недостаточно его захотеть, имея в кармане деньги. Взвесьте свои возможности. По темпераменту вы должны обладать как минимум средним показателем активности. Если вы умиротворенны до степени затворничества или нервозны, пассивны, вы безвылазная домохозяйка, вы очень щепетильны к чистоте и к порядку, или же вам требуется безприкословно послушная, легкоуправляемая собака - не заводите бульдога! Существуют породы, которые вам подойдут больше, и вы получите массу удовольствия - а бульдог в ваших руках только вырастет "угрюм-собакой", хорошо еще, если в меру агрессивной. Не потому, что вы какой-то не такой (такая), нехороший или неправильный - а просто вы другой. Ваша индивидуальность такова, что бульдога вам брать не стоит. Щенок рождается добрым. Что вы из него вылепите - зависит только от вас. Кстати, о шерсти. Не покупайтесь на то, что бульдог короткошерстен. Линяет он жутко. Этакая ходячая новогодняя елочка. Шерсть его въедается повсюду, и структура ее такова, что избавиться от нее на одежде и мягкой мебели очень трудно. Проще говоря - невозможно. Это достаточно дорогая в кормлении и лечении собака. Это собака, которой нужно много внимания. Подрастающий щенок произведет в вашем доме очень существенные разрушения, бОльшие, чем может нанести щенок другой породы. "Круче" бульдогов, кажется, только терьеры - да и то не все Есть собаки проще. Бульдог - собака не для всех. Не заводите бульдога. Не заводите "просто так", за симпатичную мордашку - много не только счастливых обладателей бульдогов, но много и "мученников". Результат - непонимание, расстройства, травмы, выставленные на улицу бульдоги и бульдоги в усыпалке. Жестокая плата за внешность для бульдога - популярность породы. В результате на них просто делают деньги. Где-то здесь есть веточка, что-то вроде "проголосуйте за наших бульдогов". За популярность породы. Уверенна, что голосовали почти все. Я не голосовала. Я против того, чтобы к нам везли раскрученных кобелей. У нас здоровые суки, кровь которых не требует заморских уродств. Я против внеплановых вязок, против бездокументных щенков неизвестного происхождения. Пусть бульдогов будет мало, пусть они будут дОроги - но пусть бОльшая часть из них попадет в хорошие руки. (Поправка: в грамотные руки) Бульдог - произведение искусства. Маленький могучий сфинкс. Оцените его по достоинству, дайте ему то, что он требует - либо пройдите мимо.
Настя (Стич): Да это заставляет задуматься... И вчера я получила этому подтверждение. Стич играя с бульмастифом был похож на хищника причем настоящего серьезного. Он обходил его по кругу очень грациозно тихо... Вобщем описать не могу но выглядело завораживающе. Глядя на это действительно вспоминаешь о предках. А через минуту это уже маленькая веселая добрая хрюшка. Ксати бульмастиф не пострадал. Но мы нашли к нему подход... Хорошо Стич не кусает его, а только лишь щипается.
lydmila: Da,eshe raz ubezdajusj,chto mne prosto povezlo.Vospitatelj iz menja nikakoj-toljko sjusjukatj umeju,kogda pokupala Vajta,o porode nichego ne znala i ne sobiralasja francuza imetj.No slava Bogu,vse u nas horosho v plane vzaimoponimanija!
Татьяна(Мастер Йодо): А нет ли старинных фотографий английского бульдога и той-бульдога? Очень интересно какими они были первоначально- вероятно не такими складчатыми и упитаными. Я смотрю на старинные фотографии французов, они мало чем похожи на современных французов.
manasmult: Острожно, наших хрюшек крупные собаки раскусывают напополам. Бульдоги не учитывают, что над ними потрудились селекционеры. Такие явления, как полный доминант и генетические отклонения в сторону трусливости и агрессии (брак по психике) - большая редкость. А вот плохо выращенные бульдоги - явление распространенное. Вроде и нормально все, казалось бы... но бульдога выращивают как "пупсика" для утехи. В результате получается крокодил То, что допустимо, простительно и нормально для той-пуделя или коккера - оказывается для бульдога развратным ядом. В общем - давайте будум внимательны к хрюнделям, особенно к кобелям. Либо не будем их брать вообще. Мнение, что с кобелем меньше проблем - не имеет под собой основание. Неправда. С коблем проблем и сложностей больше. Намного. Про себя я могу сказать только одно - я очень довольна своим первым бульдогом. И когда (к сожалению) придет время - я найду и отстою очередь там, где будут щенки от лучших из лучших. Лучших не по модной раскрученности - а по конституции, здоровью и психике. К счастью, мне очень повезло с первой заводчицей. Я очень ей благодарна. Думаю, когда придет время - заводчица, которая для меня друг, а не просто продавец, подскажет верную дорогу. Мне нравятся сильные темпераментные собаки. Я люблю кобелей больше (соответственно, я нахожусь в "группе риска" ). Но я к этому готова. Семь лет прошло с момента моего переезда, прежде чем я почувствовала себя, по финансовому состоянию, вправе завести собаку. Признаюсь честно - мне никогда не нравились маленькие короткошерстные собаки... до тех пор, пока я не познакомилась с френчами. Я мечтала о жесткошерстном фокстерьере (сейчас смущенно об этом вспоминаю Вот об этом моя заводчица даже не догадывается). О таком маленьком, трехцветном взрывном кобельке отличного экстерьера, чье сердце будет биться в такт с моим. Мне казалось, что ни одна другая порода не сможет ответить моим запросам. Мне хотелось силу ядерного взрыва в небольшом преданном тельце, кобелька, который в доли секунды превращается в пробивной смерч, который неутомим и изобретателен. Мне останавливало одно - просчитав все моменты, я поняла, что мне нужна машина, чтобы не расставаться с собакой почти никогда - и приличная сумма, чтобы выбрать лучшего из лучших - своего. Но тут я наткнулась на френчей... более того - познакомилась с ними. И... Удовлетворил ли мои запросы француз? Более чем! Машины до сих пор нет. Но мы все равно почти не расстаемся :) Цена хорошего француза оказалась мягче цены на фокса. Мы с френчем любим друг друга "безумным образом" Да, щенок сожрал обои, два линолиума и кучу мелочей. Сейчас он медленно, но верно становится "воспитаннее". Это - живой огонь, это - личность, а не игрушка, это - нешуточная собачка, и я от нее в восторге. Короче говоря - это то, о чем я мечтала, и даже больше того. Но если вы мечтаете просто о забавной ласковой зверушке - нет, француз не для вас Первого француза по своей природной осторожности я готова была взять взрослой собакой без прошлого, из найденышей. Не судьба :) В результате появился щенок известного происхождения, с документами. Щенка от неизвестных предков я не взяла бы - и не возьму. Я лучше заплачу хорошую цену. И не их честолюбия. Агрессивных и трусливых собак на выставках удаляют с ринга. Выставки (в идеале, если опустить все разборки и взятки) - это отбор производителей. Разводить надо особей с устойчивой психикой. Порода должна сохраняться и совершенствоваться. Вязки "как попало", ради денег, недопустимы. А я знаю одного палевого кобелька, в свое время снятого с ринга за агрессию. Сейчас кобелек у дельцов, и будет вязаться. Пойдут дешевые модные щенки с палеными документами. Оно вам надо? "Перекуп и К" ждут вас
manasmult: Татьяна(Мастер Йодо) возможно, есть - но мне попадаются только фотографии "восстановленных" староанглийских бульдогов. Той-бульдоги вообще не попадаются
Катя: А я в своей жизни много кому говорила,что бульдоги замечательные....но Вы не берите щенка.Многих отговаривала,и свою мать в первую очередь.Я считаю что французики не так просты как кажутся.Да они милые,забавные ,дружелюбные,но.... в моём доме. Вот пришли поиграли позабавились и ладно! Знаете мне кажется, что действительно не каждому под силу держать в доме таку породу. Их надо понимать.И подходы в воспитании ,имеющие успех у какой-либо другой породы,в случае с френчиками не подходят.Видимо "Бульдоголиком" надо родиться. Я с вами согласна,Французский бульдог-это ЛИЧНОСТЬ.
Жозефина: Согласна с тем, что французский бульдог - порода с Характером. С большой буквы. Мгновенно улавливающая изменения окружающей среды, настроение хозяев... Хитрая, умная... Но именно такую породу я и хотела. У меня никогда не было собак. К френчам я присматривалась года 3, прежде чем решиться. Основными критериями для меня стали любовь этой собаки (большинства) к детям, активность, ум, "компанейскость".. Конечно, действительность оказалось несколько иной - т.к. не бывает в жизни только белого и только черного. Пришлось со многим смириться, на многое закрыть глаза. Но я не жалею. Я горжусь своей собакой, когда мы идём гулять, я горжусь тем, что сумела воспитать её доброй, активной, дружелюбной и общительной. И я горжусь тем, что не позволяю своей собаке сесть мне на голову. Многое ещё впереди, но я верю - мы справимся, ведь несмотря не на что, я знаю - французский бульдог - это моя порода.
Марианна: Татьяна(Мастер Йодо), вот адрес сайта фанатично болеющей испанки Pilar Hannan, здесь можно бродить бесконечно... А картинки со старыми бульдогами есть в разделе ORGINS: http://www.bulldogfrances.com/
Марианна: И еще прямо по теме manasmult, только автор сама Pilar Hannan: http://www.bulldogfrances.com/pabloenish.html
Татьяна(Мастер Йодо): Спасибо за ссылку!! Я сохранила несколько старинных фотографий, которых у меня ещё нет. Жаль, что я не знаю языка, интересно было бы почитать иностранный сайт. Особенно в разделе "История".
Gulia: На этом же сайте очень много публикаций и статей, среди которых есть статья миниатюрный бульдог и много фоток минибуля показанных не в тексте, а ссылками. http://www.bulldogfrances.com/bullminiteng.html немного офф http://www.bulldogfrances.com/juicios.html только посмотрите как и где проходит выставка клуба фр бульдог в Англии -это Ballroom Heathrow Park Hotel и судит Vivien Watkins, а участвут такие питомники как Tommyville, Nokomis, Wilcott, Crindle, Glenlee, Birique, Laudernell, Penburton, Mosiarto, Quatt, Sadepa, Shoebridge, Iverfrenchy, Feniton, Renebeck, Merrowlea…!
Ольга(Бася): javascript:p3('manasmult','','003.001','','\n'); Подписываюсь под каждым вашим словом!Сама всюду таскаю свою девочку: и на работу и в командировки, она так идеально ведет себя в обществе, всем своим поведением говорит-буду хорошо себя вести, только возмите с собой!И заводить такую собаку отговариваю всех, не кождому под силу справиться с воспитанием.Вобщем, полностью согласна с вами.
manasmult: бесплатный он-лайн переводчик для таких, как я http://www.translate.ru/text.asp#tr_form
Настя (Стич): Да, собака очень умная. Я вот перед тем как брать собаку долго решала какую породу. Всегда хотела большую собаку защитника, а в итоге француз... Но жалеть не приходиться. Конечно он вошел в возраст непослушания,но это пройдет, тем более что мы тренируемся. И сейчас смотрю на собаку и прихожу к выводу, что бульдог -не хрустальная ваза. Вовсе не декор типа чиха. И действительно много кого отговариваю от приобретения щенка, потому что это почти что человек в собачьем обличье. Он тербует не просто общения, а серьезного общения. Мы посвящаем собаке очень много времени. Требуем друг от друга очень много, но и получаем взаимную любовь. А с большими собаками действительно проблема- чем больше и страшнее, тем интереснее. Приходиться следить и не подпускать. Гуляем только с проверенными, но большими. Маленькие неинтересны.
Mytonn: Тема очень нужная, её надо заглавными буквами на первую страницу. Я согласна со свем. Особенно с тем, что совершая поступок надо ДУМАТЬ, потому что голова дана человеку не только что бы ею есть... Прежде всего думать, стоит ли вообще брать собаку, а потом выбирать конкретную породу. Когда мои друзья и знакомые рассказывают мне, как они хотят взять собаку/кошку, я становлюсь тем самым жучком, который грызет их одним и тем же вопросом: а может не надо? У нас зимой соседи по этажу завели френча. Живут в квартире два молодых брата. На мой вопрос а почему же вы завели именно бульдога, получила ответ, что у дяди был бульдог по имени Адольф, они хотели такого же... Собаку стало жалко. А потом я долго пыталась объяснить хозяину, что щенок не перестанет пИсаться, если он будет продолжать его лупить каждый раз за проступок. Иногда хочется придушить хозяина, чес слово. Конечно, он любит своего Адольфа, но совершенно не знает и, главное, не хочет знать как правильно выращивать собаку. И таких как он каждый второй.
manasmult: Mytonn пишет: Иногда хочется придушить хозяина, чес слово. Конечно, он любит своего Адольфа, но совершенно не знает и, главное, не хочет знать как правильно выращивать собаку. И таких как он каждый второй. Согласна. И если с "не знает" справиться можно, то с "не хочет" - остается только плюнуть и отойти в сторону, ибо, действительно, придушить хочется
Mytonn: manasmult Поэтому приходиться отходить в сторону, насильно мил не будешь. А ещё безумно жаль рабочих собак, которых держат в малогабаритках. Они на то и рабочие, им надо бегать, охотиться или охранять, а не жить у стенки за диваном. Все, например, считают, что таксы крайне душевные и обаятельные собачки, а потом оказывается что у них сложный характер.
Gami: Тема актуальна для собак ВСЕХ пород. Сначала в дом берется милый, маленький зверенок... А потом (вдруг) выясняется, что он.... писается... какается... и (ужасный кошмар!) грызет... кусается... а самое удивительное!!! у зверюшки-игрушки есть ХАРАКТЕР!!! и его надо воспитывать! Mytonn, таксы на самом деле душевные и обаятельные, умные и хитрые - это сущая правда! Только их тоже надо воспитывать, не покупаясь на их маленький рост и наивно-простодушные глаза... Лично я ВСЕГДА отговариваю брать собаку... Но делаю это не в лоб... Скорее по лбу... Я просто рассказываю, ЧТО их ждет... И бываю убедительна. А дальше решать самому человеку. Если решится, то я всегда помогу.
Лариса: Вы знаете.сколько пород я когда то хотела,и фокса и РПБ и ротвейлера и спаниеля,но как то в жизнь влились французы и вот я все сердце и душу отлаю этой не простой породе,жизни не мыслю без нее,хотя иногдла подумываю о приобретении еще какойнить породы помельче. Я могу сказать,что у любой породы будь она гигант либо карлик,есть свои достоинства и недостатки в воспитании в поведении
Mytonn: Gami, Я совершенно не хотела обидеть ни такс, ни их хозяев . Вы совершенно правы, что все дело в воспитании. Просто, такса очень распространенная порода. Многте берут щенка, просто увидев такого же на улице, а потом сталкиваются с проблемами.
Gami: Mytonn, а я и не обижаюсь! Просто чисто распростаненная психология. Если берут большую собаку, то подразумевают, что ее надо воспитывать. А если маленькую, то почему-то считают, что это совсем не обязательно. И называют это так "Зачем?! Она ж маленькая!" А потом начинают удивляться, что ж это за монстр такой, на всех бросается.... Главное не размер собаки, а воспитание и дрессировка ее.
Lena(Гермес): Согласна с тем, что французы подходят не каждому. Очень сложно назвать их декоративными. Поэтому владелец френчика просто обязан заниматься воспитанием. Расскажу о себе. Я всю жизнь мечтала о боксере. А мелких собачек, и французиков в том числе, считала глупыми декорашками. Уговоры завести собаку длились не один год и, когда семейство сдалось, оказалось, в городе нет ни одного щенка боксера, зато были французята. Маме они очень нравились и я согасилась. В итоге я стала счастливой обладательницей Гермеса. И нисколечко не жалею. Воспитывала я его так же как, если бы это был боксер (только боксера я бы, наверное, не пустила спать с собой на кровать) Французы невероятно умные создания. В детстве Герка не погрыз ни одной вещи(кроме носков, но это не в счет )!!! Команды выполняет отлично, на занятиях нас постоянно ставили в пример! Сказать, что я его люблю - ничего не сказать, я его просто обожаю. И как резюме, французский бульдог - собака для тех, кто хочет, как бы это выразить правильнее, большую, серьезную собаку, но по каким-то причинам не может ее завести. Надеюсь вы поймете, что я имею ввиду.
Drimarondo: manasmult, все Думаешь будут А я тебе Только вот вполне правильно было кем-то (не запомнил кем, прошу пардону) сказано все это относится практически к любой породе. Ибо на вопрос "Ваша собачка кучается?" всегда отвечаем "зубы есть, значит кусается", даже если это относится к карликовому таксику. У-у-у-у, это такой свирепый зверь, лучше бы они полезли целоваться к нашей московской сторожевой. Гораздо меньшим бы рисковали. Большой собаке достаточно просто посмотреть в глаза, чтобы лезть к ней категорически расхотелось. Особо непонятливым за глаза хватает устного, басовитого внушения. А вот к таксику продолжают лезть, не обращая внимания на наши увещевания, а также таксиные совершенно очевидные предупреждения голосом, позой и телодвижениями. А потом, почему-то удивляются, обижаются и пытаются качать права. Теперь по теме ветки: француженка - она такая. Умнющая, хитрющая, обаятельная, себе на уме, умеющая любую ситуацию обернуть себе на пользу, но при этом на нее категорически невозможно за это сердиться. Ее категорически нельзя заводить "конкретным людям", привыкшим добиваться послушания жестко, грубо, любой ценой. Или рохлям с розовыми слюнями до пола и сю-сю-сю в качестве единственной меры воспитания. Это собака для интеллектуала, способного признать собственную неправоту или напротив - правоту оппонента. Готового убеждать, доказывать, взывать к сознанию и здравому смыслу, но при этом способного настойчиво и упорно отстаивать свое мнение, если считает его правильным. Пы.Сы. Кстати, родоначальников породы боксер тоже звали буленбейсерами. И ничего, очень ласковые, нежные, дружелюбные собачки получились. Если их всерьез не злить.
Gami: Drimarondo пишет: Только вот вполне правильно было кем-то (не запомнил кем, прошу пардону) сказано все это относится практически к любой породе. Дрим!!! Героев (т.е. меня!) надо знать в лицо!!! Или тебя аватарка смутила?!
Drimarondo: Gami, опаньки, как неудобно-то Просто когда целую ветку заглатываешь в один присест, в голове такая каша образуется... Я буду упорно работать над собой, обещаю... Быть может это даже поможет... Отчасти.
Инна: Я согласна с тем мнением, что опасной может быть собака любой породы, даже декоративная совсем недавно у знакомых ши-тцу (что ни на есть декоративная) чуть не откусил ребёнку губу, слава богу "залотали". На мой взгляд Drimarondo очень чётко обрисовал(а) категорию людей, вернее качества, которыми должен обладать человек, заводящий француза. А с Manasmultom согласна в том, что собака в доме - это огромная ответственность, и от её воспитания зависит здоровье, а порой и жизнь близких. P.S. Вчера начиталась какми у французов были беспощадными бойцами прородители, весь вечер к своему приглядывалась (сама себя на этом поймала), а он как-будто почувствовал, ласкается, в глаза смотрит, как будто сказать хочет : "Ты чё, мам, я добрый пёс..."
Mytonn: К слову о вражденных бойцовых качествах. Наш первый бульдог был бойцом и по крови, и по духу. При этом Крис обожал людей и детей, а с любой живностью выше нас ростом (исключение - только сеттеры, спаниели, боксеры и друзья), мы дрались до последней капли крови. Особенно "любили" ризенов, ротвейлерров и стафов. Если Крис за день ни с кем не подрался, день прошел зря, и это читалось в его глазах. И дрался, ведь, правильно, никогда не подставлялся. Вот от куда это - глаза налитые кровью и желание победить любой ценой, я так думаю, что от тех самых предков, которые загоняли быков. Мы гуляли с пристегнутым поводком всегда, чтобы в случае чего на поводок можно было наступить. Тохин так не может. Конечно, он тоже готов постоять за свою честь, но никогда первым не полезет в драку, а если уж разозлится, то непреммено целится в горло, а в результате страдает сам. Но вот за что уважаю французов, так это за то, что каждый считает себя "маленьким Наполеоном". Хотя почему уж маленьким, очень даже большим и страшным Наполеоном
Жозефина: А у нас тоже случай приключился. Ездили на дачу (в фотоальбоме Джозьки - знакомство с таксом), так там кроме такся был ещё один пёсик - Вестхайлендский терьер, как клякса, только белый. Надо сказать, что терьеры мне как-то в принципе не очень импонирует, а этот мальчик со скромной кличкой Босс - вообще что-то, избалованный, наглый, агрессивный. Прошлым летом он таксу-Боника покусал - висел у него на попе зубами, когда хозяйка в панике на руках с таксой в дом убегала. Так вот. Джозька наша - игручая, но не злая. Приехали мы, Босс уже вовсю хлдил территорию метил. Как Джозьку увидел - сразу с рычанием на неё кинулся. Она у нас дама стройная, шустрая, схватить себя не дала. Ну вроде устаканилось. А как за стол сели - мама дорогая! Настоящая схватка началась (наверное, за место под столом). Разняли. Потом ещё сцеплялись. Закончилось тем, что Босса (как задиру) увели в машину и оставили там сидеть. Но самое интересное не в этом. А в том, как Джозька "дралась" с ним. Она не дралась, она издевалась. Отпрыгнет, подпругнет, попой вильнёт, спровоцирут. Потом лапами передними ему на шею и толкает. Но нстоящей агрессии не было - она как бы игралась с ним, не смотря на все душераздирающие вопли и рычание. И что она сделала под конец? Когда хозяева с Боссом на руках фоткались? Подпрыгнула, и чуть за попу не схватила! Тут ей все заалодировали, т.к. обида жела в сердцах людей за прошлогоднее унижение Бонечки. Вот такая наша вредина
lydmila: A na nashego Vajta prakticheski vse sosedskie kobeli,da i nekotorie devochki richat i zubi pokazivajut,a on nu absoljutno na eti projavlenija agressii ne reagiruet,daze laet krajne redko.Bivaet vihodit na balkon posmotretj na lajushego sorodicha,odin raz gavknet,skazu emu "fu" i na etom vse.Ja schitaju ego molodcom,tak kak ne brehlivij,ne agressivnij,no ne trus.Mi odnazdi s soboj brali Vajta smotretj kak papa prigaet s parashjutom.Tak vot,kogda parashjutisti sadilisj v samolet,stojal takoj shum,bila takaja pilisha,vse otvorachivalisj,tak kak sumashedshij veter,pilj v lico,a Vajt sledom za papoj stremilsja v samolet i plevatj na etot zdorovij agregat pod nazvaniem samolet!
Наташа (Туша): А Туша с большим удовольствием ходит "на рукав". Муж обматывает руку тушиным ковриком, и тут начинается... Просто на голую руку без коврика не реагирует. Делает это без агресии, в качестве развлечения, снимаешь коврик с руки, реакции уже нет. Но все равно интересно, откуда что берется.
Drimarondo: А еще забавно наблюдать, как бульдог набирается черт, характерных другим породам собак. Наша Феня растет в окружении такс и боксеров. Результат ошеломляет. Кошек и птичек мы гоняем, как истинные таксы. А вот валим противника и цепляем за горло в лучших боксерских традициях. Мы вообще шутим, что у нас завелся бульжий Маугли: французский боксотакс. Одно утешает: московская сторожевая у нас уже старенькая, так что в процесс воспитания бульдога практически не вмешивается. А то бы она девушку научила... как из противника сделать фарш тонкого помола за считанные секунды.
Glasha: Я тоже совершила большую ошибку при воспитании Глафиры и в итоге получила охранную собаку.В дом никто малознакомый зайти не мог никогда ,Глаша нападала сразу как дверь откроешь ,при этом кусала всерьез.До сих пор ,если кто-то приходит закрываю ее предварительно.Если приходят гости ,то она временно успокаивается ,но стоит кому-нибудь резко махнуть рукой и ....бывают крупные неприятности .К сожалению исравить это невозможно. Вот тоже не учла характер ,а знала что у нее мать была очень агрессивная к чужим. Только детей она очень любит и близких,к собакам равнодушна. Глаша еще кошек любит почему-то...
Smil_eT: А я , гуляя с Вилькой, нет Вильгельмом - каким-то чутьем научилась (при моем плохом зрении) издалека распознавать пол крупной собаки. Так как, на "мелочь" мой "грозный" пес не обращал внимания, девушка чем крупнее , тем лучше. Но если крупный кобель - тут уж держись (мама за поводок). В результате я свою собаку вынимала из пасти немецкого дога, ротвейлеров, американского бульдога. У меня чуть инфаркт не случился, когда я , выглянув, в окно увидела как моя дочь выдирает нашего пеську тз пасти азиата. Надо заметить что азиатский хозяин вяло наблюдал за этой сценой со стороны. Однажды идя с работы я увидела что мой пес висит на горле чау. Бедный чау - от меня ему досталось зонтиком. Я очень испугалась : вдруг чау моего Вилька цапнет. Немецкая овчарка - враг вне зависимости от пола. Тем удивительнее была для меня была дружба моего взрослого пса с молодым азиатом. Наверное, просто азиат в 1,5 года был еще маленьким.
Smil_eT: Забыла добавить: дома у нас каждый, кто переступил порог - друг (за дверью - все враги). Ни одного человека он не покусал, очень хорошо дружил с детьми, вежливо терпел попугая.
Drimarondo: Народ, чисто похихикать, а то все такие сурьезные... Чисто формально вчитался в название темы в целом и ветки в частности. Проишло на ум два варианта толкования: 1. Новая наворочанная такчка модели "Бульдог", у которой проблемы с зажиганием. 2. Стоит или не стоит дразнить бульдога (типа "Let sleeping dog lie"). А так же что случится, если его все же удастся достать и он "заведется".
manasmult: Drimarondo пишет: А так же что случится, если его все же удастся достать и он "заведется". ужОс-ужОс будет, если все-таки "заведется"
Gami: Так, что такое собака-компаньон? С моей точки зрения это собака не доставляюшая неприятностей хозяину и окружающим. Т.е. собака умеющая себя вести адекватно в квартире и на улице. Как бы я выбирала себе собаку? 1. Увидев на улице французика и восхитившись его красотой, я бы обязательно тормознулась рядом с хозяином, чтобы узнать про эту прелесть побольше. 2. Обязательно полазила в интернете почитав про эту породу. Узнала бы, что они декоративные, но произошли от молоссов, а их предки были травильными собаками. 3. И задумалась. Травильная собака... Собака выведенная для травли... Значит, в них могут быть разные агрессивные моменты... А я хочу собаку - компаньона.
manasmult: Gami пишет: 1. Увидев на улице французика и восхитившись его красотой, я бы обязательно тормознулась рядом с хозяином, чтобы узнать про эту прелесть побольше. Ааа, так вот кто к нам постоянно на улицах и в транспорте пристает 3. И задумалась. Травильная собака... Собака выведенная для травли... Значит, в них могут быть разные агрессивные моменты... А я хочу собаку - компаньона. А вот, кстати... скажите, допускаете ли вы проявления мотивированной (именно мотивированной, но не по вашей команде. То есть, собака сама принимает решение вмешаться в ход событий и, возможно, использовать челюсти) агрессии в поведении собаки-компаньона? Вот, например, вы - дама, и рядом с вами ваш четвероногий компаньон. К вам вплотную подходит незнакомый дядька и начинает шарить по вам руками Или - сидите вы одиноко с собачкой на скамеечке, а к вам сзади через кусты кто-то тихо подходит. Или: вы в своей машине со своей собакой (либо собака в вашей машине без вас) - и чужой человек (может, и из благих побуждений, неважно) запускает в приоткрытое окно руку (руки)? Какое поведение в этих ситуациях - норма для собаки-компаньона?
Gami: manasmult пишет: Ааа, так вот кто к нам постоянно на улицах и в транспорте пристает Стисняюсь... И обещаю, что больше не буду! manasmult пишет: То есть, собака сама принимает решение вмешаться в ход событий и, возможно, использовать челюсти) агрессии в поведении собаки-компаньона? Нет, не принимаю. Категорически! И не только в компаньоне, но и в любой другой собаке. Это значит, что Я плохо контролирую и ситуацию, и собаку. manasmult пишет: Вот, например, вы - дама, и рядом с вами ваш четвероногий компаньон. К вам вплотную подходит незнакомый дядька и начинает шарить по вам руками Это ситуацию, я просто не представляю... manasmult пишет: Или - сидите вы одиноко с собачкой на скамеечке, а к вам сзади через кусты кто-то тихо подходит. У меня собаки насторожатся и начнут рычать. Последует команда "Ко мне!" Потом команда "Охраняй!" На это мои собаки стоят внешне расслабленно и контролируют участок примерно метр квадратный. Да, укусить они не имеют права. А дальше по обстановке. Если человек просто идет то собаки провожают его взглядом. Если есть агрессивные намерение, то всегда есть другая команда... Но мы этому учились... Долго... manasmult пишет: Или: вы в своей машине со своей собакой (либо собака в вашей машине без вас) - и чужой человек (может, и из благих побуждений, неважно) запускает в приоткрытое окно руку (руки)? Аналогично. Но, как правило, глядя на Марфушку, никто (и почему это?!) не проявляет никакой излишней самостоятельности. Кстати, аналогично и в ситуации с собаками. Я не любитель подпускать своих собак к чужим. Равно я не люблю, когда к моим подлетают чужие собаки. Я всегда предпочитаю сспросить разрешения поиграть.
Gami: Но возвращаюсь к моему предыдущему сообщению. Я, как потребитель, узнала о породе все, что могла прочитать. Но написанное - это написанное, а я хочу познакомиться поглубже с породой. Где я живу у меня есть знакомые французики. Я на них гляжу и начинаю подыхать от белой зависти... У меня ж нет такой вот чуды! И твердо уверевшись, что без этой породы мне не жить начинаю искать щенка. Маленького... Полуторомесячного... Приятно пахнувшего молочком... И чем-то неуловимо детским... Что мне делать?
Glasha: Gami Вы обязательно найдете своего француза! По-моему это Ваша порода! Удачи!
Марианна: Gami пишет: начинаю искать щенка. Маленького... Полуторомесячного... Приятно пахнувшего молочком... И чем-то неуловимо детским... Что мне делать? Ну ты, прямо как маленькая.. Звони по объявлениям, общайся с заводчиками, слушай, думай! В чем у тебя загвозка, где ты ждешь мину?
Gami: Я в чем жду мину? Щас скажу. Я точно знаю какую я хочу собаку: здоровую физически и психически, т. е. собаку у которой сведен до минимума риск наследственных заболеваний и имеющую стабильную психику. Я не буду сначала общаться с заводчиками. По одной простой причине (не в обиду), каждый заводчик хвалит свое... Для начала я пообщаюсь просто с владельцами собак. Потом я пойму из какого питомника собаки мне понравятся.... А вот потом начну звонить... По объявления из "рук в руки"... И буду задавать для начала мило-наивные вопросы. Смею уверить, что на этом этапе отсеится четверть. Как правило это те, кто повязал собачку "для здоровья" или те, кому надо по быстрому продать. Потом, я начну задавать более умные вопросы. И на этом этапе выясняется уже много интересного... Да такого, что не знаешь то ли смеяться, то ли плакать. И остается у меня в лучшем случае треть. Т.е. два - три питомника.... И начинается следующий этап.
Наташа (Туша): Gami Мне кажется, что звонить по "Из рук в руки" - это тоже самое, что на Птичку идти. А почему Вы не хотите звонить сразу в питомники? Можно объехать несколько, всех посмотреть, посмотреть родителей, выбрать... Лучше один раз увидеть, чем десять раз услышать. Когда мы выбирали щенка в некоторые питомники приезжали по несколько раз. У нас Туша первая собака, до этого вообще никаких животных в доме не было, по-этому выбирали интуитивно, почти "по запаху". Вам, конечно, будет проще.
Марианна: Наташа (Туша), объявления о продаже щенков размещают во всех доступных местах и газета "Из рук в руки" - вполне "работающий" вариант.
Марианна: Gami пишет: И начинается следующий этап. Gami, ну давай, продолжай! Правда, очень интересно!
Jeka mama Maksima: Gami я думаю, что нужно смотреть щенков лично и видеть хотя бы одного из родителей и тогда всё станет ясно. Я очень долго выбирала своего щенка, в конечном счёте, все отговаривали меня от того питомника, где я взяла, я слышала много плохих отзывов и даже здесь на форуме. Но когда я увидела своего малого, я поняла, что это именно ОН, кого я так долго искала, и я не ошиблась. У него чудесный характер, он во всём меня слушает, гуляет без поводка, по первому зову идёт ко мне, очень весёлый и общительный, любвиобильный и ласковый, он в свои 5 месяцев пытается охранять дом, у него нет никаких пищевых аллергий, чтобы я не дала! Я думаю, когда вы будете выбирать себе щенка вы почувствуете его! Я желаю Вам найти хорошего щенка, чтобы он оправдал все ваши ожидания!!!!
Drimarondo: Gami пишет: начинаю искать щенка. Маленького... Полуторомесячного... Приятно пахнувшего молочком... И чем-то неуловимо детским... (с интонациями кота Матроскина) Ура, заработало!!!! Смотри расписание ближайших выставок, особенно обрати внимание на монопородки. Съезди, посмотри вживую, определись, какой тип больше подходит, запиши названия питомников, из которых понравившиеся собаки. 7 из 10, что с одной из выставок уедешь с понравившимся щенком, так как нередко лучших щенков помета везут продавать именно на выставки, где высокая концентрация специалистов-профи. Вариант "Из рук в руки" - вполне реальный. Просто это наиболее эффективный способ дать знать о себе. Цена низкая, аудитория огромная. Конечно можно напороться, как и на птичке, как и везде, если ты не профессионал в данной породе. Однако большинство щенков, продающихся через объявления в газетах и интернете, - результат племенной деятельности вполне уважаемых питомников. И еще раз обращаю внимание на то, что предки боксеров (привет Марфушечке-Душечке) именовались буленбейсерами, сиречь: быкоборцами или быкоубийцами. Короче - тоже были типичными представителями травильной породы. Как там проблемы, уже проявились?
Gami: Определимся. Я собачник с ....цителетним стажем и связями. Я НЕ буду звонить СРАЗУ в питомники. Никогда. Причина: каждый хвалит свое. Это понятно. Объявления "из рук в руки" - это не птичка, отнюдь. Это способ узнать примерное количество вязок в питомниках. Это способ порыться в тырнете и узнать об этих питомниках и заводчиках. И важное: способ узнать, что ставит во главу своего разведения заводчик! И еще интересное: очень здорово заводчики разговариваются, если чувствуют, что звонящий ничего не понимающий, т.е. лох! Когда заводчик понимает, в процессе разговора, что звонящий вытянул из него информации больше, чем заводчик расчитывал, уже поздно... Так, что "из рук в руки" оччччень интересный тест. Информации море узнается. Дальше. Остается у меня два-три питомника. Что я сделаю. Я позвоню знакомым в РКФ и СКОР. И наведу справки об этих питомниках. А вот теперь.... Я поеду смотреть... Позвоню, предупрежу, что на выставки я не ходок... Значит, шоу-класс - не для меня. Т.е. собачка берется на диван. Что я могу пообещать заводчику? Прогулки по 2-3-4 часа в день. Достойное питание. Классную ветпомощь, если понадобиться. Что мне надо от заводчика? Повторюсь: здоровую психически и физически собаку. Всё! Больше ничего! Ни помощи в выращивании, ни услуг ветврача питомника.
Марианна: Gami, ты хочешь гарантий?
Наташа (Туша): Gami Что мне надо от заводчика? Повторюсь: здоровую психически и физически собаку. Всё! Больше ничего! Ни помощи в выращивании, ни услуг ветврача питомника. Когда я выбирала щенка, пожелания у меня были те же. Наверное, мне что-то пытались впарить, как лоху, но я этого не заметила. Туша красива, относительно здорова (т-т-т), смелая, добрая и любвеобильная. Когда я мечтала о французике, представляла его именно таким. Правда, чуть менее упрямым.
Drimarondo: Наташа (Туша), а-а-а-а-а, здесь мысли читают!!!!! Нет, ну это я хоткл сказать... Но не успел Мы вообще считаем, что наша собака нас найдет, пыхти, не пыхти, выбирай, не выбирай, хоть перерой весь интернет, загляни во все питомники, хоть ткни пальцем навскидку. Две самые-самые собачки были куплены без выбора. То есть альтернатив не было. Одна была единственная сука помета, а другая -последняя из оставшихся. И чо? Самые любимые детки. Самые умные и послушные. Без малейших проблем с психикой и здоровьем. Те, которых долго и тщательно подбирали с этой точки зрения немного проблемнее, хотя и не меннее любимы.
Зинаида: Gami Очень-очень рада за вас и вашего будущего француза! Хотя я смотрю вокруг широко открытыми глазами, но не вижу породы красивее, веселее и очаровательнее!)) Желаю вам и удачи и все будет просто отлично!
Mytonn: Эх, Gami, тут в одном разделе была тема про выбор щенка и гарантии. Разговор был горячим, местами никчемным, а потом просто изжил себя... Что касается того, покупать шоу или не шоу. В мое понимание "моей собаки" входит все то, что от собаки хотите Вы, и ещё одно определение "красивая" (и пусть за это меня побьют профессионалы за слово "красивый"). Особенности нашего рынка таковы, что именно все эти понятия зачастую включаются в понятие "шоу щенок". А, соответственно, не шоу - это отсутствие одного из требований: здоровый, с хорошей психикой, с хорошей наследственностью, красивый, хорошо выращенный, и т.п. Мне очень понравилось, как однажды сказала наш заводчик Лена(izv), что качество собак в питомнике определяется не выставочными экземплярами, а теми, кого берут для себя/на диван/для души, потому что именно их большинство. Мы вибирали Тоху, исходя из того, что хотим смотри выше какую собаку за определенные деньги. ИМХО, у нас это получилось. З.Ы. Лену не рекламирую, ни-ни.
Gami: Марианна пишет: Gami, ты хочешь гарантий? Минимальных, конечно хочу! Было бы глупо не хотеть!!! Наташа (Туша), повезло! Мне со всеми моими собаками везет. Наверное, еще большую роль играет воспитание. Drimarondo пишет: Мы вообще считаем, что наша собака нас найдет А куда ж она денется?! Зинаида, спасибо! Ваше пожелание мне очень дорого! Mytonn пишет: была тема про выбор щенка и гарантии. Разговор был горячим, местами никчемным, а потом просто изжил себя... Минимальные гарантии может дать грамотно составленный договор. Очень уважаю заводчиков, которые начали так делать. Mytonn пишет: Что касается того, покупать шоу или не шоу. Я на выставки не ходок. Лично мне это скучно. Но я знаю, как хотят заводчики, чтобы их классные собаки выставлялись. Поэтому я и не претендую на шоу. Я осталю этих щенов тем, кому выставки нравятся. Так честнее, с моей точки зрения. Mytonn пишет: В мое понимание "моей собаки" входит все то, что от собаки хотите Вы, и ещё одно определение "красивая" Спорим, что красивше моих собак на свете просто нет?! Адназначна!!! Есть такие понятия: породная, высокопородная и непородная. И это в пределах одной породы. Могу сказать вот что. Марфушка у меня очень красивая собака. Но при этом непородная. Хотя щенячка где-то лежит... Варвара - высокопородная. И что?! Они обе красивые! И вряд ли кто это оспорит! Mytonn пишет: Особенности нашего рынка таковы, что именно все эти понятия зачастую включаются в понятие "шоу щенок" Знаете, вот особенности нашего рынка в этом вопросе меня мало интересуют... Потому что, я знаю чего я хочу. Mytonn пишет: не шоу - это отсутствие одного из требований: здоровый, с хорошей психикой, с хорошей наследственностью, красивый, хорошо выращенный, и т.п А вот это называется разводчики. Вряд ли в одном помете щенки сплошной шоу-класс. Пэтому выбирая щенка мы выбираем честного заводчика. Того, кто не вяжет собак с наследственными психическими и физическими проблемами.
Drimarondo: Никогда не заводите бульдога, а то он: Замучает кошек Сожрет Ваших щенков Так что им постоянно придется прятататься от разъяренного убийцы на руках
Марианна: Gami пишет: Позвоню, предупрежу, что на выставки я не ходок... Значит, шоу-класс - не для меня. Т.е. собачка берется на диван. Mytonn пишет: ...не шоу - это отсутствие одного из требований: здоровый, с хорошей психикой, с хорошей наследственностью, красивый, хорошо выращенный, и т.п......Мне очень понравилось, как однажды сказала наш заводчик Лена(izv), что качество собак в питомнике определяется не выставочными экземплярами, а теми, кого берут для себя/на диван/для души, потому что именно их большинство.... Опять та же формулировка... Если честно, я не знаю принципиальной разницы между "шоу" и не "шоу" щенком. Если нет откровенных физических недостатков. Особенно в полтора месяца. Ну да, все щенки немножко разные, у каждого свои плюсы и минусы. Могу привести примеры, когда щенок продавался за символическую сумму или просто был подарен, но в итоге блистал на выставках.. И наоборот... Вот бы найти критерии 100% "выставочности! И абсолютно надежные критерии судейства... Ведь все было - сегодня эта собака - звезда выставки, а на следующий день - диплом с "хорьком"... Ну и про диван. Именно на диванах и живет большая часть щенков - и не принципиально, выставочные они или нет. Более того, в свете последних решений РКФ, http://rkf.org.ru/ru/index.htm теперь за право получения разных титулов на равных могут соревноваться собаки как с родословными, так и без них (после прохождения определенных формальностей). И "на диван" берутся очень разные щенки - от очень дорогих до совсем бесплатных. И не обязательно породистые щенки. И не обязательно щенки. Другое дело - насколько "потенциальный владелец" представляет себе перспективу - какой он видит взрослую собаку. Диапазон огромный - от того, что можно с большой натяжкой назвать породистой собакой вообще и до очень высокопородных собак. Ну а насчет того, чтобы разводить собак, ориентируясь на вкусы типа "на диван" (Mytonn, не обижайтесь, пожалуйста, я надеюсь, что Вы поймете меня, все-таки есть стандарт породы!) - потому, как все они там будут... в общем, дело хозяйское. Mytonn пишет: ...не шоу - отсутствие одного из требований: здоровый, с хорошей психикой, с хорошей наследственностью, красивый, хорошо выращенный, и т.п..... А тут как разобраться? Не здоровый, плохо выращенный щенок не подлежит актированию до тех пор, пока ситуация будет исправлена. И вряд ли он будет куплен. И, пока он не станет здоровым и правильно выращенным, понятное дело, речь о выставках не идет вообще. Но кому дома нужен такой щенок? Про "красивый" - тут дело вкуса, все красавцы, no comments! Но вот как в полуторамесячном щенке надежно определить хорошую наследственность и хорошую психику... И еще. Какие они, "хорошие" - психика и наследственность? Gami, про гарантии, ты, наверняка, это видела. http://www.kinologia.ru/cgi-bin/forum/ikonboard.cgi?s=01a85d6fc5475849c480311d15b06538;act=ST;f=3;t=5027 Ну и насколько это вообще реально в нашей жизни?
Drimarondo: Сурьезные какие ... Ой,
Наташа (Туша): Марианна Какие они, "хорошие" - психика и наследственность? Вот это было бы очень интересно обсудить! Если с критериями здоровья все более-менее понятно (собака - живое существо, естественно, могут быть какие-то неполадки со здоровьем, но в целом пес должен быть пракически здоров). А вот каким мы хотим видеть характер своего друга? Должен ли француз охранять жилище или, наоборот, радоваться всем приходящим, защищать на улице или разрешать себя гладить абсолютно всем и т.д. Я не имею ввиду специального обучения, а генетическую предрасположенность. Какой должна быть собака - компаньон?
Наташа (Туша): Drimarondo Весело у Вас.
Mytonn: Дамы, вы меня не поняли. Я писала о том, что я бы изначально не формулировала желание купить НЕ ШОУ щенка, потому что мы с вами можем давать сколько угодно определений и "шоу" и "не шоу", только это ничего не изменит. Заводчик прекрасно знает какого щенка он продает. Если уж в качестве шоу продают щенков с пороками, что уж тогда говорить про все остальное. А про не актируют тоже сомнительно. Ведь актировали же когда-то кремовых собак как палевых, что мешает актировать больных? Все дело связей и материальных возможностей. Марианна пишет: Ну и про диван. Именно на диванах и живет большая часть щенков - и не принципиально, выставочные они или нет. Более того, в свете последних решений РКФ, http://rkf.org.ru/ru/index.htm теперь за право получения разных титулов на равных могут соревноваться собаки как с родословными, так и без них (после прохождения определенных формальностей). И "на диван" берутся очень разные щенки - от очень дорогих до совсем бесплатных. И не обязательно породистые щенки. И не обязательно щенки. Другое дело - насколько "потенциальный владелец" представляет себе перспективу - какой он видит взрослую собаку. Диапазон огромный - от того, что можно с большой натяжкой назвать породистой собакой вообще и до очень высокопородных собак. Ну а насчет того, чтобы разводить собак "на диван" - потому, как все они там будут... в общем, дело хозяйское. Простите, если написала непонятно. Я НЕ имела в виду, что надо разводить собак "на диван" в том понимании, о котором идет речь. Вы правы, когда говорите, что все рано или поздно попадут на диван. Но француз для этого и предназначен - он собака-компаньон. Выставки - лишь инструмент, предназначенный для развития породы. Поэтому да, заводчики в основной массе работают для тех, кто берет себе компаньона и не собирается заниматься разведением. Разница между собаками невыставляющимися и выставляющимися не должна быть колоссальной. ИМХО, заводчик должен стремиться к тому, что если не все, то уж большая часть собак в питомнике были породными или выскопородными. А нет так, что три собаки выставляется, а а остальные - ну как получились, так получились, все равно найдут своего покупателя. И уж если, говорить честно и откровенно, с чего началась эта тема? В том числе с того, что щенки французского бульдога (да и любой) породы не должны быть бесплатными, потому что ... есть тысяча и одна причина. Да, люди берут не только породистых щенков, и не только щенков. Но речь шла о выборе ЩЕНКА ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА, а не о малопородистом щенке и не только щенке. Наследсвенность можно предположить, взглянув на папу и маму и на родословную. Знала, что "красивый" вызовет такую бурю. Конечно, у каждого свое понятие красивый и для каждого его собака самая красивая. Есть такой дядька-итальянец-модельер Missoni. Где-то год назад его бутик открыли в Москве, а перед этим была передача про его дом и семью. Запомнила, потому что у него совершенно необыкновенной красоты дом и сад. Ему уже под восемьдесят и как истинный итальенец он является ценителем вина. Мне понравилось его высказывание о вине, мол он уже в том возрасте, что может себе позволить судить о вине одной категорией - нравиться, не нравиться, а не думать о том какого оно года, каков букет и т.п. Миссони говорил о вине, а не фруктовом уксусе, вот и мы говорим о французском бульдоге, соответствующем стандарту (хотя и о нем куча споров). Я ещё не в том возрасте, но мне, наверно, повезло что "мой красивый бульдог" ещё и совпадает со стандартом.
Mytonn: Drimarondo, почему у Вас нет фотогалереи? Столько интересного мы не знаем и не видим. Непорядочек!
Drimarondo: Наташа (Туша), да уж, скучать не успеваем. В тему ветки: Какой должен быть достойный бульдог мы широко обсуждаем, а какой должен быть достойный хозяин для бульдога - нет. Неравноправие это, понимаешь ли!
Mytonn: Drimarondo Я скромно потупила взгляд и носочком туфли ковыряю пол... Пусть это будет нескромно, я считаю себя достойной. По крайней мере, упрямы мы одинаково!
Drimarondo: Mytonn Уж больно я ленивый. А фотогалерея - это же крутиться надо, Фото-Радикал напрягать, обновлять, добавлять. Ну хотя бы лень честолюбием компенсировалась, так ведь нет А вот так, экспромтом, для иллюстрации какой-нибудь чепуховой мыслишки - это я запросто. Как на болте, главный принцип: квакнул - и в тину. Ну вот, я и
Drimarondo: Mytonn пишет: Пусть это будет нескромно, я считаю себя достойной. Вот и отлично, я как раз и призываю сформулировать, каким должен быть идеальный хозяин французского бульдога. Первое предложение: Хозяин должен быть в должной мере упрям, чтобы суметь убедить бульдога в том, что тот не прав, если он и вправду не прав. Я правильно развил Вашу мысль? Вот хотельось бы побольше предложений, какие черты характера человека способствуют комфортности сосуществования его с бульдогом на одной территории. P.S. Я вообще-то обращение на "ты" больше уважаю. Ну это, естественно, сугубо личное дело каждого.
Mytonn: Drimarondo пишет: P.S. Я вообще-то обращение на "ты" больше уважаю. Ну это, естественно, сугубо личное дело каждого. Вот, дурное дело - воспитание! Научили родители хорошим манерам, ну там, старших надо уважать, ко взрослым на Вы... А я человек мягкий, иногда поддаюсь родительскому воспитанию Конечно будем на ты. Про упрямство все правильно, особенно оно пригождается в случаях лечения этого самого упрямого бульдога. Например, если я считаю, что сейчас ему необходимо съесть таблетку, а он со мной не соглашается. Или если врач назначает двухдевное голодание, а Тоша спорит уже в первый. Если я у нас злой полицейский, то папа - добрый и помогает ему его пластилиновое сердце
Марианна: Mytonn пишет: Знала, что "красивый" вызовет такую бурю. Конечно, у каждого свое понятие красивый и для каждого его собака самая красивая. С этим тезисом согласна и поэтому его обсуждать не предлагаю. Наследсвенность можно предположить, взглянув на папу и маму и на родословную. - на мой взгляд, очень упрощенное представление, предлагаю обсудить отдельно. Mytonn пишет: Да, люди берут не только породистых щенков, и не только щенков. Но речь шла о выборе ЩЕНКА ФРАНЦУЗСКОГО БУЛЬДОГА Совершенно верно! Вот и интересно, как это себе представляет Gami - она утверждает, что дозрела, что почти все знает и даже имеет консультантов в самой РКФ! Опять же о желаемом психическом, физическом и наследственном здоровье, видимо, имеет представление.
Наташа (Туша): Gami пишет: Так, что такое собака-компаньон? С моей точки зрения это собака не доставляюшая неприятностей хозяину и окружающим. Т.е. собака умеющая себя вести адекватно в квартире и на улице. Рамки адекватности растяжимы. Для одного владельца допустимо и желательно, чтобы француз защищал его (даже где-то на форуме читала такое пожелание), и охранял дом. То есть для такого француза допустимо броситься на человека. Я же считаю, что собака компаньон выведена (предназначена) только для компанни. Соответственно, у француза не должно быть даже намека на агрессивность к человеку, или любовь ко всему человечеству, или любовь к хозяину, а к остальным равнодушие. А защищают и охраняют пусть специально выведенные для этого служебные породы.
Glasha: Хозяином французского бульдога мне видится оптимист с хорошим чувством юмора
Drimarondo: Mytonn пишет: Если я у нас злой полицейский, то папа - добрый и помогает ему его пластилиновое сердце Молодец, это ты тонко подметила. Да, да, мы, папы, такие. Даже веревки из нас вить бесполезно, они получаются никуда не годные в силу именно мягкости и интеллигентности характера. Glasha, абсолютно с Вами согласен. Иногда бульдог такого натворит, что без хорошего Ч/Ю просто кранты. А я хочу добавить, что любую собаку, а бульдога сугубо и трегубо, необходимо уважать. Всерьез. Не демонстрировать эдакое лукавое: "да, я свою собачку люблю и уважаю, с ее мнением считаюсь". Любой член семьи имеет свои обязанности и права. У каждого члена семьи, независимо от того на двух или четырех лапах он ходит, есть свой набор и того, и другого. Конечно он разный для человека и домашнего зверя, так как учитывает специфическме интеллектуально-поверденческие различия. Исторически сложилось так, что обязанности собак гипертрофированы, а права урезаны. Чем-то это напоминает положение женщины при злобном патриархате. И этот перекос устоялся, закостенел, стал незыблемым законом, уложением, традицией. Пора бы такое положение вещей пустить на свалку. Собака интеллектуальна, в достаточной мере разумна (разумнее многих из хомо сапиенсов) и высоко духовно организована. Главное, что именно к собаке-компаньону, и особенно бульдогу, это относится в высшей степени. Лев Николаевич, ну похвалите же меня, я так старался.
Gami: Марианна пишет: Если честно, я не знаю принципиальной разницы между "шоу" и не "шоу" щенком. Если нет откровенных физических недостатков. Особенно в полтора месяца. Естесственно. О собаке шоу-класса можно говорить с месяцев 6. Но скажем так есть щен лучше, есть щен хуже, есть с недостатком... Марианна пишет: Другое дело - насколько "потенциальный владелец" представляет себе перспективу - какой он видит взрослую собаку. Диапазон огромный - от того, что можно с большой натяжкой назвать породистой собакой вообще и до очень высокопородных собак. Это про особенности выращивания? Марианна пишет: Не здоровый, плохо выращенный щенок не подлежит актированию до тех пор, пока ситуация будет исправлена. И вряд ли он будет куплен. И, пока он не станет здоровым и правильно выращенным, понятное дело, речь о выставках не идет вообще. Но кому дома нужен такой щенок? Гы! Про актировку... Актируют по разному... На личном опыте убедилась... И был куплен такой щенок... Мной... Марианна пишет: Но вот как в полуторамесячном щенке надежно определить хорошую наследственность и хорошую психику... А только надеясь на две вещи... Разораться самой в родословной (что муторно), и надеясь на порядочность заводчика. Марианна пишет: Какие они, "хорошие" - психика и наследственность? Хорошие? Стабильная психика, примерный вид НД - сангвиник. Здоровье? Где сведен до минимума риск наследственных заболеваний. Марианна пишет: Ну и насколько это вообще реально в нашей жизни? Реально. Если ВСЕ кинологические организации в обязательном порядке будут продовать собак с грамотно составленным и юридически оформленным договором, где четко прописаны права и обязанности сторон. Я - ЗА!!! И, кстати, разведенцам станет много хуже! Наташа (Туша) пишет: Если с критериями здоровья все более-менее понятно (собака - живое существо, естественно, могут быть какие-то неполадки со здоровьем, но в целом пес должен быть пракически здоров). Согласна, но при одном условии. Если это не продаваемая собака. Mytonn пишет: повезло что "мой красивый бульдог" ещё и совпадает со стандартом. А у меня все собаки "совпадают" со стандартом. Я говорила про то, что даже "совпадающая" со стандартом собака имеет свои достоинства и недостаки. Наследственность это не только мама-папа. И очень интересный разговр. Наташа (Туша) пишет: А вот каким мы хотим видеть характер своего друга? Должен ли француз охранять жилище или, наоборот, радоваться всем приходящим, защищать на улице или разрешать себя гладить абсолютно всем и т.д. Я не имею ввиду специального обучения, а генетическую предрасположенность. Какой должна быть собака - компаньон? Наташа (Туша) пишет: Я же считаю, что собака компаньон выведена (предназначена) только для компанни. Соответственно, у француза не должно быть даже намека на агрессивность к человеку, или любовь ко всему человечеству, или любовь к хозяину, а к остальным равнодушие. Про собаку-компаньона вы ответили. Разве такое поведение не говорит о стабильной психике? Наташа (Туша) пишет: Рамки адекватности растяжимы. Для одного владельца допустимо и желательно, чтобы француз защищал его (даже где-то на форуме читала такое пожелание), и охранял дом. То есть для такого француза допустимо броситься на человека. Адекватность, мне кажется, всегда одна. А то, что человек желает лично для себя - это другой разговор. Сто значит броситься? Самому? Собака стремящаяся жрать всё и всех - это психически нездоровая собака. Собака с повышенной агрессивностью - собака коррегируемая. Собака с повышенной доминантностью - собака коррегируемая. Никогда, ни при каких условиях собака не имеет права броситься сама! Марианна пишет: Вот и интересно, как это себе представляет Gami - она утверждает, что дозрела, что почти все знает и даже имеет консультантов в самой РКФ! Это ты о чем? Как я выбираю? Так я написала... Drimarondo, уважение да! Обязательно! Но уважение - это не уси-пуси. Это воспитание, дрессировка и уверенность в своей собаке в любых ситуациях, это контакт со своей собакой на уровне полувзгляда. Но это долгий и тяжелый труд. Беда в том, я повторюсь, что собака (любая!), а тем более не высокого роста - это не игрушка. Это свой характер и мироощущение, поэтому ожидая от собаки что-то, надо научиться отдавать. Drimarondo пишет: Лев Николаевич, ну похвалите же меня, я так старался. Я не он, но хвалю! С легкой критикой....
Drimarondo: Gami пишет: Это воспитание, дрессировка и уверенность в своей собаке в любых ситуациях Оно, конечно, все правильно, спору нет. Вот только для собаки-компаньона скорее воспитание с элементами дрессировки, а для рабочей собаки дрессировка превуалирует. А вот с французом все не так просто. Только воспитания маловато будет, придется привлечь многое из приемов дрессировки служебной собаки, хотя вроде бы исходя из того, что имеем компаньона, это исходно не предполагалось. И для многих, кто берет его именно в качестве компаньона, но не знаком со спецификой породы, такой расклад явится большим сюрпризом. Спасибо. (это за похвалы. Хоть и сам напросился, а все равно приятно).
Mytonn: Gami пишет: Наследственность это не только мама-папа. И очень интересный разговр. Согласна. Я ж еще и про родословную писала. Насколько помню из курса школьной биологии, есть такая наука - генетика. И, если не ошибаюсь, она входит в изучаемые предметы кинологических курсов, необходимых для открытия питомника. Если рассуждать гипотетически, то каждый заводчик должен эту науку не просто изучать (мне наши ветеринары рассказывали как эти курсы проходят), а знать и пользоваться. Есесно, что это не панацея, но ИМХО, развивает логическое мышление. Как разобраться тем, кто этой наукой не владеет, на мой взгляд есть 2 способа: 1) ходить по выставкам и смотреть потенциальных родителей, их детей и внуков, думать и анализировать, 2) положиться на профессионализм и этичность заводчика (у нас есть достаточно достойных заводчиков), опять же по-моему скромному мнению. Если честно, я не вижу огромной проблемы. Мы когда собираемся купить телевизор, то сначала все прочитаем что можем, рынок промониторим, отзывы на форумах почитаем и с умными людьми поговорим, и только потом едем в магазин. В результате, в большинстве слуаев, получаем то, что хотели. Хотя от ошибки никто не застрахован. В общем-то, ситуация ничем не отличается. Drimarondo, написано красиво и с чуством , а главное, с моей точки зрения, в точку. Делаем вывод: надо почаще так стараться и радовать нас, форумчан (а не только Льва Николаевича).
Drimarondo: Mytonn, мы мыслим очень схоже. Я тоже готов подписаться под каждым словом твоего последнего поста. Забавно, но все свои более-менее серьезные покупки делаю точно также. Пока весь интернет не перерою, на всех форумах по нужной теме не попасусь, не выберу 4-5 потенциальных кандидатов, ничего покупать не буду. Только у меня еще добавляются длительные колебания, что же выбрать из топ листа личного рейтинга данного товара. И тут я открыл для себя (сравнительно недавно, как ни хи-хи), что очень полезно взять листок бумаги, ручку и письменно сформулировать, что ты хочешь получить. Какие качества для тебя непременно-обязательны, а какие - не очень, хотя и неплохо бы, чтобы они были? Аналогично с недостатками: с какими я не смирюсь никогда и ни за что, а на какие согласен закрывать глаза, хотя, конечно, неприятно и лучше бы их не было. Но раз уж есть - что тут поделаешь. Но самое смешное, что наиболее удачные приобретения появляются у меня совершенно стихийно. Шел, увидел, был очарован, купил не раздумывая и особо не вдаваясь в детали достоинств-недостатков. Впрочем, это скорее индивидуальная черта характера. Как у других - везучесть. Полагаться на нее можно, если точно знаешь, что она у тебя реально есть, а не почудилась. Первый вариант выбора вернее. Надежнее хранит от крупных разочарований. Но и ущербнее, в силу повышенной рассудочности. Ярких, неожиданных удач он тоже не сулит.
Mytonn: Drimarondo пишет: И тут я открыл для себя (сравнительно недавно, как ни хи-хи), что очень полезно взять листок бумаги, ручку и письменно сформулировать, что ты хочешь получить. Так оэтодно из самых распространенных упражнений психологов, на тренингах так учат формулировать и ставить перед собой цели и задачи. А судьба/случай/случайность действительно играют большую роль. Так уж получилось, что Тохиному появлению мы обязаны обстоятельствам, сложившимся таким образом, что к Лене мы приехали раньше, чем в другой питомник, который стоял у нас номером 1. Мало того, оказалось, что заводчика опять зовут Лена, как и нашего первого, а щенков опять надо называть на букву "К", как и нашего первого Криса. В общем, для себя я сформулировала ещё одно правило: не надо насиловать обстоятельства. Если очень хочется поступить именно так, а обстоятельства этому препятствуют, лучше все отменить или поступить по-другому.
Drimarondo: На эту тему умения прислушиваться к голосу судьбы и правильно оценивать ее подсказки мне нравится такая притча: Один очень набожный и праведный человек как-то раз оказался во время наводнения на крыше ветхой лачуги. Мимо проплывали люди на плоту и стали ему предлагать перебраться к ним. Но он лишь твердил, что пользоваться каким-то там плотом не собирается, поскольку Господь его и так обязательно спасет. Также он отказался пересесть на проплывающий плот и пролетающий вертолет. В конце концов так и утонул. Попав в рай душа этого зануды стала выговаривать Господу: -Почему же ты меня оставил, Господи? Я провел праведную жизнь, много молился и совершал только богоугодные поступки. А ты дал мне утонуть. - Почему ты жалуешься, что я тебя оставил? Ведь я посылал тебе плот, лодку и вертолет...
Glasha: Drimarondo пишет: Но самое смешное, что наиболее удачные приобретения появляются у меня совершенно стихийно. Надо же ,а я думала что это у меня только так получается:все самое ценное появляется по воле случая,включая ребенка,бульдога и кота
Drimarondo: Glasha, на самом деле это вовсе не случайности, они лишь притворяются таковыми. И вообще действительно случайные события в нашей жизни встречаются крайне редко. В большинстве случаев мы просто не видим взаимосвязи, а иногда она упрятана слишком глубоко, так, что не докопаешься, даже задавшись целью разобраться. Ведь на ту же интуицию работет весь наш жизненный опыт. И не только наш, если человек способен учиться на чужом опыте. Вопрост в том, умеет ли человек к таким подсказкам прислушаться, довериться и отличить от секундного каприза.
Марианна: Gami пишет: Что мне надо от заводчика? Повторюсь: здоровую психически и физически собаку. Всё! Марианна пишет: цитата: Не здоровый, плохо выращенный щенок не подлежит актированию до тех пор, пока ситуация будет исправлена. И вряд ли он будет куплен. И, пока он не станет здоровым и правильно выращенным, понятное дело, речь о выставках не идет вообще. Но кому дома нужен такой щенок? Gami пишет: Гы! Про актировку... Актируют по разному... На личном опыте убедилась... И был куплен такой щенок... Мной.. Gami, ты сознательно ПОКУПАЛА именно этого щенка, зная, что с ним не все в порядке? Он продавался на тех же условиях, что и его однопометники? Или это история ТИПА ЭТОЙ?
Gami: Марианна, ссылка не открывается. Нет, я НЕ сознательно покупала именно этого щенка. Я просто хотела темно-тигрового боксера. У этой ..... пи-пи-пи... на руках сидел большой толстый щенок. И я спросила, есть ли у нее другой щен. ЭТА сказала, что есть, но его надо привезти. Когда щена привезли, его держали в платке и под попу. Мы отдали ей деньги, сумма та же, что и за предыдущего щена, забрали щенка, щенячку, где было ВСЁ оформлено (и актировка) и повезли домой. За пазухой, в платке... Было очень холодно. А когда привезли, развернули, то... я даже не найду слов,ЧТОувидели... Здоровый щенок боксера в 1,5 месяца весит около 6 кг... Она весила 2,5. Дистрофия последней стадиии, истощение полное, т.е. кости обтянутые кожей... Знаете, как показывают в людей в концлагерях. Обезвоживание такое, что кожа просто не разлипалась. Есть она не могла. И не умела... Мы вызвали вета. Оформили документы. Короче, ВСЮ стоимость щенка нам вернули. Ездил муж, меня не пустили из, скажем так, этических соображений... А был бы договор... Дальше разказывать?
Марианна: Mytonn пишет: Если честно, я не вижу огромной проблемы. Мы когда собираемся купить телевизор, то сначала все прочитаем что можем, рынок промониторим, отзывы на форумах почитаем и с умными людьми поговорим, и только потом едем в магазин. Drimarondo пишет: Забавно, но все свои более-менее серьезные покупки делаю точно также. Пока весь интернет не перерою, на всех форумах по нужной теме не попасусь, не выберу 4-5 потенциальных кандидатов, ничего покупать не буду. Только у меня еще добавляются длительные колебания, что же выбрать из топ листа личного рейтинга данного товара. Gami пишет: Я НЕ буду звонить СРАЗУ в питомники. Никогда. Причина: каждый хвалит свое. Это понятно. Объявления "из рук в руки" - это не птичка, отнюдь. Это способ узнать примерное количество вязок в питомниках. Это способ порыться в тырнете и узнать об этих питомниках и заводчиках. И важное: способ узнать, что ставит во главу своего разведения заводчик! И еще интересное: очень здорово заводчики разговариваются, если чувствуют, что звонящий ничего не понимающий, т.е. лох! Когда заводчик понимает, в процессе разговора, что звонящий вытянул из него информации больше, чем заводчик расчитывал, уже поздно... Так, что "из рук в руки" оччччень интересный тест. Информации море узнается. Дальше. Остается у меня два-три питомника. Что я сделаю. Я позвоню знакомым в РКФ и СКОР. И наведу справки об этих питомниках. А вот теперь.... Я поеду смотреть... Позвоню, предупрежу, что на выставки я не ходок... Значит, шоу-класс - не для меня. Т.е. собачка берется на диван. Что я могу пообещать заводчику? Прогулки по 2-3-4 часа в день. Достойное питание. Классную ветпомощь, если понадобиться. Ну да, все очень логично, понятно... Пожелания - Gami пишет: Стабильная психика, примерный вид НД - сангвиник. Здоровье? Где сведен до минимума риск наследственных заболеваний. и при этом - Gami пишет: Когда щена привезли, его держали в платке и под попу. Мы отдали ей деньги, сумма та же, что и за предыдущего щена, забрали щенка, щенячку, где было ВСЁ оформлено (и актировка) и повезли домой. За пазухой, в платке... Было очень холодно. А когда привезли, развернули, то... я даже не найду слов,ЧТОувидели... Дальше я приблизительно представляю, почему Ездил муж, меня не пустили из, скажем так, этических соображений... Gami, ну и где же оценка здоровья и психики?
Gami: Марианна, происходило это 13 лет назад... Как ты думаешь, по каким критериям, попав так с Гамкой, я выбирала Варвару с Марфушкой?
Drimarondo: Gami пишет: Как ты думаешь, по каким критериям ... я выбирала Варвару с Марфушкой? Самые ш-ш-ш-ш-ладкие? Самые лучшие? О, догадался: самые-самые. Вот.
Марианна: Gami пишет: Как ты думаешь, по каким критериям, попав так с Гамкой, я выбирала Варвару с Марфушкой? Ну и давай вернемся к критериям. Начнем со здоровья. Каким ты его представляешь у бульдога в полтора месяца и как будешь проверять?
Gami: Значит, поездили мы по питомникам, посмотрели на маму-папу, пообщались с заводчиком, пошуровали по катологам, С питомником опредилилсь, поехали забирать щена? 1. Щенок забирается только из квартиры заводчика. 2. Только из "стаи". 3. Обязательно присутствии матери. (желательно и отца) 4. Наличие вакцины, траспортировочной. Узнать про глистогонку. 5. Ухи, глазы - чистые. 6. Сыпи нет. 7 Пузенько не вздутое. 8. Не худой, не толстый. 9. Складочки чистенькие. 10. По телу нет болячек, следов от неопознанных дырочек, сыпи или красноты нет. Не стИсняемся! Внимательно разглядываем КАЖДОГО щенка!!! Не важно, кого хотим - парня или девицу. Щенок должен быть осмотрен каждый. Пока осматриваете, нежно и ласково, обращаете внимание на поведение: заводчика, собаки-мамы (если повезет и папы), щенков. Ситуация нестандартная и стрессовая для всех. Поэтому, важно обращать внимание на все. И не забывать, что за вами следить заводчик, и может вам отказать в выборе щенка, если заводчику (ответственному!), что-то в вас не понравится! Осмотрели. Задумываемся, что нам не понравилось или что насторожило. А что понравилось. Пока думаем, наблюдаем за поведением щенов в стае.
vivi vein: Gami согласна с Вами на все 100%! Или брать у того заводчика, кому веришь как себе и знаешь его много лет!
Марианна: Gami, уточни пожалуйста, как понимать: 2. Только из "стаи". 4. Наличие вакцины, траспортировочной. Пока осматриваете, нежно и ласково, обращаете внимание на поведение: ...собаки-мамы (если повезет и папы), щенков. Ситуация нестандартная и стрессовая для всех. - это и есть, наверное, проверка психического здоровья? И тут, пожалуйста, поподробнее!
Gami: Марианна пишет: 2. Только из "стаи" Бывает, что выносят показать только 1 щенка. А важно посмотреть щенка среди сородичей. Марианна пишет: 4. Наличие вакцины, траспортировочной. Есть нобивак паппи. Марианна пишет: Пока осматриваете, нежно и ласково, обращаете внимание на поведение: ...собаки-мамы (если повезет и папы), щенков. Марианна пишет: Ситуация нестандартная и стрессовая для всех. - это и есть, наверное, проверка психического здоровья? И тут, пожалуйста, поподробнее! Поведение собак (взрослых), чистА кАнкретнА. Шваркается, волнуется или им всё фиолетово, ласковая или набыченная и т.д. Щенки тоже по разному себя ведут. Кто спит, кто скачет, кто играет с игрушкой и щенками, кто пытается на серьезе укусить. Да, это проверка психики. И, кстати, очень часто бывает так, что в этот ммент на руки залезает щен и уходить не собирается... От построения разговора, от поведения заводчика, тоже много зависит. Иногда, просто на интуитивном уровне. Видно из разговора как и насколько он относится к своей собаке, как рассказывает о ней и о щенках, насколько серьезно относится к своей собаке. vivi vein пишет: Или брать у того заводчика, кому веришь как себе и знаешь его много лет! Знаете, я категорически против того, чтобы брать собаку у близких знакомых. Это мой личный пунктик.
Марианна: Gami пишет: Бывает, что выносят показать только 1 щенка. А важно посмотреть щенка среди сородичей. То есть, если имеется в наличии только один щенок, он тебе не интересен?
Марианна: Gami пишет: Поведение собак (взрослых), чистА кАнкретнА. Шваркается, волнуется или им всё фиолетово, ласковая или набыченная и т.д. Щенки тоже по разному себя ведут. Кто спит, кто скачет, кто играет с игрушкой и щенками, кто пытается на серьезе укусить. Да, это проверка психики. И, кстати, очень часто бывает так, что в этот ммент на руки залезает щен и уходить не собирается... Gami, какие выводы ты можешь сделать на основании этих наблюдений?
vivi vein: Gami пишет: Знаете, я категорически против того, чтобы брать собаку у близких знакомых. Это мой личный пунктик. Поясните (если можно конечно) почему?
Наташа (Туша): Когда мы выбирали щенка, были в нескольких семьях, везде выбегали встречать взрослые собаки, все радовались, позволяли себя гладить. Встречаю французов, когда гуляю с Тушей, все доброжелательны как к Туше, так и ко мне. По моему, "шварканье" вообще для французиков редкость. К чужим они обычно доброжелательны. А вот в семье могут и "строить".
Ирина: Все хотят гарантий от заводчика. По здоровью, по психике и т.д., и т.п. Но кто даст гарантию заводчику, что его щен, практически им рожденный, вынянченный и воспитанный попадет в руки, которые будут любить его, правильно кормить, вовремя выгуливать, гнать глистов(пардон), вакцинировать, социализировать в обществе и прочее. Вовремя оказывать ветпомощь (а она у нас недешевая). Кто даст гарантию, что собака (сейчас модная) всегда будет сыта, а не попадет в стаю и не будет бороться за свой кусок. Я не владелец питомника, но у меня есть девчушка, которая скоро станет мамой. Вот я и думаю, кому я смогу отдать ее малышей, чтобы мне "не было мучительно больно".
Gami: Марианна, если взрослая собака в стрессовой ситуации шваракается (строит) своих хозяев, то можно сделать 3 вывода: 1. Проблемы психики у собаки. 2. Проблемы воспитания. 3. И то, и другое. Про щенков говрить долго, но вывод напрашивается сам собой: тип НД виден лучше всего у собаки не испорченной воспитанием, т.е. у щенка. Gami пишет: цитата: Бывает, что выносят показать только 1 щенка. А важно посмотреть щенка среди сородичей. Марианна пишет: То есть, если имеется в наличии только один щенок, он тебе не интересен? Как правило нет. Вряд ли в 1,5 месяца щенки разлетяться со скоростью звука. Возникает масса вопросов. Почему в помете только один щенок? Почему мне показывают остальных? Gami пишет: цитата: Знаете, я категорически против того, чтобы брать собаку у близких знакомых. Это мой личный пунктик. vivi vein пишет: Поясните (если можно конечно) почему? Я говорю про себя, ОК? Я живу в м/р, где ОЧЕНЬ много собак (как правило отсчет идет от двух собак) и, где очень много питомников разных пород. Я вижу по каким критериям проходят вязки, каких собак и с кем вяжут, я вижу, как выращивают щенков и ухаживают за ними, как с ними расстаются... И, когда кто-то берет щенка из этих пометов в наш м/р, я тоже вижу, ЧТО и КАК происходит... Понимаете, у каждого своя точка зрения на выращивание собаки. Я не говорю, что советы и рекомендации не нужны. Нужны. Но не мне. Если у моих собак возникнет проблемы, скажем так, бытового плана я решу их сама. Если мне нужны советы по здоровью, дрессеровке - я обращусь к профессионалам. Благо их есть у меня. Если же возникнет проблема наследственных заболеваний вот тогда (и только тогда) я обращусь к заводчику. И еще. Беря собаку у знакомых взваливаешь на себя большую отвественность... Потому как растишь собаку под прицелом... А если (не дай Бог!), всякое может произойти не зависящее от меня, ну, напрмер, вакцину пробьет? И так плохо будет, и перед заводчиком стыдно. Наташа (Туша) пишет: А вот в семье могут и "строить". Из такой семьи я НИКОГДА собаку не возьму.
Gami: Ирина пишет: Все хотят гарантий от заводчика. По здоровью, по психике и т.д., и т.п. Но кто даст гарантию заводчику, что его щен, практически им рожденный, вынянченный и воспитанный попадет в руки, которые будут любить его, правильно кормить, вовремя выгуливать, гнать глистов(пардон), вакцинировать, социализировать в обществе и прочее. Вовремя оказывать ветпомощь (а она у нас недешевая). Кто даст гарантию, что собака (сейчас модная) всегда будет сыта, а не попадет в стаю и не будет бороться за свой кусок. Я не владелец питомника, но у меня есть девчушка, которая скоро станет мамой. Вот я и думаю, кому я смогу отдать ее малышей, чтобы мне "не было мучительно больн Кто все? И почему бы не хотеть гарантий от заводчика? Здесь уже говорилось, о Договоре. Чем он вас не устраивает? Вы курируя щенка всегда сможете увидеть как ему живется и принять меры, если вас что-то не устроит. Аналогично поступит и покупатель вашего щенка.
Марианна: Ирина пишет: Все хотят гарантий от заводчика. По здоровью, по психике и т.д., и т.п. Но кто даст гарантию заводчику, что его щен, практически им рожденный, вынянченный и воспитанный попадет в руки, которые будут любить его, правильно кормить, вовремя выгуливать, гнать глистов(пардон), вакцинировать, социализировать в обществе и прочее. Вовремя оказывать ветпомощь (а она у нас недешевая). Кто даст гарантию, что собака (сейчас модная) всегда будет сыта, а не попадет в стаю и не будет бороться за свой кусок. Я не владелец питомника, но у меня есть девчушка, которая скоро станет мамой. Вот я и думаю, кому я смогу отдать ее малышей, чтобы мне "не было мучительно больно". Ирина, предлагаю закончить с требованиями потенциального владельца и потом это обязательно стоит это обсудить!
Марианна: Gami, я обобщаю твои запросы Gami пишет: 1. Щенок забирается только из квартиры заводчика. 2. Только из "стаи". Бывает, что выносят показать только 1 щенка. А важно посмотреть щенка среди сородичей. 3. Обязательно присутствии матери. (желательно и отца) 4. Наличие вакцины, траспортировочной. Есть нобивак паппи. Узнать про глистогонку. 5. Ухи, глазы - чистые. 6. Сыпи нет. 7 Пузенько не вздутое. 8. Не худой, не толстый. 9. Складочки чистенькие. 10. По телу нет болячек, следов от неопознанных дырочек, сыпи или красноты нет. Не стИсняемся! Внимательно разглядываем КАЖДОГО щенка!!! Не важно, кого хотим - парня или девицу. Щенок должен быть осмотрен каждый. Пока осматриваете, нежно и ласково, обращаете внимание на поведение: заводчика, собаки-мамы (если повезет и папы), щенков. Ситуация нестандартная и стрессовая для всех. Поэтому, важно обращать внимание на все. И не забывать, что за вами следить заводчик, и может вам отказать в выборе щенка, если заводчику (ответственному!), что-то в вас не понравится! Осмотрели. Задумываемся, что нам не понравилось или что насторожило. А что понравилось. Пока думаем, наблюдаем за поведением щенов в стае. Поведение собак (взрослых), чистА кАнкретнА. Шваркается, волнуется или им всё фиолетово, ласковая или набыченная и т.д. Щенки тоже по разному себя ведут. Кто спит, кто скачет, кто играет с игрушкой и щенками, кто пытается на серьезе укусить. Да, это проверка психики. И, кстати, очень часто бывает так, что в этот момент на руки залезает щен и уходить не собирается... От построения разговора, от поведения заводчика, тоже много зависит. Иногда, просто на интуитивном уровне. Видно из разговора как и насколько он относится к своей собаке, как рассказывает о ней и о щенках, насколько серьезно относится к своей собаке. Если взрослая собака в стрессовой ситуации шваракается (строит) своих хозяев, то можно сделать 3 вывода: 1. Проблемы психики у собаки. 2. Проблемы воспитания. 3. И то, и другое. Про щенков говрить долго, но вывод напрашивается сам собой: тип НД виден лучше всего у собаки не испорченной воспитанием, т.е. у щенка. Если где-то что-то не так, поправь, пожалуйста.
Gami: А править нечего. Все, что вспомнила - написала. Потом может и еще что-то припомниться.
Наташа (Туша): Ирина пишет: Кто даст гарантию, что собака (сейчас модная) всегда будет сыта, а не попадет в стаю и не будет бороться за свой кусок. Может быть, моей Туше это бы не повредило, вот уже неделю корм есть не желает, желает вареной колбасы.
Drimarondo: Наташа (Туша), жара-с. Даже мои оглоеды уже не так активно, как обычно, требуют жрать, жрать, жрать ... Но если будет продолжать капризничать, намекните девушке, что отдадите на перевоспитание в дом с шестью вечно голодными оглоедами, которые моментально научат ее хватать из миски любую еду и в мгновение ока заглатывать, пока не нарисовалась парочка альтруистов с предложением помочь справиться со своей порцией.
Gami: Ирина пишет: не попадет в стаю и не будет бороться за свой кусок. А что вы подразумеваете под словом "стая"?
Наташа (Туша): Drimarondo Нужно вставить много смайликов, но увы, они куда-то делись. Доведет она меня скоро, сдам на перевоспитание в ваше веселое семейство вместе с мешком корма. Шутка.
Drimarondo: С мешком корма? Тогда мы едем к Вам!!!
Марианна: А теперь мои мысли на этот счет. Начнем со здоровья. Gami пишет: 5. Ухи, глазы - чистые. 6. Сыпи нет. 7 Пузенько не вздутое. 8. Не худой, не толстый. 9. Складочки чистенькие. 10. По телу нет болячек, следов от неопознанных дырочек, сыпи или красноты нет. В общем- да, согласна, есть пара дополнений. Начну с дырочек - это, может, покажется забавным, но уже с 4-недель многие щенки осознают в себе бойцов и игры быстренько переводят в турниры, а то и в драку. Поэтому уши, щеки и лапы частенько бывают покрыты боевыми шрамами - это все само проходит через пару дней после того, как щенок переезжает в новый дом. Так что стоит приготовиться различать боевые болячки и все остальное. Насчет фигуры - не худой и не толстый, пузенько не вздутое - это вообще очень индивидуально, если младенцы недавно плотно перекусили, то их фигуры изящными назвать никак нельзя... Про проверку психики - тут тебе как специалисту, наверное, виднее. Я в описанных тобой ситуациях (за исключением шваркающихся на хозяев сук) не увидела ТВОЕГО подхода в определении темперамента щенка, а интересно. В разных умных книжках встречала разные варианты проверки психики щенков, но, честно, на практике чаще всего это получается не по-книжному. Может, не то читала? А еще у меня создается впечатление, что ты как-то заранее настроена на то, что заводчик сидит и ждет - кого бы обмануть... И ту попалась ты, но ты не дашься, покупаешь щенка и дальше с заводчиком общаться не хочешь. Но ведь именно заводчик видит этих щенков с момента рождения и может тебе сказать, как в обычной обстановке (без посторонних людей) ведет себя тот или иной щенок, какие особенности роста и развития присущи именно этому семейству, на что стоит обращать внимание в дальнейшем. И потом, когда все щенки уже разъехались по персональным диванам, как раз заводчик знает (и, даже, может, и хотел бы с тобой поделиться какой-то информацией), что происходит с однопометниками - тебе это совсем не нужно или не интересно? Ты (нет, я понимаю, многолетний опыт и все такое) уверена, что все сделаешь правильно?
Gami: Марианна пишет: Начну с дырочек - это, может, покажется забавным, но уже с 4-недель многие щенки осознают в себе бойцов и игры быстренько переводят в турниры, а то и в драку. Поэтому уши, щеки и лапы частенько бывают покрыты боевыми шрамами - это все само проходит через пару дней после того, как щенок переезжает в новый дом. Так что стоит приготовиться различать боевые болячки и все остальное. Различить дырку от игры я смогу. Марианна пишет: Насчет фигуры - не худой и не толстый, пузенько не вздутое - это вообще очень индивидуально, если младенцы недавно плотно перекусили, то их фигуры изящными назвать никак нельзя... Щенок, особенно маленький существо по-детски пухлое. Даже не особо тольстый - все равно, пухлый. Вздутое пузо и наетое пузо - две существенные разницы. И определить можно на глаз. Марианна пишет: Про проверку психики - тут тебе как специалисту, наверное, виднее. Я в описанных тобой ситуациях (за исключением шваркающихся на хозяев сук) не увидела ТВОЕГО подхода в определении темперамента щенка, а интересно. Я воспринимаю скорей интуитивно. Надо обмозговать как передать интуицию письменно. Марианна пишет: А еще у меня создается впечатление, что ты как-то заранее настроена на то, что заводчик сидит и ждет - кого бы обмануть... Разве? Я общаюсь с заводчиком. Я спрошу то, что интересно мне. И с большим вниманием послушаю, что скажет мне заводчик. Потому как Марианна пишет: Но ведь именно заводчик видит этих щенков с момента рождения и может тебе сказать, как в обычной обстановке (без посторонних людей) ведет себя тот или иной щенок, какие особенности роста и развития присущи именно этому семейству, на что стоит обращать внимание в дальнейшем. Марианна пишет: И потом, когда все щенки уже разъехались по персональным диванам, как раз заводчик знает (и, даже, может, и хотел бы с тобой поделиться какой-то информацией), Если информация, с точки зрения заводчика, интересная, то пусть поделиться. Только интересна ли мне эта информация? Я поговорю с заводчиком обязательно (я ж оставляю свои данные), я обязательно расскажу как живет моя собака и как ей замечательно сидится на моей шее. А дальше? Марианна пишет: что происходит с однопометниками - тебе это совсем не нужно или не интересно? Мне это не нужно и не интересно. Зачем мне это? Про интересующих меня собак я сама узнаю. Вот скажи мне, зачем мне знать как, кто, где выставился? Как, кто, где живет? Марианна пишет: Ты (нет, я понимаю, многолетний опыт и все такое) уверена, что все сделаешь правильно? В чем я не уверена? Как и сколько кормить? Какой едой кормить? Что со здоровьем? Как воспитывать? Чем кормил заводчик мне или скажут, или я спрошу сама. С Варварой меня отправляли сразу с кормом на три кормления. Дальше я сама решала КАК ее кормить. Дозу я спрошу. С возростом доза еды увеличивается. С количеством кормлений тоже все ясно. Про здоровье, так есть у меня веты отличные. И вопросы здоровья я решу с ними. Если встанет вопрос о наследственных заболеваниях я с заводчикои ОБЯЗАТЕЛЬНО свяжусь. Прививки? Так тоже все ясно. Вакцины? Исходя из первой. Воспитание? Ну, после Марушки мне уже ничего не страшно... И, опять жеж... Дрессы есть знакомые и главное, умные. Про витаминки? Так и тут есть с кем консультироваться... Вот и скажи, зачем мне заводчик? Если только для теплых дружественных отношений, при условии, что заводчик не влезает в мои дела с моей собакой и не дает советов, которых я не прошу? За ради Бога. Я сколько лет живу без заводчиков... И живу же...
Рыжик: manasmult пишет: Я мечтала о жесткошерстном фокстерьере (сейчас смущенно об этом вспоминаю Вот об этом моя заводчица даже не догадывается). О таком маленьком, трехцветном взрывном кобельке отличного экстерьера, чье сердце будет биться в такт с моим. Мне казалось, что ни одна другая порода не сможет ответить моим запросам. сдается мне, фокса тебе и подсунули ;)))))))))))))))) а за веточку - спасибо. молодец, что завела. надеюсь, многих это остановит от необдуманных приобретений лапочек-щенков...
Рыжик: vivi vein пишет: Gami пишет: цитата: Знаете, я категорически против того, чтобы брать собаку у близких знакомых. Это мой личный пунктик. Поясните (если можно конечно) почему? все люди разные. если человек слишком мягкий, ему будет неудобно предъявлять какие-то претензии заводчику, если до такого дойдет. или он будет вынужден кормить, растить, воспитывать собаку под давлением заводчика, имея свое (совсем другое мнение), а опять-таки из-за мягкости характера и деликатности не может настоять на своем но думаю, это не случай Gami :) Наташа (Туша) :)))
Gami: Рыжик пишет: но думаю, это не случай Gami :) Рыжик, я вся белая и пуфистая!!! И попробь скажи шо это не так.
Рыжик: Gami пишет: И попробь скажи шо это не так да шо ж я самоубивца, с тобой пререкацца...
Gami: Рыжик пишет: да шо ж я самоубивца, с тобой пререкацца... Рыжик
Рыжик:
Kiss: Татьяна(Мастер Йодо) пишет: А нет ли старинных фотографий английского бульдога и той-бульдога? Есть в теме библиотека на этом сайте.
Kiss: Я согласна с manasmult что французя просто боевая собака.И не согласна что ее не надо заводить...
gusya: Может я немного не в дугу, но хочу вернуться к теме... Я тоже продала алиментного щенка своим знакомым, всю кровь (цензура) выпили. Во-первых деньги в рассрочку на сто лет, потом неправильно растили, советы не слушали, а волокли мне одни претензии... И поди докажи, что они виноваты, а не щен бракованный... Так и расплевались навсегда...
ФОТИНА 15: Не согласна.Французы от разных племенных пар имеют,конечно же разный характер,от спокойного увальня до агрессора.Между прочим с приливом кровей собак ,привезённых из-за границы характер у наших собак очень подобрел и приобрёл управляемость,тому подтверждение наши выставочные карьеры,да и на бульдожьих рингах давно нет склок и драк.Так что хорошие,качественные собаки вполне миролюбивы,а уж клюдям посторонним вообще пылковлюблённые.Конечно кобели проявляют некоторую агрессию к конкурентам,но это в любой породе есть.А ТАК УМНЕЕ,ОСТРОУМНЕЕ ИКРАСИВЕЕ Я СОБАКИ НЕ ЗНАЮ.Что касается продажи щенков,то здесь помешать не могут никакие статьи,любимцы Шаляпина у нас очень и очень популярны.
ФОТИНА 15: Н о это касается любой породы.Вообще не понимаю ,что за тема на французском бульдоге.
воткинск: Я просто присоединяюсь к тем, кто говорит, что френч - собака не для всех. Мой Рон, несмотря на ангельский вид - обладает серьезным харатером. Он хитрый, упорный и умница. Сейчас я понимаю, что не смогла бы быть с любой собакой. Но его начинаешь не только любить, но и уважать за характер. Упрямый - взял в зубы - не отнять. Но можно уговорить. Он сам принесет тебе игрушку, положит в руку. Хотя все-таки я его избаловала - много позволяю. Но за 3 года он изгрыз только одну пару тапочек. Его никто не наказал, но мы всегда следили за тем, чтобы у него была игрушка, косточка, деревяшка. Свои вещи он знает и охраняет. Только обидно вот что - в нашем городе (100000 населения) бульдогов французких не более 20. Т.о. - оставить потомство сводится практически к 0. Кобельков много, с девчонками - напряженка. Да и хозяйки француженок не очень хотят щенков. Я же желаю своему мальчишке и всем французикам - здоровья и хорошей жизни.
Tasik: Мне всегда не нравилась тема отношений заводчиков и хозяев... Люди должны нести ответственность за свои поступки в жизни, и за собаку отвечать как за своего ребенка. Прежде чем брать щенка -нужно подумать, сможете ли вы быть с ним при любых обстоятельствах. Ведь никакой заводчик не скажет, что будет с вашей собакой в будущем, а вы должны быть уверены на 100%, что если ваш друг (не дай бог) ослепнет, перестанет ходить и т.д. и т.п. он будет по-прежнему любим, что он никогда не окажется на улице, не будет брошен и предан и вы сделаете все, чтобы он был счастлив. Мы взяли щенка ничего не зная об этой породе, но мы его очень сильно полюбили и любовь к нему росла вместе с ним, мы учили его, он учил нас. Проблемы с его здоровьем, которые всплыли впоследствии, даже не зародили в нас и мысли, что надо предъявить претензию заводчику, мы никогда не думали о нем с точки зрения качества и брака, он НАШ ЛЮБИМЫЙ! Сейчас ему 6 лет, он самый счастливый, здоровый, красивый и умный пес на свете! Он обожает играть, любит спать в кровати, красиво нарядиться, массаж и дыни, груши, черешню и мы готовы все это ему дать! Ещё раз прошу Вас зарегистрироваться для Вашего же удобства. Все сообщения незарегистрированных Участников проходят премодерацию. Обратите внимание: под окошком, в котором Вы пишите, есть пункт "зарегистрироваться", поставьте там галочку. Модератор
fifa: Tasik пишет: Мне всегда не нравилась тема отношений заводчиков и хозяев... Вторые щенки нашей девочки прожили у нас почти до 6 месяцев. После этого мы не стали заводить щенков, я не могла с ними расстаться. Пришел "покупатель" папа с дочкой и первый вопрос который он задал: "А если щенок умрет, вы нам деньги вернете?" Покупателей я прогнала, предварительно высказав им. что я думаю по этому поводу, потом долго плакала и не могла со щенками растаться. Но зато наши дети сейчас живут в настоящих семьях, где их любят!!!
Tasik: fifa , так и должно быть, ведь деньги здесь не имеют значения, папа хотел получить игрушку с большим сроком годности или что? Самое печальное, что и дочка , скорее всего вырастет с таким же отношением, а дети с детства должны жалеть животных и чувствовать за них ответственность. Я часто в стречаю маленьких детей которым нежалко щеняфт и котят, родители предпочитают, чтобы их чадо боялось собак, но ведь такой страх впоследствии и раждает злость и ненависть, про принципу : ты сильнее, так и нападай первым! Это же страшно!
Myfrench: Tasik, обратите, пожалуйста, внимание на мои просьбы. Мне очень близко то, что Вы пишите, поэтому я пропускаю Ваши сообщения. Но по Правилам нашего Форума сообщения могут оставлять только зарегистрированные участники. Модератор
Tasik: Myfrench ,извините, но я очень плохой пользователь! Галочку зарегистрироваться я нажимаю, если нужно где-то еще что-то написать, то где?
Myfrench: Tasik, давайте я Вас сам зарегистрирую с паролем 12345, потом Вы войдёте в профиль и измените пароль.
Tasik: Регистрация Tasik
Tasik: Myfrench , спасибо! надеюсь теперь все у меня получится...
Mamba: Ну я считаю, то что кждый человек должен досканально ознакомиться с породой прежде чем заводить шенка. И думаю, что заводчики французиков знают особенности породы))) собака есть собака))
Stavr: manasmult Ориентироваться на тип воссозданного староанглийского бульдога нельзя - ему прилита кровь: 1/2 английского бульдога, 1/6 американского пит-бультерьера, 1/6 американского пит-бульдога, 1/6 бульмастифа. Но и истинный наш предок был не промах: старого английского бульдога использовали в боях с быками и медведями. Что, естественно, никак не является поводом использовать для этих целях французского бульдога, который очень и очень изменился в процессе селекции Напишите пожалуйста,источник такой информации Французу далеко до бойца,имею Бойца,а также имею французов. Считаю ,что собак любых размеров просто необходимо воспитывать. Не надо из французов делать какую то спец породу. Человек имевший когда-либо собаку,вполне справиться. Не хочу никого обидеть,высказываю своё мнение. Француз-это "ДОДИК",который не может сам родить,ему нельзя гулять в мороз,беречь от жары иначе -сердечный приступ, не перечисляю всех других болячек. В скором времени будем иметь повторение англ.бульдога. Читала предыдущие посты по поводу драчек,не доводите до того чтобы своего француза вытаскивать из чужой пасти,пожалейте свою собу!!!!
Уютная: Stavr пишет: имею Бойца,а также имею французов а что за боец?
Stavr: Ам.питбультеръер!!!От рабочих родителей,Но!!! Боями не увлекаюсь,я не агрессивный человек,очень люблю собак!!!
pasternak: Ну прямь ужас! Может немного нагнали страху! Да не тут то было! Ну нет плохих и тяжёлых собак есть плохие хозяева! Вот я рос в компании Кавказских овчарок в моей семье их сменилось три поколения! Господа вот тут то и впрямь хищник! И шерсти от него побольше будет. Да вот рос я с рождения бок о бок с этим медведем. Мой Джек относился ко мне как своему сыну позволял только мне делать с ним что угодно. Родители доверяли ему! Вот представьте гуляет пятилетний мальчуган а на поводке зверь весом 70кг. Так он не то что на других собак а даже на кошек был ноль внимания он ведь со мной!!! Да спасибо отцу за воспитание собаки. И при общении с другими собаками он был просто гигант добряк, нужно было бы очень сильно его боидеть что бы он хоть как то огрызнулся. Я думаю автор хотел донести мысль о том что француз нет так прост как кажется. Но ведь любая собака, даже болнка, может быть избалованой с плохим характером. А мысль проста, при появлении любой собаки человек должен быть подготовлен. А при приобретении бойцовских пород так в нашей стране пора ввести закон как на разрешение охотничего оружия.
Бонька: Меня не напугаешь! Я считаю, если человек ненормальный, ему вообще заводить никого нельзя, а характер и у тоя может оказаться безобразным. Если собака за 8 лет первый раз белый свет увидела, так это хозяйка виновата. " Что испек, то и кушай!" Заводите бульдогов и побольше!!! pasternak пишет: Ну нет плохих и тяжёлых собак есть плохие хозяева! Согласна полностью!
Сёма: Извените конечно,но такой....я ещё не читала.Я до недавнего времени держала англичан.Ангелы.Если одна собака в доме-то вообще проблем нет.Если 2 и более,то проблемы создаёт человек(хозяин)именно он вызывает ревность и провоцирует драки между собаками.Сами бульдоги ни к людям ни к ДЕТЯМ не агрессивны.Давайте не путать понятия природная агрессия и неправильное воспитание.Мопс плюшевая собачка на 100% декор.А деруться так,что кровища хлещет..Сколько у меня покупали щенков бульдогов люди,до этого не имевших даже кошки-никто не был озабочен поведением собаки.При покупке предупреждаю-не злить, не драконить,пресекать в юном возрасте выяснения отношений с др.собаками .Вот ключ к успеху в отношениях собаки и общества.Даже маленького тоя можно сделать социальным уродом.А любую собаку больше 10 кг.веса-опасной для общества. и не надо пугать людей собаками.Лучше бы писали о том как правильно строить отношения человек-собака.Любая собака это не игрушка,а животное.Вот отсюда надо и исходить.
Сёма: Извините,забыла.А французы вообще без проблемные собаки и 2 и 5.Даже кобели и те пацифисты. Идеальная собака для семьи с детьми
bon9944: Сёма -+100 !!!
Плюшка: Сёма ,bon9944 Присоединяюсь! +100!
ОлесяВ: Сёма , полностьб с Вами согласна. manasmult , извините. а у Вас есть бульдог? Я когда думала заводить собаку, даже вопрос о породе не стоял. Только булька и только француз. Самое то для семьи. Добряк и веселый. Что еще надо?
Марианна: ОлесяВ, у manasmult есть бульдог!
Indiana: Последнее фото - это что-то!!!! Настоящая ездовая собака!!!
ОлесяВ: Ну, фотки-это что-то! А пудель чей?
Сёма: Пудель -жокей-это супер.Почему-то вспомнились воины Чингизхана .Интересно а как они уживаются,если не в одном доме,то хоть на прогулках?Кто доминант?
Марианна: Они живут в одном доме. Взрослый пудель появился, когда бульдогу было уже месяцев 6. Была война за лидерство, сейчас военные действия поутихли, но оба по-прежнему друг другу редко уступают.
lesiok: Я думаю, что любое мала-мальски серьезное животное нужно воспитывать. У меня всегда были кошки. Кот, британец, был с жутким характером, и не знаю кто кого у нас воспитывал, но и он и я порой шли на компромисы. Он упорно делал лужи возле входной двери, я ворчала на него, а он царапал и кусал меня за пятки , когда я эту лужу убирала . Потом я стала убирать молча, он перестал сначала меня трогать, а потом и делать лужи в неположенном месте!!! Мой котик умер 4 января, ему было 18 лет и 5 мес. Я давно решила взять француза, но пока кот был жив, не хотела его беспокоить подвижным щенком. Теперь обзваниваю питомники и узнаю где есть такой щенок, какого я хочу. Отдаю себе отчет, что это ето игрушка и что мне придется пройти через много трудностей. Но я абсолютно уверена, что радости будет все равно больше!
фанта: lesiok пишет: уверена, что радости будет все равно больше! Это точно!!!
Kaizer: manasmult, я хочу внести противоречие в ваши утверждения по поводу вышесказанного, Вы, говорите "не заводите бульдогов", вы сами понимаете что вы сказали? Ну ладно бы вы сказали не заводите английских бульдогов, французики то...) Вы думайте люди, которые заводили английских и французких бульдогов были все компетентны в этой породе? Я мечтал об английском бульдоге с 15 лет, приобрел я его спустя 10 лет, я сам его воспитываю, главное это твердость и последовательность! (это для людей которые хотят завести английских бульдогов, все постигается в опыте, не надо так говорить людям!, так можно сказать про многих собак! По поводу ваших изречений "жалкое подобие" опять скажу нет и еще раз нет! какой вы бульдогоголик, если не знаете, что работа заводчиков как раз и шла на то что бы установить совершенно другие стандарты, у нового бульдога было другое предназначение, и нынешний будьдог это очаровательная собака с хорошими качествами, как раз она олицетворяет Англию только с положительной стороны, кстати даже складки на спине морде это тоже все работа заводчиков , которые прилагали все усилия к этому, а вы что говорите! единственное что негативное осталость от старого английского бульдога это его упрямость! а французики это вообще милейшие создания ,какая мертвая хватка? вы бы лучше людей, стаффордами пугали, бультерьерами и питбулями
Анна (G&S): Kaizer , а мы и не пугаем никем. И стаффорды, и бультерьеры, и питбули - замечательные и адекватные собаки. При том условии, что находятся в умелых и умных руках. Только француз-то и правда - не совсем диванный вариант. Загляните в раздел СОС, стольких собак отдают по той причине, что хотели "курносую плюшечку", а получили совсем другое... И не справились.
Марианна: Kaizer пишет: а французики это вообще милейшие создания ,какая мертвая хватка? вы бы лучше людей, стаффордами пугали, бультерьерами и питбулями Kaizer, я могу Вас познакомить с французом, по сравнению с которым стаффорды, бультерьеры и питы - все вместе - будут милейшими созданиями. И, уверяю Вас, он такой не один! И это настоящие французы, не метисы и не "психические мутанты". Просто небольшие издержки воспитания...
Анна (G&S): Марианна , +100 Качества - качествами, а воспитание - воспитанием... Французские зубы и челюсти - это не шуточки.
Kaizer: Английские не шуточки, а французкие ...) суровая история у английских бульдогов, другая половина французов это мопсы, которые к молосским догам никакого отношения не имеют, по поводу воспитания у меня написано в первом сообщении "твердость и последовательность!"
Анна (G&S): Kaizer , не обобщайте... http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-15-0-00000386-000-0-0-1201879539 - рекомендуем для прочтения всем, благостно настроенным...
Марианна: Kaizer, где Вы прочитали о "половине" мопосов во французских бульдогах?
Kaizer: Я начал вопитывать своего как только он появился у меня, а если хозяину "по барабану " то ему и болонку не следует заводить не то что бульдога)
Анна (G&S): Марианна , есть, есть у меня эта видеокассета про молоссов Там в аккурат про "половину" и рассказывают...
Марианна: Kaizer пишет: а если хозяину "по барабану " то ему и болонку не следует заводить не то что бульдога) да ладно, ... французики вообще милейшие создания ,какая мертвая хватка?
Марианна: Анна (G&S) пишет: Марианна , есть, есть у меня эта видеокассета про молоссов Там в аккурат про "половину" и рассказывают... В печку ее, немедленно!!! (С)
Анна (G&S): Марианна , нет, буду держать как нужный артефакт. Для отвращения страждущих. И подтверждения того, что масс-медиа не всегда истина в последней инстанции.
Kaizer: Французики милейшие создания...) Марианна а вы что не знаете про происхождение французиков, я их не любитель, но я увлекаюсь происхождением пород собак, иныа достоверная и проверенная)
Indiana: Kaizer пишет: Английские не шуточки, а французкие ...) А что с английскими не так? Какие у них особенные особенности в характере? Про французов и плюш...Особенность француза, мне кажется, заключается в том что онЕ не осознают себя маленькими "Я мощный...но легкий" А прыгучесть, а упрямство, а чувство собственного достоинства? По моему очень все правильно в первом посте написано. Бросают французов именно по тому что внешность не соответствует характеру, покупаются на волоокий взгляд и потешные уши, а получают Собаку с большой буквы. Буквально час назад с дочкой у Атоса конфликт возник, один сидит в коридоре, вторая держит на весу руку, а ведь ничего не предвещало беды ПС орала на всех - мужа, дочку и собаку.
Kaizer: Вот у англичан молосские доги (собаки легионеров считаются прямыми предками, а французик получил эту порцию только через мелких английских бульдогов и то уже от новых)
Анна (G&S): Kaizer пишет: Французики милейшие создания...) Марианна а вы что не знаете про происхождение французиков, я их не любитель, но я увлекаюсь происхождением пород собак, иныа достоверная и проверенная) Пожалуйста, огласите источники.
Kaizer: Вот у англичан все благородные черты))) я горжусь своим) для меня это самые лучшие собаки))) кстати хороший английский бульдог прыгает в высоту до двух метров, это так к инфе)
Анна (G&S): Kaizer , Kaizer пишет: кстати хороший английский бульдог прыгает в высоту до двух метров, это так к инфе) Это породная характеристика? Пожалуйста, огласите источники. Интересно, где берется такая достоверная и проверенная информация.
Kaizer: Вот у англичан все благородные черты))) я горжусь своим) для меня это самые лучшие собаки))) кстати хороший английский бульдог прыгает в высоту до двух метров, это так к инфе) Марианна а что вам так не понравилось, что вас так задело?? про мопсов? кстати стандарт французиков принят в 1898 а первый клуб появился в 1888 году, поняли к чему я?
traum: Kaizer пишет: какая мертвая хватка? вы бы лучше людей, стаффордами пугали, бультерьерами и питбулями Вот не надо бойцов трогать,ладно?Их уже достаточно помоями облили,причём те,кто породу не знает.Питбуль-замечательная порода,но здесь не об этом. "Мёртвая хватка"не зависит от породы или от силы сжатия челюстей,а от нервной системы собаки и её психологического состояния.
Indiana: а мне про особенные особенности так и не рассказал специалист Наверное идеальная собака английский бульдог?
Анна (G&S): Indiana , меня особенно интересуют двухметровые вертикальные прыжки, и их описание в качестве породной характеристики в кинологической литературе.
traum: Прямо как питы прыгают,ну надо же.
nikaklin: Извените ребята, я не могу понять, что Вы выясняете,я 15 лет держу этих собак в данный момент у меня 3 суки разного происхождения ,они очаровательны,добры,прекрасно уживаются между собой и с другими животными ,и могу Вас уверить ,за это время никогда ни кто не видел их ужасных челюстей.Они любят всех,собак,людей,котов.В данный момент нас пригласили в детский приют на программу биотерапии,тоесть, мы будем посещать детский приют и делиться любовью и теплом с брошеными детьми.
Indiana: Такая захватывающая история Но Вы с римлянами, рабами и лигионерами не погарячились? К концу XIX века французский бульдог уже приобрел определенный внешний тип и стал претендовать на звание самостоятельной породы. Его первыми владельцами были рабочие, затем он стал пользоваться популярностью среди проституток, чем снискал себе дурную славу. Однако уже в конце XIX века новая порода завоевала популярность среди артистов, художников, аристократии, В 1870 году во Франции создается клуб любителей французских бульдогов, а в 1903 году проходит первая выставка, на которой французские бульдоги выступают уже как самостоятельная порода, а не в одном ринге с той-бульдогами, как это было раньше. В выставке участвовала 51 собака.
Катя: Вот прочитала всю полемику от начала и до конца... Даже на два раза... Но вот , убей, не поняла в чем предмет спора? Один фанатик англ.бульдогов пытается убедить в чем-то нас, любителей французских бульдогов... Остался у меня вопрос - в чем? Притом делается это на форуме где любят всех собак, и всех бульдогов. Достаточно для этого заглянуть в радел "SOS". ЗЫ Простите , неразумную меня, если кого обидела...
Ксюня: Прочитала текст и удивилась: кому-то может придти в голову, глядя на француза, что он - декоративная собака? Я не любитель маленьких собачек, мне всё кажется, что т.н. собаки декоративных пород и недособаки какие-то и недокошки, я заранее прошу прощения у поклонников этих пород. Ну что это за собака, которая сидит на ручках, пискляво лает на больших собак, кому вообще придёт в голову, что у этого странного существа предок - волк. Короче, искуственный отбор здорово поиздевался над самой сущностью собак. Тем не менее у меня дома живёт бульдожка. И именно потому, что при всех своих собачьих качествах в нём очень много человеческого. Он не зверь в полном смысле слова, он полностью ориентирован на человека. И вообще, неужели кто-то догадается посадить 12-тикилограммовую тушку в сумочку и, нацепив ему бантик и засунув его подмышку, бродить по магазинам ))) А мощные челюсти, мышечный корпус и т.д. это ж наоборот здорово для игр, бега, спорта, тренировок, в общем для активного общения собаки с человеком. И если надо, для защиты хозяина. Ни разу не слышала о том, что французский бульдог покусал ребёнка или набросился на человека. Они ведь даже лаять не умеют толком )))
Irinra: manasmult пишет: Бульдог - произведение искусства . Да-и произведение совершенное- я мечтала о френчике 5 лет, пока у меня не появилась финансовая и временная возможность ее приобрести. У меня 6-мес. щенок - чудесная палевая девочка Долли, взятая в 2 месяца из питомника. Это была - шайтан-башка помета - когда нам показали 4-х девочек из помета, наша корасота успела все - и поиграть с подружками, и обследовать окружающее пространство, и погрызть все поддающееся грызению - и потом уселась у моей ноги и просто посмотрела мне в глаза - все было решено, и хоть она была самая дорогая девочка в помете мы ее взяли без раздумий - и не зря - это наша собака, с характером, но очень умная - на ОКД овчаркам фору дает, ну конечно немного бульдожье упрямство подводит иногда (эстакада в особенности), да и лошадей просто видеть не может - кинолог сказал - чтож-ж БУЛЛЬдог, травильная собака - то есть всех копытных может воспринимать как обьект атаки, но когда она ко мне под бочёк укладывается и еще постанывает от удовольствия при потягушках - ну прям никак не большой злой бульдог, хотя есль кто-то хоть поскребется в дверь - лает как стафф и щетина горой, а недавно сборщика мебели еле пустила - хорошо что на послушку ходим, а то прям неудобно было-бы перед человеком
Алекс77: Ксюня пишет: неужели кто-то догадается посадить 12-тикилограммовую тушку в сумочку и, нацепив ему бантик и засунув его подмышку, бродить по магазинам ))) 12 кг ? моему 5 месяцев, весит 10 кг... не знаю, что за монстра из него вырастет. но любимых друзей у него двое: для полизаться и побегать по травке Пуля (френчик сучка 3,5 мес) и для "завалить кабанчика и покувыркаться в пыли Ника (ротвеллер, молодая и здоровая сука) не знаю, про какую сумку Вы говорите, но живём мы на 9 этаже в новом доме и лифт ещё не работает. НОШУ ЕГО НА РУКАХ. Дорога на верх кажеться вечностью...)))))))))))
IG: Алекс77 пишет: НОШУ ЕГО НА РУКАХ. Дорога на верх кажеться вечностью...)))))))))))
IG: Вообще-то наверх можно и пешочком , ну хотя б пол пути
Джана: Зашла я в парикмахерскую и разговорились мы с мастером о собаках. Узнав о том, что у меня француз, она спросила: "Это такой черный, большой? Да это же собака-убийца - Вы не боитесь?!"... Так что не все хотят французов (и Слава Богу!)...
Larysa_Buba: Джана Джана пишет: "Это такой черный, большой? Да это же собака-убийца - Вы не боитесь?!"... Меня иногда тоже так спрашивают, а я говорю: "Конечно убийца - зацелует до смерти,чего же не убийца"
rozetta: manasmult пишет: Есть собаки проще. Бульдог - собака не для всех. Выбирая собаку, я долго поэтому не решалась завести французика (у родителей мужа была француженка, я понимала, что это очень непростая порода). Но, терзая несколько месяцев интернет, так и не смогла найти породы роднее и ближе. manasmult пишет: , вы очень щепетильны к чистоте и к порядку Когда-то давно прочитала в газете объявление о продаже щенка: "продается ризен, маленький бес. Диваны и ковры просьба не беспокоиться")))) manasmult пишет: Это достаточно дорогая в кормлении и лечении собака. Как писала Ольга Заброда на сайте своего питомника: "французский бульдог - это роскошь, а не предмет первой необходимости". Я часто цитирую эту ее фразу.
RAF и REM : Моя семья,меня, уговаривала два года взять француза.Я и мы решились. Позвонили по объявлению и поехали. Кроме информации о хвосте и ушах,больше ни какой информацией не обладали. Приехали,посмотрели. К нам вышли два замечательных бульки. Один коровка,бело-черный, и конституцией был по более чем второй, и красавец. Девчонки сразу ,это наш. Тигровый,был по меньше, всех обошел по нюхал, покусал чуть-чуть пальцы и сел у моей правой ноги. Тут даже говорить не надо. Хозяйка просила поиграть,присмотреться, кого хотим взять. Выбор был сделан в доли секунды, наш тигровый, Ремингстон Лянча Дельта Интеграле Ремуальд. Маму, песов, нам не показали. Как бы знать,то,что знаю теперь ,по поводу не показа ,мам ,булек.Хотя она была в соседней комнате за дверью.Бумаг на собаку нам не надо было,чему хозяйка щенков очень обрадовалась. Но предупредила,что,если нам понадобиться бумаги,на собаку, она их сразу предоставит, в течении часа. Была обещана поддержка академии ветеринарных услуг.Мы,доча, мама и я, взяли парня. Усадили во внутренний карман куртки, и вот диванно- паркетный,сабако-песо-кот,приехал к нам домой. И началось.На тот момент,повезло с работай. С12до 16 был с мусчинкой. Он писал,какал,вся квартира была в газетах.После 9 мая начили выносить на руках. Естественно, все прививки. Коридор весь обшили вагонкой.Ушастому все нравилось,из-за него такие мероприятия. И все это можно ГРЫЗТЬ. Сейчас нашему песу три с копеечкой. Я не представляю жизнь без РЕМА. Это система взаимоотношений. Иногда я даже не говорю , мы ,как инопланетяне с РЕМОМ, обшаеммся звуком ,ПиПиШи. Это на лево,на право и так далее. Много команд не приходится говорить,сейчас это на уровне,телепатии. Подруга друга,увидев,нашего.Хочу француза. Пришлось долго говорить о породе,и внушать,что с начало надо активно внимать информации.После чего прийти к покупке були. Француза брать нельзя,если не обеспечена любовь.
Angela_SM: А мне бульки нравятся непосредственно из-за их мосек).Но первый вопрос к владельцам француза -был о выносливости.Как бы мне не нравилась порода ,но могу на 100% уверить,если бы не подошел для меня темперамент -не завела.Я миллион раз спрашивала как и по скольку гуляют питомцы и могут ли они вынести большой прогулочный марафон-и только при удовлетворительных ответах решилась на француза.и не жалею ни капельки
Беленький цветочек: rozetta пишет: это очень непростая порода Люди.. У меня всё время вертится один и тот же вопрос: если вы знаете какую-нибудь простую породу, назовите мне её! (только не умозрительно, а из реального опыта)
Ирина: *PRIVAT*
Dayan_Burbon: manasmult Никто никого бить не собирается!! Но...если щенок болен - это проблема заводчика ...и невнимательность "покупателя".. И никак не всей породы! У меня собаки аллергией не болели НИКОГДА и вообще НИ ЧЕМ НЕ БОЛЕЛИ!!! Вот только сейчас, когда одной из собак исполнилось 9 лет - у нее защемило нерв..но мы с этим боремся!!! manasmult пишет: Вот то, что получилось в итоге. Хорошая собачка? Хорошая. Но кто, где сказал, что это декоративная собачка? Французский бульдог причислен к группе декоративных собак - и спасибо за это, поскольку теперь французу не надо доказывать свои рабочие качества для получения диплома. Но, по сути, он остался бойцом, темпераментным, активным, подвижным. Предки француза травили зверей. Зверей, но не людей. А если Вы были действительно заинтересованы в приобретении щенка ЭТОЙ породы и внимательно ознакомились с описанием породы по стандартам России, Украины, Белоруссии... в конце-концов FCI, а не делали своих выводов вы бы знали: Классификация FCI: Французский бульдог. IX группа. Секция №11 - бойцовые собаки малого формата, испытаний рабочих качеств не требуется!!! И мне невдомек почему на форуме породы - французский бульдог, Вы решили нам открыть глаза на - СОБАКУ УБИЙЦУ.....а у меня с ними живет сука бультерьера (9 лет), которая души не чает в щенках от моих "френчиков" - к этой породе у Вас вопросов нет?..правильно! Француз - вот кого надо бояться!!!! А может Вы - просто "выпендриваетесь" ...........
Анна (G&S): Dayan_Burbon , если бы Вы знали, как на самом деле повезло manasmult с заводчицей! А статья эта - крик души, предостережение для новичков, считающих френчей плюшевой диванной собачкой.
Dayan_Burbon: Анна (G&S) пишет: А статья эта - крик души, предостережение для новичков, считающих френчей плюшевой диванной собачкой. Я все внимательно прочитала. Вот фраза: Кстати, о шерсти. Не покупайтесь на то, что бульдог короткошерстен. Линяет он жутко. Этакая ходячая новогодняя елочка. Шерсть его въедается повсюду, и структура ее такова, что избавиться от нее на одежде и мягкой мебели очень трудно. Проще говоря - невозможно. Возможно ВСЕ!! Было бы желание. Пусть меня забьют ногами..какая порода не линяет? Я могу предположить, что она не хозяйка! И у меня собачки линяют, но не в таких масштабах - значит щенок был БОЛЕН!!! Я прошу прощения за тон! Но меня немного "выбили из колеи" пишет человек, который ненавидит собак..иначе не скажешь, а с долматинами ВЫ не дружили....
Dayan_Burbon: Беленький цветочек пишет: если вы знаете какую-нибудь простую породу, назовите мне её! (только не умозрительно, а из реального опыта) Не в бровь...,а в ГЛАЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!
PLOTNY2: Кстати, о шерсти. Не покупайтесь на то, что бульдог короткошерстен. Линяет он жутко. Этакая ходячая новогодняя елочка. Шерсть его въедается повсюду, и структура ее такова, что избавиться от нее на одежде и мягкой мебели очень трудно. Проще говоря - невозможно. С любой короткошестной собаки будет сыпатся шерсть....если ее не вычесывать...мы свою дефочку вычесываем каждое утро..и нет проблем с шерстью...но если не вычесывать то действительно будет сыпатся как с новогодней елки..
Clermont: Я как раз мечтаю о французе, но что-топосле всех отговорок все больше хочется именно эту породу.
Indiana: Clermont вот Вам еще "жизненные истории" http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-20-00000215-000-0-0-1232820719 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-20-00000174-000-0-0-1234738927 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-20-00000218-000-0-0-1233478426 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-40-00000196-000-0-0-1230316205 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-60-00000158-000-0-0-1222027438 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000211-000-0-0-1217484039
Clermont: Indiana мне довелось однажды такое на улице наблюдать: идет женщина с французом. Он добрый, очень у меня добрый, - говорит. А сама полезла в рот к собаке, чтобы вытащить оттуда подобранную бяку, собака каааак зарычит. Хорррошая была реклама доброты. В общем, понятно, что это случается. Вопрос в чем: это же не общая черта характера, так как у многих других собаки очень мирные и спокойные? Это проблема воспитания-дрессировки не так ли? Indiana а еще по следам Ваших ссылок и вообще чтения форума такая мысль: СКОЛЬКО же собак теряются/брошены. Просто кошмар.
Indiana: Clermont пишет: Это проблема воспитания-дрессировки не так ли Чаще всего да, проблема воспитания! Сложно, я по себе сужу, по своим граблям быть строгой с таким существом! А из щенков собаки выростают быстро и потом получается, что нужно ломать, а если это первая собака, то сложно без специалистов сделать это правильно - построить нужные отношения. И потерянные часто и густо именно из этой серии - люди взяли, забаловали, не справились и выбросили! Но если предупрежден, значит вооружен! Я про Ваше желание завести имено французского бульдога! ПС- я никогда не говорю, что у меня добрая собака и не потому что он злой, а просто потому что это собака с очень серъезными предками manasmult пишет: - ему прилита кровь: 1/2 английского бульдога, 1/6 американского пит-бультерьера, 1/6 американского пит-бульдога, 1/6 бульмастифа.
Clermont: Меня привлекает именно то, что это вроде бы и серьезная собака, но некрупная. И именно что не декорация, которой место на подушках с рюшечками. Но и не стаф или ротвейлер все же.
Indiana: Clermont пишет: Меня привлекает именно то, что это вроде бы и серьезная собака, но некрупная. И именно что не декорация, которой место на подушках с рюшечками. Но и не стаф или ротвейлер все же. Ну тогда Вы "правильной дорогой идете товарищь"(с) И удачи Вам в поиске своего француза!
koldynya: Clermont Французский бульдог-собака компаньон,и только.И ,на мой взгляд,это именно декорация и ничего больше.То,что французы иногда кусаются,говорит только о том,что это собака и у нее есть зубы.Кусаться могут ВСЕ собаки,любой породы. Indiana пишет: manasmult пишет: цитата: - ему прилита кровь: 1/2 английского бульдога, 1/6 американского пит-бультерьера, 1/6 американского пит-бульдога, 1/6 бульмастифа. А мне интересно,откуда такие сведения?Потому что нигде нет картины выведения породы французский бульдог не то что в полном объеме,но даже и приблизительно.Доходит до того,что французы говорят,что в нем нет крови даже англичанина вообще,а выводился он из какой то местных французских пород,впоследствии утерянных.
frvelikolepie: Французский бульдог,это всё таки бульдог и не надо забывать об этом,но как говорится нет плохой собаки,есть плохой хозяин.
koldynya: frvelikolepie пишет: Французский бульдог,это всё таки бульдог и не надо забывать об этом, А что это значит? Ну, бульдог и дальше что? Разве когда нибудь француз(или англичанин) предназначался для охраны?Француз даже травильной собакой никогда не был,как английский бульдог.Но и травильная(бойцовая)собака должна быть злобной только к зверю,не к человеку.То ,что бульдог упрям-это да,это есть.Но упрямство и кусачесть-это тоже разные вещи,не связанные друг с другом.А воспитывать надо любую собаку,даже самую маленькую.Я знаю той-терьера,который командует в доме на полном серьезе.Поверьте,это самый настоящий домашний тиран.
rijik: koldynya а пальмочку на голове завязываю знакомому йорку только я-подруга покусана до локтей туда же стрижка ногтей (ветклиника)и МОЙКА ЛАП (каждый раз куликовская битва). ВОТ ЭТОГО БЫ МОНСТРА РАСТРАВИТЬ бульки-декор...........упрямый,сердито сопящий,но домашний любимец-все остальные проявления-НА ПЕРЕВОСПИТАНИЕ clermont ЛЮБАЯ собака-СЕРЬЕЗНАЯ..............
Kira@Basya: koldynya пишет: Французский бульдог-собака компаньон,и только.И ,на мой взгляд,это именно декорация и ничего больше Согласна на все 100про! То,что французы иногда кусаются,говорит только о том,что это собака и у нее есть зубы.Кусаться могут ВСЕ собаки,любой породы. Позволю себе перефразировать немного: То, что французы иногда кусаются, говорит только о том, что им не хватает воспитания А это, уж извините, вина хозяев, а не собаки! ИМХО!
L-Buk: Согласна, что француз - собака компаньон, но он может и здорово напугать. Мой первый бульдог был "пугальщик". Если открываются двери лифта, а в нем мой бульдог и входящий начинает сомневаться -войти не войти - обязательно напугает, зарычит и т.д. Если входит смело, то бульдогу было все равно. Еще он не любил маленьких детей, непонятно почему. Но, он ни разу в жизни никого не укусил, я имею в виду человека и все позволял с собой делать. Но на тусовку, вроде встречи с бульдоголиками я бы с ним не решилась пойти. Второй бульдог у меня - само дободушие, а дети - предмет его обожания. С этой собакой я могу появиться где угодно, и среди людей и среди любых собак, он меня не подведет и не заставит краснеть за невоспитанность. Собаки получились немного разные, хотя методы воспитания были одинаковые.
Kira@Basya: L-Buk пишет: Собаки получились немного разные, хотя методы воспитания были одинаковые. Согласна, что при одинаковом подходе к воспитанию, собаки могут вырасти разными, ведь все бульдоги - личности! Но согласитесь, что зная особенности своей собаки, Вы будете себя соответственно вести: придержите в лифте, удержите карапуза, который стремится пообщатся с не особо расположенной к этому собачкой и т.д., с другой же наооброт, пойдёте везде и всюду! Так ведь? Но ведь особенности характеров не сделали Ваших собак монстрами, которые "жрут" своих хозяев, правильно?! Француз - собака компаньон, которая требует вдумчивого, серьёзного и внимательного отношения, ласки и доброты, замешанных на понимании, строгости (строгости! не жестокости!!!) и справедливости. С бульдогом всегда можно договориться, а вот ломать не стоит... зачем? На мой взгляд, поведение собаки во многом зависит от внутреннего мира хозяина, его культуры, души, если угодно! Например, у слабого человека вырастет либо зашуганная собака, на которой человек будет отрываться, пытаясь самоутвердиться. Либо монстр, который в определённый момент почувствовал слабинку и стал Главным.
Yanusa-91: Добрый день! Пишу вам вот по какому вопросу ) Мы хотим купить бульдога, но очень противоречивые мнения относительно данной породы. Заводчики перечисляют только положительные стороны, что логично. Мы ищем объективную информацию. Вы, как хозяйка бульдога, не могли бы подсказать + и - данной породы? Или по крайней мере моменты, к которым нужно быть готовым! Спасибо огромное ☺
Sherri: В этом разделе есть тема "Антиреклама породы" чуть выше Вашей. Читайте....
Sesch: Yanusa-91 пишет: Заводчики перечисляют только положительные стороны, что логично. Позвоните мне, я перечисляю отрицательные качества всегда
Алла: Как сказал один владелец французского бульдога:"Если бы у меня не было французского бульдога, то у меня была бы французская машина". Из плюсов: самая лучшая собака в мире! Из минусов: абсолютная лотерея по здоровью и как результат проигрыша в эту лотерею, большие материальные и душевные затраты на лечение. Как то так.
Sesch: Алла пишет: Из плюсов: самая лучшая собака в мире! Вот спорно. Каждому своя порода, поэтому не хвалю френчей, наоборот отговариваю.
Ефросинья: Алла пишет: абсолютная лотерея по здоровью Это можно сказать практически про любую породу
елисей: Sesch пишет: Вот спорно. Каждому своя порода, поэтому не хвалю френчей, наоборот отговариваю. Саша и я отговариваю.. Хотя для меня лично, самая самая лучшая порода, сама знаешь хоть хлебнула с одним из них, но не поменяю не на одну другую....
Sesch: елисей Лена, я как раз и отговариваю, потому что понимаю не каждый это "выдержит", и когда начинается это "ой какая собачка, а у вас есть щенки" у меня начинается словесный понос на тему "а оно вам надо" именно из-за "отказников" соса... Все породы хороши, каждому свое. Я безумная овчаристка в прошлом, вообще не воспринимала другие породы, а теперь френче любовь, но любовь она такая, все стерпит и поэтому каждый потенциальный хозяин моих щенков проходит отбор, потому что френч собака НЕ ДЛЯ ВСЕХ.
Sesch: Ефросинья пишет: Алла пишет: цитата: абсолютная лотерея по здоровью Именно лотерея, если брать за джек пот "набор болезней", так что вероятность купить собачку (любой породы) с проблемами в нормальном питомнике минимальна ИМХО, а вот самим угробить здоровую собачку, запросто, так как у френчей есть особенности которые необходимо учитывать и вовремя купировать, если что пошло не так.
Ира+Шаня: Недавно читала о том,что френчи с финскими корнями не страдают атопией,и якобы в Питере есть питомники с финскими корнями .Подскажите это реально?Может кто то сталкивался?Раздумываем о второй собаке,и очень хочется избежать этого несчастья.
Марианна: Ира+Шаня пишет: Недавно читала о том,что френчи с финскими корнями Вот база родословных бульдогов, живущих в Финляндии: https://jalostus.kennelliitto.fi/frmKennelnimet.aspx?Alku=A Откуда там "финские корни", если современные бульдоги в Финляндии это потомки, в основном, импортированных из Великобритании и Германии собак? Скорее, условия жизни (прежде всего, питания) не дают повода для возникновения пищевых и прочих аллергий.
Ира+Шаня: Спасибо,в общем очередная сказка...а я уж так надеялась...