Форум » Воспитание » Агрессия - как следствие чрезмерного сюсюканья и тетешканья с собакой? » Ответить
Агрессия - как следствие чрезмерного сюсюканья и тетешканья с собакой?
Бульф: Давно за собой замечала, что совершенно неправильно воспитываю (уже воспитала) своих девчат, применяя что-то вроде метода кнута, чередующегося с пряником, то есть, если своими словами, - от бурных объятий с поцелуями и ласковыми словечками я практически сразу перехожу к грозным, повелительным окрикам. Без золотой середины. Но, в принципе, воспитала довольно добродушных и мирных, относительно послушных девчат. Но может ли такое "воспитание" привести в дальнейшем к тому, что собака превратится в маленького домашнего монстра, от которого будут страдать не только приходящие в дом гости, но и члены семьи? Вот, например, как в рассказе Хэрриота? [more] ДЖЕЙМС ХЭРРИОТ "И ВСЕ ОНИ - СОЗДАНИЯ ПРИРОДЫ" [quote]Какие мерзкие собаченции! Я сам себе удивлялся; обычно мне удается обнаружить симпа- тичные черты почти во всех моих пациентах, принадлежащих к собачьему племени. Но Дусик и Пусик Уитхорнов упорно оставались исключением, как я ни старался отыскать в них хотя бы одно достоинство. Сплошные недостатки - отвратительные привычки, отвратительные манеры. Например, встреча, которую они мне неизменно устраивали. - Лежать! Лежать! - взвыл я, как всегда, но два уэст-хай- ленд-уайт-терьера продолжали, стоя на задних лапах, передними яростно царапать мои голени. (Выше они не дотягивались.) Воз- можно, кожа у меня на голенях особенно нежная, судить не берусь, но ощущение было мучительнейшим. Когда я попятился на пуантах, комнату огласил заливистый смех мистера и миссис Уитхорн. Сцена эта им никогда не прие- далась. - Ну какие же они лапочки! - пролепетал мистер Уитхорн, давясь хохотом. - Как мило они с вами здороваются, утютюлечки мои! Согласиться с ним мне было трудновато. Ведь гнусная парочка не просто пытала меня, нанося некоторый ущерб и тонкой материи брюк, но вперяла в меня свирепые взгляды, весьма недвусмыслен- но скалясь, подергивая губами и пощелкивая зубами. Да, рычать они не рычали, но я бы все-таки не назвал это таким уж дружеским приветствием. - Идите к папочке, лапусеньки! - Хозяин подхватил их на руки и нежно расцеловал, все еще похихикивая. - Нет, согласи- тесь, мистер Хэрриот, это же просто чудо, с какой любовью они вас встречают, а потом не хотят, чтобы вы уходили? Я ничего не ответил и принялся молча отряхивать брюки. Да, действительно, едва я входил, как эти твари принимались царапать мне ноги, а когда я уходил, всячески старались тяпнуть меня за щиколотки. А в промежутке допекали, как могли. И ведь оба были стариками - Дусику шел пятнадцатый год, а Пусику - трина- дцатый. Казалось бы, возраст и опыт могли бы приучить их к сдержанности, но где там! - Ну, - сказал я, убедившись, что ни ноги, ни брюки серьезно- го ущерба не понесли, - насколько я понял, Дусик прихрамывает? - Да, на левую переднюю лапочку. - Миссис Уитхорн поста- вила страдальца на стол, предварительно застеленный газетой. - С самого утра. Бедняжечка так страдает! Я осторожно приподнял лапу и тут же отдернул руку: зубы Ду- сика лязгнули в дюйме от моих пальцев. - Поосторожней, мистер Хэрриот! - вскрикнула миссис Уит- хорн. - Ему же больно! Прелесть ты моя! Он ведь страдает, мистер Хэрриот, а вы так грубо!.. Я только зубы стиснул. Конечно, для начала следовало бы об- мотать ему морду пластырем, но я еще не забыл, какой негодую- щий ужас обуял супругов, едва я посмел заикнуться о своей идее. Ну, ничего, справимся. Игра эта мне знакома, и Дусику не поймать меня врасплох. Видывали мы кусак и попроворней. Я обвил больную ногу указательным пальцем и успел увидеть все, что требовалось, прежде, чем Дусик завершил второе покуше- ние. Красноватое вздутие между пальцами. Из-за такой пустячной кисты ветеринара вызывают на дом! Но Уитхорны раз и навсегда отказались возить своих любимцев в приемную. Бедняжечки так нервничают! Я выпрямился. - Вполне безобидная киста, но боль она, безусловно, причи- нять может, а потому рекомендую промывать ее горячей водой, по- ка она не вскроется. Тогда боль пройдет. Многие собаки сами их вскрывают, покусывая между пальцами. Но вы можете ускорить этот процесс. - Я набрал в шприц раствор антибиотика. - Проис- хождение таких кист точно не установлено. Возбудители не най- дены. Но на случай заражения я сделаю ему укол. Держа Дусика за шкирку, я благополучно справился с инъек- цией, но тут мистер Уитхорн водворил на стол Пусика. - Раз уж вы здесь, так осмотрите и его. Такая просьба входила в обычный ритуал моих визитов, и я покорно прощупал и прослушал огрызающийся комок белой шер- сти, а потом измерил температуру. Естественно, он страдал всеми недомоганиями собачьей старости - артрит, нефрит и прочее, включая шумы в сердце, которые бывало трудновато различить в злобном ворчании, эхом отдававшимся в грудной клетке. Кончив осмотр, я пополнил запас лекарств, предназначенный для обоих, и попрощался. Оставалось уйти. Мистер и миссис Уит- хорн замерли в сладком предвкушении. Из раза в раз повторялось одно и то же: под злорадное хихи- канье хозяев собачонки заняли пост у порога, не давая мне пройти. Они скалились с какой-то ядовитой злостью. Чтобы прорваться, я сделал отвлекающий маневр вправо, а потом подскочил к двери и ухватил ручку. Однако мне пришлось обернуться, чтобы избе- жать зубов, жадно щелкнувших у самых моих лодыжек. Я запры- гал, но уже не на пуантах, как прима-балерина, а словно отплясы- вая лихую джигу. Два-три умелых выпада правой ногой, и я вылетел на свежий воздух, со смаком захлопнув за собой дверь. Пока я стоял, переводя дуд, возле меня затормозил голубой фургончик Дуга Уотсона, молочника. - Доброго утра, мистер Хэрриот! - Он махнул рукой на дверь, из которой я только что выскочил. - Этих псин навещали? - Да. - Вот гаденыши, а? Я засмеялся. - Характеры у них не из самых приветливых! - Во-во! Привезу молоко, а сам так под ноги и смотрю. Чуть дверь открывается, они сразу на меня набрасываются. - Естественно. Его глаза расширились. - Так сразу за ноги и цапают! Ну, и прыгаешь, как полоум- ный, а все на тебя пялятся. Я кивнул. - Мне это по опыту известно. - Если не остеречься - все! Вот поглядите! - Он высунул но- гу из дверцы и указал на резиновый сапог. По бокам каблука я уви- дел две аккуратные дырочки. - Цапнул-таки, подлюга. До крови про- кусил. - Боже мой! А который из них? - Да не разобрал я. Как их кличут-то? - Дусик и Пусик, - ответил я. - Вот те на! - Дуг уставился на меня, выпучив глаза. Его собаку звали Черныш. Он наморщил лоб, а потом нагнулся ко мне. - Может, вы мне не поверите, только вот что: они ведь очень ласковые были! - Как! - Точно вам говорю. Когда только-только тут поселились, знай, хвостами виляли. Еще до вашего времени, конечно. Вот как оно было - Поразительно! - сказал я. - Но тогда отчего же? - Кто его знает! - Дуг пожал плечами. - Только и полгода не прошло, как они озлились. А потом все злее да злее делались. Я продолжал ломать голову над этим преображением и когда вернулся в Скелдейл-Хаус. Ведь уэст-хайленд-уайт-терьеры вооб- ще-то очень дружелюбны и покладисты... В аптеке Зигфрид пи- сал инструкцию на ярлыке бутылки с микстурой против колик, и, не удержавшись, я выложил ему свои недоумения. - Да-да, - сказал он. - Мне тоже про это рассказывали. Я раза два побывал у Уитхорнов и знаю, почему их собаки так не- выносимы. - Неужели? Так почему же? - Во всем виноваты хозяева. Они их не только не воспиты- вали, но все время тетешкали да еще сюсюкали. - Пожалуй, - задумчиво протянул я. - Конечно, я тоже нем- ножко пляшу вокруг своих собак, но до тисканья и поцелуев дело, слава богу, не доходит. - Вот именно. Избыток слащавых ласк собакам очень вреден. И еще одно: эта парочка верховодит в доме. А собаки любят подчи- няться. Тогда они чувствуют себя увереннее и безопаснее. Можете мне поверить: Дусик и Пуснк остались бы очень милыми песика- ми, если бы их с самого начала держали в определенной строгости. - Ну, а теперь всем командуют они. - Бесспорно. И им это страшно не нравится. Если бы только Уитхорны были способны снять розовые очки и трезво взглянуть на истинное положение вещей! Но, боюсь, теперь уже слишком поздно. - Мой партнер сунул бутылку в карман и вышел. Уитхорны продолжали меня часто вызывать, и я вновь и вновь проделывал балетные па и отплясывал джигу. А потом Дусик и Пусик издохли почти одновременно. Причем оба скончались очень мирно: Дусика нашли утром бездыханным в его корзинке, а Пусик устроился в саду подремать под яблоней и больше не проснулся. И хорошо, что так. Конечно, они обращались со мной не слиш- ком по-дружески, но мне было приятно, что их миновали испыта- ния, которые делают тягостной работу с мелкими животными - они не угодили под машину, не таяли от долгой мучительной бо- лезни, их не пришлось усыплять. Казалось, кончилась одна глава моей жизни. Однако вскоре мне позвонил мистер Уитхорн. - Мистер Хэрриот, - сказал он. - Мы приобрели двух щенков той же породы. Вы не приехали бы сделать им прививку от чумы? До чего же приятно было войти в комнату, где приветливо за- виляли хвостами два милых щенка! Им обоим было по три месяца, и они глядели на меня умильными глазенками. - Какая прелесть! - сказал я - А как вы их назвали? - Дуснк и Пусик, - ответил мистер Уитхорн. - Нам хочется сохранить живой память о наших незабвенных милашках. - Он подхватил щенят на руки и осыпал их поцелуями. Я сделал прививки, а потом у меня долго не было причин навещать очаровательную парочку. Видимо, оба отличались за- видным здоровьем. Во всяком случае, миновал без малого год, прежде чем меня пригласили осмотреть их для профилактики. Когда я вошел, Дусик и Пусик номер два сидели бок о бок на диване в странно застывшей позе. Я направился к ним, оба сме- рили меня ледяным ваглядом и, словно по команде, оскалились с легким рычанием. У меня по спине побежали мурашки. Неужели - опять? Едва мистер Уитхорн поставил Дусика на стол и я достал из футляра ау- роскоп, как мне стало окончательно ясно, что судьба перевела стрелки часов назад: белая шерсть поднялась дыбом, еще недавно дружелюбные глаза смотрели на меня со злобным недоверием. - Придержите ему, пожалуйста, голову, - сказал я. - Нач- нем с ушей. Я нежно эажал ухо между большим и указательным пальцами, осторожно вставил ауроскоп, приложил глаз к окуляру, начал осмотр внешнего слухового прохода - и тут собаченция показала себя. Я услышал злобное рычание, невольно отдернул голову, и острые зубы сомкнулись где-то рядом с моим носом. Мистер Уитхорн откинулся и захохотал. - Ах, шалунишка! Не терпит никаких с собой вольностей! Ха- ха-ха! - Он ухватился за край стола, еле держась на ногах, потом смахнул с глаз слезы - Боже мой, боже мой! Вот проказник! Я был потрясен. Его словно забавляло, что он мог бы сейчас любоваться безносым ветеринаром. Я покосился на его жену: она заливалась восхищенным смехом. Какой был смысл что-то втолковывать подобным людям? Если они видят только то, что хо- тят видеть? Мне оставалось лишь продолжить осмотр. - Мистер Уитхорн, - сказал я сквозь стиснутые зубы, будь- те добры, подержите его опять. Только возьмите покрепче за шею. справа и слева. Он опасливо поглядел на меня. - А я не сделаю бо-бо моему лапусику? - Конечно, нет. - Ну, хорошо! - Он прижался щекой к собачьей морде и нежно зашептал. - Папусик обещает быть осторожненьким, ангел мой. Не бойся, мой миленький! Он ухватил складня кожи на шее, как я просил, и ауроскоп водворился в ухо. Осматривая слуховой проход, слушая сладкое сюсюканье мистера Уитхорна, я с напряжением ждал следующей атаки. Но когда мой пациент с рычанием сделал выпад, я обнару- жил, что боялся совершенно напрасно: он нашел себе другой объект. Бросив ауроскоп, я отскочил и увидел, что Дусик погрузил зубы в основание большого пальца своего хозяина. И не просто тяпнул, а повис у него на руке, все крепче смыкая челюсти. Мистер Уитхорн испустил пронзительный вопль и кое-как выс- вободился. - АХ ТЫ ПАРШИВЕЦ! - визжал он, прыгая по комнате и страдальчески тряся кистью. Потом взглянул на две алые струй- ки, льющиеся из двух глубоких проколов, и вперил в Дусика сви- репый взгляд. - АХ ТЫ МЕРЗКАЯ ТВАРЬ! Мне вспомнился най разговор с Зигфридом. Ну, может быть, теперь Уитхорны все-таки снимут розовые очки![/quote] [/more] Или же это касается только кобелей, девочек обилием ласк не испортишь? И как найти в себе силы не целоваться с ними по сто раз на дню, не умиляться вслух с применением бессчетного количества ласкательно-уменьшительных словечек их красоте и обаянию, и не орать потом на весь двор - "Ах ты мерзкая тварь, пылесос несчастный, опять какое-то говно схватила и тащишь в пасть!" КАК НАУЧИТЬСЯ ПРАВИЛЬНО ВОСПИТЫВАТЬ СВОЮ СОБАКУ, БЕЗ ПЕРЕГИБОВ В ТУ ИЛИ ИНУЮ СТОРОНУ? Или же нужно, прежде всего, начать воспитание с себя? А как быть, если уже поздно заниматься самовоспитанием?
Н.Д: Зубова Светлана пишет: . мне нужно было дважды- трижды в день доводить собаку до обморока? нет ,конечно нет . Но так собака себя вела так не потому ,что ей больно ,а потому что страшно и она не привыкла к этому у нее паника , делается все постепенно не за один раз , но вполне можно приучить , давала же она вам гладить себя по голове когда спокойно сидит на ручках ,вот от туда и надо спокойно смотреть глазки ушки носик,и швы обрабатывать она же дала в итоге ,без потери сознания.
koldynya: анимамеа пишет: мы любим своих собак, как и остальных членов семьи и заботимся о них, это и так понятно. но относиться к взрослой собаке как к вечному ребенку - большая ошибка. Абсолютно согласна. Да, собака не может сама о себе позаботиться. Но такое же часто случается и с пожилыми или больными людьми. Мы же не относимся к своим престарелым родителям, как к детям? Даже если приходится кормить их с ложечки. Зубова Светлана пишет: Мы не стали, не смогли лечить глаза, она ослепла на один глаз полностью, второй чуть видел. А если бы от этих обработок зависела не зрение, а жизнь собаки?
карбон: Тери Терезочка, спасибо за такие слова. Но ведь никто не мечтает о больной собаке. А уж если болеет, каждый хозяин сделает всё возможное. Я открыла в разделе здоровье тему про Петю. Через неделю идём на операцию. Потом, надеюсь, всё наладится. Восстановимся и будем гулять с вами!
Зубова Светлана: Велку в 3 года подрал ротвейлер, она тогда жила с первыми хозяевами, была порвана шкура на холке, болталась тряпочкой, ей заливали лекарство, лечение, так думаю, было не безболезненное. Вот с тех пор она и не терпела как ветеринарку, так и все манипуляции с собой. Ветеринарку чувствовала по запаху метров за 20, разворачивалась и чесать обратно в машину. Что-то давала с собой делать, даже любила, во время почесух можно было и уши почистить, и когтями заняться. Но вот с закапыванием в глазки не получилось у нас, к сожалению. Возможно, я излишне перепугалась ее обморока, но как получилось, так получилось. koldynya , когда от обработок зависела жизнь собаки, то вопрос делать или не делать не стоял даже.
koldynya: Зубова Светлана Так речь как раз о том, что бывают случаи, когда жесткие меры необходимы. Никто же не говорит, что нужно ежедневно издеваться над собакой. Но, опять- таки, если уж речь идет о восмпитании. При изначально правильном воспитании проблем с какими- либо манипуляциями над собакой быть не должно. Потому что в глазах собаки хозяин всегда должен быть прав.
карбон: анимамеа владельцы же ротвейлеров, говорящие, что излишних хозяйских ласк их питомец бы не понял и т.д. Не воспринимайте так буквально, написанное с иронией.
Н.Д: koldynya пишет: Н.Д пишет: цитата: "...только не понятно что заставляет его работать с этим человеком не один год , а потом возмущаться ...." Koldynya пишет Цитата Я думаю, что этому человеку кушать хочется. Это его хлеб. А владелец ему, конечно, нравится меньше собак. Он же умный человек и понимает, что их поведение результат его действий. koldynya пишет: Н.Д Только Вы не забывайте, что этот человек жил в сельской местности и количество его клиентов было не очень большим. Если он откажется от одного,тем более постоянного клиента, то это ограничит его зарплату. А если еще этот "один" шепнет своим соседям и друзьям, что врач не компетентен и просто не хороший человек, то можно и большую часть своей клиентуры потерять. Которая нарабатывается годами. И на что тогда будет жить этот ветврач и его семья? У него не фиксированная зарплата. Это это в современных городах, с их огромным населением, у человеческого врача всегда найдется работа. Людей, можно сказать, не ограниченное количество. И большинству наших врачей на своих пациентов плевать, потому что всегда кто-нибудь найдется. Не тот, так этот. И да же, если к нему никто не придет, то свою зарплату он все равно получит. koldynya пишет: А разве я где-то написала, что Вы не умеете читать? Просто Вы прочитали маленький кусочек из книги и сделали свой вывод, а я прочитала те несколько книг, которые доступны в нашей стране и сделала свой. И он не совпадает с Вашим. Вижу , что не совпадает, только мы не обсуждает достоинство прочитанных книг несколько или много , обсуждался кусок заметки и поведение людей и собак . Те получается если тебе нужна работа- оплата то можно пойти а потом обсудить своих клиентов с молочником , дворником , соседом или написать записки или выложить в интернет в наше время , объясняя тем что кушать хочется тебе и твоей семье или , что репутация упадет если откажешь или еще чем . Уже ответила , совершенно четко не считаю этичным поведение доктора как специалиста по отношению к работе в данном конкретном случае . Хотя Мб для некоторых это норма .
карбон: Зубова Светлана Сочувствую Вам, это очень тяжело, когда должен помочь, а не можешь.
koldynya: Н.Д пишет: только мы не обсуждает достоинство прочитанных книг несколько или много , Так и я не о достоинстве книг. Но просто на большем количестве материала я сделала другой вывод о человеке, который эти книги писал. Н.Д пишет: а потом обсудить своих клиентов с молочником , дворником , соседом или написать записки или выложить в интернет в наше время Большая часть людей обсуждает какие- либо события, происходящие у соседей, друзей, коллег по работе и т.д. Я бы даже сказала, что все мы регулярно обсуждаем то или другое событие и людей, в нем участвующих.И, кстати, не всегда лицеприятно. Вон, стоит кому-нибудь разместить тему " Мальчик ищет девочку" или "Подарите мне щенка", так очень даже активные обсуждения начинаются. А несколькими постами выше мы обсудили ситуацию, возникшую у Зубова Светлана ( надеюсь,ничем не обидев). И в приведенном отрывке обсуждается( я бы даже сказала описывается, а не обсуждается) определенная ситуация. Так в чем разница? Разве в приведенном отрывке есть оскорбления владельцев Дусика и Пусика? Или выставлена на всеобщее обозрение какая- то страшная врачебная тайна? И кто сказал, что в отрывке описаны РЕАЛЬНЫЕ люди? Если так рассуждать, то можно осудить, например, Льва Толстого за вмешательство в личную жизнь Анны Карениной. Или привлечь к ответственности всех врачей, которые публикуют в медицинских журналах описания случаев из своей практики. Н.Д пишет: Автору не нравятся хозяин намного больше собак , на мой взгляд , только не понятно что заставляет его работать с этим человеком не один год А может быть, профессионализм? Если человек просит о помощи или профессиональной услуге, оказать ее, даже если человек тебе не нравится.
Buk-L: koldynya пишет: И кто сказал, что в отрывке описаны РЕАЛЬНЫЕ люди? Аня, Вы меня опередили... Я как раз собиралась об этом сказать. Н.Д , правда, что ты прицепилась к бедному Хэрриоту. Ведь есть же "Записки юного врача" Булгакова, или "Записки врача" Вересаева. Их, возможно, тоже можно было бы упрекнуть за разглашение врачебной тайны или в неэтичном поведении. Это не история болезни, а художественная литература и для нее присуща эмоциональная составляющая. Автор вольно или невольно, но обозначает свое отношение к героям произведения. Лично я, не нахожу в этом ничего особенного.
Н.Д: koldynya пишет: Большая часть людей обсуждает какие- либо события, происходящие у соседей, друзей, коллег по работе и т.д. Я бы даже сказала, что все мы регулярно обсуждаем то или другое событие и людей, в нем участвующих.И, кстати, не всегда лицеприятно. Вон, стоит кому-нибудь разместить тему " Мальчик ищет девочку" или "Подарите мне щенка", так очень даже активные обсуждения начинаются. А несколькими постами выше мы обсудили ситуацию, возникшую у Зубова Светлана ( надеюсь,ничем не обидев). И в приведенном отрывке обсуждается определенная ситуация. Так в чем разница? Разве в приведенном отрывке есть оскорбления владельцев Дусика и Пусика? Или выставлена на всеобщее обозрение какая- то страшная врачебная тайна? А вообще, если так рассуждать, то можно осудить, например, Льва Толстого за вмешательство в личную жизнь Анны Карениной. Или привлечь к ответственности всех врачей, которые публикуют в медицинских журналах описания случаев из своей практики. Давайте все-таки более конкретно: Не все далеко обсуждают коллег по работе , или соседей . Если приводятся какие либо случаи с ссылкой на опыт то не называются имена и фамилии . Про врачей и клинический случай , только с согласия больного это раз , только после подписания больным бумаг это два , и без имен и фамилий тем более адресов это три , и только в литературе медицинского уровня это четыре. Те вся личная жизнь не относится к описанию . Тут ситуация совершенно однозначная , человек приходил оказывать услуги за деньги , те продавал свои услуги попал в дом как доктор , а на выходе вышел сочинитель истории о хозяине и собаках . Про ситуацию Светланы , она сама разместила эту информацию о себе и разместила ее без ограничений , а вот например если бы за нее я ее написала , да еще рассказывая как ее собака щерилась и кусала в этот момент всех и каждого, а она возмущалась и продолжала пока собака не потеряла сознание - то и резонанс был бы совсем иной ( одни пожалели бы собаку другие хозяйку , а некоторые бы уточнили -а какое мне дело ?)- между ее рассказом и рассказом сплетней от 3 лица есть разница Это как учитель дающий платные уроки , а потом публикующий заметки о дебильных учениках и их родителях , это даже Мб весело и легко читаться и нравиться но сути для меня это не меняет . Про " горячие темы" так там тоже нет 3 лиц , люди предлагают свое , ручки за дорма на щенка или повЯзоться но предлагают свое . Buk-L Там выше есть ссылка на врача гастроэнтеролога , он тоже записки делал Мб лет через сто им будут восторгаться ,а пока он показания дает. "Прицепились" очень хороший слоган особенно , когда просто отмечено было ,что в истории" все участники хороши " не один симпатии не вызывает.
Н.Д: koldynya пишет: А может быть, профессионализм? Если человек просит о помощи или профессиональной услуге, оказать ее, даже если человек тебе не нравится. Так вы все таки , определитесь профессионализм , кушать хочется, имидж страдает или вобще не реальный человек и все вымышленное . Вот уж точно не хотела бы я сталкиваться с таким профессионалом , в реальной жизни . Это конечно большой опыт по заклеиванию собачей пасти пластырем ( кто из вас даст своему пластырем морду проклеить?), и не зафиксировать собаку для осмотра , - ну надо же он ему в лапу нагноившуюся смотрит , а он гад кусается - и гениальный вывод - это от сюсюканья происходит , да что мелочиться, то настоящий собачий доктор уколы кусакам только в положении за шкирку делает .
koldynya: Н.Д пишет: между ее рассказом и рассказом сплетней от 3 лица есть разница Конечно, есть. Но рассказ Херриота не сплетня. Это рассказ действующего лица этой истории. Он описал СВОЮ историю. Это его кусали и царапали. И вот так он эту историю увидел и так передал это в своей книге. Н.Д пишет: Несколько лет назад , попросили меня скочу член промыть и обработать и уши . Прихожу я кладем скочика на стол ( старый , любимый вонючий не ухожен гной везде куда не влезишь ). Стою я обрабатываю промываю , ему это не сильно нравиться оно там порыкивает , но держат его нормально , да и меня он не первый год знает . Заканчиваю в письку мазь закладываю . Поднимаю голову , а мне и говорит фразу - ну ты и даешь , правду говорят у врачей сердца нет , вот мы так не можем нам его жалко... А вот довести до гноя во всех местах им не жалко , а вот обработать и понюхать этот самый гной жалко - слов не хватает , от такой любви . Как отнестись к Вашему рассказу? Вас не беспокоит, что хозяева, прочитав его, могут узнать себя ? Ваше отношение к хозяевам этой собаки тоже вполне однозначное. И не положительное. И мы теперь все можем обсуждать их и их отношение к своей собаке. А хотели ли они этого? Вы спросили их согласия? И это реальная история. А то, с чего начался весь разговор- ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. И то, что у героев художественных произведений бывают прототипы ни для кого не новость. Н.Д пишет: Если приводятся какие либо случаи с ссылкой на опыт то не называются имена и фамилии . Н.Д пишет: Про врачей и клинический случай , только с согласия больного это раз , только после подписания больным бумаг это два , и без имен и фамилий тем более адресов это три , и только в литературе медицинского уровня это четыре. Те вся личная жизнь не относится к описанию . А разве кто- нибудь где- нибудь говорил, что у Херриота не было разрешения на публикацию его рассказов от прототипов его героев? Вы в курсе о каком- нибудь иске против Джеймса Херриота? И разве кто- нибудь сказал, что фамилия героя рассказа подлинная? Или где- нибудь указан его адрес? И разве в этом рассказе описываются какие- то детали личной жизни героев (хотя кто сказал, что в художественном произведении этого нельзя делать?) Н.Д пишет: Так вы все таки , определитесь профессионализм , кушать хочется, имидж страдает или вобще не реальный человек и все вымышленное А я не могу определиться. Я не знакома лично с Дж. Херриотом и действия его рассказов проходили во времена, когда на свете не было не только меня, но и моих родителей. Так что я могу только предполагать, основываясь, опять- таки, на информации, почерпнутой из его книг. И вот, основываясь на этой информации , я могу предположить, что обе эти причины имели место. Это мое видение тех условий жизни, которые описывает автор. Мой личный вывод. Возможно были и еще какие-то причины, о которых, основываясь на книгах, я ничего сказать не могу. И, конечно, вместо пластыря лучше использовать намордник, но если намордника нет, то кусающимся собакам,хозяева которых не могут с ними справиться, морду завязывают бинтом. Или делают седацию, но, подозреваю, что во времена, о которых рассказывает Хэрриот, о ней еще не знали. Или Вы считаете, что ветеринарам нравится ходить покусанными?
Бульф: анимамеа пишет: нет. человек, который воспринимает собаку в качестве ребенка - извращенец или недоразвитый инфантил. если игрушка не надоедает и ее не выбрасывают, а постоянно пользуют для удовлетворения своих инстинктов, то все в порядке? о собаке нужно заботиться, как о ребенке только до того, пока она перестает быть ребенком. Ну хорошо, я попробую по-другому объяснить... Давайте посмотрим шире - зачем вообще человеку нужна собака? Назовите мне причины, по которым, как Вы думаете, человек заводит собак? Вот я думаю, довольно широкий круг называемых людьми причин, в конечном счете сведется всего-навсего к трем: 1. Собака-друг. 2.Собака-игрушка 3.Собака - товар. Давайте более подробно остановимся на каждой. Любой разумный, адекватный человек берет собаку в качестве друга - четвероногого компаньона, иногда - защитника. Ему импонируют качества, присущие именно собачьему роду - преданность, верность, бесхитростность, и так далее. Но очень часто ИНСТИНКТИВНО человек начинает относиться к собаке, как к ребенку, и именно потому, что собака ПОЛНОСТЬЮ от него зависима! При этом собака остается другом такого хозяина, ведь и ребенок может стать своим родителям маленьким другом, правильно?! Тем не менее, однако, человек продолжает оставаться ОПЕКУНОМ - как ребенку, так и собаке, только в отличие от ребенка, хозяин опекает свою собаку до самой её смерти. Такой человек вовсе не извращенец, это Вы загнули, конечно, - он любит свою собаку и , ИНСТИНКТИВНО, заботится о ней и опекает её, как ребенка! На мой взгляд, это самый правильный и разумный подход к приобретению собаки, ну а если инстинкты ( часто нереализованные) берут своё, то ничего тут не поделаешь - это жизнь! В самом что ни на есть биологическом плане! Со второй причиной тоже все ясно: такие люди вообще не задумываются ни о чем, когда покупают собаку. Увидел - ой, какая симпомпулька - купил. Надоела - вышвырнул. Вот именно такие хозяева в моем понимании - настоящие извращенцы. Ну и третья причина, на мой взгляд, самая страшная... Я сейчас даже не о заводчиках говорю, а о тех, кто вроде бы покупает собаку, как друга, чтобы любить, но в голове у которого тут же включается денежный счетчик! Вы заметили, КАК много таких хозяев? Достаточно прочесть несколько последних тем в "Разведении" с коммерческими предложениями "услуг"? Сказать по правде, такие хозяева мне более всего неприятны. Такой владелец, в отличие от второго, задумывается... О том, как побыстрее "отбить" бабки, потраченные на покупку собаки! Знаете, как раньше спекулянты, путешествующие в поисках товара по городам и весям говорили: - "Ну я же должен/должна оправдать дорогу!" И ведь "отбивают", предлагая своих кобелей для вязки направо и на налево, а сук вяжут с кем попало, чтобы за вязку заплатить подешевле, а щенков продать подороже! Ну а как не "отбивать", счетчик-то в голове работает - щёлк, щёлк, щелк! И мне такой подход претит больше всего, ведь если во втором случае имеет место бездумный инфантилизм, переходящий в откровенную жестокость, то в третьем варианте - исключительно трезвый, меркантильный расчет! А там, где расчет, как известно, любви нет! Настоящая любовь всегда бескорыстна, это мое твердое убеждение. Следовательно, все же, лучше относиться к собаке, как к ребенку, чем как к игрушке или источнику своего финансового благополучия, разумеется, призрачного! А Вы как считаете?
буба: Собака -это собака! Это не друг, не игрушка, не товар. Это член семьи - просто собака. Любимая, зацелованная "в попу", балованная, это тот о ком хочется заботится, абсолютно безвозмездно, просто за то, что она придет и оближет тебя, За то что вильнет хвостом, даст лапу, за просто так. Бубля не ребенок, во всяком случае, я четко понимаю, что не отношусь к нему как ребенку, хотя иногда и могу сказать, что та собачка нам в друзья не подходит она из плохой семьи, и какие нонче пошли вредные деффки, он точно не ребенок - не сынок (не люблю это слово сынок) - он младшенький. Тут соседи по даче (тактичные люди) пытали меня на предмет второго ребенка, почему он отсутствует у меня, я вроде и та и эдак, ну ни как они не отставали, в какой то момент надоели - сказала, что Бублик у меня за место второго...отстали.
золото осени: Бульф Лена, а я с тобой согласна. Скорее всего, бОльшая часть хозяев собак относится к своим питомцам, как к детям. Знаешь, я именно такое отношение встречаю у адекватных родителей у/о детей. Предупредительно-внимательное. Т.е., собака 24 часа в сутки все-таки находится в опасности: может что-то подобрать, залезть не туда, машины вокруг, кошка глаз выдерет, да мало ли что... Я с собаками спокойно гуляю только в лугах. Да и то, своего супервоспитанного Геру в высокой траве потеряла, за кузнечиком ускакал на пять метров и полетел с перепугу в другую сторону. Поэтому - постоянный контроль и в момент опасности или непослушания просто громовой окрик. И все это не мешает очень любить своих собак. анимамеа пишет: извращенец или недоразвитый инфантил Однако. Я лично так и отношусь к собакам, как к маленьким неразумным детям, тем более, вижу, что во многом мои собаки превосходят моих воспитанников. И хотя тут уж равнять нельзя, мы грешны, сравниваем иногда, это профессиональный цинизм. Только что-то с ярлыками многоуважаемой анимамеа я не согласна. Кстати, много вы извращенцев-то видели или недоразвитых? Думаете, они любовью к собакам озабочены? Ну-ну... А вот в отношении воспитательных методов... Не беря во внимание служебных собак, сравню 4х французов. Первый - это жуть. Самый ранний шрам имеется от молочных зубов, ну и финал - дочь чуть калекой не осталась. Спасибо отличному хирургу. Кстати, его папа, довольно известный, был абсолютно таким же. Второй пес - тиран-дипломат. С милым лукавым подходом имел, что хотел. Ну разу не высказав неповиновения, всегда своего добивался. Гера - просто английский джентельмен. Прикрикиваю лишь тогда, когда занюхивается на улице и про все забывает. Ну знаете это обалделое выражение физиономии и трясущуюся челюсть. Даня - лоботряс, этому иногда достается - кошки, куры, птички... Все разные, а сравнить первого и Геру - прямо-таки полярные характеры. Я что, изменилась сама или кардинально поменяла методы, что вырастила таких разных собак? Резюме - многое зависит от собаки. Умную сюсюканьем не испортишь. А вот собаку с характером можно превратить в монстра.
campanule: буба пишет: Собака -это собака! Это не друг, не игрушка, не товар. - Мужчина, купите щеночка! - Так он же дохлый! - Ну так я уступлю.
campanule: Отправлено: Сегодня 04:51 Отправлено: Сегодня 05:32 .............. - А не пойти ли мне спать, подумала я... - А не пойти!- ответил мне интернет.
Н.Д: koldynya пишет: Как отнестись к Вашему рассказу? Вас не беспокоит, что хозяева, прочитав его, могут узнать себя ? Ваше отношение к хозяевам этой собаки тоже вполне однозначное. И не положительное. И мы теперь все можем обсуждать их и их отношение к своей собаке. А хотели ли они этого? Вы спросили их согласия? И это реальная история. А то, с чего начался весь разговор- ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. И то, что у героев художественных произведений бывают прототипы ни для кого не новость. Совершенно не беспокоит , по причине оказания услуг не коммерческих , по причине причине того что кроме как порода , да состояние собаки не названо ничего , и потом повторно " помогать" не ходила и не пойду , и тем более не собираюсь издаваться как художественное произведение , но вполне можно попытаться выразить конкретно претензии ко мне за разглашение личной жизни о гнойном члене и его жестокой промывки . koldynya пишет: А разве кто- нибудь где- нибудь говорил, что у Херриота не было разрешения на публикацию его рассказов от прототипов его героев? Вы в курсе о каком- нибудь иске против Джеймса Херриота? И разве кто- нибудь сказал, что фамилия героя рассказа подлинная? Или где- нибудь указан его адрес? И разве в этом рассказе описываются какие- то детали личной жизни героев (хотя кто сказал, что в художественном произведении этого нельзя делать?) Да , и где написано , что было ? А вот, конечно в заметке не личная жизнь клиента , а только личная жизнь вымышленного персонажа подается читателю на ура . koldynya пишет: И, конечно, вместо пластыря лучше использовать намордник, но если намордника нет, то кусающимся собакам,хозяева которых не могут с ними справиться, морду завязывают бинтом. Или делают седацию, но, подозреваю, что во времена, о которых рассказывает Хэрриот, о ней еще не знали. Или Вы считаете, что ветеринарам нравится ходить покусанными? Так что написано то и прочитано . А там написан не бинт намордник, а пластырь , да техника проведения укола Вот вопрос почему , я высказываюсь по одной ситуации , совершенно определенной написанной ( переведенной ) буковками , а почитатели домысливают по тексту ( про то что кушать хочет, то про репутацию ,то про деньги , то еще потом приходит к выводу о том что все просто художественный вымысел о нем можно писать все что угодно , теперь начнем обсуждать лучше или хуже намордник или нет и чем пластырь отличается ит бинта , и почему вместе с антибиотиком не используется седатик во времена бабушки которого знали или не знали - это все есть в тексте , наверное- только я не прочла) Так Мб опять пропустила , где там покусанный ветеринар то ? Не хочу домысливать , что написано то и есть -не воспитанные собаки и хозяин и под стать клиенту ветеринар писатель . Только о сюсюканье не прочла. -------------- Если вернутся к вопросу воспитания живности , то конечно у меня не идеально дрессированные собаки ,но они воспитаны ровно на столько у меня хватает сил и желания заниматься с ними , и уже точно от зацеловоности их поведение не портиться . Вчера возвращались из магазина , а соседка открыла дверь и собирает маленького ребенка в коляске гулять у нашей двери ( там их коляска стоит) дверь в ее квартиру на распашку , девочки мои ( собаки)выбегают и англичанка сразу в сумки , а француженка "чешет " прямиком к соседям , причем в квартире мб еще один ребенок который собак боится , ну так быстро позвала эту "юлу" взяла на ручки и чмокнула в голову , а перед соседкой извинилась за вторжение бегемота в распахнутую дверь- все надеюсь конфликт решен . А можно было и по другому развить ситуацию , со скандалом с обзыванием собак и детей , и выяснением кто из них лучше привлечением независимых лиц .
Н.Д: campanule пишет: Отправлено: Сегодня 04:51 Отправлено: Сегодня 05:32 .............. цитата: - А не пойти ли мне спать, подумала я... - А не пойти!- ответил мне интернет. Есть еще одна шикарная фраза : "спать идем?... Отстань, в интернете кто - то не прав..."
полная версия страницы