Откуда берется агрессия?

Форум » Воспитание » Откуда берется агрессия? » Ответить

Откуда берется агрессия?

Виктория74: Часто читаю темы SOS на нашем форуме про "кусачих" собак. И так и не могу понять, как вообще в породе французский бульдог , может проявляться агрессия. У нас пес вообще как игрушка -с ним можно делать ВСЕ ! Крутить-вертеть, играть, брать за шкирку, мять-чесать...Действительно все что угодно. И он не то что рычать, даже пасть оскалить не может. Такой добродушный увалень, даже на улице если другие собаки проявляют агрессию по отношению к нему-прячется за мою ногу или молча отбегает. Что-то в голове не укладывается связь агрессия+бульдог. Что это-наследственность, сбой в психике? Отчего в породе появляются такие экземпляры?

Ответов - 64, стр: 1 2 3 4 All

marsel: Виктория74 , мне кажется ( меня поправят более опытные ), на первом месте все-таки стоит наследственность, а потом уже идут условия содержания и методы воспитания. У нас пес вообще как игрушка -с ним можно делать ВСЕ ! Крутить-вертеть, играть, брать за шкирку, мять-чесать...Действительно все что угодно. И он не то что рычать, даже пасть оскалить не может - у меня такой-же Недавно меня спросили, а когда он злится, он также хрюкает ? А я ответила : " Я даже и не знаю как он злится, еще ни разу не видела ! У моего Марсюхи даже шерсть на холке ни разу дыбом не стояла (ему 11 месяцев уже).

L-Buk: Виктория74 ,marsel , я тоже думала, что у меня такой же пес, как у Вас "белый и пушистый". Никогда не было никакой агрессии, ни к нам, ни к посторонним, ни к собакам каким-либо. Он у меня не доминантный кобель. Но с недавних пор начались проявляться некоторые "собачьи" черты (ему 1год 3 месяца). Он может прогнать, упорно пристающую к нему собаку, не убегая при этом, как делал раньше. Раньше он "стремных" собак вообще избегал - обходил за несколько метров. Дома иногда стал сына провоцировать, чтобы на него порычать. Вообщем, стал парень взрослеть. А Крутить-вертеть, играть, брать за шкирку, мять-чесать..., он позволяет без проблем. Так, что Вы особенно не обольщайтесь, собачье-кобелиные черты еще могут себя показать.

Сёма: Агрессия-это свойство характера,которое можно у щенка нечаяно развить,а можно и подавить.В большей степени поведение пса наших рук дело:игры с рычанием,поощрение покусов в игре маленьким щенком или подростком,короче всё то,что можно назвать"он ещё маленький,не могу наказать и т.д."Но это не значит ,что нужно "строить"щенка по поводу и без повода.

marsel: L-Buk , я понимаю, что скорее всего это не правильно, но очень жду что-бы собачье-кобелиные черты еще могут себя показать. Каюсь,когда заводила француза,думала,что все-таки это немного другие собаки, по-серьезней. Не думайте, я очень люблю своего Марселя, но очень жду, подрастет и покажет свой характер , а может так и останется плюшевым белым мишкой

Марианна: marsel пишет: мне кажется ( меня поправят более опытные ), на первом месте все-таки стоит наследственность, а потом уже идут условия содержания и методы воспитания. Обратите внимание на чудесные превращения тех же собак из СОСа. То они убийцы, сданные на усыпление, и вдруг, в новой обстановке - ласковые как котята. Куда исчезает наследственность? Это все проблемы воспитания, общения, содержания. Процентов на 95.

Елена(izvs): Собаки животные стайные и живя в коллективе себе подобных, каждая взрослая особь несет определенную функцию. Каждый щенок, взрослея, пытается прорабатывать различные модели поведения присущие для вида в целом, а по конечному полученному результату решает стоит ли так себя вести дальше. Если взрослые члены стаи не допускают подростка на высокоранговую должность, то он, получив несколько серьезных "подзатыльников" "спускается с небес на землю" и выполняет функцию соответствующую его возрасту и силе характера. А если генетически животное предрасположенно к лидерству или агрессии, то такие животные достаточно быстро добиваются высокого ранга в стае или изгонятся из нее более сильным лидером, если тот в силе противостоять. Лидеры "от рождения" (с генетической предрасположенностью) встречаются не часто, но если в породе используется производитель несущий такие врожденые черты характера, то процент таких собак будет расти с каждым поколением в которое влита или накоплена кровь этого производителя. Наиболее часто встречаются "собаки-агрессоры" которые не получают должной реакции от владельцев на свое "неэтичное" подростковое поведение. Владельцы зачастую не улавливают момент, когда щенок прорабатыает модель поведения не только пограничника (сторожа квартиры), но и лидера и подкрепляют нежелательное поведение питомца своим безразличием к происходящему, а иногда поощрением или страхом. Безразличие владельцев, поощрение или страх это положительное подкрепление поведения собаки, т.к. она в любом из этих трех вариантов добивается своего. Отсюда родится агрессия. Владельцы, не умея правильно разрулить ситуацию, усугубляют ее начиная бездумно лупить неслуха у которого уже закрепился положительный результат на пригрывание агрессивного поведения и пес-пдросток по началу пытается сопротивляться, ориентируясь на свой жизненный опыт, но человек озлобляется и зачастую просто срывает неокрепшую психику собаки, получая при этом животное с активно-оборонительной реакцией, когда животное кусается уже не от злобы, а от страх за свою жизнь и в приступе нервного перевозбуждения, т.е. в истерике. На этом "воспитание" зачастую прекращается и собака спешно ищет новых владельцев, которые, как правило, не в курсе всех этих перепитий, не читали книг по этологии и повторяют ошибки прежних владельцев... Так собаки начинают ходить по рукам пока им не повезет попасть в умные руки.

marsel: Марианна , ура, я ошиблась, все наоборот- 95 %-воспитание,общение,содержание 5 %- наследственность !!! Значит, все в наших руках !!!

Марианна: marsel пишет: Значит, все в наших руках !!! И в мозгах!!!

Елена(izvs): На самом деле грань между наследственностью и проявлением какого-либо типа поведения очень тонка. Мое мнение, что всё, что проявляется в характере собаки, заложено в ней генетически, но закрепляется именно то, что закрепляет хозяин. А если говорить о крайностях, то практически невозможно развить ЗЛОБУ (не путать с умением кусаться, это техническая сторона вопроса преодолимая опытным инструктором) у собаки с генетически добрым характером, как и невозможно воспитать абсолютного добряка из животного генетически предрасположенного к лидерству или несению функций пограничника (его можно правильно социализировать и в опытных руках эта собака может не проявлять агрессии очень долго, но при определенных обстоятельствах наследственные черты характера могут дать о себе знать).

Анна (G&S): marsel пишет: 95 %-воспитание,общение,содержание 5 %- наследственность Я бы списала 5% на умение понимать собаку. Темперамент и т.п. Бывают трусишки и храбрецы, холерики и флегматики. Главное - увидеть это в щенке и вовремя принять меры, чтобы вырастить соответствующую стандарту доброжелательную и управляемую собаку, не создающую проблем хозяевам и окружающим.

koldynya: L-Buk Злоба к собаке(зверю) и злоба к человеку-это две большие разницы.Собака,агрессивная к своим сородичам,может быть бесконечно добра к человеку и наоборот.Насколько я понимаю,большую часть владельцев бульдогов интересует вопрос о злобе к человеку.И это понятно.Потому что мы сосуществуем с ними бок о бок.Злоба к собакам все-таки меньше влияет на совместную жизнь. На мой взгляд,характер это на 80 процентов наследственность.

Елена(izvs): koldynya пишет: На мой взгляд,характер это на 80 процентов наследственность. А я бы сказала так " На мой взгляд,характер это на 200 процентов наследственность, но вот как он будет проявлятся на 99 процентов дело рук хозяина". Один процент я все же оставила на невозможность получения из одной крайности по характеру противоположную (о чем я писала выше).

koldynya: Просто я думаю,что если мысль укусить человека не заложена в собаке,от того ,что щенка балуют,она там не появится.Собака может быть избалована,не воспитана,требовать себе "Луну с неба",но укусить ...?И не просто огрызнуться в ответ на неприятное действие хозяина,а целеноправлено и методично грызть,изо дня в день? Не думаю,что такое можно сделать воспитанием,вернее,отсутствием такового.Как раз воспитанием, направленным на достижение такой цели-можно.

Indiana: О! Любимая тема! Как мама сченка со сложностями в воспитании, скажу - виновата сама! На 100%, нет на 200%! Просто есть люди с врожденным чувством собак, а есть такие которые учатся на своих ошибках! Поэтому у одних собаки "плюшевые игрушки", а другие "через тернии к звездам".

Indiana: И еще... Могу себе представить что сейчас начнется! Но не могу не сказать! Уважаемые заводчики, вы рассказывайте покупателям, особенно тем, у которых это первая собака и кобель - рассказывайте, даже если у вас все кобели "плюшевые" - что французский бульдог при том, что он компаньен, он еще и носитель достаточно серьезных кровей предков, что это молосс, "минимально возможный", но все таки молосс!!!! И ошибки в воспитании череваты!!!!

L-Buk: Indiana , раз сказали А говорите и Б, что Вы делали не так КОНКРЕТНО, с примерами, раз уж "пошла такая пьянка...." Может это кому-нибудь поможет в воспитании питомца.

DRG: Для меня это то же загадка-француз который кусается.У меня уже вторая хрюня-девочка,до неё был мальчик.Дети с ним были друзьями,однажды сын выдал такую фразу:мам,а почему Ивчик не мальчик?,он имел в виду не человеческий ребёнок.Наш крестник ,ему было месяцев 9-10 мог спокойно все зубы ему пересчитать,за язык подёргать и козявки в носу поискать,а фрэнч только вздыхал и уходил когда надоедало.Но не надо забывать,что бульдог остаётся бульдогом.Наверное такие собаки это всё же вина хозяев.Не надо очеловечивать собаку.Да французы умные,хитрые,находчивые, с чувством юмора,с живой мимикой,но ,господа ,это животные!!!Я так же,как и почти все присутствующие на форуме,обожаю своих собак и целую их в хрюшкины моськи,но я человек,вожак и остаюсь главным!!!

tagawa: Indiana пишет: Уважаемые заводчики, вы рассказывайте покупателям, особенно тем, у которых это первая собака и кобель Хочу добавить, не только кобель. Есть и суки, которые при неграмотном воспитании могут показать себя во всей "красе". Выглядит это довольно впечатляюще. Возможно просто среди кобелей процент больше, ну уж тут как хозяева "постараются".

Indiana: L-Buk пишет: раз сказали А говорите и Б, что Вы делали не так КОНКРЕТНО, с примерами, раз уж "пошла такая пьянка...." Может это кому-нибудь поможет в воспитании питомца.Да все неправильно! Изначально даже выбор неправильно сделала - выбирала кобеля с мыслями, что будет проще. Мне казалось, что течка, это очень сложно, а у кобеля нет, значит мне, как новичку будет проще. Сейчас считаю, что первая собака должна быть сука, хотя наверное и среди сук встречаются с характером? Потом у щенка не было своего места, лежанка появилась уже тогда когда появились проблемы. У него не было возможности спрятаться и побыть одному. Затискивали постоянно - "ой собаченька грустная, ах, как спит умильно, дай-ка почешу, моя зайка дай я тебя потискаю". Мне еще Наташа Чигинская говорила "оставь собаку в покое, не дергай его каждую секунду". Спал с нами на диване и я боялась его потревожить, не потому что боялась, а потому что жалко было "так же сладко спит". Рычания не пресекались, кусания тоже. Не было правил - "сегодня можно", а завтра "нельзя". Опять же - перекармливала, голову не занимала. А он у нас холлерик, т.е. быстро заводится, а остывает долго. Вот тревожность накапливалась и в конце концов выплеснулась наружу. Сейчас я эти холлерические особенности могу контролировать, а раньше если Тос желает сидеть у меня на коленях, то я полчаса борюсь, а потом сдаюсь и то же самое с игрой - он тычет игрушку в руки, я полчаса отмахиваюсь, но в конце концов сдаюсь. Вернее сдавалась. Сейчас совсем другая модель поведения, хотя и на руках сидит и вверх дном дом переворачиваем когда играем, но я "веду". Вот как-то так. На самом деле мне жалко вот таких трудных подростков и перед Тосенькой чувство вины, за то, что такой стресс организовала ему. Потому что были и прижимания и подвешивания, а от них только хуже! Возможно это и помогает, но в очень раннем возрасте. В более позднем, это только усугубляет проблему.

Indiana: Хотя сейчас я очень рада, что взяла кобеля - такой неоценимый опыт!!!!

koldynya: Indiana пишет: он еще и носитель достаточно серьезных кровей предков, Да никто толком не знает,какие крови были в предках.И я хочу сказать,что от тех предков,которые были тогда практически ничего не осталось.А исключить какой-либо признак при направленном разведении,можно не только за 100 лет,но и за 10.А бульдог ВСЕГДА разводился,как компаньон.У него в стандарте(причем во всех вариантах) злоба к человеку-порок.И я могу на 100 процентов сказать,что мои собаки не кусаются.В любых ситуациях.И их дети-тоже.Если только хозяева не будут их этому учить специально,но и тогда ,боюсь,у них вряд ли что получится.Поэтому я совершенно спокойно говорю людям,что бульдог-собака -компаньон.А желающим иметь охрану предлагаю приобрести другую породу.

Indiana: koldynya пишет: У него в стандарте(причем во всех вариантах) злоба к человеку-порок. Именно поэтому, часто и густо люди, не правильно воспитывающие щенка, на выходе получая агрессию, ведут его усыплять! Это ж так просто сказать "порочная психика"! И сразу все становится на свои места и делать ничего не надо и вообщем никто не виноват, кроме, конечно собаки! Она же и отвечает за "порочность"....Эх... Марианна, по моему писала, что попадая из раздела СОС в раздел Хепи, те же "порочные" собаки становятся милыми и добродушными! И куда делась порочная психика у моего бульдога?

tagawa: koldynya Я тоже раньше с удивлением читала. что французы кусаются. Волею случая у нас оказалась внучка моей собаки. Специально кусаться её не учили, до этого люди держали боксёра, уж не знаю как он себя вёл. Когда я пришла к ним познакомиться с собакой было как минимум три попытки меня цапнуть, одна из них была успешной. Я была шокирована. Дома она нас грызла несколько дней. Мужа с сыном признала быстро, а я ещё месяц опасалась. Она периодически показывала зубы. Прошло с тех пор около полугода, сейчас собака совершенно другая. Но я знаю у неё ТАКИЕ зубы, и пользоваться она ими умеет очень хорошо. Всётаки я считаю, что это погрешности воспитания.

Урфин джюс: От воспитания многое зависит, но совсем не все. Пример моей второй собаки, Урфина. Когда он набрал физическую силу, что-то сдвинулось у парня в мозгах, в щенках это было не так заметно, он огрызался, но я была сильнее. Он во всем и всегда видел опасность, взмах руки, не на него, а просто, быстрое движение. Рычание, рывок и попытка укусить. Бить бесполезно, собака тогда совсем теряет голову. Причем эти приступы агрессии даже ни чем не спровацированы, приснилось что-то и парень рвется в бой. В периоды порядка в мозгах, это обычная, ласковая собака. Все процедуры делаются очень осторожно и ласково, обездвиживаем собаку и фиксируем, иначе не миновать беды. Не мотивированные приступы агрессии стараемся сгладить голосом и закрыванием собаки в комнате, через какое-то время он сам успокаивается, мозги встают на место. Он всегда реагировал на руку, даже маленьким щенком, при попытках погладить весь сжимался и оскаливался. Причем этот оскал я видела только у своей собаки, ни у одного француза я больше такого не видела. Одно их моих предположений такого поведения, это нарушение кровоснабжения мозга из-за деформированного позвоночника, но думаю, это только одна из причин. Мы научились с этим жить, но всегда в напряжении. Я всегда беру собаку на поводок, когда рядом оказываются взрослые люди или дети, хотя он не разу ни на кого не нападал и прошу не гладить.

any281: Наш мальчик очень нежный дома, да и на улице не нападет первым, но если на улице чужая (незнакомая!) собака начинает на него лаять или делать попытку прикусить, то держитесь все!!! Он тоже хочет вступить в бой, ему все-равно какая это собака, даже с ротвейлером пытался схватиться. А дома очень долго успокаиваем, весь такой агрессивный, бегает по квартире и бурчит что-то себе под нос, даже лапки после такой прогулки тяжело ему помыть, огрызается.

Елена(izvs): koldynya пишет: А бульдог ВСЕГДА разводился,как компаньон.У него в стандарте(причем во всех вариантах) злоба к человеку-порок. Те "крови", что мы видим на полотнах позапрошлого века действительно уже давно канули в лету, для того чтобы понять что у Вас спит на диване надо смотреть не в исторические летописи, а в родословную Вашей собаки. Если koldynya использует в своем разведении собак с добрым нравом, не проявляющим агрессии к людям, то никакие "доисторичекие" предки характера ее щенков не испортят. Другое дело, что большинство российских питомников использует в разведении кобелей-производителей из различных европейских питомников (или их детей) и вероятность вливания в питомниковые крови наследтвенной агрессивности полностью исключить нельзя, т.к. мы с абсолютной достоверностью наледственности импортированных производителей знать не можем. А "разглядеть" эту наследственность можно только опытным путем, получив N-нное количество щенков. Но агрессия агрессии рознь, есть агрессия, которая вполне легко корректируется правильным воспитанием, и ее развитие у собаки является ОШИБКОЙ ВОСПИТАНИЯ. Проигрывание щенком-подростком различных моделей поведения присущих виду, в том числе и связанных с агрессией, это не порочная психика, это нормальное поведение собаки. Другое дело, что френч это компаньон и отбирая в разведение собак не стремящихся к проявлению агрессии, у многих французов проигрывание роли лидера сводится не к попытке укусить, а к попытке занять самое теплое место под боком (или прямо на голове) хозяина. Дальше этого дело не идет, френчу становится комфортно и жизнь течет своим чередом, размеренно и счастливо. Есть животные которые более настойчиво ведут борьбу за место под солнцем, пытаясь гнуть свою линию поведения, проявляя упрямство и вредничая, и такое животное нужно уметь во время спокойно, уверенно, но корректно поставить на место, тогда не придется в поледующем заниматься рукоприкладством и объяснять себе его поведение "темным кровавым прошлым". Я считаю, что этот вариант поведения француза уже должен настораживать заводчика и заставлять думать над комбинацией кровных сочетаний, чтоб не усугублять проблем с поведением и не терять доброе имя породы как КОМПАНЬОНА, доброжелательной, умнейшей и веселой собаки. Все, что выходит за рамки такого поведния, для френча нонсенс, агресии к человеку быть не должно. Вариант, когда всю жизнь собаку приходится "строить" это порочный вариант, как и тот, когда вся семья вынуждена подстраиваться под собаку, постоянно думая как бы чего не вышло при приходе гостей или соседей. Я считаю, что такие животные не должны использоваться в разведении и тогда порода будет соответствовать своему предназначению. Вообще я считаю что раздел СОС это собаки двух вариантов - 1) Наследственные ньюансы психики помноженные на неумелое воспитание, отсутствие кинологической грамотности у людей, которые могли бы воспитать животное при поддержке грамотного специалита. 2) Искалеченные животные из рук людей вообще не способных к содержанию животных, к сожалению таких не мало.

shrek: Как по мне, говорить о "злобности" или "пушистости" французика - в основном речь о кобеле, приблизительно до 2-х лет рановато. Характер меняется в процессе "окобеливания" и все зависит от умелого воспитания. Были времена, когда словосочетание "Шрек злой(агрессивный" могли бы вызвать у меня недоумение. Сейчас у нас ситуация схожая с any281 , правда, мне мыть лапы дает без проблем-сам идет в ванную комнату, хотя не очень охотно. Но вот что такое "не пушистость" француза мне пару раз увидеть довелось-правда, слава Богу Шрек никого не покусал, но вид имел очень грозный, когда его доставали. К чему я, - практически любой кобель(о суках не знаю) имеет задатки к агрессивному поведению которые с возрастом либо умело подавляются хозяином, либо накапливаются до неуправляемости. Так что, щенок "пушистик" до 1,5 лет не факт. Indiana права-это молос, хоть и малыш.

Елена(izvs): shrek пишет: К чему я, - практически любой кобель(о суках не знаю) имеет задатки к агрессивному поведению которые с возрастом либо умело подавляются хозяином, либо накапливаются до неуправляемости. Так что, щенок "пушистик" до 1,5 лет не факт. Indiana права-это молос, хоть и малыш. Сколько раз видела на руках у дам бальзаковского возрата трясущееся микроскопическое создание "а-ля креветка" которое скалит зубы при любой попытке протянуть к нему руку. Не молосс, но животное умеющее не просто оскалиться, но и жестоко укусить... Тоже будет больно.

koldynya: shrek пишет: Но вот что такое "не пушистость" француза мне пару раз увидеть довелось-правда, слава Богу Шрек никого не покусал, но вид имел очень грозный, когда его доставали. Вы говорите о людях или собаках? Это две разные вещи.Взрослый кобель может выяснять отношения с другими собаками,но НЕ ДОЛЖЕН делать этого с людьми(разве что речь идет о сохранении жизни,но с такими ситуациями все-таки большинсву собак сталкиваться не приходится).Корни этого поведения - несколько разные. Елена(izvs) пишет: Вариант, когда всю жизнь собаку приходится "строить" это порочный вариант, как и тот, когда вся семья вынуждена подстраиваться под собаку, постоянно думая как бы чего не вышло при приходе гостей или соседей. Я считаю, что такие животные не должны использоваться в разведении и тогда порода будет соответствовать своему предназначению. Согласна даже не на 100,а на 1000 процентов.

Smil_eT: Мой бульдог был затискан, заласкан, спал с дочерью на диване (собственное место - на отдельном кресле), любимое занятие- сидеть у меня на коленях, но никогда он не проявля агрессии к человеку. За дверью- все враги, лаял басом (подумаешь что огромный пес), но только переступили порог - все приятели и жизнь замечательна. Агрессия была только ко взрослям кобелям размером с овчарку и больше (на маленьких собак обоего пола не обращал внимание). До сих пор не могу примириться с его уходом. В настоящее время у нас шарпей 1,5 лет , к собакам на улице лоялен. Зато дома поведение от "ладно, ладно тебя я послушаюсь" до "а вот ты даже голос повысить не моги". ОЧЕНЬ напрягает. Живешь как на пороховой бочке. И вот разберись , что это? Оба кобеля воспитывались в одной и той же семье и такие разные

koldynya: Smil_eT Ну,здесь сравнивать совсем не корректно.Если можно еще худо -бедно сравнить двух собак одной породы,но разных кровей,то сравнивать собак разных пород вообще сложно.Тем более что шар-пеи,особенно кобели,действительно,серьезные собаки.

deKleor: У МЕНЯ ТОЖЕ ВОЗНИК ВОПРОС! Я взяла свою Арту очень шуганой и недоверчивой к чужим людям! С семьей и просто с людьми которых она знает ведет себя как кошечка, а если человек незнакомый будет облаивать и делать вид, что укусит, именно делать вид! Я на все 100% знаю, что не укусит, а просто пугает! Как по мне не совсем бульдожье поведение! Может то-то знает в чем причина такого поведения!

Елена(izvs): deKleor Лай, это не мерило агрессии собаки, это средство общения членов стаи. Лаем собака передает информацию другим сородичам о приближении врага. Что, собственно, и делает Арта, она сообщает Вам о приближении к вашей территории подозрительных лиц. А более сильные члены стаи должны принять меры и разобраться в ситуации - или гнать чужака в зашей или встречать как гостя. Раз никто из членов стаи не поддерживает политику "гнать", значит и Арта его гнать не решается, т.к. не находит в этой затее Вашей реальной поддержки. Отсюда такое поведение - вроде чужой, а чужие "нам тут ни к чему и без них хорошо" и вроде нет у детки поддержки, вот она и теряется в догадках - "а что же обственно делать-то???" deKleor пишет: Как по мне не совсем бульдожье поведение! А каким Вам видится бульдожье поведение?

Smil_eT: koldynya пишет: Smil_eT Ну,здесь сравнивать совсем не корректно.Если можно еще худо -бедно сравнить двух собак одной породы,но разных кровей,то сравнивать собак разных пород вообще сложно. Они же собаки: и среди шарпеев полно лизучих собак, и среди бульдогов много агрессоров. Наши веты, зная, что идут к бульдогу в дом опасались заходить, а к шарпею шли спокойно (и напрасно ). Породы тож недалеко друг от друга: и там и там "молосячье" упрямство, хитрость, своеволие, по здоровью проблемы с аллергией. В любых породах попадаются умные и тупые собаки. Я бульдога побоялась брать из-за проблем со здоровьем (это 1, хотя может и 2), наверное основное то, что такие собаки, как был мой бульдожик большая редкость. И жить с туповатой бульдорожицей, и все время сравнивать - это очень тяжело.

deKleor: Я возможно не правильно выразилась. Просто все бульдоги которых я знаю охотно идут на контакт с незнакомыми людьми!

Марианна: deKleor, попросите Ваших знакомых присесть, поговорить, пообщаться, может, угостить чем-то, в общем, как-то дать понять малявке, что человек хочет с ней дружить. И так еще раз 100 - и все будет нормально.

Елена(izvs): deKleor Тип нервной ситемы может быть различен, как и жизненный опыт каждой собаки. Каков возраст у Арты? Попробуйте более активно "с любовью" втречать своих гостей, обнимайте их, говорите много приветственных слов и Арта, возможно, включится в общение, пусть сначала гости на нее не напирают с ласками, а оторожно поглаживают только если она поросит общения, предложат игрушку, поиграют в случае взаимного контакта. Излишняя навязчивость общения с собакой может ее смутить, поэтому двигаться вперед надо "маленькими шагами". Со временем робость должна уйти, если она не связана с сильным нервным стрессом в прошлом и аномальной психикой. Если в прошлом были сильные неприятности, то со временем при правильном общении такое поведение сгладится, но совсем может не уйти, тут все индивидуально, зависит от крепости и типа нервной системы. Холерики поддаются коррекции немного труднее, они легко перевозбуждаются и медленно "приходят в себя", сангвиники оптимально вписываются в процесс воспитания, ну а на флегматика Ваша детка не похожа.

deKleor: Марианна Именно так я и делаю! Улучшения конечно есть! Она должна очень часто общаться с человеком, тогда подпустит иначе никак!Елена(izvs) Нам 9 месяцев! Моя интуиция подсказывает, что с ней явно плохо обращались заводчики! Когда мы ее взяли целый месяц не давала никому себя погладить! Сейчас вся семья для нее это все! Всем знакомым так и говорю, не лезьте, когда захочет сама подойдет! Да, она явно не флегматик, скоре сангвиник! Очень умная и ласковая, но только со своими!

koldynya: Smil_eT Конечно,и тот,и другой -собаки.Но не учитывать разность пород нельзя.Ведь и мастиф, и той-терьер-собаки,но на этом их общность и заканчивается.И начинаются различия:в темпераменте,психике,обмене веществ + накладывается индивидуальность характера.Точно так же разнятся и бульдог с шарпеем У меня знакомая много лет разводит шарпеев,а несколько лет назад завела бульдожку. Я имею возможность наблюдать эти две породы рядом,в одном доме.Совершенно разное поведение.

Елена(izvs): deKleor пишет: Когда мы ее взяли целый месяц не давала никому себя погладить! Месяц это много для щенка и подростка. В каком возрасте Вы ее взяли? Девять месяцев это еще становление характера, из нее можно "лепить" то, что Вам нужно еще примерно лет до двух - двух с половиной, потом Вы будете уже пртираться тем, что имеете. Сейчас для нее главное не "перегибать" ни в ту, ни в другую сторону, излишняя любвиобильность чужих людей без знаний этологии может привести и к обратному результату. Например, для собаки являетя жестом превосходтва над ней и силы противника "нависание" над животным. Т.е. если человек с лучшими побуждениями подпустит Арту вплотную и резко (путь даже радостно) наклонится над ней чтоб погладить, он может напугать ее, т.к. она расценит это как жест превосходтва и угрозы. Возможно Вы замечали, что перед дракой собаки совершают определенный ритуал - более активная, встает передними лапами другой на холку и пытается как бы зависнуть над соперником. Если соперник чувствует страх и принимает позу подчинения, то драка может и не случится, а если противник пытается вывернуться, то в ход идут зубы. Если над собакой, не уверенной в себе, резко наклониться, то она может раценить этот "жест" изготовкой к бою и она проявит именно такое поведение как Арта, уклонится в сторону и начнет лаять (как я уже говорила выше, звать членов стаи на помощь). Поэтому для контакта с животным надо всегда присеть на корточки раньше, чем детка подбежит, улыбнуться, произнести лаковое слово, тогда ей будет понятно, что хотят именно доброжелательного общения.

deKleor: Елена(izvs) Я взяла ее в возрасте 5 месяцев! Спасибо вам огромное за все разъяснения! Я все так и делаю как вы говорите, но очень важно знать мнение компетентных людей! У меня это отнюдь не первые собаки и до бульдогов был стаф. Но проблем никаких не было, точнее по отношению к людям, с собаками конечно было сложнее и то я всегда контролировала ситуацию и конфликтов не допускала! Очень надеюсь, что справлюсь. Вы правы больше всего она реагирует именно на нависание над ней или протягивание руки чтоб погладить! Я людей предупреждаю, что не укусит, что это защитная реакция, но как бы хотелось чтоб она научилась доверять, а не бояться!

Pribaltochka: deKleor Помните темку http://frenchbulldog.borda.ru/?1-1-0-00000223-000-0-0 Скорпион Взяв в дом животное-Скорпиона, вы берете на себя серьезную ответственность. Энергетически это самый богатый знак Зодиака, поэтому выгуливать собак-Скорпионов нужно особенно интенсивно. Если вашему питомцу не на что истратить свою энергию, у него портится нрав, он становится непослушным и злым. У Скорпиона нет нюансов в отношениях: вы для него либо лучший друг, либо злейший враг. Путь "от любви до ненависти" у собаки-Скорпиона короток и бесповоротен, достаточно ущемить его прирожденное свободолюбие или ожесточить наказаниями. Обиженные собаки способны на месть! Зато в служебном отношении собаки-Скорпионы выше всяких похвал. У них очень развито обоняние, диапазон воспринимаемых запахов значительно шире, чем у других собак. Они, например, хорошо различают по запаху металлы. Это лучшие ищейки животного мира. Они прекрасно справляются с поиском и поимкой преступников. К типу Скорпиона принадлежат лучшие охотничьи собаки. В том числе и самые неутомимые гончие. Они необыкновенно выносливы и живучи. У собак-Скорпионов мощное сверхчувствительное восприятие: вы только еще собираетесь нанести ей удар, а она уже вцепилась в вас. Будьте осторожны в обращении с этим психотипом! Так что, по-моему, отсюда ноги растут. У меня Никусик такой, со своими ласковей не бывает, а вот с чужими у нас проблемы могут возникнуть, и больше всего не любит почему-то мужчин. Мой вам совет, скорпионов нельзя брать силой, им нужна только ласка и терпение и конечно же социализация в обществе. Как можно больше сейчас общайтесь с людьми, разрешайте им гладить девочку, главное, чтобы она поняла, что ей никто ничего плохого не сделает. Я в своё время упустила этот момент(начиная с 6-7 месяцев), т.к. ещё не было опыта в общении с бульдогами, до этого были овчарки, помесь боксёра и болонка, были добрейшие и послушнейшие собаки, с которыми всегда находила общий язык.

deKleor: Pribaltochka Pribaltochka пишет: нужна только ласка и терпение и конечно же социализация Я тоже так считаю, в доме запрещено даже голос повышать на нее! Я даже от себя не ожидала такого терпения!

Елена(izvs): deKleor пишет: больше всего она реагирует именно на нависание над ней или протягивание руки чтоб погладить! С этим сложно "бороться", это ее "видение" ситуации, просто надо исключить эти жесты из общения с ней друзей. Нависание исключается более ранним приседанием или приседанием с ровной спиной, не буквой "Г", а руку для поглаживания протягивайте снизу или сбоку от корпуса, сначала следует почесывать грудку снизу и бока. По спине чужим людям можно на первых порах вообще не гладить, пока к ней не придет желание общаться.

deKleor: Елена(izvs) Спасибо за все разъяснения! Надеюсь, что терпение и умелое обращение все исправят!

st_lana: Уважаемые форумчане, пожалуйста помогите советом! Я тоже всегда считала что французы в принципе не способны на агрессию. От своего предыдущего француза я ни разу не слышала рычания в сторону человека и терпение было ангельское - действительно можно было делать все что угодно, самые болезненные процедуры терпел и даже не вырывался. Но вот у меня появился Мартынчик - жуткий очаровашка и лапочка, но есть проблемы от которых я в первый же день была в шоке и чуть не впала в отчаяние. Просто раньше я с таким не встречалась. Проблема в том что щенок (ему сейчас ровно 3 месяца и мы только что забрали его из питомника) проявляет явные признаки агрессии - рычит, показывая зубы, огрызается, а в первый же день довольно серьезно укусил. Агрессия проявляется в двух случаях: 1. По поводу еды. Когда пытаешься отобрать что-то вкусное, или просто когда ест, а к нему прикасаются. 2. При любых манипуляциях с лапами. Каждое мытье/вытирание лап у нас большая проблема. Почему-то щенок страшно не любит когда его трогают за лапы. Он либо вырывается и визжит, либо рычит и кусается. Подскажите пожалуйста, как мы должны себя вести в обоих случаях? Пытаемся приучать лаской и уговорами, но не закрепит ли это агрессивного поведения? Заводчица сказала что агрессивное поведение надо пресекать и наказывать за это, но я боюсь что это вызовет у него страх и еще большую агрессию. Как быть? Кто-то сталкивался с таким поведением и как поступал? В остальном щенок удивительно ласковый и добрый.

rijik: st_lana Заводчица вам правильно сказала,что агрессию надо пресекать!! подумайте логически,таким образом бульдожка вас пытаеися воспитывать и если вы поддадитесь дрессировке..... 1 по поводу еды. охраняет он ее-ясен пень-боится что отберете значит. думаем.......как снять его страх что человек ща все отберет и съест сам пробуем: возясь в миске дать понюхать что то ооочень вкусное в вашей руке и положить это вкусняшку в миску. разговариваем с маленьким трусом в этот момент-я говорила-ой.смотри какая мцамка-и у меня вроде получилось вложить в голову старшего кусачки-что я подошла с чем то вкусным-тобишь не сама отберу у него и съем а еще и подкину в миску по поводу рыков-я начинала разговаривать загробным голосом-бить-неа-можно-но ненужно настращать можно и тоном огого как 2 лапы. ясно как день и здесь-как посмели без наивысочайшего разрешения дотрунуться и производить действия которые совершенно непонятны??!!!! не обращайте внимание и тупо и методично делайте ТО ЧТО НАДО ВАМ. пробуйте унять голосом (загробным).опять таки-у меня взрослый 2 летний кусака попался-я и душем холодным пыл остужала ("Челюсти" видели фильм-у меня в ванной снимали ) Наверное глупость но мое мнение-сохранять спокойствие,убить своенравного упрямца методичностью проводимой с ним политики и приговаривайте ему всегда-ОРИ-НЕ ОРИ (как варианты бухти-не бухти,рычи не рычи) Я ВСЕ РАВНО СДЕЛАЮ ТАК КАК НАДО МНЕ

rijik: st_lana http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000250-000-0-0-1252108247 из последних обсуждений и методах тут конечно случай не совсем вашь-но почитаете и все поймете и вообже весь раздел ВОСПИТАНИЕ-весчь перечитала в свое время усе-включая архив http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-60-00000229-000-0-0-1235592190 тут ссылки как с щенком поладить

анимамеа: st_lana никогда не забирайте его еду. если не хотите чтобы собака ела- не надо еду давать. при каждом кормлении становитесь возле миски с ложкой и по ложке добавляете еду по мере поедания. на всякие нежелательные действия реагировать надо как с подростками: процентов 30 пресечь,30 - отвлечь,30 - не заметить. если начали что-то делать с собакой,а ей не нравится - придется доделать до конца,по возможности максимально безэмоционально. если прервете вытирание лап,обрезание когтей,чистку ушей или зубов и т.п. - в следующий раз недовольство будет усилено,т.к. дадите понять,что на вас можно надавить именно так. сильно не советую наказывать,просто доделайте все,что собирались,а потом похвалите,дайте лакомство или поиграйте - что он больше любит.

Indiana: st_lana пишет: 1. По поводу еды. Когда пытаешься отобрать что-то вкусное, или просто когда ест, а к нему прикасаются.кормить с рук. Постоянно и целенаправленно. Косточки менять в игре на другое что-то, тоже для собачки значимое, например сыр, или игрушку. Только положительным подкреплением, что бы собака поняла, что если лезут в пасть или миску, то это на благо, а не отнять.st_lana пишет: При любых манипуляциях с лапами. Каждое мытье/вытирание лап у нас большая проблема. Почему-то щенок страшно не любит когда его трогают за лапы. Он либо вырывается и визжит, либо рычит и кусается.Лапки трогать часто, но не просто брать за лапы, а в игре, в спокойном состоянии, когда собачка лежит рядом. Перебирать пальчики, трогать ногтики, почесывать, поглаживать. Часто-часто, что бы щенок понял - кода мама трогает пальчики, это приятно и совсем не страшно и больно. Мытье превращать в игру - т.е. это не событие, а еще одна забавная игра, говорите глупости, ласковую чушь, давайте сыр или другое лакомство, хвалите без меры, за каждую лапу, за каждое вытирание. Поко это щенок, то все возможно и по моему нужно и важно, что бы он доверял белать на положительном подкреплении. Единственно, что нужно присекать резко и строго, это агрессию во время игры - т.е. прикусывания и рычания во время игры не допустимы. И уж если уже прижали или подняли за холку, то держать нужно до тех пор пока щенок не успокоится и не перестанет огрызаться.

st_lana: А если рычит и огрызается во время мытья лап? Мы очень аккуратно их моем и вытираем, разговариваем, уговариваем, но ему все-равно не нравится и он показывает зубки и огрызается. Что делать в этом случае, наказывать или ласково уговаривать?

st_lana: Большое спасибо всем за советы. Но вопросы все-таки еще остались. Вот вы говорите ни в коем случае не отбирать еду, во время кормления. Во время кормления я ее, конечно же, и не отбираю, только ласково разговариваю и глажу по спине, чтобы он нормально потом относился к возможным случайным прикосновениям во время еды. Но мне говорили, что надо приучать щенка отдавать что-то вкусное (сушеную жилу, которую он с удовольствием грызет, например), иначе нельзя будет потом забрать у него что-либо на улице (кость или еще что похуже). Так нужно или не нужно приучать отдавать вкусняшку хозяину по его требованию?

анимамеа: st_lana вам говорили глупости,и еще много их скажут. он сам вам все оддаст,если ситуация для него прояснится,когда перестанет бурно расти и вы будете его уговаривать поесть,предлагая вкусности. вы сбиваете щенка с толку прикосновениями во время еды - просто мешаете ему есть. причем ваши сигнали не имеют для него понятной направленности. даже у последней парии в стае еду не забирают,если уж она как то добыта. этим вы подрываете его уверенность в вашей же адекватности. отсюда недоверие при других манипуляциях - напр.,вытирании лап.если член стаи неадекватный - им надо руководить - в лучшем случае,а то и прогнать. ваш выход - действовать методично и поменьше эмоций ,и все наладится.в идеале стоило бы добиться,чтобы он сам просил его погладить,а не вы навязывали ему свои ласки. самый же простой выход - вы же не на помойке его подобрали - спросите у заводчицы,как проходит у нее процесс кормления и повторяйте его до мелочей. френчи,особенно кобели - необыкновенно ласковые собаки. но дистанция комфорта у каждого разная. определите ее экспериментально и старайтесь без нужды не пересекать. и он сам будет со временем ее сокращать. главное - ведите себя логично с точки зрения собаки,а не побитых молью досаафовских наставлений.

koldynya: st_lana пишет: Но мне говорили, что надо приучать щенка отдавать что-то вкусное (сушеную жилу, которую он с удовольствием грызет, например), Это придет со временем.Пока вы для щенка чужие люди,ведь он у Вас совсем недавно,он и ведет себя,как в чужой стае,в том числе и охраняет еду.На мой взгляд,собака должна отдать хозяину все,что тот посчитает нужным.И если Вам попался ребенок с характером,то нужно постепенно приучать его к этому. Но сначала попробуйте не забирать у него что-то,а меняться.Что бы ребенок понял,что ничего неприятного в этом нет.Можно поделить порцию на две части в двух мисках.И когда ребенок почти доест первую,забрать у него миску с командой" ДАЙ" ,похвалить и поставить вторую с командой "Кушай".Он должен привыкнуть,что все в Вашем доме он делает по Вашему разрешению. А лапы вытираете обязательно,делайте это каждый день,даже если на улице чисто,не проявляя особых эмоций,как делаете обычную ежедневную работу.Если сильно выделывается,можно очень строго выговорить ему заего поведение и все равно сделать свое дело. анимамеа пишет: а не побитых молью досаафовских наставлений. По этим наставлениям работали и работают огромное количество собак в армии и милиции,которые делают очень важную работу.Может эти наставления не так уж и плохи? Просто ,применяя эти наставления, не стоит забывать думать и правильно прикладывать их к конкретной ситуации.

koldynya: анимамеа пишет: он сам вам все оддаст А если не захочет?Собачка с характером.И его желания могут пойти вразрез с желаниями хозяев.Что тогда? анимамеа пишет: когда перестанет бурно расти и вы будете его уговаривать поесть На мой взгляд,даже после прекращения роста собака должна хотеть есть,а не ждать,когда ее уговорят.А если пес окажется ярко выраженным пищевиком,который за кусок удавиться готов,ну или хозяев построить? Тогда как? анимамеа пишет: даже у последней парии в стае еду не забирают,если уж она как то добыта. Любая вышестоящая собака отберет,если решит,что она еще недостаточно сыта.Другой разговор,что собаки,находящиеся на самых нижних ступеньках иерархической лестницы,едят тогда,когда все остальные уже сыты и позволяют им есть. анимамеа пишет: вы сбиваете щенка с толку прикосновениями во время еды - просто мешаете ему есть. Может и мешают,но собаки с разными характерами реагируют на это по-разному.Одни просто поднимут голову и повиляют хозяину хвостом,другие -огрызнутся.Первое поведение-нормально,второе -требует коррекции.Само по себе оно не пройдет.И ,на мой взгляд,пусть щенок с самого начала привыкнет к ситуации,когда его гладят во время еды,чем потом взрослая не будет разрешать хозяевам ходить мимо миски,потому что,по его мнению,это мешает ей есть.

st_lana: rijik - спасибо за ссылки. Очень хорошие статьи на портале ЗООпроблем.нет! koldynya и анимамеа тоже спасибо за советы. Конечно, сколько людей, столько и мнений, но главное, как я поняла и в чем почти все сходятся - это доброта и терпение. Вот если бы не статья о доминантной агрессии, то было бы совсем все просто

koldynya: st_lana Ему до доминантной агрессии еще повзрослеть надо.А до этого времени Ваша задача так его воспитать,что бы в том возрасте,когда доминантная агрессия проявляется,мысль о ней в его голове не появлялась.Потому что он точно будет знать,что доминант в Вашей семье-Вы. Это совершенно реальная задача. Только нельзя пускать процесс на самотек.Это-главное.Удачи !

анимамеа: st_lana френчей бесхарактерных не бывает. но доминантность - явление гормональное. если ваш соб настоящий доминант,то новичку с ним не справиться,разве кастрацией. но своим беспомощным и нелогичным поведением хозяева часто заставляют субдоминанта брать на себя руководящую роль. это тяжело для не созданной для таких психических перегрузок особи. но судя по всему ваш случай не такой тяжелый. истинные доминанты практически не выясняют отношений зубами и когтями.они,как и люди,добиваются желаемого при помощи мозгов и настойчивости.так что тут надо проявлять настойчивочть и логичность,не пугая щенка и не навязывая ему своих опасений.они ведь даже по запаху чувствуют,когда вы опасаетесь чего-то и начинают нервничать. немного очеловечте ситуацию,примерьте ее на себя. если вопрос принципиальный - не поступайтесь принципами,если не очень важный - не заметьте. например,вам бы понравилось,если бы вас трогали во время еды?зависит ли от этого ваше здоровье?. а вот от гигиены - зависит. надо дать собаке немного,а лучше побольше свободы,чтобы он развивал мозги и учился вас понимать.но там ,где речь идет о здоровье и безопасности - будте непреклонны. и тогда доминант будете вы,а вам эту роль с удовольствием уступят.

st_lana: Ну я бы не сказала что совсем уж новичок. Предыдущий френч прожил у нас почти 5 лет. Просто с ним таких проблем не было совсем, взяли мы его в более позднем возрасте, но он с первого же дня был добрый и ласковый как плюшевый медвежонок. Вообще, я, конечно же, не подозреваю доминантную агрессию в своем щенке. Моя фраза была только по поводу статьи, всмысле что с агрессией все совсем не так просто как мне сначала казалось. Она оказывается еще и разная бывает :) У нашего щеночка, я так подозреваю, вся агрессивность только от страха. Просто он нам еще не доверяет. Ведь он у нас всего несколько дней! Но даже за эти несколько дней прогресс уже явно на лицо. Он уже не рычит, когда трогаешь за лапки. Только иногда совсем чуть-чуть повизгивает при мытье и вытирании. А за вкусняшку уже даже дает подержать лапку в руке! ) Я так думаю, что еще чуть-чуть и он уже сам с удовольствием будет "давать лапу". А еще он стал давать почесать ему животик. Правда все еще немного напрягается при этом и сам на спину все-равно не переворачивается. Но прогресс уже явный. Когда мы в первый раз пытались получше рассмотреть сыпь у него на животике, с ним была настоящая истерика и он весь так сжался в комок, что лапы невозможно было оторвать от живота. Так что думаю, что с помощью ласки и терпения мы добьемся от собаки полного доверия и агрессия исчезнет сама собой. Большое спасибо всем за участие и советы!

анимамеа: st_lana конечно все будет хорошо! главное не пугать друг друга и любить со всеми особенностями и слабостями.

koldynya: st_lana Вот и хорошо.Но все-таки-не забывайте о воспитании.Оно никогда лишним не бывает.

анимамеа: koldynya испортить можно самую хорошую собаку с самыми прекрасными задатками - как излишним баловством,так и излишней муштрой. для меня самое психологически тяжелое - вставление в рамки старенькой француженки,перенесшей инсульт. жалко ее невыносимо,но если разрешить ей проявлять послеинсультную строптивость - ей же будет хуже. у нас собаки жили всегда,а потом умирали. для хозяев важно понять,что вместе быть очень недолго по человеческим меркам. в этом цена вопроса - воспитывать так,чтобы жили подольше,а потом не стыдно было за себя. немного легче,когда знаешь,что сделал все как надо и это принесло результат.

jruz: Всем добрый вечер, может я не совсем в тему, но нашла вот что: Важный совет Нельзя воспитывать щенков Посредством крика и пинков. Щенок, воспитанный пинком, Не будет преданным щенком. Ты после грубого пинка Попробуй подзови щенка! Где раздают щенкам пинки, Там воспитатели пеньки! Мне кажется очень верно подмечено.

Шаник: Доброго времени суток форумчане! Моя девочка 10мес. очень агрессивно реагирует на посторонних людей, если они пытаються погладить её или заговаривают с ней, особенно ненавидит детей, кидаеться и пытаеться сожрать. Но в то же время дома с семьей это самая ласковая собака, всех оближет, подойдет погладится, в собачей тусовке гуляет без поводка и на посторонних не реагирует, собачников зализыват до потери пульса и постоянно подходит за почесухами, на гостей сначало бычит потом привыкает и игнорирует. Я понимаю, что у неё трусливо-агрессивная реакция, вожу мимо детских площадок усаживаю рядом на 5 мин. хвалю, вожу в людных местах, Шани стараеться скорее прошмыгнуть, даю гладить детям вся прижимаеться к земле и рычит. Подскажите как это исправить, я понимаю, что всех облизывать не будет, пусть хоть игнорирует и терпит когда её гладят незнакомые?? На выставке нарычала на судью и нас чуть не дисквалифицировали...

полная версия страницы