Форум » Воспитание » Портим вещи » Ответить
Портим вещи
leonblum: Начал в одиночестве (от 3 до 5 часов проведенного времени) пакостничать-хулиганить сбрасывает с вешалки одежду, грызет провода!!!, мебель и остальное. Сейчас собаке год, в щенячьем возрасте столько хлопот не приносил, по крайней мере провода не грыз, я как раз думал, что с возрастом наоборот эти проблемы должны уходить, или это связано с высокой активностью собаки в этом именно возрасте (год) привязывать не хочется, чего посоветуете?:)
Lorka: У меня не первая собака, правда френчей не было никогда даже в окружении и я сама всегда была против использования клетки, хотя многие из моих знакомых успешно ими пользуются и я много читала об их использовании (больше правда для того что бы их упрекнуть ) ...Пока Феня в доме не появилась, я её в контейнере везла на поезде и дома контейнер убрала почти через неделю- реально отучала, она чуть что в него бежала, а была бы цель заменить на клетку- проблем бы не было! Клетка для них личное безопасное пространство, а не тюрьма. Это как из ооочень большой комнаты с большим количеством жильцов переехать в свою малюсенькую квартирку. pro.1122 пишет: ...одергиваю за то, что не слушается, когда я её зову и прошу прекратить.....когда была меньше слушалась, а потом резко вышла из под контроля она просто перестала понимать, что Вы от неё хотите и за что ругаете. Пытается скрыть свои пописы, думая что на кровати то Вы их точно не заметите. То, что не встречает ещё один из признаков того, что не стало взаимопонимания- у неё Ваш приход перестал быть приятным и ожидаемым, точнее с ним связывает наказание, а за что (ведь она много чего делала, в том числе и то, что должна).
pro.1122: Rocsi , у меян сложилось такое впечатление, что вы в плохом настроении открыли сообщение и понеслоооось..... Я вообще-то в своем первом посте и писала о том,ЧТО..... "хочу понять в чем я допустила ошибку" , так как до этого с собакой прекрасно всё получалось.....и вот как раз для этого я и попросила посоветовать хорошего кинолога, чтоб помог мне понять где я эту ошибку допустила..... А вы вместо помощи критику на меня обрушили. А я, между прочим, честно признала что в чем то ошиблась и хочу понять в чем.....а не говорила что "собака скотина и бестолочь"...... Вот интересно, у вас ребенок когда в школе ошибку сделает, к Вам придет и скажет - Мам/Пап - я не понимаю, я где-то сделал ошибку в примере, но где не знаю......Вы тоже на него кучу критики выльете как на меня, а потом скажете - тебе надо найти ошибку, сын....... Он и без того знал что ошибка есть и найти надо, ему помощь нужна ...... То что есть раздел с площадками - я видела, но знаете ли - кинолог кинологу рознь.....по этому и спросила.
pro.1122: Lorka пишет: она просто перестала понимать, что Вы от неё хотите и за что ругаете. Пытается скрыть свои пописы, думая что на кровати то Вы их точно не заметите. То, что не встречает ещё один из признаков того, что не стало взаимопонимания- у неё Ваш приход перестал быть приятным и ожидаемым, точнее с ним связывает наказание, а за что (ведь она много чего делала, в том числе и то, что должна). С кроватью (мне кажется) это она метит, так как в квартире есть кот и уних вечно борьба "кто важнее", вот она и метит хозяйское место - типа хозяин мой....мне вот так кажется, хотя может и Вы правы. Не встречает только тогда когда сгрызет что нельзя или сделает еще что-то, что точно знает что нельзя делать. Если она ничего не наделала - она радостно скачет, танцует и целуется ......и соверешнно не по тому что оан больше не ждет меня....просто знает что виновата. А если я ругаю за что-то - то предметно показываю за что, а не просто сотрясаю воздух
Lorka: pro.1122 , не обижайтесь я искренне желаю помочь Я не говорила, что не ждет, а ждет заранее чувствуя себя виноватой. Никто не винит Вас в пустом сотрясании воздуха, желаю Вам терпения и что бы скорее всё наладилось.
pro.1122: Lorka пасибо! Я не обиделась. Просто прояснила ситуацию) Вот что я нашла - в этом большинство ответов на мои вопросы - думаю многим пригодится)))) Юрий Криволапчук из СПб (ветврач-психоневролог) пишет: О неврозах одиночества. Тема актуальная для многих, поэтому рекомендую ознакомиться всем - вдруг да найдется что-то полезное. Впрочем, готовых рецептов пока (а может быть, и вообще) не даю. Это лишь чрезвычайно краткое пособие по самодиагностике. Неврозы одиночества - это группа проблем, так или иначе связанных с уходом из дома хозяев. Проявляются они аномальным поведением - что характерно - именно в то время, когда собака (крайне редко кошка) остается дома одна. Различаются три формы неврозов одиночества (иногда стоит говорить о четырех). 1. Шум (вой и лай) в одиночестве. Подробно расписывать нет нужды - думаю, все хорошо себе представляют, как это выглядит. Такая проблема характерна для ситуации, когда собака "залюблена". Отношения со зверем формируются на эмоциональной основе. Характерная ситуация - после длительного отсутствия хозяин (придя с работы, например) стремится компенсировать "бедной зверюшке" нехватку своего внимания в течение дня и начинает ее бурно ласкать, играть и т.п. При этом избыток эмоций (приятных, чего уж там) вызывает выброс эндорфинов - "гормонов счастья". А эндорфины потому так называются, что это сокращение от слов "эндогенные морфины". Опиаты. Иными словами, наркота собственного производства. И, когда любимый хозяин снова уходит на работу, стимулируемая им выработка эндорфинов прекращается. Начинается "ломка", и именно из-за нее зверь начинает выть, орать, лаять и всячески радовать терпеливых соседей. 2. Порча вещей (преимущественно, принадлежащих конкретному человеку). В ранне-переходном возрасте (перед полугодом) это относительно нормально - зверь учится себя вести. Но, если Ваши башмаки съедаются каждый раз, как Вы забываете перед уходом спрятать их подальше - проблема налицо. Причина такого безобразия - в излишне эмоциональных или (еще чаще) неровных, непоследовательных отношениях с тем из хозяев, чьи вещи портит собака. Механизм развития этой беды - примерно тот же. что и в п.1. 3. "Разборка" квартиры. Оторванные косяки входной двери, сорванный пол в прихожей, иногда - проеденные насквозь двери... Все это - наиболее характерные симптомы. Иногда (к счастью. редко) проблема развивается в противоположную сторону: зверь стаскивает вещи к своему убежищу и прячется среди них. Такое бывает, когда другой надежды на спасение уже нет. Связана эта проблема с территориальными стереотипами. Проще говоря, собака стремится вырваться на волю. Это бывает с подобранными бродячими собаками, которые, как бушмены, просто не знают, что такое четыре стены. А бывает и с домашними, но настолько неуверенными в своем положении дома и в своих силах, что вырваться наружу - для них единственный путь к спасению. Усугубляют ситуацию, как ни странно, ограничения собачьей свободы в доме: закрытые двери, поводки, загородки. Собака стремится контролировать всю свою территорию - в городском доме ею автоматически становится квартира. независимо от размеров. И, если какая-то часть этой территории ей недоступна, собака в силу природных законов восприятия считает, что именно оттуда придет враг. А ежели еще и возникает сомнение в собственных силах - тогда и возникает стремление убежать, исчезнуть. 4. И, наконец, лужи и кучи - именно в отсутствие хозяев. Тоже вряд ли это требует расшифровки. И опять же, до полугода для собаки нормально справлять нужду дома, то есть, в логове. Поскольку щенок, как правило, небоеспособен и только ослабляет стаю. Зато когда щенок становится молодой собакой. он должен продемонстрировать окружающим, что в стае появился новый воин. Поэтому обязан расставлять метки на внешней территории. Эта проблема - своеобразный гибрид предыдущих. С одной стороны, такое поведение восходит к метке, а значит, связано с территориальными представлениями. В этом отношении проблема еще не развилась до стадии "спасайся, кто может". Но ситуация отягощена эмоциональными проблемами и, скорее всего, излишней возбудимостью и лабильностью нервной системы. Потому что, помимо стремления метить территорию, добавляется еще и упомянутая выше "ломка" или же банальная потеря контроля над сфинктерами мочевого пузыря и прямой кишки. А это уже непосредственно относится к состоянию нервной системы. Еще одна разновидность невроза одиночества - писание в постель хозяина или на вещи кого-нибудь из них. Собственно, это уже не отдельная проблема, а другое проявление проблемы, уже описанной выше. И даже не всегда имеет прямое отношение к неврозам одиночества. Как и "адресное" поедание вещей, писанье на вещи или постель говорит о сбоях в отношениях с этим человеком. Только вместо стремления "взять башмак на память" это восходит к метке. То есть, зверь заявляет свои права на этого человека тем, что обозначает: вещи хозяина принадлежат и ему. А следовательно, и отношения с ним предельно близкие. В то же время, невозможно охарактеризовать такие отношения однозначно - как излишне эмоциональные или, напротив, излишне формальные. Но о том, что отношения имеют какой-то "уклон", не соответствуют представлениям зверя и постоянно требуют подтверждения, говорить можно вполне определенно.
Rocsi: pro.1122 Критиковать я вас и не собиралась А пыталась искренне помочь так, что не думаю, что вам обижаться на меня нет причин. Но, если что извиняйте. Какими методами работают "коллеги" инструктора, я очень хорошо знаю. И на мой взгляд, дистанционно во всех тонкостях вашей ситуации вам ни кто не поможет. Ну, опять же это я так считаю То, что я из Киева могу знать о Питерских инструкторах, я уже писала здесь. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-40-00000473-000-0-0-1332837064
анимамеа: pro.1122 пишет: до 6 мес у меня как овощь дома росла???????? Говоря об "идиальном щенке" я имела ввиду что слушалась бесприкословно и с радостью это особенность такая возрастная - до смены зубов у нас щенок, который слушается маму. после - подросток, который ищет вожака либо сам претендует на место лидера, благо постоянные зубы в наличии, и гормоны толкают на подвиги. вы утратили материнский авторитет с утратой щенком молочных зубов и вступлением его в возраст созревания, но не смогли приобрести авторитет вожака - он не приходит автоматически, а именно приобретается последовательными и продуманными действиями, которые (важно) понятны не только вам, но и собаке.pro.1122 пишет: Я вообще-то в своем первом посте и писала о том,ЧТО..... "хочу понять в чем я допустила ошибку" теперь понятно? кстати - рокси - успешный дрессировщик с большим стажем, все остальные, кто вам отвечал - владельцы собак, более или менее успешно справляющиеся с обязанностями владельца. pro.1122 пишет: Юрий Криволапчук из СПб (ветврач-психоневролог) пишетветврач сначала устанавливает наличие невроза (индивидуально у конкретного пациента), а потом лечит его ветеринарными методами, если может. это не практикующий дрессировщик, у него нет для этого необходимой квалификации, тем более ее нет у вас - по крайней мере настолько, чтобы определить по заметке из интернета, невротик ли ваша собака или она педагогически запущенная. если вас волнует именно этот аспект, то и обращаться следует сначала к ветеринару , а не просить совета дрессировщика. pro.1122 пишет: С кроватью (мне кажется) это она метит, так как в квартире есть кот и уних вечно борьба "кто важнее", вот она и метит хозяйское место - типа хозяин мой....мне вот так кажетс некоторые авторитеты считают, что когда кажется, то нужно не на форумы писать, а истово перекреститься. и все как рукой снимет.pro.112 pro.1122 пишет: если я ругаю за что-то - то предметно показываю за что, а не просто сотрясаю воздух/quote] у меня создалось стойкое впечатление, что вам, так успешно применяющему (ей) столько всяких интереснейших приемов дрессировки, нужно не советов у всяких там успешных инструкторов или собаковладельцев спрашивать, а открывать свою страничку консультанта. крайне желательно сопровождать описание каждого авторского приема дрессировки фотографиями последствий - лужами, кучами, испачканной кроватью, изгрызенной мебелью и фотографиями убегающей от вас при попытке спустить с поводка собаки. это для того, чтобы мы видели, что будет с нашей квартирой и собакой, если мы будем вам подражать. спасибо за содержательные посты. было очень познавательно.
pro.1122: анимамеа пишет: некоторые авторитеты считают, что когда кажется, то нужно не на форумы писать, а истово перекреститься. и все как рукой снимет.pro.112 дааааа уж...... вам не собак воспитывать, а разговаривать нужно научиться сначала с людьми.............. теперь я понимаю почему тут года 2 особой активности не видно (судя по темам) Удачи Всем, больше на форуме этом точно не появлюсь...............хамство трамвайное просто более чем в шоке от манеры общения
анимамеа: pro.1122 пишет: вам не собак воспитывать, а разговаривать нужно научиться сначала с людьми если понадобится ваш совет, я обязательно его попрошу, а до этого активность проявлять не стоит. совета просили вы, хороший кинолог вам обстоятельно ответил, опытные владельцы - тоже. сможете воспользоваться - прекрасно, не сможете - никому, кроме вас, хуже не станет. очень последовательно сначала писать pro.1122 пишет: Я не могу понять в чём моя ошибка , а потом, когда вам на многочисленные ошибки указывают, причем прилагают адреса, по которым можно найти правильного инструктора, становиться в позу обиженного в трамвае. нравиться обижаться - на здоровье, хочется исправить ситуацию с собакой - учите матчасть. мечтается, что вашу ситуацию за вас разрулит кто то другой, причем проделав по пути к счастливому разрешению предписанное вами количество реверансов, а вы будете указывать, как это нужно делать - ну помечтайте. "теперь я понимаю почему тут года 2 особой активности не видно (судя по темам)" а я вот не понимаю, почему столь тонкому оналитегу, который зрит в корень и на три аршина сквозь землю видит, не видно того, что происходит с его собакой, особенно если учесть, что с ней ничего оригинального и необычного не происходит, а закономерно проявляются типичнейшие ошибки в воспитании и обучени. удачи.
Галя (Дези): анимамеа Медаль повесьте себе на грудь
Sesch: pro.1122 пишет: Удачи Всем, больше на форуме этом точно не появлюсь...............хамство трамвайное просто более чем в шоке от манеры общения Мы все дружно после таких слов посыпали голову пеплом.... Тут люди время тратили, объясняли, а она обозвала всех и ушла "красиво". Зря за такие слова в бан пожизненно не отправляют, чтоб раз крякнула что не появлюсь и вот и не было бы впредь такой возможности!
Lorka: Девочки, добрее надо быть! Ну реально какая то дедовщина, если новичок -то молчи и слушай, молчи и слушай.... Автор темы в отчаянии, силы на исходе и поэтому просит помощи именно у породников, т.к. всё таки у каждой породы имеются свои особенности, что в здоровье, что в характере, что в питании и воспитании, поэтому и создан этот сайт, где всех присутствующих объединяют общие радости, проблемы и любовь к французским бульдогам. Давайте дружить
Sesch: Lorka пишет: новичок -то молчи и слушай, молчи и слушай А не за этим ли приходят??? Если я спрашиваю, то расчитываю на ответ-совет, а не на выпячивание своей гордыни и обвинениям что со мной дескать не так поговорили, в не поцеловали??? Был вопрос, дан ответ, какие претензии? Читайте сами, ищите инфу, гугл вам в помощь, раз все такие чувствительные! Если я не могу справится со своей собакой, то я подписываюсь под своей некомпетентностью, разве не так? Или в чем по вашему доброта? Научите, как с такими чувствительными общаться если они только слышат то что хотят, а не то что им пытаются донести? Я впервые высказываюсь по отношению к "новичкам" в такой форме, просто сил нет больше такое хамство терпеть!
Buk-L: Lorka пишет: Ну реально какая то дедовщина, если новичок -то молчи и слушай, молчи и слушай.... Ну как я понимаю, ежели пришел за советом, то слушай. И это относится не только к новичкам. Но как-то получается, что все хотят услышать тот ответ, который у них уже в голове сидит, а ежели получают другой, то следует реакция возмущения. Rocsi , Ольга, профессиональный дрессировщик - дала рекомендации - не понравилось. анимамеа указала на ошибки в воспитании - тоже не нравится. Единственное, наверное, что понравилось бы - это если бы собаку по взмаху волшебной палочки сразу превратили в умную и послушную - этакого Мухтара, который и газеты приносит и тапочки подает. Но такого не бывает, к сожалению.
Галя (Дези): Все дело в недоброжелательном тоне. Как будто не советуют, а отчитывают и порицают. Прочитал человек первые строки, а дальше и читать не хочется. Причем, люди приходят неглупые, вменяемые, это же видно.
Sesch: Галя (Дези) пишет: Причем, люди приходят неглупые, вменяемые, это же видно. Видно к сожалению обратное
Lorka: Sesch, вот Вы почему в такой манере общаетесь? Цитируете меня- Ваш пост мне адресован? Я вопросов не задавала и советов не просила и уж тем более обойдусь без поцелуев в зад! Мне повезло с заводчиком и вопросы я в первую очередь задам ей, но у меня есть большой опыт содержания собак других пород и если я считаю, что мне есть чем поделится я это сделаю с удовольствием, а уж прислушались к моему мнению или нет - дело не моё, а вопрошающего! Ну не захотел человек внять совету- так пройдите мимо зачем срач то устраивать
Sesch: Lorka пишет: вот Вы почему в такой манере общаетесь? Цитируете меня- Ваш пост мне адресован? Я вопросов не задавала и советов не просила и уж тем более обойдусь без поцелуев в зад! Мне повезло с заводчиком и вопросы я в первую очередь задам ей, но у меня есть большой опыт содержания собак других пород и если я считаю, что мне есть чем поделится я это сделаю с удовольствием, а уж прислушались к моему мнению или нет - дело не моё, а вопрошающего! Ну не захотел человек внять совету- так пройдите мимо зачем срач то устраивать Вы вообще о чем? Я в каком месте к вам обратилась? Вы о каком сраче? Вот это то что представляют из себя люди, считающие что мир вертится вокруг них. Этот пост теперь уже в вамLorka
Sesch: Sesch пишет: Или в чем по вашему доброта? Научите, как с такими чувствительными общаться если они только слышат то что хотят, а не то что им пытаются донести? Это было к вам, где обидные слова? Ниже предложение, которое поясняет мой тон, вы сейчас чего добиваетесь? Кто срач-то устраивает?
Lorka: Sesch, у всех свои понятия нормы общения и наши с Вами видимо существенно рознятся. Для меня ваш тон оскорбителен- для Вас норма... С Вами дискутировать не собираюсь. Удачи.
полная версия страницы