Форум » Воспитание » Портим вещи » Ответить
Портим вещи
leonblum: Начал в одиночестве (от 3 до 5 часов проведенного времени) пакостничать-хулиганить сбрасывает с вешалки одежду, грызет провода!!!, мебель и остальное. Сейчас собаке год, в щенячьем возрасте столько хлопот не приносил, по крайней мере провода не грыз, я как раз думал, что с возрастом наоборот эти проблемы должны уходить, или это связано с высокой активностью собаки в этом именно возрасте (год) привязывать не хочется, чего посоветуете?:)
galina_blanca: Я не буду оправдываться, что никогда не носила шуб - ведь соблазнилась же, не устояла перед небольшой суммой (подруга продавала), но, прожив уже бОльшую часть жизни, я знаю, как бы я никогда не поступила.. Вот сын, например, вырос уже, но ни за что не пойдет ловить рыбу или никогда не убьет паучка, заползшего в окно (мелочи, конечно, но я рада).. ''Каждый выбирает для себя.. выбираю тоже, как умею..'' Большой респект, fanat, вашему неравнодушию..
fanat: Да я сама до недавнего времени носила кроличью и андатровую шубы. И от мяса отказаться не могу. За что стыдно. Но с шубами теперь всё решено. Да и с некоторыми другими вешами, я имею в виду продукцию, которую испытывают на животных. И некоторые другие соображения есть. Иногда надо просто достучаться и разбудить совесть. И свою в том числе. У вас вот оказался свой будильник - Франечка...
Алуся : Купили удавку,цепочка для бульдогов,приходил два раза дрессировщик,юная девочка...не хочу даже описывать все что пережила собака и мы...но кусаться перестал,на какое-то время..меня и сечас не трогает,однако руки мужа его искушают,слегка вздергиваю,помогает,надеюсь на успех,само наличие этой цепи на шее его дисциплинирует,однако ему бедному досталось в течении этого времени,он болел,лечили уши,удалось лишь под наркозом,однако прочищать мне не дает,однако есть прогресс,делали антибиотики и прочие дела,собаке много лучше,еще были выделения из полового члена,там тоже помогли,отскаблили и прижгли, теперь спринцую,это он позволяет постепенно выздоравливает,однако несколько подавлен,жалко невероятно,но я не теряю оптимизма,что Беррик будет здоров и перестанет нас кусать,однако всякие мед процедуры делать невозможно,а наркоз это тоже не выход... Кстати в вет клинике на Хибинском проезде нам отказали, это меня поразило,сказали,что наркоза он не выдержит,а рук им жалко,пришлось вызвать на дом,по рекомендации,приходила совсем юнаю девушка,но вполне проффессиональна , сделала все спокойно и собака выздоравливает, так что если кому-то надо,могу дать координаты.
Azzel: Алуся пишет: Купили удавку,цепочка для бульдогов - а нам и строгач не очень-то помогает, может быть потому, что я не могу ей "рывочек" сделать, как учит инструктор... Мне жалко доченьку, я пытаюсь воздействовать на нее голосом (интонацией), вроде бы всё понимает, но она бандитка и упрямица жуткая... Алуся , выздоравливайте поскорее!!! Конечно, все будет хорошо у Вас с Берриком!!!
Нюта: Azzel , Вы извините конечно, но по-моему строгач это слишком . Рывок можно сделать и обычным ошейником, сделать его чуть посвободнее (чтоб удар был сильнее), и дергать РЕЗКО. У нас тоже девочка весьма доминантная и кусючая. Нам помогает следующее: в дерь она входит/ выходит последняя, часто переворачиваем на спину, треплем за холку, даже кусаем за горло и рычим когда лежит на спине(помогает лучше всего), главное дождаться когда успокоится, т.к. когда ее переворачиваешь она сильно сопротивляется. Отбирать еду можно в толстых варежках(или кухонных прихватках). Желаю всем удачи в перевоспитании своих детишек
Valeria: Алуся , ради бога не обижайтесь, но, если вы будете делить свои посты на абзацы (двойное enter), вас будет намного легче читать. У меня возникло подозрение, что собаку в щенячестве сильно били, причем бил мужчина - поэтому она не любит руки вообще и мужа вашего в частности. Вы не наблюдали при попытках протянуть руку к собаке, как она втягивает голову и зажмуривается?
Бубочка: L-Buk пишет: Еще я думаю у вашей собаки есть проблемы с нервной системой. Такие проблемы возникают не на пустом месте. Видимо, Вы не обратили внимание на очень хорошее замечание. Прежде чем приступать к коррекции поведения необходимо быть чётко уверенной, что собака здорова и плохое поведение не обусловлено заболеванием (или гормональными нарушениями). Иначе это будет издевательством над больной собакой!.По Вашим описаниям поведения можно предположить, что животное нездорово. Возьму на себя смелость посоветовать : 1 Сделать биохимию крови (микроэлементы, почечные, печёночные пробы) и т.п. 2 Токсикологический анализ крови. 3 Рентген мозга, что бы исключить новообразования. 4 Результаты представить опытному врачу-диагносту. Если Ваш бульдожка здоров, то можно начать коррекцию поведения. Попросите, что бы кинолог Вам : 1 Назвал основную причину(ы) такого поведения (для опытного кинолога это не проблема) 2 Составил план (его корректируют по ходу действия, но не глобально, если правильно определена основная причина) и объяснил Вам, для чего , как, что ожидается в результате. 3 Предоставлял отчёт за каждое занятие (что получилось/не получилось) и давал Вам задания по закреплению результата (что и как делать). Только так можно достичь правильного результата. Рассуждайте и анализируйте сами, советуйтесь.Ведь решается судьба Вашей собаки. Удачи Вам!
Azzel: Нюта , спасибо большое за советы, но все это пройдено уже. Отбирать еду в толстых варежках(или кухонных прихватках) - у нас нет необходимости - сама отдаёт, когда попросим. А вот что лучше - задёргать собаку обычным ошейником или пару раз дернуть строгим - вопрос весьма спорный. Мы пришли к такому решению в процессе занятий с профессиональным кинологом. И знаете, действительно помогло!!!
Нюта: Azzel , а я и не говорила "задергать", я лишь сказала что правильный рывок можно сделать и обычным ошейником. Мне просто интнресно что ж за "проффесиональный" кинолог такой, который сразу на строгач переходит
Indiana: Алуся пишет: ,пришла соседка,она тоже кенолог,но работает только с большими собакам и и придушила его своей удавкой,цепь как на слона, в результате собаку два раза вырвало,но одеть удалось, Матерь Божья! Что за кинологи! Она же задушит вашу собаку! такими темпами и такими методами собака семимильными шагами к неврозу мчится! Алуся, я не кинолог и собака у меня тоже первая и ошибок вагон сделали. Т.е. проблемы были и с поводком и с мытьем и с уходом. Решили бескровно, вернее без битв. Я в следующем посте напишу, потому что роман будет
Indiana: И так роман... Я как неопытная тоже, как и Вы в шоке была от того что моя горячо любимая собака может кусаться и пробывала все класические методы и "стайные" приемы. НО! Я поняла, что прижиманием и подвешиванием, послушания я добьюсь только в том случае если удушу собаку. Совсем. Потому что, как и ваш сопротивлялся до последнего и вместо того что бы повысить свой статус, я бежала в ванну обрабатывать раны. Потому что сначала, да, это желание доминировать, или как там правильно в кинологии, но потом, когда подвешиваете и прижимаете, собака ЗАЩИЩАЕТСЯ! Вы посмотрите на него когда вы бьете его.! Он наверняка крупной дрожью дрожит, глаза выпученные и я например, вижу больше страха чем агрессии.
Indiana: как справлялись? ЛАСКОЙ, УГОВОРАМИ и максимум громкое, очень громкое и удивленное "ЧТОООООО", всегда перед нападением можно предугадать, что сейчас взорвется - уши прижаты, напряжен, дрожит, сопит глубоко, как бы сквозь зубы. У нас тоже был период ошейник не хотел одевать. Что делали? Мелко-мелко нарезали сыр и перед прогулкой начиналось шоу -Я одеваюсь, демонстративно в руки беру мяч или палочку(с чем любит играть)и весело и громко говорю "а кто идет гулять?" Подходит - сыр, поводок понюхать, сыр, и все это время разговариваю, весело "а куда мы пойдем, что делать будем". Прогулки со мной счастье, потому что мы бегаем, ловим мячик, ищем палочки, на перегонки бегаем. Не муж, не дочь этого не делают, с поводка не спускают и поэтому Тоська с ними не любит гулять, т.е. он идет но без удовольствия. Мытье лап, тоже были проблемы, серьезные. Решили, каждый шаг сопровождался "молодец" и маленький кусочек сыра. И хвалить, успокаивать, только начал дрожать останавливаюсь и успокаиваю, разговариваю как с 3-х летним ребенком. Они же речь понимают! Разговаривайте! Все, абсолютно все проблемы решили именно лаской, сыром и разговорами. медленно, но уверенно. Мы не решили одну проблему, Атос не воспринимает дочь как хозяйку, но тут я бессильна. Дочь хочет что бы Тоська ее слушался, но сама не прилагает ни каких усилий. Только гладить хочет, тискать, как плюшевую игрушку. Атос порыкивает на дочь, но моё "Чтооо" приводит в чувства его. Возможно Ваш муж, тоже не прилагая никаких усилий желает послушания от собаки? Так не бывает просто, если нет желания заниматься, то возможно самый лучший способ просто существовать паралельно, т.е. муж не трогает собаку, собака не трогает мужа.
фанта: Почему собака кусается? Агрессивность - одна из наиболее важных проблем, выход из которых должны искать владельцы собак; решение этой проблемы в значительной степени облегчается, если владелец знаком с периодизацией роста собак и факторами, влияющими на развитие агрессивного поведения. Факторы, влияющие на агрессивность Генетические и наследственные факторы имеют непосредственное влияние на агрессивность. Породы, отличающиеся своими защитными качествами, такие как доберманы, акиты и ротвейлеры, безусловно будут более агрессивны, чем золотистые ретриверы или лабрадоры. Причиной неуравновешенного темперамента может послужить инбридинг, а гормоны могут влиять на агрессивность поведения неразвязанных кобелей, сук в течке, при ложной щенности или выкармливании щенков. Еще одна возможная причина агрессивности - окружающая среда: условия жизни, недостаточная социализация, чрезмерные наказания, нападения со стороны агрессивных собак, "испорченность" или излишнее поощрение собаки хозяином, изолированность от людей или постоянное тисканье детьми. Очевидно, что собаки - это не люди Для собак существует стайная иерархия, устанавливаемая и поддерживаемая на языке телодвижений и определяющая их социальный уровень. Некоторые собаки приобретают доминирующий (альфа) статус, другие имеют низкий (омега) статус. Когда собаки живут с людьми, они смотрят на людей как на членов стаи и пытаются определить свое место в семье, оттесняя более податливых ее членов, преимущественно детей. Если собака проявляет признаки доминирования (например, рычит, охраняя свою еду) и такое поведение не корректируется владельцем, это значит, что собака поднялась еще на одну ступеньку по отношению к одному или всем членам семьи. Если не обратить на такое поведение внимание и оставить все как есть, собака медленно, но верно станет во главе одного или всех членов семьи. Доминировать - это значит иметь больше прав и уметь подавлять возможных конкурентов. Животного, обладающего такими признаками, называют доминирующим или доминантным. А того, кто подчиняется попыткам подавления и имеет меньше прав, называют субдоминантом. Начинающиеся признаки доминантности как правило остаются незамеченными, либо объясняются какими-то другими причинами до тех пор, пока собака не начнет кусать людей, стремясь встать на высшую ступень семейной иерархии. Владелец же, не понимая, почему такое поведение прогрессирует, продолжает ругать собаку за то, что она кусается "без повода". Часто такие собаки оказываются в приютах для животных и уничтожаются именно из-за того, что их владельцы вовремя не смогли увидеть развитие агрессивного поведения. Практически любая стая (стадо, прайд и семья) образуются по общему принципу - принципу доминирования-подчинения. На нем же держаться любые сообщества, от демократического государства до гиеновой стаи. Воглаве стаи стоит лидер. Как правило, это животное среднего возраста, физически сильное, в драках доказавшее свое превосходство. Лидер имеет право первым подойти к пище и съесть больше, занять комфортное место отдыха, он первый имеет право на самку и т.д. Но самое главное, лидер имеет право управлять поведением других членов стаи. Если субдоминант не реагирует на рычание и угрожающую позу, лидер может устроить ему выволочку. Взаимоотношения доминирования-подчинения членов стаи образуют ее иерархическую структуру, которая может быть очень разнообразной. Линейную структуру называют еще иерархической лестницей, вершину которой занимает лидер. На нижележащих ступенях располагаются субдоминанты. Чем более низкую ступень занимает животное, тем ниже его ранг, он субдоминантен по отношению ко всем вышестоящим животным. Иерархические взаимоотношения чрезвычайно важны для организации совместного поведения, а оно у стайных животных достаточно сложное (оборонительное, охотничье, территориальное и т.п.). Успех такого поведения зависит от четкой координации действий членов стаи, что и обеспечивается ее иерархической структурой. Несмотря на то, что структура эта устанавливается в результате борьбы, она призвана уменьшить количество и выраженность вооруженных зубами конфликтов. На самом деле, когда отношения выяснены и роли распределены, достаточно косого взгляда, рычания или оскаленных зубов, чтобы напомнить субдоминанту о его месте. Иногда неопытному наблюдателю может показаться, что в стае и вовсе отсутствует иерархия, так как при устоявшихся взаимоотношениях конфликты могут возникать только в провоцирующих их ситуациях, например, при наличии течной самки, и чаще между животными, имеющими близкие ранги. Но, оказывается, иерархические взаимоотношения являются не только свойством стайных и стадных животных, но и их потребностью. Вероятно животное чувствует себя комфортней, когда ясно, кто в доме хозяин. Если человеческая семья не предлагает собаке одну из моделей иерархических взаимоотношений, собака начинает создавать их сама. Наличие иерархической структуры в сообществах животных дало человеку возможность управлять их поведением в любом возрасте. Например, кошачьи легко управляемы только в детстве а, покидая семью, становятся очень независимы. Вспомните наших домашних кошек! Значение иерархических взаимоотношений в воспитании и научении (дрессировке) заключается в том, что управлять поведением, регламентировать его и обучать щенков чему-нибудь, имеет право лидер или доминирующее животное. Даже такая свойственная молодым животным форма научения, как имитация (подражание), возможна лишь в том случае, когда животное-актер является доминирующим. Иерархическая структура человеческой семьи также определяется множеством факторов. Даже самая простая семья, состоящая из папы, мамы, ребенка и бабушки, может иметь несколько форм. Не исключена лидирующая роль бабушки или ребенка. Щенок, попадая в человеческую семью, быстро понимает "кто есть кто", даже если лидер и не общается с ним. На глазах у маленького щенка глава человеческой семьи управляет поведением ее членов и они подчиняются!. Угрожающая интонация, резкий окрик, специфические слова, своеобразная мимика и жестикуляция - все это очень понятно щенку по своему значению. Оценив ситуацию, маленький пес, взрослея, будет пытаться занять место поближе к лидеру, а то и сместить его, как нашептывает ему своими генами природа. Близость к вершине иерархической лестницы гарантирует полный желудок, удобное место для отдыха и наилучшие условия для выживания будущего потомства. В силу биологических особенностей, благодаря импринтингу (запечатлению), человек воспринимается молодыми животными как собственный родитель. Для наших щенков такое заблуждение облегчается тем, что они практически лишены общения с себе подобными и вынуждены либо считать себя людьми, либо нас - собаками. Пока щенок мал, родитель (любой член семьи, осуществляющий кормление, уход и прогуливание) пользуется безграничным доверием и неограниченным кредитом на любые способы воздействия на щенка: щенок постоянно следует за ним, страдает без него, позволяет и прощает даже болевое воздействие с его стороны. Всех членов семьи-стаи (а, кстати, семья превращается именно в семью-стаю после того как приобретает щенка), он тоже любит, то есть всячески демонстрирует позу подчинения и свою принадлежность к щенячьему возрасту. Так продолжается месяцев до 4-6, у некоторых собак немного дольше. Подросший щенок становится более независимым, но в силу еще не завершенного процесса физического развития он продолжает относиться ко всем членам семьи как типичный субдоминант. Родитель, сопровождающий его на прогулках, скорее всего становится (воспринимается) вожаком. Щенок пока теряется в незнакомой местности и новых для себя ситуациях, еще многого не знает и многое не умеет, поэтому легко отдает права руководства собой человеку. Первые два периода социального развития щенка очень обманчивы по своему содержанию, особенно для владельцев крупных собак, склонных к агрессии. Кажется, что щенок южнорусской или среднеазиатской овчарки останется на всю жизнь таким же любящим, послушным, игривым и всепрощающим. Но месяцев с 10 или немного позже, наступает следующий период, когда щенок начинает ощущать себя взрослой собакой. Он уже вырос и освоился с местностью, где обычно гуляет, познакомился с собаками, которых чаще встречает, научился тому необходимому минимуму, который позволяет ему выжить в данной обстановке (экологической нише). И, наконец, наступает момент, когда вожак становится ненужным. Более того, молодая собака может ощущать в себе силы для того, чтобы возглавлять стаю, и начинает бороться за выгодное место в иерархической структуре семьи. Борьба может иметь различные формы: от простого неподчинения и игнорирования владельца на прогулках, до открытой агрессии при попытке управлять собакой, заставить ее что-нибудь сделать. Молодая собака еще подчиняется лидеру семьи, но если ее продолжают не воспитывать и не дрессировать, может вступить в конфликт и с ним. Позволив собаке занимать в семье высокий иерархический ранг, члены семьи теряют право на управление ее поведением. Собака не только перестает их слушаться, но и сама предпринимает попытки регламентировать их поведение. Особенно достается тем, кто занимает низшие места иерархической лестницы семьи, а это чаще всего дети и пожилые люди. Воспринимая семью человека как свою стаю, собака "особачивает" и свои взаимоотношения с ее членами. Таким образом, вам остается одно: завоевать место лидера в вашей семье-стае, а затем уже отрегулировать взаимоотношение собаки с остальными членами семьи. Лучшим способом достижения лидерства является дрессировка собаки, которая включает множество приемов подчинения, а добиться подчинения - значит доказать свое право управлять поведением, значит доказать лидерство. Будьте готовы к активному сопротивлению собаки, ее агрессии по отношению к вам. Не уходите от конфликта, если его предлагает собака - ваш уход она воспримет как вашу трусость и как свою победу над вами, что еще более закрепит ее лидерующее положение. Не прощайте им рычание на себя и членов вашей семьи. Молодых и некрупных собак победить не трудно: их просто нужно приподнять над землей за шиворот, на строгом ошейнике или на удавке. Подождать, пока пройдет приступ агрессии, похвалить и снова воспроизвести ситуацию, которая ранее привела к агрессивной реакции собаки. И так до тех пор, пока агрессия не исчезнет. В исключительных случаях можно и бить собаку, но тогда до позы подчинения, то есть полного прекращения сопротивления и рычания. Существует несколько типов агрессии: защитная или спровоцированная страхом, болью или наказанием; доминантная; охранная; территориальная; сексуальна (к животным своего пола); к добыче и родительская. Собака может одновременно проявлять несколько типов агрессии. Доминантно-агрессивные собаки выглядят уверенными в себе и напряженными. Они стоят прямо, во весь рост, уши стоят высоко. Они высоко держат хвост и слегка покачивают им из стороны в сторону. Они смотрят прямо, угрожающе и издают низкое рычание, сопровождающееся грозным оскалом, когда губы приподняты и не оттянуты назад. Они кладут лапу на плечо другой собаки, наступают на ноги людям, отталкивают детей, проходя в дверь. Доминантно-агрессивные собаки своим поведением требуют к себе внимания. Они требуют пойти на улицу, требуют повышенной заботы, защищают территорию, где они спят и настороженно прекращают есть, когда к ним приближаются. Многие из них не подчиняются командам, особенно "лежать" и "стоять". Кобели задирают ногу на все, что угодно даже дома, даже если недавно выгуляны. Доминантно-агрессивные собаки особенно часто встречаются среди чистокровных кобелей. Защитно-агрессивные собаки ведут себя достаточно противоречиво. Они принимают позы подчинения (уши прижаты, они стараются не смотреть в глаза, пригибаются к земле, поджимают хвост), лижут руки и переворачиваются на спину, подставляя живот. Они сопротивляются управлению, не терпят, когда прикасаются к их лапам, не любят, когда их причесывают или триммингуют и часто боятся человеческих рук. Это как раз те собаки, которые кусают из страха. Будучи зажатыми в угол, они клацают зубами, и часто кусают людей, когда они поворачиваются к ним спиной. Главная задача ясна - не позволить собаке получить главенствующий статус как над взрослыми, так и нам детьми. http://www.web.ru-stroy.ru 8 причин, по которым пес бросается на человека: - Из страха - собака нервничает и из-за этого нападает, особенно когда к ней быстро подходят. - Чтобы стать вожаком «стаи» - кусаясь, животное стремится поддержать свой статус. Чаще проявляется по отношению к членам семьи, чем к незнакомым людям. - Защищая свою собственность - кость, еду, игрушки. - Защищая дом, хозяина или членов семьи. - Конфликтуя с другими собаками - например, из-за территории или каких-либо предметов. - Из угрозы наказания - она нападает на того, кто поднимает на нее руку. - Испытывая боль или недомогание. - Потому что собака - хищник.
Azzel: фанта , оч. понравилась статья! спасибо! Наша как раз относится к Защитно-агрессивному типу
Walter: Добрый вечер ! Бульдоголик с 6 летним стажем. Вместе проживают два бульдога 6 и 1.5 года. Живут дружно даже кота не обижают. В последнее время появилась проблем с младшим (1.5 г) стал набрасываться на всех посторонних собак ,кусается пытается грызть.При этом в людям относиться положительно никого не трогает просто лапушка.Не знаю ,что делать. Посоветуйте к кому обратиться ИЛИ ГДЕ МОЖНО КУПИТЬ ДЛЯ ФРАНЦУЗА НАМОРДНИК. Санкт-Петербург Владимир
Марианна: Walter пишет: стал набрасываться на всех посторонних собак ,кусается пытается грызть... ГДЕ МОЖНО КУПИТЬ ДЛЯ ФРАНЦУЗА НАМОРДНИК И он будет кидаться на собак, но в наморднике? Не знаю ,что делать. Заняться воспитанием младшего. Сделать так, чтобы чужие собаки ему не были интересны. Питерцы подскажут координаты нормальных дрессировщиков!
Walter: Спасибо за отклики с нетерпением жду рекомендаций по дрессировщикам или психологам Питерцы подскажите земляку
Azzel: Walter , КЦ Рональд, мы там занимаемся. Инструктор: Максим Юрьевич тел. 956-17-43. http://masterdog.ru
Delicia: Моеё Норе шесть месяцев, недавно выпали клыки и она как с катушек съехала!!! Она мне отрывает обои... Я не могк понять каким образом она это делает, но сам факт. Я когда первый раз увидела... я её чуть не убила, я не часто своих псов наказываю, но это уже слишком. Алекс (старший) никогда ничем подобным не занимался, тем более 2-х лет не прошло после ремонта... Я вообще не могу, мысли путаются, я в растерянности... После наказания за первую полоску обоев, она так ничего и не поняла...оторвала ещё одну, получила по полной, я её уже не жалела Может я не правильно поступаю, но вы не представляете как я бесилась увидев это. Сегодня повторяется, то же самое... но она пока пытается достать то что ещё не заклеили.... Что делать? я уже не знаю как ей дать понять что нельзя , уже даже мысли грешные посещают
БульДОГ: У нас есть клетка, причем куплена когда собаке исполнился 1 год. Собака жила по принципу - если что-то не сегодня не испорчено - день неудался. Причем делал он все это в те редкие часы, когда он оставался дома один, а я вела ребенка на секцию. Несколько раз сдирал обои с одного и того же угла, разбирал лапами паркет, по ТВ антену я вообще молчу. Каждый выход из дома без собаки превращался в построение баррикад и нездоровые мысли о том , что может случиться в квартире. При этом гуляем мы 4-5 раз, возможность такая есть. Все это сильно надоело, и после долгих сомнений куплена клетка. Клетку купили большую (на коробке нарисована собака типа добермана). Приучала находиться там постепенно - в клетке сначала не закрывала, стояла всегда открытая, мой ребенок сидел там с собакой ( ребенку клетка вооющн очень понравилась, он даже делал из нее себе домик под покрывалами и сидел там, как в норке), кормила собаку в клетке. Постепенно стала закрывать на несколько минут и давать вкусняшку. и т.д. Резельтат: собака клетку любит, если видит , что мы уходим без него, сам заходит и сидит там, когда мы приходим он неспеша потягивается, и подходит к дверце зевая, мол проснулся я выпускайте!!!! Так что клетка это неплрохой выход, когда собака все грызет, по крайней мере это лучше, чем ругать за поргызанные стены, каждый раз приходя домой. Все.
полная версия страницы