Форум » Воспитание » Как отучить визжать? » Ответить
Как отучить визжать?
Valeria: Проблема такая. Собаке 9 месяцев. Нервы ее визгов уже не выдерживают. Визжит она в двух случаях: запирают и не берут с собой, когда уходят с малышом. Запирать приходится в случае прихода гостей или рабочих. Гости не все выдерживают любвеобильную собаку, которая лезет им на голову, а рабочим она элементарно мешает. В обоих случаях визг на повышенных тонах не прекращается до конца мероприятия - ни тапки, ни блины не помогают. Выйти куда-то с ребенком, не взяв собаку - это вообще испытание не для слабонервных. Во-первых, если ее предварительно не вывести, кучи в отместку обеспечены. Во-вторых, истошный визг начинается с того момента, как мы начинаем одеваться и достигает апогея, когда в двери поворачивается ключ. Псину слышно при этом на улице. Нервы, если честно, уже не выдерживают. Если бы я знала, что бульдоги умеют ТАК истерить, я бы никогда эту породу не завела. Я все жду, что она перерастет, но надежды все меньше. Что с ней делать?
Ответов - 95, стр:
1 2 3 4 5 All
gusya: Valeria я не знаю, мой всю жизнь так орет под дверями. Я привыкла и соседи тоже...
Кира: Valeria как вариант- воспитывать... коррекция поведения... само не перерастет... а когда собака орет под дверью - это МЕГАНЕНОРМАЛЬНО!!!!
Valeria: Если мы УЖЕ ушли - то ей по фиг, ложится спать (как вариант - нагадит в отместку и ложится спать). Но собраться на улицу не хватает никакого здоровья. Откуда что взялось, я примерно представляю. Первые два-три месяца в доме мы ее никогда не оставляли - боялись, что все погрызет и напортит. Опять же гулять без конца приходилось, а там лето было - уж заодно. Сейчас надо и по магазинам выехать, и в гости - везде таскать за собой не получается. Я знаю случаи, когда щенки воют, если их одних оставлять - это часто бывает. Но потом они привыкают. Это же не просто вой, а наглое требование - "Своооолочи, не бросаааайте собааачку!!!" Да, кстати, если ее оставить ТОЛЬКО с малышом, она тоже не возражает. Как-то было дело - меня срочно вызвали с работы, бабушка, как назло, подзадержалась. В общем, созвонились мы, взяли по такси, и я их дома оставила минут на 10 одних. Ни намека на вопли. Понятно, что она отстаивает место, равное месту ребенка, но совесть у животного должна присутствовать. Кира пишет: как вариант- воспитывать... коррекция поведения Вот чего я тут и спрашиваю - КАК ИМЕННО?
Кира: Valeria ну есть масса вариантов... более гуманные, но требующие соответственно большей отдачи и внимания собаке... терпение и труд - все претрут... но если в доме - маленький ребенок... то уже не до собачей психологии... я правильно понимаю??? ведь иначе и проблемы такой не возникло бы...(это не в упрек, я не хочу ткнуть, ни в коем случае!!просто это реальность....) есть более жесткие методы... клетка, ультразвуковой ошейник.... но это же не наш метод!!! вам на месте виднее, что вы можете сделать в своей ситуации... например - устранить возможность нежелательного поведения (т.е. отвлечь ее чем-то увлекательным, например какой-то мегасупер клевой новой игрушкой... которой увлечь... но в постоянное пользование не давать... и если визг когда она заметит, что вы собираетесь - начнется - игрушку тут же забрать! при прекращении визга - вернуть.... увелечь... (т.е. здесь вариант вытеснения нежелательного поведения и поощерения за правильное) конечно же сборы при таком методе первое время значительно увеличатся... но... оно того стоит... как мне кажется... вариант - наказания за визг..но... тут должен быть некоторый опыт... и внимательность... что б наказание не переросло в отрицательное подкрепление.... для этого воздействие на собаку должно быть именнов начале нежелательного поведения... а если коть на секуунду, но позже... то это уже подкрепление....(как только я замолкаю, я получаю тапком по попе)... наказание должно быть молниеносным... не стоит выходить искать газетку, что б шлепнуть... шлепать надо сразу... собака иначе воспринимает человека... она не думает. что вы пошли за газеткой что б наказать... для нее это два разных момента... и наказание с началом визга она уже не свяжет...
Valeria: Кира пишет: если в доме - маленький ребенок... то уже не до собачей психологии... я правильно понимаю??? ведь иначе и проблемы такой не возникло бы...( Не совсем правильно. А проблема возникла бы. Как я поняла - это черта характера бульдогов, о которой я не знала раньше. Тут как-то наткнулась на пост Сергея, владельца Цеста, как к нему гостья пришла, и собаку пришлось запереть, чтобы она не лезла. Так после получаса жутких визгов Цест еще и дверь начал таранить... Кира пишет: клетка, ультразвуковой ошейник.... Это садизм, во первых, во-вторых, толку-то с клетки? Она и так в комнате заперта отдельной - и визжит именно оттуда. Причем это ЕЕ комната, где есть ЕЕ место. Вот, на праздник гости приходили. Собаку изолировали. Я ей кинула пару блинчиков, чтобы скрасить жизнь. Так она их не съела - дождалась-таки, пока нервы у людей не выдержали, гости сказали, что пусть лучше на голову лезет - притащила в гостиную и съела "в компании". Так что игрушками ее фиг отвлечешь. То, что визжать нельзя, она знает, и что за это бывает тапком - тоже. Как-то, выскочив пож жуткий вой из дома и заперев дверь, я перчатки забыла. Как только собака услышала, что входную дверь открывают, она мигом заткнулась - решила, что я вернулась ее выпороть. Есть в направлении воспитания маленький прогресс - девица как-то сообразила, что ее перестали брать гулять из-за безобразного поведения в машине. Началась грязь, а сидеть послушно она не желала. Стали оставлять дома, потом как-то я ее пожалела и взяла. Что удивительно - она уселась мертво в ногах и не шевелилась до конца поездки, хотя обычно на голову лезет.
Кира: еще можно попробовать... неоднократно и не надолго (хоть на несколько минут) собираться и уходить..... оставляя с ребенком в квартире ( я так понимаю дите не грудное) т.е. собака привыкнет, что вы отлучаетесь... но она не одна... возможно спокойней начнет реагировать на ВАШИ частые сборы и отлучки... а вообще - системно заниматься с собакой... но не делать ее центром всеобщего внимания... тоже мне - каралевна нашлась!!! приучить ее заниматься своими делами.... (я для этого изымаю все игрушки... выдаю их порционно... меняю ассортимент)
Кира: Valeria пишет: Как только собака услышала, что входную дверь открывают, она мигом заткнулась - решила, что я вернулась ее выпороть. это то о чем я и говорила... она уже связала наказание не с началом визга, а с визгом... т.е. начинать визжать можно... а вот если буду визжать долго - получу... я не согласна, что это особенность породы... это как то, что все русские пьют безбожно!!! невоспитанность и эгоистичность не может быть особенностью породы....
Кира: кстати... запирать собаку когда в доме гости... это уж как-то еще более садистично... я Киру не запирала и не запру (если это не визит врача или рабочего) гости - мои родные и близкие... всех изначально предупреждала - собака!!!! форма одежды демократична (ведь Кира попала в дом уже не младенчестве и поведение у нее было вывихнуто напрочь! она бросалась кусать руки, прыгала на всех и лезла на голову) и всегда делала оговорку... вроде до всех дошло "Я хочу вас видеть в своем доме, но у меня теперь в доме живет собака! я прошу отнестись с пониманием, к тому, что мы еще не очень воспитанные, но мы работаем над собой... собаку я изолировать не стану... некоторый искомфорт она вам доставит... но уж вы потерпите... поскольку, собака не на год... а на годы.... и если она сейчас при наших с вами усилиях не научится адекватно вести себя когда в доме гости - то ваши визиты...на ближайшее десятилетие будут мене комфортны!" и все относились с пониманием.... теперь у нас все ограничивается десятиминутными приветственными скачками... а потом - все как обычно!!!
Valeria: Кира пишет: еще можно попробовать... неоднократно и не надолго (хоть на несколько минут) собираться и уходить..... оставляя с ребенком в квартире ( я так понимаю дите не грудное) т.е. собака привыкнет, что вы отлучаетесь... но она не одна... возможно спокойней начнет реагировать на ВАШИ частые сборы и отлучки... Ей по фиг, когда я ухожу - или муж, или кто угодно. Истерит она только из ревности к малышу - КАК ЭТО? Его берут, а ее нет???? Вот другой пример. Старший сын ее забрал на каникулы к бабушке. Он лег спать в одной комнате с собакой, бабушка с дедушкой - в другой. У них кот и собака, которые спят на кровати. Нашей дуре ж надо ко всем. А кошка ее не переваривает. В общем воевали всю ночь. Булька визжала и лезла "в общую кучу", кошка на нее шипела и всячески выгоняла со своей территории (надо сказать, сын бульке роднее моих родителей, и на кровать к себе он ее пустил) - и так всю ночь. Ни порка, ни уговоры не помогли. Собака на следующий день отправилась назад, и теперь все с ужасом думают, что будет, когда мы уедем в отпуск и деваться от нашей псины будет некуда - придется ее брать. А гости... с ними мы как-то договоримся. Вот сейчас вроде уже себя прилично вела - на стол не прыгала, на голову почти не лезла. Но все равно - мне в течение года надо мебель завозить в квартиру. Сборка часа по три. Хоть скотчем ей рот клей...
Кира: Valeria ой как все печально... мда.... а когда малыш уходит с одним из родителей, а второй дома отсается... тоже истерика???
Valeria: Кира пишет: а когда малыш уходит с одним из родителей, а второй дома отсается... тоже истерика??? Если он идет с бабушкой, то ноль эмоций - она собаку никогда не брала и вообще тут не живет. А вот с нами - тут сложнее. Такого, чтобы я гуляла с ребенком, а муж остался дома, почти не бывает (раз или два - я не помню, как вела себя собака. Наверное, я ее брала). Если он идет с малышом, а я остаюсь, то скандалит, конечно, но не особо - поскольку, вот она, мама, с тапочком в руке - лучше не баловать. К тому же папа собаку совместно с малышом и без меня тоже никогда не берет - кроме меня, с ними обоими на улице в одиночку справиться никто из домашних не может. А вот если мы идем ОБА и с МАЛЫШОМ, то это 100%, что мы едем в какое-то интересное место на машине (особенно если она машину в окно увидела или когда ее выводили), а ее не берем. Вот ГАДЫ. Была, кстати, ситуация, когда я в субботу работала, потом мы куда-то ехали, и муж оставил ребенка с собакой минут на 15 - ходил прогреть машину. Причем собаку заперли в отдельной комнате, чтобы дети не подрались. Ничего, не возмущалась - мелкого-то тоже не взяли
Кира: Valeria вот засыпая думала, что бы делала на вашем месте и утром тоже.... обидно, что таким образом формируется предствление о французском бульдоге... ведь нет рецепта универсального, что б хлопс! и перестала взижать... надо наверное пересмотреть характер общения каждого члена семьи с собакой... ведь я так понимаю - проблем с собакой много... не только визг.... виртуальное решение вопроса - хорошо - но... может быть стоит пригласить инструктора... который и поведение собаки скорректирует... и вашу манеру обращаться с ней... ведь инструктор, то и собаку видит, и ваши ошибки в реале... конечно и это процесс длительный... пару месяцев как минимум... но ведь оно того стоит!!!
Марианна: Valeria, терпения Вам! Я часто вспоминаю, каким образом Вы выбрали себе породу собаки... Среди оценок, выставленных разным породам, видимо, не было таких критериев, как упрямство, настойчивость и т.д. А, если бы были, то у французов стояли бы не "5", а "5+++++++++"! Может, пробовать иногда, когда Вы дома, периодически закрывать щенка в комнате одного, сначала на чуть-чуть, позже - на 10-20 минут, в общем, приучать ее к тому, что какое-то время она должна побыть закрытой, но с игрушками и т.д. И еще - пробуйте учить ее самым простым командам, пора уже. Пытайтесь научить выдержке. А гостям предлагайте не очень эмоционально реагировать на встречу со щенком, тогда она, по идее, должна радостно встретить их и заняться своими делами - игрушками или просто спокойно присутствовать в компании.
Valeria: Кира пишет: обидно, что таким образом формируется предствление о французском бульдоге... Я сначала думала, что это прихоти конкретно моей псины. Но потом почитала форум повнимательнее и пришла в ужас. Вот хотя бы - gusya пишет: я не знаю, мой всю жизнь так орет под дверями. Я привыкла и соседи тоже... Кира пишет: может быть стоит пригласить инструктора... который и поведение собаки скорректирует... и вашу манеру обращаться с ней... ведь инструктор, то и собаку видит, и ваши ошибки в реале... конечно и это процесс длительный... пару месяцев как минимум... но ведь оно того стоит!!! Может быть, это дельный совет. Но мне, честно говоря, смешно. В нашей жизни это нереально. Марианна пишет: Среди оценок, выставленных разным породам, видимо, не было таких критериев, как упрямство, настойчивость и т.д. Я не боюсь упрямых собак. У меня достаточно суровые методы воспитания (Не кушаем из миски? Ждем, пока малыш нам печенье из ящика втихаря вытащит? Миска начинает выдаваться 2 раза в день на 10 минут - все с тем же кормом. Даже мамина вдрызг избаловааная собака у меня дома начинает кушать все, что дают, и с большим аппетитом). Марианна пишет: пробовать иногда, когда Вы дома, периодически закрывать щенка в комнате одного, сначала на чуть-чуть, позже - на 10-20 минут, в общем, приучать ее к тому, что какое-то время она должна побыть закрытой, но с игрушками и т.д. Самое интересное, что она сидит закрытая - молчком. Запросто. Например, когда спать ложится на свое место днем. Или я ее нередко выгоняю в более дальние помещения, когда ребенок ложится спать - она шумит очень. Фыркает, когтями по ламинату гремит. Кстати, игрушки как-то у нас не идут. Играет в мяч - если есть кому кидать - и грызет кости из бычьих жил. Малышовые игрушки грызть отучаем - они опять-таки представляют ценность для нее именно в качестве отнятых трофеев. Сколько она попортила - не сосчитать. Сейчас вроде пришли к консенсусу: он не берет ЕЕ вещи (миску, кости, еду), она знает, что чужое жрать нельзя (хотя иногда душа не выдерживает). Марианна пишет: пробуйте учить ее самым простым командам, пора уже Так это как в дом занесли - так и учим. С переменным успехом. Причем слушаемся только маму - муж, например, без поводка с ней гулять не рискует один. Кстати, и смех и грех бывает. Лужи у нас еще присутствуют. И псина знает, что нельзя - как только слышит "Это кто сделал?" или замечает, что я опять вляпалась в мокрое на ковре - несется прятаться. А тут детеныша тоже начали от памперсов понемногу отучать. Естественно, от него тоже "протечки" начались. Так собака на него натуральным образом крысилась - видимо, боялась, что ее отругают за его лужу.
Кира: Valeria пишет: И псина знает, что нельзя - как только слышит "Это кто сделал?" или замечает, что я опять вляпалась в мокрое на ковре - несется прятаться. она не знает, что этого делать нельзя... псина знает, что ее накажут когда/если обнаружат попис... Valeria пишет: Может быть, это дельный совет. Но мне, честно говоря, смешно. В нашей жизни это нереально. Поясните пожалуста, если не сложно... мне и не смешно, и не понятно...
Valeria: Кира, собака - это всего лишь собака. И я не считаю нужным убивать на "лечение" ее капризов хренову уйму времени и денег - я лучше все это потрачу на детей, на себя или на мужа. В ОКП, в выставки есть смысл вкладываться - если оно хозяину надо. В защиту - тем более. В выбивание из собаки дури - нет. Мне кажется, практический опыт держателей собак гораздо полезнее. Не у одной меня булька орет. Просто большинство хозяев идут у них на поводу и позволяют ушастым вить из себя веревки (почитайте хотя бы темы про "отказывается спать отдельно". Это не только для бульдогов актуально. Хозяева почти всех пород (и дворняжек) проигрывают в схватке за кровать). Я этого делать не собираюсь. Я же могу заставить ребенка, не достигшего двух лет, тихо сидеть у себя и играть в кроватке, пока мама с папой отсыпаются в свой законный выходной - хотя все другие знакомые мамы даже мысли такой не держат ("Да ты что - мой так не будет") и, скрипя зубами, поднимаются в 6-7 утра развлекать свое чадо. Просто у меня с детьми опыт гораздо больше, чем с собаками. Я знаю, ЧТО делать и КАКОЙ в итоге получится результат. Кира пишет: не знает, что этого делать нельзя... Знает она все. Она ж большую часть времени под ногами крутится. Как начнет присаживаться - ее хватают, ругают и выводят на улицу завершать процесс. Мы так к улице и приучались.
Musya: Прочитала тему и на ум пришла передача "Няня спешит на помощь" (что-то такое). Всё это было бы смешно, если не было б так грустно... Представляю, какие желания иногда возникают у Valeria ... Мне иногда, когда не могла уложить ребенка из-за ремонта соседей, например, хотелось взять ППШ и сходить к ним в гости...
Кира: Valeria пишет: Хозяева почти всех пород (и дворняжек) проигрывают в схватке за кровать). Я этого делать не собираюсь. похвально!!! уважаю Вашу позицию!!! Valeria пишет: . Он лег спать в одной комнате с собакой, бабушка с дедушкой - в другой. У них кот и собака, которые спят на кровати. Нашей дуре ж надо ко всем. А кошка ее не переваривает. В общем воевали всю ночь. Булька визжала и лезла "в общую кучу", кошка на нее шипела и всячески выгоняла со своей территории (надо сказать, сын бульке роднее моих родителей, и на кровать к себе он ее пустил) - и так всю ночь. Ни порка, ни уговоры не помогли. это вы на пути внедрения позиции в жизнь... Valeria пишет: И я не считаю нужным убивать на "лечение" ее капризов хренову уйму времени и денег - я лучше все это потрачу на детей, на себя или на мужа можно узнать.... а зачем Вам собака?? Valeria пишет: собака - это всего лишь собака живое существо... которое будет много лет жить в семье... вы ведь осознаете, что если не уделить ей должного внимания... то последствия могут быть печальными... вы уже имеете эгоистичное, упрямое, мстительное и ревнивое животное... а что будет дальше????
Valeria: Кира пишет: это вы на пути внедрения позиции в жизнь... Начнем с того, что меня там не было. На МОЮ кровать и в МОЮ спальню собака не заходит - это категорически. С ребенком она строит свои отношения. Кстати, она с ним спать и не рвется - ей выделено кресло в его комнате, по ночам иногда заглядываю, она там и спит. Кира пишет: а зачем Вам собака?? Затем, зачем и всем - чтобы кто-то вилял дома хвостом. Конкретно ЭТУ собаку взяли главным образом старшему ребенку, иначе бы мы еще долго не решались. У меня весной умер первый муж, отец старшего сына. Начались большие психологические проблемы - собака их почти решила. Нынешнему мужу она исправно снимает стресс, благодаря чему у него практически сошла на нет ужасная аллергия. С тем же успехом меня можно спросить, почему старший ребенок у меня ходит только в один кружок (а надо бы в три, и еще парочку репетиторов), а мелкого мы не возим на столько модные ныне "развивайки". Я считаю, что без всего этого можно прекрасно обойтись - вот и все. То же самое и с собакой. Кира пишет: вы уже имеете эгоистичное, упрямое, мстительное и ревнивое животное... А вы посмотрите на любую другую собаку - они все такие. Правда, опять сомнения по поводу особенностей породы. Тут кто-то писАл, что собака из мести гадит им на кровать, когда хозяева уходят и ее не берут - каждый раз. Ни один знакомый ни с одной собакой никогда не жаловался на такое чисто кошачье поведение псов - кроме владельцев бульдогов. Сволочная натура? Моя всего лишь орет, и то при определенных обстоятельствах. Мне это не нравится, я считаю, что это можно исправить - и всего лишь. Кстати, гадить на кровать она тоже пыталась, когда ей-таки удавалось пролезть в спальню - мой гнев был страшен, поэтому она оставила эти попытки...
Кира: Valeria проблемы есть у всех... и у меня тоже... Кира пыталсь и в кровать лезть... и после неприятных процедур новровила на постель нагадить.... мы с этим справилсиь... теперь пытаемся исправить не очень хорошее поведение на улице (агрессивна ко всем собакам) но это не говорит об особенностях породы... зайдите на К-9... там народ разный... и собаки у них разные... а проблемы те же... и не породы - а невоспитанной собаки.... я вас агитировать не собираюсь... мое субъективное мнение - собака не перерастет... проблемы в поведении никуда не денутся... если этим не заниматься... собаку взяли ребенку... но на сегодняшний день ситуация выглядит несколько иначе.... не надо лукавить... собаку брали ВЫ и большая степень ответственности лежит все-таки на взрослом, которое это решение принял... и не лезет она в ВАШУ постель... а ребенка игнорит... хоть и любит, но игнорит... а подрастет... окрепнет... и пересмотрит свои взгляды на иерархию.... и в первую очередь по отношению к детям... Valeria пишет: Затем, зачем и всем - чтобы кто-то вилял дома хвостом а если не будет вилять??? а момент уже упущен???
Катя: Valeria Вот можете мне не верить,но слово "порка" в моей семье не относиться ни к дочери ни к собаке. Его вообще в лексиконе семьи нет.И притом ребенок совершенно послушен и не конфликтен,и учиться на отлично,при том что с ней ни кто не сидит за уроками. И собака не визжит,ни гадит ни где . Он вообще не гадостный. И мы довольны и собакой и дочерью. А все это лишь умение договариваться и убеждать. И порка здесь не поможет. Мой пес очень сильно переживал и плакал в голос когда я уходила,но мы это со временем решили. А решили когда пес усврил элементарные команды как "отче наш". просто в момент моего ухода ,если собака пытается плакать и цепляться за меня,подается команда "Сидеть",он садиться ,потом команда "ждать". Он сидит а спокойно ухожу. Понятно что на это ушло много времени,но одной поркой и т.п. методоми еще ни кто, ни кого, ни чему не научил. С животным,как и с людьми надо лаской и убеждениями добиваться . И слушает меня моя собака,не потому что боится,а потому что любит. Он не хочет меня огорчать.Равно как и ребенок. А собаке самое страшное наказание это игнорирование.
virago: Valeria пишет: Но собраться на улицу не хватает никакого здоровья. Здоровья много не надо, а вот терпенье пригодиться:) Например: когда Вы собираетесь провести день-два-три дома несколько раз в течение дня собирайтесь гулять с ребенком (всем семейством, без собаки), далее по сценарию собака начинает истерить, что делаете Вы? - одетые, обутые с ребенком и мужем в охапке останавливаетесь в дверях и ждете, при этом не обращая ни малейшего внимания на поведение собаки (вот тут-то Вам и понадобиться уйма терпения). Рано или поздно она успокоиться, стоит выждать после этого еще некоторое время, чтобы собака запомнила это состояние (спокойное) и только после этого брать ее с собой на прогулку. Проделать несколько раз, чтобы собака усвоила - как только молчит - берут гулять, истерит - ничего не происходит. Далее проделываем так же, только после того как собака уймется никуда не идем (вариант - кто-то один остается), а раздеваемся и остаемся дома, собаку хвалим, кормим, играем. Собака понимает: молчу - либо пойдем гулять, либо будем играть, кушать дома. Таким образом можно убрать негативную реакцию собаки (визг) на то, что Вы одеваетесь/обуваетесь. Однако может возникнуть новая проблема, которой до сих пор не было - собака может начать визжать после того, как вы ушли. Поэтому третье упражнение тоже пригодиться. Оделись, обулись, вышли за дверь, дверь закрыли, сделали вид, что ушли. И слушаем: молчит - возвращаемся и берем гулять/играем-кормим дома, визжит - ждем пока замолсит. Выглядит страшно, но действует - день-два свободного времени и мнооого терпения :))
Valeria: Катя пишет: потом команда "ждать". Вот, этот совет я и ждала, спасибо. Я, честно говоря, даже не знала, что такая команда бывает. Нам это как раз подходит - выучить "на автомат", когда уходит кто-то один, а потом использовать всегда. Катя пишет: слово "порка" в моей семье не относиться ни к дочери ни к собаке. Его вообще в лексиконе семьи нет. У нас тоже такого слова в лексиконе нет. Есть устрашающий тапок, но он именно устрашающий, действительно перепадает крайне редко. А вот на визжащую собаку ни тапки, ни уговоры, ни блины не действуют. virago, Вам тоже спасибо - возможно и так. По крайней мере, если будет тихо себя вести, без визгов, буду брать с собой, хоть и не собиралась. Посидит в машине в крайнем случае. Кира пишет: собаку взяли ребенку... Собаку взяли, чтобы решить психологические проблемы ребенка. Естественно, субъект в 12 лет не может нести за нее ответственность.Кира пишет: а ребенка игнорит... хоть и любит, но игнорит... Да нет, не игнорит... Видели бы вы, какая тут сейчас куча мала играет. Если бы она его за человека не считала, никогда бы не позволилоа ему своей костью ее дразнить
Катя: Valeria пишет: Нам это как раз подходит - выучить "на автомат", когда уходит кто-то один, а потом использовать всегда. у нас команда "ждать" училась не в ситуации с уходом из дома хозяина. Я практически всегда беру собаку с собой встречать дочь из школы.А там порой приходиться ждать,а вокруг дети,да и вообще это территория школы. Надо вести себя прилично. Или я ухожу в магазин,аптеку ну туда куда с собакой нельзя.А Остапку оставляю на улице с подругой,дочерью,он естественно рвется за мной. Так вот втаких ситуациях команда "жди" и училась. Он точно знает,если сказали "жди",то скоро вернуться и его не бросили.Но надо сказать,все команды мы учили с первой прогулки. Не могу сказать что это было как-то целенаправленно,просто учились жить так как нам всем и людям вокруг будет удобно. Да,это долго,но зато насовсем.
Valeria: Катя, а Вы не боитесь собаку оставлять на улице? У аптеки, магазина ее запросто увести могут. Или там она только под присмотром? Мне как-то не по-себе, мы без нее ходим. Или кто-то стоит у магазина, собаку держит, тоже будем "ждать" осваивать. Пока обходимся "нельзя, сейчас приду". А у школы - там же детвора, все погладить лезут... Мне скоро малыша в сад отдавать - как раз было бы удобно совмещать поход до садика с выгулом собаки. Но как-то не настроиться, хотя я видела привязанных к забору собак.
Катя: Valeria Одного не оставляю. Только с кем-то. Или дочь с ним остается,или подруга с которой вместе гуляем с собаками.А детвора если пытается подойти погладить,я обычно говорю-"Мальчик(девочка) не стоит подходить к чужой собаке"или " На твоем месте я этого бы не делала". своего рода просветительская работа . Я знаю что мой пес не укусит,но я просто не хочу что бы все к нему лезли. Хотя большинство детей все же не лезут.А в садик я собакой не ходила. Там все же детки маленькие. Да и воспитатели будут не в восторге. а вшкольном дворе он знает,что мы "Женю встречаем",и "Женю провожаем". у нас школа не рядом с домом вот и ходим туда-сюда. И вообще я много куда с Остапом хожу. Теперь он замечательно ведет себя в очередях и в транспорте. И это только по тому что с малого его везде учили ходить,да мама рядом...Знаете,я одно поняла-французы очень разумны.Надо просто с ними много разговаривать и главное не обманывать. Если я ему говорю-" встречать Лену"-это значит идем встречать ЛЕНУ! А не кого там еще. Наверно я выгляжу на прогулке с собакой как шизанутая,но всю дорогу мы с ним говорим,Ну много чего.Пошли туда,это не наша машина,это не наш дом,идем в магазин ит.д. Ну как с маленьким дитем,когда учим разговаривать. И тперь у моего Остапа большой словарный запас,только вот сам все молчит...
arkaha: Прочитала всю тему,для себя новенького вычитала.Думаю еще раз прочитать. Но я одного не могу понять,как можно уходить из дома и не сказать собе любыми словами(хотя думаю,что команда здесь не уместна), что мама или папа уходит и она должна ждать. Я каждое утро говорю своим. Разговаривать надо с собакой, не сразу но понимание приходит. Воспитание + взаимопонимание + терпение = хороший результат( иногда нужно немноооожко больше времени) Удачи Вам. Думаю,что советов Вам дали достаточно.
Valeria: arkaha, лично мы используем слова "мама ушла на работу" или "ты останешься дома", а не "ждать". "Ты останешься дома" она как раз понимает - если берем мелкого, а ей заявляем такое, начинается скандал. Если слышится волшебное слово "гулять" следуют прыжки до потолка.
Кира: Valeria я может монстр бесчуственный... но уходя я перед хвостами не расшаркиваюсь... говорю "Дома!" и закрываю дверь... когда прихожу... сначала разденусь, переобуюсь... и только потом приветствую животных... а вот у мужа есть некоторые проблемы... когда гуляют Кирюха не всегда моментально подходит к нему по команде... он стал жаловаться... а пошла... подслушала... он ее зовет "Кира, иди сюда!" пришлось ему провести очередную лекцию... она ж не понимает нашу речь... с тем же успехом ей можно сказать "иди на Красную Площадь " а можно приучить подбегать на команду "Пошла вон" когда до него дошло... посмеялся... теперь если просклерозит - смеется..
Катя: Я командой сидеть,просто переключаю Остапа с истерики. Он натурально истерить начинает когда я собираюсь а его не беру. А "сидеть" он выполняет на раз. поскольку мозги включаются в этот момент,говорю "ждать".Любая команда,как вы знаете,заставляеи собаку сосрдоточиться. А в истеричном состоянии что важно? Правильно ,ушат воды. И правильно говорит Кира,если я буду расшаркиваться он еще больше будет на меня давить.
Катя: Да,притом я собу не луплю,физически не воздействую. А очень строго воспитываю только в случае истерики.А она бывает только в одной ситуации. Раньше,в детстве за пакости могла за шкиряк потрепать,сейчас и этого уже не надо.
Valeria: Кира пишет: когда прихожу... сначала разденусь, переобуюсь... и только потом приветствую животных... Да, мы свою тоже прыгать на голову отучили. Сейчас она чинно выходит, стоит в сторонке и ждет, пока мы разденемся, расставим сумки и уже потом подходит здороваться. А совсем щенявая скакала как бешеная. Вопрос решался просто: мешаешь - за шкибот и за дверь (в комнату). Дошло со временем. Вообще не могу сказать, что у меня дико невоспитанная и непослушная собака. Истерики присутствуют только когда она считает, что к ней поступили несправедливо в сравнении с малышом, которого она считает равным себе по положению, а то и ниже. Или с кошкой и собакой у родителей дома. Если я ухожу, она спокойно выходит, посидит-проводит и идет себе на место. Иногда бывают скачки бешеные, но это значит только одно "пустите на улицу, лопаюсь"
gusya: Все прочитала, очень здорово... Но... Когда я собираюсь уйти, тоже ни с кем не расшаркиваюсь, говорю псу "дома" и ухожу, в полной тишине. Через три минуты начинаются стоны, через пять - вой. Как только ключ в замке - полная тишина. Встречает милейшая зверюга. И что делать? Когда воспитывать?
Кира: Valeria http://www.fordog.ru/helma/story/21/7/ посмотрите... может покажется интересным...
Valeria: Кира, методы прикольные, но какие же должны быть щели в дверях, чтобы там веревка свободно болталась? У меня все намертво и в двойном экземпляре. Хотя может и дома пригодиться - когда ее запирают
Кира: Valeria дело в том, что никто виртуально не сможет дать универсальный совет... что б он вам подходил идеально... для этого... (я уже говорила... можно пригласить консультанта... он исходя из особености ваших условий и видя Вас, ваших близких, вашу собаку и комплекс проблем... может на месте и дать такой совет...) подумайте сами как адаптировать чужой опыт для себя лично... и все получиться.. просто много тепрени, настойчивости и немного здравого смысла и фантазии...
Valeria: Кира, я просто высказала свое мнение касательно этого совета - он хорош для бесхозяйственных людей, у которых под дверью щель в 5 см. Чтобы мне (и любому нормальному человеку, живущему не в сарае, а в удобной квартире) его использовать, надо демонтировать часть пола (как минимум порожки между комнатами, про вхожную дверь я вообще молчу)
Кира: Valeria я Вас глубоко уважаю, как и любого из форумчан... но Вы меня.... просто... умиляете... еще я искренне рада за уровень Вашего благосостояния, позволяющий жить не в сарае и за Вашу хозяйственность.... но по моему НЕ ЭТО предмет обсуждениия... просто много тепрения, настойчивости и немного здравого смысла и фантазии...
Valeria: Кира, я Вас тоже люблю. Только Вам не кажется, что Вы уже которую страницу пытаетесь учить меня жить, не дав ни одного применимого в жизни совета (пригласить специалиста я таковым не считаю - это не тот случай)? Просто я с практической точки зрения подхожу ко всему. Кира пишет: уровень Вашего благосостояния, позволяющий жить не в сарае Вот тут два раза не сдержусь. В сарай можно превратить и коттедж на Рублевке, если развести в нем грязь и устроить щели в дверях И потом, насколько я поняла, почитав форум, малообеспеченным бульдогов (избалованных, болезненных и пр.) держать категорически запрещено. Так что все мы тут не самые бедные по умолчанию
Sergej(CEST): Valeria пишет: Вот тут два раза не сдержусь. В сарай можно превратить и коттедж на Рублевке, если развести в нем грязь и устроить щели в дверях И потом, насколько я поняла, почитав форум, малообеспеченным бульдогов (избалованных, болезненных и пр.) держать категорически запрещено. Так что все мы тут не самые бедные по умолчанию Valeria Кира прочитал с огромным удовольствием вашу полемику(честно---ПОНРАВИЛОСЬ!),только не перейдите,как и в других интересных темах на личное,а уж в конце и до ругани не далеко. Valeria ,визжит то она только в момент вашего ухода,а потом затихает и спит! Может ее какой-нибудь погрызушкой пытаться отвлечь? Наказывать? А если перерастет в комплекс--собираетесь!сейчас БИТЬ БУДУТ!? И действительно может вам надо приучать ее не гулять всей семьей,а выходить по одному,кто с ребенком,а кто с собой.
Valeria: Sergej(CEST) пишет: визжит то она только в момент вашего ухода,а потом затихает и спит Я знаю. Просто мне нужно, чтобы она вообще не визжала. У меня нервы очень плохие. Потом, сегодня, муж с малышом еще спали, второй ребенок в школе был. Я встала, вывела собаку. А чтобы не носилась по квартире и не будила всех, заперла ее в комнате. Опять визг. Ну что с ней делать? С другой стороны, сегодня она на малыша наезжать пыталась, заперла ее в наказание в ванной. Молча сидела, пока не выпустили. Попробует сломать стереотип и сменить место. Я все же надеюсь, что перерастет. Сегодня уходили без нее - орала, конечно, но раза в три меньше обычного. Sergej(CEST) пишет: прочитал с огромным удовольствием вашу полемику(честно---ПОНРАВИЛОСЬ!),только не перейдите,как и в других интересных темах на личное,а уж в конце и до ругани не далеко. Не дождетесь - мы девушки приличные :)
Марианна: Valeria, в вашей ситуации точно уже пора вводить схему "упал-отжался". Аккуратно и настойчиво добивайтесь выполнения всех команд. Любых. И еще - она очень хочет стать (и уже почти стала) "выше" человеческого дитеныша. Предлагаю под Вашим наблюдением - чтобы он угощал ее (все равно ведь делится вкусностями) тоже ЗА ЧТО-ТО. Допустим, она должна сесть и только тогда получает кусочек. Или лечь. Сначала рядом с ним, потом - на свое место. Потом - получает кусок за то, что продержалась в нужном положении , допустим, 3 минуты. Потом - за 5 минут. И про игрушки - малыш ИМЕЕТ ПРАВО трогать ее вещи, она - его вещи без разрешения - нет. Все только под присмотром взрослых, только с разрешения взрослых, ну так - на всякий случай.
Valeria: Марианна пишет: И про игрушки - малыш ИМЕЕТ ПРАВО трогать ее вещи, она - его вещи без разрешения - нет. Все только под присмотром взрослых, только с разрешения взрослых, ну так - на всякий случай. Это конечно. Только вот если собака со смаком жует любимую кость, а ему приспичивает ее отнять... лучше этого не делать. Марианна пишет: Предлагаю под Вашим наблюдением - чтобы он угощал ее (все равно ведь делится вкусностями) тоже ЗА ЧТО-ТО. Чуть подрастет - будем и его учить воспитывать. Пока я ЕМУ с трудом смогу объяснить, что собаку надо угостить за что-то. Он еще слишком мал
Марианна: Valeria пишет: Только вот если собака со смаком жует любимую кость, а ему приспичивает ее отнять... лучше этого не делать. а почему - она "клюет" малыша?
Кира: Valeria надо пересматривать всю манеру поведения с собакой..она не перерастет... это сложно сделать, когда мало опыта.. и когда младший ребенок такой маленький... но это возможно... плюс собака очень чуствитльное животное и вашу слабину чует.. даже если эта слабина выражается в измотанных нервах и усталости... просто я с проблемой ревности билась сама не так давно.. еще чуть чуть... и вы будете иметь взрослую собаку... которая будет стараться подмять малыша... если есть желание можно разобраться в ситуации... мне просто проще было с Кирюхой разобраться... и поставить ее ниже Любаши...покольку всю жизнь в доме собаки... и взрослые выступали единым фронтом...
Кира: главна ошибка всегда в том, что 1.человек считает, что собака знает чего от нее хотя 2. часто наказание и поощерение идет не вовремя... и у собаки закрепляются совершеено не те моменты, на которые вы делаете акценты...
Valeria: Кира, старшего ребенка растили с собакой. Правда, там псу на момент рождения мелкого было года два. Это был кобель, и ребенка он обходил за километр. Эта егоза мелкая и поиграть хочет, и к маме втереться поближе, и кусок урвать одинаковый. Пример. Берем гипотетическую еду. Если ее просто дать собаке - она может и отказаться (съест позже). Если до этого в тарелке поковыряется ребенок, еда становится супер вкусной и съедается до крошки.
Кира: Valeria мой ребенок родился когда боксерше было 5 лет... это была первая и самая лучшая няня... собака была вышколена... да и сама по себе - умнейшее создание... она сама сразу поставила ребенка на место щенка (я почему-то думаю - своего собственного) а вот Кира... попала к нам подрощеным щенком... в 5 месяцев... и кусать она нас пыталась... и Любу подмять тоже... и ревности демонстрировала..... выталкивала ребенка с дивана, била лапами... за ноги пыталась хватать... носки- тапки снимала.. но все-таки Любе 8... и под нашим чутким руководством и наблюдением она поставила собаку пониже... теперь Кира не пытаеся спихнуть, отобрать... про цапнуть - я вообще молчу!
Valeria: Старшему 12. Конечно, Николька на него может окрыситься, если что не так. Например, поругались они - она с ним гулять не идет. Рычит, упирается. Или он ее спать забирает, а ей с нами охота - тоже рычит. Но он с ней физически справляется - за ошейник и на место. С мелким сложнее. Сегодня что-то она совсем на него вызверилась. Попробуем его водным пистолетом вооружить. Как бы только объяснить, что это не игра "поливай собаку целый день", а для обороны
Кира: так не обязательно, чтоб собака видела у кого в руках пистолет... а к месту никак не получается приучить??
Valeria: Кира пишет: а к месту никак не получается приучить?? она знает команду "место". Но специально там ее не держат - в смысле, мне даже трудно представить, что подвижный щенок будет смирно сидеть на месте целыми днями. Квартира большая, место у нее в одной комнате, а жизнь кипит в другой, так что это тоже трудновыполнимо
Кира: Valeria ну несколько мест... кстати Кире тоже 9 месяцев... не специально держать все время... а отправлять туда... на какое-то время... ну и спать... тоже туда... и что б без вариантов... иначеона уже у вас выбирает... с этим хочу спать.. с этим не хочу... я бы пересмотрела полностью собачий режим дня... и по возможности ввела ее в строгие рамки и в жесткий режим кормления и выгулов... у нас ушло нескольо месяцев... но выход из квартиры не во время - значить для удовольствия... наша звезда не визжала, но норовила выскочить из квартиры... сейчас спокойно реагирует на входящих-выходящих... если нее ее время...
Марианна: Кира, Valeria, имейте в виду - что собачье место не должно быть карцером. Там сон, игра, проглаживания и прочие приятные вещи. Как раз неприятные ощущения можно ей устраивать в тех местах, где она ведет себя неправильно. И оттуда она должна спешить спасаться именно в свое безопасное и надежное гнездо.
Кира: приучить находится на месте... смысл есть... надо что б она могла сама с собой заниматься когда все дома... и кипучая жизнь проходила параллельно... ну и соответственно что б могла себя спокойно вести когда это надо вам.. еще... хочу обратить внимание... есть масса мелочей.. на которые не обращаем внимание.. напрмер ребенок подходик к собаке... та рычит... собаку погладили... успоколи... дальше все нормально... а для собаки выглядит - иначе.. она поняла, что последуют положительные для нее моменты после агрессии в сторону ребнка... второй вариант - если собака рыкнула и ребенка тут же убрали... еще более понятней...
Кира: Марианна согласна на 100% кто ж в карцер с удовольствием пойдет... кстати... у нас два метса... домик в коридоре и диванчик в комнате... вот диванчик это лежбище... а домик - место где она прячетс нашкодив.... причем потом с виноватым видом перебиратся на диванчик... и только поле диванной стадии в мир :)
Valeria: Кира пишет: я бы пересмотрела полностью собачий режим дня... и по возможности ввела ее в строгие рамки и в жесткий режим кормления и выгулов... у нас ушло нескольо месяцев... но выход из квартиры не во время - значить для удовольствия... А он и так строгий. Утром сын в школу встает - выгуливает. Если я на работу убегаю, корм оставляю утром, если дома - то часов в 12 даю, она как раз ест. Сын приходит - гуляет второй раз. Вечером кормим и ведем на улицу. Это зимний режим. Летом мы сами после работы - на природу, так и собака с нами будет. Сейчас днем иногда выводим лишний раз - если она явно просится. Кстати, поняла, почему многие владельцы обеими руками за сушку - с натуралки у нас, извиняюсь за непечатный стиль, дерьма раза в два больше получается. Не успеешь вывести - будет дома счастье. Место у нас одно - кресло. Там ее никто не обижает. Даже смешно бывает - я сяду в него, а собака тут же прибегает и лезет туда же - чтобы не забыли, кто тут хозяин. Да и нашкодит - там прячется. С малышом у нас строго: обидела - получи. И с вниманием строго - как минимум минут 10 мама на нее внимания не обращает - плохая собака. Кстати, сегодня интересный эксперимент был. Старший сын приболел, валяется дома (обычнно он у бабушки в выходные). Мы, как всегда, малыша в охапку - и свалили. Собака, конечно, пыталась ломится, как всегда, ее заперли (с хозяином вместе). Визга не было.
Марианна: Valeria пишет: с натуралки у нас, извиняюсь за непечатный стиль, дерьма раза в два больше получается. А что в меню? У меня как раз противоположные впечатления.
Valeria: По наблюдениям замечено, что собачка очень любит всякие бульоны и вообще жидкости. Например, варишь ей кости с мясом, кладешь в миску, а она бульон в первую очередь лакает. Поэтому, если суп из общей кастрюли подходит собаке (мясо, овощи, бобовые, мало специй) - в одно кормление даю суп. Если суп не подходит, варим куриные лапы, желудки или мясные косточки. Одно кормление - только сушка. Плюс у собачки почетная обязанность доедать за ребенком - кашка, суп, макароны с мясом - как получится. Любимое собакино блюдо - макароны по-флотски. Этого она может съесть сколько угодно. Сырое мясо редко даю - мало доверяю. В течение дня ей перепадает кусок хлеба, печенье, яблоко, иногда сыр.
Марианна: Не понятно, откуда тогда столько отходов.. Ну ладно - бобовые - они у собак не усваиваются, а остальное - вопрос...
Valeria: Ну, в общем, почти все. Особо из предложенного ничего не делали, ввели новую команду "Дома" и все. Закрывать в комнате перед выходом все еще приходится, иначе она прорвется, как танк в подъезд. Но вместо десяти минут истеричного визга имеем один возмущенный (не очень громкий) вопль на прощанье - "Сволочи, могли бы и взять собачку". То есть, как я и ожидала, "переросли". Главное, дать понять, что вопли бесполезны...
Valeria: Кира пишет: Valeria http://www.fordog.ru/helma/story/21/7/ посмотрите... может покажется интересным... Пришлось-таки дойти и до этой методики. В воскресенье очень рано утром я зашла на кухню, а эта зараза. естественно, услышала и начала дико визжать и проситься к нам. Гулять ей было РАНО, да и накануне специально выводили очень поздно, чтобы выспаться. В общем, нашла я веревочку потоньше... С третьего раза собака заткнулась. Только руки очень болят. Сегодня приходил мастер подключать технику. Пришлось опять запереть, опять вой. Я уж не стала демонстрировать методы воспитания при посторонних, но чувствую, надо будет еще повоевать.
Кира: Valeria обобщив коллективный опыт можно найти для себя что-то полезное.... жаль нет одной универсанльной методики... http://konura-x.narod.ru/nachalo.htm здесь много интересного есть.... а еще... очень я люблю Карен Прайор "не рычте на собаку" и "несущие ветер" очень полезные на мой взгляд... и не только в отношении животных... плюс просто интересно... потому как универсакльного, повторюсь, рецепта нету... то для разных ситуаций - разные подходы можно использовать... да еще и адптировать под свои условия..
Татьяна(Мастер Йодо): Универсальной методики нет, т.к. все собаки воспитываются в разных условиях, в разных семьях с разными правилами и привычками. И очень интересно читать все истории. У нас такой проблемы нет, т.к. моя работа на дому и Йодо со мной 24 часа в сутки (и дома, и на улице). Правда, когда иду в магазин его с собой не беру и минуты через 2-3 слышится низкий вой (как ветер гудит через дверь). А ещё он различает по одежде идём ли мы гулять- если одеваю каблуки, то не идём.
Valeria: Татьяна(Мастер Йодо), я тоже в основном на дому работаю. Собакин практически все время в компании. Если бы собака с нами спала, таких "визгливых" проблем не возникло бы. Но я ее не пускаю...
Наташа (Туша): Если бы собака с нами спала, таких "визгливых" проблем не возникло бы. Это точно. Туша встает последняя. Даже в туалет не нужно.
Наташа (Африка): Valeria пишет: В воскресенье очень рано утром я зашла на кухню, а эта зараза. естественно, услышала и начала дико визжать и проситься к нам. Гулять ей было РАНО, да и накануне специально выводили очень поздно, чтобы выспаться М-да.. бульки животные коллективные, им бы поближе к "комиссарскому телу", т.е. к своим родным хозяевАм. У нас Афрюха тоже дрыхнет с нами (что типично ваще для француза, как считают многие и мы тоже :), посему тоже никаких проблем воскресным утром (тем паче с визгами и воем. Какой вой?! Мы ее в выходные растолкать не можем, чтобы из уютной, теплой хозяйской постели вытащить, чтобы в часиков эдак в ...надцать насильно вывести погулять). Самое главное - все выспались, все довольны собой и друг другом, никто не побит ....и каждое утро (да и в любое время дня тоже) с нескрываемой радостью убеждаемся, что выбрали "САМУЮЧТОНИНАЕСТЬ" ТУ породу, самую лучшую и "намподходящую" Такое ощущение (надеюсь совсем ошибочное) - не любите Вы, Валерия, свою собаку, она как досадная помеха Вам. Может породу не ту выбрали?
Valeria: Наташа (Африка) пишет: Такое ощущение (надеюсь совсем ошибочное) - не любите Вы, Валерия, свою собаку, она как досадная помеха Вам. Может породу не ту выбрали? Наташа, есть собачники, которые СПЯТ с собаками и которые НЕ СПЯТ. Я НЕ СПЛЮ. Я даже с грудным ребенком спать не могла, хотя я за всеми руками - мелочь спит спокойнее. Так что собакина к нам ни ногой. А вот если муж болеет или засиживается у ребенка в комнате в его отсутствие с теликом или компом - вот это да.... Эти двое храпят на пару часов до ... вобщем, пока я не распинаю обоих
Кира: Наташа (Африка) никогда не связывала проблемы повединия и воспитания с ТОЙ или НЕ ТОЙ породой... не знаю как у Valeria с любовью... сужу по себе... собаку люблю... но ее заскоки подчас досадная помеха... я тоже НЕ люблю, когда моя собака лезет в мою постель.... особенно вчера, ....проснуться в кровати с обильно текущей сукой, которая перед тем как влезть в эту постель трусы стащила... на мой взляд сомнительное удовольствие, но кому что нравиться..... лезет гостям на голову, ест коридор....переворачивает кошачий туалет... вот ЭТО досадные помехи... а собака исключительно 12 кг радости и любви.... ИМХО...
Наташа (Африка): Кира пишет: никогда не связывала проблемы повединия и воспитания с ТОЙ или НЕ ТОЙ породой... ну..э.. а мне так мнится есть связь с породой собаки и проблемами поведения. Нельзя требовать от собаки-компаньона того, чтоб она в уголочке сидела, тихо моргала и по команде к тебе погладиться приходила и не рвалась к тебе, чтобы постоянно рядом быть. нельзя требовать от служебной собаки с ярко выраженными охранными качествами, чтоб она перестала квартиру нафиг охранять, ну и т.д. Тогда и не будет таких "проблем поведения", как Valeria пишет: В воскресенье очень рано утром я зашла на кухню, а эта зараза. естественно, услышала и начала дико визжать и проситься к нам у всех своя специализация тэкскзэть.. французу ему надо быть рядом всегда - он же ж "компаньон" - компанейская собака Ну у всех свое мнение, каждый имеет на него право
Наташа (Туша): Согласна с Наташа (Африка). Туша, правда, визжать не умеет, но все равно, когда ее закрываю в комнате, кстати, очень редко, когда прихоят курьеры, сантехники и т.д., стоит под дверью и пыхтит. А когда устает, прямо там под дверью ложится, на голый пол. Жалко ее, жуть.
lydmila: Наташа (Туша). У нас с Вайтом такая же история,если я иду в какую-либо комнату, закрываю дверь только тогда, когда Вайт туда зайдет, мы с ним иголка с ниткой.
Кира: понятие "собака-компаньон" растяжимое и каждый вкладывает в него свой смысл. Обычно подразумевается,что такая собака должна быть управляема,социализированна,обучена необходимым навыкам.Чего ей нужно знать решает каждый для себя. "собака-компаньон — это тоже профессия: она должна быть дружелюбна, уравновешена, контактна. Добронравие требуется и от собак мелких пород. Злобное живое украшение — нонсенс. Вряд ли китайские императоры стали бы терпеть пекинесов, кусающих их в собственном дворце за пятки!"(автора не знаю, но согласна полностью) да подавляющее большинство мелких, декоративных комнатных собак - компаньоны... но и остальные породы... и средние и крупные... тоже можно назвать компаньонами... ИМХО... ротвейлер живущий в городской квартире... чаще всего больше собака-компаньон... чем охранник и защитник... и потом...одно другому не мешает... а про то, что ходит следом... не заню... это наверное здорово... и Кира часто так делает... но мы стремимся к тому... что б у нее и свои дела были... только что ушел детский врач... Киру на кухне закрывала... ни визга... ни писка... никаких тоскливых лежащих собак под дверью.... влезла на диванчик... и смотрела чего там за окном происходит.... а было такое, что боялась одна в комнате остаться... ходила как приклеянная... буквально прижавшись к ноге... в общем и целом... я за достаточно самодостаточную и уравновешенную собаку... за компаньона который не тяготит....своей компанией...
goldy: Добавлю свои пару копеек. Мне ближе позиция Valeria - а именно, подход к воспитанию с минимумом компромиссов (в разумных пределах). Когда мы только взяли Голди пару месяцев назал и я наткнулся на этот форум - меня сильно удивила проблема "кровати", то что нельзя приучить щенка спать на своем месте. Нам с женой это удалось сразу - мы просто не пошли на поводу у нашей бульдожки, когда она жалобно пищяла и гарцевала на задних лапках, перебирая передними по кровати. Я подозреваю, что благодаря своей выразительной мородочке и жалобным глазам - френчи и вьют веревки из своих хозяев. Когда я учился в школе - у нас был боксер в семье моих родителей, ситуация с "жалобной физиономией" была и там. Касатаельно же каких то явных минусов породы - пока я их не вижу. Помимо боксера, я еще участвовал в воспитании родительского "лабрадора", поэтому нельзя сказать, что Голди для меня первая собака. Но первая, которую мы с женой воспитываем сами. Из моего опыта, могу сказать, что с большинством капризов френчей можно справиться, главное проявлять настойчивость и не идти на поводу у хитрых собачек с грустными глазками.
Valeria: ВОТ, золотые слова. И Кира права. Компаньоны компаньонами, но воспитанеи тоже играет огромную роль. Я думаю, что если вы своим заводчикам начнете "втирать" теорию, что бульдог не может спать не с хозяином, они просто посмеются - поскольку у них часто не одна собака, думается, бульдоги и не бульдоги спят на месте. У моих родителей были исключительно дворняжки - спят только на кровати, причем часто в ущерб хозяевам, кушают только свежие мясные косточки, ну и весь набор изюалованной собаки...
Valeria: Кстати, наша собака знает команду "на выход". Поясняю. Я не разрешаю ей присутствовать, когда мы едим. Особенно когда ест ребенок - он ей все время сует куски с тарелки. Да и сама не люблю, когда попрошайничают во время еды. Так что как только начинается возня с накрыванием стола, собаке велят "на выход" - и она молча уходит и ждет, пока ее не пустям обратно - собрать за мелким с ковра, ну и так, когда чего дадут (кости, например)
Наташа (Африка): Кира пишет: в общем и целом... я за достаточно самодостаточную и уравновешенную собаку... за компаньона который не тяготит....своей компанией... ну я вобщем и целом про то же. думаю, среди нас и нет тех, кто был бы против этого. Я просто против таких принципов, как goldy пишет: Мне ближе позиция Valeria - а именно, подход к воспитанию с минимумом компромиссов (в разумных пределах). я,конечно, немного не по теме здесь говорю, и даже советом Valeria помочь немогу в ее проблеме "как отучить собаку визжать". Я просто хочу сказать, что нафига же ж собака тогда же ж вообще? когда одни запреты , минимум компромиссов, одни принципы, и вообще она своим существованием всяческие проблемы и помехи семье создает - лезет везде, и всё ей, "заразе", понимашь, рядом надо быть. И спит или не спит она с вами - не в этом дело. Главное же ж - чтобы радостно было от ее присутствия, и вобще тепло от мысли, что есть у вас "оно" - это ушастое нечто. Кира пишет: за компаньона который не тяготит....своей компанией... так вот я и говорю: мож компаньона не того выбрали, т.е. породу не ту? чау, например. ему так вообще фиолетово и барабаново, есть ли хозяева сейчас , нет ли хозяев. страдать от Вашего временного отсутствия рядом точно не будет, хых Извините, Valeria, что я тут со своими мнениями, влезла. Эхехех, на самом деле собаки у меня не визжали (повезло просто)
lydmila: Я тоже свои пять копеек вставлю. Если собака-это член семьи, зачем нужна комада " на выход", например?
Кира: Наташа (Африка) да причем тут порода????я вот этого не понимаю???? скорее всего я тупоголовая какая-то... но я наверное никогда и не пойму почему проблемы с воспитанием у френчей - это особенность породы????
lydmila: Кира, я думаю, что Наташа (Африка) имела в виду тот факт, что Чау не нуждаются в обществе хозяев, а французы в большинстве своем не любят оставаться одни. Существуют особенности характера, которые явно выражаются у большинства представителей одной породы, а у другой породы менее выражены.
gusya: Сдается мне каждый сам решает как воспитывать свою собаку. Мой пес тоже со мной не спит. НО, всегда находится в той же комнате. Выставить за дверь просто невозможно, будут стоны и вопли. Меня это не напрягает, кстати и сантехники-мебельщики-врачи нормально относятся к присутствию собаки в комнате. Со стола ничего не даю, он уже привык и не просит даже, но сидит под столом. А вот насчет ошибки с породой пожалуй соглашусь...
Наташа (Туша): Согласна с gusya, француз может спать или не спать в хозяйской кровати, дело не в этом. Ему жизненно необходимо находиться в коллективе. Наша собака вместе с нами ночью даже в туалет (пардон) идет, сонная бредет, чуть ли не шатаясь. А вот у моих знакомых живет таксочка, так они ее видят только на прогулке или кормлении, все остальное время она спокойно лежит в своем гнезде, спит или играет. Представить, что на такое способен француз, невозможно.
Кира: lydmila gusya ошибка с породой у людей берущих френчика, на мой взгляд состоит в том, что порода ТРУДОЕМКАЯ... требующая пристального внимания.. а психика у френчей очень пластичная... собака очень легко испортить... и хозяин при желании и разумном подходе может изменить любые дурные наклонности... только не одномоментно... Наташа (Туша) Кира тоже первое время хвостом всюду ходила... сейчас успокоилась что ли... знает, что у меня есть как-то дела.. и у нее они есть... обжилась что ли... может еще кошка здорово помогла... она ж хвостом не ходила, хотя первое время попыталась вслед за Кирой... а потом видать голова закружилась и она уселась... а Кира видать пораскинула умишком и поняла... что если сесть рядом с кошкой... то все равно и накормят, и выведут, и приласкают... в общем не забудут... не знаю... у меня нет центра семьи в виде собаки...у меня каждый сам центр...
Наташа (Туша): Кира пишет у меня нет центра семьи в виде собаки...у меня каждый сам центр... У меня тоже. Все мы живем как нам удобно, и я, и мой муж, и Тушенька. Только как-то так сложилось, что удобство каждого не противоречит интересам остальных.
goldy: Если утрировано, то прозвучала мысль, что мол французов надо принимать такими капризными, какие они есть, и что мол это член семьи, со всеми вытекающими последствиями, в виде баловства, нахождения в общесте и тд и тп. Нисколько не оспариваю потребность френчей в общение, это понятно. Но оспариваю (правда, есть ли спор?), общее настроение на этом форуме в духе "смиритесь - это францзуский бульдог". Да, бульды требуют внимания, требуют очень вдумчивого подхода к дрессуре и воспитанию. На мой взгляд "адвокаты капризов" - просто слегка ленятся и пасуют перед сложностями. Конечно, проще смириться, что собака спит с вами в кровати, конечно проще смирится, если она не выполняет команду "ко мне", игнорируя вас и тд. Я не агитирую за подход, когда собака - становится "инструментом", мол вот твое место - лежи здесь и помалкивай. Но я против безвольности в отношении воспитания френчей.
Valeria: Чего-то я вас, господа бульдоголики, не понимаю. А "не френчи" - не члены семьи? Собака по умолчанию находится рядом с хозяином. Ты в кухню - она в кухню. Ты в детскую - и ей там надо. У меня деть двухгодовалый рядом крутится - тоже ведь такой возраст, когда надо компанию постоянно. Ничего, умеют ведь сами себя занимать, и ребенок, и собака...Сумки распаковывать - они первые. На машине кататься - кто не любит? Так что не надо. А разбаловать до прыганья на голове и поросячьего визга можно любую собаку - точно также.
Кира: Valeria так о том и речь... что понятия любить и разбаловать иной раз подменяются... и еще к сожалению не любить и воспитывать.... а хорошо бы любить и воспитывать - взаимодополняюще...
Наташа (Туша): goldy пишет: На мой взгляд "адвокаты капризов" - просто слегка ленятся и пасуют перед сложностями Я, пожалуй, первая форумская лентяйка с точки зрения дрессировки. Только удивительно то, что Туша не визжит, не лает и не скребется, не грызет, не рвет вещи, и еще много "не", когда работаю (а работаю чаще всего я дома) -просто спит под моим стулом, если попрошайничает - молча смотрит. А то, что спит в кровати, так нам это нравится. Не нравилось бы, наверное, не спала. А единственный ее недостаток, что кушает плохо. Мне просто с собакой певезло?
Кира: Наташа (Туша) это не Вам с собакой повезло, а ей с Вами! видать обстановка в доме хорошая... раз собака уравновешенная.. у адекватных хозяев собаки адекватные и без дрессуры... хотя конечно бываю и исключения...
goldy: Согласен с Кирой, вашей Туше повезло с вами :)
Musya: Так хочется узнать продолжение сериала... Valeria , Кира , как ваши успехи в дрессуре?
Кира: Musya Сериал не утратил остроты и увлекательности, несмотря на то, что трансляция на всю страну прервалась 3 года назад ;) Кира выросла и помудрела У нее остались некоторые неустранимые моменты (например, неадекватное отношение к некоторым собакам), но мы научились жить с этим. Кира по многим параметрам выросла в идеальную собаку с небольшой придурью большим шармом.
Valeria: Musya, а вот как раз пару назад дней подводила итоги в другой теме: 1) Истерики по поводу гулянья не прекратились, но существенно снизились. Собака знает слова "Дома!" и "Пойдем". Теперь реакция скорее даже на "пойдем" - с нее прет от радости. По возможности игнорим до последнего - тогда потише. Нервный муж предпочитает носить по лестнице на руках в этом случае - тогда соседи не оповещаются, что наша дура отправляется гулять на личном авто. Этой зимой у нее обострение, т.к. из-за холода мало гуляем. Реакция опять же только на ребенка. То, что утром он идет в сад, она прекрасно знает, и не претендует. Но вот вечером или в выходные активно борется за свои права. Всех остальных выпускает из дома спокойно. 2) Ребенок вырос и научился ее строить. И из комнаты выгонит, и игрушки отнимет, и еду не отдаст. Но зато "взять Булку с собой" - это он первый. 3) В спальню собаке доступ закрыт. Категорически. Даже если дверь открыта, она туда не пойдет 4) Гостей выдрессировали Кто не хочет собаку на голове - нельзя гладить и прикармливать. Остальные сами виноваты. 5) С Татьяной мы друг друга любим Правда, сто лет не общались
Пуся: А вот мы, даже не знаю как это назвать визгом или криком, но это что то такое чего я никогда раньше не слыша, (крик визг ор-это все Три в Одном, так вот наш ребенок кричит когда видит что мама, то есть я, ухожу от нее это только на улице если она гуляет с кем, а я сажусь в машину и уезжаю от нее,все кругом сначала думали что это ребенок где то кричит, и когда видели это маленькое кричащее чудо, то у народа глаза были больше чем у булек, и еще кричим когда подъезжаем к вет клинике, там наш ор ни с чем не сравнится, но как только зайдем всех любим всех целуем.
STEFANI: goldy пишет: Я не агитирую за подход, когда собака - становится "инструментом", мол вот твое место - лежи здесь и помалкивай. Но я против безвольности в отношении воспитания френчей.
Musya: Кира Valeria , спасибо! Искала темку про стерелизацию, натолкнулась на вашу, перечитала ещё раз с удовольствием... Приятно иногда прочитать про адекватное отношение к нашим жопкам , а не просто "сюси-пуси"... Хотя я , видимо, отношусь ко вторым...
полная версия страницы