Форум » Воспитание » Как отучить визжать? » Ответить
Как отучить визжать?
Valeria: Проблема такая. Собаке 9 месяцев. Нервы ее визгов уже не выдерживают. Визжит она в двух случаях: запирают и не берут с собой, когда уходят с малышом. Запирать приходится в случае прихода гостей или рабочих. Гости не все выдерживают любвеобильную собаку, которая лезет им на голову, а рабочим она элементарно мешает. В обоих случаях визг на повышенных тонах не прекращается до конца мероприятия - ни тапки, ни блины не помогают. Выйти куда-то с ребенком, не взяв собаку - это вообще испытание не для слабонервных. Во-первых, если ее предварительно не вывести, кучи в отместку обеспечены. Во-вторых, истошный визг начинается с того момента, как мы начинаем одеваться и достигает апогея, когда в двери поворачивается ключ. Псину слышно при этом на улице. Нервы, если честно, уже не выдерживают. Если бы я знала, что бульдоги умеют ТАК истерить, я бы никогда эту породу не завела. Я все жду, что она перерастет, но надежды все меньше. Что с ней делать?
gusya: Valeria я не знаю, мой всю жизнь так орет под дверями. Я привыкла и соседи тоже...
Кира: Valeria как вариант- воспитывать... коррекция поведения... само не перерастет... а когда собака орет под дверью - это МЕГАНЕНОРМАЛЬНО!!!!
Valeria: Если мы УЖЕ ушли - то ей по фиг, ложится спать (как вариант - нагадит в отместку и ложится спать). Но собраться на улицу не хватает никакого здоровья. Откуда что взялось, я примерно представляю. Первые два-три месяца в доме мы ее никогда не оставляли - боялись, что все погрызет и напортит. Опять же гулять без конца приходилось, а там лето было - уж заодно. Сейчас надо и по магазинам выехать, и в гости - везде таскать за собой не получается. Я знаю случаи, когда щенки воют, если их одних оставлять - это часто бывает. Но потом они привыкают. Это же не просто вой, а наглое требование - "Своооолочи, не бросаааайте собааачку!!!" Да, кстати, если ее оставить ТОЛЬКО с малышом, она тоже не возражает. Как-то было дело - меня срочно вызвали с работы, бабушка, как назло, подзадержалась. В общем, созвонились мы, взяли по такси, и я их дома оставила минут на 10 одних. Ни намека на вопли. Понятно, что она отстаивает место, равное месту ребенка, но совесть у животного должна присутствовать. Кира пишет: как вариант- воспитывать... коррекция поведения Вот чего я тут и спрашиваю - КАК ИМЕННО?
Кира: Valeria ну есть масса вариантов... более гуманные, но требующие соответственно большей отдачи и внимания собаке... терпение и труд - все претрут... но если в доме - маленький ребенок... то уже не до собачей психологии... я правильно понимаю??? ведь иначе и проблемы такой не возникло бы...(это не в упрек, я не хочу ткнуть, ни в коем случае!!просто это реальность....) есть более жесткие методы... клетка, ультразвуковой ошейник.... но это же не наш метод!!! вам на месте виднее, что вы можете сделать в своей ситуации... например - устранить возможность нежелательного поведения (т.е. отвлечь ее чем-то увлекательным, например какой-то мегасупер клевой новой игрушкой... которой увлечь... но в постоянное пользование не давать... и если визг когда она заметит, что вы собираетесь - начнется - игрушку тут же забрать! при прекращении визга - вернуть.... увелечь... (т.е. здесь вариант вытеснения нежелательного поведения и поощерения за правильное) конечно же сборы при таком методе первое время значительно увеличатся... но... оно того стоит... как мне кажется... вариант - наказания за визг..но... тут должен быть некоторый опыт... и внимательность... что б наказание не переросло в отрицательное подкрепление.... для этого воздействие на собаку должно быть именнов начале нежелательного поведения... а если коть на секуунду, но позже... то это уже подкрепление....(как только я замолкаю, я получаю тапком по попе)... наказание должно быть молниеносным... не стоит выходить искать газетку, что б шлепнуть... шлепать надо сразу... собака иначе воспринимает человека... она не думает. что вы пошли за газеткой что б наказать... для нее это два разных момента... и наказание с началом визга она уже не свяжет...
Valeria: Кира пишет: если в доме - маленький ребенок... то уже не до собачей психологии... я правильно понимаю??? ведь иначе и проблемы такой не возникло бы...( Не совсем правильно. А проблема возникла бы. Как я поняла - это черта характера бульдогов, о которой я не знала раньше. Тут как-то наткнулась на пост Сергея, владельца Цеста, как к нему гостья пришла, и собаку пришлось запереть, чтобы она не лезла. Так после получаса жутких визгов Цест еще и дверь начал таранить... Кира пишет: клетка, ультразвуковой ошейник.... Это садизм, во первых, во-вторых, толку-то с клетки? Она и так в комнате заперта отдельной - и визжит именно оттуда. Причем это ЕЕ комната, где есть ЕЕ место. Вот, на праздник гости приходили. Собаку изолировали. Я ей кинула пару блинчиков, чтобы скрасить жизнь. Так она их не съела - дождалась-таки, пока нервы у людей не выдержали, гости сказали, что пусть лучше на голову лезет - притащила в гостиную и съела "в компании". Так что игрушками ее фиг отвлечешь. То, что визжать нельзя, она знает, и что за это бывает тапком - тоже. Как-то, выскочив пож жуткий вой из дома и заперев дверь, я перчатки забыла. Как только собака услышала, что входную дверь открывают, она мигом заткнулась - решила, что я вернулась ее выпороть. Есть в направлении воспитания маленький прогресс - девица как-то сообразила, что ее перестали брать гулять из-за безобразного поведения в машине. Началась грязь, а сидеть послушно она не желала. Стали оставлять дома, потом как-то я ее пожалела и взяла. Что удивительно - она уселась мертво в ногах и не шевелилась до конца поездки, хотя обычно на голову лезет.
Кира: еще можно попробовать... неоднократно и не надолго (хоть на несколько минут) собираться и уходить..... оставляя с ребенком в квартире ( я так понимаю дите не грудное) т.е. собака привыкнет, что вы отлучаетесь... но она не одна... возможно спокойней начнет реагировать на ВАШИ частые сборы и отлучки... а вообще - системно заниматься с собакой... но не делать ее центром всеобщего внимания... тоже мне - каралевна нашлась!!! приучить ее заниматься своими делами.... (я для этого изымаю все игрушки... выдаю их порционно... меняю ассортимент)
Кира: Valeria пишет: Как только собака услышала, что входную дверь открывают, она мигом заткнулась - решила, что я вернулась ее выпороть. это то о чем я и говорила... она уже связала наказание не с началом визга, а с визгом... т.е. начинать визжать можно... а вот если буду визжать долго - получу... я не согласна, что это особенность породы... это как то, что все русские пьют безбожно!!! невоспитанность и эгоистичность не может быть особенностью породы....
Кира: кстати... запирать собаку когда в доме гости... это уж как-то еще более садистично... я Киру не запирала и не запру (если это не визит врача или рабочего) гости - мои родные и близкие... всех изначально предупреждала - собака!!!! форма одежды демократична (ведь Кира попала в дом уже не младенчестве и поведение у нее было вывихнуто напрочь! она бросалась кусать руки, прыгала на всех и лезла на голову) и всегда делала оговорку... вроде до всех дошло "Я хочу вас видеть в своем доме, но у меня теперь в доме живет собака! я прошу отнестись с пониманием, к тому, что мы еще не очень воспитанные, но мы работаем над собой... собаку я изолировать не стану... некоторый искомфорт она вам доставит... но уж вы потерпите... поскольку, собака не на год... а на годы.... и если она сейчас при наших с вами усилиях не научится адекватно вести себя когда в доме гости - то ваши визиты...на ближайшее десятилетие будут мене комфортны!" и все относились с пониманием.... теперь у нас все ограничивается десятиминутными приветственными скачками... а потом - все как обычно!!!
Valeria: Кира пишет: еще можно попробовать... неоднократно и не надолго (хоть на несколько минут) собираться и уходить..... оставляя с ребенком в квартире ( я так понимаю дите не грудное) т.е. собака привыкнет, что вы отлучаетесь... но она не одна... возможно спокойней начнет реагировать на ВАШИ частые сборы и отлучки... Ей по фиг, когда я ухожу - или муж, или кто угодно. Истерит она только из ревности к малышу - КАК ЭТО? Его берут, а ее нет???? Вот другой пример. Старший сын ее забрал на каникулы к бабушке. Он лег спать в одной комнате с собакой, бабушка с дедушкой - в другой. У них кот и собака, которые спят на кровати. Нашей дуре ж надо ко всем. А кошка ее не переваривает. В общем воевали всю ночь. Булька визжала и лезла "в общую кучу", кошка на нее шипела и всячески выгоняла со своей территории (надо сказать, сын бульке роднее моих родителей, и на кровать к себе он ее пустил) - и так всю ночь. Ни порка, ни уговоры не помогли. Собака на следующий день отправилась назад, и теперь все с ужасом думают, что будет, когда мы уедем в отпуск и деваться от нашей псины будет некуда - придется ее брать. А гости... с ними мы как-то договоримся. Вот сейчас вроде уже себя прилично вела - на стол не прыгала, на голову почти не лезла. Но все равно - мне в течение года надо мебель завозить в квартиру. Сборка часа по три. Хоть скотчем ей рот клей...
Кира: Valeria ой как все печально... мда.... а когда малыш уходит с одним из родителей, а второй дома отсается... тоже истерика???
Valeria: Кира пишет: а когда малыш уходит с одним из родителей, а второй дома отсается... тоже истерика??? Если он идет с бабушкой, то ноль эмоций - она собаку никогда не брала и вообще тут не живет. А вот с нами - тут сложнее. Такого, чтобы я гуляла с ребенком, а муж остался дома, почти не бывает (раз или два - я не помню, как вела себя собака. Наверное, я ее брала). Если он идет с малышом, а я остаюсь, то скандалит, конечно, но не особо - поскольку, вот она, мама, с тапочком в руке - лучше не баловать. К тому же папа собаку совместно с малышом и без меня тоже никогда не берет - кроме меня, с ними обоими на улице в одиночку справиться никто из домашних не может. А вот если мы идем ОБА и с МАЛЫШОМ, то это 100%, что мы едем в какое-то интересное место на машине (особенно если она машину в окно увидела или когда ее выводили), а ее не берем. Вот ГАДЫ. Была, кстати, ситуация, когда я в субботу работала, потом мы куда-то ехали, и муж оставил ребенка с собакой минут на 15 - ходил прогреть машину. Причем собаку заперли в отдельной комнате, чтобы дети не подрались. Ничего, не возмущалась - мелкого-то тоже не взяли
Кира: Valeria вот засыпая думала, что бы делала на вашем месте и утром тоже.... обидно, что таким образом формируется предствление о французском бульдоге... ведь нет рецепта универсального, что б хлопс! и перестала взижать... надо наверное пересмотреть характер общения каждого члена семьи с собакой... ведь я так понимаю - проблем с собакой много... не только визг.... виртуальное решение вопроса - хорошо - но... может быть стоит пригласить инструктора... который и поведение собаки скорректирует... и вашу манеру обращаться с ней... ведь инструктор, то и собаку видит, и ваши ошибки в реале... конечно и это процесс длительный... пару месяцев как минимум... но ведь оно того стоит!!!
Марианна: Valeria, терпения Вам! Я часто вспоминаю, каким образом Вы выбрали себе породу собаки... Среди оценок, выставленных разным породам, видимо, не было таких критериев, как упрямство, настойчивость и т.д. А, если бы были, то у французов стояли бы не "5", а "5+++++++++"! Может, пробовать иногда, когда Вы дома, периодически закрывать щенка в комнате одного, сначала на чуть-чуть, позже - на 10-20 минут, в общем, приучать ее к тому, что какое-то время она должна побыть закрытой, но с игрушками и т.д. И еще - пробуйте учить ее самым простым командам, пора уже. Пытайтесь научить выдержке. А гостям предлагайте не очень эмоционально реагировать на встречу со щенком, тогда она, по идее, должна радостно встретить их и заняться своими делами - игрушками или просто спокойно присутствовать в компании.
Valeria: Кира пишет: обидно, что таким образом формируется предствление о французском бульдоге... Я сначала думала, что это прихоти конкретно моей псины. Но потом почитала форум повнимательнее и пришла в ужас. Вот хотя бы - gusya пишет: я не знаю, мой всю жизнь так орет под дверями. Я привыкла и соседи тоже... Кира пишет: может быть стоит пригласить инструктора... который и поведение собаки скорректирует... и вашу манеру обращаться с ней... ведь инструктор, то и собаку видит, и ваши ошибки в реале... конечно и это процесс длительный... пару месяцев как минимум... но ведь оно того стоит!!! Может быть, это дельный совет. Но мне, честно говоря, смешно. В нашей жизни это нереально. Марианна пишет: Среди оценок, выставленных разным породам, видимо, не было таких критериев, как упрямство, настойчивость и т.д. Я не боюсь упрямых собак. У меня достаточно суровые методы воспитания (Не кушаем из миски? Ждем, пока малыш нам печенье из ящика втихаря вытащит? Миска начинает выдаваться 2 раза в день на 10 минут - все с тем же кормом. Даже мамина вдрызг избаловааная собака у меня дома начинает кушать все, что дают, и с большим аппетитом). Марианна пишет: пробовать иногда, когда Вы дома, периодически закрывать щенка в комнате одного, сначала на чуть-чуть, позже - на 10-20 минут, в общем, приучать ее к тому, что какое-то время она должна побыть закрытой, но с игрушками и т.д. Самое интересное, что она сидит закрытая - молчком. Запросто. Например, когда спать ложится на свое место днем. Или я ее нередко выгоняю в более дальние помещения, когда ребенок ложится спать - она шумит очень. Фыркает, когтями по ламинату гремит. Кстати, игрушки как-то у нас не идут. Играет в мяч - если есть кому кидать - и грызет кости из бычьих жил. Малышовые игрушки грызть отучаем - они опять-таки представляют ценность для нее именно в качестве отнятых трофеев. Сколько она попортила - не сосчитать. Сейчас вроде пришли к консенсусу: он не берет ЕЕ вещи (миску, кости, еду), она знает, что чужое жрать нельзя (хотя иногда душа не выдерживает). Марианна пишет: пробуйте учить ее самым простым командам, пора уже Так это как в дом занесли - так и учим. С переменным успехом. Причем слушаемся только маму - муж, например, без поводка с ней гулять не рискует один. Кстати, и смех и грех бывает. Лужи у нас еще присутствуют. И псина знает, что нельзя - как только слышит "Это кто сделал?" или замечает, что я опять вляпалась в мокрое на ковре - несется прятаться. А тут детеныша тоже начали от памперсов понемногу отучать. Естественно, от него тоже "протечки" начались. Так собака на него натуральным образом крысилась - видимо, боялась, что ее отругают за его лужу.
Кира: Valeria пишет: И псина знает, что нельзя - как только слышит "Это кто сделал?" или замечает, что я опять вляпалась в мокрое на ковре - несется прятаться. она не знает, что этого делать нельзя... псина знает, что ее накажут когда/если обнаружат попис... Valeria пишет: Может быть, это дельный совет. Но мне, честно говоря, смешно. В нашей жизни это нереально. Поясните пожалуста, если не сложно... мне и не смешно, и не понятно...
Valeria: Кира, собака - это всего лишь собака. И я не считаю нужным убивать на "лечение" ее капризов хренову уйму времени и денег - я лучше все это потрачу на детей, на себя или на мужа. В ОКП, в выставки есть смысл вкладываться - если оно хозяину надо. В защиту - тем более. В выбивание из собаки дури - нет. Мне кажется, практический опыт держателей собак гораздо полезнее. Не у одной меня булька орет. Просто большинство хозяев идут у них на поводу и позволяют ушастым вить из себя веревки (почитайте хотя бы темы про "отказывается спать отдельно". Это не только для бульдогов актуально. Хозяева почти всех пород (и дворняжек) проигрывают в схватке за кровать). Я этого делать не собираюсь. Я же могу заставить ребенка, не достигшего двух лет, тихо сидеть у себя и играть в кроватке, пока мама с папой отсыпаются в свой законный выходной - хотя все другие знакомые мамы даже мысли такой не держат ("Да ты что - мой так не будет") и, скрипя зубами, поднимаются в 6-7 утра развлекать свое чадо. Просто у меня с детьми опыт гораздо больше, чем с собаками. Я знаю, ЧТО делать и КАКОЙ в итоге получится результат. Кира пишет: не знает, что этого делать нельзя... Знает она все. Она ж большую часть времени под ногами крутится. Как начнет присаживаться - ее хватают, ругают и выводят на улицу завершать процесс. Мы так к улице и приучались.
Musya: Прочитала тему и на ум пришла передача "Няня спешит на помощь" (что-то такое). Всё это было бы смешно, если не было б так грустно... Представляю, какие желания иногда возникают у Valeria ... Мне иногда, когда не могла уложить ребенка из-за ремонта соседей, например, хотелось взять ППШ и сходить к ним в гости...
Кира: Valeria пишет: Хозяева почти всех пород (и дворняжек) проигрывают в схватке за кровать). Я этого делать не собираюсь. похвально!!! уважаю Вашу позицию!!! Valeria пишет: . Он лег спать в одной комнате с собакой, бабушка с дедушкой - в другой. У них кот и собака, которые спят на кровати. Нашей дуре ж надо ко всем. А кошка ее не переваривает. В общем воевали всю ночь. Булька визжала и лезла "в общую кучу", кошка на нее шипела и всячески выгоняла со своей территории (надо сказать, сын бульке роднее моих родителей, и на кровать к себе он ее пустил) - и так всю ночь. Ни порка, ни уговоры не помогли. это вы на пути внедрения позиции в жизнь... Valeria пишет: И я не считаю нужным убивать на "лечение" ее капризов хренову уйму времени и денег - я лучше все это потрачу на детей, на себя или на мужа можно узнать.... а зачем Вам собака?? Valeria пишет: собака - это всего лишь собака живое существо... которое будет много лет жить в семье... вы ведь осознаете, что если не уделить ей должного внимания... то последствия могут быть печальными... вы уже имеете эгоистичное, упрямое, мстительное и ревнивое животное... а что будет дальше????
Valeria: Кира пишет: это вы на пути внедрения позиции в жизнь... Начнем с того, что меня там не было. На МОЮ кровать и в МОЮ спальню собака не заходит - это категорически. С ребенком она строит свои отношения. Кстати, она с ним спать и не рвется - ей выделено кресло в его комнате, по ночам иногда заглядываю, она там и спит. Кира пишет: а зачем Вам собака?? Затем, зачем и всем - чтобы кто-то вилял дома хвостом. Конкретно ЭТУ собаку взяли главным образом старшему ребенку, иначе бы мы еще долго не решались. У меня весной умер первый муж, отец старшего сына. Начались большие психологические проблемы - собака их почти решила. Нынешнему мужу она исправно снимает стресс, благодаря чему у него практически сошла на нет ужасная аллергия. С тем же успехом меня можно спросить, почему старший ребенок у меня ходит только в один кружок (а надо бы в три, и еще парочку репетиторов), а мелкого мы не возим на столько модные ныне "развивайки". Я считаю, что без всего этого можно прекрасно обойтись - вот и все. То же самое и с собакой. Кира пишет: вы уже имеете эгоистичное, упрямое, мстительное и ревнивое животное... А вы посмотрите на любую другую собаку - они все такие. Правда, опять сомнения по поводу особенностей породы. Тут кто-то писАл, что собака из мести гадит им на кровать, когда хозяева уходят и ее не берут - каждый раз. Ни один знакомый ни с одной собакой никогда не жаловался на такое чисто кошачье поведение псов - кроме владельцев бульдогов. Сволочная натура? Моя всего лишь орет, и то при определенных обстоятельствах. Мне это не нравится, я считаю, что это можно исправить - и всего лишь. Кстати, гадить на кровать она тоже пыталась, когда ей-таки удавалось пролезть в спальню - мой гнев был страшен, поэтому она оставила эти попытки...
Кира: Valeria проблемы есть у всех... и у меня тоже... Кира пыталсь и в кровать лезть... и после неприятных процедур новровила на постель нагадить.... мы с этим справилсиь... теперь пытаемся исправить не очень хорошее поведение на улице (агрессивна ко всем собакам) но это не говорит об особенностях породы... зайдите на К-9... там народ разный... и собаки у них разные... а проблемы те же... и не породы - а невоспитанной собаки.... я вас агитировать не собираюсь... мое субъективное мнение - собака не перерастет... проблемы в поведении никуда не денутся... если этим не заниматься... собаку взяли ребенку... но на сегодняшний день ситуация выглядит несколько иначе.... не надо лукавить... собаку брали ВЫ и большая степень ответственности лежит все-таки на взрослом, которое это решение принял... и не лезет она в ВАШУ постель... а ребенка игнорит... хоть и любит, но игнорит... а подрастет... окрепнет... и пересмотрит свои взгляды на иерархию.... и в первую очередь по отношению к детям... Valeria пишет: Затем, зачем и всем - чтобы кто-то вилял дома хвостом а если не будет вилять??? а момент уже упущен???
полная версия страницы