Форум » Воспитание » Агрессия » Ответить
Агрессия
MARTA: Здравствуйте!Подскажите пожалуйста что мне делать с собакой?Моей Марте 1.5 года,очень стала агрессивной ко в сем,особенно к ребенку.Когда ребёнок её хочет погладить она на него огрызается,очень часто стала огрызаться и на меня.Временами я её даже боюсь.Был такой случай ,когда я одевала на неё ошейник чтобы выдти с ней на прогулку она меня очень сильно укусила за руку.Усыплять жалко!У нас в городе очень трудно найти хорошего дрессировщика чтобы пройти курс на послушание.Что мне делать?Помогите пожалуйста!!
Loran: Помогите, меня собака совсем не хочет слушать! бывает агрессивно облаит,а бывает и чуть не кусит Но впринцыпе если его не трогать,то и он не трогает. Самая главная проблема, я не могу подойти к его миске с едой,если она полная. я даже мимо не могу пройти, сразу в стойку, рычит не подпускает, а потянешься к миске кусет тоже самое и с игрушками. другое дело муж, в любой момент и миску забрать может, и игрушку и тот даже не пискнет Да и когда тот ругает собаку, тот боиться сразу. А когда я ругаю-пофиг. Я не знаю почему так, относимся мы к собаке одинаково, никто его не сюсюкает, одинакого строги, уделяем внимание тоже одинакого. Ничего не понимаю
Indiana: Loran пишет: Я не знаю почему так, относимся мы к собаке одинаково, никто его не сюсюкает, одинакого строги, уделяем внимание тоже одинакого. Ответ в названии ветки - Вы его боитесь, а муж нет! Пока не перестанете боятся ситуация не изменится, я говорю как человек всю свою сознательную жизнь боявшийся собак! Как только перестала, так ситуация и изменилась и ко мне перестали липнуть все проходящие дворняги. Мне помогла моя собака, наблюдая за ним я поняла, что собака существо разумное и просто так не укусит. Смотрите что происходит - Вы подходите к миске (хотя еще большой вопрос стоит ли лезть к собаке которая ест) с опасением и увереностью что он Вас тяпнет. Вы напрягаетесь, рука неуверенно тянется, чуть дернулась. А собака со своей стороны видит это так - тянется к миске, затаилась, напряглась, значит что-то замышляет не доброе, а лучшая защита это нападение! Так у меня происходило с чисткой ушей, к процедуре морально готовилась, вся была как струна натянутая и неизменно все заканчивалось скандалом. Как только расслабилась, просто подошла, как обычно, когда гладите или играете, без внутреннего напряжения, как будто вы это делаете 100 раз на дню и все происходит без напряжения и уши чистятся и лапы даются. Собака не ждет от Вас никакого подвоха и защищатся ей нет необходимости!
fanat: Loran , вы и не заметили, как опустились по иерархической лестнице на третье место после мужа и собаки. Ваша задача теперь оттеснить собаку на третье место. Отбросьте страх и жалость. Пусть пес ходит все время в ошейнике. При малейшем проявлении агрессии, хватайте его за шкирятник, слегка придушив ошейником. Поднимите и потрепите его, чтобы он испугался. Если сил поднять не хватает, тогда наоборот прижмите его к полу, также придушив ошейником, пока он полностью не прекратит сопротивление. Если вы не способны сделать это, тогда смиритесь со своим "последним" местом.
Indiana: fanat пишет: При малейшем проявлении агрессии, хватайте его за шкирятник, слегка придушив ошейником. Поднимите и потрепите его, чтобы он испугался. Если сил поднять не хватает, тогда наоборот прижмите его к полу, также придушив ошейником, пока он полностью не прекратит сопротивление. Тут бы еще написать что если не уверен в том, что победишь, лучше и не начинать "трепать", "придушивать" и "прижимать"... Не знаю, или у меня такой француз "барикадно-революционный" или я такая "не прижимательная", но все классические рецепты заканчивались плачевно. Тос не здавался, буквально - хрипел, изворачивался, но не здавался, затихал, но стоило ослабить хватку борьба начиналась по новой. Уверена что можно без войны, а тем более человек боится...Не будет толку от этих "иерархий" ИМХО конечно.
trusardy: иерархия быть должна в общении с собакой. Иначе с собакой очень тяжело общаться. Другое дело, что в разведении не учитывается характер собак которые используются в разведении. да и покупатели часто интересуются можно ли француза приучить охранять и если я говорю, что француз это декоративная собака, то рассказывают страшные истории, что там вот у кого-то такой зверь и они тоже такого хотят. Я лично считаю, что агрессия должна пресекаться и собака должна полностью подчиняться хозяину. Это не значит, что собаку нужно убивать, но воспитание должно присутствовать с момента появления щенка в доме. А обычно владельцы вспоминают что собаку нужно воспитывать уже тогда, когда справиться очень тяжело, собачка весит не 3 килограмма, а все 15 и придушить такого монстрика без определнного опыта уже не получается.
Марианна: fanat пишет: Если вы не способны сделать это, тогда смиритесь со своим "последним" местом. Нормально! И ждите дальше ... (типа, готовьтесь стать тряпкой половой?). Не надо мириться! Кормить собаку должны только Вы и некоторое время - с руки, небольшими порциями. Перед кормлением - легкая разминка в духе "упал-отжался", выполнение команд "Ко мне", "Сидеть", что-то в этом роде. Кормить только при условии обязательного выполнения команд, все варианты"не хочу" или "почти" в расчет не принимаются. Будьте последовательны и упорны иначе с собакой придется расстаться. В разделах "Воспитание" есть много подобных тем, обязательно внимательно все прочтите и сделайте выводы. Если Вы сейчас прогнетесь - быть беде!
Indiana: Марианна пишет: Кормить собаку должны только Вы и некоторое время - с руки, небольшими порциями. Перед кормлением - легкая разминка в духе "упал-отжался", выполнение команд "Ко мне", "Сидеть", что-то в этом роде. Кормить только при условии обязательного выполнения команд, все варианты"не хочу" или "почти" в расчет не принимаются. Да, так дочка делает. У них с Атосом не очень гладко отношения складываются и эти "упал-отжался" очень хорошо в чувства приводят Тоса. Сразу, мгновенно рычания прекращаются и со страхом (ребенку) справляться помогает!
Nadezhda: Loran пишет: а потянешься к миске кусет тоже самое и с игрушками. другое дело муж, в любой момент и миску забрать может, и игрушку и тот даже не пискнет А зачем надо у собаки забирать миску с едой? Или к ней тянуться??? Зачем отбирать игрушки? Такими действиями вы просто-напросто провоцируете собаку, она вам не доверяет. Теперь Вам необходито установить контакт, иначе Марианна пишет: с собакой придется расстаться. Какой возраст у собаки? Может ещё позаниматься с инструктором, чтобы подчинить себе собаку, эти занятия и Вам помогут избавиться от страха перед ней. У меня сейчас перед глазами картина: пару лет тому назад в новостях показали очередной сюжет нападения собаки на хозяина, этой собакой был французский бульдог. Заплаканная хозяйка рассказывала, что она просто пыталась ОТОБРАТЬ мячик, собака напала, искусала живот. Приехала, видимо специальная служба или МЧС, не знаю (дело было в Москве) и забрала собаку. Как сейчас вижу этого пятнистого мальчишку, спокойно сидящего в фургоне при открытых дверях и разглядывающего столпившихся людей. Рядом с машиной молодой мужчина, хозяин, растерянно говорил: " Он очень спокойный, умный, послушный, за 7 лет ни разу ни на кого не рыкнул" Знаете, может быть это и грешно, но мне до слёз было жалко этого бульдожку, а вот пострадавшую - ничуть. Loran, у собак ничего нельзя отбирать, собака должна сама ОТДАВАТЬ по требованию хозяина, а этому её надо учить.
rijik: Как то прогуливаясь с Фимой по району (было пару недель как я его забрала и нам до сих пор не всегда гладко приходится общаться),я познакомилась с женщиной,которая гуляла с 4лет френчем.И она спросила как мы спраляемся в том числе и с половым влечением кобеля итд.итп. Рассказала свою историю-с 2 лет пес перестал пускать ее в кровать рычанием,бросание и теперь уже 2 года как они вынуждены купить кресло-кровать и она на нем спит а кобель в кровати с мужем..................Я не стала ее спрашивать,а что если,он в квартиру перестанет ее впускать.....А внешне прекрасный мальчик-я его погладила,он пытался оседлать настойчиво Ефима...................... Добавить нечего.С Фимой я строга....ИМХО....при полной ответственности за его жизнь и сентиментальности..............
albina: Nadezhda , при чем тут доверие? собака просто считает себя главной, откровенно уверена что миска и игрушки - ее собственность, а так быть не должно. Nadezhda пишет: А зачем надо у собаки забирать миску с едой? Или к ней тянуться??? Зачем отбирать игрушки? Затем, что эта миска - Loran и это ее игрушки! хозяин имеет право брать и давать тогда, когда считает нужным, т.к. он главный в этом доме.полностью согласна с рекомендациями fanat и Марианна .Indiana пишет: Уверена что можно без войны, а тем более человек боится... а это, извините, не объявление войны собакой своей хозяйке?! и по-моему, здесь неправильную позицию занял муж Loran , если именно его собака признала главным, то в его силах в корне изменить ситуацию.
Loran: albina пишет: А зачем надо у собаки забирать миску с едой? Или к ней тянуться??? Зачем отбирать игрушки? потому что я слышала что , миску у собаки можно забрать(хазяевам) в любой момент, и тот должен даже не пикнуть.
Loran: Loran пишет: Какой возраст у собаки? 10 месяцев
Olga_Sin: Loran, пока ваш песик - еще щенок. Он подрос и пробует Вас на прочность. Если Вы дадите слабину, то он почувствует, что Вы боитесь, а он сильнее Вас, и тогда дело будет плохо. Не бойтесь его, дайте ему понять, что не он главный в доме, а Вы. Добейтесь подчинения, иначе он сядет Вам на шею и ножки свесит. У меня до френча был боксер, у него можно было вытащить кость из пасти, он отдавал все беспрекословно. Мое слово - закон, который нужно беспрекословно выполнять. По упрямству френчи даже покруче боксеров будут, так что нужно обязательно поставить френча на место. Мы часто с нашим Жорой проводим такие занятия, типа "Место", "Сидеть", "Ко мне". И обязательно добиваемся выполнения команды. Для профилактики, чтобы нюх не терял и понимал, кто в доме хозяин. А так - он самый любимый, конечно же. Я уверена, что если Вы приложите некоторые усилия, то все еще поправимо. Желаю удачи. В любом случае, выход есть всегда, главное - не опускайте руки. Детей ведь тоже нужно воспитывать. Если Вы помните, был такой старый замечательный фильм "Снежная королева" с Еленой Прокловой в роли Герды. Так там старая разбойница высказала замечательный тезис: "Если детей баловать, из них вырастают настоящие разбойники".
Тимон: rijik пишет: с 2 лет пес перестал пускать ее в кровать рычанием Ужас какой! А я считала, что период непослушания обычно начинается где-то с 6-8 месяцев.
Smil_eT: Надо найти хорошего инструктора и заниматься надо только Вам. Увидите, что собака Вас слушается и постепенно перестанете его бояться. Дрессировщика надо искать грамотного : без советов по прижиманию и слов "надо БЫЛО", т.к. надо уже сегодня и сейчас.
koldynya: Loran пишет: миску у собаки можно забрать(хазяевам) в любой момент, Хозяин должен забрать у собаки ВСЕ ,что посчитает нужным.Представьте,что он схватил в пасть,например, отравленную приманку для крыс или еще какую-нибудь гадость(а ее сейчас много валяется по нашим улицам),что, уговаривать его,доказывать ему,что он не прав?Некогда уже.А если вдруг щепка застряла между зубами(довольно распространенная ситуация)?А бывают ситуации,когда приходится делать много уколов и другие неприятные процедуры.Короче говоря,вывод один- становиться НАСТОЯЩИМ ХОЗЯИНОМ для своей собаки.Возраст Вашего ребенка позволяет начать занятия на площадке.С Вашим мальчиком-это обязательно.И,конечно,дома последовательно,в любых мелочах- Я ГЛАВНАЯ.Не бойтесь его рычания,это угроза,но очень у немногих собак она переходит в следующую стадию(все-таки,у собак заложено подчинение человеку).Вы ДОЛЖНЫ делать то,что считаете нужным.И раз отдав распоряжение,Вы ДОЛЖНЫ добиться его исполнения.Если Вы не уверены,что сможете это сделать в данный момент,то лучше пока такой приказ не отдавать.Начинайте с простых вещей,тех ,где он противоречит Вам меньше всего,добивайтесь их БЕСПРЕКОСЛОВНОГО выполнения,обязательно хвалите за послушание и постепенно усложняйте ситуации.Попробуйте для начала забирать игрушки в обмен на вкусняшку и похвалу по команде"Дай",затем кусочек давать через раз,но обязательно хвалить,потом-только хвалить.И старайтесь не акцентировать его внимание на этой ситуации(типа "Вот сейчас мы будем забирать у тебя игрушку,готовься"),а делать это как-бы мимоходом.Если игрушку отдал легко,похвалили и через 2-3 минуты отдать ему ее обратно и разрешить играть дальше(команда "Играй").Пусть привыкает,что вы забираете игрушку не навсегда,но через какое-то время РАЗРЕШИТЕ еще поиграть. И для этого на полу не должно быть много игрушек,потому что играть он должен тоже только с ВАШЕГО РАЗРЕШЕНИЯ.По-поводу миски выше уже давали хорошие советы.Не ставьте миску на пол,кормите ИЗ МИСКИ,но с руки.Потом миска ставится на пол,но держится рукой и время от времени забирается и т.д.,пошагово, до забирания миски в любой момент. Это все только для начала,но впереди у Вас долгий процесс воспитания.Успехов Вам.
Pribaltochka: Nadezhda пишет: у собак ничего нельзя отбирать, собака должна сама ОТДАВАТЬ по требованию хозяина, а этому её надо учить. Полностью согласна. Я своих всему этому обучала с детства, сейчас они запросто выполняют команды , фу, нельзя, дай. Благо опыт есть(с метисом колли закончила ОКП, ОКД, немного занимались милицейской службой) у меня это обучение происходит машинально. Французы всё схватывают на лету, другое дело, что ленятся выполнять.
Nadezhda: Loran , зайдите на наш форум в раздел "обучение собак", спросите там об инстукторе в Даугавпилсе, наверняка кто-то отзовётся, или форумчане подскажут к кому обратится http://www.dogs.lv/board/. koldynya очень подробно, и , главное, для начинающих понятно albina я полностью с Вами согласна:albina пишет: хозяин имеет право брать и давать тогда, когда считает нужным, т.к. он главный в этом доме. но зачем забирать миску с едой? я кормлю одновременно трёх собак, миски ставлю на пол поочереди и говорю "кушать", собака подходит к своей миске, а остальные двое ждут команды для себя. Если в доме появляется новая собака, она получает свою миску последней, а я придерживаю её рукой, чтобы не лезла вне очереди. Никогда, никаких конфликтов. Но, честно говоря, у меня собаки живут около 30 лет, мне в голову не приходило забирать миску во время еды! Я дала команду "кушать", собака её выполняет, т.е. процесс еды можно тоже воспринимать, как элемент послушания. главное, она не подходит к миске самостоятельно, даёт хозяину спокойно поставить еду. А убирается миска в двух случаях: собака всё съела или не доела по какой-то причине.
albina: Nadezhda пишет: мне в голову не приходило забирать миску во время еды! у меня тоже.Nadezhda , а если доложить что-нибудь хочется? тут уже триллер ведь, собака вообще к миске с едой не подпускает.
trusardy: Nadezhda пишет: Но, честно говоря, у меня собаки живут около 30 лет, мне в голову не приходило забирать миску во время еды! так никто просто так не забирает, но если собака не позволяет забрать тарелку это как минимум не нормально . Я вообще не могу представить у себя в доме агрессивного бульдога, для меня вообще дикость когда пишут, что бульдоги бросаются У меня были откровенно агрессивные собаки, допустим бультерьер которому сейчас 14,5 лет. Он признавал в доме хозяйку только одну - меня и я могу себе представить как это жить в доме с агрессивной собакой. Но бульдоги не проявляли агрессии никогда...
Nadezhda: albina пишет: а если доложить что-нибудь хочется? Когда натуралкой кормила, ничего, добавляла и рукой размешивала, овчарка не возражала Сейчас кормлю сухим, поэтому без добавок, поели, ушли. albina пишет: тут уже триллер ведь, собака вообще к миске с едой не подпускает. Ну да, момент наказания упущен, хозяйку напугать ему удалось, теперь главное выполнять советыМарианна и koldynya, хотя бы элементарно наладить контакт. Инструктор тоже не помешает, даже не только для собаки, но и хозяйке тоже.
fanat: Я тоже не представляю, чтобы кто-то из моих кинулся на меня или других членов семьи или просто рыкнул. И не поверила бы, что такое случается, если бы так часто не встречалась с этой проблемой здесь на форуме. Но жесткие меры приходилось применять к чернышу...
Nadezhda: trusardy пишет: Я вообще не могу представить у себя в доме агрессивного бульдога, для меня вообще дикость когда пишут, что бульдоги бросаются Но ведь бывают агрессивными, вон в SOS каких только душераздирающих историй не начитаешься Это всё только результат неправильного воспитания, в основном, или грубого обращения. У Вас, конечно, не будет агрессивных бульдогов никогда! Вы вырастили и воспитали бультерьера! С бульдогами у Вас, как пишет Pribaltochka, процесс воспитания проходит в автоматическом режиме, Вы точно знаете как поступить в каждой ситуации fanat , а мне к овчарке,а к бульдогам никогда
koldynya: Nadezhda пишет: Инструктор тоже не помешает, даже не только для собаки, но и хозяйке тоже. И не СТОЛЬКО собаке,СКОЛЬКО хозяйке.Потому что на площадках,в первую очередь,обучаемся мы,хозяева.А по-поводу агрессии.Это может быть,конечно,и пробел в воспитании,но и заложено должно быть что-то такое изначально,что бы оно так проявилось.А это уже пробел в разведении.У меня очень часто берут щенков неопытные люди,которые тоже делают ошибки, и никогда таких проблем у них не возникало.А я знаю практически всех своих детей.С собаками,бывает-дерутся,но на человека рыкнуть-ни-ни.Я хочу сказать,что даже с чернышами,за более чем 20-ти летнюю историю их жизни в моем доме,у меня не было таких проблем.Хотя по человеку они работают серьезно.Но это уже ,действительно,воспитание.И мне никогда не приходилось применять жестких мер,потому что воспитание начиналось с первых дней появления щенка в доме,они сразу "лепились"под меня.И все проходило спокойно.
Smil_eT: Все собаки разные! Есть, конечно, и породные особенности, есть "особенности" разведения. Есть огрехи в воспитании или в отношениях в семье. Но после массы сообщений о том, что "бульдог да у меня, да никогда" у многих отпадет охота просить помощи. Помните немолодую чету, где бульдог поранил руки мужу, хирургу по профессии? А ведь по-моему от них больше не было сообщений. Боюсь, что закончилось все трагически. Если не так, поправьте меня пожалуйста. Человек просит помощи. И совет "не бояться" - это странно. несмотря на то, что все знают , что страх пахнет и т.д. и т.п. - это на подсознательном уровне! Если бы не было страха - не было бы проблем, скорее все сошло на уровне маленького недоразумения. Взрослых азиатов приводят в чувство, а у Вас пока зарвавшийся подросток, который спрашивает "Я страшный?". И дрессировщик занимается с человеком и процесс долгий. Но если есть желание и упорство, то все будет хорошо.
koldynya: Smil_eT Smil_eT пишет: А ведь по-моему от них больше не было сообщений. Были.Этот человек достаточно регулярно бывает на форуме,хотя с этой проблемой действительно больше не появлялся,и,я надеюсь,наоборот,что у них дело идет на лад.А агрессирующий бульдог ,на мой взгляд,это ,действительно,нонсенс,хотя с этим можно (и нужно) справиться.Smil_eT пишет: И совет "не бояться" - это странно Не странно,потому что мы пытаемся объяснить человеку,что за рыком не всегда следует укус.Что свой страх нужно преодолевать,потому что если этого не сделать-собака останется главной.Нельзя постоянно жить в страхе в собственном доме.Значит,выходов два:либо преодолеть страх,либо избавиться от причины,его вызывающей.Здесь выбор за человеком.
Smil_eT: Сто раз скажи халва - во рту слаще не станет! Если человек боится, то от чьих-то слов он не перестанет бояться! Здесь важны конкретные советы и действия!
trusardy: Smil_eT пишет: Но после массы сообщений о том, что "бульдог да у меня, да никогда" у многих отпадет охота просить помощи так а как должна помощь выглядеть у меня есть опыт работы с бультерьером и не одним, но я не думаю что стоит писать на форуме френчей как это происходит, меня просто не поймут А относительно француза, тут уже только раз написано как правильно воспитывать собаку, что не знаю даже что еще здесь добавить
Irinra: У меня опыта по воспитанию французиков немного, но Долюнька девушка с характером, хоть и ласкуша и лизунья, ну очень темпераментная, я могу у нее и в миске пошвыряться во время еды, и забрать что-нибудь без проблем, а вот на дочку разок серьезно швыркнулась в 5 мес. - палец поранила, была мною наказана прижиманием к полу - второй этап где-то с месяц назад начался, в год- охраняла миску от дочки и няни - они мимо пройти боялись. Когда такая ситуация произошла при мне - Долька подпрыгнула и чуть няне в руку не вцепилась - опять была прижата к полу мной и поутихла. Самой интересное после таких выходок лезет лизаться - извиняется как будто что не утерпела. Наша вторая девочка Шаня просто противоположность Дольке- такая безропотная, хоть и лошадка а козявку Дольку боится.
Smil_eT: trusardy пишет: ак а как должна помощь выглядеть у меня есть опыт работы с бультерьером и не одним, но я не думаю что стоит писать на форуме френчей как это происходит, меня просто не поймут Явно не так: " да у меня, да никогда" . Человек растерян , просит помощи. Почему бы не поделиться? Почему не поймут? Почему не повторить, что что было сказано? Тем паче, что такие мелочи, как - первой в дверь, место - на полу, кормление - после всех, после каждого рыка - сидеть, лежать. На самом деле и не мелочи. А у Вас опыт большой, поделитесь. Для меня, например, эта тема весьма актуальна. С бульдогом не было проблем, а с шарпеем - масса. Интерактивное общение - это эффективнее, чем чтение литературы. Так как и собаки все разные, и люди все разные, а соответственно, и каждый случай уникален!
fanat: Smil_eT , я написала "да у меня, да никогда...", но при этом я дала абсолютно четкий совет, как действовать. И той женщине, у которой муж хирург я тоже давала абсолютно конкретные советы. Но она ответила, что не сможет так жестко действовать, что попытается "любовью и лаской". Я, кажется, потом видела в СОСе, что этого пса пристраивали... Что, в принципе, закономерно. (Может модераторы помнят...)
koldynya: Smil_eT Почитайте внимательно.Были написаны вполне конкретные вещи.И главный совет-найти конкретного инструктора,который сможет посмотреть и на собаку,и на взаимоотношение хозяйки и собаки,и на конкретные ситуации.Потому что мы можем посоветовать многое,но все это отвлеченно от конкретики.А каждый случай-индивидуален.Тем более,что человек не говорит о конкретных случаях непонимания между ним и собакой,он говорит:"Я его боюсь!"Это главная проблема.Ее надо решить.Как?Можно посоветовать после рыков подавить агрессию командами.А если собака не понимает команд?НУ,не обучена.А как обучать огрызающуюся собаку,если человек боится? Замкнутый круг.И разорвать его можно, только преодолев свой страх .Здесь никто помочь не сможет,это сможет сделать только сам человек,но для этого нужно ПОНЯТЬ всю глубину проблемы.Вот мы и пытаемся это объяснить. А жесткие меры,как правильно заметила fanat , на форуме воспринимаются обычно в штыки.Здесь много похожих тем и во всех разворачивается горячая дискуссия именно по этому поводу.
Урфин джюс: Не буду вдаваться в проблемы воспитания, опыт у меня не большой, Урфин, это только вторая собака.Но с первой собакой у меня вообще не было проблем, несмотря на отсутствие воспитания.Со вторым проблемы начались еще со щенков.Миску можно было взять, но категорически нельзя поднимать руки.Причем собаку никогда не били руками, да и вообще не били.Собака боялась, даже когда его гладили, шерсть вставала дыбом и это у 3х месячного щенка, буквально зацелованного.Площадка помогла только выучить команды и он послушен на улице.На протяжении 8 лет были постоянные поиски компромисса.Не оставляю собаку с маленьким ребенком, так как резкое движение может быть принято за агрессию и последует бросок и укус.Прошу поверить на слово, что все возможные методы были опробованы, но результат нулевой, только компромисс.Мы уже знаем его особенности и все время на чеку.Считаю, что именно у нас агрессивное поведение связано с плохим разведением.В свое время, пес тоже выбрал главным мужа, и он решил, что пес его не тронет, подрос и очень даже тронул.Собаке Loran всего десять месяцев и очень хочется надеяться, что проблема решаема.Loran , терпения Вам и все получится.
rijik: Smil_eT конкретные советы так же представлены на форуме в огромном количестве и достаточно развернутыми ответами в разделе воспитание в частности. действительно,когда советуют быть жесткими в воспитании-это воспринимается не адекватно вопрошающими и большинстве случаев признанием того, что"мы не сможем","не хватит выдержки", итд итп. я не знаю как научится не боятся-Фима бросился на меня в первые 10 мин знакомства,а я через час собиралась везти его в купе в Москву.Наши попутчики боялись даже смотреть в нашу сторону,думая,что раз он неоднократно пытается покусать хозяйку (то бишь меня),то уж их точно сожрет-слава богу на нас воопче не пожаловались и скандал не затеяли. Я ехала и ругала себя последними словами и НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛА что я буду делать с этим взрослым 2летним монстриком-кобелем.НО-я хотела найти с ним общий язык и считаю,что у меня получается.ВСЕ ЭТО НАПИСАЛА ДЛЯ ПОДДЕРЖКИ И НАГЛЯДНОГО ПРИМЕРА,ЧТО ВСЕ МОЖНО СКОРРЕКТИРОВАТЬ В ДАННОЙ СИТУАЦИИ. Действую методом кнута и пряника,проб и ошибок.Всегда в голове мысль-как сейчас все разрулю-так нам с ним дальше жить. Тоже боюсь быть покусанной,как любой нормальный человек боится боли-давала цапнуть себя чтоб самой понять что это не смертельно,а он видел чтоя в ужасе не оддергиваю руки,а типа игнорирую бесстрашно его выпады-может этот мой совет и не правильный с точки зрения киноведческой науки-но мне помог. ПОТОМ КНУТ ПОТОМ ПРЯНИК ПОТОМ КНУТ ПОТОМ ПРЯНИК Loran если вы действительно хотите воспитать собаку-вы добьетесь своего-уверенна!!!!или признайтесь себе,что не осилите воспитательный процесс и займите роль обслуживающего персонала у собы-дай,подай,поди вон!-и конфликт будет исчерпан.Может жестко написала,но ИМХО
Glasha: Loran У меня такой очень простой совет: Вы его любите, жалейте и не бойтесь! Францзские кобели - они " страшные", конечно, но очень вменяемые собашки. Кормите его сами, уделяейте ему больше внимания, самое главное любите его., говорите какой он хороший и красивый, но самое главное дайте ему понять, что он от Вас зависит. Можете, конечно, пойти заниматься с инструктором( и то правильно), но если Вы его не будете любить и не перестанете бояться( ну не съест он Вас) ничего не получится ИМХО
Glasha: Я очень, наверное. не то рекомендую, но очень хочется порекомендовать способ дружбы с собакой, не дрессировки, а именно дружбы...Бульдожиики очень на это откликаются, но обязательное условие любить, ценить,и понимсать его как личность, как партнера полноценного по жизни....Я понимаю, что несу бред, но работает для людей по-настоящему любящих собак, видящих в них друзей и партнеров.., а не более низшее существо
albina: rijik пишет: Тоже боюсь быть покусанной,как любой нормальный человек боится боли-давала цапнуть себя чтоб самой понять что это не смертельно,а он видел чтоя в ужасе не оддергиваю руки,а типа игнорирую бесстрашно его выпады-может этот мой совет и не правильный с точки зрения киноведческой науки-но мне помог. Юль, жесть!
Smil_eT: Моя дочь, собственно, делает то же самое. В разгар воплей, рыков засовывает собе руку в пасть. Он ее лижет, а потом пытается выплюнуть. Беседа получилась занимательной, только автор в темку давно не заходил.
ZANN-GAVRILOV: LORAN, я не берусь утверждать, но возможно такое поведение так и останется. У меня три мальчишки два мопса и френчик, так вот младший мопсик ведёт себя точно как ваш, что я только с ним не делала- ругала, трясла, и даже от безвыходности прижимала к полу, но даже в прижатом состоянии он не перестовал рычать, а как отпускаешь он снова на меня кидается. Мы его брали в двух мясячном возрасте, он уже тогда был очень боевой, заводчица сказала, что он очень куражный для выставок хорошо. Да на выставке он как рыба в воде, ходит с высоко поднятой головой, любит показывать себя, а голова у него всегда поднята даже когда его ругаешь. Муж делает сним всё, что угодно полная идилия, а я не имею права его трогать. Уши чистить нельзя, рот после еды вытереть нельзя, когти стричь нет сразу кидается и рычит правда не кусает но я его конечно не боюсь это же не азиат, просто стараюсь сглаживать ситуацию не обращаю на его кидки внимания, хотя на прогулке он меня слушается ,когда прихожу с работы от радости сбивает с ног не даёт даже раздеться оближет всю, но вот, что либо с сабой делать ни ни , а ведь мопсам такое поведение практически не свойственно у старшего такого поведения не было не когда сейчас ему семь лет, а этому злючке два года, так тьеперь ещё и на прогулке к своей стае он не кого не подпускает особенно если с нами ещё и девочки гуляют кидается не взирая на размер собаки я только успеваю его престегнуть на поводок, что бы не покусали. С заводчицей говорила она сказала, что у папы такого поведения не было, мама тоже нормальная, а он в кого???????? Одна надежда на моего младшенького француаза ему восемь месяцев, но он уже сейчас меня защищает. Вот с ним у меня как и со старшим мопсом проблем нет, он очень ласковый, спокойный очень любит сидеть на ручках и любит когда с ним разговаривают слушает очень внимательно, порой кажется, что он сам скоро заговорит. Характер у каждй собаки свой, изменить его нельзя но скорректировать под себя канечно же можно или научится не замечать его рыки и браски (ведь я всёравно делаю с ним, что мне нужно мою ,стригу когти и т.д.....) Удачи вам
koldynya: Glasha пишет: Бульдожиики очень на это откликаются, но обязательное условие любить, ценить,и понимсать его как личность, как партнера полноценного по жизни.. Это не бред,это нормально.Но что делать,если бульдог не воспринимает хозяина,как ПОЛНОПРАВНОГО партнера?
rijik: ZANN-GAVRILOV ну прям Ефима узнала в вашем мопсе-злючкеkoldynya согласна и с Глаша и с вами полноправное партнерство,забота о тех кого приручили и полноправная ответственность за поведение,в т.ч за агрессию.
L-Buk: Мой первый бульдог, был дома собакой идеального поведения, а вот на улице он чувствовал всех кто его боялся и специально пугал их. Он бы никогда никого не покусал, но пугание было для него любимым развлечением. Может француз Loran тоже так развлекается, просто надо заставить себя перестать бояться и все. А до бульдогов у меня был коккер, еще тот отморозок. Я его совсем не боялась, но знала, что укусить он может запросто если чистить ему уши или промывать глаза. Если стричь, то втроем и в наморднике, если он лежал в ванной, то мимо нельзя было пройти, чтобы не обрычал. Это был на редкость вредный тип, а на улице - идеальная собака, никогда ни с кем не задирался, даже агрессивные его не трогали, не убегал. Таким он был до конца жизни, мы так и не переделали его.
Юляша: ммм...да, не позавидуешь такой ситуации. До появления француза, у меня было два пит-буля ...я их взяла уже в годовалом возрасте. И характеры у них были ни дай бог, и к мискам тоже не подпускали , 1) упражнение которому меня научили в центре (*для агрессивных собак в Чикаго) когда собака не подпускает к миске , вы берете в одну руку миску а другой рукой подаёте собаке еду , и собака должна есть именно с вашей руки и не засовывать морду в миску, миску держите вы! Вы диктуете условия , не Собака. тоже самое я стала делать с появлением Николаса в моём доме, этой проблемы у нас нет, я в любое время могу забрать миску или засунуть в неё руку. Вам бы не помешала пройти курс дрессировки , специалисты помогут устранить эту проблему , собачка у вас ещё молодая . но порой не совсем адекватные действия хозяина приводят к послушанию собаки, надо доказать что Вы главные в доме.....один мой знакомый у которого Кавказец кинулся на него в 7 мес. , по не совсем понятным причинам для самого владельца.....хозяин укусил свою собаку за нос во время нападения, после этого собака стала покорной
Pribaltochka: Юляша
Nadezhda: Что-то иниациатор дискуссии Loran молчит
albina: да уж... Loran , вы живы?
Басята: может после советов писать нечем )) ни рук ни носа ))) простите ) а в целом согласна с советчиками- доминанта в семье определяет сильнейший.. у нас муж уважаемый, а мама- кормилица... дети и собака- иждевенцы ) а трудный возраст у всех есть, ни пряником так кнутом- и никуда от этого не деться..
albina: Басята , ну вы даете!
Smil_eT: Да уж, автор давненько не заглядывал в темку По-моему на каждый рык надо команду сидеть, лежать, ко мне, лежать, ползи и т.п. На агресию - воду в моську, миску - отменить, кормить - с рук. Надо помнить, что процесс займет ни один день, не злиться и не обижаться на собаку. У нас в семье несколько иной расклад: я - доминатная сука, дочери - тож, муж и кобель конкурируют. Вот подумываю над тем, что кого-то из них надо кастрировать, но пока обоих жалко.
albina: Smil_eT в любом случае - это будет смелое решение!
Elena_N: Smil_eT Держите нас в курсе
Smil_eT: Напишу, когда решу
Elena_N: Сначала нужно хорошенько взвесить.......... Потом решить
Юляша: Smil_eT кобели существа нужные , при правильном воспитании даже очень хорошие...жалка лишать их достоинства....
Виктория74: Smil_eT пишет: У нас в семье несколько иной расклад: я - доминатная сука, дочери - тож, муж и кобель конкурируют. Вот подумываю над тем, что кого-то из них надо кастрировать, но пока обоих жалко. О, ёшкин кот! Вот это фразочка-надо запомнить !
traum: Smil_eT уморили!
Indiana: Smil_eT пишет: Вот подумываю над тем, что кого-то из них надо кастрировать, но пока обоих жалко. Почему жалко? Я кастрировала. Рассуждала таким образом : 1. В разведение Тоська не пойдет? Нет! Т.е. воздержание будет всю жизнь, значит будет сексуальное напряжение и гормональные всплески. Что не есть хорошо для организма. 2. Исходя из первого кастрировать все равно прийдется, рано или поздно. Так почему не раньше? Пока не изношенный организм и сильное сердечко? Меньше последствий от наркоза. Главное найти хорошего хирурга и анестезиолога. Мы такого нашли. Оперировали дома, Тоська вышел из наркоза через 2 часа, а вечером уже пытался играть с мячиком, слабо конечно, но играл. Швы сняли через 10 дней, за все время мы не разу их не обрабатывали, необходимости не было, врач каким-то серебрянным спреем швы обработал, восспалений, нагноений не было. Сейчас даже шрамов не видно, просто яички стали маленькими, аккуратенькими. Зато какое счастье с собакой гулять - к сукам не рвется, под хвост ни к кому не лезет, раньше даже на кобелей содку пытался делать. Метить все что вертикальное не метит. Вышел, все дела сделал и гуляем с мячиками, палочками! Раньше гуляли от столба к забору, от забора к кустику, везде подымая лапу. Но кастрация как "лечение" доминантности бессмысленна! Тут воспитывать нужно, да Тоська стал ласковей, спокойнее, но это потому что мы перестали видеть в собаке плюшевую игрушку, а увидели вполне себе зверика с инстинктами и желанием "карьерного роста". Но не давили или душили, а вот как Smil_eT пишет: а каждый рык надо команду сидеть, лежать, ко мне, лежать, ползи и т.п. На агресию - воду в моську, миску - отменить, кормить - с рук. Надо помнить, что процесс займет ни один день, не злиться и не обижаться на собаку.Это самый лучший метод для собак "наполеонов", маленьких внешне, но огромных в душе!
Tasya: Мы когда-то подобрали взрослого кобеля боксера. Он у нас месяц прожил, пока не нашли хозяев. Был момент, когда Рекс (так мы его назвали) проявил агрессию к мужу. Муж в ответ укусил его за ухо. Агрессии больше не было :) врач каким-то серебрянным спреем швы обработал, восспалений, нагноений не было. Аллюмоспрей это. Классная штука.
Irinra: мне кажется с кобелем проще - тот кто задал вопрос хозяин кобеля, а вот как быть с доминантными суками - они хитрее и упорнее, Доля пока поуспокоилась - у нее тут течка приключилась и все вокруг нее скакали, и даже Шаня за ней подлизывала, но думается мне это временное затишье...
Delicia: Ребята тут конечно всё прекрасно, но у меня есть один пример...может не особо приятный и не совсем правильный, но.... Знакомые завели добермана, когда парню сполнилось 1,5 года (он клубный и от отличных родителей) он начал бросаться когда проходишь мимо миски и вообще стал рычать если его что нибудь не устраивало... Муж знакомой отвёл его на стадион, привязал... и начал бить, да жестоко, собака сначала бросалась, потом начала хрипеть пошла пена изо рта, потом начал скулить.....потом упал.....муж знакомой подумал что убил собаку (он не изверг, переживал очень сильно, но маленький ребёнок и жена для него это святое) он отвязал Графа и пошёл в сторону дома.....услышал как собака бежит за ним, он подумал что если сёйчас он повернётся и покажет свой страх то всёьчто он сделал пойдёт на смарку.....так вот после этого случая собака просто стала совершенно другой....он не был зашуганным... он знал кто в доме хозяин и никогда ни разу он не рыкнул и не бросился....был самой лучшей защитой для своей семьи..... Если собака не принимает хозяина, значит это нежно дать ей понять.....не сюсюканьями....я понимаю что французы это диванная собака по сравнению с доберманом и другими крупными породами, но собаке нужно дать понять кто есть кто.
Айри: жесть... Искренне надеюсь, что дети в этой семье были послушные-послушные с самого рождения.
Smil_eT: Айри пишет: Искренне надеюсь, что дети в этой семье были послушные-послушные с самого рождения
L-Buk: Похожий случай описан в "Мертвой зоне" Кинга, я читала эту книгу лет 25-30 назад, помню все только в общих чертах, а этот эпизод запомнила на всю жизнь, как самое неприятное чтиво в моей жизни.
Танек: Айри пишет: жесть... Искренне надеюсь, что дети в этой семье были послушные-послушные с самого рождения. ага. потрясающий рассказ.
fanat: А я надеюсь, что в это время на стадионе не было детей...
Pribaltochka: Я всётаки считаю, что к любой собаке можно найти подход, и причём не силой, а лаской. Они ведь тоже живые существа и могут очень долго помнить плохое с ними обращение, они просто перестанут доверять людям. fanat пишет: А я надеюсь, что в это время на стадионе не было детей... Тоже очень на это надеюсь, т.к. дети очень часто копируют действия взрослых и из таких детей просто могут вырасти отмарозки. Хотя мужчин очень трудно понять, для них иногда жёсткий подход - это единственный выход к сожалению.
Беленький цветочек: Юляша пишет: Вы диктуете условия , не Собака И этим абсолютно всё сказано и касается всего в отношениях с собакой! И тогда не будет проблем. Людям, которых собаки таскают за собой на поводке как погремушек, вообще не советовала бы никогда брать породу, способную постоять за себя - рано или поздно он тебя опустит, как бы он тебя не любил. Потому что если собака тебя любит, то это совсем не значит, что он не будет никогда ставить себя выше тебя.. У них нет человеческого хода мыслей. Может вполне и любить, но опустит, если ты это позволишь! Уверена. Так что советы решать проблему собачьей агрессивности лишь одной нежностью совершенно не разделяю! Простой пример - если твой мужчина любит тебя, то это вовсе не значит, что он не ставит себя выше тебя.. У них нет человеческого хода мыслей...
albina: Беленький цветочек , это пять!!!
koldynya: Pribaltochka пишет: для них иногда жёсткий подход - это единственный выход к сожалению А ЖЕСТКИЙ подход и ЖЕСТОКИЙ-это далеко не одно и то же.Для первого характерно умение настоять на своем(иногда и силой.Но сила-не означает избиение.Это может быть просто механический способ дрессировки,когда собака руками усаживается или укладывается и удерживается в этом положении и т.д.),суметь перехитрить ,передумать,а жестокость-это прежде всего бездумность.Проще всего пустить в ход кулаки,особенно когда тебе не могут ответить.Мерзость.
Delicia: Мне тоже когда рассказывали эту историю было жалко Графа, но поверьте мне это был единственный случай когда в этой семье подняли руку на собаку. До этого случая, его максимум что могли сделать это шлёпнуть по моське, и не после первого же случая они так его наказали....короче сколько людей столько мнений, я не могу переубедить всех, но я считаю что если собака не понимает после сотого раза объяснений, то этот метод тоже может стать вариантом.
Elena_N: koldynya Полностью согласна!
Беленький цветочек: Delicia Мне кажется, что для собаки такое событие не осталось незамеченным в плане психического здоровья.. Вобщем, довольно трудно тут судить, ведь это всё-таки добер. Насколько железна у него психика - знают только его хозяева. Ну вобщем, обычную собаку можно просто сломать таким образом, как я думаю. Он перестанет доверять, он запомнит и будет шарахаться от поднятой руки.. и может быть, просто начнёт писаться.. Да мало ли.. Но не обязательно. И думаю, что не исключено, что это правда у них сработало. Но вот ведь в чём дело - избиение - это когда человек не может придумать ничего другого. А должен! (я уж не напоминаю о такой банальности, о которой тут сто раз упоминали - срочный поиск грамотного инструктора). Человек на то он и челоек, как тут писали уже не раз - должен быть умнее, хитрее, и т.д.! А насчёт жестокости.. Ну да.. В звериной стае тоже вопрос иерархии иногда решается кровавой и жуткой дракой.. И ничего.. Но нам как-то пристало придумывать способы гуманней, что ли.. Придумать всегда что-то можно. Другое дело - что иногда нет желания и выдержки.. Вот это народ и осуждает.
Oza: Я свою первую Даночку так воспитывала, а теперь и Фиби - обязательно хвалю за правильное поведение. Когда вырабатываемый навык достаточно сложен, то не жду пока до конца собака все действо сделает правильно - в процессе приговариваю - да...да...да. Чтобы собака знала, что она идет верным путем, что мне нравится - как она делает. Недавно видела передачу про Оклендский зоопарк в Новой Зеландии, так оказалось, что зоопсихолог учила таким образом сотрудников, работающих с обезьянами, вырабатывать правильные навыки у животных. Преисполнилась гордости за самостоятельную находчивость А если что-то не так, то выговариваю. Французы очень много понимают из речи хозяина. Я всегда объясняю, что хочу от собаки и часто это срабатывает. А уж недовольный тон они просекают моментально. Особенно когда щенок бегает за хозяином как хвостик, тогда он и недовольством хозяина сразу проймется, т.к. ему важна любовь именно выбранного им хозяина. А уж если беру в руки газетку, то страшнее газетки зверя нет. Вот сейчас Фиби обвыклась в семье настолько, что пытается правила переделать в свою сторону. Рычит злобненько на меня во время игры в отнималки - я рычу грозно в ответ, мол, не испугаешь! и отнимаю игрушку себе. Стала опять петь песни под дверью в спальню, когда все отправляются спать. Мы игнорируем этот протест давясь смехом в подушки. Если слишком разбушуется, то показ газетки из-за двери загоняет собаку на место и утихомиривает. Т.е. эмоции высказать собаке разрешается - пожалуйста, только на пользу: лучше понимать друг друга будем, но попытки построить хозяев пресекаются безжалостно без снисхождения к щенячьему возрасту, но и без жестокости. Один мой знакомый строил своих доберманов жестокостью, так при случае они выгрызли ему кусок бедра. Не берусь судить необходимость такого воспитания, но вот итоги оказались плачевны.
Юляша: Oza Я согласна жестокость, потом накажет самого хозяина . а вот как мы называем "друг газетка" и без жестокости заставляет слушаться когда уж через чур разыграется малыш. или с полным чувством наслождения пытается отгрызть палец у моего парня как не странно сделать то же самое в мою сторону у него не возникает мысли , "маму" облизываем 24 часа
koldynya: Delicia пишет: максимум что могли сделать это шлёпнуть по моське, А если не шлепать? А заняться серьезной дрессировкой? И вовлечь в процесс жену.Или на это нет времени и желания?Ведь это требует затрат сил и активного мышления.А хочется лишний раз полежать на диване,но в то же время,что бы собака отличалась идеальным послушанием.Такого не бывает.
Юляша: koldynya пишет: .А хочется лишний раз полежать на диване,но в то же время,что бы собака отличалась идеальным послушанием.Такого не бывает. наши не послушные порой любимчики и нам помогают, не "попу" на диване ростить а двигаться, будем здоровее и активние
Smil_eT: koldynya пишет: А хочется лишний раз полежать на диване,но в то же время,что бы собака отличалась идеальным послушанием.Такого не бывает. < Бывает! Мой бульдог был именно таким: интеллигентным, ласковым, послушным и лежали мы с ним вместе на диване.
koldynya: Smil_eT А в посте Delicia речь шла о добермане.А эта порода требует и воспитания,и дрессировки,и активных прогулок.Натура у них такая.А такие собаки,как Ваш бульдог бывают,но ведь каждый случай рассматривается индивидуально.И здесь на форуме много примеров бульдогов,которые тоже требуют воспитания.Хотя я думаю,что Вы своего тоже воспитывали,просто по причине мягкой натуры это воспитание проходило в спокойном ритме.
Loran: а мы живы! усиленно учимся себя вести хорошо ! правда даеться с трудом, но всеравно есть уже кое какие продвижения! ну хотябы мы уже перестали считать себя пупом земли
Юляша: Loran Супер так держать, главное не сдаваться и всего вы добьетесь
Lana: Loran Рада за Вас. Рада, что не сдались и не спасовали. Рада, что не озлобились, не обиделись, а сумели принять и попытались разобраться. А с таким оптимистическим настроем, думаю, у вас все получится! Искренне желаю удачи!
Olga_Sin: Loran, я тоже за Вас очень рада! Не останавливайтесь на достигнутом, Ваш песик - еще пластилин, из него можно вылепить то, что захочешь! Иногда нужно заставить не только собаку, но и себя. Победа будет за Вами!
koldynya: Loran Ну вот и славненько! Все у Вас получится.Удачи!
Беленький цветочек: Loran , я тоже хочу Вас поздравить с положительной динамикой. Но я, наверное, внесу ложку дёгтя - припомните, не совпали ли по времени хорошие изменения в поведении вашего любица с тем, что он начал постоянно писаться? И если это на самом деле так - вероятно, следует обратить на это пристальное внимание...
albina: Беленький цветочек и с чем по вашему это совпадение связано?
Беленький цветочек: albina, если таковое имеется, (чего не желаю, конечно же, автору темы), то вполне может быть, что возбудимая психика собаки не справляется с давлением, направленным на перевоспитание (давление есть в любом случае - потому что теперь власть меняется, и собаку это напрягает).. И всё выливается таким вот образом. История знает такие примеры.. Искать в сети более подробно, конечно, не буду - моё дело намекнуть.. Вывод - перестраивать отношения как можно более мягко! Просто самым нежным образом (!) и не желать быстрых результатов - тут-то как раз может быть засада - чем быстрее результат - тем меньше у собаки возможностей адаптироваться к новым, не таким уж сладким для него, условиям. Ведь его ранг теперь становится ниже!
Loran: ага спаибо, я об этом как то даже не задумывалась
koldynya: Loran Анализы все-таки сделайте.Очень на цистит похоже.
Беленький цветочек: Loran да, анализы, разумеется необходимы.. У меня ребёнок по приезду в дом начал было тоже часто писать - была поздняя осень, он мёрз сильно. Мы с ним быстренько не затягивая пропили курс таблеток "Фитоэлита. Здоровые почки". Препарат исключительно на травах, очень качественный сбор специально для собак (кошек). Мне понравился. Ну и включили грелочку дома. Сиптомы цистита прошли.
Loran: были мы у врача, врач сказал что это не цистит значит и вправду связано с перевоспитанием
Юляша: Loran это он протестует но рано или поздно будет послушным и управляемым удачи в перевоспитании
Loran: Вот блин у нас опять проблема с воспитанием. Я очень люблю нашего Лорана, правда сейчас я беременна и заметила ,что он начал меня рздрожать часто .Меня раздрожает как он хрюкает,как бегает, как ест и темболее когда лезет целоваться я то тискаю его, то наоборот закрываю подальше,чтобы не мешался и заметила что он начал как будто обижаться и игнарировать меня , даже не знаю что делать с ним
Юляша: ну вам нужно решить, что для вас является приемлемым. с появлением ребёнка хлопот будет больше, и вам надо почувствовать будет ли у вас время и желание им заниматься а внимание ему будет необходимо, и естественно что он проявляет свои эмоции он то же чувствует что, что то меняется....
Loran: время то точно будет на него, я его никогда не оставлю и буду всегда уделять внимание. прогсто не знаю как на данный момент переодолеть себя просто я сейчас стала очень раздрожительна и зачастую присутствие собаки рядом меня "морозит" ,вот и не знаю как сделать так ,чтобы он не чувствовал себя не нужным мне. ведь я его очень люблююю
Oza: Думайте о том, что брали щенка для радости и веселья. Поэтому воспринимайте все его поступки с юмором. Тогда будет проще и Вам и ему. Вот у нас Фиби вроде ведет себя уже хорошо, но может в пылу загрызания игрушки на диване прямо там и написать. Я сегодня плед с дивана и покрывало раз в пятый стирала. Собаку, конечно, наругала, но и посмеялась с мужем тоже - достается бедному нашему дивану! И скачет на нем, и в подушках роется, и плед кусает, смешная...
Indiana: Loran пишет: Меня раздрожает как он хрюкает,как бегает, как ест и темболее когда лезет целоваться я то тискаю его, то наоборот закрываю подальше,чтобы не мешался и заметила что он начал как будто обижаться и игнарировать меня , Не, ну нормально? Чего от бульдога-то при таком отношении хочется? Он от греха подальше и защищается на всякий случай!
Беленький цветочек: Indiana пишет: Не, ну нормально? А по-моему нормально. Во время беременности гормональные всплески и скачки ещё не то могут вытворять, тем более, что человек отдаёт себе отчёт в этом и собаку любит от этого не меньше! Loran Ну держитесь уже.. Помните, что всё пройдёт. Пройдёт и это ваше раздражение по пустякам. Главное - не забывайте, что это шутки биохимии, а Вам потом с ним жить дальше, и от того, как Вы с ним сейчас - многое в будущем зависит.
Чипс: Loran Старайтесь думать о хорошем и держите себя в руках. Собакам не ведомы наши гормональные изменения, поэтому обижается он вполне логично. Больше гуляйте, вам двоим это полезно. Думаю , что все образуется.
Indiana: Беленький цветочек пишет: А по-моему нормально. Во время беременности гормональные всплески и скачки ещё не то могут вытворять, тем более, что человек отдаёт себе отчёт в этомЯ знаю что такое беременность Это не болезнь! Это нормально! Но последнее время какая-то нездоровая тенденция образовалась - беременность преподносить как подвиг или аномальное состояние, когда "гормональные всплески" позволяют чёрти что! Все контролируется. Беленький цветочек пишет: собаку любит от этого не меньше! Собаке от этого ни тепло ни холодно! У собаки другое представление о любви, это стабильность и постоянство! А когда сегодня можно на руки лезть и целовать хозяйку, а завтра за это наказывают - для собаки это состояние постоянной тревоги и опасности. Чего в следующий раз ожидать собака не знает и огрызается, так на всякий случай!
Юляша: Indiana Я во чём то с Вами согласна, ведь когда мы заводим собак (девушки у которых ещё нет детей)мы должны отдавать себе полный отчёт что и дети рано или поздно появятся, и надо думать всегда какую породу заводить...у меня есть знакомые у которых собака породы бурбуль, там коня ещё тот, и она забеременила когда псу было 1,5 года....это надо было видеть с какой нежностью этот грамила охранял её живот, когда ребёнок начал шевелиться в животике ..пёс носом ловил толчки и облизовал мамено пузико, и после рождения всё отлично в семье с ОГРОМНОЙ собокой любовь всё примирит, собака должна понимать что маленький плачущий человечик это тоже его хозяин., а не игрушка ой тут недавно прочитала объявление ..мол отдаю молодого дога 11мес.(на фото голубого окраса , раскошный кобель)из за беременности. мне было очень обидно за этого пса
Беленький цветочек: Indiana пишет: Все контролируется. Бесспорно. Насчёт подвигов не скажу - вышеуказанную тенденцию не уловила. Но насчёт подавления эмоций - это как сказать ещё.. Собаке же от того, что человек отдаёт себе отчёт, может быть только лучше - поскольку они всё же чувствуют любовь, как ни крути.. И потом, любой пёс предпочёл бы иметь отдающего себе отчёт хозяина против такого же, но отчёта себе не отдающего... Indiana пишет: собака не знает и огрызается, так на всякий случай! Из того, что я прочла в этой теме, лично я поняла, что собака огрызается потому, что не считает себя рангом ниже хозяйки. "На всякий случай" - это не по-собачьи, имхо.
albina: Loran пишет: Я очень люблю нашего Лорана, правда сейчас я беременна и заметила ,что он начал меня рздрожать часто такое бывает! меня муж раздражал, например, досталось бедному на орехи . так что не переживайте! какой у вас триместр, обычно к третьему все налаживается? Indiana пишет: Чего в следующий раз ожидать собака не знает и огрызается, так на всякий случай! а беременная женщина не знает чего ожидать от собаки, которая то кусается, то рычит, то писается в этой ситуации никто не виноват, просто у песы-подростка меняется гормональный фон как и у Loran . все обязательно наладится!Indiana пишет: Я знаю что такое беременность Это не болезнь! Это нормально! Но последнее время какая-то нездоровая тенденция образовалась - беременность преподносить как подвиг или аномальное состояние, когда "гормональные всплески" позволяют чёрти что! Все контролируется. Вы сейчас по себе судите или за всех женщин отвечаете? если ваша беременность проходила благополучно, вы могли себя держать в руках и обошлось без физических и моральных проблем, то я искренне за вас рада! но именно в последнее время женщины вынашивают очень тяжело и для многих это, если не подвиг, то достаточно тяжелое время.Loran пишет: вот и не знаю как сделать так ,чтобы он не чувствовал себя не нужным мне. ведь я его очень люблююю просто любите, не срывайтесь, больше гуляйте. если чувствуете раздражение - просто пойдите в другую комнату, поспите, посмотрите веселый фильм. можно душ принять или слопать шоколадку!
albina: Беленький цветочек пишет: Из того, что я прочла в этой теме, лично я поняла, что собака огрызается потому, что не считает себя рангом ниже хозяйки. +1!!!Славный мальчик просто чувствует слабость хозяйки, ее плохое самочувствие и решил этим воспользоваться
Беленький цветочек: albina пишет: в последнее время женщины вынашивают очень тяжело А кстати, да. Вот такая тенденция есть - ухудшившуюся экологию никто, к сожалению, отменить не в силах. На фоне чего беременности становятся всё труднее сами по себе. (хоть это и не совсем в тему) Расхожее выражение "беременность - это не болезнь" очень любят повторять мужчины, когда хотят доказать, что ничего не изменилось с беременностью жены, и они ничего никому не должны....... albina пишет: больше гуляйте. если чувствуете раздражение - просто пойдите в другую комнату, поспите, посмотрите веселый фильм Конструктивные советы, на мой взгляд,- выйти из помещения и получить положительные эмоции. А лучше всего - идти гулять вместе с пёсей! От этого выиграет и будущая мама, и она же как хозяйка, и будущий малыш, и главное действующее тут лицо - собака!
albina: Беленький цветочек пишет: очень любят повторять мужчины ага, а еще, что наши бабушки в войну в поле рожали
Беленький цветочек: albina пишет: ага, а еще, что наши бабушки в войну в поле рожали
Oza: На мой взгляд беременность от болезни отличается только тем, что почти точно знаешь срок, когда станет лучше. Но потом будет еще сложнее, т.к. самочувствие наладится, а вот ответственность за малое дитя навалится. Но щенок тоже дитя, да и взрослая собака тоже как дитя, только чуть старше. И мы за них ответственны - и за ребенка, и за собаку. Они от нас зависят и именно мы обеспечиваем им либо счастливое детство, либо постоянно психующую мамашку. Поэтому надо отметать свое раздражение, постараться взглянуть на происходящее с другой стороны, другими глазами. Иначе так всю жизнь можно прораздражаться, ведь поводы всегда можно найти, было бы раздражение наготове... У меня самой такая вот маманя - мизантроп и ипохондрик, истеричка и скандалистка. Ей уже к 84, а пыл не уменьшается, маразм крепчает. Имея такой пример в своей жизни я руководствуюсь пониманием того, что мы сами кузнецы своего повседневного счастья, что другие существа: муж, дети, собака имеют полное право на свои желания и поведение, а пресекать надо только принципиально непозволительные вещи, в остальном каждый волен жить по-своему. А мне - отодвигать свое раздражение в сторону и радоваться тому, что рядом со мной такие все разные и интересные, самостоятельные и необозленные... Расслабляйтесь - погуляйте в хорошем месте, посмотрите хорошее кино, почитайте хорошую книгу, встретьтесь с друзьями - в общем выскочите из повседневной круговерти на время, может и попустит. Удачи!
Беленький цветочек: Loran Вот для Вас принесла:) Почитайте про раздражение, там множество хороших и полезных для понимания вещей сказано.. http://psyberia.ru/mindterritory/preagress Oza, Вы затронули такую интереснейшую тему! Жаль, что она будет здесь оффтопом. Oza пишет: я руководствуюсь пониманием того, что мы сами кузнецы своего повседневного счастья, что другие существа: муж, дети, собака имеют полное право на свои желания и поведение, а пресекать надо только принципиально непозволительные вещи, в остальном каждый волен жить по-своему. Ведь разница между принципиально непозволительным и тем, на что нужно закрывать глаза, иногда настолько неуловима, как будто её и нет...
northdeer: Loran пишет: Вот блин у нас опять проблема с воспитанием. Я очень люблю нашего Лорана, правда сейчас я беременна и заметила ,что он начал меня рздрожать часто .Меня раздрожает как он хрюкает,как бегает, как ест и темболее когда лезет целоваться я то тискаю его, то наоборот закрываю подальше,чтобы не мешался и заметила что он начал как будто обижаться и игнарировать меня , даже не знаю что делать с ним Мне кажется, это очень тревожные симптомы В отличии от людей, имеющих сознание, у животных основным каналом восприятия окружающего является "мозг млекопитающего" (т.е. механизм, оценивающий окружающее на уровне эмоций и опирающийся на инстинкты). Даже люди зачастую инстинктивно, на уровне "мозга млекопитающего" "считывают" скрываемое отношение друг к другу (раздражение, гнев, злость)! А уж собаку невозможно обмануть и скрыть от нее Ваши негативные чувства! Чтобы справиться с проблемой "спрятать" раздражение собакой недостаточно, необходимо учится его НЕ испытывать! Беременность - сложный и важный период жизни, и состояние Ваше понятно, при этом правильнее всего будет не позволить этому временном состоянию управлять событиями вместо Вас . Если Вы не хотите потерять свою собаку (в прямом или переносном смысле) думаю, следует поработать надо собой. Я, как психолог и тренер, в работе сталкиваюсь с подобными проблемами, поверьте, все в Ваших руках! Если самостоятельно с собой совладать тяжело, попробуйте обратиться к психотерапевту или психологу, наверняка Вы наблюдаетесь в каком-нибудь Центре планирования семьи - у них обязательно есть такие консультации или занятия.
Indiana: MARTA пишет: Усыплять жалко Вы о чем? Вот читайте http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000215-000-0-0-1232697183 вторая тема моя http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000196-000-0-0-1230316205
Indiana: Люди собак с того света вытаскивают, стараются как можно дольше продлить жизнь стареньким собакам, а вы "жалко усыплять" здоровую молодую собаку? Она такая "агрессивная" "по щучьему велению" стала?
Arriva: MARTA , изучите темы, предложенные Indiana , проанализируйте в свете подученной информации свой и случай и задайте более конкретные вопросы, подробно описав конкретный случай. тогда Вам смогут посоветовать что-либо. возможно, откликнуться жители Пензы, знакомые с хорошими кинологами-профессионалами. забрать жизнь легко, только как с этим потом жить? ведь это Ваше детище, взрощенное таким Вашими же руками. Вы ее знаете лучше всех, и у Вас, как ни у кого другого получится корректировать поведение и прожить с этой собакой еще долгие годы. Удачи!
MARTA: Спасибо вам большое!!!!!!!!!!
traum: Я офигеваю,собаке 1.5 года,усыплять!!!! Проблема в Вас!!!
Indiana: traum пишет: Проблема в Вас!!! В этом сложно признаться самому себе Думаешь - "чего ему надо? люблю, кормлю, целую, балую, а оно, сволочь кусает!" Наташа Чигинская мне не раз говорила "оставь в покое собаку, ты ее своей любовью задушишь" Не верила, пока не убедилась, что для собаки мои уси-пуси это не любовь. Ему порядок нужен и стабильность и правила, всегда одинаковые, а не сегодня уси-пуси. а завтра "уйди-не мешай". Но как вариан решения проблемы "усыпление"???Тенденция не здоровая и пугающая!
MARTA: Ноя же не собираюсь её вести усыплять!!!!!!!!!!Просто люди с которыми я общалась по этому поводу мне это и посоветовали!Я просто хочу узнать совета хороших собаководов,иначе я бы сюда и необратилась!!!
Smil_eT: Простите, а Вы психолог или зоопсихолог? А то у меня проблема: муж с кобелем агрессивно боятся друг друга. Поэтому проживаем в шатком равновесии. И я не знаю как изменить ситуацию :((
Smil_eT: Попробуйте поискать дрессировщика по клубам, особенно в тех , где азиаты, черныши, овчарки. Если речь идет о ребенке, не откладывайте, ищите человка, который может Вам помочь.
MARTA: Спасибо,попробую поискать и обратиться туда!!
Indiana: MARTA самое первое что нужно сделать - это успокоится! Просто вздохнуть глубоко и не считать что у вас катастрофа! Все, абсолютно все можно решить! Внимательно наблюдайте за собакой, у них же подвижная мимика! Пока все не устаканится не разрешайте ребенку лезть к собаке с обнималками и гладилками! Объясните, что собака тоже "человек" ! У моей дочери тоже очень сложно отношения с собакой налаживались. При первом напряжении собаки или рычании на ребенка, пусть ребенок сам даст команду "сидеть" "лежать" и когда собака выполнит пусть похвалит и даст кусочек корма например. Давайте ребенку возможность кормить собаку и тоже с обязательным выполнением команд перед едой. Вы спрашивайте, у нас не очень много времени прошло и я очень хорошо помню как справлялись. И не слушайте идиотов, которые считают, что самое лучшее решение проблемы с собакой, это избавление от нее! У нас тоже таких "советчиков" было вагон! Вы сами сделали собаку такой, Вы сами и в состоянии все исправить! Тем более у собаки возраст такой переходной. Зайдите по моей ссылке (вторая тема) там есть еще одна ссылка на статью. В этой статье очень подробно описано как и что нужно делать что собака поняла свое место в семье. И если есть вопросы - милости прошу! отвечу на любые!
Айри: Indiana , просмотрела сейчас Ваши ссылки: вторая тема моя http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000196-000-0-0-1230316205 Я про Ваш случай читала у нас еще не было собаки, следила за развитием ситуации, как Вы перевоспитывали Атоса. И вспомнила, что MARTA в той теме появлялась. Похоже, проблема с тех пор только усугубилась. Может, Вы дадите пошаговые инструкции, если MARTA опишет как развивалась их история?
IrinaZet: Сразу прямо *усыплять*.....хмммм у меня раньше был питомник. Так вот мне пришлось столкнуться не с агрессией, а с репутацией. Например - очень надо было купить кобеля определённой крови, а он слыл *людоедом*. Таких собак я купила троих. Потом по причине необходимости я *вернула* себе пару своих собак -уже взрослыми - это были суки. И вообще часто приходилось брать взрослых... Так вот -НИКТО из тех, кого назвали *людоедами* таковыми не оказался. По крайней мере у меня они ни разу не проявили никакой не только агрессии-но даже и намёка на неё. Я считаю что дело в людях и очень редко - в самих собаках, и почти никогда -что бы это нельзя было *исправить* всего один раз за свою жизнь я видела собаку, которая могла вот так *цепануть* - оборонительно - агрессивная реакция. Но у неё впоследствии оказалась язва и всё время, видимо, болело, оттого и характер испортился. Потом хозяева сделали операцию и всё наладилось. Желаю Вам удачи.
traum: MARTA пошлите этих советчиков подальше! Не переживайте,вы не одна такая,здесь есть люди с похожей проблемой.Главное,не стесняться и спрашивать.Я думаю,что Indiana даст много ценных советов.
MARTA: Спасибо вам всем большое за хорошие советы!!Indiana,Я читала ваши темы в ссылке и раньше ,до того как у меня собака была неагрессивной и думала неужели так бывает?А потом и сама оказалась в подобных ситуациях!У неё агрессия началась после третьей течки,и ведёт она себя очень странно.У меня ребёнок любит смотреть мультфильмы на полу,так вот она подойдёт к нему,рядом ляжет,голову ему на колени положит и лежит стаким милым видом!Но через какоето время она вскакивает как ошпаренная и начинает на него рычать.Я её отзываю от него и у неё всё проходит.Она начинает сразу ко всем ласкаться,будто просит пощение.У меня до неё было 3 кобеля крупных пород и поведение у них было другое,а вот сучка у меня впервые и я незнаю как поступать в этих ситуациях
Indiana: Айри пишет: Может, Вы дадите пошаговые инструкции, если MARTA опишет как развивалась их история? С удовольствием! Хотя я не расслабляюсь! Тосечька наш еще вюноша и характер формируется, поэтому и внимательно наблюдаем и в пределах разумного соблюдаем строгость! 1. Ночью спать с нами не разрешаем. 2. Днем, когда никого нет, на диване не разрешено сидеть. 3. Игры начинаем и прекращаем мы, а не Атос. 4. Кормим после нас и с обязательным выполнением команд. 5. Больше нагрузки даем собачуре, чтобы менньше было времени для глупостей т.е. на улице не просто дифилируем, а бегаем, прыгаем, палочки, мячики, прятки, догонялки. Активные прогулки одним словом. 6. Кормила, как оказывается, я Атоса на убой. Поэтому порцию уменьшили. 7. Ну и реакция на рыки - игнор и по первах, когда очень тяжко было, лишение ужина.
Indiana: MARTA пишет: У меня ребёнок любит смотреть мультфильмы на полу,так вот она подойдёт к нему,рядом ляжет,голову ему на колени положит и лежит стаким милым видом!Но через какоето время она вскакивает как ошпаренная и начинает на него рычать. И такое было Научитесь наблюдать за собакой, перед этим врывом обязательно напрягаются мышцы и...ну не знаю, как бы сопеть начинает более глубоко что ли. научите ребенка давать команду собаке - "сидеть" "лежать". Вы не поверите как это отрезвляет дубинушку! У нас и похуже было - Тос одно время дочь в дом не пускал, рычал на нее. И вот это "сидеть-лежать", а потом похвалить за выполнение и дать кусочек, всегда приводило в чувство всех и дочь, она не успевала испугаться и собаку, он сразу переключался. Если все таки зарычал - выгоняйте в коридор, на кухню, куда угодно, но только что бы дверь закрыта и все вместе, а она наказана. И пусть детка меньше собаку мучает, я понимаю, что не мучает в прямом смысле этого слова, но ограничте эти поглаживания и обнимания. Пускай они играют активно - в мячик, в прятки (ребенок прячет, собачка ищет), что бы у собаки асоциации с ребенком были приятные "он хороший, он играет". А те только тискает. Пусть ребенок команде собаку научит. Мы "танцы" разучили кусочек сыра над головой собаки вертеть и говорить "танцуй-танцуй" , что бы собачка круг сделала, а потом и сыр дать.
Indiana: И еще кусочек статьи который мне помог со стратегией Как и при других типах агрессии, при агрессии, связанной с доминированием, нужно прежде всего избегать ситуаций, провоцирующих проявление агрессивных или выражающих неповиновение действий. Это значит, что собаку не следует трогать, толкать, пристально смотреть ей в глаза, если это вызывает ее агрессивную или нежелательную реакцию. Нужно избегать всего, на что собака реагирует неподобающим образом. Это может означать, например, что собаке больше нельзя разрешать спать на кровати. Хозяев это может огорчать; поэтому при разговоре с ними следует подчеркивать, что исправление таких упущений более сложно для них, чем для их питомцев. Если люди хотят добиться реального улучшения поведения своей собаки и сделать сосуществование с ней более безопасным, их готовность к выполнению всех требований крайне важна. Эти собаки трудны для перевоспитания, но чем напряженнее работают с ними владельцы, тем лучших результатов они достигают, независимо от прогнозов. Снова повторим, что основа коррекции – сначала в благоприятных условиях, при отсутствии провоцирующих раздражителей научить собаку подчиняться и расслабляться (прекращать свои действия), а затем постепенно приучать ее не реагировать на ситуации, в которых она обычно ведет себя нежелательным образом Ввиду того, что корни агрессии доминирования, по-видимому, лежат в тревожности собаки, модификация поведения, нацеленная на последовательное укрепление ее статуса, дает очень хорошие результаты. При обращении с такими собаками надо стремиться сформировать у них способность уступать и подчиняться во всех взаимодействиях. Всякий раз, когда эти собаки взаимодействуют с человеком, они должны сидеть и ждать, пока им не разрешат встать или пока им не предложат участвовать в какой-то другой деятельности. Это значит, что они должны сидеть и ждать прогулки, развлечения, пищи, расчесывания, игры, надевания поводка и любой другой формы внимания со стороны человека. Даже порезав лапу, собака должна сидеть или лежать, чтобы можно было провести осмотр. Если собака кладет голову на колени хозяина, когда тот смотрит телевизор, нельзя просто погладить ее, чтобы приласкать. Вначале нужно приказать, чтобы она села и ждала, затем ее можно коротко погладить. Собака не должна вставать, пока ей не позволят это сделать. Нет необходимости добиваться, чтобы собака долго сидела; если она крестцом коснулась земли и пробыла в этом положении по крайней мере несколько секунд, этого будет уже достаточно, чтобы она поняла, что хозяин определяет ход дальнейших действий. Помните, что позы сидя или лежа служат сигналами подчинения в репертуаре неакустической коммуникации собак. Использование социальной и коммуникативной системы псовых очень важно для выработки послушания у собаки. Многие владельцы опасаются, что, следуя данному протоколу, они не смогут проявлять внимание к собаке. Это неправда. Они будут уделять своей собаке столько внимания, сколько она заслужит, если будет вести себя спокойно, не проявлять тревоги, а демонстрируя подчинение, выглядеть вполне довольной. Обучение согласно этому протоколу обеспечивает собак однозначным сводом правил, благодаря которым им гарантировано внимание. Если собака принесет игрушку, хозяину следует поиграть с собакой только после того, как она по команде сядет, просидит несколько секунд, а потом по команде бросит игрушку. Игра должна находиться под контролем хозяина и заканчиваться по его желанию. Не возбраняется также держать собаку на коленях, но тогда и только тогда, когда хозяину удается заставить ее сначала сесть и ждать, а затем, после того как он позволил ей вспрыгнуть и посидеть на коленях, заставить по команде спрыгнуть на пол. Если все это невозможно, то держать на коленях агрессивную собаку очень рискованно и опасно. Ни при каких обстоятельствах хозяин не должен прижимать собаку к земле или использовать физическое наказание. Это только ухудшит ее поведение и создаст риск для хозяина. Если собака не подчиняется хозяину по первому требованию, он может повторить его вновь. Если собака продолжает не слушаться, хозяину следует покинуть комнату. Эти собаки настолько отчаянно стремятся к вниманию и взаимодействию, пусть даже контролируемым образом, что они последуют за человеком. После этого нужно повторить требование. Если после новой попытки коррекции собака по-прежнему отказывается подчиняться, следует опять покинуть комнату. Этот процесс должен повторяться до тех пор, пока собака не подчинится. Пока этого не произойдет, ее надо лишить внимания и общения. Рано или поздно собака захочет есть или гулять; а поскольку она никогда не получает желаемого, иначе как выполнив команду "Сидеть!", она в конце концов подчинится. Клиенты часто полагают, что, поступая в соответствии с этими рекомендациями и не применяя физической силы, на самом деле они попадут под власть собаки. Действительно, любой из нас в некоторой степени находится под контролем или влиянием социальной системы, к которой он принадлежит, но люди никоим образом не «сдаются» собаке, если программа выполняется правильно. Сделанные рекомендации предлагают очень четкий, дисциплинированный подход к формированию приемлемого для владельцев поведения животного. Проблема возникает из-за того, что многие книги по обучению собак вводят владельцев в заблуждение, внося путаницу в такие понятия, как дисциплина и насилие. Выделено мной.
Indiana: А это вся статья http://www.zooproblem.net/povedmed/part1/part7/part12/part28dog/ Если выкинет на главную, то вот Вам путь " Главная > Поведенческая медицина > Виды поведенческих расстройств > Агрессия > Агрессия у собак > Доминантная агрессия
MARTA: У меня ребёнок её больно то и не тискает,он сней только можно сказать "бесится".Но только на улице.Догонялки,мячики там разные.А вот дома он к ней равнодушен.Но команды выполнять заставляет.Он её научил "служить" Это так же как и у вас "танцуй" Я вот сегодня была на каком то сайте,точно и не помню как название,там какой то кинолог даёт советы,так вот он мне посоветовал её свести с кобелём.Говорит поможет,но я вот думаю"если она у меня сейчас так себя ведёт,то что будет когда у неё щенки будут"???
MARTA: Indiana, спасибо вам большое за статьи!!!!!!!!!Они мне очень помогут!!
Indiana: MARTA пишет: Я вот сегодня была на каком то сайте,точно и не помню как название,там какой то кинолог даёт советы,так вот он мне посоветовал её свести с кобелём. По моему кинолог этот - идиот! Не решив одну проблему, предложил заработать еще с десяток!
MARTA: Ну ему надо было что то ответить чтобы непоказаться дураком!!!
Indiana: MARTA удачи Вам! Вы справитесь! Я за это и люблю французов - в маленьком тельце, такой дух!
MARTA: Спасибо!!!!!!!!!!!С вашей помощью мы справимся с любыми проблемами!!!!!!!!!!
Viviata: MARTA пишет: там какой то кинолог даёт советы,так вот он мне посоветовал её свести с кобелём. Да чтож за кинологи такие пошли?!!Кошмар!
Айри: Indiana , спасибо за материал, есть над чем поразмыслить. MARTA , удачи Вам! И не пропадайте, по возможности рассказывайте как Вам дается роль Макаренко Такой опыт может быть полезен многим особенно начинающим собачникам. А совет свести Марту с кобелем - действительно некомпетентностью попахивает
IrinaZet: Я, кста, весьма сомневаюсь, что это вообще кинолог. Мarta, пишите, как развиваются события -интересно будет узнать про изменения. Да и *в копилку* положить для себя.
MARTA: Спасибо,обязательно напишу!!!!!!!!!
Беруська: MARTA пишет: Просто люди с которыми я общалась по этому поводу мне это и посоветовали! Гоните их в шею! Советчики, блин.. А за статью, Indiana, и инструкцию спасибо, очень полезно и "отрезвляюще" (чтоб пуси-муси далеко не заходили)
fanat: MARTA , как там ваш "агрессор" поживает?
Indiana: fanat пишет: MARTA , как там ваш "агрессор" поживает? там не агрессор, а агрессорша!
fanat: Indiana , я в курсе. Но я претендую на роль грамотного человека...
Indiana: fanat пишет: Indiana , я в курсе. Но я претендую на роль грамотного человека...*строго* давайте называть вещи своими именами, а то подумают, что агрессоры только кобели, ан нет, деффки тоже, те еще суки! А если серьезно, я думаю, что при желании все можно решить, не зависимо от пола, мне кажется, что французские бульдоги очень и очень умные собаки!
IrinaZet: Indiana угу. И очень ушлые)))))
чуня: Нашему Чуне 9 месяцев. Его поведение ставит нас в тупик. Он часто огрызается и становится агрессивным (кусается , рычит , глаза становятся бешеные) в ситуациях казалось бы безобидных, например если погладить его, или одевать обувь около порога дома, или взять футболку со стула . Сегодня огрызнулся на мужа из-за того что он подобрал простынь, которую грыз Чуня, папа его треплет, а наш Чуня от этого еще больше звереет, язык побелел, глаза кровью налились. В такие моменты мне кажется он вообще перестает что либо воспринимать и становится неуправляемым. Мы пробовали и привязывать к батареее, отводить на место, ругать, в конце концов по морде тапочком( теперь тапочки относительно спокойно воспринимаются только на ногах мамы и не дай бог кому нибудь наклониться за ними), но случаи агрессивности увеличиваются. Он начал огрызаться на протянутую к нему руку .Что мы делаем не так?
Indiana: чуня пишет: .Что мы делаем не так?практически все не так делаете! Главное бьете - это безполезное занятие, вместо решения проблемы вы ее усугубляете. Посмотрите сначала вот эти темы, а потом задавайте вопросы, знающие как справлятся со "строптивными бульдогами" помогут-подскажут. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000158-000-0-0-1222027438 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000211-000-0-0-1217484039 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-120-00000083-000-0-0-1204641528 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-60-00000215-000-0-0-1232820719 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-60-00000196-000-0-0-1230316205 - это моя тема, еще свежые воспоминания, поэтому будут вопросы задавайте. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-40-00000174-000-0-0-1234738927 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-20-00000205-000-0-0-1239545879 Но то, в чем уверена на 100% , это то, что в этих проблемах виноваты исключительно хозяева!
чуня: Может быть разберем конкретные ситуации: -Пришла моя подруга, которую соб знает с пеленок, тыкается ей носом в коленку, погладили по голове,настроение хорошее, подошел еще, погладили еще и вдруг рычание и пытается укусить( уши не болят и вообще накормленный , здоровый ).Ругать или нет, позволять посторонним гладить собаку или избегать таких ситуаций? - разбираем диван, наскок, рычание, весь насторожен и сжат как пружина готовая выстрелить( он часто спит под этим диваном, когда он разобран).Собрать утром диван- таже проблема. Выгонять его в коридор когда разбирается диван? В качестве наказания не позволять спать под диваном? -Бабушка или кто нибудь из гостей уходит домой и одевает в коридоре перед выходной дверью обувь- бросок , рычание , кусает за ногу. ? -один из членов семьи приходит поздно ночью и погладил спящую собаку- уф, реакция все таже. Младший сын ночью боится идти в туалет. ? Устроить беспокойную ночь с мельканием около собаки или наоборот выделить ей место где его никто не достанет? Нас четверо живет , приходят бабушки, дедушка, друзья , подруги, а квартира небольшая (трудновато спокойное место выделить или как пишут на сайте "отделить от стаи" -постоянно везде народ)
koldynya: чуня Прочитайте внимательно темы.Меры нужно принимать не в каких-то конкретных ситуациях,а вообще по жизни,даже когда ситуация выглядит совершенно нормальной.Потому что ситуация всегда будет разнаяЕе не предугадаешь.
Indiana: Я буду писать как бы я делала чуня пишет: Ругать или нет, позволять посторонним гладить собаку или избегать таких ситуаций? Не позволяла бы. Во первых из-за того, что когда я, хозяйка глажу собаку, я знаю его реакция, я знаю в каких случаях как стоят уши, как сопит, как подходит, как смотрит. А приходящий человек, пусть и с пеленок знающий собаку, этих ньюаносов не видит. Пришла - обрадовался, дали возможность пообниматься, поцеловаться и отправили собаку на место. В нашем случае это другая комната. Не потому что бросается на подругу, просто мне не удобно все время наблюдать за отношениями собаки с гостями. чуня пишет: разбираем диван, наскок, рычание, весь насторожен и сжат как пружина готовая выстрелить( он часто спит под этим диваном, когда он разобран).Собрать утром диван- таже проблема. Выгонять его в коридор когда разбирается диван? Так часто ведут себя собаки не "под диваные", а диванные. У меня такой проблемы не было, но вот что буду делать в таком случае. На диван пускать не буду. Т.е. Вам нужно не в качестве наказания, а просто лишить его этого логова. Заменить его, найти укромное место, его личное, там где его никто не будет беспокоить. И выгонять, да, я бы выгоняла. Скорее выманивала бы в коридор. чуня пишет: -Бабушка или кто нибудь из гостей уходит домой и одевает в коридоре перед выходной дверью обувь- бросок , рычание , кусает за ногу. ? С этим, честно, даже и не придумаю, что делала бы. Понятно, что собакин не желает что бы "стадо" разбредалось, но что с этим делать не знаю. Может подключатся знающие, подскажут. чуня пишет: -один из членов семьи приходит поздно ночью и погладил спящую собаку- уф, реакция все таже.Тут ничего делать не надо. Вернее коррекция требуется членам семьи! На кой ляд трогать спящую собаку? Разбудите сына среди ночи с нежностями, я думаю реакция тоже будет не очень доброжелательной!
Indiana: чуня прочтите сначала статью на этом сайте. Мне очень помогла, без тапок и придушивания справится с проблемами! Там очень понятно объясняется, откуда у зацелованного, любимого всеми домашними, никогда ни кем не обижаемого пса такая агрессия на пустом месте! Мы просто, особенно новички, не умеем читать и переводить с собачьего на человеческий! Вот эта статья http://www.zooproblem.net/povedmed/part1/part7/part12/part28dog/ Если будет выводить на главную станицу сайта, то идете по этой "дорожке" Главная > Поведенческая медицина > Виды поведенческих расстройств > Агрессия > Агрессия у собак > Доминантная агрессия
Dafna: Indiana Тут ничего делать не надо. Вернее коррекция требуется членам семьи! На кой ляд трогать спящую собаку? Что такого в трогании спящей собаки ....??? (её же не бьют во время сна ...) Так можно договориться и до того , что время приёма пищи не трогать собаку ...и вообще трогать только когда она сама хочет ... Разбудите сына среди ночи с нежностями, я думаю реакция тоже будет не очень доброжелательной! Фия !!! ...без комментариев !!!
L-Buk: Dafna пишет: Что такого в трогании спящей собаки ....??? (её же не бьют во время сна ...) Так можно договориться и до того , что время приёма пищи не трогать собаку ...и вообще трогать только когда она сама хочет ... Я тоже считаю, что ничего криминального в этом нет. Нормальная собака на это и реагирует вполне адекватно, начинает потягиваться и т.д. А во время приема пищи, мне кажется, у проблемной собаки вообще можно миску забирать на некоторое время, а потом обратно ставить, чтобы знал, кто в доме хозяин.
Pribaltochka: Indiana пишет: Вот эта статья http://www.zooproblem.net/povedmed/part1/part7/part12/part28dog/ Ин, спасибо за статью, мне кажется, в ней всё ясно и понятно описано как нужно и не нужно вести себя хозяину. А как дела с Атосом? Изменилось ли его поведение? чуня В коррекции поведения очень помогают занятия на дрессировочной площадке.
Natali24: Я бы тоже не хотела, чтоб меня поздно ночью спящую трогали... Хотя, у меня самой есть такая дурная привычка, уж больно хрюндели умильно спят
Dafna: Natali24 Не стоит проецировать человеческую психологию на собаку.... Собака , по определению должна быть ниже всех членов семьи по иерархической лестнице ... И уж тисканье и поглаживание ночью никак не должно входить в список активных раздражителей !!! ;)
Natali24: Dafna, Вы знаете, я не буду с Вами спорить. Все мы относимся к своим питомцам по разному. Вы - с высоты иерархической лестницы, а я - с позиции любящего родителя, как бы это не звучало.
fanat: Natali24 , нормальный бульдог будет только счастлив, что его трогают в любое время суток. Он даже поудобней развалится, демонстрируя свое удовольствие. Поведение, которое описывает чуня - аномально. Надеюсь, приведенные ссылки помогут автору разобраться с этой проблемой.
Татьяна (Тоника): чуня Вам нужно срочно обратиться к профессиональному кинологу на дрессировочную площадку. У мальчика переходный возраст - он пытается утвердиться, главное не упустить момент и вовремя дать понять кто в доме хозяин. Инструктор подскажет, как это делается.
Nadezhda: Татьяна (Тоника) пишет: нужно срочно обратиться к профессиональному кинологу Совершенно верно, без этого уже не обойтись. Татьяна (Тоника) пишет: главное не упустить момент и вовремя дать понять кто в доме хозяин А вот момент-то как раз упущен, меры надо было принимать немедленно, при первой же попытке рыкнуть или показать зубы.
Dafna: Natali24 Dafna, Вы знаете, я не буду с Вами спорить. Все мы относимся к своим питомцам по разному. Вы - с высоты иерархической лестницы, а я - с позиции любящего родителя, как бы это не звучало. Что значит " Вы - с высоты иерархической лестницы, а я - с позиции любящего родителя" ???? Во-первых "иерархическая лестница" это нисколько не унизительно ( как вы пытаетесь это преподнести) .... Иерархическая лестница есть даже у родителей и их детей ( "слушаться старшего " иначе это называется ))) Во-вторых....вы тут не одна с позицией "любящего родителя" и не стоит из всех , кто воспитывает своих собак , а не просто "любит до безумия" делать извергов !!!! Ни один из моих кобелей ни разу не позволил на меня даже рыкнуть !!! И это не мешает им быть самыми любимыми !!! И эта , так не приемлимая вами "иерархическая лестница" избавляет людей от большого кол-во проблем в будущем ...
L-Buk: Совершенно согласна с Dafna. Собака стайное животное по своей природе и семья это ее стая. У стаи должен быть вожак, собака чуня решила возложить на себя такие обязанности. Кобели бывают не очень доминантные, тогда с ними легче найти общий язык, а бывают и слишком доминантые, таким надо постоянно показывать кто в доме хозяин. Indiana , по-моему, с этим справилась. А просто бездумно любить, а не воспитывать - проще всего.
Natali24: Dafna, я в своем сообщении уже написала, что спорить с Вами не буду.
Indiana: Dafna пишет: Что такого в трогании спящей собаки ....??? (её же не бьют во время сна ...) Так можно договориться и до того , что время приёма пищи не трогать собаку Вообще-то да - и во время приема пищи, без необходимости не лезу. Но если надо положить таблетку или поправить тарелку, то могу свободно это сделать. Но я не уверена, что если бы я, "вожачества" ради, только для того что бы доказать (не понятно кому) что я могу залезть в тарелку, я не уверена, что собака не возмущалась бы.
Indiana: Pribaltochka пишет: А как дела с Атосом? Изменилось ли его поведение?ну если бы не изменилось, вряд ли я стала бы советовать что-то хозяевам с аналогичными проблемами! Разлегся, вон на руках и сопит! С дочкой нет любви, но и конфликтов нет, вообщем договорились они. Но по стенке никто не ходит, я дочь имею в виду. Лада усилия прилагать не захотела, что бы появилась любовь, а я одна на их отношения повлиять не могу. При мне играют, а когда меня дома нет, не обращают друг на друга внимания.
rosskin: Да к сожалению,мы столкнулись с похожей проблемой. Стал огрызаться в возрасте 10 месяцев.Один раз наказали,не выдержали.Стал более агрессивен. Сейчас пытаемся исправить положение.Больше никогда не наказывали и не будем.Сами получили урок на всю жизнь-злоба рождает только злобу.
Indiana: Dafna Вы вот про лесницы, иерархии пишите, вожаки всякие разные.. Вы что посоветуете делать? То что "должна" собака, это и так понятно! Ошиблись, упустили люди - бывает! Первая собака, чувства над разумом преобладают, опыта нет! Но черт побери, как только подобная тема, так и про вожаков с иерархией! Что человеку сейчас делать??? Подвешивать, придушивать, лупить???? Так не работает это!!!!!Не ра-бо-та-ет! Все силовые методы усугубляют проблему! Уж будьте так любезны, поделитесь опытом по востановлению "иерархической лесницы"!
Dafna: Indiana Вообще-то да - и во время приема пищи, без необходимости не лезу. Но если надо положить таблетку или поправить тарелку, то могу свободно это сделать. Но я не уверена, что если бы я, "вожачества" ради, только для того что бы доказать (не понятно кому) что я могу залезть в тарелку, я не уверена, что собака не возмущалась бы. А собаке не понять ради чего вы в миску лезете !!!( не умеют они состовлять такие длинные логические цепочки ) Ради "вожачества"ли , ради того что бы таблетку положить или просто миску поправить .... Но то , что она спокойно даёт подойти и взять её миску , положить таблетку и прочее это очень хороший знак !! Это знак того , что собака считает вас хозяином !!!! А вот ради "вожачества" стоит это делать когда собака в щенячьем возрасте .... Что бы предупредить проблему в будущем , а не решать её потом , когда она усугубится !!!
Dafna: Indiana Вы прочитайте с чего тема про лестницы и вожаков началась и у вас вопросы отпадут сами собой !!!! А советов и вы предостаточно дали , есть с чем работать .... Если бы у меня сложилась данная проблема , то я бы в клуб на занятия пошла !!! ( ну это моё мнение))) Возраст у собаки самый подходящий !!!Там и на реакцию собаки посмотрят и на реакцию владельца !!! И укажут на ошибки ОБОИХ !!!! Как-то так ))) И я никак не пойму в чём у всех такой негатив к "лестницам и вожакам" !!??? Это должно быть в голове , а не в "силовых методах" !!!
чуня: Спасибо за отклики и последнюю ссылку на статью . Кстати Чуня не приучен к лежанию на диване , это не позволяется ему с первого дня появления в доме, хотя попытки залезть на диван были, когда подрос и можно было запрыгнуть. С собом папа занимается на улице, обучая командам давно. Идеально выполняются команды когда Чуня на поводке, без поводка с трудом. Цитата из одного сообщения "меры надо было принимать немедленно, при первой же попытке рыкнуть или показать зубы. " Меры то как раз принимались, но как оказалось неправильные. Поднятие за холку от пола и встряхивание советуют многие, но все надо применять очень избирательно и осторожно. Иногда немедленное реагирование хуже чем мы бы ничего не делали. Вопрос по тревожности, на практике - как очень долго снимается? Стоит ли применять какие либо успокаивающие средства?Кто на практике применял? Что такое недоуздка?
Indiana: Dafna пишет: Это знак того , что собака считает вас хозяином !!!! честно и откровенно - мне плевать кем меня считает собака, пусть хоть вождем краснокожих, главное то, что она мне доверяет ит отчасти из-за того, что я без необходимости не лезу в миску. Dafna пишет: Если бы у меня сложилась данная проблема , то я бы в клуб на занятия пошла Да, я пошла в группу, всего одно занятие - получила такой себе букетик дополнительных проблем! И рекомендацию купить пошире ошейник, что бы подвешивать было удобно Как определить степень компетентности инструктора? Dafna пишет: И я никак не пойму в чём у всех такой негатив к "лестницам и вожакам" Негатив в том, что это общие фразы, как и нравоучения по поводу того, что нужно было раньше думать! Когда есть проблема, такая как была у меня или как сейчас у чуни все эти толкания попами на леснице ничего не дадут кроме как усугубления ситуации! Потому что это конфликт и потому что это бульдог с породным качеством "упрямство"!
Indiana: чуня пишет: Вопрос по тревожности, на практике - как очень долго снимается? Ну это смотря, чья тревожность Снимется Ваша и снимется собакина! Главное не делайте ничего специально и демонстративно, т.е. если выгоняете из комнаты, то лучше выманить. Опять же, эти чертовы двери и кто первый заходит - подошли к двери, скомандовали "сидеть", собака села, вы похвалили, дали кусочек чего нибудь, зашли в дом. Не дергая собаку, не крича. Все, абсолютно все спокойно и с мыслью, что это не он виноват, а Вы свои косяки исправляете! Это помогает избавиться от обиды на собаку. Игру предлагаете Вы, если собака несет игрушку, Вы ее "не видите". Предложили, например, с мячиком поиграть, потом сами забрали и мячик убрали с глаз. Кормление с командами, комплексом, какие у Вас выучены и делаются хорошо. Чуня как бы зарабатывает еду. Вообще команды в ситуациях, когда собака недружелюбно настроена очень хорошо помогают, переключают внимание. чуня пишет: Стоит ли применять какие либо успокаивающие средства?Кто на практике применял? Что такое недоуздка? Успокоительное собаке не давали, себе да! Недоуздок - бульдогам не подходит в силу анатомического строения морды, да и дома бесполезен на мой взгляд. Вы ошейник пока острый период не снимайте. Еще расскажите, чем кормите и сколько гуляете.
Indiana: чуня Вы не убегайте пока, я сейчас поищу мою тему на общесобачьем форуме. Мне очень помогли советы кинолога. Вы не пугайтесь там меня только розгами не секли - суровые люди есть на том форуме. А секли именно за подвешивания и установления "вожачества". Я в личку, разберетесь как открыть ее?
Dafna: Indiana Упрямство ради упрямства.... , спор ради спора !!! Вы не хотите слушать и слышать ...!! Удачи !!
Nat155: А в детстве собаку наказывали? Если наказывали, то за что? И как. Мой пса меня боиться. Если я рявкну. Я строгая, до добрая мама)))) Просто хочу посоветовать, если собака не прекратит такое поведение, у вас есть ребенок....мало ли что....
Ket81: Indiana пишет: Да, я пошла в группу, всего одно занятие - получила такой себе букетик дополнительных проблем! И рекомендацию купить пошире ошейник, что бы подвешивать было удобно Как определить степень компетентности инструктора? Может быть отзывами? Сложно найти хорошего... но думаю реально (наверно как и человека любой другой профессии, ну например врача). про лидерство и лестницы... мне кажется, когда все на своих местах всем сразу жить проще, все знают чего можно и с кем можно, а с кем лучше не начинать спорить или вообще что в этом доме спорить не надо... Наказывать может и не надо (смысл наказания? шлепнуть тапком и прочесть лекцию о том как космические корабли бороздят просторы(с)...?) Как мне кажется, просто нужно дать понять, что так как ты любимый мой друг хочешь не буит... вот не буит и все, что бы ты не придумал (кто в доме хозяин? кто хитрее и мудрее? ) какими способами? все собаки разные, после общения с людьми знающими я поняла, что они имеют настолько буйную фантазию... которая как раз и позволяет найти подход к каждой собаке. "Наказывать" собаку которая уже счетает себя лидером (хозяином, главным и т.д.) без определенной подготовки счетаю опасным для здоровья))) он/она готовы и во всеоружии (спасибо маме природе)... а вот человеки, в большенстве своем, достойный отпор врядли смогут дать... ну вот такие мы... а если спасовал то дал право действовать так и в дальнейшем (если мой огромный кобель "съел" кого то на улице, то я конечно могу оторвать его и сказать "АЙ-АЙ-АЙ" и он сделает вид что ему ОЧЕНЬ стыдно и он все осознал, только чему это его на учит? Не драться? НЕА, стыдиться посл драки!!! ушки прижимать, бровки домиком делать)) правда знакомо?))) а задача моя не допустить этого на начальном этапе, как шерстку дыбом сделал, так и получил "по носу" и пошел спокойно дальше) это только мое личное мнение))) а тут профи нужен!
Indiana: Ket81 пишет: (кто в доме хозяин? кто хитрее и мудрее? ) какими способами? Золотые слова "кто хитрее и мудрее"!
Ket81: Да просто не надо запускать, увидел первые звоночки, реагируй!!! Не знаешь как? проси совета,ищи учителя и все решится мирным путем, большенство собак с отличными характерами, а люди делают из них.... ну а потом отдают, потому что исправлять всегда труднее в сто раз!!! На собственном опыте сталкивалась, то лень, то время нет, то мне казалось одно а собака думала совсем иначе . Пришлось пойти учиться... и мне и собаке. Конечно в первую очередь мне!!!
чуня: Спасибо за отклики. Пока все плохо. Не спали ночь. Напишу позже.
Valeria: Пару дней не покормите, при этом при малейшей попытке выпендриваться комплекс "упал-отжался" за кусок сухого корма. Ну и про остальное почитайте... Я недавно чисто автоматически отметила, что, садясь в машину, я сажусь первая, только потом собака прыгает мне в ноги.
Ket81: Давайте корм только за правильно выполненную команд. Может намордник? Вам спокойнее будет. В наморднике можно сделать отверстие для лакомства или корма (лучше корма).....
Ket81: чуня Как у вас дела?((((
чуня: Здравствуйте- не было сил никаких писать. Среда-в квартире делали ремонт, чужие люди, шум. Чуня закрыт в одной из комнат. Вечер часов 11, слышу рычание: сын нагнулся под диван , где лежала собака- бросок, рычанье. Пытаюсь выманить из под дивана вкусняшкой- бросок на меня. Еле выманили игрушкой-пищалкой. Стал бегать за сыном, тот ходил по квартире, открыл шкаф кухонный верхний ( ну уж шкаф то чем ему не угодил), Чуня весь напряжен голова вниз взгляд сбоку исподлобья. Не спала всю ночь, сторожила чтобы Чуня спросонья не бросился на детей. Честно говоря я сломалась, все думаю утром отвезу на усыпление. На следующий день пришлось взять отгул и отвезти его на дачу, чтобы ремонт доделали, да и не могла я оставить детей и бабушку с собакой. Чуня плохо ел, был насторожен, я боялась его гладить.Никогда не боялась собак, теперь боюсь. Позвонила опытному бульдоголику, выслушала ряд мягких (другой бы наверное жестче сказал) упреков (типа надо было брать девочку, если бить то уж БИТЬ, отклонила одного кинолога, говорит через неделю вы без собаки окажетесь, предложила искать новых хозяев ( я возразила: кому я отдам собаку с такой психикой и проблемами). Пока пытаемся быть построже: При набычивании на поводок и отрабатываем команды, не пускаем ночью в комнаты, не пускаю к столу, пока кто-то ест. Позвонила знакомому ветеринару: та сказала , что девять месяцев это уже взрослый бульдог, тоже сказала что не так били, надо не бить , а добивать, что сама если видит что будущие хозяева мягкие люди-отказывает в щенке, и не советует брать кобелей французов тем у кого дети до 15 лет, отклонила кандидатуру кинолога, предложила другого. Отвечаю Индиане: Кормили Роял Конин, сейчас нет в продаже для щенков, перешли на натуралку: каша рисовая или гречневая с мясом курицы или баранины два раза в день иногда три, ягоды, кабачок или патиссон протертый сырой с маслом оливковым, хлебцы сухие. Ест плохо и как то непонятно:с утра плохо к вечеру может поесть. Раньше уговаривали поесть, манили к тарелке вкусняшкой. У меня бзик был как это щенка не накормим, ему же расти надо. Когда был на сухом корме срыгивал, наесться травы и срыгнет. Я бы конечно предпочла давать сухой корм, мне кажется мяса мало даем. Гуляем только на поводке, отпускаю редко. С мужем в основном отрабатывает команды, когда гуляет со мной я больше с ним разговариваю чем занимаюсь. Сегодня продолжили игру с яблоками дикими, я пинаю он бежит за ним и в пасть, пинаю второй - он за ним, выпускает первый , вообщем футбол, потом вытаскиваю яблоки из пасти, все- пора дальше идти. Любит грызть палки. Сейчас заставила старшего сына идти побегать с ним. может хоть так будет энергию расходывать. Спасибо за отклики и советы. Кстати когда он дома на поводке то смиреет, ветеринар сказала что поводок это как проводник между человеком и собакой. Может собаку оставлять дома на поводке?
Аннюта: чуня а сколько Вы по времени с ним в день гуляете? Мне в свое время Марианна дала классный совет - долго-долго и быстрым шагом и будет поспокойней. И действительно - у нас были с тревожностью проблемы в мае, сейчас намного лучше стало, а просто увеличили время прогулок - и не с играми, а именно с монотонной ходьбой - ну это так и у людей неврозы лечат, кстати - так что эта методика уже можно сказать давно апробирована ))))
L-Buk: Я, конечно, не кинолог, но некоторый опыт содержания кобелей у меня есть. Недавно мой пес (ему 1год 3 мес) стал порыкивать, когда у него в зубах кость (из жил), причем рычал в основном на сына (взрослого). Такое впечатление, что он специально берет ее в зубы, чтобы сын обратил на него внимание и он смог при этом порычать, а рычал довольно агрессивно. Я сначала пыталась вмешаться, пес стал рычать и на меня. Тогда я просто перестала обращать на него внимание и сына об этом попросила. Если у пса в зубах кость, на него вообще не смотреть. Помогло. Я сама теперь могу эту кость из пасти вытащить спокойно. Из рекомендаций специалистов - никогда не надо наклоняться к собаке, если что-то надо сделать, надо просто присесть, а не нависать над ним. Отдавать команды надо выпрямившись, грудь колесом. И еще не рекомендуется смотреть собаке в глаза. чуня , а на Вашем месте, я бы собаку вообще выгнала из комнаты, где вы спите. Бить собаку бесполезно. Если это делать, то надо было делать до полугода. Хотя 9 месяцев, на мой взгляд, это еще сущий ребенок ( я гляжу на своего). Просто он таким образом пытается к себе привлечь Ваше внимание, не важно какая у Вас реакция, главное Вы на него обратили внимание. Терпения вам и удачи.
Марианна: Аннюта, и играть тоже нужно! И игры ведь могут быть очень даже образовательными, но для начала, чтобы студент был готов что-то понимать, нужно лишнюю энергию выпустить. Прогулки вообще нужно использовать по полной программе - это и смена обстановки, впечатлений, темпа движений, это отличный шанс понять собаку и правильно построить отношения. Мне кажутся очень обделенными собаки, вылетающие из подъезда только для туалета или же гуляющие сами по себе в то время, когда их хозяева заняты разговорами.
Марианна: чуня пишет: Сейчас заставила старшего сына идти побегать с ним. может хоть так будет энергию расходывать. Если ребенок и собака ладят, это хороший шанс выправить ситуацию, но только под наблюдением взрослых!
L-Buk: Марианна пишет: Мне кажутся очень обделенными собаки, вылетающие из подъезда только для туалета или же гуляющие сами по себе в то время, когда их хозяева заняты разговорами. Вот у меня как раз такой, он скучнеет когда кто-то ходит с нами, и заметно оживляется когда посторонние отсеиваются. Не любит делить внимание на прогулке с другими, а когда своих много - это очень для него хорошо. И бесконечные игрища с палками очень ,думаю, полезны. Небольшие ускорения полезны для бульдогов.
Indiana: чуня я про еду и прогулки вопрос не правильно задала - не чем кормите, а сколько и как гуляете. Дело в том, что у нас еще частично были проблемы из-за перекармливания собаки, т.е. ел много, а выхода энергии не было. Порекомендовали уменьшить порцию. Т.е. целый комплекс действий. Не получится одним действием улучшить ситуацию. Сейчас, пока в доме ремонт, собака еще и нервничает "закрыли, там кто-то ходит, наверное чужие...." да много чего думает! Они ж не одноклеточные, сознанием обладают! Пока на даче оставьте в покое собаку, не дергайте. Успокойтесь сами и перестаньте обращать внимание на него! Буквально! Нет, выгуливание, кормление все это должно быть, но не зацикливайтесь на нем! Правда, я очень хорошо понимаю Вас! Те же эмоции, те же метания (кроме усыпления и отдачи) и все что делаю, все плохо, все только ухудшает ситуацию! Дошло до того, что я поводок одеть на могла, Тос рычал и бросался! Потом поняла, что я на грани и оставила все попытки воспитания. Успокоилась и подумала будь что будет! Не снимала поводок, что бы не провоцировать, не пускала в комнату, что бы не наблюдать. Дала возможность собаке успокоится, а когда ушел страх и паника начали работать! Прогулки должны быть не просто туалетом, собака целый день дома, большую часть эмоций получает на улице! Бегайте, с бутылкой, с мячиком, с палочкой. Гуляйте долго, так что бы с высунытым языком приходили домой! Он молодой, ему нужен выход энергии!
Аннюта: Марианна пишет: Аннюта, и играть тоже нужно! Марианн, мы играем и много и шумно, но дома))) А на улице уперто ходим - и точно помогает именно ходьба - если про нервозность говорить - он после драк Соньки с Лорой сам не свой был, а ходьба его на третий день в чувство привела - стал абсолютно адекватным :)
Indiana: я не одним сообщением, что бы удобнее читать было. У нас перелом наступил после того как мы на вечерней прогулке попали под ливень. До этого шли уныло и я думала "как дома снять поводок, как помыть лапы". Я уж не знаю, что Тос думал, но тоже шел уныло. Тоска и страх и не желание опять все переживать, а тут как ушпарил дождь! Я говорю, побежали - и мы на перегонки с ним. Промокли до нитки, но все мои тоскливые мысли ушли. Прибежали домой и стали растираться полотенцем. Я забылап, что у нас проблемы с вытиранием лап, перестала дергаться, Тос перестал ждать от меня подвоха и вот тогда был переломный момент. Тогда мы смогли выполнять рекомендации из статьи - начинать игры и заканчивать по моему желанию, перед едой выполнять команды, и даже толкаться попами перед дверью смогли
Natali24: Меня поразили слова бульдоголика и ветеринара, у которых Чуня просила совета... чуня пишет: если бить то уж БИТЬ чуня пишет: тоже сказала что не так били, надо не бить , а добивать Нельзя бить собаку, агрессия может породить только агрессию, не к хозяину, так к младшему в стае и т.п. Мы просто таким образом показываем собаке допустимую модель поведения, хотя на самом-то деле она для нас недопустима, и расписываемся в полном своем бессилии.Да и недейственна она, игнор собаке более понятен. Попытайтесь сформулировать цель " волшебного пинка", и подбирая синонимы можете добраться до словосочетания: "чтобы боялась так поступать", ключевое -" боялась"! А вроде как, хотели просто, чтобы так не делала. Иерархию, о которой говорили выше, если она существует, собака и так увидит.Если ее нет, то придется объяснять постоянно, собаки как в "Путешествиях Гулливера"- не имеют практики лжи, не верят в "то, чего нет".
Ирина: чуня Прочитала вашу тему, что-то посоветовать не берусь, не профессионал, у меня тоже кобель ему 3,5 года, были проблемы, искоренила своими методами, осталась одна не излечимая, собака не любит когда из дома кто-то уходит не важно кто, дочери, гости, поэтому я, перед уходом людей из дома, ухожу в другую комнату, он за мной, закрываю дверь и спокойно ждем, потом открываю дверь, соба бежит к входной двери, понюхает все кругом смотрит на меня, я ему ну вот все ушли, через секунду он не помнит что кто-то ушел, спокойно играет, а первое время по недомыслию я пыталась его удерживать здесь же в коридоре, в итоге у меня была прокусана щека. Я также его закрываю если к нам кто-то приходит. Искореняла его агрессию по разному, игнорировала, закрывала его в комнате одного на целый день, там же кормила, НО Я НИКОГДА ЕГО НЕ БИЛА. Что интересно, у меня две взрослые дочери (двойняшки) им по 25 лет, так вот одну он любит, при встречили всю исцелует, а вторую он просто не любит, при мне он пытается показать, что ее место возле порога, а когда меня нет, он просто на нее не обращает внимание. Сейчас собака мне просто доверяет, я спокойно могу ему чистить уши, посмотреть пузико, месяц назад порезал лапку мазала и бинтовала только я, других к своему телу недопускает. Он очень быстро просекает, когда его боятся, я думаю, что все собаки чувствуют, что их боятся и они становятся еще более агрессивными, я своего не боюсь, поэтому спокойно подходила к нему к агрессивному и делала, что считала нужным ( чистка ушей, обработка и т.д.)
marsel: Читая эту и подобные темы, которых здесь довольно много, хочется сказать свое мнение. У меня Марсель это уже 2-я собака. Первая была девочка ротвейлер. Я почти 13 лет общалась с людьми ,у которых были все-таки более серьезные собаки, чем французы. Главная ошибка,как мне кажется многих, что люди просто не готовы к тому , что собака может оказаться не "зайкой-лапочкой" и просто элементарно упускают из виду самые важные "первые звонки". С самого первого дня, когда я принесла домой свою Лотту, я знала - собака серьезная, все "муси-пуси"не подходят. Тут многие пишут,бить нельзя , вызовет еще более сильную агрессию. Не знаю, бить и избивать,все-таки разные вещи. Скажу по себе, да , мы били (читай-наказывали). В основном за холку,прижимая к земле. Главное - не боятся собаку. Она еще малышкой рычала,когда кто-то проходил мимо , когда она ела. А если подойти близко, бросалась. Что я делала - дала понять,что подхожу не забрать миску,кусок и т.д., а еще положить . И моя рука постоянно ей в чашку что-нибудь подкладывала. Так , гости. Все просто - собака подошла,поздоровалась, все - собаку убрали в другую комнату, можно дать ей что-нибудь погрысть. Она не должна думать ,что ее наказывают. Когда гости уходят , собаку также не выпускаю ( моя тоже могла бросится ). Ну и конечно много и активно гулять. Вообще я скажу,имея агрессивную собаку , нужно быть всегда на чеку,постоянно держать ее в поле зрения. Особенно , когда с ней хотят пообщатся другие люди. Последний раз,когда моя Лотта порвала руку нашему знакомому,было так. Мы были на даче, в гости зашел очень хороший знакомый моей мамы. Все было нормально , собака подошла , захотела что-бы ее погладили , и потом также была очень спокойна и доброжелательна. Когда он уходил , он просто у калитки , прощаясь хлопнул моего мужа по плечу . Все, доли секунды , собака взвилась в воздухе и повисла у него на руке. Команды "ФУ","стоять" орали мы с мужем одновременно. Конечно она остановилась , но дело уже было сделано, поехали зашивать руку. Вывод , который я для себя сделала - когда в доме посторонние люди (пускай даже хорошие знакомые), собака должна быть изолирована. И еще скажу , я очень люблю собак, но никогда не буду гладить чужую собаку, даже чихуахуа (исключение щенки). У меня вызывают сильное удивление люди,которые просто сами , без спроса пытаются погладить моего Марселя. Конечно он добряк , такой зефирка в шоколаде , но я бы все-равно не стала.
L-Buk: чуня , еще вспомнила один момент. Я поняла, что у Вас дети - мальчишки. Так вот запретите им играть с собакой в силовые игры - возиться, отнимать что-либо, позволять себя, даже играя, кусать. Можно бросать мяч, прятать его - пусть ищет. Это успокаивает и развивает интеллект. Научите его различать игрушки, типа - принеси то, принеси это.
чуня: Спасибо ВСЕМ, ваши отклики очень помогают. Понравился совет про монотонную ходьбу. и успокаиваться действительно нужно и мне. Мальчикам запрещаем играть в силовые игры ( но они постоянно об этом забывают ). Я была не готова что Чуня не будет зайкой- лапочкой и что напрягает- это то что надо постоянно следить за его поведением с посторонними людьми да и с домашними ( вдруг кто нибудь захочет погладить), и то что двери постоянно надо закрывать. Гуляем раза четыре в день, от получаса утром до часа вечером, длиннее прогулки с папой или со старшим сыном. Днем если гуляет бабушка, то только на попис. Интересно поведение Чуни на прогулке , если мы выходим всей толпой, он отбежит вперед и смотрит назад все ли идут за ним, если сын убегает или я в сторону ухожу начинает метаться на поводке вслед уходящим. Да и игрушки...- раньше ему покупали косточки, но он так рычал и напрягался, что я их убрала ( вдруг дети дадут и полезут отнимать). Сейчас есть только мячик, на улице пластиковыми бутылками играем,что можно приобрести безопасного "для нас"? Где то на форуме описывалась удочка с привязанной игрушкой? Пока я писала сообщение раз десять отвлекалась на замечания и собаке и сыну. Собаке пока достаточно показать поводок и сказать строго"что одеваем?", но он сегодня спокойный. Но я же не всегда дома, и дома работы много, постоянно держать ситуацию под контролем напряжительно.
Марианна: чуня, наверное, всей семьей нужно учить комплекс упражнений "упал-отжался" - т.е. самые простые, но необходимые команды и обязательно добиваться (совсем не силой) их выполнения. Детям нужно дать четкие и однозначные разъяснения о правилах поведения друг с другом и с собакой, постараться объяснить, чем чреваты не выполнения или неправильные выполнения этих правил. Нужно продумать и четко придерживаться всем взрослым какие-то понятных для детей и собаки алгоритмов поведения. Мне, например, кажется, что укусы - это результат панического страха кобеля, его какой-то общей неуверенности, не знает, как же ему себя надо вести, чтобы было все правильно. И с ним обязательно нужно работать всем, потихоньку дома и на улице учить его командам самым простым, типа, сидеть, стоять, отдай, принеси, место, в общем, начальная школа. В Вашем случае можно только поощрять собаку за правильно выполненные команды, наказание вызовет новую волну панической агрессии.
Марианна: На улице из безопасных развлечений может быть и удочка (а летучим предметом - бутылка, палка, какая-нибудь его собственная игрушка, привязанные на веревку). Старайтесь направлять его полет вдоль поверхности земли, не приветствуйте вертикальные прыжки (можно нанести вред позвоночнику). Опять же - отрабатывайте команды - сидеть, отдай, принеси, можно подкармливать его вкусными кусочками за правильное действие, обязательно хвалите, если он не напрягается - погладьте. И самое главное - снизьте эмоциональность в доме, особенно в общении с ним, старайтесь быть спокойной и сдержанной, но на похвалу не скупитесь.
Smil_eT: Пока все остро можно на собаку дома надевать удавку из синтетики (такая "одной веревочкой"). И не тяжелая и проще контролировать собаку.
Valeria: *PRIVAT*
L-Buk: А вот скажите господа форумчане, как нужно реагировать если пес начинает рычать. Конкретная ситуация: ну, например, лежит пес в одном месте, а надо чтобы он от сюда переместился. Его начинаешь перемещать, а он рычит в ответ. Это бывает очень редко, но бывает. Мой пацан позднего созревания и у него только-только начинают появляться кобелиные черты. Он пытался рычать с сухожильной костью в зубах. Носит, смотрит (в основном на сына) и рычит. Я кости эти изъяла из дома. Вот что нам делать в такой ситуации?
tagawa: Пресекать сразу же не "отходя от кассы". Я бы кости не изымала, а приучила к тому, что в любой момент могу их взять, а потом вернуть. Начинайте с маленького промежутка времени, спокойно, играючи - зарычал, повысьте голос. При перемещении на другое место, если рычит, повысьте голос, можно добавить небольшой шлепок по толстой попе, чисто символически. Обязательно добейтесь своих требований.
Ket81: я бы за ошейник взяла и к полу прижала, перестал рычать и сопротивляться- похвалить. И так периодически провоцировать. Потому как сейчас ему не нравится только то что вы его перемещаете, а завтра что ходите рядом. всегда начинается с малого... Пресекайте на корню, жестко но не перебарщивайте. Рыки достаточно серьезный сигнал.
koldynya: L-Buk пишет: ну, например, лежит пес в одном месте, а надо чтобы он от сюда переместился. Отрабатывайте команду"ко мне" ,"рядом","место".В Вашей ситуации это уже обязательно.И когда надо переместить собаку,Вы подзываете ее командой и отправляете на другое место.И косточки я бы тоже не убирала.Уйти от проблемы -не значит ее решить.Когда собака с косточкой в зубах,подзываете ее к себе и по команде "Дай" обмениваете на что-то вкусное,хвалите и через некоторое время отдаете косточку обратно.И так раз за разом.А через какое-то время забираете по команде,но уже без лакомства,просто за похвалу.И еще одно-команда должна быть выполнена ОБЯЗАТЕЛЬНО.
L-Buk: koldynya , это все он у меня делает, косточки за лакомство тоже отдаст без проблем. Рычит он крайне редко, такое впечатление, что это бывает после возбуждения какого-то. Ну вот пример сегодня: муж утром погулял, покормил и запустил пацанов ко мне в комнату, где я еще спала. Они меня оба облизали и улеглись со мной досыпать, но большой улегся в неудобное для меня место, вот когда я решила его перетащить - он начал порыкивать. А, например, если он лежит, а я решила пол вытереть в этом месте - он уходит спокойно, стоит ему только сказать типа: "Отойди пожалуйста". И с той же костью, он нарочно ее хватает когда приходит сын с работы. Возьмет в зубы и к нему - смотрит на него и рычит. Не пойму - это игра или проявления агрессии? Мне, обычно, он эти кости отдает, но когда перевозбудится, то и на меня начинает рычать. Вот какой вопрос.
koldynya: L-Buk пишет: . Возьмет в зубы и к нему - смотрит на него и рычит. Не пойму - это игра или проявления агрессии? Мне, обычно, он эти кости отдает, но когда перевозбудится, то и на меня начинает рычать. Вот какой вопрос. К сожалению,в данной ситуации ,не видя и не слыша собаки,и нам будет тяжело что-нибудь сказать.Может найти инструктора,который сможет посмотреть на ситуацию?
ЛАКИ: L-Buk пишет: я решила его перетащить - он начал порыкивать. Нужно выпроводить его со своей территории, взашей. В след. раз - так же поступить. Они отличные психологи.
Хеня: чуня пишет: Среда-в квартире делали ремонт, чужие люди, шум. Чуня закрыт в одной из комнат. Вечер часов 11, слышу рычание: сын нагнулся под диван , где лежала собака- бросок, рычанье. Пытаюсь выманить из под дивана вкусняшкой- бросок на меня. Еле выманили В данном случае собака просто боится. Как я поняла, здесь нужно контролировать больше детей, чтобы не донимали и не злили собаку. Протсо нужно почаще ее гладить и успокаивать. Агрессия идет, как форма защиты, попробуйте при агрессии, желательно, чтобы собака была на поводке, одной рукой натянутый поводок, а другой рукой, открытой ладонью делаете резкий жест перед мородой (как бы ладонью останавливаете собаку, ладонь останавливается перед мордой). Этот жест делается с эмоциональной командой на выдохе "Нельзя!" или что-то подобное. После этого собаку успокоить, погладить, отвлечь. Почаще гладьте собаку и еще при агрессии делайте выдержку на команду "Сидеть!", лучше сначала на поводке. Выдержка - от минуты до трех. Потом отвлекаете и уводите собаку. Чтобы отработать этот прием, собака должна быть на поводке и в этот момент провоцируйте ее на агрессию и дальше как я написала: сначала жест, затем выдержка. Если при выдержке собака кидается - резкий рывок со строгой командой "Сидеть!". При этом старайтесь успокоить ее, сначала механикой и грубой командой, затем, спокойным голом и оглаживанием. Срочно к инструктору!
Indiana: Вот бы узнать как там у чуни? Есть прогресс или нет?
чуня: Добрый день. Сначала я хотела просто постыдно промолчать , удалила все ссылки в инете, можете осуждать , ... почти месяц прошел как я отдала Чуню. Как это БОЛЬНО!!! Заводчики нашли новых хозяев ( профессионалы). Есть поговорка "никогда не говори "никогда", но я не буду больше заводить собаку.
Oza: В семьи с маленькими детьми я бы щенков вообще не отдавала. Большинство детей еще не умеют сдерживать себя и вести себя правильно с собакой, собаке в результате нет покоя в доме. Постоянно в режиме напряжения. Отсюда и проблемы.
Ket81: чуня пишет: можете осуждать , ... почти месяц прошел как я отдала Чуню. Как это БОЛЬНО!!! Смысл осуждать? Что сделано, то сделано Жаль что так все, закончилось...
Ket81: Oza Oza пишет: семьи с маленькими детьми я бы щенков вообще не отдавала. Большинство детей еще не умеют сдерживать себя и вести себя правильно с собакой, собаке в результате нет покоя в доме. маленькими насколько? все дети разные (как людски так и четвероногие), с разными характерами и темпнраментами..
Oza: Дело не в определенной цифре, а в восприятии детей. Некоторые и в 5 собаку донимать не будут, а некоторым и в 10 укорота нет. Но как правило, дети воспринимают щенка как двигающуюся игрушку, а не как живое существо, с которым надо считаться. И когда ребенок эту разницу осознает, тогда и собаку заводить можно. Я ждала до 10 лет дочери, чтобы она уже осознавала, что мы в ответе за тех, кого приручили.
Ket81: Oza у меня сыну 6 только стукнуло, но животное (собака кошка-все равно) он не обидит, он заботится о щенке, тоже конечно в меру своих возможностей, но я и не требую и не прошу большего,скорее наоборот он просит разрешениия помочь мне в чем то, собак то я себе заводила, а не ему. У него улитка есть, он ее принес и попросил поселить у нас, вот за ней будь любезен ухаживай сам. С укоротом проблемы бывают))) причем и щенка и сына, так разыграются, что не слышут слова НЕТ/НЕЛЬЗЯ/ХВАТИт, но у меня даже вид серьезный не всегда сделать получается, глядя на их возню))
koldynya: Oza пишет: И когда ребенок эту разницу осознает, тогда и собаку заводить можно. Ребенок никогда эту разницу не осознает сам,это нужно объяснять.И объяснить это можно и 2-3-летнему ребенку,если стараться это сделать.У меня ребенок появился,когда в доме уже были собаки.И никогда не воспринимал их за игрушки,потому что ему сразу объясняли,что они такие же,как он и им тоже может быть больно и обидно.То есть вывод тот же.Все упирается в воспитание.
Ket81: koldynya пишет: Все упирается в воспитание с огласна полность!!! еще бы взрослых кто-нибудь воспитал и дисциплинировал....
Indiana: koldynya пишет: Все упирается в воспитаниеИ все же есть собаки детей не любящие! Не обязательно маленьких, просто чужих своих, проходящих - не любят и все тут! У меня например, бульдог который не любит дочь! Уж она строила-строила "иерархий", а он не любит и все тут! У Glasha, Давик, тоже не жалует дочь Елены Борисовны. Но со взрослыми детьми проще, они понимают больше, а маленькому сложно объяснить, что тебя собачка не любит, не лезь к ней.
Ket81: Indiana мы (если я не путаю) про щенков говорили, там на мой взгляд, проще отношения выстроить. У меня старший не любит детей. Он будет защищать и в кучу собирать всех своих, в том числе и детеныша человеческого, но играть не будет, тискаться не дастся. Сын родился когда овчар был в полном расцвете сил, я переживала ужасно когда сын стал в ходунках гонять и когда пошел!!! Но как-то смогла до него, малюсенького человечка, донести что без мамы "Ав-Ав" трогать нельзя, а "Ав-Аву", что к ребенку нини когда мамы рядом нет. И конечно старалась не оставлять их наедине!!!!! Но ребеноку он был (слава богу) не очень интересен, подумаешь большая волосатая морда, да еще не сразу разберешься где она (пока сообразишь голову поднять..)))), кошка была гораздо интереснее....
koldynya: Indiana пишет: И все же есть собаки детей не любящие! Только в большинстве случаев это то же результат определенного воспитания и жизненного опыта собаки. Indiana пишет: Уж она строила-строила "иерархий" Иерархия-это не способ завоевать любовь,иерархия-это способ воспитания.Любовь завоевывается по-другому. А у Давика жизнь вообще была сложная,никто не знает что он пережил и какие у него воспоминания о детях.
frezia: Indiana пишет: У меня например, бульдог который не любит дочьIndiana пишет: У Glasha, Давик, тоже не жалует дочь Елены Борисовны. А я думаю, что это зависит от ауры человека.
Indiana: koldynya пишет: Только в большинстве случаев это то же результат определенного воспитания и жизненного опыта собаки. Не спорю, но только вряд ли новые хозяева "трудного палевого подростка" делали что то сильно специальное, для перевоспитания собаки, того кобеля который девочке лицо покусал. В доме нет детей нет, скорее всего. koldynya пишет: Иерархия-это не способ завоевать любовь,иерархия-это способ воспитания.Любовь завоевывается по-другому.Я про любовь ни слова не сказала - именно четкая и планомерная работа по построению иерархии! Только плевала собака на эти все построения, он маму любит, а дочь конкурент! Ёе команды выполняет, а смотрит на меня. frezia пишет: А я думаю, что это зависит от ауры человека. В каком смысле?
frezia: Indiana пишет: В каком смысле? Да в обычном, есть люди плохие, а есть хорошие, а есть терпимые.А собаки( да и другие животины)мне кажется, слишком это понимают.Как и дети наши человеческие понимают.
Ket81: Indiana пишет: Ёе команды выполняет, а смотрит на меня. ну еще бы, кто в доме хозяин их не проведешь! Мне кажется нельзя еще исключать момент наследственности. Психика например, есть собаки истерики, есть агрессивные, причины возникновения агрессии тоже разные бывают.. С чем-то можно бороться и работать, если есть силы и желание, так же есть приобретенный опыт. Врядли собака ВДРУГ стала агрессивна. К этому была длинная дорожка умощенная камешками, каждый камешек хозяин положил собственноручно.. Люди не имеющие практики общения с собаками не всегда правильн трактуют их поведение. Умиляясь над какой-то "невинной" шалостью, с их точки зрения, они подкрепляют то поведение, от которого сами потом будут страдать. К сожалению я тоже наступала на эти грабли. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. Главное вовремя осознать, сделать выводы (лучше на мой взгляд при помощи человека знающего) и исправляться (самой в первую очередь!).
frezia: Ket81 пишет: Мне кажется нельзя еще исключать момент наследственности Наверное да! И наверное я счастливый человек ! Мне 3 раза не попадалась злобная, агрессивная, психически неуравновешеная, ненавидящая людей и детей булька.!
Indiana: frezia пишет: Да в обычном, есть люди плохие, а есть хорошие, а есть терпимые.А собаки( да и другие животины)мне кажется, слишком это понимают.Как и дети наши человеческие понимают. Т.е. у меня плохая дочь и собака это понимает? так что ли?
Ket81: frezia т.т.т.!!! У меня первая булька, пока я в восторге от своего малыша, мне есть с чем сравнить (мелкие шалости не всчет,он ребенок еще)
Ket81: Indiana Вы меня представьте со злюкой овчаркой (правда он один из всего помета в семье остался, остальные по тюрьмам разъехались. Псы злые, а хозяевам возится лень было...)
koldynya: Indiana пишет: у меня плохая дочь и собака это понимает? Бог с Вами.Никто такого не говорил.И не думал даже. Но вот у меня возник вопрос. А Ваша дочь любит собаку? Или просто принимает,как данность,потому что мама завела? Может,все-таки, их неприятие взаимно? Indiana пишет: Ёе команды выполняет, а смотрит на меня. Значит ,все-таки,работа по созданию иерархии принесла свои плоды?Она принесла ПОСЛУШАНИЕ.Ну,а любовь-это дело другое.И построение иерархической лестницы обрести любовь не поможет. Indiana пишет: только вряд ли новые хозяева "трудного палевого подростка" делали что то сильно специальное Это могут сказать только сами хозяева,но они,к сожалению,не принимают участие в этой теме. Ket81 пишет: Мне кажется нельзя еще исключать момент наследственности С этим согласна на все 100%.Наследственность очень и очень важна.
kat@dog: koldynya пишет: Только в большинстве случаев это то же результат определенного воспитания и жизненного опыта собаки. Моя первая девочка на дух не переносила маленьких детей, приходящих к нам в гости. Особенно, если ребенок был на руках. Это при том, что на улице она на них никакого внимания не обращала. Я отнесла это на счет ревности. ОНА должна быть в центре внимания у себя дома. Кот периодически просто отпихивался носом, а на детей лаяла, подпрыгивала, лезла. Вот такой вот минус воспитания!!!
чуня: В заключении я лишь хочу сказать о реакции детей, на то что собаки больше с нами нет. Младший спокойно без эмоций сообщил эту новость старшему ( тот был не в курсе) хотя мы запрещали , в общем никаких переживаний не было. Старший так как пришлось его сначала обмануть, спрашивал "Когда Чуня приедет?" видно было что переживал и чувствовал, что тот не вернется и сейчас иногда спрашивает типа " А они на выставку приедут, мы в гости поедем? "
Indiana: koldynya пишет: А Ваша дочь любит собаку? Или просто принимает,как данность,потому что мама завела? Может,все-таки, их неприятие взаимно?Ну дочь у меня уже взрослая и Тосенька официально ее собака. Любит конечно и расстраивается, что не может потискать его, что Тось с дивана не слезает когда Лада приходит домой. Так что, это скорее неразделенная любовь! koldynya пишет: Значит ,все-таки,работа по созданию иерархии принесла свои плоды?Она принесла ПОСЛУШАНИЕ.Ну,а любовь-это дело другое.И построение иерархической лестницы обрести любовь не поможет.Я об этом и говорю - что есть собаки детей не любящие. Так что строй, не строй чуня иерархию, а если булька с детьми не ладил, то вероятнее всего отношения не изменились бы. Так, как у нас холодный нейтралитет достигнут, а дальше движения нет.
koldynya: Indiana пишет: то вероятнее всего отношения не изменились бы. Так, как у нас холодный нейтралитет достигнут Ну как же не изменились бы,если бы с собакой стало возможно жить? Ведь в данном случае было настолько невозможно,что собаку отдали.А если бы ситуация бы изменилась в лучшую сторону,когда собака стала слушаться и перестала быть источником напряжения,то,возможно,со временем были бы возможны изменения и дальше.Особенно со старшим сыном,который тоже этого хотел.Я так понимаю,младшему было все равно.Любовь не всегда бывает с первого взгляда,иногда на ее возникновение нужно время. Разве в Вашей семье ничего не изменилось после установления статуса? Не стало спокойнее жить? И теперь возможно установление со временем и более теплых отношений.Потому что семья живет вместе и,по крайней мере,у одной стороны есть желание такие отношения установить.
frezia: Indiana пишет: Т.е. у меня плохая дочь и собака это понимает? так что ли? Вы понимаете буквально... Аура это непонятная особо для на вещь, но животные её чуствуют.
rosskin: Добрый вечер всем форумчанам! я сталкнулась с проблемой агрессии ко всем членам семьи. Первый раз агрессия появилась пол года назад-сейчас булльдогу 1 год 11 мес. Знаю,что сейчас услышу в ответ-сами виноваты...сами уроды. Но собу наказали только 1 раз в детстве-рукой по заднице. Мы не хотим сдаваться -но нужна помощь . что делать? как исправить поведение.собака не дает к себе притронуться.сегодня набросился при попытке вымыть лапы. прошу не надо гадости писать-что мы уроды. мне нужны помощь и советы.... у нас это второй бульдог-первый прожил 11 лет .
Indiana: rosskin не будут набрасываться. Самый что ни на есть подходящий возраст у вашего кобеля для решения занять трон! http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000158-000-0-0-1222027438 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000211-000-0-0-1217484039 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-120-00000083-000-0-0-1204641528 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-60-00000215-000-0-0-1232820719 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-60-00000196-000-0-0-1230316205 - это моя тема, еще свежые воспоминания, поэтому будут вопросы задавайте. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-40-00000174-000-0-0-1234738927 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-20-00000205-000-0-0-1239545879 Скопировала ссылки из другой темы, но с теми же вопросами. Если есть желание то все у вас получится, у меня же получилось! ПС - начните с этой статьи статья http://www.zooproblem.net/povedmed/part1/part7/part12/part28dog/ ( Главная > Поведенческая медицина > Виды поведенческих расстройств > Агрессия > Агрессия у собак > Доминантная агрессия)
Indiana: тьфу! я ж все уже писала и статью с сылками давала! rosskin вы, это, если чего не понятно будет, спрашивайте!
rosskin: сижу реву...сейчас успокоюсь и буду смотреть
rosskin: Не можем найти правильный подход, очень похоже на доминантную агрессию как в статье. Бульдог очень! упрямый. Лапы мыть не любит. Команды выполняет через раз когда захочет и только когда на поводке. Ведет себя нормально, дает погладить, но иногда как будто забывает и бросается безостановочно, долго не может успокоиться. При этом сам дрожит. Оставляли одного в наказание в комнате - сидит и не скулит. За агрессию не наказывали, пытались отвлечь игрушкой или игнорировать, но договориться по хорошему не получается. В последнее время стал проявлять агрессию и к другим собакам на прогулке. Попробовали поднять за ошейник потрясти, собака пришла просто в ярость и невменяемое состояние, держали на поводке не могли успокоить. Когда отпустили смотрел так что его предали. Что делать просто не знаем...
Indiana: rosskin успокоиться и не реветь! Вот с этого начать нужно! Бросьте все ссылки читать и читайте только эту статью, которую я ниже давала! Прочитайте, что там главный метод перевоспитывания таких кобелей - это СПОКОЙСТВИЕ и ИЗБЕГАНИЕ конфликтных ситуаций! На фиг пока лапы мыть! Оставляйте собаку в коридоре за закрытыми дверьми! Никаких дерганий за ошейник, никаких окриков. Его сейчас нет, он прозрачный! Идете на кухню перед носом закрыли дверь. Подходит что бы погладиди - вы его не видите! Полный игнор. Не кормите. Когда уходите из дому делайте так что бы на кровать не мог залезть (хоть барикаду из стульев нагородите). Когда приходите - не "здоровайтесь". Это сложно, но очень нужно! И я очень хорошо Вас понимаю, Вам кажется, что "на пустом месте", что "ему никогда никто плохо не делал", Вам обидно и немного страшновато, что так прийдется жить всю жизнь. Но это не так! Если Вы будете все делать привильно, то получите замечательную собаку!
Аличка: rosskin ПослушайтеIndiana она на 100% права. "Игнор" это самый дейстенный метод. У меня , к счастью уже был, тоже не подарок, он пол года прожил в коридоре. Это вынужненная мера , но она работает. И пожалуйсто, если у Вас ничего не получится, простот напишите...не справились, не получилось, помогите плиз, не надо принимать крайних мер...
Indiana: Аличка пишет: он пол года прожил в коридоре. У нас умнее оказался - всего неделю. На самом деле очень болезненно эти темы воспринимаю. Понимаю чувства хозяев и страхи и разочарования и огромное удивление "почему?". И очень хочется помочь! Нужно желание для того что бы решить проблему и самая большая сложность, это организовать себя, дисциплинировать в отношениях с собакой. Когда собачка понимает, что от нее хотят, она все делает правильно! Даже печально известный Макс и тот успокоился в последнем доме! Мне тяжелее всего было отучить себя от засыпания с собакой! Зато теперь все высыпаются и Тоська в своей лежанке и я в своей кровати.
rosskin: утром пошли гулять-соба вела себя идеально.слушался.выполнял все команды. пришли домой мыть лапы-собе сорвало просто голову.снова атака.снова истерика и кидание с желанием загрысть.стеклянные глаза......вы правы, надо перестать мыть лапы и оставить в корридоре жить.в кровати он не спит . у него есть свое место.
rosskin: утром пошли гулять-соба вела себя идеально.слушался.выполнял все команды. пришли домой мыть лапы-собе сорвало просто голову.снова атака.снова истерика и кидание с желанием загрысть.стеклянные глаза......вы правы, надо перестать мыть лапы и оставить в корридоре жить.в кровати он не спит . у него есть свое место.
Indiana: rosskin вы напрягаетесь перед мытьем лап, ожидая агрессии. Собака чувствует и как говорится "лучшая защита - это нападение". Когда вы успокоитесь, успокоится и он. Пока вытирайте лапки. В игре, приговаривая всякие милые глупости - "а кто мне даст лапки? а кому я сейчас вытру лапки". Пойте, чепуху несите. Это и Вас расслабит и собаку. А потом через какое-то время, когда он будет доверять Вам свои конечности и не ожидать от Вас подвоха, можно и к мытью перейти. Я клала на край ванны кусочек сыра и предлагала Тоське его взять. несколько дней просто мы ели сыр с края ванной, а потом кусочки сухого корма. Некоторые кусочки падали в ванну и я, опять же таки приговаривая глупости и про "дырявый рот и про беззубую собачку" подсаживала Тоську в ванну. Нежно, нежно мыла и за каждую помытую лапку давала кусочек. Вот где-то так и пересилили и страх и убрали агрессию.
rosskin: Добрый вечер! сегодня приходил к нам кинолог. Хорошо-мы не доминируем, но плохо -из за наших неправильных действий у собаки невроз.поэтому и проявляет агрессию.нет контакта между нами и собой.лапы не мыть. дали кот-баюн . завтра будем пить анти стресс. должны убрать немного повышенную возбудимость. посоветовали вдальнейшем кастрацию-думаем.мои мысли-подозреваю,что вечерние прогулки в стае больших собак на фоне гормонального взрыва невязанного кобеля приводят собаку к срыву.классно -это с собаками ,а дома скучно и пресно(депресняк).и еще хозяева,которые вечно лезут с ласками. тем более что все собаки бегуют, а мы сидит четко на 5 метровой рулетке и дергаем шею ,потому что тоже хотим бегать.
rosskin: а с рулетки не спускаем,потому что рядом дорога с оживленным движением и мы не хотим слушать команд. бегаем как невменяемые-был случай когда практически выбежал на дорогу в час пик.остальные то слушаются. кинолога соба зацеловала. кинолог сказал ,что собин характер ломать не надо. и просто необходимы консультации по поведению. на сердце просто отпустило.. спасибо всем за поддержку . будем исправлять свои ошибки и налаживать контакт с собой. еще раз-спасибо вем.вчера просто руки опустились.
L-Buk: rosskin , а я бы в Вашей ситуации не гуляла в компании с собаками, а только вдвоем и на поводке, в тихом месте бы спустила и поиграла во что-нибудь, например в палку или мяч. Мне кажется надо чтобы он от Вас больше зависел, чтобы Ваше общество для него было бы важнее собачьего. Может быть я ошибаюсь, мне не приходилось решать таких серьезных задач, хотя давно был кобель-отморозок, но мы так и жили... с отморозком.
chipi: Наш до кастрации кидался только на кобелей,а теперь на всех подряд+на незнакомых людей. Он только на улице бешенный,а дома ангел.Но в 1,5года пытался на нас порыкивать,мы просто переводили всё в игру,как бы посмеивались над ним, он видя ,что его небоятся бросил это дело.Зото на улице ,если взбесится глаза тоже стеклянные,команд неслышит.Пропили стоп-стресс,кот-баюн,но....
rosskin: Доброе утро всем. Наш соб ,когда был малышом,думал что он человек. Бесился и бегал дома по потолкам. В 4,5 месяца мы стали выаодить его на улицу и нас пригласили гулять вечером всем вместе с толпой больших собак. Я обратила , что соба был в шоке от собак-он рассматривал их , а потом вечером в зеркале себя. И мне кажется , что он вдруг понял ,что он не такой как мы. и буквально на глазах стал менятся-перестал громить квартиру,чему мы конечно были рады,но он сразу как то отчуждился. а потом у меня появилось ощущение, что он весь день живет только одной мыслью-побыстрей бы вечер , чтобы увидеть собак. я думала,что это только мои ощущения. но кинолог их подтвердил-для него стая собак семья,а мы стали так себе. утром сегодня пошли гулять -все было отлично ,пока не подошли к месту,где он обычно гулял.соб встал в позу и отказался дальше идти.потребовал спуститься к предыдущему месту прогулок(видно надеялся встретить собак).
L-Buk: rosskin , значит вам надо переориентировать своего песа, чтобы он пересмотрел приоритеты, решил, что самые главные для него Вы. Где-то была тема, "Подсадить хрюшку на игрушку". Там давались советы как увлечь собаку играми с мячом. Мы в свое время это сделали, когда у нас был один бульдог. Ему никто не был нужен, кроме нас (меня или мужа) и игрушки - мяч, палка. Очень было здорово, единственно, что он почти ни с кем из собак не играл, за редким исключением. Но это меня совершенно не напрягало, поскольку вел он себя с собаками очень доброжелательно - с маленькими, а больших незнакомых он просто обходил стороной. А потом появился мелкий. Вот с ним он играет, а нам больше ничего и не надо.
rosskin: Добрый вечер. дома мы играем с мячиком и очень любим играть в футбол. мы виноваты перед нашей собой ,что довели его до состояния когда кроме зубов никак не объяснить .сможем ли мы загладить свою вину перед ним?простит ли он нас?
rosskin: Добрый вечер. дома мы играем с мячиком и очень любим играть в футбол. мы виноваты перед нашей собой ,что довели его до состояния когда кроме зубов никак не объяснить .сможем ли мы загладить свою вину перед ним?простит ли он нас?
Indiana: rosskin пишет: .сможем ли мы загладить свою вину перед ним?простит ли он нас?абсолютно лишнее чувство вины у вас!
Vika (Sherik) : MARTA, мне кажется Вам нужно найти информацию об исправлении такого поведения на форуме или в интернете, благо ее очень много. Удачи вам!
rosskin: спасибо всем за поддержу
rosskin: Добрый день всем бульдоголикам! утром соб на попытку снять с него ошейник-бросился нападать. Я понимаю,что соба агрессивно настроен и недает прикосаться к себе , только членам семьи. все чужие люди его гладят и трогают без проблем - соба прыгает , ласкает, целует и видно что не рад он только нам. я понимаю,что надо подождать-но в голове навязчиво крутиться один вопрос - сможем ли мы завоевать его доверие и быть приняты в его стаю или немучать его и найти ему новых лучших,чем мы,мам и пап. забудет ли он обиды? я не хочу его жизнь превращать в постоянный невроз- я вижу ,что он даже домой идти не хочет .......руки опускаются.....больно смотреть на него....затравленный грустный взгляд...а когда приходят гости соба просто меняется-готова и нас целовать...есть ли у нас надежда все изменить??? или надо принимать это жуткое решение ...помогите....страшно если в такой ситуации выход-найти ему более путевых хозяев.
Indiana: rosskin пишет: или немучать его и найти ему новых лучших,чем мы,мам и пап. забудет ли он обиды? Не усложняйте себе жизнь и ему тоже. "Простить", "обиды" - это все из другой оперы, не "собака-человек". Расскажите лучше как у вас прогулки проходят? И оставьте ва покое на неделю минимум ошейник! Поживет в нем, не умрет!
rosskin: на улице упорно ищет друзей.обратила внимание ,что увидев собаку даже издали приходит в такое возбуждение ,что начитаниется дрожь по телу. играл с маленькой собачкой-не смогли избежать контакта- пытался догнать ее,а потом стал пытаться на ее заскочить.я потихоньку его увела. заходим в подъезд , соба упирается не хочет идти домой-лапы мы сейчас не моем-стелим в корридоре мокрую ткань и ходим за сосикой по мокрой ткани пока на ней не перестают появлятся грязные следы.потом проходим в квартиру с ошейником и поводком. сегодня зашел в корридор не такой напряженный-но все равно я чувствую,что как заходим в подъезд он становиться как комок нервов. надо еще честно сказать,что я его стала бояться-знаю ,что нельзя-но в душе прокатывается дрожь. ест вкусняшки с рук.но на любое прикосновение к себе-готов атаковать.вчера прикоснулась пальцем к телу-соба сразу поднял голову и взгляд был такой ,что сразу стало все понятно-готов был бросится.вчера бросился на маму,когда она попыталась придержать его на поводке на прозвеневший звонок в дверь.но сразу успокоился. не хочет один заходить в комнату,где его наказывали-только если я захожу.мужа боится обходит стороной.
L-Buk: rosskin , а как вы думаете, почему он так себя странно ведет. Ведь обычно собака очень ценит свою семью, а бульдоги вообще домашние собаки - холод не любят, плохую погоду не любят. Как правило, очень любят на диване с хозяином пообниматься, а у вас такой "небульдожий" бульдог. Очень интересно, откуда "ноги растут". Ну на улице все они общаются, особенно молодые - кто внимание обратил - тот лучший друг, но ведь хозяин - это святое. А раньше он был у вас ласковым с хозяевами или всегда - прохладно к вам относился? Все мои бульдоги ходили и ходят за нами как нитка за иголкой, не любят одни оставаться в помещении, хотя бы быть в зоне видимости.
rosskin: он со щенячьего возраста не давал себя гладить.Да и малыша я и не виню ни в чем. Вина за происходящее только на нас. прекрасно понимаю,что вы хотите сказать. я пытаюсь понять - могу ли изменить уже сложившуюся ситуацию или надо прекратить травмировать малыша тем,что ему приходится жить с хозяевами ,которых он не считает семьей. ему ведь только 2 года и зачем его мучать.да нам без него будем очень плохо ,но может в другой семье он будет счастлив. в детстве мы его не наказывали-было несколько раз , но он с очень чувствительный. я прошу совета у бульдоголиков-смогу я исправить то что мы натворили или надо принять решение,которое будет лучшим для малыша. больно смотреть на него.я не нас жалею,я хочу чтобы собака была счастлива. и то что я пишу -я просто ищу совета и поддержки....
anttilla: Мне кажется, это излишне - запрещать спать на кровати, давать еду только после себя и все такое. Я воспитываю Соньку при возникновении каких-либо ситуаций. Например, не нравится ей что я ее миску трогаю - я и не трогаю, пусть есть. Если уж возникнет форс-мажорная ситуация и миску очень надо будет убрать, оттащу ее. Но что касается еды вне зоны кормления - я всегда могу вытащить из пасти что она там жует. На улице подобрала что-то, приходится искать в пасти что там "вкусного" и выкидывать. Дома кот свалили котлету со стола - тоже отобрала у нее. Она правда права качать пыталась, я ее встряхнула легонько чтобы не наглела и вытащила. Она посмотрела так обиженно, посопела и забыла. На кровати спать не запрещаю: а зачем? Она маленькая, сопит под боком, и мне тепло и ей хорошо. И она если на полу спит, иногда пугается, лаять начинает, а со мной не боится ничего. Команды Нельзя и Фу знает, если забывает, то подкрепляю шлепком газеты. И пробовала иногда рычать на меня, я ее тогда строго спрашивала "Это что такое?", кусала пару раз во время игр, получила легкий шлепок по морде, потом снова руку показала, типа будешь кусать? Она посмотрела на меня умненько и не кусала больше. Главное - это с любовью относиться к животному, тогда и оно будет стараться вас порадовать.
Infinity: anttilla По возникновению ситуации действовать-неверно.В воспитании нужна система.Вы же,действуя хаотично, не даете собаке понять и усвоить раз и навсегда-что такое хорошо и что такое плохо!На ее поведение у вас должна быть каждый раз одна и та же реакция!Только так ВЫ ОБЪЯСНЯЕТЕ ЕЙ правила общения.Не путайте ее в понимании, что ей позволено,а что недопустимо ни при каких обстоятельствах по отношению к хозяину!Воспитательный процесс-не есть показатель отсутствия любви-воспитывая ребенка человеческого мы же не прекращаем его при этом любить!? Совершенно не сложно научить собу спокойно реагировать на ситуацию "она-вы-миска",а вот оттаскивание ее от места кормления с применением силы и давления и с агрессивной реакцией со стороны собаки-есть показатель огрех в воспитании. Чем это может грозить в будущем легко понять, и думаю,вам такие перспективы не понравятся. А главное, корректировать ситуацию потом будет не просто сложно, но, и подчас, опасно. Не пугаю-предупреждаю! rosskin Не спешите опускать руки!! Если вы хотите жить вместе с питомцем-вы найдете решение как это сделать!Есть ситуации и критичнее и страшнее в семьях с проблемными собаками. Главное, определитесь в своем выборе-вы вместе с собакой дальше или нет. Если нет-не мучайте ни себя ни его!
L-Buk: rosskin , мне кажется, что вы уж очень "виноватите" себя. Все мы, все мы..., а собака не причем. На мой взгляд так не нужно себя вести. Надо просто постараться завоевать доверие, чтобы он понял, что лучше вас никого нет и не будет. Я думаю, к этому надо стремиться, а не жалеть себя и собаку, что ей не повезло с хозяевами. Выработайте стратегию определенную и идите в этом направлении. Отдать - это самое простое, а не лучше ли попробовать исправить свои ошибки, но с трезвой головой и определенной системой. Да, ваш пес непростой, да, наверное вы в этом виноваты, так действуйте, а не страдайте. Пес у вас еще молодой, не все потеряно. И еще, а почему вы уверены, что с другими он будет себя вести по-другому?
rosskin: да нет я просто пытаюсь понять-в нашей семье это второй бульдожка.первый был просто совсем другой и подобных проблем не было.с первым спали в одной кровати -ели с одной тарелки. целовались в губы.чесали постоянно грузку и спинку.чужих собак не любили и их грызли.его не стало-и мир рухнул.второй малыш-ровно все наоборот. но радует одно-сегодня песа заметнее спокойней-встретил меня после работы ласково,носился от радости по квартире, как это он обычно делает. получили печенюшки со вкусом баранины.поели мяско ,закусили арбузом.днем бегал с другими членами семьи в футбол.но беспокоит то,что когда вывели днем на улицу увидел в том месте ,где обычно раньше гулял в стае ,собаку похожую на собак в стае и по телу прокатилась дрожь и соба задрожал и стал упрямиться.меня это очень беспокоит.что это?
Тапочка: Indiana Ни при каких обстоятельствах хозяин не должен прижимать собаку к земле или использовать физическое наказание. Это только ухудшит ее поведение и создаст риск для хозяина. Странно, я на форуме в одной из тем, посвященным агрессии (сейчас не помню в какой конкретно, но постараюсь найти и скинуть ссылку обязательно) читала, что именно так нужно показать "кто в доме хозяин"
Indiana: Тапочка пишет: Странно, я на форуме в одной из тем, посвященным агрессии (сейчас не помню в какой конкретно, но постараюсь найти и скинуть ссылку обязательно) читала, что именно так нужно показать "кто в доме хозяин" Со щенком да, но не со взрослой собакой. Это как с детьми - трехлетнего карапуза можно наказать лишив его сладкого, а 17-и летнему детине такой метод поможет? ПС - цитата разме моя? Это из статьи по моему?
Тапочка: Indiana Цитата из статьи в Вашем сообщении. Вы просто это выделили и я обратила внимание, просто хочу взять щенка и дать ему правильное воспитание) В теме об агрессии кстати речь идет не совсем о щенках) Суть в том, что ребенку год и вдруг начал огрызаться и советуют приподнять за холку, а если собака тяжелая, то взять за холку и прижать к земле, а статья совсем о другом, просто интересно как правильно
Тапочка: Приношу свои извинения Эта тема была поднята "Вконтакте" в соответствующей группе "Любители французских бульдогов и их счастливые обладатели!" Вот ссылка http://vkontakte.ru/topic-28554_21324634 , но если у Вас нет доступа, то смогу скопировать текст, если конечно Вам интересно) Но я склоняюсь, конечно, к советам Вашего форума)
L-Buk: Тапочка , у меня сейчас есть и взрослый пес (относительно конечно, 1год5 мес) и щен 7 мес. Тут большой начал слегка права качать, я где-то писала об этом. Так вот, я как-то попробовала его поднять за шкирку, но, слава Богу, вовремя поняла, что этого делать ни в коем случае нельзя, только хуже будет. А потом как-то прижала за шкирку к полу, эффект совершенно обратный. Он настолько испугался этого, лежал, дрожал, что мне его жалко стало, слегка пожалела даже, а потом меня опытные люди за это отчитали - нельзя так было делать. Еще раз пришлось применить это, тут уж я выдержала характер и держала его прижатым пока совсем не перестал рычать. Вроде немного успокоился. А мелкого за хулиганство просто треплю за холку и поднимаю иногда, он молчит, но поганец, не очень слушается. Возраст такой, надо пережить как-нибудь.
Тапочка: То есть это действует, независимо от возраста, исключая, конечно, период "переходного возраста"?
L-Buk: Тапочка , на маленьких очень действует просто треп за шкирку, за кусание и вообще за непристойное поведение. Ведь мамы-собаки именно так учат малышей. А больших, ну типа моего большого, этим не возьмешь, он еще больше начинает "крысится". А, как Вы, совершенно верно заметили, в переходном возрасте не действует ничего, это просто надо пережить как страшный сон.
rosskin: ничего не меняется .спит и ошейнике с поводком.лапы не моем.утром гуляля на улице-все время тащит на старое место к собакам-это место обходим.соьа психует-смотрит возмущенно.пришли домой - соба набычилась.недовольный.весь в напряжении.готов бросится при неверном движении.мы не не справляемся.кинолог сказала,что кастрация не решит проблему отсутствия контакта с собакой. как бы это не больно, но в голове упорно появляется мысль,что возможным выходом их данной ситуации - искать других мам и пап.
lapochka: rosskin в голове упорно появляется мысль,что возможным выходом их данной ситуации - искать других мам и пап. Вы ведь лукавите и эта мысль была у Вас с самого первого Вашего поста в этой теме, не так ли? Просто не хотите брать на себя ответственность за решение этого вопроса, а на форуме обсуждаете, чтобы потом Вашим знакомым на вопрос о собаке сказать, что "все было так плохо и люди знающие мне посоветовали". В том, что вы рассказывали о Ваших отношениях с собакой из "криминала" только одно - НЕ ЛЮБОВЬ. Будь по другому, Вас только бы умиляло поведение собаки. Ну что такого в том, что собакину нравится гулять с другими собаками? Моему тоже нравится, и за 1-1,5 часа до длинной вечерней прогулки он начинает суетиться, поскуливать - собирается. И непосредственно на прогулке я могу только наблюдать за ним, там я не с ним, он - с друзьями. Человеческих детей всегда ли так легко оторвать от гульни с приятелями? Одеть ошейник не то, чтобы проблема, но и спокойно он не стоит - упадет, покусывает за поводок, хватает вроде для укуса руки. Если бы не любила, сказала бы что "недовольный, весь в напряжении", а мне думается, что балуется от радости. Когда на улице схватит какую-нибудь гадость и я извлекаю ее изо рта - огрызается, бросается, но я не смогу Вам показать на себе ни одного укуса (предполагаю, что и Вы тоже). Каждая встречная собака - потенциальный друг, я говорю "Манюнь, мы не будем знакомиться со всеми", пару метров тяну поводок, потом он забывает и мы идем дальше. Так что по этому поводу я так же литературно, как Вы сказать не могу:и по телу прокатилась дрожь и соба задрожал и стал упрямиться Дальше перечислять по Вашим постам сходные черты характера не буду - утомительно, да и не хотелось бы, чтобы Вы сочли, что я пишу Вам гадости. Полагаю, что у Вас и вправду один выход из данной ситуации - постараться найти ему действительно любящих родителей.
rosskin: да мысль была, она и сейчас не покидает меня. писала на форум-не потому что не нехочу брать ответственность,а потому что пытаюсь понятьчто делать. многие на форумах не сидят-а решают проблемы радикально.я его люблю и мне это не надо. мне страшно и не понятно , почему это происходит. про черты характера даже отвечать не буду. вопрос стоит о кастрации-не понятно надо это делать или возникшую проблему можно скорректировать .Да кстати Лапочка-на форуме общаются на эти тему кажется для помощи для поддержки-а не для обсуждения со знакомыми. или я не правильно поняла смысл форума?
lapochka: rosskin Не хотела Вас обидеть ни в коем случае. Если Вам нужна собака - Вы справитесь. И опять же, если Вам нужна собака - иных мыслей, кроме как всеми силами справиться, у Вас не должно быть. Удачи! Видите цель - не замечайте препятствий.
Хаврюша: rosskin Вопрос стоит не в том, а сможет ли ребенок изменить свое отношение к Вам, а насколько Вы готовы вложиться в этого ребенка. Я не про деньги сейчас. Я про Ваши силы. Я читала всю тему. Я этого (извините за неприятные вещи), к сожаленью, не заметила. Индиана готова была поделиться своим опытом. Вы все ее ссылки прочли? Вы забросали ее вопросами? Может, Вы это сделали в личной переписке, а мы просто этого не видим? Вы выслушали внимательно все советы и упорно изо дня в день готовы их выполнять? Может, месяц, может год? Это ведь не так - сделал два раза, ничего не изменилось, значит, ручки опускаем. Это огромная работа. И, прежде всего, над собой. Я совсем не хочу вас обижать. Я думаю, что Вы очень неплохой человек, но почему-то, придя за советами, не знаете, что с ними делать. Точно так же, как не знаете, что делать с собакой... PS: А что будет с ним, если и в другой семье он будет крысится, над этим Вы задумывались? А вот мне бы очень хотелось, чтобы Вы справились.
rosskin: вопросы Индиане не писала-просто проштудировала всю тему воспитание.нашла историю Индианы-что то похоже ,что то нет. я одновременно старюсь получить информацию и с форума ,т.к. это уже опыт людей прошедших через это , консультируюсь с кинологом клуба и заводчиком. силы стараться то есть-просто у всех сдвиги как то быстрее идут. хочется сразу ведь. просто такая проблема в моей жизни первый раз и я в полной растерянности-в нете нашла статью профессионала,который доказывает что однажды укусив хозяина собака никогда его не признает(теперь он ниже по рангу).люди рассказывают ,что у многих возникает такая проблема с взрослеющими кобелями. кто то табуреткой собаку успокаивает, кто то душит....слушая все это руки опускаются. при этом у всех почти научная база. если это так-я не хочу превращать жизнь своей собаки в ад-бить ее табуреткой пока она не затихнет.да , а впрочем , сегодня мой соба встретил меня с работы поцелуями и ласками. лизал и целовал. я просто не могу понять что с ним происходит-гормоны? стресс что во время прогулки мы его никогда не спускает с поводка,когда все бегают? или у него со здоровьем не все ладно?иногда подстанывает .собираюсь ехать сдать сначала биохимию крови,а уж тогда решать нужна ли кастрация. кинолог сказала ,что однозначно да.
Indiana: rosskin не стоит расчитывать на кастрацию, как на панацею. Ничего не изменится, потому что темперамент и характер останеться таким как был и до. Вам бы найти игру, которая вас с собакой свяжет. Еще раз прошу расскажите о ваших прогулках. С чем, куда и как. У вас постоянный маршрут? Вы игрушками играете? Вы бегаете с собакой? Или просто ходите, подергивая поводок?Хаврюша пишет: Может, месяц, может год? Это ведь не так - сделал два раза, ничего не изменилось, значит, ручки опускаем. Это огромная работа. И, прежде всего, над собой.Никаких годов! Максимум 2 недели, а потом поддерживать порядок.
lapochka: rosskin Снова перечитала все Ваши посты. Ну ничего я не вижу в них такого, в результате чего можно было бы ставить какие-либо страшные "диагнозы". Ну не любит соб мыть лапы - если вариант временно, то переживете, а если навсегда - ищите другие подходы, как протирание мокрой тряпкой, мелкий тазик с водой в коридоре или ванной и т.д. что ему подойдет. Сами пишете, что он слушается и выполняет все команды - значит адекватен и не зарывается. Кинолог Вам сказал, что собака не доминирует, у нее невроз. Значит он больной маленький собачонок - попьете таблеточки и все пройдет. Я обратила , что соба был в шоке от собак - он рассматривал их , а потом вечером в зеркале себя. И мне кажется , что он вдруг понял ,что он не такой как мы ... а потом у меня появилось ощущение, что он весь день живет только одной мыслью - побыстрей бы вечер, чтобы увидеть собак ... потребовал спуститься к предыдущему месту прогулок(видно надеялся встретить собак) Как-то сразу вспоминается фраза из фильма: "Жена думала, что зовут собаку, а собака думала, что зовут жену - и никто не шел!" Опять-же, что у Вас за кинолог: вначале Вы пишите, что она сказала, что кастрация не решит проблем с собакой, потом - что кинолог однозначно за кастрацию. Не противоречиво ли? Я тоже, когда усыновила французика начала "скакать" по интернету. Действительно, вариантов воспитания собаки можно найти множество. Единственное, что обязательно - постоянство и адекватность в подходе. Так найдите наиболее подходящий для Вас подход и будьте постоянны - отсутствие неврозов у собаки обеспечено.
L-Buk: rosskin , я тоже согласна с Indiana насчет прогулок. Вам надо заинтересовать его, чтобы ему было интереснее с Вами, а не с другими собаками. Я, лично, подсадила своих на мяч. Старший был давно подсажен на всякие бросалки - палки, мячи, диски летающие. Он вообще других собак не замечал если у нас в руках палка. Мелкий этим не особенно интересовался, а сейчас оба подсажены на баскетбольном мяче. Футбольный они рвут, а баскетбольный в самый раз. Гоняю мяч сами, с нашей стороны только нужно задать направление. Вечером делаю 2-3 подхода по 10 -15 мин, дольше большая нагрузка на сердце. Сейчас стало прохладнее можно немного увеличить нагрузку, зато приходят такие вымотанные, что на всякие глупости у них уже нет сил. Посмотрите здесь http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-100-00000037-000-0-0-1220982883
swetlana: Indiana , Вашу тему о "перевоспитании" Атоса прочитала не один раз, много интересного и важного для себя нашла. За что Вам огромное спасибо. Как известно,ошибки лучше предупреждать, чем исправлять. Именно после прочтения Вашей темы я стала отслеживать очередность кормления членов семьи, проходить в двери первой (по крайней мере, когда успеваю). Прекращаю игры в "отнималки" при первом рыке (хотя он еще совсем не злобный, этот рык). Стараюсь сама начинать и заканчивать игры. Вобщем, пытаюсь изначально растить неагрессивного члена семьи. На что еще Вы посоветовали бы обращать внимание, когда щенку 3-4-5 месяцев? Что в его поведении может грозить проблемами в будущем? Я думаю, Ваши советы пригодились бы не только мне, но и всем новичкам, чтобы не мучиться потом вопросами "бить - не бить", "отдавать - не отдавать", а то и еще что похуже...
rosskin: lapochka Кинолог посоветовала катрировать ,что соба была спокойнее. а в дальнейшем надо будет наладить контакт с собой. кастрация не решит проблемы понимания-но соб будет спокойнее.
rosskin: До конфликта мы гуляли всегда по одному маршруту- к месту где все выгуливают собак. при этом все собаки бегали без поводка-играли в мяч. А наш малый очень любит мячи и очень любит одну породу собак-лабродоров. к остальным он более равнодушен,хоты не прочь поиграть со всеми. вся толпа начинает бегать-а наш малый бегает на рулетке и естественно на ограниченное расстояние. отпустить его страшно,потому что рядом оживленная дорога. и он не слушается. при этом я обращаю внимание,что за мячиком он бегат какое то время,а потом он начинает доставать собак ,потому что пятается всех вязать-по большей степени даже кобелей. я так понимаю,что пытаясь этим самоутвердиться. к сучкам тоже лезет. и еще мне что непонятно-он любит у кобелей вылизывает мочу.что это значит? Сейчас по рекомендации кинолога мы стараемся гулять в тихом спокойном месте одни-малый первое время вообще отказывался идти гулять в другое место.встанет и стоит ,как столб. не сдвинуть.если домой заводишь злится и смотрит из подлобья. вчера гулял спокойнее и мне показалось,что он стал успокаиваться.перестал тянуть к месту ,где собираются все собаки.вчера был веселый -радосто бегал. На прогулке мы просто ходим по кустам по дороге. ранее пыталась его заинтересовать мячиком на прогулке -но он не хочет один играть.нравиться бегать толпой за мячом. дома играет с мячами и любит грызть сухожильные косточки. Но особый экстаз у нас вызывает футбольный мяч-если мы видим на поле-все конец света.за футбольным мячом хоть в огонь, хоть в воду. пробовали домой покупать-пришлось забрать, т.т.к наступает истерика и соба сдирает и съедает верхнюю часть мяча. приходится забирать.баскетбольный прокусил через 3 минуты и больше им не интересовался.
L-Buk: rosskin , ну я не даже и не знаю, что у Вас за монстренок Ну с футбольным мячом понятно, а баскетбольный если получше накачать, но можно вполне им играть. У него же большой диаметр, а пасть у бульдогов маленькая, хорошо накачанный мяч он не может схватить. Ну мои вдвоем играют, им конечно веселее, то один гонит мяч, то другой. А Вам тогда надо искать себе компаньона-человека, чтобы можно было погонять бульдога.
Хаврюша: Indiana Насчет "долго или быстро", трудно сказать, смотря что иметь в виду. Может, мы с Вами говорим об одном разными словами. То о чем я говорю "полгода, год" - вы называете "поддерживать порядок". А потом и в привычку войдет. rosskin Мне ваш пёса заочно очень нравится Ну, пожалуйста, постарайтесь найти с ним общий язык. У моего вроде как проблем с общением с нами не наблюдается, но "крышеснос" тоже существует. Это надувные шарики и большие мячи. Баскетбольный в гостях сожрал (отлично надутый, кстати!). Пришлось покупать новый людям. Все, которые были, продирает до дыр. Вот последний долго живет - немного сдутый волейбольный - ему его удобно таскать. И к собакам пристает. А особенно любит лабрадоров. А еще "особеннее" одного конкретного. Мальчика, кстати. А уж про всякие нюхания и лизания я и не говорю. Когда на поводке, оттягиваем (когда надоедает нам, другой собаке, ее хозяевам) Без поводка - разбираются сами. В общем, тот же набор. Это не недостатки, это милые особенности наших с Вами ребятишек. У многих такие же или какие-то свои.
koldynya: L-Buk пишет: ну я не даже и не знаю, что у Вас за монстренок Это просто собака,привыкшая делать то,что хочет она,а не хозяин.А это быстро не меняется.Здесь нужно время и огромное терпение.Но,как говорится,капля камень точит.Вот и здесь нужно действовать по этому принципу. Гуляйте обязательно все время разными маршрутами.Обязательно на прогулку самую любимую игрушку и вкусняшки.Как можно больше на прогулке разговаривайте с собакой на прогулке.Ищите,какая игра его может заинтересовать(имеется ввиду совместная с Вами).здесь также,как и с подростками нужно найти общий интерес,общую тему для общения.И постепенно количество таких тем увеличивать.Тогда все наладится.
Indiana: rosskin вы гуляете на голодный желудок? Очень помогает "сблизить" пустой желудок собаки. Набили полные карманы маленьких кусочков сыра или сушенной печени, а предварительно подержали собаку на диете. Это кстати полезно всем собакам, раз в неделю. И на прогулку с мячем, купите новый, что бы показать его на прогулке первый раз и пусть это будет "специальный гулятельный мячь". Нашли тихое место, для того что бы можно было отпустить с поводка и не боятся ни дорог ни машин. Бросаете мячь, весело, или пинаете ногой, как в футболе. Не может француз не зинтересоваться такой игрой! Он приносит, Вы его искренне, от всего сердца хвалите, берете мячь и даете кусочек корма. Бросаете и т.д. Уверена - заинтересуется! Ему скучно с Вами. Эмоций никаких, Вы сами по себе, собака сама по себе. Будет команда и до лампочки ему будут другие собаки. Научите игре "ищи". В эту игру лучше дома научиться, а на улице практиковать. Тот же мячь, бросить или спрятать. Он различает предметы? Может отличить мячик от палочки? Мы на прогулке, если забыли мячик, или как пару раз было потеряли, играем в "ищи палочку". А когда притянет что-то похожее на палочку играем в перетягивание оной. Да просто представьте, что собака это 3-х летний ребенок и представьте себе ребенка предоставленого самому себе? Найдет же куда вляпаться? так и собака. Я не предлагаю очеловечивать, но в некотором смысле это помогает и понять и найти способы влияния. Безболезненные, но эффективные. rosskin пишет: Сейчас по рекомендации кинолога мы стараемся гулять в тихом спокойном месте Я не кинолог, но мне помогло диаметрально противоположное, для налаживания контакта. И еще ходите разными маршрутами - на вокзал, на остановках, там где много людей, машин, звуков и запахов. Подошли к людному месту, постояли, присели возле собаки, ткнулся носом в руку, погладили, чего-то сказали, пошли дальше. И еще наблюдение, только не обижайтесь пожалуйста, я искренне помочь хочу. "Кто хочет, ищет способ, кто не хочет, ищет причину"- у вас же как раз наоборот...и мячь пришлось забрать, потому что сожрал, и истерика началась, и идти не хочет.
Indiana: swetlana пишет: На что еще Вы посоветовали бы обращать внимание, когда щенку 3-4-5 месяцев? Что в его поведении может грозить проблемами в будущем? Я думаю, Ваши советы пригодились бы не только мне, но и всем новичкам, чтобы не мучиться потом вопросами "бить - не бить", "отдавать - не отдавать", а то и еще что похуже... Тоже мне специалиста нашли! У меня первая собака и в све время напартачила с его воспитанием я не по деццки! Если бы я знала как правильно выспитывать, то таких проблем бы не заработала! Как правильно воспитывать щенков , Вам могут рассказать заводчики. У которых и правда опыт есть. Или владельцы с опытом, у которых не первая, как у меня, собака.
lapochka: koldynya Соль всего в воспитаниинайти общий интерес,общую тему для общения Мой пёса игрушек вообще не любит. Никаких. Лежат пылятся. Мячи вообще - ФИ. Но мы очень любим устраивать совместную возню, играть в "нападалки", играем в прятки так, как если бы он был человеческий ребенок. На улице, если гуляем сами - бегаем наперегонки. В общем - решаю проблему занятости своего дитяти.
Ольга(Мишель): L-Buk А наша дЭушка баскетбольный прокусывает за 5, максимум за 10 минут, причем не зависит от качества накачки мяча. Мы у друзей на даче уже в каждом дворе должны по мячу
L-Buk: rosskin, Хаврюша ,Ольга(Мишель) ,ну, какие у вас бульдоги мячененавистники, прям как незабвенный Полиграф Полиграфыч:"Уж я их душил, душил..." А мои рОбята мяч любят нежно, слегка покусывают, порыкивают на него ласково и он отвечает им взаимностью, доводит до полного изнеможения.
trusardy: L-Buk пишет: слегка покусывают, порыкивают на него ласково и он отвечает им взаимностью, доводит до полного изнеможения.
Хаврюша: L-Buk Нееее, не так. Наши бульдоги мяч любят страстно , а Ваши нежно (Пардон за оффтоп)
Аличка: rosskin Как Ваши успехи ?
rosskin: пока плохо.
rosskin: сцепили поводок!!!
Indiana: rosskin пишет: сцепили поводок!!!было бы неплохо если бы подробнее!
rosskin: вечером целует-утром всех жрет
rosskin: вечером целует-утром всех жрет
lapochka: rosskin Лучше бы еще подробнее, а так, как будто выдержка из фильма ужасов Я вообще что-то так пронялась Вашей ситуацией, что каждый день вспоминаю...
rosskin: наша ситуация пока не ахти. сегодня утром соб целовал в лицо,прыгал ,по визгивал от радости.а вчера смотрел на всех недовольным взглядом. прит попытке заговорить с ним-почему то бросился в лицо. хотя говорили с ним в спокойным голосом не низким. на улице играет с мячиком.(купили ему новый резиновый с дырками в внутри другой с бубенчиком)ему безумно нравится. недает снимать ошейник и не дает мыть лапы. мы просто не можем понять-собаку как будто подменили.три месца назад и сейчас два разных песа.
Indiana: rosskin пишет: прит попытке заговорить с ним-почему то бросился в лицо. хотя говорили с ним в спокойным голосом не низким. Выпровадили в коридор, пускай сидит с плохим настроением один на один. Вечер, два, пять, до тех пор пока не поймет, что в комании и не букой быть лучше, веселее.
jruz: Всем добрый вечер. Никогда не думала, что буду писать в этом разделе и просить помощи, но увы. Моя Лизка перестала давать вытирать себе задние лапы. Т.е. проявляет свое недовольство. Клацает зубами рядом с рукой, но не кусает. Пока. Все команды выполняет безприкословно, агресии никогда не было, хотя девица я бы сказала с характером. Где-то 6 месяцев назад прошли с ней курс "послушания"- чтобы на улице слушалась. А теперь такое! Готова выслушать ваши советы. Что делать?
koldynya: jruz Все то же ,что и делали.Вытирать лапы.При попытке клацнуть зубами-грозный окрик,команда "Стоять",по завершению процесса-похвала и лакомство.Терпение и настойчивость.Займитесь повторением курса послушания на прогулке-это дисциплинирует.Дома давайте лакомство только после выполнения какой-нибудь команды,а не просто так.Игры начинайте и заканчивайте только сами.Ее клацание-это проба хозяев на прочность.Надо доказать ей,что Вы-Хозяин(именно так,с большой буквы).
Тосенька: Почитайте вот эту тему на форуме "Дом Рыжего пса" http://reddogfoto.forum24.ru/?1-11-0-00000082-000-0-0-1256133057 Там описаны причины подобного поведения собак. Мне эти советы в своё время помогли разобраться и подкорректировать отношения с пёсами. Может и вас выручат.
campanule: jruz пишет: Что делать? прочитать эту тему с первой страницы!
jruz: Решила последовать совету koldynya, сейчас на улице стали больше повторять из "послушки" каманд во время прогулки. Да и хвалю теперь каждый раз когда дает за лапы трогать. Посмотрим на результаты.
Smil_eT: А может лапка поранена?
jruz: Не-а. Раны там нет. Мне кажется она это делает то ли от страха, то ли действительно проверяет меня на прочность. Пока не ясно. Но одно я заметила дочке моей позволяет все, чуть ли не верхом на себе кататься. И даже не рыпается.
Smil_eT: А как Вы вытираете лапы? Я, обычно, присаживаюсь на корточки перед собакой, т.е. не "нависаю" над ним.
tara-бон: может дело в позвоночнике? может когда трогает ноги, у собаки дискомфорт в позвоночнике?
jruz: Smil_eT протираю лапы как обычо делаю в течении 3-х лет, сажусь и протираю. tara-бон пишет: может дело в позвоночнике? Вот над этим надо подумать очень даже может быть. Я недавно тему создавала про больной хвостик, может здесь причина? Вот эта тема http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-40-00001046-000-0-0-1257335207
Ракша: А вы попробуйте, когда ваш монстрик будет демонстрировать, что укусит, сунуть ему в пасть кулак, напряженно сжатый, глядя в его глаза. У нас это срабатывало, так демонстрировали, что не боимся ни укусов, ни рыков. На самом деле кулак трудно укусить больно, но соб об этом ведь не знает. По настоящему кусаться собу надо учить специально. Побольше изматывающих прогулок км3-6 в день. Докажите, что вы сильнее. Работы ему не хватает. Хорошо бы его за велосипедом-лыжами походить.
Ирина: У нас где -то в 1,5 года тоже началась агрессия, то не нравится кто как дышит, то не там пройдут, то не так посмотрят, я тоже перелопатила весь интернет, на форуме пересмотрела все темы воспитания,я для себя выбрала несколько правил которыми пользуюсь и по сей день, а нам скоро уже 4 года: 1 - не бояться собаку, когда только начинался воспитательный процесс, он мне прокусывал щеку, около месяца ходила вначале с гемотомой, а потом разноцветным синяком (мне наплевать рычит ли он, бросается ли он, не нравится ли ему, что я с ним делаю, я сказала идем мыть лапы, значит моем, я сказала чистим уши, значит чистим, я сказала гуляем сегодня здесь идем и гуляем), 2 - игнорирование, хожу мимо, не замечаю, он тогда бегает за мной хвостом старается забежать вперед и смотрит в лицо главное не встретиться глазами с собакой и все время приговариваю, а где у нас Блек, что-то я его не вижу. 3- если он начинает рычать и пытается укусить я сую ему руку в пасть стараюсь поглубже со словами ну давай кусай, кусай, мгновенно перестает. Правда из всех членов семьи для него авторитет только я, он доверяет мне свою драгоценную тушку, разрешает делать с ним все. У нас с ним понимание на каком подсознательном уровне.
jruz: Всем спасибо большое за советы. Вроде бы ситуация стабилизировалась. Избавились от приступа агресси повторением на прогулке послушки, и интенсивными играми. Передышка мин 5 и опять бег, игры. Вчера ее мыла, так крутила вертела как хотела. Лиза такую "мину скроила" недовольную, но вытерпела без нападок. Да и лапы я вытирала- она спокойно стояла, как будто это раньше не с ней было.
Smil_eT: Я очень за вас всех рада
Джастин: Ирина. у нас точно такая же ситуацыя !!!! Ну прямо точь в точь !!!!! Боремся со злюкой всеми правдами , но вот на счёт кулака в рот не практиковали , если это помогает , надо "сунуть "
Арина: А вы не подскажете мне, если давать собаке игрушку для развития челюстей, то она не станет агрессивной? Просто я с Ником играла в эту игрушку, и он так за неё цеплялся, издавал рычехрюкающие звуки и смотрел и на меня и на игрушку такими глазами, что мне показалось, что он сейчас ко мне подпрыгнет и повиснет так на моей руке, а потом не оторвать! Может конечно мне показалось, и это совсем не влияет на характер.
Oza: У меня совершенно бесконфликтная собака, но когда играемся в потягалки, то рычит и дергает будь здоров. Это же игра. Вот если в процессе укусит за руку, то надо обязательно отреагировать - вскрикнуть и показать, что больно, обидеться, хлопнуть по мордахе. Обычно одного раза бывает достаточно для понимания, что с мамочкой надо осторожно "кусяться".
koldynya: Арина Это не агрессия,это-азарт.Для бульдога это свойственно,быть азартным.А вот себя надо воспитывать.В первую очередь надо не разрешать себе пугаться собственной собаки,тем более без причины.Если Вы покажете ему ,что испугались,а ему это понравится,это может оказаться первым шагом к проявлению доминирования.
jruz: Снова за советом, я тут писала про агрессию моей Лизки. Вроде бы все нормализовалось, но теперь новый прикол, не даем себя осматривать и ощупывать на выставке. Пытаемся укусить. Раньше такого не было. Ходили, конечно кайфа особого я на ее морде не видела, но в глазах читалось:надо, так надо. А теперь жрется, причем не на шутку. Сегодня из-за этого пропустила выставку, а ведь были зарегистрированы. Тут уже я забоялась, что экспкрта куснет. Что делать? Как "закрываться"?
Доброжелатель: Ну Вы извините конечно, но это вообще что-то... А почему бы Вам тигров не завести, чтоб уж полный адреналин еще на подходе к клетке? Вы взяли себе собаку - домашнего питомца, а не домашнего тирана. А что, перед тем как взять собаку Вы не могли литературу-форумы почитать и взвесить свои силы в отношении их воспитания? Вы рассказываете про каких-то страшных и агрессивных собак и спрашиваете, что с ними такими страшными делать... Так не нужно ничего с ними делать, потому как Вы сами мазохисты и Вам это нравится, ведь выделяется очень нужный Вам адреналин от страха к собственной собаке. Как все это смешно и глупо одновременно... Вы не забыли, что Ваши французы не дикие животные, а всего лишь маленькие собачки, со своими периодически гадскими закидонами, которые нужно пресекать. И пресекать жестко и сразу - за что-то по морде, за что-то по жопе, за шкирку или в ссылку, причем хоть рукой, но моментально. И не нужно говорить, что по морде нельзя или рукой нельзя, собака Вам не дура, она все прекрасно понимает и про руку дающую и про карающую. Все можно и даже периодически нужно. Я тоже люблю свою собаку и балую не на шутку, но табу - это табу. И нарушение закона возможно только один раз, пока она не поняла, что это было нарушение. И если Вам жалко или страшно правильно воспитывать свою собаку, а равно не знаете, как это делается, то мне очень жаль Вас, Ваших близких и саму собаку, потому как для нее очень важно четкое понимание, что по чем и кто есть кто. А такие периодические попытки занять доминирующую позицию ей тоже не нужны, против четкого понимания роли сильного и справедливого хозяина! Бывают конечно подловатые собаки, которые из-подтишка могут и цапнуть или доставить иной негатив (в чем лишь Ваша вина), но в отношении безусловного лидера я такого представить не могу. А таким безусловным лидером и вожаком для своей собаки может стать только человек, который умеет не только правильно любить, но и правильно корректировать (читай - наказывать) поведение своей собаки. А собака понимает только закон улицы - кто сильнее, тот и прав! И не ждите иного! Счастье для собаки - это режим, правила и четкое понимание своей роли в семье, так перестаньте делать своих собак несчастными!
Доброжелатель: В общем та, основная мысль, которую я так и не закончил ранее, так как ух очень хотелось спать вот в чем... Вы никогда не сможете стать таким лидером для собаки и обречете свою семью на те неприятности, о которых пишете, пока будете бояться своей собственной собаки. Плюс, Вы еще ставите под угрозу судьбу собаки, т.к. в результате Вашего жалкого воспитания, собака запросто может оказаться в приюте, с Вашей же легкой руки, очередной раз покусавши Вас или Вашего ребенка. Мысль проста... Вы сильнее, отловил - наказал, кусает - кулак к глотку или по мордасам, за шкирку и к полу, способов миллион. Но, ни с какой, даже самой, якобы, агрессивной бульдожкой не проблема справиться любому человеку, ни мне нужчине, ни женщине, тут вопрос подсознательного страха (вероятно укуса, может еще чего-то), который прежде всего должны побороть в себе Вы! Так создавайте не тему "Агрессия", а тему "Я боюсь собак". Невозможно поставить на место собаку, предварительно не вознеся СЕБЯ в своей голове на трон собачего Бога! Не ищите способы корректировки поведения собаки, а искорените прежде проблемы своей головы!
Марианна: Доброжелатель, следующий Ваш пост попадет на Форум только в том случае, если Вы зарегистрируетесь.
Альтес: MARTA Немного странно... Для французского бульдога такое поведение, агрессия по отношению к хозяевам, да и людям вообще, не свойственна. Мне кажется, что причина, всё-таки в Вас. Проанализируйте своё поведение с собакой, может увидите ошибки.
Альтес: А вторая причина, которая мне представляется возможной, это бездумное разведение. Стандарт французского бульдога предусматривает и соответствующую психику собаки. Считаю, что безжалостно должна сниматься с ринга собака (французский бульдог), огрызающаяся на судью и даже на хозяев и соответственно не допускаться в разведение. В своё время умудрились безалаберным разведением испортить такую великолепную служебную собаку как доберман. И сейчас можно видеть представителей этой породы с явно несвойственной им психикой, нервных, истеричных собак. Примерно тоже можно при желании повторить и с "французом". Но, думаю, не стоит.
Nina: Удивительно, не так давно видела, как на выставке, кобель французского бульдога бросался на руки судьи, а в результате получил ЛПП. И никогда не видела на выставке, ну может просто везло, чтобы стафф кинулся на руки судьи, хотя некоторые судьи и во рту любят покопаться и общупать.
Альтес: Nina Я думаю, что тот судья поступил очень лояльно, может просто пожалел хозяев. Но такое поведение(очень агрессивное) для французского бульдога является порочным и за это надо наказывать (снимать с ринга). За такое поведение даже немецкую овчарку снимают с ринга, а французу вообще это несвойственно. И дело даже не в выставках. Просто понятие французский бульдог и агрессия, тем более к членам своей семьи, не совместимы.
koldynya: Nina ,Альтес Просто эта тема о том,что делать,если такая проблема появилась.А вот о том,должно это быть или нет обсуждалось в очень многих темах.Например,здесь http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-7-20-00000253-000-0-0 Или здесь http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-7-20-00000253-000-0-0 Или здесь http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000147-000-0-0 А еще была интересная тема,по-моему, "Эталон бульдога" в "Разведении",там то же шел очень интересный разговор.Но,похоже,она ушла в архив.
Альтес: koldynya Да, действительно, это тема обсуждалась на страничке, ссылку, на которую вы дали. Эти темы очень близкие, потому и переходим с одной на другую. Мне кажется, что давать советы в этих случаях, когда уже собака так ведёт себя в семье, практически дело бесполезное. Надо быть там и проблему видеть, что называется " из глубины". Знаю одну семью, которые периодически меняли собак в квартире и те , когда становились взрослыми,стабильно кусали своих хозяев. Причём собаки разных пород, и в большинстве совсем не "кусачих". Хотя люди эти очень добрые, знаю точно. И такое бывает.
koldynya: Альтес пишет: Хотя люди эти очень добрые, знаю точно. И очень часто именно поэтому.Люди часто не могут или не хотят понять,что у собаки другая психология . Что любить собаку,это не значит разрешать ей все.Впрочем,я считаю,что это справедливо и в воспитании детей.Но в случае с собаками это особенно значимо.Собака должна быть подчиненной в доме(и при этом очень любимой).Вот когда получится это совместить,тогда и будет в семье лад и покой.
Альтес: koldynya Согласен!!!
jruz: Моей собаке пости три года, и раньше за ней на выставках такого не было замечено. Поэтому я и прошу совета что делать. И правильно заметила koldynya, что проблема уже есть ия попросила совета, а не просто рассуждений на тему должно быть или не должно. У меня есть подозрения, что это является результатом того что ей в ветеринарке "насильно чистили анальные железы". Она вообще до этого не давала никому под хвост лазить кроме меня. А тут ее держали два мужика, чтоб не покусала врача. И вот стех пор у нас такая проблемка нарисовалась. Ощущение, что она это помнит, и на столе в ринге думает повторения этой ситуации, поэтому и нападает. Может я не права? и собака не помнит того что было с ней 1,5 месяца назад?
koldynya: jruz пишет: собака не помнит того что было с ней 1,5 месяца назад? Собака помнит и то,что с ней было и год назад,И больше.Она же не дурочка.Но эта проблема началась не тогда .Уже тогда она jruz пишет: не давала никому под хвост лазить кроме меня jruz пишет: А тут ее держали два мужика, чтоб не покусала врача. Т.е. эта проблема уже была.Эта проблема обусловлена не внешними событиями,а ее характером. Вы уверены,что ей нужно закрывать титулы?
Альтес: jruz По-моему, Вы сами назвали и причину, и следствие. Конечно же, собака помнит, что с ней делали "злые мужики" и ещё долго будет помнить. Теперь эту фобию надо убирать. Ставьте собаку периодически на стол, как на выставке, успокаивайте, давайте лакомство и т. д. Только не форсируйте события, постепенно, не спеша.
jruz: Vot i ya dumau mojet i nenado bolshe nam na vistavki hodit. A ya ee i bez titulov lublu. Vyazat navernoe nelzya s takim harakterom?
PLOTNY2: До френча у меня был доберман,никаких проблем не с первой не со второй собакой не было в плане агрессии, бывает что в процесе игры собакин забывается и может довольно таки сильно ущипнуть но не более того,с френчем проще она меньше и в ней больше игривости нежели агрессии,с доберманом было посложнее,с маленького ему дали понять кто в доме главный и любые попытки малейшей агрессии гасились одним моим взглядом,хотя было пару раз что приходилось применять и физическое наказание. Так что уважаемая MARTA причину агрессии вашей бульки ищите в себе
Smil_eT: Позвольте не согласиться. Собаки, как и люди, ВСЕ разные. Кто-то добрый и пушистый, кто-то лысый и злой. Есть собаки, которых и воспитывать-то не надо, а есть другие, которые норовят запрыгнуть тебе на шею.Другой вопрос: сможет ли каждый член семьи справиться с этим(если идет речь о наглой псятине со здоровой психикой)?
Альтес: Smil_eT Дело в том, что представителям такой породы, как французский бульдог, в принципе не свойственно быть "наглой псятиной", тем более агрессивной, надо приложить определённые усилия, чтобы их такими сделать.
koldynya: Альтес Бульдоги могут быть "наглой псятинкой"-любимой,разбалованной донельзя собакойй-спать на кровати,перебирать с едой и вообще крутить хозяевами по всякому(видела я таких ),но ему в голову не должно приходить,что он может укусить человека.Это разные вещи.И это должно закладываться при разведении.Члены семьи ,купившие бульдога,не должны задумываться,как им справится с агрессией своей собаки.Они должны получать удовольствие от общения с нею.
Альтес: koldynya И я о том же. Ну, а спать на кровати или диване... Многие сами это разрешают.
koldynya: Альтес пишет: Многие сами это разрешают. И если их это устраивает,то и на здоровье.
Irvind: Подскажите, моему 2 месяца, если например кусает меня за ноги я его легонько по попе шлепну, а он сразу в драку ко мне??? как быть в такой ситуации????
koldynya: Irvind Если сразу в драку,значит наказание не достигло цели.Ведь шлепаньем Вы хотели его наказать,а он воспринял это как приглашение к игре.Значит слабо шлепнули.Наказание должно быть таким,что бы щенок сразу понял,что он что-то делает не так,надо перестать.
PLOTNY2: Раз такая песня грустная, надо было чтобы муж взял ремень в руки дал так по заднице,чтобы запомнил на все оставшуюся жизнь....Нельзя не в коем случае рыкать на хозяина а тем более попытся укусить ( надо себя взять в руки,как бы не было жалко)
Oza: Шлепнуть надо так, чтобы понял, что хозяин сильный и может быть злым в ответ на нападение. После такого шлепка прогнать и некоторое время игнорировать. Если подойдет и будет приставать, то опять прогнать. Момент примирения и прощения выбрать самому - когда собака издали будет с тоской заглядывать в лицо хозяину.
Irvind: koldynya PLOTNY2 Oza Благодарю всех , эх песик настали для тебя черные деньки)))))))
PLOTNY2: Irvind пишет: эх песик настали для тебя черные деньки))))))) Лучше черные дни для собакина,чем черные года для хозяина
Irvind: PLOTNY2 Это точно
Альтес: Читаю и не могу понять - Неужели это о французском бульдоге? У меня француз не один, и кобели , и суки. И все просто милашки. Не могу даже представить, чтобы кто-то из них даже рыкнул или огрызнулся. Кроме любви к хозяину, больше ничего. Слушают с полуслова, очень понимают, когда тон голоса повысил. О каких-то шлепках вообще речи не идёт. Между собой могут подраться из-за ревности, но на людей..., нет, это просто нонсенс... Где вы берёте таких булек, или как умудряетесь делать из них таких...
Айри: Альтес пишет: как умудряетесь делать из них таких... как, как.... метода описана: PLOTNY2 пишет: надо было чтобы муж взял ремень в руки дал так по заднице,чтобы запомнил на все оставшуюся жизнь... Oza пишет: Шлепнуть надо так, чтобы понял, что хозяин сильный и может быть злым в ответ на нападение.
Альтес: Айри Вообще-то верно...
Irvind: Альтес Собаки как и люди, у каждой свой характер индивидуальны!!!Среди людей хватает и маньяков, насильников и разной нечести, это же не означает что все люди такие!!! Пример ваши собаки значит они флегматики(как и люди полное спокойствие во всем что бы не происходило) А собаку я считаю, так же как и ребенка надо воспитывать, если ребенку нельзя ругатся матом, и когда вы на него ругаетесь он все равно продолжает это делать вы бьете его по губам или что нибудь еще!!! Так же и с собакой если она на голос не реагирует, значит надо принимать другие меры. ИМХО.
Шейла: Irvind пишет: Так же и с собакой если она на голос не реагирует, значит надо принимать другие меры например какие? Irvind пишет: Подскажите, моему 2 месяца, если например кусает меня за ноги я его легонько по попе шлепну, а он сразу в драку ко мне??? как быть в такой ситуации???? а словом пробовали остановить? а не делом? Если такой кроха на голос не реагирует...значит надо вырабатывать командный голос Или уже...(или еще ) ...Вы для него- не авторитет. Надо поднимать свой статус в глазах собаки , и не за счет шлепков и рукоприкладства.
чуня: Шлепнул ты собаку "чтобы запомнила", а она огрызается? Что дальше? Продолжать бить? А бульдог упрям и снижен болевой порог. Все ли кто таким образом хочет решить проблему представляют что в дальнейшем таким методом придется пользоваться ПОСТОЯННО чтобы доказывать "кто в доме хозяин", а не только в "детском возрасте" . Ну просто представьте эту ситуацию,и ответьте себе на вопрос "Вы выдержите?". Хотя... из моего печального опыта : одна и та же собака и... здоровый мужчина ее трясет - она огрызается , и ... сдается когда ее просто подняла от пола хрупкая женщина. Загадка.
Альтес: Irvind Конечно же, у каждой собаки свой характер, они как и люди - разные. Речь о другом. Каждой породе присущ свой тип поведения, если попытаться сказать как можно проще. Стандарт породы предусматривает не только совокупность внешних признаков (экстерьер), но и психико-эмоциональных. Так вот рычание на хозяев и описанные выше проявления характера, абсолютно несвойственны такой породе как французский бульдог. Вот о чём речь.
чуня: Альтес, пожалуйста не надо убеждать других что француз- это "облако в штанах". Некоторые "чайники" вроде меня понимают это буквально и думают что с их собакой что то ненормальное творится. А все нормально: это собака - и она может и огрызнуться .
marsel: Для щенка - беситься, кусаться,грызть все подряд абсолютно нормально. Я например, стараюсь просто отвлекать его. Для этого даю ему какую-нибудь новую игрушку или кожаный тапок, которые потом опять убираю. У нас просто есть такие игрушки, которые даются в "экстренных" случаях. Замахиваться на собаку рукой я не разрешаю даже ребенку,поэтому перед моими собаками можно махать руками сколько угодно. В крайних случаях я могу потрепать щенка за шкирку, ну и конечно строгий голос. Один мой пес (ему 1 год и 4 месяца) спокойный как удав, а второму 4 месяца- это просто "голова-ноги", ураган. Недавно от переизбытка чувств цапнул меня за нос.(моя реакция- строгим голосом говорю "нельзя так делать ", перестаю с ним играть и ухожу в другую комнату ). Повторов больше не было.
Irvind: Альтес вы кажется говорили, что у вас ни одна собака, возможно они играются вместе постоянно и выплескивают всю энергию друг, на дружке!! А то что французы сама доброта это знают все, именно поэтому у меня и эта порода бегает по дому, ну и еще потому что они вааааще такие классные)))))) как перед этими мордачками можно устоять))))
anna ch: Альтес пишет: абсолютно несвойственны такой породе как французский бульдог. ну если приучат к такому то ой как свойственно! слышала несколько историй. Но я понимаю так, у человека проблема и он просит конкретный решений ситуации. Конкретных слов и интонаций. Копирую свое же высказывание но из другого форума: Щенок конечно будет кусаться, тк зубы режутся, но вы должны разделять что хорошо и что плохо!!! Сейчас он будет определять для себя кто в доме главный (ведь собака стайное животное), и для спокойной жизни это должен быть уж точно не ОН! поэтому отвечаю как показать щенку кто в доме вожак: 1. Вожак ест первым, стая потом. (у меня была такая ошибка, когда я кормила щенка первого, чтоб со стала не просил). Вы кушаете первыми!, это не значит что маленький щенок должен выжидать все ваше застолье. Демонстративно съешьте, что то перед щенком, потом поставьте его чашку. 2. Неплохо если он будет приступать к еде по команде. ( Я говорю Сене «сидеть», ставлю миску с едой, затем команда «кушай» и глажу его по голове в то время когда он начинает кушать. И поэтому он спокойно реагирует когда кто-то трогает его в момент еды, я могу забрать миску в любой момент без последствий). 3. Вожак ходит впереди стаи. Когда идете гулять в дверь выходите первыми ВЫ!. или собака выходит первой по команде "вперед". Помните что это вы выгуливаете собаку, а не она вас. 4. Вожак решает когда стая отдыхает. Поэтому игру начинаете ВЫ а не ОН. Подошла кроха с игрушкой, отправили ее на место и если хотите играть, подойдите через минуту и предложите игру. 5. Вожак всегда спит на более высоком месте, чем вся стая. Поэтому не рекомендуют приучать собаку к кровати. (Здесь у меня провалы. Сенька меня тут победил, но когда он провинится я не пускаю его на кровать в знак наказания.) Вот это основные правила, после которых щенок будет вести себя идеально. Гляньте еще ссылку: http://www.yorkmylove.com/?id=1660 а если дело имеем уже с псом который проявляет агрессию (забрали, отдали и тд) Мой метод может показаться жестоким, но он действует на все 100. переворачиваете собаку на спину, животом вверх (поза подчинения), потом руками придерживаете его за шею к полу, конечно НЕ душите!, но немного надавливаете, и смотрим в глаза - это не физический а психологический прием. Еще раз не усердствуем с надавливанием, прошу меня правильно понять, здесь главное само положение собаки а не причинение ему боли или уж тем более удушения! да, и этот прием только в ответ на агрессию применять, в крайних случаях. Пес станет покладистым. Если кто то против, пишите и предлагайте свое. И конечно должныбыть игрушки, любовь, ласка и побольше Удачи
marsel: Irvind , пишет Альтес вы кажется говорили, что у вас ни одна собака, возможно они играются вместе постоянно и выплескивают всю энергию друг, на дружке!!, вот у меня сейчас это главная проблема , даже не знаю что делать, т.к. 2 собаки у меня первый раз- младший весит на старшем , как груша, всю шею, лапы ему искусал, а тот терпит и даже не огрызается. Ходит весь покусанный,
anna ch: а у нас котенок то же самое вытворяет, Сенька мужественно терпит . Прям горжусь
Irvind: Шейла , спасибо большое но с голосом у меня все в порядке))))) я отслужил в спецназе(есть звание) и работаю в силовой структуре(есть звание)... Я поэтому и прошу совета у опытных людей как вы, как мне быть в данной ситуации или как поступить в другой, у вас больше опыта и вы дадите лучше ответ чем любая книжка изходя из своего опыта, а если опыта по конкретной ситуации не было, то исходя из того что вы знаете на много больше меня поведения этих собак, можете посоветовать попробуйте так или так... как оказалось мнения разошлись одни советуют так, другие так, признаюсь пробую по-разному(на войне все методы хороши)... Очень на всех надеюсь, мой первый щенок, хочу выростить здорового, послушного пса и очень к этому стремлюсь!!! Кусает ноги, что нить грызет - голос помогает примерно в 40%... не собака а болид формулы-1, не остановить)))))))))
Irvind: Irvind пишет: Кусает ноги, что нить грызет и так далее.........)))
Irvind: marsel тут можно пожелать терпения старшему)))))
Oza: Айри У меня золотая собака. Я ей только пару раз в ее жизни газеткой погрозила. Но если бы меня собака вздумала кусать, но такое было бы только раз, больше я бы не допустила. Есть такой педагогический прием - чтобы объект отказался от нежелательных действий, надо продемонстрировать преувеличенную реакцию. Поэтому и шлепнуть надо ощутимо, а не ласковым поглаживанием. А далее психологическая обработка. Никто не предлагает забивать собаку, не надо преувеличивать.
marsel: У меня до француза 12 лет был ротвейлер. Сейчас, когда брала 2-ю собаку опять стоял вопрос о более серьезной породе. Даже дома мягко говоря была небольшая размолвка, но я побоялась брать к моему Марселю бойцовую собаку, хотя очень хотела. Здесь много тем по поводу воспитания, агрессии, но я лично считаю , что воспитывая собаку "кулаком " можно получить трусливую и боязливую собаку .
anna ch: Oza пишет: от нежелательных действий, надо продемонстрировать преувеличенную реакцию. А да, когда щенок играл и укусил я взвизгивала, делала вид что очень больно, обиженно поворачивалась спиной и всем гостям так же вести себя говорила. помогало
Айри: Oza пишет: У меня золотая собака. Я ей только пару раз в ее жизни газеткой погрозила. Как же Вы тогда советы советуете? Но если бы меня собака вздумала кусать, но такое было бы только раз, больше я бы не допустила Уверены, что это бы не повторилось? Я так понимаю, что физическое наказание-высшая мера, а если не привело к желаемому результату? Убить? Или все же начать с других мер? Поэтому и шлепнуть надо ощутимо, а не ласковым поглаживанием В теме "Здоровье" можно почитать, как страдают собаки и их хозяева от проблем с позвоночником у своих любимцев
Альтес: Сколько людей, столько и мнений. И каждое имеет право быть. Только "возня" щенка и рычание взрослой собаки на хозяина немного разные вещи. А насчёт "типичного" и "нетипичного" поведения, приведу такой пример. Две породы - сенбернар и, например, САО. Две большие, можно сказать огромные собаки. Их можно сравнивать в плане характера? Конечно нет, две абсолютно разные собаки. Делали такой эксперимент- Человек ложился на снег, и в это место выпускали 6-7 щенков сенбернара погулять. Некоторые, особенно суки, подходили, обнюхивали и ложились рядом, как бы согревая человека. Можно что-то подобное ожидать от кавказца или САО? Вряд ли, скорее наоборот. И это нормально. Каждый ведёт себя в соответствии со своими породными признаками. Примерно то же я хотел сказать и о "французе". Породе свойственен свой тип характера и поведения. Поэтому и говорю, что надо очень постараться, чтобы сделать из него рычалку, кусалку и т. д. И методы дрессировки по отношению к бульке должны быть немного другими, чем например, к овчарке. Потому что, это булька, натура тонкая. Могу только пожелать успехов в воспитании своих друзей.
marsel: Альтес , я например абсолютно с Вами согласна. Приобретая француза я не до конца изучила эту породу, мне было очень странно поведение моего Марселя, который даже не лает. Скажу честно мне было немного жалко, что он такой спокойный. Просто я очень долгое время общалась с другими собаками. Поэтому беря 2-ю собаку , одним из моих желаний был более темпераментный щенок. А теперь у меня маленький "ротвейлер" (это шутка), он абсолютно другой, сегодня на улице (правда в темноте) он даже лаял на чужих людей, я понимаю что не права, но я говорила ему- " молодец зайчик, охраняй " ! Мой сын, когда мы везли щенка домой сказал- " Мам, может нам хоть с этой собакой повезет и он будет лаять ? В общем нам полностью повезло- он лает , кусается , грызет всех и все
Альтес: marsel Ну и Слава Богу!
anna ch: marsel пишет: Мой сын, когда мы везли щенка домой сказал- " Мам, может нам хоть с этой собакой повезет и он будет лаять ? а мы лаем!!! и ещее как! так что все может быть.
anna ch: Альтес пишет: Потому что, это булька, натура тонкая это точно! бить Бульдога и жалко и бесполезно! НЕ поможет ни кому, только всем навредит. я правда один раз такое сделала: Сенька убежал за другой собакой когда мы гуляли, и не реагировал на меня. Я шла домой злая по дороге бубнила ему что так не делается, и сделала вид что собираюсь в подъезд без него, говорю хочешь гулять без меня иди, все а я домой, он конечно глаза - большие жалостливые, я еще побубнила дала команду «сидеть» и отошла на метра 2, потом ему «ко мне» и тут мы помирились. Теперь на команду «ко мне» реагирует очень бодро.
L-Buk: Мои пацаны тоже лают - один больше, другой меньше, но лают. Старший еще издает уйму других звуков и очень любит порычать. Причем, рык довольно страшный, но я знаю, что за этим ничего не последует. Он рычит на мяч, на палку на улице, если она далеко летит, короче на все, на что есть повод порычать. А младший спокойный как удав, кроме лая, я от него не слышала иного звука. Они совершенно разные по темпераменту, хотя оба бульдоги. Что касается воспитания 2-х месячного щена, от кусания за ноги нужно отвлекать, если очень сильно хулиганит, можно за шкирку потрепать, я это делала, если кусались больно. Но поскольку щенкам, ну очень хочется покусаться, мы доставляли им такую радость - надевали перчатки и разрешали. Каждый вечер в час назначенный...А если просто лезет куда не нужно или грызет все подряд, то можно шлепнуть газетой чтобы шума было больше чем боли. На моих трех бульдогов эти воспитательные меры действовали эффективно. В дальнейшем никаких проблем не существовало. Не кусаются, вещи не портят, в меру послушные - а, что еще нужно нормальному хозяину.
PLOTNY2: Irvind пишет: Альтес Собаки как и люди, у каждой свой характер индивидуальны!!!Среди людей хватает и маньяков, насильников и разной нечести, это же не означает что все люди такие!!! Пример ваши собаки значит они флегматики(как и люди полное спокойствие во всем что бы не происходило) А собаку я считаю, так же как и ребенка надо воспитывать, если ребенку нельзя ругатся матом, и когда вы на него ругаетесь он все равно продолжает это делать вы бьете его по губам или что нибудь еще!!! Так же и с собакой если она на голос не реагирует, значит надо принимать другие меры. ИМХО. Irvind я с вами полностью согласен,иногда щенки как и дети требуют к себе более жестких мер в плане воспитания, не всегда слова это панацея.
PLOTNY2: anna ch пишет: бить Бульдога и жалко и бесполезно! С вами согласен насчет жалко,но один раз наказать жестко надо если не помогает метода слов.
PLOTNY2: Irvind воспитывайте собакина так , как вам подсказывает сердце ( если вы в душе не маньяк или садист) и не кого не слушайте, это тоже самое сейчас поднять тему как воспитать ребенка,сколько людей столько мнений и каждый считает что именно он делает правильно, если вы считаете что собакин заслужил физ.наказания значит надо наказать ,только без фанатизма.( у меня прекрасно действует на собакина командный голос + отборный мат, мат вообще действует безотказно,это касаемо и добермана и френча)
tara-бон: о каком физическом наказании вы тут говорите???? щенку еще 3 месяцев нет.... тут главное терпение и методичность... но не бить... в этом возрасте спокойно можете заработать обратный эффект...
Шейла: tara-бон ну и я что то никак не пойму, как 3х мес. щенок может не реагировать на голос . Его забрали от мамы не так давно, хозяин ему вместо мамы, он главный. Щенок должен реагировать на интонации голоса хозяина.......Реагировать- а не подчиняться и выполнять команды которые ему дает хозяин. Он их пока просто не понимает. Как тут уже писали выше, может повторюсь,....если щенок начинает кусать руки/ноги...тут же (не через минуту) резким строгим голосом НЕЛЬЗЯ !!( не криком с матом, а строгим голосом....т.к. если вы по малейшему поводу и без будете повышать голос орать + добавлять мат...то собака привыкнет к такому обращению и потом к мату придется еще что то добавить). Слегка отпихиваетет от себя щенка, как бы в сторону, и уходите по делам, т.е. перестаете на него обращать внимание. И хорошо игнор полный..минут на 5. Думаю пару раз и ребенок поймет. Они же очень сообразительные.
Шейла: PLOTNY2 пишет: у меня прекрасно действует на собакина командный голос + отборный мат, мат вообще действует безотказно, какая "прЭлесть"!!! Верх мастерства воспитания и дрессуры .... PLOTNY2 пишет: воспитывайте собакина так , как вам подсказывает сердце Да уж Вам подсказало здорово....Как думаете -собака на которую орут матом и пользуются более жесткими методами воспитания...в итоге слушает хозяина потому что она его уважает?? или просто боиться?? ПО мне так лучше книжки почитать, темки тут перлопатить, позадавать вопросов, выслушать тыщу мнений, и решить что то для себя. Но в итоге уже не опираясь на "то что сердце подскажет", а на то что в голове отложится.
Camila: marsel пишет: А теперь у меня маленький "ротвейлер" (это шутка), он абсолютно другой, сегодня на улице (правда в темноте) он даже лаял на чужих людей, я понимаю что не права, но я говорила ему- " молодец зайчик, охраняй " ! Когда моя собака точно также в темноте в пять месяцев стала лаять на чужих людей мне тоже было немного приятно, но я одёрнул её потому как немагу допустить никакой агресии против людей. А вдруг она кого укусит а если укусит ребёнка. Нет мне этого ненада. Прежде чем завести француженку я наткнулся на этот форум, также читал статьи из SOS и хотя у меня двое детей я всёже решился на ушастого. В три месяца начал с ней отрабатывать команды кстати сдесь же их и нашол. Первый раз когда собаке было примерно полгода она начала рычать на моего младшего сына слегка его укусила и когда она проигнорировала мою команду нельзя, я просто взял её за холку и прижал к полу второй раз поднял её ( за полтора года я может раза четыре прибёг к этой мере ). И всё больше никогда она ни на кого нерычала. Кстати щитаю собак бить нельзя для этого есть холка или прижать или поднять и это я тоже нашол сдесь. И совет что руки нельзя давать кусать щенку я тоже нашол сдесь. Она может порвать игрушку разорвать в клочья мячик но укусить или даже зарычать на человека этого небудет никогда. И я спакоин за свою собаку когда гуляю без поводка потому как кроме как зализать когото до смерти она ничего неумеет.
PLOTNY2: Шейла пишет: какая "прЭлесть"!!! Верх мастерства воспитания и дрессуры .... может это и не верх мастерства и дрессуры..но работает безотказно, командный голос не означает истерический крик,мат иногда добовляется, но на нем не как не даются команды....да еще хотелось добавить по поводу мата, очень часто приходится наблюдать как матерятся хозяева(как женщины так и мужчины) собак на площадках где их питомцы проходят курс дресировки....я бы очень удивился если вместо б...ь, услышал ути... муси... пуси хотя и это тоже присутсвует, но после первого слова(когда выполнена все-таки команда)
PLOTNY2: Шейла пишет: в итоге слушает хозяина потому что она его уважает?? или просто боиться?? Уважение и страх - это одно и тоже....Уважая человека, вы боитесь потерять его внимание или быть отброшеным тем обществом которое его уважает,это относится к отношениям между людьми,но возможно подойдет и собака + человек.
Шейла: PLOTNY2 пишет: Уважение и страх - это одно и тоже.... Вы так считаете? ваше право.... Лично для меня абсолютно 2 разные вещи: -когда собак тебя слушает и выполняет команды- потому что ты для нее авторитет, вожак, и по другому быть не может; - когда собака слушает и подчинятеся, потому что боиться человека который ей приказывает. Т.к. за непослушание ее били.
анимамеа: marsel пишет: что воспитывая собаку "кулаком " можно получить трусливую и боязливую собаку . это точно. или гиперагрессивную.anna ch предлагает систему, которая хороша тем, что не предполагает конфликта и противостояния, борьбы с собакой. так хозяин просто не оставляет щенку возможности поступать неправильно и все идет как бы само собой. единственное о наказании и позе подчинения - на малыше она действует хорошо, но неопытный собачник пусть не пытается ее применять на взрослой собаке, которая настоящий(гормональный), а не ситуативный доминанат. такой френч скорее задохнется от ярости, чем подчинится, а скорее всего и хозяин без травм не останется. он подчиниться уже не может по совершенно физиологическим причинам. если уже дело дошло до этого, то понадобится помощь психолога и лрессировщика. а пока щенок маленький лучше применять систему, приведеннуюanna ch , при которой он доминантом не вырастет. это дольше, чем газетой по попе или тапочкой по морде, но действенней. у щенка, как и у ребенка, должно быть детство и право на шалости, он должен развивать ум, пока растет. нельзя, чтобы он думал только о том, накажут его или нет и как этого избежать.
Шейла: анимамеа пишет: это дольше, чем газетой по попе или тапочкой по морде, но действенней. у щенка, как и у ребенка, должно быть детство и право на шалости, он должен развивать ум, пока растет. нельзя, чтобы он думал только о том, накажут его или нет и как этого избежать. отлично сказано
анимамеа: Альтес совершенно правильно. бульки по породе самовоспитуемые собаки. только часто хозяева воспитывают их неправильно и сбивают с толку своей непоследовательностью. френч - это все же молосс, хотя и маленький. если он что то запомнил и принял для себя как должное, его мягко говоря тяжело переубедить. и не тапочкой с газетой и другими подобными методами , потому что он все равно не совсем понимает, что происходит, когда его газетой шлепают - ведь собаки так не делают между собой, да и в семье, где живет собака это необщепринятый способ общения друг с другом. есть много нетравматичных и действенных методов - звенящие диски, кликер, связка ключей наконец, которые дают эффект и не требуют борьбы с собакой. не нужно бороться с бульдогом, это практически бесполезно. он в большом количестве поколений бескомпромиссный боец. его предки стаскивали тяжеловооруженных рыцарей с коней, боролись с быками. что им наши газеты и тапочки?
PLOTNY2: Шейла пишет: Вы так считаете? ваше право.... Уважаемая Шейла! Внимательно читайте мои посты.Эмоции и ло гика это разные вещи.
Шейла: PLOTNY2 пишет: Уважаемая Шейла! Внимательно читайте мои посты Я читаю, то что написано PLOTNY2 пишет: Уважение и страх - это одно и тоже....Уважая человека, вы боитесь потерять его внимание или быть отброшеным тем обществом которое его уважает,это относится к отношениям между людьми,но возможно подойдет и собака + человек . Именно Ваша логика мне тут и непонятна. Уважение = страх.
PLOTNY2: Шейла пишет: боитесь потерять что это страх ?
Шейла: PLOTNY2 пишет: боитесь потерять что это страх ? ок. страх. но причем тут страх что то потерять? Мы здесь говорим о послушании в следствии уважения собакой хозяина ( читай авторитетности), и о послушании - в следствии страха быть избитой за НЕпослушание.
PLOTNY2: Шейла пишет: быть избитой за НЕпослушание. вот что значит невнимательно читать посты...избить и жестко наказать это разные вещи,это как с сыном можно словами попробывать обьяснить,можно взять в руки ремень,а вот что означает слово..избить(сотресение мозга,отбитые почки,печень,сломаный нос и т.д) А теперь ответьте будет ли адекватный человек избивать свои собаку или ребенка?
Ket81: Irvind пишет: Подскажите, моему 2 месяца, если например кусает меня за ноги я его легонько по попе шлепну, а он сразу в драку ко мне??? как быть в такой ситуации???? Мне кажется эт простая щенячья возня. У ребенка энергии через край, гулять пока нельзя... вещи портить нельзя, а бесилки устроить так охото... попробуйте переключить внимание малыша на что то другое, игрушку или вкуснючку. Я просто уверенна что с малышом в таком юном возрасте можно обо всем договориться игрой. Просто туту нужно проявить фантазию и настойчивость. Но уж если решили наказать... koldynya пишет: .Наказание должно быть таким,что бы щенок сразу понял,что он что-то делает не так,надо перестать. Причем это не обязательно должен быть шлепок (ну на мой взгляд, я не кинолог) мне больше по душе способ уже описанный здесь... перевернуть собаку кверху пузом и немного прижать (ведь это поза подчинения) или пзять за шкирку и потрепать (именно так делает мать когда воспитывает щенят) конечно расчитывать силу. Но собаки ваше поведение будет понятным. Переворачивание я опробовала на овчаре с двух месяцев (это был первый раз когда он рыкнул) я просто перевернула малыша и зафиксировала, а ор стояяяял, я передать не могу. Моя мама прибежала с кухни с выпученными глазами и стала спрашивать что случилось со щенком, потому чт ор стоял будто его убивают Вот так не хотелось подчиняться.Шейла пишет: а словом пробовали остановить? а не делом? мне кажется на темпераментного малыша может не подействовать, ну не орать же в самом деле на собаку (будет потом, как в том анекдоте -Доктор, я когда собаке команду даю они начинает по потолку бегать и писается...) На мой взгляд собака должна выполнять команды отданные спокойным голосом, на овчарку отлично действует команды отданные шопотом не надо маму доводить до крика. чуня пишет: Шлепнул ты собаку "чтобы запомнила", а она огрызается? Что дальше? Продолжать бить? А бульдог упрям и снижен болевой порог Не надо доводить до битья, у всех собак болевой порог снижен по сравнению с человеком. Если взяли щенка это пластилин- лепите под себя все что хотите, только отдавайте отчет что с тем что вы слепите ва жить не один год. Посветите на щенку месяцев 6 усиленного внимания+ занятия и вы практически н всю жизнь избавитесь от проблем. Ну а уж если лень... то собака тут не причем, чему научили, тому научили. Есть одно золотое правило "Что разрешается- то и закрепляется", выводы напрашиваются сами... Альтес пишет: Конечно же, у каждой собаки свой характер, они как и люди - разные. Речь о другом. Каждой породе присущ свой тип поведения, если попытаться сказать как можно проще. Стандарт породы предусматривает не только совокупность внешних признаков (экстерьер), но и психико-эмоциональных. Так вот рычание на хозяев и описанные выше проявления характера, абсолютно несвойственны такой породе как французский бульдог. Вот о чём речь. А это вопрос разведения Я вот хлебнула счасть с овчаркой "кустарного" разведения. Да экстерьер отличный, здоровье т.т.т (но это просто повезло) но психика Я его именно по этому и не вязала никогда, хотя предложений масса была в свое время. Потому как знаю чего мне стоило его воспитание... marsel пишет: Здесь много тем по поводу воспитания, агрессии, но я лично считаю , что воспитывая собаку "кулаком " можно получить трусливую и боязливую собаку . Согласна на все сто, кулак это уже коррекция, когда другие методы исчерпаны.
Шейла: PLOTNY2 пишет: вот что значит невнимательно читать посты... наш разговор сводится к тому кто умеет писать-читать правильнее( внимательнее) PLOTNY2 пишет: это как с сыном можно словами попробывать обьяснить,можно взять в руки ремень для меня- ремень=избиение. Хотя наверное ремнем и погладить можно Я не знаю...сына не воспитывала... Я понимаю у Вас свои методы, у меня свои...и понятия разные...
Ket81: Irvind пишет: Очень на всех надеюсь, мой первый щенок, хочу выростить здорового, послушного пса и очень к этому стремлюсь!!! Уверенна у Вас получится! Потому что вас интересует этот вопрос и вы хотите разобраться. PLOTNY2 пишет: мат вообще действует безотказно,это касаемо и добермана и френча) можно продолжить... Лошадей, кошек, людей..... я немного занималась верховой ездой. Тренер взяла лошадь на корду, а меня попросила ноги из стремян вытащить и рысить. В это время ей на сотовый кто то позвонил и сказал видимо какую то не очень приятную новотсть, на которую тренер ответила не переводимой игрой слов и достаточно громко. То что стала выполнять лошадь, услышав эти слова..... я бы не смогла сделать даже со стременами и на такоооой скорости все это происходило.. что я молилась что бы корда не отвязалась... оторвалась или еще что нибудь с ней не случилось.... анимамеа пишет: бульки по породе самовоспитуемые собаки. только часто хозяева воспитывают их неправильно и сбивают с толку своей непоследовательностью. френч - это все же молосс, хотя и маленький. Я честно! совершенно искренне не могу понять почему зайдя на каждый породный форум (НА ЛЮБОЙ!!!!) видишь одну и ту же фразу " Это собаки которых не надо воспитывать.... Они все сами понимают!!" или еще одна коронная фраза " не позволяет или рычит? а что вы хотели? Это особенности породы и с этим надо мериться!" Раз все собаки такие умнички самовоспитуемые откуда такое количество агрессивных отказников подчеркиваю ЛЮБОЙ породы Значит все же нужно направлять собаку в нужное русло и конечно учитывать какие то черты присущие породе. Я на все 100 согласна санимамеа про последовательность, глупо собаке сегодня разрешить одно, а завтра запретить и удивляться почему это она не хочет выполнять дурында?! анимамеа пишет: не нужно бороться с бульдогом, это практически бесполезно. Да с любой собакой бороться не надо. Надо один раз и навсегда ОБЪЯСНИТЬ собаке привила жития в вашей семье.
Ket81: Шейла пишет: Irvind пишет: цитата: Так же и с собакой если она на голос не реагирует, значит надо принимать другие меры например какие? ну например вытащить из игрушки -пищалки штучку которая пищит и положить в карман, как только мелочь начнет грызть пятки достать штучку и крякнуть уверенна, что щен переключит внимание с пяток любимого родителя на звуки издаваемые им, тут то и можно предложить другую игрушку и по беситься с малышом так что бы он потом крепко уснул и дал вам заниматься спокойно своими делами. Еще бы рекомендовала эту игрушку, убрать как только проказник устанет и отпустит ее. Так в дальнейшем вы сможете поощрять его игрой за правильно выполненную команду или просто хорошее поведение и он не потеряет к ней интерес, а так же будет игра в которую можно поиграть с любимым родителем за хорошее поведение или просто так. Поверьте это приносит несказанное удовольствие обоим (проверенно на себе)
Ket81: чуня пишет: А все нормально: это собака - и она может и огрызнуться Мой шестилетний сын узнав про какое нибудь новое животное спрашивает -А он/она может укусить? на что я всегда отвечаю, все у кого есть зубы могут укусить... Из этого и надо исходить. Все остальное стечение обстоятельств.
Альтес: Знаете, некоторые люди, покупая бульдога, не совсем чётко представляют себе, что это за порода и иногда хотят видеть совсем другую собаку, а соответственно и "воспитывают" по себя. Приведу такой пример из своей практики. Купили у меня щенка молодые люди, муж и жена. Хотели именно БУЛЬДОГА, потому что в их понимании (особенно мужа), бульдог это супер боец и т.д. Хотели щенка перспективного, для выставок. Такого и получили. Как мог, я объяснил, что такое французский бульдог, его характер, что такое выставки и какие требования к собаке. Вроде всё удовлетворило, но как оказалось , не совсем. Мы периодически созванивались и через несколько месяцев молодой человек сказал, что всё нормально, но какой-то щенок спокойный и даже ласковый. Но ничего, сказал он, я из него сделаю бойца. Вобщем долго рассказывать не буду, скажу только, что недавно он позвонил и сказал с гордостью - " Всё ОК, мой пацан таксу ПЕРЕКУСИЛ!!! Но ещё не вечер, с гордостью добавил полностью удовлетворённый хозяин. До этого собачка на выставках получила два раза САС, но это хозяину было совсем не интересно. Это мелочи, поставили на стол собаку, ну пробежала, всего делов-то? А тут - боец!!!... Я это к чему, каждый получает то, что хочет, осознанно или нет. При этом не задумываясь, что уродует собаку.
anna ch: Ket81 пишет: Мой шестилетний сын узнав про какое нибудь новое животное спрашивает -А он/она может укусить? на что я всегда отвечаю, все у кого есть зубы могут укусить... Из этого и надо исходить. Все остальное стечение обстоятельств.
anna ch: Альтес пишет: Всё ОК, мой пацан таксу ПЕРЕКУСИЛ!!! Но ещё не вечер, с гордостью добавил полностью удовлетворённый хозяин. До этого собачка на выставках получила два раза САС, но это хозяину было совсем не интересно. Это мелочи, поставили на стол собаку, ну пробежала, всего делов-то? А тут - боец!!!... Я это к чему, каждый получает то, что хочет, осознанно или нет. При этом не задумываясь, что уродует собаку. ндааа, бедная булька! а ведь таких хозяев хватает с большими и очень грозными собаками!!! слов нет! потом идут истории про собак убийц (и сколько их несчастных усыпили)
Ket81: Альтес пишет: Я это к чему, каждый получает то, что хочет, осознанно или нет. При этом не задумываясь, что уродует собаку В точку! Совершенно согласна. К моей сестре попала на передержку молодая девочка африканского бурбуля (11мес). Хозяйка отдала собаку потому что сильно ухудшилось состояние здоровья, а как потом выяснилось бурбуль не хотел писать на газетку, а делала это где вздумается, а у хозяйки и в планах не было гулять с собакой! Вы только представьте содержать такую собаку как декоративную!!! У меня не укладывается это в голове! Ну не ужели трудно завести маленькую собачку??? Да и как жить в квартире где ходит в туалет эта лошадка А деваха ну просто умница! в итоге осталась жить у моей сестры
Альтес: Ещё расскажу маленькую смешную историю(а может и не очень смешную). Купили у меня щенка, молодая пара, наподобие тех, что писал выше. Через пару месяцев звонок, молодой хозяин говорит -" Слышь, братан, твой кобель меня "кинул" на штуку баксов, минимум!!!!" Как же он тебя "кинул"? спрашиваю. А я его оставил в "Мерсе" на пару часов, прихожу, а вся обшивка обгрызена!!! Что теперь делать?!!! Голову лечить, или мозги вправлять, это как уже получится!!! - отвечаю. Это летом в 30 градусную жару закрыть собаку в машине. К сожалению таких примеров много. Вот потому и бульки у таких хозяев такие же, правда не по своей вине.
anna ch: Расскажу еще одну историю, моему Сеньке был месяц или 2, и я его приучала ходить на латок, для этого вставала даже ночью и садила в латок, вроде все было хорошо, пока я не простыла, температура, все болит и сама себя поймала на том что вечно придираюсь к ребенку то одно не так то другое, и он даже начал писать на кровать, вообще стал не управляемым. Слава богу мне хватило сил поставить для себя рамки и я решила весь день только хвалить Сеню а на лужи и другие проступки вообще не обращала внимание. Ночью у меня был жар напилась таблеток и проснулась только под утро, и мой Сеня не сделал ни одной лужи, все свои дела только в латок! И с этого момента я и поняла, чем больше орать, тем собака более равнодушна к крикам становится. У нас вот так! И Самое для Сеньки действенное если я обиделась, если не смотрю на него, не подхожу к нему – вот это трагедия.
Ket81: Альтес пишет: Это летом в 30 градусную жару закрыть собаку в машине. К сожалению таких примеров много. Вот потому и бульки у таких хозяев такие же, правда не по своей вине. Кошмар какой то его бы на пару часиков запереть.... Думаю он бы себе тоже ченить попортил
Ket81: anna ch пишет: чем больше орать, тем собака более равнодушна к крикам становится. У нас вот так! Дау всех так даже у людей
anna ch: Ket81 пишет: Дау всех так даже у людей ну вот поэтому и предлагаю запастись терпением! соблюдать последовательность! и будет всем счастье
anna ch: Ket81 пишет: Кошмар какой то его бы на пару часиков запереть.... Думаю он бы себе тоже ченить попортил эхе хе мечтать не вредно! но мы бы с удовольствием на это глянули))))))))))
Альтес: Я по отношению к бульдогам кроме ласки других методов вообще не признаю. Они смотрят на тебя такими глазами, что с ними можно обращаться только с любовью, ведь они как дети. Недавно мы с женой снимали швы после кесарево у одной из наших сук. Я взял её на руки животом вверх, "посюсюкал" немного, чтобы расслабилась и жена начала процедуру. Длилось это минут 5 -7. Наконец закончили, я её по носику немного потеребил, вставай говорю, а она расслабилась, голова откинулась назад и храпит, так ей хорошо. Просто как ребёнок. Ну как на них можно кричать?
Альтес: anna ch Только ЛЮБОВЬ правит миром!
anna ch: Альтес пишет: anna ch Только ЛЮБОВЬ правит миром! Согласна! на все 100!
PLOTNY2: Шейла пишет: и понятия разные... вот это уж точно...
PLOTNY2: Ket81 пишет: можно продолжить... Лошадей, кошек, людей..... точно особенно людей....
Ket81: PLOTNY2 пишет: точно особенно людей.... Ну бывают в жизни ситуации, когда надо сказать кратко и ясно
Irvind: Ket81 Спасибо за совет, вы тут прям как мама - пришили и всем все разжували круто!!!! Но вы не подумайте, что когда я спрашиваю, значит я так и делаю! Я именно и делаю так как вы сказали всегда помогало, просто бывают моменты когда его не остановить просто никак, поэтому я и обращаюсь за советом - можно так делать или нельзя!!! Я тут прочитал, что болшая часть наших питомцев редко лают, это не про моего, любит он поговорить по собачьи и носится по дому как на велосипеде(это радует, значит здоровый щенок) !!!! Вообщем много лает, разносит дом (как охотничая собака:)))), если еще шерсть длинная выростит и хвост закрутится будет весело !!! но все это мой любимый щенок
L-Buk: PLOTNY2 , вообще-то на мой взгляд у Вас несколько странные методы воспитания, странные для меня лично, хотя думаю не все со мной согласятся. Я вырастила сына и 3-х бульдогов-кобелей, моему младшему бульдогу 11 месяцев будет на днях. Ни для одного из вышеперечисленных я не использовала особых методов наказания. А именно: для сына ремень, а для бульдогов матерные выражения. Кроме того, мат в моей семье исключен категорически. И все выросли у меня адекватными и управляемыми. Самое страшное наказание мой старший бульдог ( 1 год 8 мес) получил довольно недавно - я его прижала к полу и довольно долго не отпускала, после этого он некоторое время дрожал, что мне даже стало его жалко. Но я пересилила себя, не пожалела его и он замечательно понял, что вел себя недостойно. Если начинается свара, то достаточно подзатыльника обоим. Да они и сами все понимают - тут же ловят мой взгляд. Бульдоги упрямые собаки, им нужно постоянно (до определенного возраста) вдалбливать что можно, что нельзя, но словами и ничем более. В результате такого воспитания за все время содержания бульдогов у меня не было испорчено ни одной вещи и наша нервная система находится в полной гармонии с собаками.
PLOTNY2: L-Buk пишет: PLOTNY2 , вообще-то на мой взгляд у Вас несколько странные методы воспитания, странные для меня лично, хотя думаю не все со мной согласятся. Я вырастила сына и 3-х бульдогов-кобелей, моему младшему бульдогу 11 месяцев будет на днях. Ни для одного из вышеперечисленных я не использовала особых методов наказания. А именно: для сына ремень, а для бульдогов матерные выражения У меня нормальные методы воспитания как мне кажется, есть разные люди есть разные собаки,и если вы читали все мои посты,то там негде небыло написано что битье и мат неотемлемая часть воспитания, я сам не стороник этих методов,но если больше нечего не помогает приходится прибегать к крайним мерам.С этого мои посты начинались ,этим они и заканчиваются.
Ket81: Irvind пишет: вы тут прям как мама - пришили и всем все разжували круто!!!! Эт я просто дома, в изоляции с простудой сижу И очень захотелось поговорить с родственными душами Irvind пишет: Но вы не подумайте, что когда я спрашиваю, значит я так и делаю! Все мы делаем по своему разумению, на то нам и голов дана Просто чем хорош форум, тем сто из 10 мнений и предложений можно выбрать одно, которое сердце подскажет или смешать два и получить в итоге третий Irvind пишет: если еще шерсть длинная выростит и хвост закрутится будет весело !!! Очень интересно посмотреть будет А свой малыш он конечно самый любимый и родной
Альтес: Знаете, иногда меня спрашивают, стоит ли отдавать собаку на дрессировку(конечно же не француза) дрессировщику на несколько месяцев или нет, то я отвечаю так. Если у вас есть хоть малейшая возможность заниматься этим самому, или под руководством инструктора (что намного лучше), то делайте это сами. Если же совсем никак, то отдавайте только известным, проверенным, надёжным людям. Простую команду "лежать" можно научить собаку кропотливым трудом с использованием правильных методик, а можно положить, ударив палкой по голове(немного утрирую, но смысл понятен). А потом сказать, что такая методика дрессировки. Так и с бульдогом. Можно лаской и терпением, а можно, извиняюсь, палкой по голове. Вроде и выполняет что-то после этого, а как в анекдоте, неприятный осадок остался. А, если серьёзно, то некоторыми подобными методами можно психически искалечить собаку.
Ket81: Альтес пишет: Можно лаской и терпением, Это точно!!! Когда мы комагды учили "ко мне" в особенности, я думала я лопну, я еще по натуре человек эмоциональный Или когда он "вкусняшки" находил.... Мне помогала только то что я искала свои ошибки и объясняла что сама виновата-на себя и злись, а щен не телепат и не обязан мысли твои читать, коль объяснить ты ему не смогла надо сказать помогало.
L-Buk: PLOTNY2 , опять же я с Вами не соглашусь, что битье и мат может помочь решить любую проблему. Я думаю в случае с Атосом Индианы такие методы были бы не приемлемы и кроме вреда ничего бы не принесли. Только постоянная, последовательная и кропотливая работа с собакой может принести пользу. Я уже не раз писала в несольких темах, что сама испытала все издержки воспитания с кокер-спаниеэлем. Я его могла бы убить, а результат был бы нулевой, как был отморозком так и остался. Но я в этом виновата сама, надо было не доверять воспитание строптивого кобеля мягкой маманьке, а самой заниматься этим. Поэтому в воспитании бульдогов были учтены мои недоработки и результат не замедлил сказаться. У меня отличные послушные собаки (ну почти ), все соседи от них в восторге, причем в воспитании этих моих двух пацанов я учла и недостатки первого бульдога (он был недоверчив к маленьким детям, пугал их). Эти любят всех окрестных малышей и те им платят тем же.
Альтес: L-Buk Вы абсолютно правы! Скажите, а вообще битьё и мат могут сделать что-то в этой жизни хорошего?
Irvind: Ket81 ну так выздоравливайте поскорее, ведь рождество скоро))))), надо быть во все оружия, что бы сьесть все вкусняшки на столе))))
Ket81: Irvind спасибо)))) буду стараться)))
Irvind: я тут одну статью нашел, подходит к нашей теме, я не то что ее поддерживаю, но подумал мот вам будет интересно почитать.....ща выкину....
Irvind: Вы знаете, как бультерьеров учат послушанию? Ведь это необычные собаки. Болевой порог у них, как и все реакции, несвязанные с дракой, замедленны, и, плюс к этому, характер у них бойцовский, то есть - упертый. Поэтому хозяину бультерьера важно в детском возрасте научить их ходить "рядом", бегать "ко мне" и замирать на "фу". Иначе, когда он вырастет, вы его сможете остановить только ударом биты по голове. И это правда. Как бывший хозяин четырех бультерьеров говорю:-). А процесс воспитания очень прост. Возьмем, к примеру, команду "ко мне". Вот алгоритм. Интересно, найдете вы аналогии с воспитанием детей? Бегает ваш любимчик где-то недалеко, весело машет хвостиком и пытается задрать здоровенную овчарку, которая даже внимания на него не обращает. Это пока. Через год она будет с воем бежать от него, впереди своего хозяина. Вы находите момент, когда он на вас НЕ СМОТРИТ, и командуете "ко мне!". Он, естественно не реагирует, потому что команды не знает и внимание его не на вас. Вы опять - ко мне! Он ноль эмоций. Вы входите в поле его видимости и слышимости, и громко, властно, отдаете приказ - ко мне! Булька смотрит на вас узкими глазенками, машет хвостом, разворачивается попой и начинается охотиться за ближайшей бабочкой. Вы опять входите в пределы его слуха и еще более властно командуете - ко мне! Он вас видит, слышит, интонации улавливает - что-то надо, но не идет, стоит, пытливо смотрит на вас. Это уже борьба, кто здесь хозяин: я или эта длинная жердь на двух ходулях? Тогда вы подходите к нему, пристегиваете поводок, все это молча. Ведете его к ближайшему деревцу, останавливаетесь, берете за ошейник, прикручиваете его, чтобы он чувствовал вашу руку, и:начинаете методично шлепать по попе вашу любимую собаку, при этом серьезно объясняя: "Я бью тебя за то, что ты не ходил ко мне. Ты не слушаешь моих приказов, поэтому ты плохая собака". После этого вы привязываете его к дереву за поводок и говорите: "Ты будешь сидеть здесь, потому что ты наказан за то, что не ходил ко мне". И отходите. Все. Первый этап закончился. Вспомнили, как вас воспитывали? А как вы воспитываете? Тогда вы уже знаете, что будет дальше:-). Через 10 минут вы молча подходите к этому несчастному созданию, которое, скособочив свою толстую попку, сидит понурив голову с поникшими ушами. Он, увидев вас, радостно подпрыгивает и начинает пищать, размахивая хвостиком. Но вы, как настоящий родитель, без эмоций, отвязываете его от дерева и отводите в сторону. При этом вы сменили повод на 10 метровый. Бультерьерчик семенит вокруг вас, заглядывает в глаза и пытается лизнуть ваши колени. Вы молча стоите и смотрите в даль. Вы еще обижены на его недостойное поведение. Через некоторое время ему надоедает прыгать вокруг вас, и булька опять начинает жизнерадостно исследовать окрестности. Но вы на чеку. Как только он отбежал метров на шесть, вы громко и властно командуете - ко мне, и начинаете тащить его на поводке к себе. Он, ничего не понимая, волочится на ошейнике за поводком, вы подтаскиваете его к себе и:начинаете гладить доброй рукой, при этом задушевным голосом рассказывая ему, какой он отличный, понимающий пес. Как ты хорошо подходишь "ко мне". Ты молодец, что подошел "ко мне". Как только услышишь команду "ко мне", сразу беги "ко мне". На каждое "ко мне" вы гладите его по самым его любимым местам. Потом вы его опять отпускаете, он опять отбегает, вы опять командуете "ко мне" и опять тащите. Он идет уже почти сам. Вы опять его гладите. И так раз 10 - 12. Через некоторое время стоит вас сказать "ко мне", как он стремглав срывается и несется к вам. И вы знаете почему. Да? Если он не придет, его побьют, что надо сделать обязательно еще раза два, три, в целях профилактики - это мотивация "ОТ".. А если придет, то его погладят и похвалят - это мотивация "К".. Наши родители нас воспитывали также. Этот метод воспитания делает из человека послушное животное. "Вот видишь, какой ты молодец, все убрал. Геночка маму любит. Да, Геночка? Угу:". "Так, ты опять разбросал все!? Все. Завтра гулять не пойдешь. Ты - плохой!". Этими простыми рычагами нами потом управляют все, кому не лень. Начиная от государства, а заканчивая:любимыми.
Irvind: неужели все дрессировки так проходят???? Ну или похожими методами???
Ket81: Irvind пишет: Irvind я бы этого дрессировщика по глупой голове бы постучала и отправила учиться))) бред какой то. Даже если человек занимается породой нельзя такой бред писать. Ну он что клоун или долдон одну команду повторять 10 раз, а потом привязав собаку лупить не понятно за чтоIrvind пишет: "Я бью тебя за то, что ты не ходил ко мне. Ты не слушаешь моих приказов, поэтому ты плохая собака". После этого вы привязываете его к дереву за поводок и говорите: "Ты будешь сидеть здесь, потому что ты наказан за то, что не ходил ко мне". И отходите Простите, но это вообще белая горячка в гости к нам пришла Пусть лучше Льва Николаевича Толстого ему перечитает.... Эффект тот же... только смысла в словах намного больше, да и сам хозяин за время прочтения даст бог поумнеет! Команда собаке (любой) дается один раз, если собака не выполняет, тогда идет коррекция, потом похвала. Схема проста, команда- коррекция-похвала, в дальнейшем команда- похвала, без всяких пауз и ожиданий, а тем более лекций, могут присутствовать маркеры ("нет", "ес" или "поправься") это когода оттачивается выполнение команды и снова бурная похвала! Irvind пишет: вы громко и властно командуете - ко мне, и начинаете тащить его на поводке к себе. Ну не баран же это, на веревке таскать его))) возьми лакомство с собой и покажи собаке, все пройдет куда проще. Не хочет есть? Охотно верю, частенько вокруг намного больше интересного чем еда, значит стоит пропустить одну кормежку и попробовать на следующей прогулке тоже самое. Собака привыкнет получать еду за что то, зарабатывать ее.Здесь уместен пример с ребенком которого привели на аттракционы и предложили каши, ребенок который питался нормально плюнет вам в кашу, покрутит пальцем у виска и скажет я пошел на карусельки, зная что дома его тоже ждет тарелка с кашей, а ребенок которого не кормили и он не знает когда удастся поесть еще, плюнет на аттракционы и сначала съест кашу пищевой инстинкт один из самых сильных инстинктов.
L-Buk: По-моему это тоже полный бред. Общеизвестно, что детям нельзя говорить, что он плохой. Нужно говорить, что он очень хороший, но сейчас он поступил плохо, что так делать нельзя. Собакам по моему мнению нужно говорить то же самое.
Ket81: L-Buk мне кажется мужчине крупно не повезл с родителями
Irvind: на мой взгляд "ко мне", это вообще самая простая команда, которую даже мой метеор выучил и охотно бежит ко мне)))) правда пока в домашних условиях, что будет на улице неизвестно!!!!
Альтес: Я. если честно, не совсем понял, откровения насчёт дрессировки - это выдержки из какого-то рассказа? Даже комментировать не хочется. Полный бред.
Ket81: Евсюха приехал ко мне относительно взрослым - 5 мес и по началу когда на прогулке видел собаку мчался к ней и я могла хоть обкричаться, не придет. Я и не орала напрасно, бежала и забирала его ну и когда возился с собаками тоже звать бесполезно было... тоже молча подходила и брала, понимая что это пока, что скоро все изменится... и все изменилось, сейчас просто достаточно сказать нет и он не пойдет никуда
Ket81: а "ко мне" работает даже при встрече с течными, хоть весь рот в пене от чуЙств, но мама сказала -надо слушать практически любимая команда
анимамеа: Irvind если так действительно учат бультерьеров подходить на "ко мне", то они еще умнее и добрее, чем я думала. в смысле если собаку другой породы шлепать или применять другие неприятные раздражители, повторяя вслух любое слово, то услышав его в следующий раз она просто постарается оказаться от того, кто это делает подальше. она совершенно справедливо решит, что когда звучит это слово, то за ним последует шлепок или лишение прогулки. как бультерьеры догадываются, что после этого нужно подходить, а не отходить подальше - загадка для меня. это какой то очень сложный путь к успеху. поверьте, я знаю некоторое количество бультерьеров и их хозяев. они воспитывают и дрессируют своих собак более простыми и традиционными методами и результат тоже хороший. а боль все собаки чувствуют одинаково - что болонки. что бульдоги. просто реагируют на нее по разному. то, что команда дается один раз - чистая правда. только вы должны до этого ознакомить собаку с тем, что команда означает. ну и не ставить себя в ситуацию, когда она может быть не выполнена - на этапе обучения. потому что умная собака обязательно запомнит, как это было. и вспомнит как раз в тот момент, когда ее послушание нужнее всего, что можно и не послушаться, а подождать, может хозяин передумает.
Марианна: Уважаемые форумчане! Честное слово, просто удивительно, ну почему некоторым так нравятся всякие советы "оргиналов"? Чем не подходят традиционные варианты? Чего хотите добиться? Вы определились с целью воспитания? Для тех, кто пропустил наш форумский хит, предлагаю этот триллер: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000211-000-0-0-1217484039 Поймите, речь идет об обычной собаке, из которой воспаленный мозг хозяина сделал монстра.
L-Buk: Мой почти 11 месячный щен только-только стал выходить из возраста неповиновения. Но это такой период и мне пришлось с этим мириться. Главное в этом, было не потерять свое собственное лицо, когда он сломя голову летел за велосипедистом или лыжником. Если увидев объект вожделения раньше , я успевала брать щена на поводок, то получала по полной программе за обломанный кайф. Он тут же переставал реагировать на все команды, мог увязаться в лесу за кем-нибудь или просто быстро убегать от нас. Ну вот и что нужно было делать в такой ситуации? Звать - бесполезно, догонять - тем более. Оставалось только попасть в поле его видимости и резко менять направление или просто садится на ближайшее дерево или скамейку. Только так можно было приманить паршивца. Но это буйное время прошло и сейчас пацан становится все покладистее и покладистее. За лыжниками по-прежнему бегает, но уже останавливается на разумном расстоянии и ждет нас. Короче, к каждой проблеме надо подходить творчески и искать к каждой собаке свой индивидуальный подход. Очень важно, чтобы собака нас уважала, а не боялась или просто любила, потому, что любимым больше всех достается. ИМХО
Irvind: Уважаемаяанимамеа вы меня немножко не поняли!!! Я просто нашел статью и прочитал ее, никто ни меня, не вас призывает верить в это и нивкоем случае я не советую так дрессировать собак, я незнаю выдуманная эта история или так действительно кто-то дрессирует бультерьеров... Решил, выкинуть что бы почитали остальные!!! У нас все легко и никаких деревьев и цепей - у нас все голосом - ИРВИииииииииндДд сидееееееееееееетььь ))))))))
Ket81: L-Buk пишет: Очень важно, чтобы собака нас уважала Простите, может я не права, но непослушание не может быть уваженем, скорее наоборот... Ваша собака сама решает, что для нее важнее в данный момент, лыжник или Вы и выбор к сожалению падает не в вашу сторону... L-Buk пишет: L-Buk пишет: Он тут же переставал реагировать на все команды, мог увязаться в лесу за кем-нибудь или просто быстро убегать от нас. Ну вот и что нужно было делать в такой ситуации? для начала не спускать с поводка, или купить веревочку подлиннее (бельевую) и бросать на землю , кода отпускаете собаку, что бы в любой момент можно было наступить, ну и конечно начать заниматься и отрабатывать послушание. L-Buk пишет: Звать - бесполезно однозначно L-Buk пишет: догонять - тем более. конечно, тут скорее убегать нужно, и видимо у собаки уже имелся отрицательный опыт, когда догоняли ииии... и опыт команд которые можно не выполнять...
Irvind: А если честно, то мой пес за кусочек сыра "Гольд" цыганочку с выходом станцует, не что там "сидеть" или "ко мне!" Вот вчера, например, пока меня не было дома, всю посуды вымыл и стишок выучил и все за сыЫр)))))))
Ket81: Irvind это просто новая порода мышей французских на самом деле это ценно!
анимамеа: Irvind я поняла, что это цитата, вы же об этом писали в предыдущем посте. а сыр они не могут не любить. они же французы. у меня на выставке всегда с собой нарезанный сыр . остальное не так хорошо работает. только бывают собаки - не пищевики. тогда все немного сложнее, но тоже не смертельно. френчи усваивают обычаи и атмосферу дома, где живут и за это так ценятся поклонниками породы. им главное не мешать и вовремя помогать вас понять. и будет у вас самая родная душа, и не за сыр, потом сами убедитесь.
Irvind: Ket81 , мышка Ирвинд, а че, тоже мило
Ket81: Irvind мне тоже так кажется
L-Buk: Ket81 , это возраст такой где-то с 9 месяцев, когда пес самоутверждается и проверяет нас на вшивость. Здесь главное дать понять кто главнее, но сделать это нужно не силовыми методами. Проще всего вообще в этом возрасте не спускать с поводка-рулетки, но мне этого не хотелось. Мне хотелось чтобы собакин нормально гулял со своим другом-братом, который, кстати, слушается беспрекословно. Не будете же Вы ребенка- тинейжера воспитывать силовыми методами, это бесполезно и бесперспективно. Просто нужно переждать этот возраст. Вот и я переждала и мой щен меня радует послушанием, относительным пока, но тенденция прослеживается положительная. И еще мне тоже хочется уважать своих собак как личность, чтобы у них была своя изюминка, свои тараканы, а то скучно и не интересно. Опять же ИМХО. А то знаете, как в анектдоте - не пьет, не курит, а такая сволочь.
Ket81: L-Buk пишет: Не будете же Вы ребенка- тинейжера воспитывать силовыми методами с нынешними тинейджирами это опсно для жизни Я тоже не люблю поводок, и к счастью использую его тлько когда перехожу через доргу L-Buk пишет: Вот и я переждала и мой щен меня радует послушанием Это самое главное! на мой взгляд L-Buk пишет: чтобы у них была своя изюминка, свои тараканы согласна на все сто L-Buk пишет: А то знаете, как в анектдоте - не пьет, не курит, а такая сволочь не знала но запомню
trusardy: забавный рассказ о воспитании бультерьеров я, как человек вырастивший и воспитавший нескольких собак этой породы, очень тяжелой и УПРЯМОй, могу сказать что дрессировка буля основанная на подтягивании на поводке у меня вызывает гомерический хохот чем сильней тянешь буля, тем сильнее он упирается, у него такое жизнеутверждение, это особенность породы. Порода в дрессировке очень тяжелая и кардинально отличающаяся от других пород, но если ты смог чего-то добиться от бультерьера, то это опыт на всю жизнь. Больше никогда проблем с воспитанием собак любой породы уже не возникнет.
Ket81: trusardy пишет: чем сильней тянешь буля, тем сильнее он упирается, может это забава такая? перетягивание канатов-поводков У меня сестра очень хотела буля, долго выбирала питомник... в результате получила бурбуля
trusardy: Ket81 пишет: может это забава такая? перетягивание канатов-поводков ну этого не могу сказать, только для неподготовленного и неопытного человека эта порода не подходит эта черта характера бультерьера становится камнем преткновения хозяина и собаки.
Ket81: trusardy с подготовкой у нее, в отличии от меня , все хорошо. Просто она хотела собаку не Московского разведения, что бы не только экстерьер был хорошим, но и психика, что бы от выстрела петарды собака не уносилась сломя голову в неизвестном направлении И долго пыталась выйти на таких заводчиков... Вроде где то в Минске нашла... но что то не срослось
anna ch: L-Buk пишет: Самое страшное наказание мой старший бульдог ( 1 год 8 мес) получил довольно недавно - я его прижала к полу и довольно долго не отпускала, после этого он некоторое время дрожал, что мне даже стало его жалко. Но я пересилила себя, не пожалела его и он замечательно понял, что вел себя недостойно. Если начинается свара, то достаточно подзатыльника обоим. Да они и сами все понимают - тут же ловят мой взгляд. Ну вот я тоже говорила, что это самое страшное наказание и крайняя мера (не злоупотреблять), хотя некоторые советуют со взрослыми такого не делать, что не подчинятся, тут не буду спорить, тк со взрослыми бульдогами не пробовала, а вот этот прием мне подсказала сестра, она из России и профессиональный кинолог работает в МВД, ей дали служебную собаку добермана уже взрослого(2,5года), поменявшего хозяев и очень запущенного в плане воспитания (рассказывать долго что он пережил, но поверьте жалко беднягу), а Сестре хочешь не хочешь работать с ним нужно, ну как то справилась и мне посоветовала именно такую крайнею меру (пес сейчас живет у нее дома уже 2 года). Вот вчера на горке катались, причем Сеня сам обожает детские горки , а тут с друзьями на большую пошли, и всем оказалось можно кататься, а мне нельзя! Стал возмущаться моему безобразному и НЕбезопасному поведению и дошло, что кусать стал за руки, глаза стеклянные, ругается ( у него не лай тогда а именно как слова вылетают) , ну пришлось перевернуть правда секунды на 2,помогло.
anna ch: Ket81 пишет: Ну не баран же это, на веревке таскать его))) возьми лакомство с собой и покажи собаке, все пройдет куда проще.
anna ch: L-Buk пишет: По-моему это тоже полный бред. Общеизвестно, что детям нельзя говорить, что он плохой. Нужно говорить, что он очень хороший, но сейчас он поступил плохо, что так делать нельзя. Собакам по моему мнению нужно говорить то же самое. золотые слова!!! да ты мой любимый и хороший но твой поступок "плохой" а не ты сам!
Ket81: anna ch пишет: со взрослыми такого не делать, что не подчинятся, тут не буду спорить, тк со взрослыми бульдогами не пробовала, Я со взрослой овчаркой овчаркой практикую... Зрелище не для слабонервных... ну и про короткие юбки и колготки можно забыть на пару недель... Эта гадость длинноносая периодически пробует оборзеть и подвинуть меня... приходится объяснять что я еще могу поднять эту тушку в 60 гк и положить на лопатки а потом чмокнуть в носик...
anna ch: Марианна спасибо за напоминание! очень познавательно. советую всем не полениться и перечитать особенно http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000211-000-460-0
ТераКОТ: Ket81 пишет: я еще могу поднять эту тушку в 60 гк и положить на лопатки а потом чмокнуть в носик... Вот у меня не добер и не овчар, а вполне себе бульдог. И перевернуть его могу леХко, и удержать. Только "оно" не сдается, как тот крейсер, который "Варяг". Хрипит, наливает кровью уши и глаза, но не сдается, стервец :) Так и живем. Уговорами, игнорами, командами стррррашными: "УЙДИ!", "ПШЕЛ ВОН ОТ МЕНЯ", но без силовых приемов, не проходят такие номера в нашем дому.
koldynya: ТераКОТ А каждая собака-индивидуальность и нет готовых рецептов,как воспитывать собаку.Так же как нет готовых рецептов,как воспитывать детей.Каждый раз,в каждой конкретной обстановке надо импровизировать,учитывая и обстановку и конкретную личность.Но есть основные принципы,которые помогают держать собу в "рамках закона". И первый такой принцип-"хозяин всегда прав".От этого и отталкиваемся.А дальше-творческий процесс,учитывающий кучу вещей:знание психологии собаки,уклад конкретной семьи,характер хозяина и т.д,и т.п.
Ket81: koldynya опередила меня только хотела сказать, что на то они и методЫ, все собаки разные и не возможно что бы один способ подходил для всех собак. Тогда бы можно было к каждой собаке инструкцию по эксплуатации прикладывать, а все площадки закрыть за ненадобностью. Я с Евсюхой вообще не каких переворотов не производила мы смогли игрульками о всем договориться. А уж если нашкодил чего, так уже это по большей части моя вина, сама не досмотрела и грех теперь ругать ребенка (мы ооочень любим мою обувь относить в гостиную и складировать в самом центре комнаты ). Думаю если бы вокруг меня, по квартире, пирожные вкуснющие были разложены -сто процентов бы слямзила, даже понимая что поправлюсь до невиданных размеров или получу нагоняй только если бы 220 подвели -остановилась бы... и то затем, что бы подумать как отключить и съесть
anna ch: Ну вот и мы дождались! А советовали как порядочные. У нас дома живет уже месяц котенок, в отношениях просто идиллия, спят вместе, котенок делает с Сенькой все что захочет, а сегодня утром просыпаюсь от того что на кухне идут построения, причем я могу и трогать его и в чашку залезть, и до сегодняшнего утра это могла делать и кошка. Ну что за шкирку, потрясла и в ванную комнату (так первый раз сделала, раньше как то не нужно было) на минут 10 , потом дверь открыла «ко мне» похвалила, дала им кушать, вечером тоже все спокойно прошло.
Ket81: anna ch такая фотка классная!!! Усе будет хорошо!
anna ch: Ket81 очень хочется, сейчас в обнимку дрыхнут [url=http:// www.radikal.ru][/url]
koldynya: anna ch Замечательно дрыхнут!
anna ch: Ну вот мы и разрядили обстановку в ночь на рождество! а то как то мы все такие серьезные были ( хотя тема, остается по-прежнему, всегда актуальной и горячей)
Золото Осени: Чуня,пыталась Вам написать в ЛС,но мой технический кретинизм мне не позволил. Читаю про Вашего песа,узнаю своего. Я после своих послушных,вышколенных,но таких обыкновенных, служ. собак, просто обомлела от французской бархатной мордахи, этих человеческих глаз и всех пр.средств обольщения из арсенала хитрюг-булек. Тряслась над своим сокровищем, больше,чем над семьей. А как забавляли сцены ревности! Мой 1й шрам-4 точечки от молочных зубов. Вот тогда надо было за шкирку вытрясать дурь,да так,чтоб сдрейфил,пусть даже жалко до слез. Я 1й раз попыталась наказать в 2 года, у пса глаза кровью налились,изо рта -пена, заперла на кухне,он от злобы так ножку стола грыз,щепки кровавые валялись. Мы огромных кобелей на ЗКС травили,такой злобы не видела.Потом так силу свою почуял,царь и бог, диван его,стол его,на пол уронишь чего, не поднять,будет кромсать,даже если несъедобное. В драку-со всеми большими собаками,маленьких не замечал. Позже узнала,папа его-такой же семейный тиран. Мой совет-любым способом доказать-вы сила,авторитет,только не бейте,еще хуже будет,за шкирку и трясти,а потом-в изоляцию на часок. И ни тени испуга. Своим последующим булькам я сразу объяснила, кто в доме хозяин, они у меня ангелочки, ругать не за что. Удачи!
Настасья: Нам 8,5 месяцев, боремся с агрессией очень упорно... было несколько неприятных моментов. когда пытаешься отобрать игрушку, то нормально, а если это палка например которую домой с прогулки притащим то всё....недавно позвала на кухню есть, насыпала корма, а сама тихонько пошла забрать палку. Булька просекла и как накинется на меня..я 10 минут не могла с кухни выйти! она встала передо мною и не выпускает! рычит и за ноги кусает.....чудом удалось запереть в ванне и подождать пока успокоится....сегодня повторилась похожая ситуация, только уже не на мне) на папу накинулась.... Читала что бить надо очень сильно....даже не знаю. Попробуем.
anna ch: Настасья пишет: Читала что бить надо очень сильно....даже не знаю. Попробуем. не советую! может плохо закончиться перечитайте: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000211-000-460-0 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000218-000-140-0 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000250-000-0-0-1263223715 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000250-000-200-0 тут нужно объяснять, что не она главная в вашем доме, а то 8 месяцев она была царица, а сейчас лупить будут, причем для нее не понятно за что! она будет в бешенстве!
Indiana: Настасья пишет: Читала что бить надо очень сильно....даже не знаю. Попробуем. Где читали? Про "сильно бить"??? Настасья пишет: было несколько неприятных моментов. когда пытаешься отобрать игрушку, то нормально, а если это палка например которую домой с прогулки притащим то всё.А менять, на тот же корм не пробовали? Зачем отбирать? У собаки нужно выработать положительное подкрепление - это когда какое-то действие у нее ассоциируется с чем-то хорошим. Например - "я отдаю палку/игрушку/носок, потому что хозяйка мне всегда дает вкусный кусочек сыра, например. Битьем, вы добьетесь того, что бульдожка ваша на любое ваше прикосновение будет реагировать агрессией! И то, что Вы не научите битьем её отдавать палки, это факт! И 100% гарантия того, что проблему усугубите, вместо одной получите целый букет проблем!
anna ch: вот представьте ВЫ приходите на работу и вас там дубасит током (или сотрудники с дубинкой поджидают), это может вас и приучить не ходить туда, но не бежать с желанием трудиться, это точно!
traum: Вот уж с бульдогом битьём вы ничего не добьётесь! Почитайте здесь на форуме,не вы одна с такой проблемой,к сожалению....повышайте свой авторитет,где-то вы что-то упустили. Возраст у вас некриминальный,всё получится.
полная версия страницы