Форум » Воспитание » проявление агрессии со стороны владельцев других собак » Ответить
проявление агрессии со стороны владельцев других собак
Haratova: Сегодня во время прогулки встретили незнакомого пекинеса.Нюша моя пекинесов любит,они все у неё друзья,а этот вдруг возьми да и залай на неё.Есть у неё такой пунктик - поучить храбреца который на неё тявкает.Ну и в этот момент ,как это всегда бывает некстати,она была отстегнутой от прогулочной рулетки.Пока я подбегала,хозяйка пекинеса отхлестала ее поводком.И заметила я этого пекинеса поздно - они вышли из-за угла. Все это произошло еще утром,а я до сих пор внесебя,никак успокоиться не могу.А Нюшку так жалко,что аж внутри все переворачивается. С себя вины тоже не снимаю,сто раз зарекалась её с поводка не спускать,но жалко - она так любит побегать! А у кого - нибудь бывали аналогичные ситуации? Как вы из них выходили?
tara-бон: гулять без поводка на пустырях, полях где далеко видно и хороший обзор.. поставьте себя на место хозяйки пекинеса.. на вашу собаку нападает другая собака которая без поводка и что она сделает неизвестно и остановить ее никто не может...
Haratova: Простейший выход взять пекинеса на руки. В нем всего 3 кг.Или отхлестать чужую собаку проще и интереснее.Я в таких ситуациях свою беру на руки,хотя в ней 13 кг, но у меня и в мыслях никогда не было ударить чужую собаку.
Haratova: tara -bon пишет на вашу собаку нападает другая собака которая без поводка и что она сделает неизвестно и остановить ее никто не может... У меня возникло ощущение ,что я содержу по меньшей мере собаку Бавкервилей.
tara-бон: а я вот гуляю с двумя.. стафф и француз... всегда на поводках.. только в чистом поле спускаю... и если к нам бежит мелочь пузатая и начинает бросаться, я боюсь не за своих собак, а за нее, так как моей стаффе стоит только схватить.. забрать будет трудно... а хозяин где то далеко и идет в развалочку... мне приходится своих собак практически придушивать, практически подвешивать на поводках чтобы они ничего не сделали с этой шавкой... хотя деффки мои довольно миролюбивые и сами никогда не нападают... ну и взяла бы хозяйка пекина на руки.. ваша бы песа стала прыгать на нее.. человек же не знает вашу собаку что она добрая и ласковая.. он думает, как раз наоборот.. а вдруг ваша собака за ногу схватит или еще что.. я нисколько не хочу вас обидеть... просто не раз была в такой ситуации когда свою собаку взять не успеваешь... когда на моего 5 месячного боксера который был на поводке напала овчарка и схватила моего малыша за лопатку, я лупила этого кобеля рулеткой по лбу, и мне нисколько его не было жалко... а потом когда он пустил мою собаку, я кинула рулетку и схватила овчара за строгач, и накрутила его так на руку что тот хрипел, пока не появился хозяин.. потому что если бы я его отпустила он мог опять напасть на мою собаку и на меня тоже.. пока не побываете на место того человека, воспринимать тяжело...
trusardy: ну если Ваша собака вела себя агрессивно тут уж увольте, я бы наверное тоже отхлестала и не только поводком.
koldynya: Haratova пишет: Простейший выход взять пекинеса на руки. И рискуете быть покусанной сами. Если собака будет не просто игривой,как в данном случае,а реально агрессивной. Человек не знает,кто напал на его собаку и с какими намерениями и имеет полное право испугаться. А в испуганном состоянии и когда нет времени просчитать ситуацию далеко не всегда принимаются верные решения. Они не всегда принимаются то и за столом переговоров.
vanecha): Haratova А пекинес был без поводка?Если да,то конечно его хозяйка не права,потому что это ее собака справоцировала конфликт. Ну а если пекинес был на поводке,это ваша вина,собаку надо контролировать! Я считаю,что собака может гулять без поводка только в случае 100% послушания!
Haratova: Всем спасибо большое за отклики. Особое спасибо trusardy за понимание .
Н.Д: Haratova пишет: Простейший выход взять пекинеса на руки. В нем всего 3 кг.Или отхлестать чужую собаку проще и интереснее.Я в таких ситуациях свою беру на руки,хотя в ней 13 кг, но у меня и в мыслях никогда не было ударить чужую собаку. Вы не правы, это вы отпустили свою собаку и она проявила агрессию.Скажите спасибо что поводком , могли защищать и более серьезно. Не думаю что при нападении собакой в 4 раза больше вы будите стоять и смотреть как кушают вашу детку.
trusardy: Haratova пишет: Особое спасибо trusardy за понимание . ну а какое понимание Вы хотите, да я сочувствую Вам и Вашей собаке, она получила поводком. Но вот вышла к примеру я с чихом ( у меня есть такая радость), да он орет на собак, но орет на поводке, и тут откуда не возьмись выпрыгнет другая собака и начнет пытаться съесть моего чиха, причем он на поводке , а чужая собака без. Я что должна стоять и ждать когда за углом появится хозяин, а если он вообще не появится. В моем чихе вес 2 кило, а француз не меньше 10 , да он наступит на чиха и покалечит. Конечно я буду реагировать буйно, причем очень. Другой вопрос если француз бы просто подошел посмотреть , а хозяйка в неадеквате бросилась бы его бить, тогда бы я обиделась .
буба: я бы на руки не рискнула, бублик у меня когда видит кого то на руках, наоборот интерес проявляет, особенно если полет на руки был как раз перед глазами..Я вот вчера не знала что делать, бублик на поводке а к нам шел алабай, я тетечка не хрупкая. но мне по грудь, так вот он, алабай без поводка, без ошейника и соответственно без намордника, чем шлестать в такой момент просто не понятно, правда и на руки бы бубла не взяла, это была бы провокация чистой воды...хозяева мне тоже сказали , что у него " только пунктик" если огрызнутся, правда мы не огрызаемся , но почему то легче мне не стало...
Haratova: trusardy.должна заметить, что владельцы мелких пород слишком эмоциональны. А владельцы чихов вообще вне конкуренции. Всем еще раз спасибо за отзывы,но они все как под копирку - ваша собака без поводка и проявила агрессию.Это и так ясно.Я и в начале писала,что вины с себя не снимаю.Вопрос что ли недоходчиво сформулирован- были ли у кого- нибудь ситуации когда били вашу собаку?Как вы реагировали? Или это я одна такая растыка на всем форуме , что допустила такой nonsense.
tara-бон: у меня стафф и были случаи по молодости когда мирно игрались, а потом сцепились.. сцепилась с подружкой стаффкой.. не поделили палку.. и я сама била свою собаку чтобы та отпустила.. а так у меня никогда за 15 лет не было случая чтобы моя собака кинулась на кого то... и не по тому что они у меня супер пупер дресированные.. просто они всегда контролируемы.. а если бы кинулась.. думаю я сама бы ей навешала, чтобы впредь такого не повторилось... да кстати гуляя на поле без поводков, мои собаки останавливаются голосом... даже если видят вдалеке собаку.. потому что знают.. наказание от мамы будет... и все...
lis: tara-бон пишет: Или это я одна такая растыка на всем форуме , что допустила такой nonsense. Уверена, Вы не одна такая, у каждого второго была такая ситуация, может быть и не одна.. А чего тут поделать.. Забирать собаку и молча уходить. А дома можно и рюмочку накатить, чтоб полегче было И впредь быть аккуратней, а лучше научить собаку команде "СТОЯТЬ!!!", чтоб можно было в любой момент тормознуть её. tara-бон пишет: мои собаки останавливаются голосом... даже если видят вдалеке собаку.. потому что знают.. наказание от мамы будет... и все... У нас такая же система
буба: Haratova пишет: Вопрос что ли недоходчиво сформулирован- были ли у кого- нибудь ситуации когда били вашу собаку?Как вы реагировали? Или это я одна такая растыка на всем форуме , что допустила такой nonsense. да конечно вы не одни, но и вы себе вопрос задайте а что бы делали вы, если бы вашу собаку хотели покусать..вот и все... конечно если бы были мою собаку, просто так, наверно убила бы в ответ...или бежала бы со всех ног за своей собакой. когда она от меня убегает,
masana: у мамы моей подруги ситуация была - она взяла своего грифона на руки ,когда увидела несущегося терьера скотч ,а он ,малютка-скотч, вцепился ей в ногу-результат вена прокушена -фонтан крови - путешествие в травму -месяц гематома огромная под коленом с прогнозом на операцию ----- ( они соседи -гуляли всегда нормально -никто даже хозяин и предположить не мог, что его пес может вдруг себя так повести : (
trusardy: Haratova пишет: что владельцы мелких пород слишком эмоциональны. А владельцы чихов вообще вне конкуренции. я владелица чихов всего два года, а до этого многолетний владелец бульдогов, а еще раньше - вообще ужас, у меня были бультерьеры
IG: Вывод один- заняться воспитанием собаки.
Н.Д: Haratova пишет: .Вопрос что ли недоходчиво сформулирован- были ли у кого- нибудь ситуации когда били вашу собаку? Стюха по молодости любила подраться , ну растаскивали кто как мог и в лоб и за яйЦы коблов, уж чья собака получила потом разбирались, .Ириса не дралась , просто не проявляла агрессии к собакам, а при драках отходила в сторону в отличии от Юсты , да и к детям не подходила. Тайка брешет пакость ,но ходит на поводке , Цилик бежит целувать - Вывод моих собак (собаку) били только в драке (по делу я плохо воспитала и вина только моя) . Да и я сама могу" пинища "дать если моих мелких жрать собируться и не поводком , извините .
traum: И я владелец чихов,тоже какtrusardy 2 года! и что? Чихи настолько малы, что если бежит собака,достаточно крупная( а для чихов и француз тяжеловес), страшно, что наступит или придавит,про укусит, я молчу. Сама с чихами обхожу всех незнакомых собак,они у меня всегда на рулетках, от греха подальше. А на бульдогов,которые на поводке, переодически лезет акита,здоровая кобелина, что у него на уме непонятно,хозяин орёт "стоять",собаке пофигу.....останавливаю ударом ноги по морде, и так уже раз пять было,а что делать,никак собачка не поймёт,что к нам ходить НЕ НАДА ! Неужели,я буду ждать, когда моих покусают? И любую бесповодочную агрессивную собаку тоже жалеть-то не буду. Особенно мне нравится,когда хозы говорят:" Ой,она у нас первый раз такая злая, а до этого ну никого ни разу!" Чтобы моих били, такого не было, мои команду "стоять"хорошо знают, и конечно стараемся бегать на открытой территории, где хорошо видно, кто идёт. А при нападении лучше на руки не брать, а бросить свою и попытаться поймать и зафиксировать агрессора.По мне так лучше меня пускай укусит, чем собаку мою.
Haratova: koldynya пишет: [ quote]И рискуете быть покусанной сами За этими словами чувствуется уверенность профи или по меньшей мере человека искушённого,но я остаюсь на своих любительско-дилетантских позициях и для меня лучший вариант взять собаку на руки.Я не боюсь быть укушенной.Взможно эта самоуверенность оттого,что меня никогда не кусали собаки.masana пишет: у мамы моей подруги ситуация была - она взяла своего грифона на руки ,когда увидела несущегося терьера скотч ,а он ,малютка-скотч, вцепился ей в ногу-результат вена прокушена -фонтан крови - путешествие в травму -месяц гематома огромная под коленом с прогнозом на операцию ----- ( они соседи -гуляли всегда нормально -никто даже хозяин и предположить не мог, что его пес может вдруг себя так повести : ( Я вот только не поняла,какой вы из этого делаете вывод - надо или не надо собаку брать на руки?Ваша знакомая жалеет что ли что защитила грифона и пострадала сама?IG пишет: Вывод один- заняться воспитанием собаки. Это как? Конкретнее можно?На дрессуру что ли?lis пишет: . Забирать собаку и молча уходить Согласна.Но это один из вариантов развития событий.Второй - ушатать обидчика прям там на месте, не отходя от кассы И третий промежуточный- классический русский - по матушке в пух и прах. А потом можно и рюмашку.Спасибо,lis.Ваш пост один из немногих в котором просматривается позитив. Особенно впечатлилиtraum пишет: ..останавливаю ударом ноги по морде, Н.Д пишет: Да и я сама могу" пинища "дать такое можно прочитать только на форуме любителей собак!
masana: Haratova какие тут выводы ,все бывает,когда мой несется облизывать чужих, я всегда прошу -пните его ,отшлепайте или отгоните голосом , припугните -никто не хочет -все только гладят и играют ---- а так прекрасная наука была бы больше не ходить на сторону... попадется один, который не любит знакомиться с собаками так и прибить может... все -и люди, и собаки очень разные, и ситуации разные--правил не придумаешь -я не очень обижусь если моему нападдадут чуток за дело --главное, чтобы не нанесли вреда здоровью и психике собаки. все должно быть разумно... но как тут просчитать -люди не машины у них свои эмоции разные =кто-то не досмотрел случайно, кто-то испугался случайно -главное, что все живы и здоровы
Buk-L: Haratova , мой первый булька был... ну как бы сказать... агрессивным, вроде это слово не оч подходит... Он за всю свою жизнь никого не укусил, но мог попугать... При этом он терпеть не мог пекинесов, он их просто подминал под себя и все. Подомнет, в грязи вываляет и все... Ну те хозяева пекинесов, которые нас знали так и делали - брали на руки, но мой иногда пытался до них допрыгнуть, а мне приходилось много чего выслушивать.. А однажды он так решил повалять пуделька небольшого, тот тоже на него гавкнул... Хорошо, что я в это время с сыном была. Хозяин этого пуделька, дедулька, имел привычку ходить гулять с ледорубом. Он уже его занес..., хорошо сын был - дедка слегка придержал. А вот сейчас мои пацаны спокойно ко всем относятся. Если гавкают на них - просто уходят и все.
буба: Haratova пишет: За этими словами чувствуется уверенность профи или по меньшей мере человека искушённого,но я остаюсь на своих любительско-дилетантских позициях и для меня лучший вариант взять собаку на руки.Я не боюсь быть укушенной дело не в том что покусают вас, а в том что вы провоцируете чужую собаку на продолжение действий, и как правило в такие моменты, чужая собака, хватает вашу собаку за попу ляжки. и и укусы будут более серьезные. рваные...
masana: буба - кстати очень верное замечание... недавно мой встретил молодого лабрадора и еще собакина метиса средней величины -они начали с моим играть довольно активно -он от них отпрыгивал и сам потихоньку стоял за себя -но мне показалось это неудачной игрой - я словила своего малого и взЯла на руки - и вдруг это сорвало башку лабрадору -он стал на меня бросаться очень агрессивно -его хозяйка была в шоке -еле его увела....я поняла что его подвигло на это мое действие ....а он задних лапах почти с меня ростом
буба: masana у меня до бубли был ризен, который любил подраться, но первый драки ни когда не начинал. только если сильно достанут, так вот как то проходя мимо нас женщина с маленькой собачкой, я не знаю что сподвигло ее на этот поступок. но моя собака до этого момента даже не интересовалась ими. но как только увидела мимо себя пролетающее что то, прыгнула за этим летящим объектом, повезло. только что собакаа на " стоять" и "фу", остановилась... да и бублик, уже замечала несколько раз проявляет просто неудержимое желание добраться до того кто на верху.. хотя почему они себя так ведут не понятно...
Oza: Если кто-то обидит мою собаку, то облаю хозяина по матушке да могу и в тыкву дать. Чужую собаку напавшую - ногами и рулеткой как минимум. Вот такие у меня двойные стандарты. Это после того, как раза 3 вынимала из чужой пасти свою бульку покусанной. Один раз было такое болезненное лечение, что собака на столе кричала во время чистки раны и на всю оставшуюся жизнь возненавидела клинику. Собак гулять на поводке не люблю, ограничение свободы мне это не нравится. Свою первую бульку во время прогулки всегда пасла по сторонам, т.к. она ненавидела ротвейлеров и увидев их на горизонте бросалась на разборку. Вот это была мне постоянная головная боль - за 13 лет один раз таки не усмотрела. А вторая моя булька никого не обижает и от конфликта сбегает.
Haratova: trusardy , извините что сразу вам не ответила.Я рада за вас, что вы наконец нашли свою породу.Когда смотрю на владельцев чихов,всегда думаю- да, бультерьеры им явно без надобности.
Haratova: masana ,ваш пост № 45 это, собственно, к чему? [img src=/gif/smk/sm33.gif] Buk-L пишет: Хозяин этого пуделька, дедулька, имел привычку ходить гулять с ледорубом. Он уже его занес..., хорошо сын был - дедка слегка придержал. Ваши эмоции ,когда божий одуванчик занес ледоруб над вашей собакой и какими бы были ваши действия,если бы он нанес увечья вашей собаке? Буба,спасибо конечно,но я пожалуй останусь при своей точке зрения. masana,если в разгар игры резко хватаете свою собаку на руки ,лучше изначально дистанцироваться от собачьих компаний и не провоцировать нежелательных действий со стороны других собак. А честно говоря, я думаю, что ваша эта "кошмарная "история вымысел процентов на семьдесят.
trusardy: Haratova пишет: trusardy , извините что сразу вам не ответила.Я рада за вас, что вы наконец нашли свою породу.Когда смотрю на владельцев чихов,всегда думаю- да, бультерьеры им явно без надобности. ну хоть кто за меня порадуется и типа пошутит , а то я прям расстроилась что мне не было ответа. Все жду-жду. Вот постебемся немножко между собой и всем будет щастя.
буба: trusardy
Haratova: Согласна с бубой.trusardy Это искренне.Посмеялась от души.
Indiana: Haratova пишет: .Я рада за вас, что вы наконец нашли свою породу.Когда смотрю на владельцев чихов,всегда думаю- да, бультерьеры им явно без надобности. Могу себе представить что услышала хозяйка пекинеса, обидевшая собачку автора ветки, если такая реакция на посты trusardy.... В том что пострадала ваша собака, только ваша вина и все! И таки повезло вам, что вы "поздно увидела" не стаффа например или не ротвейлера... А что делать? Во втором посте "гулять на поводке и отпускать только на пустырях, полях, лесах".
marsel: Если-бы моего Тиграна или Марсюху исхлестали-бы поводком, я бы наверное получила "разрыв сердца". А если серьезно, мало бы этому человеку не показалось. Т.к. мои парни абсолютно не агрессивные и миролюбивые. Но в любом случае, я всегда кричу : " Не бойтесь, мы добрые, мы не кусаемся" Владельцев совсем маленьких собачек стараюсь обходить стороной. Если к нам бегут собаки таких-же размеров, сразу стараюсь отпустить своих, т.к. даже если те драчливые, серьезной драки с моими не получится Ну и как бывшая владелица серьезной агрессивной собаки ( ротвейлер), из своего печального опыта, могу сказать- если к вам несется крупная собака, а хозяина не видно, не берите свою собаку на руки. Хотя я понимаю, что это первое , что все пытаются сделать. Вы просто делаете свою собаку абсолютно беззащитной, вы подставляете нападающей собаке, лапы,грудь, живот своей. Мало того, что нападающая собака может сбить вас с ног, так она еще и выдернет из ваших рук, вашу же собаку. Нужно просто max отпустить свой поводок, что-бы ваша собака могла свободно бегать, НО не отпускать поводок. Т.к. если ваша собака побежит, то.... догнать обоих будет сложно , ну и последствия сами понимаете, могут быть всякие. Haratova ну а вам мне кажется попался мягко говоря " очень странный" владелец пекинеса.
traum: Особенно впечатлилиtraum пишет: цитата: ..останавливаю ударом ноги по морде Нет я буду ждать, когда подбежит хоз-идиот,а за это время эта собака моей 10 дырок наделает. Haratova вам наверное просто везло и вашу собаку не жрали, дай бог,что бы с вами этого не случилось!
koldynya: Haratova пишет: Я не боюсь быть укушенной.Взможно эта самоуверенность оттого,что меня никогда не кусали собаки. Вы правы.Именно потому,что не кусали. И Вы не представляете себе ,как это больно и как долго заживает. И сами пострадаете,и не гарантируете от возможных покусов и Вашу собаку. Haratova пишет: Это как? Конкретнее можно?На дрессуру что ли? А почему нет. Француз-такая же собака,как и остальные. Воспитание ей необходимо. И площадка может очень в этом помочь. Хотя бы одна хорошо выученная тормозящая команда может спасти от многих неприятностей.
Oza: Хозяйка того пекинеса имея вздорную собачонку, облаивающую встреченных собак, уже наверняка имела стычки с другими собаками и маневр исхлестывания чужого пса ею уже отработан скорее всего не раз. Тем не менее она не сдерживает своего пса от задираний. Нравится ей этот процесс да и наверняка только на интеллигентных хозяев наталкивалась, отпора ни разу соответствующего не получила. Вот как только кто-нибудь вздрючит ее пекинеса или ее саму, так сразу она при виде чужой собаки будет ловить своего гавкающего песика на руки и поспешно удаляться на все четыре стороны.
Haratova: Indiana пишет: И таки повезло вам, что вы "поздно увидела" не стаффа например или не ротвейлера... Вы знаете, я предпочла бы встретить стаффа или ротвейлера,( 12 лет сама держала ротвейлера) чем больную на всю голову, взбалмошную тетеньку.Мелочь какая -постукала поводочком,карабинчиком в глазик,бульдог без глазика - экая ерунда, а если вдруг че с пекинесом!? Кстати, бульдог конечно тяжелее пекинеса, но по размерам они абсолютно сопоставимы. Oza,вы как в воду смотрите - абсолютно правы. В деталях это все так происходило - Нюшка видит пекинеса, бежит в его сторону, останавливается на расстоянии метров 2-х,собаки стоят и смотрят друг на друга, и тетенька стоит и на них смотрит,я в это время приближаюсь к ним ,думая,(дура наивная)- может побегают,поиграют...В этот момент пекинес с лаем делает рывок вперед, ну а Нюшка не из тех,кто ретируется.Пока я добежала,она уже получила поводком.Самое интересное - после всего произошедшего тетенька - хозяйка мне заявила:"Она у меня всегда лает на чужих собак! Но она только лает, а ваша пыталась укусить!"Мне не понятно,если она знает, что ее собака чужих не любит,лает, чего было ждать-то?Бери её подмышку и сваливай. По поводу взаимоотношений с крупными бесповодковыми собаками.Когда к вам несется огромная зверюга - не факт,что она бежит к вам с единственной целью- вас сожрать.Как бывшая владелица ротвейлера расчитываю на то, что если собака может проявить агрессивность ( а хозяин не может этого не знать) её просто не отпустят с поводка.Так всегда и получалось - обнюхивались и расходились в разные стороны.Нет,пару раз кобели пытались Нюшу соблазнить, но извините,мы размерчиком не вышли.Может еще имеет значение и то,что Нюша у меня очень спокойная - никогда не визжит,не лает, не суетится и не мельтешит.Спокойно с интересом смотрит, а кто это тут такой большой прибежал? Предвижу бурю несогласия с этим моим сообщением (кругом ,дескать,полно всяких идиотов),заранее сдаюсь и соглашаюсь,мне просто везло.И не исключаю того ,что мое мнение поменяется уже завтра.
буба: Haratova пишет: Oza,вы как в воду смотрите - абсолютно правы. В деталях это все так происходило - Нюшка видит пекинеса, бежит в его сторону, останавливается на расстоянии метров 2-х,собаки стоят и смотрят друг на друга, и тетенька стоит и на них смотрит,я в это время приближаюсь к ним ,думая,(дура наивная)- может побегают,поиграют...В этот момент пекинес с лаем делает рывок вперед, ну а Нюшка не из тех,кто ретируется.Пока я добежала,она уже получила поводком.Самое интересное - после всего произошедшего тетенька - хозяйка мне заявила:"Она у меня всегда лает на чужих собак! Но она только лает, а ваша пыталась укусить!"Мне не понятно,если она знает, что ее собака чужих не любит,лает, чего было ждать-то?Бери её подмышку и сваливай. вы ни как ни хотите понять, что не правы, Ваша собака без поводка, у вашей пунктик. а пекинес всего лишь лаял, Это его право лаять, я ни когда не поверю, что вы позволили бы ротвейлеру жевать свою собаку, Тут не правы два человека, но на месте хозяйки пекинеса поступила бы так же. Моя собака рядом со мной - хочет лает, хочет воет, и мне было бы плевать на ваш пунктик. Собака должна быть воспитана, тем более вы держали большую собаку. Если вы боитесь что поводком вам покалечат глаз. то представляете. если бы это был пинок, я ни когда например не бью поводком, я имея большую собаку знаю все места куда надо бить, что бы было очень больно, Французский бульдог, это собака которая прекрасно дрессируется, главное быть понастойчивей, Если вы будете уважать собак и хозяев других пород, особенно мелких, вам будет счастье, а так вы уважаете свои пунктик, который вам очень нравится.. обоюдное уважение, успех любой прогулки...
Федя: У нас раньше такая проблема не стояла, парень любил весь мир, делился игрушками, а после того как на нас налетела овчарка и изваляла в поле, Федя стал с агрессией относится ко всем собакам...идет молча мимо - ничего, слишком активное желание поиграть, или понюхать - молча оскалив зубы бросается в наступление, метит в горло, и абсолютно ему пофиг кто перед ним - ротвейлер, или пекинес. Поводок не спасает, он мирно идет на нем до сближения с объектом, решение напасть принимает в доли секунды. Соседский ротвак аж на попу сел от такого нахальства, он проходя мимо просто лизнул нас в ухо. Слава богу у нас собаки и хозяева не агрессивные, да и я оттащить за ошейник успеваю...курс пслушания мы проходили, но вижу, что все до попы, в такие моменты он забывает, как его зовут, и напрочь глохнет. Наказание лишить ужина не помогает - он потом со словами "на как выкуси" демонстративно не есть два дня, лишать его внимания то же не получается,он идет к своим кошкам и те его любят и жалеют, бить его я не буду, и никому не дам....вообщем замкнутый круг. ЗЫ защищать его буду всегда - у меня тоже двойные стандарты.
Haratova: буба, ничего не поняла из Вашего поста № 966.Расставьте,пожалуйста, знаки препинания и исправьте орфографические ошибки.
Haratova: Федя пишет: бить его я не буду, и никому не дам....вообщем замкнутый круг. ЗЫ защищать его буду всегда - у меня тоже двойные стандарты. Позиция вполне понятна.Поддерживаю.
буба: уж простите, но там вполне хватает пунктуации, и нет ошибок..но раз уж вам так хочется, пусть будут..только что изменится то, ни чего, так вас и будут хлестать поводками пока вы не научитесь уважать других..
marsel: Haratova пишет: По поводу взаимоотношений с крупными бесповодковыми собаками.Когда к вам несется огромная зверюга - не факт,что она бежит к вам с единственной целью- вас сожрать.Как бывшая владелица ротвейлера расчитываю на то, что если собака может проявить агрессивность ( а хозяин не может этого не знать) её просто не отпустят с поводка. . Ротвейлеры разные бывают. Моя ( прожила 12.5 лет) была очень серьезная, задиристая собака. Ненавидила сук любых размеров и маленьких собачек , независимо от пола. Я просто описала один из наших случаев. Я не считаю себя неадекватным человеком, но мы гуляли без поводка в лесу или в парке. Естественно я занималась с ней дрессурой, но слушалась она не всегда. Мы даже начали очень успешно выставляться, но из-за такого характера моей собаки, оставили это занятие. Поэтому , когда к нам бежит крупный кобель, я не питаю иллюзий, что он бежит поиграть ( у меня 2 мальчика). Но в любом случае, никогда не возьму собаку на руки, только если она в карман поместиться
буба: Haratova вы не обижайтесь, но во всём , что происходит с нашими собаками, вина наша, их хозяев.. Искренне верю. что это будет ваш единственный негативный случай...
Haratova: буба,я тоже на это надеюсь.В том собачьем сообществе,где мы вращаемся,такое поведение для хозяев нехарактерно.Поэтому для меня этот случай - вопиющий.
Haratova: koldynya пишет: А почему нет. Француз-такая же собака,как и остальные. Воспитание ей необходимо. И площадка может очень в этом помочь. Хотя бы одна хорошо выученная тормозящая команда может спасти от многих неприятностей. Вы знаете, у меня на т.н.обучение собак своя точка зрения.Если она Вам интересна,могу изложить,хотя заранее знаю,что Вам она крайне не понравится и Вы будете с ней категорически не согласны.
Ирина: Федя пишет: Поводок не спасает, он мирно идет на нем до сближения с объектом, решение напасть принимает в доли секунды. у нас тоже самое поэтому когда вижу собаку увожу точнее сказать утаскиваю его подальше от объекта.
koldynya: Haratova пишет: Если она Вам интересна,могу изложить,хотя заранее знаю,что Вам она крайне не понравится и Вы будете с ней категорически не согласны. Честно? Мне не интересно. Это Вы задали вопрос Haratova пишет: Как вы из них выходили? Мы-просто.Мы в них не попадаем.Потому что я своих собак воспитываю и обучаю. Я не занимаюсь с ними полным курсом ОКД,но основные команды,позволяющие управлять собакой (в том числе и на расстоянии) они знают. И поэтому от прогулок со своим собаками я получаю удовольствие.
Haratova: koldynya, вы представляете,как ни странно я тоже получаю удовольствие от прогулки с собакой, хоть она и не знает основных команд.И ,знаете ли, не поверю что у вас НИКОГДА не было НИКАКИХ конфликтов с другими собаками и их владельцами.Даже если вы ас-водитель,не факт что на дороге вам не попадется какой -нибудь чайник и вы не влипните в аварию.
tara-бон: Аня вот и я пройдя школу с керри-блю-терьером, боксером, черным терьером и стаффом.. считаю что главная команда это стоять... мои собаки знают все команды.. француз и стафф даже при команде "ко мне" обходят и садятся у левой ноги..это муж овчарист приучил...
Haratova: koldynya,а у меня к вам ещё вопрос.А как вы думаете,Ваши собаки получают удовольствие от прогулки с Вами,озабоченные выполнением команд?
tara-бон: возьму на себя смелость тоже ответить на ваш вопрос.. они не озабочены выполнением команд... если спущены с поводков в поле гуляют в полной мере.. играют и сами и с хозяином... но вот если экстренная ситуация они ее исполняют.. и собакам это не в тягость..это типо того как ноги после прогулки помыть.. или кофточку на прогулку одеть.... НАДО....
буба: Haratova пишет: Ваши собаки получают удовольствие от прогулки с Вами,озабоченные выполнением команд? и я позволю себе ответить, получают и еще какое, если собака, в прочем как и человек, знает что можно, а что нельзя, она испытывает счастье, удовольствие и прочие радости жизни.
Федя: Можно я немного разряжу обстановку? Мы когда проходили курс послушания, вела его словачка на ломаном чешском, Феде команды на русский язык переводил мой сын...чем он руководствовался подбирая слова для перевода, я не знаю....вообщем сорвался мой собакен с места и полетел, ессно я попыталась его остановить: все мои крики "стоять", "ко мне" "рядом" были, как мертвому припарки... потом в ход пошли "убью гада" и прочие непотребства, вообщем пришлось ловить, применяя физическое воздействие и хитрую стратегию...пришли домой оба взлохмаченые, грязные, рожи красные, злые, как две собаки......оказалось, что все что я пыталась сделать, достигается одним словом: "тихо". Почему, понять не могу до сих пор....вид со стороны: бежит собака, никого не трогает, не лает...а сзади ее догоняет какая то тетка и орет : тихо, тихо....так вроде ж и собака бежит не громко....
lis: Это бесконечная тема.. Но научить собаку команде "СТОЯТЬ" надо!!! Она всегда пригодится, да и меньше неприятных ситуаций будет..
koldynya: Решайте сами. Вот немножко наших прогулок. На наших прогулках время находится всему.И поиграть,и поцеловаться,и поработать.И ,несмотря на присутствие последней составляющей,разве собаки выглядят недовольными или несчастными? Сходите в альбом Rocsi,посмотрите КАК счастливы собаки во время дрессировки. Почему Вы решили,что счастье- в безделье или вседозволенности? И,честно говоря,я действительно не помню,когда последний раз у нас на прогулке случались конфликты по нашей вине. ТТТ,что бы не сглазить,ибо такая ситуация меня устраивает.
Irisha1105: Oza пишет: Хозяйка того пекинеса имея вздорную собачонку, облаивающую встреченных собак, уже наверняка имела стычки с другими собаками и маневр исхлестывания чужого пса ею уже отработан скорее всего не раз. Тем не менее она не сдерживает своего пса от задираний. Нравится ей этот процесс да и наверняка только на интеллигентных хозяев наталкивалась, отпора ни разу соответствующего не получила. Вот как только кто-нибудь вздрючит ее пекинеса или ее саму, так сразу она при виде чужой собаки будет ловить своего гавкающего песика на руки и поспешно удаляться на все четыре стороны. Глупости пишете ! Хозяйка пекинеса водит его НА ПОВОДКЕ, и что он делает на поводке, лает, воет или песни поет это только их личное дело. А вот те кто водит неотдрессированную собаку без поводка потому как "это ограничение свободы", вызывают у меня глубочайшее недоумение - вам что ваши собаки не дОроги ? Следующий раз вместо пекинеса попадется серьезная агрессивная собака на поводке и что тогда будете делать ? Есть четкие правила выгула собак в общественных местах, и владелица пекинеса их соблюдала. С какой стати ее должны будут "вздрючить" ??? Это самое действие надо производить с пустоголовыми владельцами бесповодочных собак.
marsel: Федя ,а я команду "стоять" ору так, что по-моему все вокруг останавливаются
Irisha1105: Haratova пишет: Oza,вы как в воду смотрите - абсолютно правы. В деталях это все так происходило - Нюшка видит пекинеса, бежит в его сторону, останавливается на расстоянии метров 2-х,собаки стоят и смотрят друг на друга, и тетенька стоит и на них смотрит,я в это время приближаюсь к ним ,думая,(дура наивная)- может побегают,поиграют...В этот момент пекинес с лаем делает рывок вперед, ну а Нюшка не из тех,кто ретируется.Пока я добежала,она уже получила поводком.Самое интересное - после всего произошедшего тетенька - хозяйка мне заявила:"Она у меня всегда лает на чужих собак! Но она только лает, а ваша пыталась укусить!"Мне не понятно,если она знает, что ее собака чужих не любит,лает, чего было ждать-то?Бери её подмышку и сваливай. Офигееееть ! А почему бы ВАМ не отозвать свою бесповодочную собаку и не свалить или хотя бы взять ее на поводок ???? Может при виде вашей гуляющей без поводка собаки все должны хватать своих собак и в стороны разбегаться чтобы вам гулять удобнее было ? Вот не дай бог столкнуться с такой дамой как вы на прогулке. Мои собаки ВСЕГДА при виде чужих незнакомых собак берутся на поводок, это просто вежливость по отношению к другим людям, что тут непонятного ? Моя младшая собака при виде пушистой декорации ТАКИЕ концерты устраивает горя желанием их пожрать, только кто ж ей даст, она на поводке ! И если к моей поводочной собаке подбежит ЛЮБАЯ другая собака, в которой я увижу признаки агрессии (даже если их не будет с точки зрения ее владельца) я не только поводком ее останавливать буду.
Irisha1105: Haratova пишет: koldynya,а у меня к вам ещё вопрос.А как вы думаете,Ваши собаки получают удовольствие от прогулки с Вами,озабоченные выполнением команд? Зато вам такой вопрос задавать не нужно, ваша собака уже получила "удовольствие" от вашей вопиющей безграмотности в вопросах содержания собак, и судя по всему будет получать его в дальнейшем, вам остается только молиться чтобы на месте безобидного пекина не оказался в следующий раз поводочный пит или кто-нибудь в этом роде.
Irisha1105: Haratova пишет: Вы знаете, у меня на т.н.обучение собак своя точка зрения. Это у вас обучение "так называемое", а у нормальных адекватных владельцев собак оно фактическое.
Buk-L: Вот тут многие советуют при встрече с подозрительными собаками брать свою на поводок. Вот такое решение я считаю сомнительным. Я уже писала выше, что мой первый бульдог был слегка агрессивным, но я заметила такую закономерность - если его в лесу я вдруг пытаюсь взять на поводок, он сразу понимает, что меня что-то беспокоит, а значит ему нужно разобраться. Он тут же начинал вертеть головой и искать объект моего беспокойства. Если это была собака, то стычка практически гарантированна. Ну "стоять" работало, но тем не менее... Все время вопить в лесу "стоять" как-то не очень.... А вот если идешь и ни на кого внимания на обращаешь, то было все в порядке. Собака видит, что хозяин спокоен, значит и он спокоен тоже. Прям по Гайдару получилось. "Я стою, я смотрю - все спокойны, значит и я спокоен тоже."
Irisha1105: Buk-L пишет: Вот тут многие советуют при встрече с подозрительными собаками брать свою на поводок. Вот такое решение я считаю сомнительным. Это элементарная вежливость владельцев гуляющих бесповодочных собак при встрече друг с другом. Никто не обязан выяснять какие "пунктики" у другой собаки.
Irisha1105: Haratova пишет: буба, ничего не поняла из Вашего поста № 966.Расставьте,пожалуйста, знаки препинания и исправьте орфографические ошибки. Вам бы тоже не мешало расставлять пробелы после знаков препинания
ulcha: буба А можно поподробнее рассказать как нужно останавливать собаку которая патается напасть? куда бить? Думала покупать газовый балон на всякий случай, муж вообще говорит купи пистоль на всякий случай так как гуляю с собакой практически всегда я , и в районе всяких огромных собак очень много. А мы спокойные, и когда на нас лают соответственно мы тоже лаем. А у меня был случай пекинес на нас напал. Моя была на поводке а тот нет. Хозяйка бабка старая даже усом неповела, пришлось мне свою в охапку взять на руки. А такое жгучее желание было пинануть разок, чтоб думал вследующий раз. И бабусяка заявила: Ой, это он у нас такой потому что неповязан! а мне какая разница повязан он или нет. Но теперь буду знать что хлестать можно и бить тоже))
Buk-L: Irisha1105 , согласна в городе, а в лесу, что тоже надо хватать собаку на поводок? Я что-то такого ни разу не наблюдала у нас. Есть некоторые, кто вообще собак не спускает, даже в лесу, но в основном собаки свободно бегают, а если знаешь своих недругов, можно свернуть на другую тропинку. Короче, это дело индивидуальное - как защититить свою и чужую собаку от агрессоров. Ну а если получился такой форс-мажор, то не надо ни на кого обижаться, а просто принять к сведению. Мой младший оч общительный, особенно его привлекают места пикников. Он тут же бежит знакомиться, столом он не интересуется, но ему интересна тусовка. Вот последний раз он тоже подбежал, а там пацан, лет 10, как заорет, как сумашедший и деру. Ну моему только это и нужно - шум, беготня, тут и старший стал подтягиваться.... Хорошо, хоть кто-то в этой компании оказался адекватным, парня успокоил, часть компании тоже и на нас особенно не наежали. Ну вот и как регировать?
Haratova: koldynya,замечательные бульдоги,прекрасные фотографии ,работу на них сложно разглядеть. И зачем ходить в альбом,фото все равно не отображают реальной картины.Не так давно я была на площадке - на воспитанных собачек смотрела.И умные они, и послушные, и умеют так много - только лежит на них какая-то печать ущербности, несчастные они какие-то.Но думаю разглядеть это можно незамыленным дилетантским взглядом. Irisha1105, что уж вы так не жалеючи себя распинаетесь! Вы тему-то вообще читали? Все эти "...с поводком...без поводка..." уже давно обмусолили и проехали.Вы уж пожалейте себя,не мучайтесь.
Irisha1105: Buk-L Ну как реагировать ? Никто не обязан любить наших собак, есть люди, не только дети, которые панически боятся всех собак, почему они должны испытывать крайне неприятные чувства от домоганий наших "пусечек" ? Собак надо воспитывать и как бы это не звучало ужасно для некоторых владелиц, дрессировать, хотя бы элементарные команды, тогда и не будет избитых поводком собак, орущих детей и т.д. Buk-L пишет: согласна в городе, а в лесу, что тоже надо хватать собаку на поводок А какая разница ? В лесу собаки дерутся не так как в городе ?
traum: Buk-L пишет: но я заметила такую закономерность - если его в лесу я вдруг пытаюсь взять на поводок, он сразу понимает, что меня что-то беспокоит, а значит ему нужно разобраться. Он тут же начинал вертеть головой и искать объект моего беспокойства. Если это была собака, то стычка практически гарантированна И у меня так было...... мои быстро просекли, но я стала брать на поводок без причины, просто так. А команда "стоять" и правда хорошая и очень нужная по жизни, и не очень сложна для собаки по сравнению с "ко мне",например. Haratova пишет: Ваши собаки получают удовольствие от прогулки с Вами,озабоченные выполнением команд? Ой, ну что Вы, для собаки любое обучение в радость, при условии, что оно правильно построено и налажен контакт с хозяином, тогда собака будет выполнять команды с удовольствием, к тому же мозги нагружаются. Вы думаете, дрессировка - муштра, ошибаетесь. Haratova пишет: цитата: буба, ничего не поняла из Вашего поста № 966.Расставьте,пожалуйста, знаки препинания и исправьте орфографические ошибки. Ну это уже придирки просто. На форуме есть тема про правописание или что-то в этом роде. Надеюсь, мой пост для Вас читаем? koldynya очень позитивные фото.Правильно, на прогулке надо и побегать, и с палочкой поиграть, и позаниматься.
Irisha1105: Haratova пишет: И умные они, и послушные, и умеют так много - только лежит на них какая-то печать ущербности, несчастные они какие-то.Но думаю разглядеть это можно незамыленным дилетантским взглядом. Ну тогда посмотрите незамыленным взглядом на свою избитую чужой теткой собаку вот где счастья то привалило собаке Haratova пишет: Irisha1105, что уж вы так не жалеючи себя распинаетесь! Вы тему-то вообще читали? Все эти "...с поводком...без поводка..." уже давно обмусолили и проехали.Вы уж пожалейте себя,не мучайтесь. Вроде взрослая женщина...
Haratova: Irisha1105 пишет: вам остается только молиться чтобы на месте безобидного пекина не оказался в следующий раз поводочный пит или кто-нибудь в этом роде. Спасибо,я буду молиться. Irisha1105 пишет: Это у вас обучение "так называемое", а у нормальных адекватных владельцев собак оно фактическое А я вот спросить хотела ... а тройное сальто они у вас в воздухе не делают? Irisha1105 пишет: Вам бы тоже не мешало расставлять пробелы после знаков препинания Извините,всего три класса.Четвертый- коридор.
traum: Haratova пишет: .Не так давно я была на площадке - на воспитанных собачек смотрела.И умные они, и послушные, и умеют так много - только лежит на них какая-то печать ущербности, несчастные они какие-то Прямо таки все ущербные и несчастные? Значит, не повезло собачкам с дрессировщиком.Делитантов везде хватает.У таких дрессов собачки слушаются только на площадке, а вышли за ворота - всё. Сейчас в дрессировке даже "защитный раздел" на игре строится...., а не на злобе к человеку, как многие думают.
Irisha1105: Haratova Стебаться оно конечно прикольно, а по существу то чего можете сказать ? Мои собаки достаточно воспитаны, для того чтобы не доставлять проблем мне и окружающим и не быть избитыми посторонними людьми. А вашему с хозяйкой не повезло... Вы бы вместо того, чтобы хамить незнакомым людям занялись воспитанием своей собаки, хотя в вашем случае это надо было начинать с хозяйки...
Minira: Девушки, была у меня такая страшная история, до сих пор колени трясутся, когда вспоминаю. Грегори мой пес был непростой, довольно агрессивный к чужим собакам, да и людей, желающих его погладить и потискать особо не жаловал. В 95 году, будучи студенткой, денег на дрессуру не имела, а сама справиться не могла (первая собака). С поводка его никогда не спускала, все боялась, что он кого-нить цапнет. Однажды, гуляя во дворе, как обычно на поводке, даже не заметила двух ротвейлеров, которые невесть откуда просто кинулись на нас и стали рвать и Греку, а потом, когда я его взяла на руки, меня. Хозяйка, на мои крики о помощи, сказала, что боится вмешиваться. Спас нас тогда открытый зонт и толстая дубленка. После этого я ходила гулять с маленькой 15-ти сантиметровой битой. И, если меня спросят, ударила бы я тех ротвейлеров - без зазрения совести. Сейчас, а нам 7 месяцев, мы ходим на дрессировки каждую субботу вот уже 4 месяца. И собака в восторге от занятий и ждет их с нетерпением. На прогулках занимаемся повторением пройденного. Но, оглянувшись вокруг и читая тут некоторые посты, понимаю, что не зря не избавилась от той биты. Она нам может жизнь спасти. Не судите строго, это все ИМХО человека, который пережил нападение двух невоспитанных собак.
Indiana: Buk-L пишет: Ну а если получился такой форс-мажор, то не надо ни на кого обижаться, а просто принять к сведению.Вот до сегодняшней прогулки я не знала как поступила бы с подбегающей собакой. Сейчас знаю - тресну чем придется, не смотря на дружелюбные глазки! Моя собака сейчас не здорова и получилось так, что прихватило на улице, сильная боль. Идем медленно, чуть дыша, а на на нас вылетают два лабра, молодые, веселые, но мне простите, до лампочки их дружелюбие, мне собаку свою домой довести надо. И лабры летят на мою собаку, а ему больно и не до игры и от резкого движения он взвизгивает. Мне не то, что отхлестать поводком хотелось, мне убить их вместе с курами хозяйками хотелось! Haratova вы конечно остроумны до тошноты! Но кроме вашей крошки на улице гуляют старые, больные, которым ваше дружелюбие не впало, поэтому водите на поводке свою собаку и ее поводком хлестать не будут! А оправдать себя, да, мы мастаки и "собака любит побегать" и "она у нас не кусается".
Haratova: Irisha1105 пишет: Ну тогда посмотрите незамыленным взглядом на свою избитую чужой теткой собаку вот где счастья то привалило собаке Моя избитая собака прямо бальзам для вашей израненой души. Вы знаете,хотя моя собака и оказалась однажды побитой чужой теткой, я думаю у неё участь весьма завидная.
Indiana: Buk-L пишет: Вот последний раз он тоже подбежал, а там пацан, лет 10, как заорет, как сумашедший и деру. Ну моему только это и нужно - шум, беготня, тут и старший стал подтягиваться.... Хорошо, хоть кто-то в этой компании оказался адекватным, парня успокоил, часть компании тоже и на нас особенно не наежали. Ну вот и как регировать? Люда, Вы в самом деле считаете, что мальчик виноват в том что испугался и начал убегать???
Haratova: Irisha1105 пишет: Haratova Стебаться оно конечно прикольно, а по существу то чего можете сказать ? Мои собаки достаточно воспитаны, для того чтобы не доставлять проблем мне и окружающим и не быть избитыми посторонними людьми. А вашему с хозяйкой не повезло... Вы бы вместо того, чтобы хамить незнакомым людям занялись воспитанием своей собаки, хотя в вашем случае это надо было начинать с хозяйки... Господи.... Я вас поздравляю с тем, что у вас такие воспитанные и умные собаки,желаю здоровья ,счастья и вам и им,постигнуть все науки на свете,завоевать все возможные титулы и впредь никогда не быть избитыми посторонними людьми ... только не пойму я, что вы мне , собственно, доказать хотите?
буба: в начале сентября мы приехали с дачи, Бублик на даче видел старого ризена, и нос хаски за забором..приехав в Москву, если не сказать, что бублик офигел, ни чего не сказать, он бегал ко всем знакомится. и поскольку он самое очаровательное существо, так я думала , все его любили, умилялись , даже большие грозные собаки приходили в полный восторг, что уж говорить о людях проходящих мимо, и я пологая, что так все и будет в какой то солнечный день расслабилась, Бублик побежал знакомиться с овчаркой на поводке, нет она его не съела, но зато хозяйка облила его из газового баллончика всего, еще и мне досталось, итог - у меня отек горла у Бубла хим.ожог роговицы. в адеквате ли была хозяйка овчарки, думаю нет, кто виноват?! - я..не надо расслабляться, и ни кто не обязан любит вашу собаку глаза лечили долго, по мне так уж лучше его поводком хлестанули, да врач сказала, что нам просто повезло, баллончик скорее всего был старым, от хорошего баллончика, собаку вытаскивали несколько дней... п.с. надеюсь без ошибок, обычно я ни читаю что пишу... я конечно пообещала убить тетку, но вопрос , а что толку то, собака пострадала.. ulcha вообще если на вас прыгают, ставьте колена вперед очень быстро, собака грудью ударяется, сбивается дыхание и все такое, и естественно пах, живот слабое не защищенное место, но бить надо быстро и четко, второго шанса нет, так что лучше грудь, но это когда все плохо... Я сама думаю как обезопасить Бубла, купить баллончик не подымается рука и шокер тоже..пока купила бублу широкий и толстый ошейник с шипами , большими шипами, у меня есть бейсбольная бита, но это как то не комильфо...вообще когда был ризен, такие вопросы меня не интересовали, но имея большую собаку, я уважала мнение и желание других людей, ну вот как то так..
koldynya: Haratova пишет: замечательные бульдоги,прекрасные фотографии ,работу на них сложно разглядеть. И зачем ходить в альбом,фото все равно не отображают реальной картины. Но Вы же говорили,что воспитанные собаки не поучают удовольствия от прогулки. Вот Вам удовольствие воспитанных собак. А на последней фотографии мы занимаемся ринговой тренировкой.Это тоже-работа. Если фотографии не отображают реальной картины, то посмотрите видео. Эти собаки что,похожи "на замученных тяжелой неволей",то бишь работой? http://www.youtube.com/watch?v=9nIUYlxJqa4 http://www.youtube.com/watch?v=it97B7tbhzg&feature=related Если так,то Вы совершенно ничего не понимаете в том существе,которое живет рядом с Вами. Haratova пишет: только не пойму я, что вы мне , собственно, доказать хотите? Вам отвечают на Ваш вопрос :"Что делать?". Но Вас на самом деле не это заботило,когда Вы открывали эту тему. Вы хотели ,что бы Вас и Вашу собаку пожалели и вместе с Вами поругали противную тетку и ее противного пекинеса,поахали и поохали. Но получили не тот результат на который рассчитывали. Но лично я не вижу здесь повода жалеть Вас (вот собаку Вашу жалко) и ругать тетку. А реальные советы Вам не нужны. Поэтому откланиваюсь.
Haratova: буба пишет: в начале сентября мы приехали с дачи, Бублик на даче видел старого ризена, и нос хаски за забором..приехав в Москву, если не сказать, что бублик офигел, ни чего не сказать, он бегал ко всем знакомится. и поскольку он самое очаровательное существо, так я думала , все его любили, умилялись , даже большие грозные собаки приходили в полный восторг, что уж говорить о людях проходящих мимо, и я пологая, что так все и будет в какой то солнечный день расслабилась, Бублик побежал знакомиться с овчаркой на поводке, нет она его не съела, но зато хозяйка облила его из газового баллончика всего, еще и мне досталось, итог - у меня отек горла у Бубла хим.ожог роговицы. в адеквате ли была хозяйка овчарки, думаю нет, кто виноват?! - я..не надо расслабляться, и ни кто не обязан любит вашу собаку глаза лечили долго, по мне так уж лучше его поводком хлестанули, да врач сказала, что нам просто повезло, баллончик скорее всего был старым, от хорошего баллончика, собаку вытаскивали несколько дней... п.с. надеюсь без ошибок, обычно я ни читаю что пишу... я конечно пообещала убить тетку, но вопрос , а что толку то, собака пострадала.. буба, я потрясена.... мы ,можно сказать,отделались лёгким испугом... и вы еще как то эту тетку оправдываете , дескать, самой не надо расслабляться? Да по ней психушка плачет...
ulcha: буба Спасибо за советы! Теперь буду знать как дать отпор. А мне говорили, что газовый балон это непомеха для собаки, а вон как получилось, тетка дура какая-то Я бы сама ее треснула потом. А если б был муж рядом то тогда вообще держись все!!! Но я надеюсь у Вас сейчас все хорошо? Никаких последствий неосталось?
Haratova: koldynya пишет: Вы хотели ,что бы Вас и Вашу собаку пожалели и вместе с Вами поругали противную тетку и ее противного пекинеса,поахали и поохали. Но получили не тот результат на который рассчитывали. В этом, разумеется, есть доля истины. Если Вы пострадали, пусть даже из-за собственной неосмотрительности, всегда хочется поплакаться в чью-то жилетку и услышать слова поддержки. Но в сравнении с тем, что происходит у некоторых, мой случай - просто детское баловство. Теперь я это понимаю. И вопроса "Что делать?" я не задавала. Я спрашивала "Какие ваши действия?". Меня интересовала юридическая сторона вопроса в случае, если собаке будут нанесены серьезные увечья. Я не стала озвучивать свою мысль напрямую чтобы избежать очередного ..."без поводка" и т.д. А вот в случае с бубой не лишним было бы проконсультироваться с юристом, потому как сама угроза и способы защиты были в несопостовимо разных весовых категориях.
Buk-L: Indiana пишет:Люда, Вы в самом деле считаете, что мальчик виноват в том что испугался и начал убегать??? Инна, нет, ни в коем случае. Я просто удивилась, ведь парень был довольно большой, а мелкий не производит впечатления грозной собаки. Вообще-то, я стараюсь не создавать конфлитных ситуаций, а если уж так получилось, то никогда не обвиняю посторонних...
Ленка (Ахиллес): Haratova пишет: Меня интересовала юридическая сторона вопроса в случае, если собаке будут нанесены серьезные увечья. с юридической точки зрения нанесение увечий чужой собаке называется "порчей личного имущества". за это полагается административное взыскание. но если собака, получившая увечья, была без поводка и вела себя агрессивно, то не думаю, что человеку, нанесшему увечья, "светит" какое--либо наказание. что касается того, чтоб брать собаку на руки, когда на нее нападают - это и правда не самая удачная идея. прошлой .зимой Ахиллесу было месяца 3-4, во время прогулки во дворе на него кинулась китайская хохлатая без поводка и вообще даже ошейника. я подхватила его на руки, а хохлатик повис на рукаве моей шубы. через пару дней ситуация повторилась. при этом бабка-хозяйка, с которой я пыталась согласовать время выгула, чтоб не пересекаться с ними на прогулках, пребывала в полном неадеквате и уверяла меня, что "это он играется". еще через некоторое время ситуация снова повторилась, но я уже не успела отреагировать очень оперативно и в результате Ахиллеса прикусили за мордочку. когда та же фигня произошла в четвертый раз, я не стала хватать своего щенка на руки. я ногой футбольнула хохлатика так, что он отлетел. с тех пор он больше к нам не подходит. до сих пор считаю, что если б пнула его еще в первый раз, Ахиллеса потом он не укусил бы. при этом со своей стороны я делаю все возможное, что Ахиллеса никто не пинал: как минимум в людных местах мы всегда на поводке.
буба: тьфу 3 раза, но капали и мазали недели три, я не оправдываю тетку, в моей ситуации тетка - дура, но будь Бубел на поводке, ни чегошеньки не было...поэтому виновата я. девочки, юридического аспекта не будет, закон нарушен, собака без поводка бежала есть другую собау, тетенька защищалась, по закону все что болье 12 кг - гуляет с поводком и намордником...это к слову...
Айри: Indiana пишет: Люда, Вы в самом деле считаете, что мальчик виноват в том что испугался и начал убегать??? Людмила Юрьевна при всем уважении к Вам, это неправильно. Это Вы знаете (или полагаете), что ваши пацаны не причинят вреда, а откуда об этом знать посторонним людям? Возможно, кого-то уже кусала собака, тем более это - ребенок, он мог и в самом деле испугаться. Вспоминаю периодически одну знакомую семью. Когда их мальчику было лет 7-9, на него напрыгнул соседский пес. Не укусил, но испугал. Мальчик начал заикаться. А через пару месяцев у него проявились признаки псориаза. Вроде бы с заиканием справились при помощи специалистов, а вот с псориазом нет. Врачи говорили, что к этому должна была быть предрасположенность, но что-то должно было запустить механизм и травма полученная в следствие испуга вполне могла стать пусковым механизмом. Не знаю кто как, а лично я не стану брать на свою душу такой грех. Понимать, что возможно от моих безответственных действий ребенок пострадал и всю жизнь страдает. Это не самое страшное заболевание, не смотря на весь дискомфорт и эстетический и физический, но явно повод для комплексов у человека, а тем более у ребенка. По-моему, так просто взять собаку на поводок и не причинять никому дискомфорта. В лесу, когда гуляем, постоянно смотрим на предмет нет ли кого поблизости. Если появляется кто-то, то всегда подзываем собаку и берем на поводок. Поверьте, это проще, чем потом искать кому бы послюнявить жилетку. Кстати, недавно Бульф писала о давней истории, что одна из ее девчонок играючи без злобных намерений подбежала к санкам с ребенком и папа среагировал... И всем плохо и собе и хозяйке и думаю, что папе ребенка, что пришлось таким образом поступить и самому ребенку, что на его глазах ударили ничего не сделавшее плохого животное... Зачем это все?
Buk-L: Айри , Ира, я уже выше писала, что нисколько не оправдываю поведение своих собак. Да, я знаю, что они у меня совершенно не агрессивные, но об этом знают не все... Я это совершенно трезво оцениваю, стараюсь, брать на поводок в тех местах где бывает много детей. И совершенно спокойно реагирую если родители оказываются недовольными общением с моими пацанами. Это бывает крайне редко, но бывает... У меня младший уж больно уважает всякие тусовки, а сейчас и лыжники...., будь они трижды неладны... Не знаю как с этим справится. Старший перебесился, а мелкий....
Федя: Девушки, вы можете попытаться меня пнуть, но таки разруха в головах (с) Надеюсь Buk-L на меня не обидится, потому что объясню свою позицию, касаясь ее примера...ребенок побежал, впал в истерику от вида собак...вероятнее всего он уже имел негативный опыт, но виноваты в его панике его родители....собаки в людном месте были без поводка - виноваты хозяева. В детстве, соседский полупес полуволк порвал мне ногу, на британский флаг...уколы, швы и все сопутствующие неприятности...но ни разу мои родители не сказали ни слово, ни пол слова о том, что все собаки ужасные существа, и что их надо бояться, а конкретно этого усыпить.....ты бежала, сказали мне, пес - он зверь, у него инстинкт, он не виноват, следующий раз научись себя вести в присутствии собаки, и провели мастер класс...я никогда не боялась собак ни до, ни после этого....это точно так же, как машина является средством повышенной опасности, но это не значит, что всегда априори будет виноват водитель, и не нужно учить детей правильно вести себя на доргах.... Быть родителем - это ответственность, это обязаность научить детей жить в социуме, правильно и адекватно реагировать на различные ситуации. Быть хозяином собаки - это двойная ответственность как за своего питомца, так и за окружающих людей, которые могут пострадать, и от которых может пострадать ваш пес. Пока не будет этой взаимной отвественности и понимания, что мир вращается не только вокруг тебя - будут стегания поводками, газовые балончики и неконтролируемые реакции.
Н.Д: Haratova Не поменяете свои взгляды на воспитание, ваша собака которая кидается, будет получать еще и еще , в итоге кто-то дойдет до милиции (или до пацанов) и Вы нам мб и расскажите как и сколько, что стоит .
Ленка (Ахиллес): Федя , абсолютно с Вами согласна!
Buk-L: Федя , согласна полностью. Это происходило в лесу... Компания - человека 4 - две тетки немолодые, один мужик и этот мальчик. Знаю, что мой любит сборища, но не успела схватить, хотя стараюсь не пускать... Вот одна из теток начала орать на нас, а вторая, наоборот, успокоила и ее, и ребенка, и нам сказала, что все в порядке, а потом еще были "уси-пуси, какие собачки"... Все зависит от правильной оценки ситуации с обеих сторон.
Irisha1105: Buk-L пишет: Инна, нет, ни в коем случае. Я просто удивилась, ведь парень был довольно большой, а мелкий не производит впечатления грозной собаки. Со мной на одной площадке жила до прошлого года семья, их сыну лет 10-11. В детстве мальчика очень сильно напугала большая собака (выскочила из лифта с громким лаем и кинулась на него), так вот, взрослый почти мальчик панически боится любых собак, если мы выходя на прогулку встречали его в подъезде он разворачивался и бежал ! домой, а если убежать было некуда, то забивался в угол и отворачивался к нам спиной. Его всегда встречал у подъезда кто-нибудь из родителей или бабушка и провожал на улицу кто-нибудь из взрослых. Я предлагала его маме познакомить его со своими собаками (которые обожают детей), но она сказала что бесполезно, были попытки, но все заканчивалось истерикой и полным шоком для ребенка. Мальчик наблюдается у врача Вот такая грустная история, а Вы говорите большой парень...К слову сказать напугавшая его собака также живет в нами на одном этаже, я сама ее очень боюсь и не только я. Очень неприятно, когда выходишь из лифта ничего не подозревая и на тебя с оглушительным лаем кидается большая собака (метис лайкоид). Водят ее всегда только на поводке, но хозяйке очень тяжело с ней справляться. И собаку мою она кусала (внезапно столкнулись нос к носу при выходе из лифта), я сгоряча пообещала убить ее если увижу еще хоть раз без намордника, теперь водят ее в наморднике, но только в подъезде, при выходе из подъезда намордник снимается
Haratova: Ленка (Ахиллес) пишет: с юридической точки зрения нанесение увечий чужой собаке называется "порчей личного имущества". за это полагается административное взыскание. но если собака, получившая увечья, была без поводка и вела себя агрессивно, то не думаю, что человеку, нанесшему увечья, "светит" какое--либо наказание. Спасибо.Коротко и ясно .Н.Д пишет: Haratova Не поменяете свои взгляды на воспитание, ваша собака которая кидается, будет получать еще и еще , в итоге кто-то дойдет до милиции (или до пацанов) и Вы нам мб и расскажите как и сколько, что стоит Всенепременно.
буба: Buk-L пишет: а сейчас и лыжники...., будь они трижды неладны... и не говорите,лыжи нас безумно - это ключевое слово - заинтересовали, так и ловлю лукавый взгляд..показываю кулак, пока работает... Haratova порча чужого имущества, не для вас, а для той тетки, считайте, даю 100% в суде она победила, как только скажет про поводок...
Брысечка: Лучшая профилактика такой ерунды- отпускать в местах. где никого нету.
marsel: Irisha1105 пишет : так вот, взрослый почти мальчик панически боится любых собак, если мы выходя на прогулку встречали его в подъезде он разворачивался и бежал ! домой, а если убежать было некуда, то забивался в угол и отворачивался к нам спиной. Его всегда встречал у подъезда кто-нибудь из родителей или бабушка и провожал на улицу кто-нибудь из взрослых. Я предлагала его маме познакомить его со своими собаками (которые обожают детей), но она Я понимаю, что сейчас вызову неодобрение практически у всех, но меня прсто раздражают дети, боящиеся собак и их родители в первую очередь. Вот ведь как такому ребенку жить дальше, где гарантия, того , что он не окажется в психушке, если к нему на улице подбежит большая бродячая собака ? Мы как-то со старшим Марсюхой готовились к выставке на площадке, на улице. Туда пришла заниматься семья с маленьким английским бульдогом и с маленьким мальчиком лет 5-6. Потом разговорились с ними. Оказалось специально была взята собака, т.к. мальчика до этого, сильно напугала большая собака и ребенок заикался. Так вот , отец был просто счастлив, видя как ребенок с удовольствием играет с чужими собаками. Клин, клином вышибают. P.S надеюсь с запятыми и орфографией у меня все в порядке ? А то могу исправить , если не читаемо.
Buk-L: У одной моей знакомой маленького внука тоже испугала собачка, совсем маленькая, подбежала поиграть с малышом. Он безумно испугался и стал заикаться. Ну родители адекватные, также как и бабушка. У них самих тоже была раньше собака... От заикания ребенка вылечили и завели ему.... кошку, специально для того, чтобы перестал бояться животных. Вроде сработало
Айри: Buk-L пишет: Ну родители адекватные, также как и бабушка. Лучше, чтобы хозяева собак были адекватными, тогда не пришлось бы лечить заикание. Buk-L пишет: Он безумно испугался и стал заикаться. Людмила Юрьевна, Вы сейчас сама бабушка, скажите, Вы готовы к подобным проверкам адекватности Вас и способности вылечиться от заикания Вашей малышки?marsel пишет: Вот ведь как такому ребенку жить дальше, где гарантия, того , что он не окажется в психушке, если к нему на улице подбежит большая бродячая собака ? Какое Вам дело до того, кому где жить и какие испытания выпадут на чью долю? Готовы брать ответственность на себя за возможные последствия невинному человеку, подставлять свою собаку по тупости хозяина не умеющую себя вести, тратить время на сбор соболезнований от "соратников" на форумах по случаю мордобоя от пострадавшей стороны .... - флаг в одно место и ветер в спину. marsel пишет: Я понимаю, что сейчас вызову неодобрение практически у всех, но меня прсто раздражают дети, боящиеся собак и их родители в первую очередь. А меня люди раздражают. И мне плевать на одобрение или не одобрение. Но я веду в обществе себя так, чтобы мои личные чувства не шли в разрез с законными пожеланиями/ожиданиями других. Если кто-то ведет себя по-другому, то это его проблемы. Именно проблемы. Рано или поздно он с ними столкнется.
буба: у меня сын, и всю его сознательную жизнь, я ему объясняю, что к чужим собакам нельзя подходить. может быть их не стоит боятся, но подходить и трогать нельзя..потому что на 100 % я могу быть увера в совей собаке по отношению к нашему ребенку, как она поведет себя с чужим ребенком, я не знаю, и 100 процентов ни когда не дам, береженного бог бережет..
Buk-L: Айри пишет: Лучше, чтобы хозяева собак были адекватными, тогда не пришлось бы лечить заикание. Ир, ну все правильно... Но не всегда удается обезопасить ребенка со всех сторон, как ни крути... И упасть может, и еще что-нибудь... Ну подбежала к ребенку знакомая родителям собачонка, а мальчик испугался. Я уверена, что этого они никак не ожидали. И они эту самую хозяйку совсем не винят в происшедшем. Резюме - надо чтобы ребенок рос вместе с живностью, ну.... как моя внучка. Она только отбивается от поцелуев моего мелкого
Irisha1105: marsel пишет: Я понимаю, что сейчас вызову неодобрение практически у всех, но меня прсто раздражают дети, боящиеся собак и их родители в первую очередь. Вот ведь как такому ребенку жить дальше, где гарантия, того , что он не окажется в психушке, если к нему на улице подбежит большая бродячая собака ? Вы это серьезно ? Т.е. по Вашему мальчик по собственному желанию боится панически сейчас всех собак ? Просто потому что ему так хочется ? Вы предлагаете сказать ему - "соберись тряпка" ! Вы через строчку читаете ? Я ясно написала что были попытки подружить его с собаками, что попытки оказались бесплодными, ну разная у всех психика ! И его родители бы ли бы счастливы если бы он избавился от этой проблемы. Меня тоже жутко раздражают взрослые и дети боящиеся собак, моя дочь росла с собаками и никогда не боялась даже самых больших, но это не говорит о том, что соседский мальчик виноват в своих проблемах. В обществе у нас и так сейчас чуть ли не война развернулась против собачников, так зачем усугублять проблемы, отпуская направо и налево в свободном полете неотдрессированных собак ?
буба: да ладно дети, девочки моей маме почти 62, она не боится двух собак - Бублю и Федю, собака моей сестры, остальных боится панически, собак живущих у нас дома не боится, а остальных до жути..а по её рассказам напугала ее в детстве собачка породы шпиц,
Федя: marsel пишет: Я понимаю, что сейчас вызову неодобрение практически у всех, но меня прсто раздражают дети, боящиеся собак и их родители в первую очередь. Вот ведь как такому ребенку жить дальше, где гарантия, того , что он не окажется в психушке, если к нему на улице подбежит большая бродячая собака ? На сколько я понимаю у этого мальчика уже проблемы, и достаточно тяжелые, и дело тут не в собаке, собака была катализатором, видимо уже были какие то предпосылки у данного ребенка, или пограничное состояние сыграло свою роль...в чужую семью не влезешь,что у них там происходило, и если бы в тот момент из лифта вывалился с гиканьем пьяный сосед, то реакция была такая же. Но речь не только о том, что бы владельцы собак корректно вели себя по отношению к обществу, но и общество, читай родители немного потрудились, что бы их дети не боялись внешнего мира.
marsel: Irisha1105 только вот давайте не будем нападать друг на друга Я всегда пишу серьезно. В том , что ребенок боится собак, это не его вина, а его беда и огромная вина родителей. Сказать ребенку - " соберись , тряпка" я не хочу. Федя пишет: речь не только о том, что бы владельцы собак корректно вели себя по отношению к обществу, но и общество, читай родители немного потрудились, что бы их дети не боялись внешнего мира. - вот, что я хочу сказать. Вы уж тоже , не читайте мои посты через строчку.
marsel: Айри пишет : - флаг в одно место и ветер в спину. Я извиняюсь, что выдернула из всей Вашей речи это замечательное выражение, но меня вот тоже такие вещи раздражают, так ,что отвечать Вам не буду.
marsel: Вот ведь как такому ребенку жить дальше, где гарантия, того , что он не окажется в психушке, если к нему на улице подбежит большая бродячая собака ? Просто это же самое я сказала своей двоюродной сестре. Мы поссорились и сейчас практически не общаемся из-за моих собак и ее маленьких детей. А дело было так. Приехали родственники из Риги ( брат с семьей) решили собраться у меня. У сестры двое маленьких детей- парню 5 лет, и девочке 3 года. Я знала, что мальчик боится собак, но не думала, что до такой степени. В общем как только они с детьми вошли, мы все (собаки естественно тоже) вышли их встречать. Ну и все. Мальчик орал так, что я думала у меня лопнут барабанные перепонки, следом до кучи визжала девочка. В общем вечер -встречи " удался". Собаки были закрыты в другой комнате, периодически выл младший, и царапал дверь. Парень сидел на диване или на руках и с ужасом смотрел на дверь, где были собаки. Девчонка пыталась прорваться к этой двери и открыть собак и мальчишка опять рыдал. Я пыталась с сестрой поговорить, но все-равно оказалась виноватой, т.к по ее словам " я совсем помешалась на собаках" и теперь даже в дом ко мне прийти нельзя.
Федя: Айри пишет: флаг в одно место и ветер в спину. ...стесняюсь спросить: причем тут увеличение скорости, путем повышения парусности объекта, к данному вежливому обмену мнениями?
буба: я все же от деток хожу подальше, ну их на фиг, этих деток, я наблюдала мальчонку лет 5, который в метрах 10 от нас, упал на пол, в смысле землю, и начал орать что он дальше не пойдет, боится собаку, правда бабушка его, схватила его за капюшон и пошла к нам на встречу, надо сказать я испытала ужас, а Бублу орущий мальчишка понравился..
Айри: Федя пишет: ...стесняюсь спросить: причем тут увеличение скорости, путем повышения парусности объекта, к данному вежливому обмену мнениями? иными словами - пожелание всех благ собеседнику. Ключевой термин для понимания - идиома. Но тема вежливого обмена мнениям не русский язык, если не ошибаюсь?
marsel: Я вам тут такие случаи еще из нашей жизни могу понаписать Идем с ротвейлером, заходим в подЪезд, поднимаемся на свой этаж, женщина на площадке увидев нас, начинает кричать и махать пустым пакетом. Хорошо,что моя собака на поводке и в наморднике. Но все равно,собака зарычала,женщина естественно еще больше заорала. Ну вот и как такие ситуации избежать ?
Haratova: Позволю себе вмешаться в ваш междусобойчик" собаки - чужие дети."Как-то давно мои соседи держали ньюфа размером с теленка, голова величиной с ведро.И вот выходят они однажды вечером гулять, а у подъезда сидит мамочка с ребеночком 3-х лет.Ньюф к ребенку и давай его облизывать,ребенок в рёв, соседи - оттаскивать ньюфа,а мамочка с философским спокойствием изрекает: " Да пусть полижет... прошлый раз облизал- все сопли прошли..." Вот такая история. Выводов не делаю, все и так понятно. Нет.Подумала и решила - не всем будет всё понятно.Поэтому уточняю - я за мамочкину позицию.
Buk-L: Я уже как-то где-то писала об этом, но повторюсь. Гуляла в нашем лесу одна амстаффиха... Мы с ней периодически встречались, ничего такого от нее не ожидали. Вот однажды опять встречаем, ну поздоровалась она с моими пацанами, а потом ко мне подбежала и вижу заходит как-то странно немного, типа сбоку...Тут хозяйка забеспокоилась, к ней кинулась, да не успела. Как подпрыгнет эта зверюга...., да как.... оближет мне все лицо... Я от неожиданности просто обалдела.
Федя: Айри пишет: иными словами - пожелание всех благ собеседнику. Ключевой термин для понимания - идиома. Но тема вежливого обмена мнениям не русский язык, если не ошибаюсь? Естественно тема не русский язык, но если в качестве аргументов в споре обмениваться идиоматическими предметами в анусах, то можно разорвать прямую кишку логический смысл дискуссии.
Smil_eT: Меня напугал тойчик. Иду, задумалась и тут из-за угла лай , скорее визг. Я очень напугалась... Песику повезло. Видимо на подсознании тойчика аккуратно подняла ногой... А могла бы с испугу искалечить. Поэтому мелкого отпускаю ,если в поле зрения никого нет и запрещаю ему лаять. Да, если бы на месте тоя был ротвейлер, то моя реакция скорее была бы таже, но вот сколько бы уменя ног осталось - это вопрос [img src=/gif/smk/sm17.gif]
Ленка (Ахиллес): Федя ,
буба: тема становится все более философской, не могу сказать, что я сама боюсь собак, скорее нет чем да, хотя у меня рваная подмышка и предплечье, на меня натравили ротвейлера, давно еще практически в юности...люди разные , собаки разные, я не пугаю ребенка собаками, но стараюсь предельно возможно объяснить , что можно , а что нельзя..считаю, что дите малое неразумное, должно уметь правильно вести себя не только с человеками, но и с животными...
Айри: Федя пишет: Естественно тема не русский язык, но если в качестве аргументов в споре обмениваться идиоматическими предметами в анусах, то можно разорвать прямую кишку логический смысл дискуссии. да, если клапан слабый, то дискутировать надо с осторожностью
koldynya: marsel пишет: Но все равно,собака зарычала,женщина естественно еще больше заорала. Ну вот и как такие ситуации избежать ? Никак.Так же как не избежать ситуаций,когда ты обгоняешь человека с собакой на поводке,при этом собака идет рядом и даже не смотрит на этого человека,но человек пугается и начинает кричать,что его испугали и вообще "понаразводили тут собак". Но суть то не в собаке,и даже не в человеке(он может вообще собак не боится по-жизни),а в том,что он задумался,на какое-то время выпал из реальности. Отсюда и испуг,и куча крика. Надо просто пройти тихо мимо. И все. В такой ситуации бесполезно что-то объяснять. Страх плохой советчик и не способствует адекватной оценке ситуации. Когда росла моя дочка,я всегда ей объясняла,что к не знакомой собаке не надо лезть без разрешения хозяина.И не потому,что собака плохая,а потому,что она такое же живое существо,как и мы, и она может не хотеть этого и надо считаться с ее желаниями. Не думаю,что нам всем понравилось бы ,если бы первый попавшийся прохожий подошел к нам и погладил по голове или потрепал по щечке. Даже из самых лучших побуждений. Надо просто уважать окружающих. И людей,и собак. Была у меня такая ситуация. Стою с собакой на остановке. Подошла семья с ребенком лет 6-7. Встала рядышком,хотя остановка большая и полупустая. Родители общаются между собой,а ребенку скучно.он стоит и машет ногой,все ближе и ближе к собаке ся вным намерением ее ударить. Я подождала реакции от родителей,не дождалась и задала вопрос ребенку:"Зачем ты это делаешь?" Ребенок сразу спрятался за спины родителей,а родители возмутились ,чего это я пристаю к ребенку,он же еще ничего не сделал. Значит,сначала надо,что бы он кого-нибудь ударил,и только потом начнется воспитание?
Федя: Айри пишет: да, если клапан слабый, то дискутировать надо с осторожностью Надеюсь, что у вас с этим порядок, потому что ответный аргумент опонента может оказаться гораздо толще вашего и длинее.
Айри: Федя пишет: Надеюсь, что у вас с этим порядок Oh, ja, ja, natürlich!
Марианна: буба пишет: Бублик побежал знакомиться с овчаркой на поводке, нет она его не съела, но зато хозяйка облила его из газового баллончика всего, еще и мне досталось, итог - у меня отек горла у Бубла хим.ожог роговицы. в адеквате ли была хозяйка овчарки, думаю нет Вполне возможно, что и Вы когда-то будете вынуждены также поступить - нанести ущерб чужой собаке, но спасти свою или спасти ту, чужую, от своей собственной. И, уверена, считать владельца незнакомой бесповодочной собаки нормальным Вы тоже не будете.
Айри: Марианна пишет: И, уверена, считать владельца незнакомой бесповодочной собаки нормальным Вы тоже не будете. Марианна, да нет конечно не будут оне считать, оне тему новую откроют, жилеку уже по другому поводу.
буба: Марианна так я дальше и написала, что виновата сама, Марианна пишет: И, уверена, считать владельца незнакомой бесповодочной собаки нормальным Вы тоже не будете. так я об этом и говорю. что на собственном опыте, поняла что гулять надо на поводке, во избежание конфликтов и дум, на тему - кто виноват? и что делать?
Айри: буба пишет: так я об этом и говорю. что на собственном опыте, поняла что гулять надо на поводке, во избежание конфликтов и дум, на тему - кто виноват? и что делать? Аллилуйя!
буба: Айри пока вы думали, что бы и куда засунуть..вы не читали мои посты, они как раз о том. что собака должна быть на поводке,.
Haratova: Айри пишет: Марианна, да нет конечно не будут оне считать, оне тему новую откроют, жилеку уже по другому поводу. Это вы в чей огород камушек?
joli: А мне кажется, что если ребенок и задел бы собаку, то и здесь воспитания не началось- это сорт людей такой из разряда так сказать- делаю что хочу и попробуй тронь меня- вони не оберешься, стараемся держаться от детей подальше. А вчера при вечерней прогулке познакомились с английским бульдогом- чудо мальчик, добряк, воспитан и хозяин с юмором, стоим общаемся и вопросы мирно друг другу задаем из за угла ваныривает тетя с девочкой подростком и поравнявшись с нами начинает верещать, как потерпевшая и требует, что бы собаку( англичанина) отвели в сторону одели намордник и она боится собак и на нее набросятся и разорвут эти звери.....А собаки как играли, так и продолжали радоваться жизни, даже не повернулись в ее сторону. Хозяин англичанина пытался пошутить, но потом бросил эту затею....Тетя прошла бубня себе что то под нос, мы так и не поняли- что это было? Потому что так собак не боятся- поведение обычно другое, а тут провокация какая то.....
joli: Пока писала, да отправляла, кажется не в струю попала, ой почти стихи...
tara-бон: marsel когда брали стаффа дочери было 7 лет.. учиила как общаться со своей собакой... учила параллельно, что к чужой подходить нельзя первой никак... просто НЕЛЬЗЯ!!!! сама всегда обхожу деток стороной беря своих собак на короткий поводок.. когда и в грязь с дорожки сойду и в снег видя впереди мамашу с дитем... не потому что мои суки плохие.. нет к детям они сама доброта.. особенно стаффиха...залижет от макушки до пяток... просто всегда ставлю себя на место мамаши или ребетенка... многие не любят собак, многие не понимают.. многие просто боятся.. и я уважаю эти их чувства.. мои собаки, всего лишь моя прихоть.. и я в полной мере за них отвечаю и хочу нормально чувствовать себя в социуме... когда мы взяли ТАРУ(СТАФФУ) весь подъезд был против нас.. нам шипели в спину про собаку убийцу и так далее.. дети шарахались, взрослые готовы были идти войной на нас.. один раз муж даже бился с подвыпившими мужиками за нашу собаку... собака росла.. соседи видели наше серьезное отношение к собаке.. видели что собака в адеквате, послушна полностью... дети потихоньку привыкли..даже стали общаться с ней и гладить ее.. только один мальчик панически боялся.. но он просто панически боялся всех собак... прошло 7 лет... моих собак любят и уважают в подъезде.. именно за адекватность и никомунемешаемость... именно так.. они есть но как будто их нет.. они не лают никогда.. так приучаны.. по подъезду всегда на коротком поводке и всегда прижмемся в угол если кто-то идет на встречу... мальчик который панически боялся.. ему теперь 9 лет и он спокойно проходит мимо.. он уверен в моих собаках..хотя по прежнему сильно боится... теперь про ребенка и его страх... мои знакомые имеют сына который когда то года в 3 испугался дворняжку... до описывания... родители адекватные и так пытались и так..завели домой собаку.. английского бульдога... мальчик в собаке души не чает, общается на равных и кобель его слушается.. 4 года собаке мальчику 8... но чужих боится по прежнему.. очень очень сильно...до парализации организма... я сама спрашивала его как у него все это происходит.. говорит что видя идущую на него собаку которая выше колена его просто парализует... ступор.. и хочется плакать.. это говорит довольно адекватный парень 8 лет имеющий свою собаку... это сидит под коркой.. это фобия.. и с этим ничего не сделать... кстати я заметила что особей мужского пола боящихся собак в трое если не в четверо больше чем женского пола...
Федя: Пока в стране народ не начнет пить валерьнку три раза в день в качестве профилактики - победителей на этой войне не будет.
koldynya: tara-бон пишет: это сидит под коркой.. это фобия.. и с этим ничего не сделать... Это лечится. Фобия-это болезнь. Серьезная,но излечимая.Только этим обязательно надо заниматься.И не самостоятельно,а с врачом. Иначе у этого ребенка никогда не будет нормальной жизни.
Irisha1105: koldynya Мои бывшие соседи лечат сына не первый год от этой фобии, никаких результатов. tara-бон пишет: но чужих боится по прежнему.. очень очень сильно...до парализации организма... я сама спрашивала его как у него все это происходит.. говорит что видя идущую на него собаку которая выше колена его просто парализует... ступор.. и хочется плакать.. Тоже самое я видела у соседского мальчика, он как будто каменеет весь, а в глазах ужас.
Сёма: Haratova Хотите доставлять себе и своей собаке бесповодочной прогулкой удовольствие-доставляйте.Только не огорчайтесь,если с одной из них вернётесь с покалеченной или погибшей собакой.По Вашей вине.И плакать будет поздно... Про детей.Естьлюди,которые просто НЕНАВИДЯТ собак. Они их проосто боятся и так же воспитывают своих детей.Я никогда не запрещаю малышам погладить свою собаку.Говорю,гладить можно,а больно делать нельзя.Понятно,что при этом пасу свою собаку,хотя знаю,что она не тронет,но всё таки. Дети могут бояться или не бояться-это их право,а вот у нас,нет прав провоцировать их испуг.Это относится и к полоумным тёткам,которые визжат"УБЕРИТЕ СОБАКУ!!!!!!"В этом на мой взгляд и заключается культура владельца собаки.
marsel: Федя я уже начала пить tara-бон да я согласна, я сама к чужим детям своих собак не подпускаю, но бывают ситуации ( как с моей сестрой и ее детьми), вот тогда что делать ? Этот случай я просто коротко рассказала, а ведь в нашей семье споры по этому поводу идут до сих пор. Ну невозможно создать для детей идеальные условия, как жить то дальше они будут ? У меня ребенок, боялся воды, просто вообще в воду не заходил. Маленький в 2 года в апреле месяце упал в море. Так получилось, мы гуляли по берегу, кидали в воду камни, пока я нагибалась за очередным камешком,он побежал в воду и сразу глубина. В общем нырнул с головой, прямо в одежде. В 5 лет отдала в секцию плаванья. Занимается до сих пор. Вы думаете он не боялся ? (Это я о фобиях.)
Haratova: Сёма пишет: Haratova Хотите доставлять себе и своей собаке бесповодочной прогулкой удовольствие-доставляйте.Только не огорчайтесь,если с одной из них вернётесь с покалеченной или погибшей собакой.По Вашей вине.И плакать будет поздно... Спасибо.Приму к сведению.
virago rare: tara-бон пишет: нет к детям они сама доброта.. особенно стаффиха...залижет от макушки до пяток... Вот это характерная черта многих стаффов! Стараюсь не ездить в холодную погоду с соседским стаффом в лифте! Он паразит такой, облизывает моих девок до полного промокания, особенно уши! И как потом с мокрыми ушами гулять??? Безобразие! И такое безобразие случается практически со всеми стаффордами! Заводчикам стаффов нужно принимать какие - то меры! Вечером я гуляю со своими собаками в довольно "разнопородной" компании собак, по пути следования тоже встречаются разные собачки, практически со всеми у моих собак нормальные, ровные отношения, НО есть одна собачка, сволочь редкая, метис лабра и кого - то ещё, так вот эта метиска, тихо выжидает, когда моя Виви усядется какать и тут же налетает на Виви, опрокидывая несчастную! Сто раз просила хозяйку метиски принять меры, в ответ только "отшучивание", дескать, ну это ж весело! Однажды я не выдержала и кинулась на перерез метиске, отстегала её поводком, хозяйка метиски, даже голову не повернула в сторону "конфликта"! Думаете хоть для метиски этот случай послужил уроком??? Ага! Как бы не так! Периодически мне приходится лупить поводком бедную метиску! Я в "тупике", ну не лупить же мне поводком хозяйку!!!
Федя: Я вспомнила..лет шесть мне было, искусала меня собака маминой подруги, при чем прилично,так тоже все обошлось без истерик, мама мне объяснила, что собачка защищала своих деток, и что она бы тоже за меня всех покусала Паника и истерика родителей - это первопричина детских фобий. Меня всегда поражали американские истории, где героиня подвергшись сексуальному насилию во взрослом возрасте, потом годы просто издевается над своей семьей,впадая по любому поводу в истерики, и прикрываясь психической травмой. Да факт,что травма была нанесена, но если человек хочет - он выздоравливает, а если ему нравится купаться в своем горе, фобии,травме...то он так и будет в этом барахтаться,получая искомое внимание окружающих. Депрессии и иже с ними - это распущенность ума. Тапками можно не кидать, - у меня большой личный жизненный опыт преодоления тяжелых психотравматических ситуаций. marsel пишет: У меня ребенок, боялся воды, просто вообще в воду не заходил. Маленький в 2 года в апреле месяце упал в море. Так получилось, мы гуляли по берегу, кидали в воду камни, пока я нагибалась за очередным камешком,он побежал в воду и сразу глубина. В общем нырнул с головой, прямо в одежде. В 5 лет отдала в секцию плаванья. Занимается до сих пор. Вы думаете он не боялся ? (Это я о фобиях.) Когда моему Филу было 5 лет он упал в бассейн, все бы ничего но ноги запутались в надувном круге, и он ушел головой под воду, без возможности всплыть....я прыгнула за ним сразу - сильно нахлебаться он не успел, но в истерике бился ногами и руками, и орал, что хочет выйти из воды...если бы я в тот момент впала бы в истерику, то только закрепила бы страх к воде.....я его прижала к себе, стала баюкать и говорить ласковые слова, рассказывать какая водичка хорошая, и не надо ее бояться, надо просто быть осторожнее....и т.д и т.п..из бассейна я вышла сама- ребенок поплыл дальше. В проблемах и бедах наших детей мы виноваты сами, здесь в полном объеме можно использовать расхожую фразу : спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
tara-бон: koldynya Аня так они сразу обратились к врачу.. так как малыш был очень маленьким еще.. толи 2 то ли 3 года.. и на сколько я помню не к одному.. но результата так и не было.. и собаку им врач посоветовал завести.. marsel да но вот страхи бывают разные.. и степени страха тоже.. я вот тоже воды боюсь и никогда не захожу глубже чем по пояс.. даже с мужем.. но я спокойно с этим живу.. меня это не парализует...
tara-бон: virago rare а у меня что стаффа что французиха такие... повышенная лизучесть у обоих.. у нас даже команда есть "НЕльзя ЛИЗАТЬ" бедный папа у нас теперь всегда держит дверь в спальню закрытой.. потому что утром раньше ему можно было не умываться.. и даже ноги не надо было мыть.. девочки нападали и на ноги и на лицо и вылизывали.. иногда в последовательности НОГИ-ЛИЦО
Айри: virago rare пишет: Я в "тупике", ну не лупить же мне поводком хозяйку!!! Наташа, закидай ее какашками Вивиными. Хотя, судя по анамнезу она того и ждет... Тут пошли невероятно интересные истории из серии: "Сам себе психоаналитик. Маньяк в подворотне - ужас или наконец-то я стал готов к РЕАЛЬНОЙ жизни?!" и прочий трэш. Не видела, чтобы тут кто-то кого-то спрашивал, как бороться с фобиями и мнения психоаналитиков от сохи тоже никто не жаждал услышать. Речь о том, чтобы по мере сил и умственных способностей избавить окружающих от возможных последствий общения с твоим домашним животным. Собака на поводке - вероятность возникновения проблем стремится к нулю. Но, конечно это не так весело... virago rare пишет: Сто раз просила хозяйку метиски принять меры, в ответ только "отшучивание", дескать, ну это ж весело
Федя: Айри пишет: Речь о том, чтобы по мере сил и умственных способностей избавить окружающих от возможных последствий общения с твоим домашним животным. Вы уверены, что внимательно читали первый пост топикстартера?
Irisha1105: Федя пишет: Паника и истерика родителей - это первопричина детских фобий. Очередная глупость с Вашей стороны Вы присутствовали при инциденте ? Или Вы ясновидящая ? НИКТО не истерил и не паниковал когда на ребенка ВНЕЗАПНО бросилась собака. Причем тут родители ??? Ребенок просто очень сильно испугался и психика у всех разная не надо всех равнять под одну гребенку. Его родители, между прочим, любят собак и не боятся их, с моими девками у них были отличные отношения Зачем безапелляционно заявлять о том, чего не знаете ??
Irisha1105: Федя пишет: Депрессии и иже с ними - это распущенность ума. Офигеееееть ! Вы психотерапевт ?
Федя: Irisha1105 пишет: Очередная глупость с Вашей стороны Любое мнение кроме вашего - глупость, это ж ясно...мы кадетских корпусов не заканчивали.... Вы присутствовали при инциденте ? Надо полагать вы в нем принимали непосредственное участие. Офигеееееть ! Вы психотерапевт ? А вы? У вас есть свое мнение - это ваше право, офигевайте пожалуйста от него.
Irisha1105: Федя пишет: Любое мнение кроме вашего - глупость, это ж ясно...мы кадетских корпусов не заканчивали.... Это Вы к чему ? Ваше умение уверенным тоном вещать о том чего не знаете, поражает. Про кадетские корпуса - это Вам ближе, судя по Вашим высказываниям. Так категорично нести глупость могут только люди определенной профессии и определенного склада ума. "Депрессии - распущенность ума. В фобиях детей виноваты родители. Кастрировать заводчика, который усыпил больных щенков." Жду очередной шедевр от Вас. Федя пишет: Надо полагать вы в нем принимали непосредственное участие. Я разговаривала с его родителями. Он в тот момент был с отцом, который не склонен к истерикам и панике. А если бы ребенок в тот момент был один, кого бы Вы стали обвинять в его испуге ?
Федя: Irisha1105 пишет: Так категорично нести глупость могут только люди определенной профессии и определенного склада ума. А так категорично ставить диагнозы можете наверное только вы, вне зависимости от профессии. Irisha1105 , что же вы такая агрессивная, я вас в детстве покусала? A propos: почему любые мои слова, например вот эти Паника и истерика родителей - это первопричина детских фобий. вы вырываете из контекста, и принимаете на свой счет? У вас паранойа? Хотите об этом поговорить?
Buk-L: Депрессии - распущенность ума. Вообще-то я тоже так раньше считала, а потом изменила свое мнение. Это происходит на клеточном уровне - химия виновата - и зачастую просто умственными усилиями от депрессии избавиться невозможно.
Федя: Buk-L речь не об избавлении, а о попадании в такое состояние. Предотвратить порою легче, чем лечить.
Irisha1105: Федя пишет: что же вы такая агрессивная, Что Вы, какая агрессия ? Просто утомляет читать одну глупость за другой Федя пишет: У вас паранойа? Хотите об этом поговорить? Записать в очередной Ваш шедевр ?
Haratova: Федя, пост № 514
Федя: Irisha1105 пишет: Что Вы, какая агрессия ? Просто утомляет читать одну глупость за другой Так не читайте, кто вас принуждает...а то переутомление оно то же.... того...на здоровье влияет, не глупая вы моя.
Buk-L: Федя пишет: речь не об избавлении, а о попадании в такое состояние. Предотвратить порою легче, чем лечить. Я не могу утверждать со 100% уверенностью, поскольку не специалист. Но, на мой взгляд, люди разные, психотип разный. Одни могут вообще никогда не впасть в депрессию, как бы их жизнь не била и не ломала, а другие запросто, от малейшей неприятности. У меня подруга впала в депрессию после смерти своего второго мужа, хотя давно от него ушла и была благополучно замужем за третьим, правда второго тайком опекала... периодически. Причем депрессия была такая... серьезная. Я даже не могла с ней общаться, человек был совсем неадекватный, и не знаю как она сейчас.
Федя: Buk-L пишет: Но, на мой взгляд, люди разные, психотип разный. Одни могут вообще никогда не впасть в депрессию, как бы их жизнь не била и не ломала, а другие запросто, от малейшей неприятности. Безусловно, вот для этого и существуют специалисты, если скажем так, склонность к меланхолии проявляется с детсва, имет смысл сходить на консультацию. Можно в последствии избежать многих проблем. Если колет сердце сы идем к кардиологу, если ьолит зуб к стоматологу, а если болит душа ?
буба: вот вы завернули... про деток - их страхи ужасны, с их глазах страх и нападающая на него собака ужасна, огромна и страшна. у взрослых по другому, однако существуют особы в падающее в истерику, а есть кто и глазом не моргнет... однако, все же считаю, что собака на поводке, это возможность не заиметь фобию в будущем, так просто удобней и правильней и собаке, и окружающим нас человекам..Потому как кто то просто пройдет мимо, а человек с фобией может дать и пенка... Федя пишет: Если колет сердце сы идем к кардиологу, если ьолит зуб к стоматологу, а если болит душа ? врач мне тут сказал, если сердце болит больше 15 минут - развивается инфаркт миокарда, если через 20 минут у вас все еще болит и вы ходите и жалуетесь на сердце - это невролгия... к стомотологу - у меня есть знакомая которая лечит зубы, под накрозом... а про душу - кто ж знает что у нее болит...
Сёма: У меня была фобия-страх перед стоматологом.Не игрушечная,а такая,что для меня лучше зубы потерять,чем их вылечить.В детстве неудачно полечили.А в 50 лет меня вылечила от неё....стоматолог.Приятели волоком притащили меня в кабинет и впихнули в кресло.Оно стало трястись(или я так тряслась)У меня похолодели руки ноги,в глахах посерело.Подходит такая тётя ,улыбчивая,вся кругленькая,каждое предложение начинает "душечка,голубушка",Клятвенно обещает ничего не делать,только рот откройте,"я одним глазком гляну"Короче говоря она нашла подход ко мне и сумела мне показать,что лечение может абсолютно безболезненным.Я больше не боюсь.Фобия прошла.Думаю,что можно избавиться от любой фобии,главное найти нужную "кнопку"
marsel: Irisha1105 пишет: Я разговаривала с его родителями. Он в тот момент был с отцом, который не склонен к истерикам и панике. А если бы ребенок в тот момент был один, кого бы Вы стали обвинять в его испуге ? А если бы этого ребенка, испугала бродячая собака, то тогда, кто был бы виноват по Вашему мнению ? Только знаете, если Вы считаете, что кроме Вас и еще некоторых, все остальные пишут глупости, можете не утруждать себя и не отвечать. Диалог с стиле- я одна умная, все остальные- не умные, не очень умные или очень неумные мне не интересен. Моего ребенка в 4 года покусал осиный рой. Гулял с бабушкой, которая мило беседуя с другой бабушкой наблюдали, как детки (мой и девочка постарше), что-то копали в земле. А они раскопали осиное гнездо. У моей мамы потом было плохо с сердцем,т.к. такого она еще не видела. Детей отбивали от ос все, кто находился рядом. Мама и ребенок были очень сильно покусаны , у сына раздулось все лицо,осы умудрились даже под одежду залезть. Мы конечно понеслись в травмопункт. Ну вот и кто виноват- осы что-ли ?
Irisha1105: marsel Опять невнимательно читаете, речь шла совсем о другом, о фобиях, мы с ФЕДЯ не сошлись во мнениях кто виноват в том что у ребенка осталась психологическая травма и я то как раз не обвиняю собаку, а считаю что виноваты ее владельцы, а вот ФЕДЯ утверждает, что в этом виноваты родители ребенка И я вижу разницу между бездомной собакой и собакой, у которой есть хозяин. А еще раньше говорилось о том, что за своими собаками следить надо, воспитывать их и даже, о ужас!, дрессировать чтобы не создавать проблем для тех, кого вы повстречаете на своем пути, гуляя с собакой. Но как выяснилось все это блажь и лишение свободы и те кто боятся наших милых "пусиков" сами дураки и пусть не гуляют "там где мы ходим".
Irisha1105: А что касается самой темы, то чтобы не возникало вот таких ситуаций Haratova пишет: Есть у неё такой пунктик - поучить храбреца который на неё тявкает.Ну и в этот момент ,как это всегда бывает некстати,она была отстегнутой от прогулочной рулетки.Пока я подбегала,хозяйка пекинеса отхлестала ее поводком. прежде чем отпускать собаку с поводка, надо быть уверенным в том, что она к вам вернется по первому требованию, а если такой неуверенности нет, то не отпускать ее с поводка, мало ли кто еще встретится на вашем пути. Странно, что такие элементарные вещи приходится объяснять взрослым людям. Засим откланиваюсь
Федя: Irisha1105 пишет: мы с ФЕДЯ не сошлись во мнениях кто виноват в том что у ребенка осталась психологическая травма и я то как раз не обвиняю собаку, а считаю что виноваты ее владельцы, а вот ФЕДЯ утверждает, что в этом виноваты родители ребенка Мне вот интересно, где я писала, что виноваты родители вашего конкретного мальчика, я не поленилась, сделала подборку, где мною упомянуты мальчики и их родители...ваш личный упомянут единожды.... найдите мне плиз место, где я писала, что имено его родители виноваты имено в этом его испуге ..гипотетические размышления о гипотетических мальчиках в качестве примера не предлагать. Федя пишет: Девушки, вы можете попытаться меня пнуть, но таки разруха в головах (с) Надеюсь Buk-L на меня не обидится, потому что объясню свою позицию, касаясь ее примера...ребенок побежал, впал в истерику от вида собак...вероятнее всего он уже имел негативный опыт, но виноваты в его панике его родители....собаки в людном месте были без поводка - виноваты хозяева. . Федя пишет: На сколько я понимаю у этого мальчика уже проблемы, и достаточно тяжелые, и дело тут не в собаке, собака была катализатором, видимо уже были какие то предпосылки у данного ребенка, или пограничное состояние сыграло свою роль...в чужую семью не влезешь,что у них там происходило, и если бы в тот момент из лифта вывалился с гиканьем пьяный сосед, то реакция была такая же. Но речь не только о том, что бы владельцы собак корректно вели себя по отношению к обществу, но и общество, читай родители немного потрудились, что бы их дети не боялись внешнего мира. Федя пишет: Паника и истерика родителей - это первопричина детских фобий.
Irisha1105: Федя Вы такая смешная речь зашла о детях, которых напугали собаки, каждый привел свой пример, а Вы сделали вывод, что в фобиях детей виноваты их родители. Ну если цепляться к словам как Вы, то скажите каких детей какие родители ?
Федя: Irisha1105 пишет: Федя Вы такая смешная речь зашла о детях, которых напугали собаки, каждый привел свой пример, а Вы сделали вывод, что в фобиях детей виноваты их родители. Ну если цепляться к словам как Вы, то скажите каких детей какие родители ? Вы знаете, не все в мире объясняется на конкретных примерах, кроме практики существует еще и теория....родители и дети бывают гипотетическими, как я вам уже неоднократно поясняла, но конечно, гораздо проще вырывать слова из контекста притягивать к конкретным ситуациям, к которым они не имеют отношения...хотя ваша манера ведения спора в стиле "сам дурак" мноое объясняет. Но возвращаясь к гипотезам: вы считаете, что дети сами виноваты в том, что они не готовы к встрече с реальностью, или что многие проблемы взрослых, которые родом из детства, (проблемы, не взрослые) были ими сами созданы в младенческом возрасте без участия родителей? Многие родители просто себе не представляют, какие последствия могут нести слова, произнесенные в присутствии малыша, и осевшие в его подсознании, какие механизмы могут быть запущены по неоторожности. Собака вылетевшая из лифта -может быть маленькой вершиной большого айсберга, который был выстроен благими намерениями близких людей.
Haratova: Irisha1105 пишет: Засим откланиваюсь Неужели? Уже откланиваетесь? А может ещё один забег в ширину ?
Irisha1105: Федя пишет: Но возвращаясь к гипотезам: вы считаете, что дети сами виноваты в том, что они не готовы к встрече с реальностью, или что многие проблемы взрослых, которые родом из детства, (проблемы, не взрослые) были ими сами созданы в младенческом возрасте без участия родителей? Многие родители просто себе не представляют, какие последствия могут нести слова, произнесенные в присутствии малыша, и осевшие в его подсознании, какие механизмы могут быть запущены по неоторожности. Собака вылетевшая из лифта -может быть маленькой вершиной большого айсберга, который был выстроен благими намерениями близких людей. Бла-бла-бла...Где я говорила о том, что виноваты дети ? Повторюсь, я считаю, что в данном конкретном случае виноваты были владельцы собаки и более никто. А то, прислушиваясь к Вам, такую теорию можно развить Ваше сообщение про изнасилованных женщин вообще поражает
Irisha1105: Haratova пишет: Неужели? Уже откланиваетесь? А может ещё один забег в ширину ? Вам уже писали о том, что Вы остроумная до тошноты, а Вы все не уйметесь никак. Раскланялась я не с Вами, не надо все на себя переводить, мир не вокруг Вас вертится.
ulcha: Haratova Так я если честно не поняла до конца, ваша собака напала и покусала пекинеса? или просто облаяла? если просто облаяла, тогда я сама бы потом эту бабку поводком отстегала. А вообще хозы пекинесов ,покрайне мере у нас, отдельная тема.
Haratova: Irisha1105 пишет: Раскланялась я не с Вами, не надо все на себя переводить, мир не вокруг Вас вертится. А вы ничего не путаете? Вы так зарапортовались.... В любом случае,здорово,что вы с нами! Запасайтесь валерьянкой,желудочным средством и вперед!
Haratova: ulcha пишет: Haratova Так я если честно не поняла до конца, ваша собака напала и покусала пекинеса? или просто облаяла? если просто облаяла, тогда я сама бы потом эту бабку поводком отстегала. А вообще хозы пекинесов ,покрайне мере у нас, отдельная тема. Подробнее - собаки стоят и смотрят друг на друга,пекинес с лаем делает рывок вперед,Нюшка делает ответный рывок вперед.Пекинес,естественно,начинает от неё убегать,она пытается его догнать,возникает канитель в центре которой стоит хозяйка и молотит поводком.Укусила Нюшка его или нет - не знаю.Собаки метались друг за другом,пока мы их не поймали и сложно было что-нибудь разглядеть.
Федя: Irisha1105 пишет: Бла-бла-бла...Где я говорила о том, что виноваты дети ? А где я говорила, что виноваты родители вашего мальчика? Вы хоть частично следите то за рынком. Каждый человек имеет право высказывать мнение, и придется смириться, что это мнение не всегда совпадает с вашим....ну как- то так....
tara-бон: девочки у вас разговор глухого со слепым.. мы говорим об агрессии и в теме все к ней и идет... успокойтесь.. не нужно...
virago rare: Охо - хонюшки! Если бы точно знали почему возникают всяческие фобии, депрессии, их с легкостью можно было бы лечить, а главное использовать все методы профилактики с разными психическими недугами, но УВЫ! "... голова - предмет темный и исследованию не подлежит.." http://www.youtube.com/watch?v=sLOMUE2LiQU Но вот эти бабушки - мамы, которые хватают своего дитятю завидев в 100 метрах собачку (даже той терьера!) и с воплями - "ЩаЗ укусит!" , " Спасайтесь!" и т.д. в моих глазах выглядят более чем странно! Более странно выглядит "пугание" детишек милиционером, а когда грабить или бить начинают, вопят - "Караул! Милиция!" Вот у меня есть фобия - боязнь мостов (гефирофобия) и как - то странно она проявляется, я совершенно не боюсь мостов в любимом Питере, а вот в Москве умираю от страха даже от переходов над проезжей частью дорог! Вот список фобий! Уверена на все 100%, что для каждого найдется "своя"! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D1%8F#.D0.A1 Многие из них, на мой взгляд просто комичны, но для страдающего например аулофобией (боязнь флейты) это конкретная беда, доставляющая не только дискомфорт!
Галя (Дези): virago rare пишет: эти бабушки - мамы, которые хватают своего дитятю завидев в 100 метрах собачку (даже той терьера!) и с воплями - "ЩаЗ укусит!" А их в детстве точно так же пугали, вот тебе и ответ
Федя: гаргантофобия — боязнь телепузиков антисемитизм (юдофобия) — боязнь всего еврейского по моему антисемитизм это несколько иная вещь....аффтор гонит ЗЫ моей фобии в списке нет......
Н.Д: Фобии весЧь крайне не приятная , что с ними делать- не знаю , профессиональные психологи работают , а вот то что делать не стоит :-это пробывать " вышибать клин клином", а то можно и в депрессию загнать и вместо психологической проблемы просто страха собак получить проблему более масштабного характера . Когда я спрашивала у боящихся , с чего все началось они отвечают , " а я всегда боялся/сь" " ну, просто не люблю я все это, слюни сопли лай" или вспоминают совсем маленькую собачку которая гавкнула и все.. Проблема думаю глубже чем кажется. Меня в детстве и хватали , и орали ЩА УКУСИТ и отаскивали ( мама боится собак ),но это не мешало моим рукам оказываться как на собаке так и в пасти собаки, а потом от собак в перейти к лошадкам , в 11 лет .
Урфин джюс: Замучилась читать. А воз и ныне там. Мне кажется, что Haratova просто должна поставить себя и свою собаку на место женщины с пекиненсом и подумать, какую реакцию это вызвало бы у нее. Как я понимаю, все мнения, противоречащие мнению Haratova , заведомо неправильные. Почти 20 лет я прожила с собаками и первое что делала, это обучала командам послушания, то-есть поведению в обществе людей и собак. Первые команды - запрещающие, это "нельзя", "фу" и "стоять". Зная, что люди разные, всегда рядом с людьми шла с собакой только на поводке. Собака, как и ребенок должна проходить обучение поведению в обществе, это необходимо для ее безопасности и безопасности окружающих. А теперь ответ на вопрос Haratova : Haratova пишет: А у кого - нибудь бывали аналогичные ситуации? Как вы из них выходили? У меня аналогичных ситуаций не было, так как прогулка всегда просчитывалась, но вот нападения были и ответ всегда был один, агрессия против нападающей собаки и ее хозяев.
Н.Д: Урфин джюс У нас, и у вас сейчас модно учиться на психолога, а им надо набрать работы на курсовые, для этого кидается на форум (любой)вопрос который имеет совершенно очевидный ответ , и растягивается дискуссия " . При этом происходит провокация, те указываются ошибки написания, красной нитью ведется "свое виденье ,мира и своей националистической избранности",затрагивается финансовый вопрос или как получится итд Надо просто не обращать внимания на провокацию, обычно ответ по сути вопроса есть на первых 2 стр обсуждения. Мнение личное.
Федя: Н.Д пишет: У нас, и у вас сейчас модно учиться на психолога, а им надо набрать работы на курсовые, для этого кидается на форум (любой)вопрос который имеет совершенно очевидный ответ , и растягивается дискуссия Как страшно жить(с) на нашем местном форуме в подобной ситуации пишут, что это российские политологи и урапатриоты под видом форумчан затевают бурные обсуждения... и далее по вашему тексту....и что то мне подсказывает, что истина в этом есть.
буба: Н.Д Урфин джюс все правильно ! очень с вами согласна...Только, не уж то, не жалко свою собаку, ведь кто поводком, а кто и пинка может дать.. Жалко..
Tamatav: Можно мне вставить свои 5 копеек? Приведу два примера. Первый - я только привезла в дом щенка кадебошку, гуляли мы с малышом во дворе. У нас в соседнем подъезде живет француз и с первого дня он нападал на моего щенка, причем кусал до крови! Я просила хозяев забрать, я даже заранее звонила им на мобильный перед тем как выйти гулять - чтобы они не выходили... Но, честное слово, мне очень хотелось сыграть в футбол этим французом! Кончилось дело тем, что мой кадебоин в один прекрасный момент не выдержал и так вцепился в оппонента, что того возили шить! Зато это очень помогло хозяевам - и теперь у них собака гуляет на поводке... Второй - люди из соседнего дома пошли гулять в парк "Покровское-Стрешнево", собака у них была на поводке и в наморднике. Им навстречу выскочил стафф (безо всего) и намертво вцепился в их собаку... Хозяин собаки (ну такой крутоватый мужик) не долго думая достал нож и воткнул в шкуру стаффу.... В это время неспеша вышел его хозяин - знаете сколько вони было???? И кто прав? Лично я гуляю со своими собаками только на поводках... причин тому несколько. Ка Де Бо (особенно тигрового окраса) не вызывает доверия у окружающих, мест для выгула у нас особенно нет, вокруг дороги - я считаю, что это опасно, далеко не всем нравится подлетевшая к ногам собака, пусть даже и с желанием приласкаться... У нас есть место, где я могу отпустить собак побегать - это запирающаяся площадка... там мы с ними и играем...
virago rare: В очередной раз вспомнилось! Когда академик Павлов был маленьким, его укусила собака, укусила и забыла, но академик Павлов не забыл!!!!
Айри: Tamatav пишет: В это время неспеша вышел его хозяин - знаете сколько вони было???? И кто прав? Щас будет несколько версий кто прав: 1 "Мой муж/брат/сват пристрелил бы крутоватого хозяина!", - Ну типа, как в том выпуске Ералаша, когда мальчики подрались, слово за слово... мой папа танкист, мой дядя ракетчик... - сравнительная фаллометрия пошла в ход и ее последствия. 2 Припадающие на уши и на мозк будут твердить: "Да, это жесть, да, это канеш беспредел, мда, мда.....НО вот все ж если б вашу да поводком отхлестали, согласитесь, что это ужасно обидно хныг, хныг..." 3 Истории из личной жизни и со слов знакомых и знакомых знакомых их знакомых. Эти истории имели невероятные финалы и потому заслуживают хоть и не по теме, но быть рассмотренными здесь и сейчас. Потому что они сами по себе никому не интересны, интересен повод для драчки. virago rare пишет: Когда академик Павлов был маленьким, его укусила собака, укусила и забыла, но академик Павлов не забыл!!!!
Irisha1105: Урфин джюс Айри +100000 !
Buk-L: Н.Д пишет:У нас, и у вас сейчас модно учиться на психолога, а им надо набрать работы на курсовые, для этого кидается на форум (любой)вопрос который имеет совершенно очевидный ответ , и растягивается дискусси Наташа , где же мы и вы были раньше, в 2006 году. У меня дочка тогда заканчивала учиться на психолога и писала диплом о беременных. Ей нужно был опросить не меньше 10 подобных женщин, а нам даже не пришло в голову кинуть клич в инете. Пришлось мне напрячь всех своих коллег по работе женского пола всех возрастов от 20-60, чтобы они вспомнили или представили как были беременными и ответили на ряд вопросов. Потом я придумывала истории из "жизни" этих дам, чтобы подогнать под ответы. В общем, было очень весело.
буба: мне тут подружка рассказала, у нее девочка француз 8 лет, вышла на поводке налетел стаф, сел сверху стал грызть, она очень спокойно говорит хозяину - давайте разымем - хозяин, что повергло знакомую в шок. достал телефон , отвернулся и стал разговаривать потелефону. она достала балончик, говорит собаку чужую было жалко. свою еще жалче. уж какой у нее балон не знаю, но говорит собаку откачивали сутки...и что хозин, сказал знакомой она дура, мол пожувала бы и отпустила...
Н.Д: буба пишет: сел сверху стал грызть, она очень спокойно говорит хозяину - давайте разымем - хозяин, что повергло знакомую в шок. достал телефон , отвернулся и стал разговаривать потелефону. она достала балончик, говорит собаку чужую было жалко. свою еще жалче. уж какой у нее балон не знаю, но говорит собаку откачивали сутки.. А ,что тут говорить (агрессия рождает агрессию),а девочка защищала свое дитя на 100% правильно. Даже если у ней был не френч а став , она гуляла ,а не собиралась устраивать бои и имела полное право на оборону и себя и своей собаки на которую напали.
буба: Н.Д с ее поведением я полностью соглана, меня возмущает поведение , хозяина, в конце концов мужчины, отвернуться, как так можно?!
Беленький цветочек: буба пишет: и что хозин, сказал знакомой она дура, мол пожувала бы и отпустила Ой-ёй-ёй.. Девочке повезло... Потому как я знаю точно - если б я полила из баллончика ту стаффиню, которая, бегая без поводка, постоянно норовила пожрать моего малыша бульдога (ему ещё и полугода не было!) и её бы после пришлось откачивать - я бы тут не сидела... Потому что её хозяин меня просто на месте бы пришиб , как говорится, без базара... Его физическое состояние ему бы вполне позволило это сделать.. Про морально-этическое же речи, как понимаем, нет вообще...
Федя: Беленький цветочек пишет: Его физическое состояние ему бы вполне позволило это сделать.. Поэтому надо носить с собой два баллончика: один для агрессивной собаки, второй для ее хозяина.
буба: Федя пишет: два баллончика а балончики , что разные бывают?!
virago rare: буба пишет: а балончики , что разные бывают?! Подойдет даже лак для волос!
Беленький цветочек: Федя пишет: Поэтому надо носить с собой два баллончика: один для агрессивной собаки, второй для ее хозяина. Пока будешь их доставать, тебе и твоей собаке два раза успеют свернуть шею... Лак для волос - не знаю, Наташ. Мне кажется, боеспособности он никого не лишит, а вот разозлить может как следует.. Если только баллончиком от лака в глаз дать...
Н.Д: буба пишет: , хозяина, в конце концов мужчины, отвернуться, как так можно? Так он знал ,что влезет и его пожрет своя собака ,поэтому и отвернулся.Беленький цветочек пишет: и её бы после пришлось откачивать - я бы тут не сидела... Потому что её хозяин меня просто на месте бы пришиб , как говорится, без базара... А вот это уже уголовное дело , он может сто раз дурак он это они секут (особенно кто раньше общался ) У нас во дворе об стафа сломали дубину, ( кстати стафу это не повредило, а вот таксу шили долго),и с милицией потом но добился дед (хозяин таксы)- стафа отдали( а 4 мопсов осталось) и операцию оплатили. А мопсы так же вылетают без поводка .
Федя: буба пишет: а балончики , что разные бывают?! Не знаю, но я имела ввиду стрелять с двух рук...типа, как в кино
Беленький цветочек: Н.Д пишет: А вот это уже уголовное дело , Так-то оно так... Но мы все знаем, где живём, и я ни на йоту не верю правовым органам своего государства, так же, впрочем, как и его правительству. И посему - мне просто страшно думать, что меня никто не защитит в случае чего, что элементарно купленые правовые органы запросто повернут дело так, как будто виноват был мой щенок, а владелец той ненормальной собаки - просто превысил меры необходмой самообороны.. Более - того, меня никто не защитит от нападок этого владельца позже, если он захочет это сделать... Нет, я вовсе не из трусливых, за своего малыша могу с кем угодно и с любой собакой вступить в бой.. Но я всегда держу в голове, что если что - никто не накажет виновника, как полагается, и никто не защитит меня... В нашей стране во многом рулят бандюки с деньгами, (если они не бывшие КГБэшники)... В данный момент один из таких сидит во главе Приморского края, загибая народ в непотребную позу, простите... Федя пишет: я имела ввиду стрелять с двух рук...типа, как в кино Представила картину....
буба: Федя пишет: Не знаю, но я имела ввиду стрелять с двух рук...типа, как в кино а собака? собака патроны будет подносить....
Н.Д: Беленький цветочек пишет: В данный момент один из таких сидит во главе Приморского края, загибая народ в непотребную позу, простите. У..... , а вот где у нас кто тут сидит , что сверху,что снизу,что сбоку отдельная песня (Ш. Монтескье: каждый народ имеет таких правителей, каких заслуживает) Вчерась всех послали "Милиция вчера в Москве действовала профессионально", - написал сегодня президент в своем "Твиттере" в интернете. "Ей нужно отдохнуть, - заметил он, - отдыхайте и вы. Спокойной ночи". Беленький цветочек пишет: за своего малыша могу с кем угодно и с любой собакой вступить в бой. Вы не одиноки.
marsel: "Душещипательные" истории из личной жизни . 1. Было давно. Иду со своей девочкой ротвейлером, никого не трогаем , в наморднике и на поводке. Поравнялись с женщиной, у нее небольшая собачка ( не знаю какой породы, скорее всего " дворянка"),не на поводке. Собачка начинает нас облаивать, женщина молчит. Идем дальше, собачка бежит за нами, не переставая лаять, женщина молчит. Я грозным голосом и командами - фу, нельзя,рядом- пытаюсь успокоить свою собаку. Кричу женщине- " Заберите свою собаку, я могу не удержать ! " Собачка хватает мою за заднюю лапу. Это для меня получилось неожиданно и я не смогла удержать свою, когда она резко дернула. В общем моя ротвейлерша погнала эту собачку, бодая ее головой, я подбежала очень быстро, и вместо ошейника схватила свою за намордник....... Конечно она сильно ее поранила. И тут уже женщина не молчала...... Я что хочу сказать- ну очень редко во всех этих случаях с собаками 100% виновата одна сторона.
Беленький цветочек: Н.Д пишет: каждый народ имеет таких правителей, каких заслуживает Абсолютно верно. Но от этого в данный момент ничего не меняется... Факты остаются теми же - я знаю, что не могу искать защиты у государства... А посылают нас регулярно, это тоже факт... marsel пишет: ну очень редко во всех этих случаях с собаками 100% виновата одна сторона. Из своей практики могу рассказать таких случаев - про 100% вину одной стороны - массу... Как и тут, где ротвейлерша ни в чём не виновата! Ну то есть - совсем ни в чём... Как бы сильно она ни поранила нападающую собаку...
Беленький цветочек: буба пишет: собака патроны будет подносить.... Тогда надо ещё кого-то, на отслеживание мишени...
marsel: 2. Еще одна история. Случилась недавно , в сентябре. Я ездила с младшим Тиграном в Питер. Это случилось на российской таможне уже на обратном пути домой. В 3 часа ночи выгружаемся мы на таможенной территории для проверки багажа и документов. Выгружаемся из автобуса со всеми вещами. Стою с Тигрухой в очереди для проверки документов. Он стоит, измученный дорогой, развесив уши, как маленький ослик рядом , естественно на поводке. Вдруг, сзади подлетает большая овчарка и накидывается на Тигруху, она трепит его, как игрушку,мотая головой .( я даже не успела увидеть откуда овчарка взялась). Оказывается таможенники просто запустили собаку в зал, для поиска наркотиков. И только умоляющие глаза пассажиров автобуса заставили меня замолчать и прекратить скандал. Т.к все понимали, что чем больше я возмущаюсь, тем дольше нас будут проверять. Но я все-равно сказала таможенникам и кинологу, что я думаю по поводу их работы, и их рабочей собаки. Это я к тому, что даже обученная, дрессированная собака может делать такие вот вещи. А если представить, что рядом со мной мог стоять ребенок, у которого фобия, то.......
marsel: Беленький цветочек , Вика, так в том то и дело, что я считаю, что все-равно я со своей ротвейлершей была виновата. Виновата в том, что должна была остановить свою собаку, а не смогла. Должна была научить ее слушатся.Так что , здесь нет 100% вины женщины и ее собачки. Конечно, если бы женщина просто взяла свою собачку на поводок, ничего бы не случилось. Но своей вины я все-равно не отрицаю.
Беленький цветочек: marsel Эээм... Оля... как бы это сказать - в том, что твоя ротти потрепала собачку - хорошего мало, канешно... Но - простите, она собака! Если её жрут - она кусает в ответ! Это если бы никто никого не трогал, просто проходили мимо, мама Оля сказала ''Пошли", а доча-ротти вместо этого побежала трепать собачку - то было бы сооовсем другое дело...! Я никогда не обвиню обычную нормальную (не супер-пупер служебную) собаку, если её жрали , и она укусила в ответ.. Она, блин, всё ж собака! А хозяин мог быть просто не готов к ситуации, как у вас и случилось... Даже если бы она слушалась на отлично, но ты могла в любом случае просто не успеть среагировать, потому что твою собаку укусили внезапно! Поэтому не вижу никакой вашей тут вины. Ну вот просто никак не вижу. Про ситуацию на таможне - других пссажиров, конечно, жаль... Но если бы эта дебильная овчарка повредила ухо французу, ехавшему на международную выставку???? Тогда, простите, как?? И кстати, с собакой ДОЛЖЕН быть рядом проводник. НА ДРУГОМ КОНЦЕ ПОВОДКА.. И кто её отпустил - тот вдвойне дебил, потому что это собака, какая бы она ни была служебная..
marsel: Беленький цветочек Вика, с ситуацией на таможне, все сложнее. Как потом оказалось- моя собака должна была быть в переноске. Просто на практике это довольно сложно сделать. Если человек едет один, то пройти таможню, т.е и проверку вещей и проверку документов, неся в одной руке вещи ( а их у меня было не мало), а в другой тащить переноску вместе с французом, не просто . Только если туда-сюда бегать. А если , например, едешь не с французом, а с бордосским догом ? Как пройти таможню, не вытаскивая его из ПЕРЕНОСКИ, я вообще мало представляю. Но если бы эта дебильная овчарка повредила ухо французу, ехавшему на международную выставку???? Тогда, простите, как?? , я думаю, что никак. И кстати, с собакой ДОЛЖЕН быть рядом проводник. НА ДРУГОМ КОНЦЕ ПОВОДКА.. На таможне служебная собака работает без поводка. В "свободном полете". Вопрос в другом- как она это делает. Просто я считаю, что хотя бы предупредить, что запускают в зал собаку, они могли.
trusardy: Беленький цветочек пишет: И кстати, с собакой ДОЛЖЕН быть рядом проводник. НА ДРУГОМ КОНЦЕ ПОВОДКА.. И кто её отпустил - тот вдвойне дебил, потому что это собака, какая бы она ни была служебная.. неоднократно сталкивались в поездах со служебниками которые обнюхивают вагон, всегда собаки были без поводков.
Беленький цветочек: trusardy пишет: неоднократно сталкивались в поездах со служебниками которые обнюхивают вагон, всегда собаки были без поводков. Может быть это нормально в Европе (уже, если честно, не помню за давностью лет), но в Азии через таможню можно идти смело - собаки на поводках.. Не на коротких, но всё-таки на поводках... А этот свободный полёт - не знаю я.... как охарактеризовать. Моежт быть - это теперь нормально? Но что меняется в работе собаки, если её отпускают, а не идут за нею с поводком...? Глупость какая-то.. Или странный шик кинологов-проводников.. А что до переноски - вам скажут, что имейте переноску на колёсиках, чтобы не было необходимости вынимать оттуда собаку любого размера..
Irinra: Haratova - я вот вам нисколько не сочувствую, и точку зрения вашу не разделяю, т.к.: задолбали бесповодочные непослушные собаки (особенно небольшие - почему-то некоторые их владельцы считают что если собака небольшая, то и проблема также невелика), и в особенности некоторые их владельцы, считающие что их пусик может вести себя как ему угодно... А в случае неправильного поведения, такому пусику можно все простить... Я живу в центре очень замечательного района, с парком и запретом для въезда машин, вот прям от порога моего дома это счастье и начинается... Счастье? Не всегда! Не мне одной хочется дать любимым собачкам побегать и поиграть на свободе, не будучи скованным поводком, и это правильно - собаке нужны активные движения, общение, впечатления, игра, азарт - особенно французам! Некоторое время назад появился на нашем выгуле фокстерьер, вполне себе ничего - веселая щенулька, мои две бульдожки с ней играли с удовольствием, а потом ее как подменили - в один непрекрасный вечер, играли они играли, и вдруг фокс просто вцепляется в попу моей Саньки - а это самая безответная бульдожка на свете, которая только и смогла что голосить от обиды и неожиданности... Хозяин, вроде-бы адекватный мужчина, заявляет мне что его фокс от рабочих родителей и Саньку принял за КАБАНА!!! ОБАЛДЕТЬ! Но это хорошо что Дольки не было в поле зрения - она хоть и мелкая, но спуску никому не даст, когда наших бьют... После этого стали мы их сторониться, причем мои на подзыв реагируют сразу, просто не хочется провокаций. Но вчера уже достали просто! Выходим мы из дома, и тут этот фокс, бросается на Саньку, кусает ее в плечо, Санька визжит, несется таран Долька, с боевым кличем (ее даже корсо остерегаются) и гонит фокса к хозяину, который еле успевает фокса схватить за лапы... Подзываю Долли - она сразу подходит ко мне. И О ЧУДО! Фокс опять отпущен без поводка - ведь и ему побегать хочется - и ему предоставлена возможность попробовать бульдожьи челюсти.... В итоге мы просто ушли со своего привычного выгула, несмотря на ворчание.... Хотя Долли еще никого и никогда не покусала - всех обычно на понт берет А ведь у нас в друзьях много собак - Стаффы, Корсы, Немец, Лабры - и все хорошо, даже площадку сделали для дрессировки. И со всеми дружим. Мне думается, владельцы более крупных собак более ответственно относятся к их воспитанию - иначе проблем будет много, а с мелкими принято не заморачиваться с правилами хорошего тона, и очнь зря... Ну что делать дальше? Морду бить мужику - неудобно, стравливать собак - нельзя... - это глупость хозяев (осторожно несколько раз намекала им на дрессировку - но ведь "для себя" брали), и почему мы должны от этого испытывать дискомфорт
Irisha1105: Irinra пишет: это глупость хозяев (осторожно несколько раз намекала им на дрессировку - но ведь "для себя" брали), и почему мы должны от этого испытывать дискомфорт +1000000
буба: Irisha1105 пишет: +1000000 и я плюсую множество раз.
Аллуся: Мы не отпускаеи Беррика он очень добр ко всем,но другие собаки бываю оч агрессивны и я боюсь что его покусают,а он всегда готов к общению с любыми собачками и даже с уличными,но это тоже не всегда правильно,особенно если гуляет ротвейлер,а в нашем дворе их пять штук и все злые,так что не отпускайте своего бульку а то всегда будет ему доставаться и от хозяев в том числе,их можно понять,хотя пекинесса можно было и на руки взять.
lelyu9: У меня собака большую часть времени гуляет без поводка, исключения составляют когда я выхожу с ней в город. Т.к. живем на окраине города, гулять предпочитаем в роще, лесу за рощей. Я всегда контролирую периметр на предмет собак, всякое может быть, есть нормальные собаки, есть неадекватные. Если вижу незнакомую собаку, всегда подзываю и беру на поводок. Но иногда и я не всё замечаю, команды основные она знает, но когда видит другую собаку, летит к ней с рычанием, это у неё такой способ знакомства, не все собаки и хозяева могут его правильно понять. Команду стоять в этот момент кричать бесполезно, только свистом возвращаю её к действительности, после этого команду "ко мне" и "рядом"., беру на поводок, преодалеть расстояние больше 2х метров она не успевает. Всех собак нашего района знаем можно сказать в лицо, агрессивных и незнакомых обходим стороной, береженного бог бережет. Лучше не попадать в такие ситуации. Рику в детстве напугала овчарка знакомой, ни с того, ни с сего кунулась на неё. Поэтому если вижу на горизонте овчарку, сразу пристегиваю свою, т.к она будет с пеной у рта доказывать, что если её спустить порвет овчарку на британский флаг.
Nataliabulveo: Когда у меня был первая песа, боксерка, я больше всего боялась встреч с овчарками( ВЕО и НО).Не знаю почему, но именно собаки этой породы покушались на нас с регулярным постоянством. Причем у меня за домом большой парк,и вечером собаки у большинства владельцев выгуливаються без поводка. Хватала боксю на поводок, вставала между нападавшими и своей собакой и и орала громко, грозно и сердито ( от страха получалось убедительно) что нибудь наподобее" Стоять, прибью", странно, но часто помогало, собаки подбегали, лаяли, но останавливались.Нас не разу никто не покусал. Мы тоже. В тот же период получила совет ( правда не применяла, тьфу тьфу), как снимать бультерьера, вцепившегося в горло собаки - брать за горло, хорошенько сжав, как пиявку... Против бультерьеров, кстати ничего не имею, всю жизнь мечтала, но брать побоялась... Год назад в семье появилась ВЕО, с ней стала гулять, столкнулась с другой ситуацией - на 6, потом 8 - ми месячного щенка сознательно три раза натравливали собак. Зачем? Да, мы большие, но видно , что еще щенявки, зачем ?Что бы у своей собаки уверенность повысить? Два раза отбились, на голосе( как с боксей, питбуль к нам ломанулся, науськаный компанией молодых ребят, мы только из подъезда вышли, пообещала вызвать мужа с далеко идущими последствиями для собаки и хозяев), сразу забрали. Тоже собака моя была на поводке, я ее за себя спрятала. так же с ротвейлером, но там вообще возмутительно - пьяный мужчина решил нас " повоспитывать" ( каюсь, были на тот момент без намордника, но в радиусе километра наверно собак кроме этого ротвейлера не было, людей тоже, кроме тех, кто с нами гулял ( пара с боксером),а нам( моей овчарке) было только 8 месяцев, и намордник не очень понимали), так вот товарисч) идя нам на встречу, снимает намордник со своей ротвейлерши и дает команду, собака с рыканьем на мою несеться, я в шоке была, зачем? действую стандартно - собака на поводке за мою спину, и обозленная, обещаю его собаку покусать, приготовилась отпихивать ее. А чел говорит, раз твоя собака без намордника, могу натравливать, ты правила нарушаешь... дичь.... еле разошлись. А вот в третий раз соба была без поводка, так ее знатно поваляла взрослая сука дворняга, еле поймала свою. Кстати, маленьких собак не моя первая, не вторая собака не обижали никогда, хотя попытки были( с обеих сторон). Я не допускала. Ох, но если бы мою побили бы, даже и не знаю, как бы среагировала.... Так что для себя сделала выводы - поводок всегда, иначе потеряешь свою собаку. настроиться, и попытаться деморализовать наподающего громким голосом ( самое главное, что бы собака не почувствовала страх). Заслонить свою собаку, все таки для нападающего в основном объект не человек, а собака.Если драка началась, выдергивать за задние лапы из свары( за шкуру нельзя ( тоже научили бывалые), вывернеться. Я дергала чужого, тьфу тьфу пронесло, не покусали. А вот теперь мы обульдожилдись))) И у меня кобель первый раз в жизни, тоже проблем наверно с прогулками больше будет, чувствуется, что парень серьезный вырастет по характеру. так что о прогулках думаю с содроганием, тоже рассматриваю варианты с средствами самозащиты. Овчарка наша за городом живет в основном, так что она нам не защитница) А с руками тоже была история. Муж у меня бульдоголик, так вот у него бульдог как то раз решил, что он весьма крут, и решил подраться с питбулем. Подошел к нему и в горло. Пит обалдел от такой наглости, накрыл его своим телом, и начал жрать, и был прав. Муж выхватил Фореста и схватил на руки. Пит подпрыгнул и за ляжку схватил. И дальше бы покусал, но Форест не дурак, отбрыкался от мужа, и ходу.. Пита словили хозяева.
Марианна: Nataliabulveo, пожалуйста, зайдите на Форум при помощи браузера Мозилла и зарегистрируйтесь: http://mozilla-russia.org
Sonadory: Может кто подскажет? Что можно сделать с неадекватными собаковладельцами и их собакой? как защитить не себя в первую очередь, а свою собаку? Там где мы гуляем, люди по большей части относятся с уважением друг к другу и к чужим собакам, но есть и исключения. Хозяева "замечательной" немецкой орчарки Сказка имеют привычку выходить гулять с ней будучи не особо трезвыми, а собака не особо спокойная мягко говоря, она натаскана на охрану и имеет особенность нападать на собак меньше её по размеру и её же пола. Мы в эту категорию попадаем. А так как определенного времени выгула у них нет встретить её можно в любой момент, при этом без поводка и что уж говорить о наморднике. Когда в последний раз мы попытались поговорить с хозяевами Сказки, и объяснить им, что в их случае надо гулять либо в определенное время, либо в наморднике и на поводке, в ответ было сказано: - Еще раз увидим вас здесь - дам ей команду, мы здесь гуляем, а вы купите своим собакам туалеты и сидите дома со своими шавками. Под шавками понимаються все собаки весом менее 15 кг. Если чесно то страшно, не за себя, а за свою собаку, хорошо когда я гуляю в компании мужа, а вот если с подругами, у них мальтезе, такса и пинчер. Что делать не понятно, идти к участковому? - навряд ли подействует ждать пока мою собаку или меня разорвут в клочья? объяснять хозяевам правила приличного тона на прогулке не особо законными методами?
Irisha1105: Sonadory Приобретите себе газовый баллончик или еще лучше ШОКЕР, предупредите владельцев НО, что воспользуетесь им если их собака будет нападать и пользуйтесь смело, если до них не дойдет. Можно посоветовать обратиться в милицию, но такие действия как правило малоэффективны. А Ваша собака на поводке гуляет ? Sonadory пишет: объяснять хозяевам правила приличного тона на прогулке не особо законными методами? Некоторые люди другого тона не понимают...
EPIFAN: Шла с работы, в руках только маленькая сумка. Навстречу дядька с агрессивной овчаркой без поводка, спрашиваю - "Почему без поводка такая собака, ведь дети из школы идут, люди кругом?". В ответ хамит:"А вы почему без поводка и ругаетесь?". Приходится схамить в ответ: "Потому что вы без намордника!!!". А на прогулке приходится своего на руки брать и орать на него - заберите собаку! Действительно, тоглько придется баллончик купить.
Sonadory: Собака активная, гулять на поводке одно мучение, но приходится.
Oza: В похожем случае мой муж сказал отмороженному хозяину стаффа, что в следующий раз вернется домой за ружьем и убьет их собаку не задумываясь, а все окрестные соседи с удовольствием подтвердят, что этот пес напал на него и он должен был защищаться. Т.к. отморозок со своей собакой достал многих до печенок, он в такую версию как-то сразу поверил. Правда, мой муж и сказать умеет.
Sonadory: Ну балончик или шоккер это конечно хорошо, но где гарантия того, что в экстренной ситуации, если не дай бог эта овчарка в очередной раз на нас нападет, я применяя эти средства против неё не нанесу вред своей малышке. И вообще для меня это дикость - бравировать своей крупной и агрессивной собакой. Жармоня у нас первая маленькая собака, до этого всегда были исключительно крупные молоссы, и даже мысли в голове не возникало кого то пугать или травить своим амбулем или боксером, на прогулку мы всегда выходили в наморднике и на поводке и лишь с теми кто нас знал и доверял моим собакам я отпускала их на прогулку без аммуниции. И кстати за 16 лет лет мои собаки никого никогда не покусали и не напугали. EPIFAN пишет: А на прогулке приходится своего на руки брать и орать на него - заберите собаку! Я делаю именно так, да и те кто гуляет с нами тоже, но ведь я же выхожу на улицу со своей собакой не для того что бы носить её на руках.
Sonadory: Ну вот свершилось (((( Только что вернулись с собачьей площадки где немецкая овчарка Сказка покусала нашу Жармуню. Вышли мы гулять специально позже, с подругой её собакой и мужем, и обнаружили что нас уже ждут Хозяйка и хозяин сказки со своим другом, все не особо трезвые с пивом в придачу. Мы специально пошли в противном от них направлении, а они за нами, когда пришлось разворочиваться и идти домой мы уткнулись прямо в них, после чего собаке была дана команда и она напала на Жарму, я сватила её на руки и овчарка впилась её зубами в заднюю ногу, визгу стояло на весь район. Благо муж подруги нас отбил. После чего попытался поговорить с хозяевами об их. поведении, в ответ мат перемат, хамство. Моло назовадили себе тут шавок, вот и сидите дома, не замолчите натравлю собаку. Вызвали милицию, жена со Сказкой ушла домой, хозяин со своим другом остался ждать милиционеров. Приехали сотрудники и хозяин овчарки начал им тоже хамить, бравируя своей службой в ФСО, и личным знакомством с участковым, мол одноклассник. Сотрудники милиции посоветовали нам написать заявление участковому, собрав подписи с остальных собачников кто согласен с тем, что Сказка должна гулять в наморднике и на поводке с трезвыми хозяевами. Но и в этом итоге кроме штрафов ему ничего не грозит. Гулять нам больше негде, определенного времени выгула у них нет, посл отъезда милиции в наш адрес посыпались угрозы в распаве. Реально страшно. Что делать не понятно.
Н.Д: Sonadory пишет: Ну вот свершилось (((( Только что вернулись с собачьей площадки где немецкая овчарка Сказка покусала нашу Жармуню. Вышли мы гулять специально позже, с подругой её собакой и мужем, и обнаружили что нас уже ждут Хозяйка и хозяин сказки со своим другом, все не особо трезвые с пивом в придачу. Мы специально пошли в противном от них направлении, а они за нами, когда пришлось разворочиваться и идти домой мы уткнулись прямо в них, после чего собаке была дана команда и она напала на Жарму, я сватила её на руки и овчарка впилась её зубами в заднюю ногу, визгу стояло на весь район. Благо муж подруги нас отбил. После чего попытался поговорить с хозяевами об их. поведении, в ответ мат перемат, хамство. Моло назовадили себе тут шавок, вот и сидите дома, не замолчите натравлю собаку. Вызвали милицию, жена со Сказкой ушла домой, хозяин со своим другом остался ждать милиционеров. Приехали сотрудники и хозяин овчарки начал им тоже хамить, бравируя своей службой в ФСО, и личным знакомством с участковым, мол одноклассник. Сотрудники милиции посоветовали нам написать заявление участковому, собрав подписи с остальных собачников кто согласен с тем, что Сказка должна гулять в наморднике и на поводке с трезвыми хозяевами. Но и в этом итоге кроме штрафов ему ничего не грозит. Гулять нам больше негде, определенного времени выгула у них нет, посл отъезда милиции в наш адрес посыпались угрозы в распаве. Реально страшно. Что делать не понятно писать заявление , носить с собой средства для отбивания своей собаки и применять его .Вызывать милицию каждый раз как происходит драка. С фиксацией факта ,что собака гуляет без поводка и намордника и представляет угрозу для ВАС (человека)
livenonstop: Sonadory простите, а разве покус собаки не наказуемая вещь? даже если собака - имущество, то может типо порча имущества? а вообще ужас конечно. а самое обидно, что Сказка тоже ни в чем не виновата. она сама страдает от идиотов-хозяев
Sonadory: Покус собаки не наказуем, можно наказать лишь в том случае, если покус угрожает жизни собаке или спровоцировал её смерть, или же покусали бы меня.
буба: По нашему законодательству вы можете подать в суд, это порча имущества, пишите заявление, в 2-х экземплярах, под копирку, в милиции отдадите одна, но они должны знать что есть второе, если будет отказ, отказ должны написать на этом заявление, по какой причине отказано. Хозяин овчарки уже нарушил закон, по закону все что больше 12 кг, гуляет в наморднике, с кем он дружит вам все равно, да и думаю участковый ради сомнительной дружбы глупости творить не будет, На будущее, ну не берите вы собаку на руки, на земле у нее есть шанс хотя бы убежать, а не ходить потом с порванной ляжкой, да и вам будет чем защитить собаку свою, можете в этот момент сильно бить овчарку, в живот, и в грудину...В такой момент подойдет любой способ обороны, вы обороняетесь, дубинку побольше и вперед...носите баллончик или шокер....хорошая палка тоже оружие Пишите заявление...
Sonadory: буба пишет: На будущее, ну не берите вы собаку на руки, на земле у нее есть шанс хотя бы убежать, а не ходить потом с порванной ляжкой, к сожаленю наша Жарма не относится к числу тех кто убежит, она будет защищаться и защищать меня, страха у нее нет не перед людьми ни перед собаками. Мы уже сняли в ветеринарке покусы, завтра буду писать заявление. Но веры в хороший конец мало, практически нет. когда же в нашей стране будут приняты реально действующие законы о животных.
Цветоня: Моя сестра живет в частном доме,во дворе у нее алабай. Собаке безразличны сородичи и коты, ее задача охранять территорию от чужих людей. Прошлым летом соседская такса сделала подкоп в заборе и пошла к Чаре задираться, за что была кусана. Соседка подняла шум, написала заявление. Сестре штраф 1000рублей. Такса жива и косит глазом на Чару. Если не можете приструнить хозяев Сказки по-нормальному, каждый раз, когда видите их на прогулке, вызывайте милицию, пишите заявление, обращайте внимание стражей порядка на распитие алкоголя, на собаку без контроля, без намордника и поводка. Портите им жизнь ответным хамством. Не знаю как в других городах, у нас до сих пор работает вытрезвитель. На мою догиню напал бультерьер, я пинала его так, что шлепанец развалился. Как я умудрилась сунуть ему в пасть руку и ударить ногтем в небо,не знаю, но только тогда он отпустил мою Кару и хозяин оттащил его.
Цветоня: Есть еще безумная категория собак и их хозяев. Ситуация: приезжаем домой,выгружаемся из машины-муж, я, Нюша без поводка. Через четыре подъезда от нас выходит на прогулку 10-летняя Лада неопознанной породы,размером с чухуахуа, и ее хозяйка. Лада без поводка. Пока мы свой филиал цыганского посольства из пакетов, коробок, сумок, ключей и себя собрали в кучу, Лада уже около нас и лает. Противно, заливисто лает так, что мне очень хочется оттолкнуть ее ногой. Нюша смотрит на нее, как на инопланетянку. По команде „рядом” заходим в подъезд. С этой Ладой мы познакомились неделю назад примерно. В разговоре с хозяйкой открылось, что они всегда без поводка и Ладушка не любит собак, всегда лает. На что надеятся??? Что ее собаки будут любить? Что ее сгрызет ам.стафф или доберманы соседские? Неадекват полный. В первую очередь, у хозяйки((( Если наша первая буля собак не любила и ,вообще, была девушкой со сложным характером, так мы всегда гуляли на поводке, избегали кучности собак, а бегали свободно только на даче или в лесу.
EPIFAN: Когда-то давно на нашего боксера из-за деревьев в темноте напал стаф - вцепился в бок - замкнуло челюсти и ничем не могли расцепить пока ему не поддали ногой в военном сапоге по челюсти. Хозяин потом меня убеждал в том, что собаки "дерутся" обычно. Пригрозили ему, что если не принесет справку о прививке от бешенства - позвоню в ветлечебницу и его собаку заберут на карантин. А они оказывается вообще не прививались!
Irisha1105: Sonadory пишет: После чего попытался поговорить с хозяевами об их. поведении, Да не действуют на таких "переговоры" ! Против лома нет приема...Ищите альтернативные методы.
livenonstop: Irisha1105 пишет: Ищите альтернативные методы. разве что действительно разговаривать с ними на их же языке. и, кстати, вариант с проверкой бешенства, на мой взгляд, вполне себе приемлемый.
буба: Sonadory пишет: к сожаленю наша Жарма не относится к числу тех кто убежит, она будет защищаться и защищать меня, страха у нее нет не перед людьми ни перед собаками. тем более, понимаете взяв собаку на руки, вы не защищаете ее, а наоборот подставили под удар, дырке на попе это малая кровь, мог быть рваный живот... маленькую собачку, большой собачке не так просто и поймать, это говорю как хозяин большой собаки в прошлом.на земле у вашей собаке есть шанс, вообще не быть покусанною. на руках - нет. И пока ваша собака будет защищать себя на земле, вы будете искать оружие, для того что бы помочь ей, удар палкой по хребтине, осадить любую собаку.. думаю справка о бешенстве, а она скорее всего есть не метод. Пишите заявление, а можно сразу в суд, и на будущее, носите баллончик или палку, ударите больно собака, эта собака к вам потом и не подойдет, в отличие от хозяев - собаки не дураки.
Sonadory: Заявление написали, причем не только мы, но и еще более 15 человек с собачьей площадки, мы оказались не единственными потерпевшими. Вчера вечером сняли в вет.лечебнице покусы и приложили документ к заявлениям. Так что ждем результатов.
tara-бон: Sonadory я владелец стаффа (который за 6 лет никого не напугал и не кусил, так как полностью контролируется и является добрейшим существом) и француженки.. советую вам... купите балончик перцовый... когда видите что овчарка бежит к вам, подтягивайте свою собаку к себе на поводке, к ноге.. и как только овчарка приблизилась на метр расыляйте балончик целясь к ней в морду.. поверьте сразу атака будет сорвана на нет.. даже если достанется вашей собачке это не страшно, прочихается и все..это лучше чем порваная ножка, попка, или живот... я не ношу с собой балончик потому что у меня на поводке стафф.. даже если кто то захочет на нас напасть, я смело пущу старшую собаку вперед.. правда как потом я буду ее отцеплять, это другой вопрос.. но я спасу своего француза.. -))
Sonadory: tara-бон пишет: я владелец стаффа (который за 6 лет никого не напугал и не кусил, так как полностью контролируется и является добрейшим существом) Вот и у меня всегда были крупные собаки американский бульдог, боксер, бульмастиф и все они были дружелюбными и никого никогда не укусили, и я так же отдавала себе отчет в том что являюсь владельцем крупных собак. А балончик я думаю приобрету завта утром, ведь ксожалению неадекватных людей у нас очень много.
tara-бон: да и еще.. постарайтесь сейчас носить в кармане записывающее устройство.. или телефон с выведеной функцией быстрого доступа для записи.. и когда вам будут угрожать нажимайте кнопочку и старайтесь вывести хозяев на разговор чтобы были именно угрозы и кличка их собаки.. это конечно к делу не пришьешь но для самих ментов не маловажно, в оценке происходящего и принятии правильного решения..
буба: Вот и я не пойму, у меня тоже всегда были большие собаки, последняя ризен. Но ни разу не возникло желания, на кого либо натравить, ни когда, наоборот, понимаешь , собака большая, мало ли что, хотя выдрессирован был, любая команда с полуслова...уважение, что ли было, и к себе и к людям. а сейчас, столько неадеквата, жуть...только понять не могу, что случилось.....мы в парке гуляем, стала замечать молодую девушку с молодой овчаркой. так засранка, пока еще побаивается, но подтравливает из далека, овчарка уже на поводке с ума сходит, заливается, и стоит хозяйка довольная....не понимает ведь, что злая собака - это неудобно в первую очередь себе, ну люди разные гуляют, кто мимо пройдет, а кто (такая как я). за Бублика сама кого хош съем...
Sonadory: Ну да люди становяться все более идиотичными, но хуже всего что страдают от этого их собаки. До всех этих событий я относилась с уважением к собакам породы немецкая овчарка, но теперь я близко Жарму ни к одной овчарке не подпущю, это точно.
meusdorf: Ну так,по поводу немецких овчарок.В отличие от бытующего мнения об ужасно страшных бультерьерах и прочих "бойцовых" породах,большинство укусов и нападений как раз на счету у овчарок.
Наташа (Африка): meusdorf пишет: большинство укусов и нападений как раз на счету у овчарок кто считал? где статистика? такое же голословое утверждение, как и то, что больше всех жрутся стафы (були, ротваки). я вот читала, что больше всех покусов в быту от спаниелей и пуделей наверное, кто кем напуган - тот про того свою "статистику" и ваяет Sonadory пишет: До всех этих событий я относилась с уважением к собакам породы немецкая овчарка, но теперь я близко Жарму ни к одной овчарке не подпущю, это точно. ну э.. исходя из этой логики, нужно перестать общаться и со всеми людьми. потому что иногда такие сволочи попадаются "вапще"!
ДУНЯША: meusdorf пишет: Ну так,по поводу немецких овчарок.В отличие от бытующего мнения об ужасно страшных бультерьерах и прочих "бойцовых" породах,большинство укусов и нападений как раз на счету у овчарок. Я бывший владелец овчарок, начинала с ВЕО, но у нас и в голове никогда не возникало что бы на кого нибудь натравить своих псов....мы были заняты, занимались спортом, дрессировкой своих собак, сдавали зачёты по воспитанию, ОКД, ЗКС, всей толпой, а это ни много, ни мало 10-15 собак ездили в походы, и с нас очень строго спрашивали в клубах, а сейчас этого нет, люди просто безответственны...а молодёжь, я столько уже с этим сталкивалась, хамство и дурь в голове и всё ненаказуемо, становится действительно страшно, но я то могу своих защитить, я просто знаю как действовать с овчаркой, а вот хозяева, это да....
Sonadory: Наташа (Африка) пишет: кто считал? где статистика? такое же голословое утверждение, как и то, что больше всех жрутся стафы (були, ротваки). я вот читала, что больше всех покусов в быту от спаниелей и пуделей наверное, кто кем напуган - тот про того свою "статистику" и ваяет несколько дней назад, в нашей семье случилось пополнение, теперь у нас живет щенок аргентинского дога, порода достаточно серьезная и поэтому мы обратились к профессиональному кинологу - зоопсихологу. Наш учитель имеет более чем 30-летний опыт общения с собаками, причем занимается этим профессионально. Я ради интереса спросила про потенциально опасных собак, какие породы к ним причислены и почему, насколько это достоверно? ))) И вот какой ответ получила - в России на первом месте по покусам людей и собак находяться именно немецкие овчарки, а потом уже идут стаффы, питы и амстаффы. Удивительно!!! Для меня это стало откровением. Спросила почему? У немецких овчарок есть такое плохое качество как врожденная неврозность, они изначально трусливы и чем то схожи с гиенами и шакалами, которые от страха нападают, и если поощарять их такое качество путем натаскивания на охрану, неврозность только лишь увеличивается, таких собак как н.о. люди у нас заводять с какой целью? - охранять И часто люди занимающие дресурой таких собак забывают предупредить хозяев собаки что её необходимо социализировать, иначе получите невротика, бросающегося на все что меньше его, её, и вечно тявкающего и нападающего. И даже если собака идеально управляемая, наступит тот момент когда хозяин просто не успеет сказать нельзя, или остановить. И что удивительно, ВЕО абсолютно другие по характеру, изначально более спокойные и уравновешенные. Знаю, многие с этим не согласятся, но это объективное мнение человека, посвятившего себя воспитанию и социализации собак, он не учит их нападать, кусать и охранять, а именно социализирует и исправляет то, что сотворили горе инструктора по дрессуре. У него самого крупные собаки Фила-бразильеро (собака с врожденным инстинктом агрессии), амстафф и бульмастиф - все как телята добрые и ласковые, не реагирующие даже на агрессию проявляемую к ним со сотороны других собак.
Irisha1105: Sonadory пишет: У немецких овчарок есть такое плохое качество как врожденная неврозность, они изначально трусливы и чем то схожи с гиенами и шакалами, которые от страха нападают, и если поощарять их такое качество путем натаскивания на охрану, неврозность только лишь увеличивается, таких собак как н.о. люди у нас заводять с какой целью? - охранять И часто люди занимающие дресурой таких собак забывают предупредить хозяев собаки что её необходимо социализировать, иначе получите невротика, бросающегося на все что меньше его, её, и вечно тявкающего и нападающего. И даже если собака идеально управляемая, наступит тот момент когда хозяин просто не успеет сказать нельзя, или остановить. Пипееееец...ХТО вам такое насочинял ?? Особенно поразило про гиен и шакалов Это информация от Вашего "зоопсихолога" ? А какое отношение зоопсихолог к дрессировке имеет ??? Документы о кинологическом образовании у него есть ? Большей ерунды я нигде не слышала...
Irisha1105: Sonadory пишет: он не учит их нападать, кусать и охранять, а именно социализирует КАК ?? Каким способом ? Немецкие овчарки "изначально трусливы" ?? Оспидя...ну не повторяйте Вы глупости за "зоопсихологом" , не позорьтесь.
peti llevr: Sonadory пишет: У немецких овчарок есть такое плохое качество как врожденная неврозность, они изначально трусливы и чем то схожи с гиенами и шакалами, которые от страха нападают, и если поощарять их такое качество путем натаскивания на охрану, неврозность только лишь увеличивается, таких собак как н.о. люди у нас заводять с какой целью? - охранять \Бог ты мой!!!! Что за бред??? Занималась немцами пол жизни и бреда такого не разу не слышала. вы больше не пишите негде это! И не дай бог вам про гиен и шакалов немчатнику сказать , вы точно услышите о себе много нового. Занималась спортом с немцами , отлично управляемая собака. Родиля сын и немцу был год. И все живы и здоровы. Дома до сих пор весят два нагрудника с медалями за дрессировку самые дорогие дл меня медали. Sonadory пишет: И часто люди занимающие дресурой таких собак забывают предупредить хозяев собаки что её необходимо социализировать, иначе получите невротика, бросающегося на все что меньше его, её, и вечно тявкающего и нападающего. И даже если собака идеально управляемая, наступит тот момент когда хозяин просто не успеет сказать нельзя, или остановить. Бред! Как дерессировщик утверждаю. Как судья по спорту и рабочим качествам.
Н.Д: Интерестно а зоопсихологими становится выпускники тех самых ВУЗов которые сейчас штампует психологов пачками? В детстве зоопсихолога Сичкина укусила немецкаяовчарка. (амстафордом, боксер, буль и.т.д. Желаемое выбрать ) собака укусила и забыла. А ВОТ СИЧКИН ВЫРОС И НЕ ЗАБЫЛ.
Irisha1105: Sonadory пишет: он не учит их нападать, кусать и охранять, а именно социализирует Социализация подразумевает приучение собаки к окружающему миру, этим должен заниматься непосредственно владелец собаки. Каким образом это делает Ваш "психолог" ? Ну хоть один метод опишите. Sonadory пишет: Наш учитель имеет более чем 30-летний опыт общения с собаками, причем занимается этим профессионально. Имя, сестра, ИМЯ ! Он все 30 лет был "зоопсихологом" или переквалифицировался в управдомы зоопсихологи на модной волне ?
Ket81: Про то, что больше всего покусов от овчарок я тоже слышала. Слышала от врача травматолога, который выступал в какой то теле программе (года три назад мне кажется). Эти данные были собраны со всех травмпунктов г. Москвы, в которые обращались люди и дети с покусами. Только мне тогда вот что подумалось, конечно овчароиды достаточно популярная порода во все времена (т.е. их процентное соотношение к собакам других пород МОЖЕТ быть чуть выше) и плюс собаки ПОХОЖИЕ на овчарок. Т.е. разные метисы, ведь никто не будет в травмпункте досконально узнавать породу собаки. Скажет покусанный человек "Ну похож на овчарку" так ведь и запишут.. ОВЧАРКА. Но это лишь мои умозаключения.peti llevr пишет: Занималась спортом с немцами , отлично управляемая собака. К сожалению не многие осознают какую собаку заводят, и не многие понимают, что надо заниматься. Сколько раз приходилось слышать (у меня самой вторая собака восточник) от владельцев 7-9 месячной собаки "Вы знаете он/ она у меня такая умница! Уже сама поняла , как надо охранять! Вот она лежит, а бабушка проходит мимо, а наша умница/умник рычит! своё место охраняет!" А потом покусанная бабушка поедет покусы свои лечить... А то, что сейчас овчарок истереков навалом тоже не новость, новогодние праздники тому пример... Служебные породы прилично испортились.. На чернышачьем форуме у владельцев горе, что у пса борода не растет, а то что при выстрелах собака закапываться начинает - не беда.. Т.е. экстерьер важнее психики. Чего уж тогда хотеть.
буба: зоопсихолог! каких профессий только не бывает, Мне вот всегда было интересно, а как социализируют собак. И этим занимаются только психологи, а если я не наблюдалась у зоопсихолога, то все..собака социапат..Как раньше жили... В травпункте легче всего сказать овчарка, мало кто говорит меня покусал Той, чихуахуа, или спаниель (где то я читала, что как раз спаниели на первом месте по покусам, только статистика кажется была импортной). Ket81 пишет: А то, что сейчас овчарок истереков навалом тоже не новость, новогодние праздники тому пример... Служебные породы прилично испортились.. да и хозяева, столько истериков, а собака всего копирует поведение хозяина.. , мне по внешнему виду овчарки лет 20 назад нравились больше, Мне кажется кусачесть собаки целиком и полностью, вина или заслуга хозяина.
koldynya: Ket81 пишет: На чернышачьем форуме у владельцев горе, что у пса борода не растет, а то что при выстрелах собака закапываться начинает - не беда.. Т.е. экстерьер важнее психики. Чего уж тогда хотеть. Ага. Я последний раз выставляла черныша лет 5 назад. А потом на "Евразии" увидела,как кобелю,попытавшемуся сбежать от эксперта,дают "отлично" и для себя решила,что больше чернышей не выставляю. И не развожу. Уж как-то все в породе поставлено с ног на голову. Sonadory пишет: У него самого крупные собаки Фила-бразильеро (собака с врожденным инстинктом агрессии), амстафф и бульмастиф - все как телята добрые и ласковые, не реагирующие даже на агрессию проявляемую к ним со сотороны других собак. Скажите,а Вы считаете это правильным? У филы в стандарте написано,что она должна быть злобной. Бразильцы говорят:"Если Вам не нужна злобная собака-не берите филу." И правильно. У каждой породы есть свое предназначение. Кто-то должен сидеть на диване и целоваться с хозяином или охотится,а кто-то нести службу и охранять хозяйское добро. И первые должны быть добрые и ласковые,а вторые - серьезные и злобные. И беря себе собаку,человек должен решить для чего он это делает. Хочется только целоваться-берите собаку первой группы,нужна серьезная собака- из второй. И относитесь соответственно.И собак второй категории серьезно воспитывайте ,а не пытайтесь сделать из льва-овцу. Или наоборот(что тоже иногда случается).Тогда зоопсихолог не понадобится.
Sonadory: koldynya пишет: Скажите,а Вы считаете это правильным? У филы в стандарте написано,что она должна быть злобной. Ага, и должно всех рвать и кусать, вы вообще думаете что пишете, собака впервую очередь должно быть социализированной и неагрессивной, вы живете в городе а не в тундре, где дикие звери бегают.
Sonadory: Irisha1105 вы хотя бы более корректно выражайте свое мнение, я именно вам, ничего описывать и рассказывать не собираюсь, исходя из вашей манеры выражаться, и то что вы не согласны с чужим мнением не дает вам права переходить к уничижительным высказываниям.
Ket81: буба пишет: Мне вот всегда было интересно, а как социализируют собак. Достаточно просто Поездка на метро, в автобусе, тесное общение с такими же четвероногими.. буба пишет: И этим занимаются только психологи Зачем Это делать Вы должны, как только щенку стало можно гулять. Потихоньку знакомить его с окружающим миром, т.е. социализировать Только надо рассчитывать нагрузку на неокрепшую психику малыша.буба пишет: а собака всего копирует поведение хозяина.. буба пишет: Мне кажется кусачесть собаки целиком и полностью, вина или заслуга хозяина. не, не целиком не с проста же агрессивные собаки должны выбраковываться и не допускаться до разведения? Но и вины с хозяев никто не снимает. буба пишет: мне по внешнему виду овчарки лет 20 назад нравились больше, Мне 20 лет назад многое нравилось больше я была ребенком и могла спокойно гулять во дворе, и мама моя не боялась педофилов, собак или отмороженных подростков. А я вот семилетнего сына боюсь одного выпустить...
koldynya: Sonadory пишет: Ага, и должно всех рвать и кусать, вы вообще думаете что пишете, собака впервую очередь должно быть социализированной и неагрессивной, Я думаю,что я пишу. Это Вы не понимаете суть вопроса. Злобная и социализированная-это не взаимоисключающие понятия. И злобная собака совершенно не должна "всех рвать и кусать". Злобность-это качество характера,которое позволяет собаке в определенных условиях проявлять определенную реакцию.А вовсе не стремление "всех рвать и кусать". И я 20 с лишним лет живу в городе со злобными собаками и гуляю обычно с парой сразу и ни разу за эти 20 лет у меня не было проблем. А вот ,кстати,пару раз эти злобные собаки помогали мне без неприятностей выйти из неприятных ситуаций.
Sonadory: koldynya пишет: Злобная и социализированная-это не взаимоисключающие понятия. если вы серьезно, то мне больше нечего сказать, я даже не считаю нужным участвовать в дальнейшей дисскусии.
Ket81: Sonadory А по Вашему собака прошедшая ЗКС злобная или социализированная
koldynya: Sonadory пишет: вы живете в городе а не в тундре, где дикие звери бегают. И некоторые жители этого города страшнее диких зверей. И я совершенно серьезно. Я занимаюсь дрессировкой уже 25 лет (совсем чуть меньше,чем Ваш зоопсихолог).И мне нет надобности делать из серьезной собаки валенок,что бы спокойно жить.Мои собаки остаются сами собой- серьезными и охранными,как им и положено по стандарту,но они при этом являются социализированными и воспитанными. И я могу и совершенно спокойно ходить с ними по людным улицам, и оставить на их попечении дом и все и всех,кто в нем находится. Так что мне спорить по этому поводу не нужно. Как не нужен и зоопсихолог.
marsel: Я живу в частном секторе, где в основном территории охраняются овчарками. Я не хочу обижать владельцев и любителей овчарок, но более невоспитанных собак, я не видела уже давно. Я просто не понимаю, зачем заводить серьезную собаку и не заниматься с ней. Гулять вечером просто невозможно, если вижу где-то человека с овчаркой, стараюсь быстрее куда-нибудь убежать со своими парнями.Т.к. нет никаких гарантий, что человек удержит гребущую всеми 4-мя лапами,в нашем направлении, собаку. Уже переругалась со многими. Я понимаю конечно, что люди виноваты, но все-равно, прямо какое-то разочарование в породе.
буба: Ket81 пишет: Достаточно просто Поездка на метро, в автобусе, тесное общение с такими же четвероногими.. буба пишет: тогда мы социализированы, и в метро и в автобусе,Ket81 пишет: Зачем Это делать Вы должны, как только щенку стало можно гулять. Потихоньку знакомить его с окружающим миром, т.е. социализировать Только надо рассчитывать нагрузку на неокрепшую психику малыша господя, я зоопсихолог - звучит гордо! Ket81 пишет: я была ребенком и могла спокойно гулять во дворе, и мама моя не боялась педофилов, собак или отмороженных подростков. А я вот семилетнего сына боюсь одного выпустить... я 12 летнего боюсь, А ведь в его возрасте я гуляла одна с эрдельтерьером, и с теткиным колли 0 вообще не социализированным, я одна , которую он не кусал. И нормально.. koldynya пишет: Я думаю,что я пишу. Это Вы не понимаете суть вопроса. Злобная и социализированная-это не взаимоисключающие понятия. И злобная собака совершенно не должна "всех рвать и кусать". Злобность-это качество характера,которое позволяет собаке в определенных условиях проявлять определенную реакцию.А вовсе не стремление "всех рвать и кусать". И я 20 с лишним лет живу в городе со злобными собаками и гуляю обычно с парой сразу и ни разу за эти 20 лет у меня не было проблем. А вот ,кстати,пару раз эти злобные собаки помогали мне без неприятностей выйти из неприятных ситуаций много много плюсов!
Irisha1105: koldynya Вот под каждым словом подпишусь ! А то, что Sonadory не опытный человек в собаководстве видно невооруженным взглядом, вот на таких владельцах и наживаются "зоопсихологи" Не зря методы его работы не были озвучены. Sonadory пишет: я именно вам, ничего описывать и рассказывать не собираюсь, исходя из вашей манеры выражаться, Ну Вы для других объясните, для общего развития А координаты "зоопсихолога" не скинете в ЛС ? Хочу его порекомендовать знакомым овчаристам на предмет развития темы гиен и врожденной трусости у НО Т.е. прямо вот так и говорит ? Происходят, мол НО от гиен ?? А про свои породы что говорит ? Про филу например ? От львов наверное ?
Sonadory: Irisha1105 пишет: Т.е. прямо вот так и говорит ? Происходят, мол НО от гиен ?? ткните мне пальцем где я такое написала? Вас смешит слово зоопсихолог? а меня вот совсем нет, в России есть куча людей которые называют себя кинологами, дрессировщиками, но вот только после них собаки становяться просто моральными и физическими уродами. Я 5 год живу в России и меня просто поражает менталитет российских граждан. Вот интересно, насколько спокойно и комфортно чувствуют себя случайные люди или ваши соседи koldynya оказавшись волей случая с вами и с вашими агрессивно социализированными собаками на одной территории? Могут ли ваши собаки спокойно играть и гулять на одной территории с десятком других, чужих собак, одного пола или более меньшей или большей породы? Я жила и училась в Великобритании, как раз там у меня было два амбуля, и не дай бог они когда нибудь бы проявили агрессию по отношении к любой другой собаке или человеку, встал бы сразу жестко и однозначно вопрос о том имею ли я право содержать таких собак. В США любая собака проявившая хоть какой то намек на агрессию ставится под жесткий контроль, вплоть до усыпления. На мой взгляд это конечно слишком жесткие меры. Но вот покажите мне пальцем те места в Москве где более 15 - 20 абсолютно не знакомых собак могут выгуливаться на одной территории без возможности возникновения между ними стычек, грызни или драк? В гайд-парке, в Хэмпстед-Хит, в Гринвичском парке (все они в Лондоне) я могу гулять со своей собакой не опасаясь за то, что её кто то покусает, так же как и в Central Park в Нью Иорке. Во всех цивилизованных странах люди стремяться к тому, что бы собаки не были агрессивными, и только в России люди кичатся и гордятся тем, что его собака прошла курс ЗКС, ЗГС. И забывают о том, что живут они не в деревне на гектаре своей земли, которую нужно охранять, а в городе, где помимо них есть и другие, которые могут бояться или просто чувствовать себя не комфортно оказавшись с такими собаками на одной территории. И на злобу дня я как счастливый обладатель гарвордского диплома и степень бакалавра по психологии, лучше доверю свою собаку человеку зовущему себя кинологом действующим по принципу зоопсихологии чем совдеповскому дрессировщику, который будет воспитывать или поддерживать в моей собаке злобность или агрессивность путем физических наказаний. И так на заметку, те принципы обучения, которые используют в России давно уже устарели и не используются во всем мире.
Цветоня: Друзья, давайте лояльнее!! Давайте принимать людей такими, какие они есть. И не пытаться изменить друг друга. Про овчарок: не так давно мне скинули на внешний винт подборку научно-популярных фильмов и программ. Один из сюжетов о том, как кобель НО откусил кончик носа семилетнему мальчику. Дело было в Польше. Лет 3-5 назад. Мама парнишки не растерялась, откушенную часть в пакет и в больницу. Пришили, впоследствии сделали пластику. Любая собака может укусить. И не думаю, что укушенным болонкой, а не овчаркой, приятно. Собачьи покусы-следствие недостаточного воспитания и /или невыплеснутой энергии.
koldynya: Sonadory пишет: Вот интересно, насколько спокойно и комфортно чувствуют себя случайные люди или ваши соседи koldynya оказавшись волей случая с вами и с вашими агрессивно социализированными собаками на одной территории? Могут ли ваши собаки спокойно играть и гулять на одной территории с десятком других, чужих собак, одного пола или более меньшей или большей породы? Насколько спокойно могут чувствовать себя люди в компании с моими собаками будет зависеть от людей. И часто это зависит не от того,агрессивна эта собака или нет(потому что случайный прохожий не может этого знать),а от фобий самого прохожего. И я не могу отвечать за фобии других людей. А вот мои собаки в компании незнакомых людей ведут себя совершенно спокойно. Они просто безразличны к ним. Потому что они АДЕКВАТНЫ. есть такое понятие. У них адекватная реакция на окружающую их обстановку.Ну и я присутствую рядом с собаками не как статУя,а как хозяин,который контролирует поведение своих питомцев. И мне кажется так должно быть всегда.Независимо от того с какой собакой ты гуляешь. По поводу игр и гуляния.Мои собаки не будут играть с другими собаками. Чернышей вообще редко интересуют такие игры,разве что щенков и подростков. Но вот гулять и играть со мной рядом с другими собаками будут совершенно спокойно. Они так ВОСПИТАНЫ. И поверьте мне, намного чаще затевает свару какой-нибудь невоспитанный пес декоративной породы (с чего собственно и началась эта тема),чем серьезная собака,прошедшая курс дрессировки. Sonadory пишет: и не дай бог они когда нибудь бы проявили агрессию по отношении к любой другой собаке или человеку, А где Вы прочитали,что бы кто-нибудь здесь ратовал за проявление НЕМОТИВИРОВАННОЙ агрессии? А мотивированная агрессия бывает крайне полезна. Причем заметьте,проявление собакой агрессии совершенно не обязательно должно приводить к травмам. Sonadory пишет: только в России люди кичатся и гордятся тем, что его собака прошла курс ЗКС, ЗГС. А вот здесь Вы ошибаетесь. Существует немецкий шуцхунд,французский мондьоринг,международная система дрессировки IPO. И во всех них есть навыки защиты владельца. И работает огромное количество площадок в любимых Вами европейских странах,где обучают этим дисциплинам. И люди гордятся тем ,как работают их питомцы и устраивают соревнования по этим дисциплинам. лучше доверю свою собаку человеку зовущему себя кинологом действующим по принципу зоопсихологии чем совдеповскому дрессировщику, который будет воспитывать или поддерживать в моей собаке злобность или агрессивность путем физических наказаний. И так на заметку, те принципы обучения, которые используют в России давно уже устарели и не используются во всем мире. А откуда Вы знаете ,как работали "совдеповские" дрессировщики? И откуда вы знаете,какими принципами обучения пользуются в России сейчас? у Вас так много знакомых дрессировщиков было тогда или есть сейчас ? И можно вопрос.Зачем надо было брать щенка породы,в которой заложена способность к охране и доминированию и затем идти с ним к зоопсихологу,что бы эти качества убить? Когда есть огромное количество собак,которые этих черт характера не имеют. И Вас не интересовало,как будут чувствовать себя Ваши соседи или случайные прохожие,когда Ваш щенок вырастет в немаленькую собаку?
Бульф: koldynya , Аня, если честно, я в шоке от прочитанного... Никогда в таких дискуссиях не участвовала, не считаю себя специалистом в вопросах воспитания, но тут просто не могу сдержаться. Мне кажется, что понятие "злобность" абсолютно тождественно понятию "агрессия" и совершенно неважно, какую агрессию проявила собака - мотивированную, или нет! Укушенному, пострадавшему от агрессии собаки человеку совершенно всё равно, был ли у неё мотив, чтобы напасть. А мотивом у агрессивной собаки может служить просто неосторожное резкое движение чужака, или его бег в сторону хозяина, и так далее, и тому подобное, - примеров можно привести массу... Агрессия была у собаки вполне мотивированная, она, с её собачей точки зрения, напала не просто так, а результат - чья-то трагедия. У меня опыт содержания собак небольшой, все три моих собаки - французы, которые не должны быть агрессивными по стандарту, к тому же - суки, очень ласковые, совершенно неагрессивные и любящие людей. Но даже будучи хозяйкой совершенно неагрессивных собак, я на себе испытала, как серьезен укус французского бульдога ( что уж говорить о крупных породах бойцовских собак!). Мои две собаки спят со мной и однажды ночью они затеяли в кровати потасовку, деля местечко потеплее и поближе ко мне. Я в темноте стала их разнимать и моя старшая совершенно случайно куснула меня за руку - понятно, что укус предназначался младшей. Так вот, ранка потом очень долго болела, гноилась и не заживала, на руке до сих пор шрамик, хотя прошло уже достаточно времени и это при том, что мои собаки никогда не дрались до крови. Я это все к тому говорю, что злобная собака ( читай - агрессивная) очень страшна для окружающих, потому что агрессивная собака - это не охранник, а НАПАДАЮЩИЙ. Да, есть собаки в которых заложена способность ОХРАНЯТЬ, но они НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ должны быть злобными и агрессивными. Мне кажется так.
буба: Sonadory пишет: Но вот покажите мне пальцем те места в Москве где более 15 - 20 абсолютно не знакомых собак могут выгуливаться на одной территории без возможности возникновения между ними стычек, грызни или драк? ключевая фраза - не знакомых, сначала все равно будут стычки... ни где... с другой стороны..Свободно гуляю в парке.. Sonadory пишет: И так на заметку, те принципы обучения, которые используют в России давно уже устарели и не используются во всем мире а зоопсихолог откуда?! Бульф пишет: Да, есть собаки в которых заложена способность ОХРАНЯТЬ, но они НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ должны быть злобными и агрессивными. боюсь не правильно сформулировать, настороженно относятся к чужим людям, способны отличить свой круг людей, знакомых. и чужих. Как они будут охранять если все свои..
Buk-L: буба пишет: настороженно относятся к чужим людям, способны отличить свой круг людей, знакомых. и чужих. Как они будут охранять если все свои.. Тогда такую собаку надо держать в клетке и выпускать в исключительных случаях или на цепи, другого быть не может. В свободный выгул такое животное пускать нельзя. Из статьи про охранных собак: Собака должна быть обучена тому, что ей делать в определенных ситуациях, и знать, на что нужно реагировать, а на что — нет.
буба: Buk-L пишет: Тогда такую собаку надо держать в клетке и выпускать в исключительных случаях или на цепи, другого быть не может. В свободный выгул такое животное пускать нельзя. нет , вы не так поняли ОБЩИЙ ВИД: крупный, сильный, скорее компактный, чем изящный, с жесткой проволокообразной шерстью, подвижный и энергичный. Собака, обладающая всеми характеристиками защитника, внешний вид которой внушает чувство уважения. об этом. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Трусливое, агрессивное, злобное, нервозное поведение. Излишняя недоверчивость. как же правильно сформулировать то.. в первой цитате - достоинство, во второй - порок. Это описание одной породы.
meusdorf: Градус дискуссии,как я вижу,повысился Очень хотеось бы ,чтобы все участники благожелательно относились к собеседникам.Потому,что агрессивность-это не то,что нам надо,правда?И касается это не тоько овчарок,но и прежде всего людей Кстати,моя давешняя реплика по поводу статистики по укусам,и лидерства в них собак породы немецкая овчарка,вовсе не связана с моими личными переживаниями подобного рода.Это официальные данные по Германии.Здесь долго велись,и ведутся споры по поводу законов о бойцовых собаках.Так вот,немецкая овчарка,официально не считаемая таковой,тем не менее №1 по числу зарегисирированных укусов. А мой личный опыт говорит только о том,что 90% встречаемых нами на прогулке овчарок(не только немецких) не может спокойно пройти мимо ,не рыкнув или не рванувшись к моему бульке.Хуже них только мелкие беспородные моськи,да и то не все.
Buk-L: Да вообще, об чем спор? Ежу понятно, что собака должна быть воспитана и не бросаться на кого-либо, если на нее кто-то не так посмотрел. Это относится к собакам любых пород. Я вот в последнее время гуляю вечером в лесу одна со своими пацанами. Меня многие спрашивают как ты не боишься по пустому темному лесу ходить? А я не боюсь, хотя совсем не уверена, что мои пацаны способны меня реально защитить от кого либо, но, думаю вид двух бульдогов, сильных и мускулистых может отбить охоту пристать к одинокой женщине А что касается встречаемых собак, то на нас как-то лают больше чихи и йорики , а никак не овчарки самых разных мастей, которых у нас и в районе достаточно. А если вдруг кто-то более серьезный рыкнет на моих, то они благоразумно уносят ноги.
meusdorf: Для меня было откровением,что многие с опаской поглядывают на француза.И это,несмотря на то,что при встрече с людьми он у меня всегда на коротком поводке.Значит,что то такое "отпугивающее" в наших бульках есть
trusardy: meusdorf пишет: А мой личный опыт говорит только о том,что 90% встречаемых нами на прогулке овчарок(не только немецких) не может спокойно пройти мимо ,не рыкнув или не рванувшись к моему бульке мой опыт тоже об этом говорит, лающие и совершенно не контролируемые собаки , которые часто куплены изза того что владельцы думают что у них тоже вырастит Мухтар из сериала , причем станет он таким умным и дрессированным совершенно без усилий с их стороны.
Haratova: koldynya пишет: Зачем надо было брать щенка породы,в которой заложена способность к охране и доминированию и затем идти с ним к зоопсихологу,что бы эти качества убить? Когда есть огромное количество собак,которые этих черт характера не имеют Иными словами, если мне нравятся ротвейлеры и я обзаведусь такой собакой, я должна буду поддерживать в ней изначально заложенную склонность к агрессивности? А если она вырастет чрезмерно доброй, ласковой и совсем не злой - это недопустимо? Вы это серьезно?
Haratova: koldynya пишет: И Вас не интересовало,как будут чувствовать себя Ваши соседи или случайные прохожие,когда Ваш щенок вырастет в немаленькую собаку? По- моему Вы противоречите сами себе. Если в собаке, как Вы выражаетесь, "будут убиты способность к охране и доминированию ", как раз проблем с соседями и прохожими не будет никаких.
koldynya: Бульф пишет: совершенно неважно, какую агрессию проявила собака - мотивированную, или нет! Укушенному, пострадавшему от агрессии собаки человеку совершенно всё равно, был ли у неё мотив, чтобы напасть, или нет. А теперь такая ситуация.Давно( мне тогда было чуть больше 20) я вечером ,достаточно поздно возвращалась домой с прогулки с собакой. И ко мне пристали два мужика с очень недобрыми намерениями.И их не остановил внешний вид моей крупной собаки,потому что оба были пьяны вдрызг. В результате у одного была прокушена рука,другой одумался и быстро увел своего дружка. Вот это МОТИВ. Мотив для охранной собаки- это угроза владельцу или его имуществу. Все остальное ее не интересует,если ,конечно, хозяин не сказал другого.И,честно говоря,мне все-равно ,как чувствовал себя укушенный,потому что не окажись рядом моей собаки,я бы чувствовала себя намного хуже. Бульф пишет: А мотивом у агрессивной собаки может служить просто неосторожное резкое движение чужака, или его бег в сторону хозяина, и так далее, и тому подобное, Нет,не может.У социализированной и воспитанной собаки не может. Эта фраза говорит только о том,что что ты плохо представляешь себе процесс обучения. При обучении защите собаку приучают не реагировать на случайные замахи,на проходящих мимо людей,на громкие разговоры и т.д. Более того,ее учат СПОКОЙНО идти рядом с только что задержанным им человеком. И даже не реагировать на рукопожатие владельца и человека,с которым собака только что боролось. И поскольку мы говорим о собаке,а не о компьютере,то следует учесть,что у них тоже есть способность отличить человека,подошедшего с нормальными намерениями и человека,подошедшего с угрозой.Бульф пишет: потому что агрессивная собака - это не охранник, а НАПАДАЮЩИЙ. Да, есть собаки в которых заложена способность ОХРАНЯТЬ, но они НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ должны быть злобными и агрессивными Нет. Собака, способная охранять(а не участвовать в соревнованиях,это тоже немножко разные вещи) всегда несет в себе агрессивность.Но помимо агрессивности в этих собаках есть много других черт характера. И вот у нормальных собак в характере присутствует такая черта,как адекватность. Эти собаки умеют правильно оценивать обстановку. И эта черта то же закрепляется при разведении. Так же ,как и способность охранять. meusdorf пишет: А мой личный опыт говорит только о том,что 90% встречаемых нами на прогулке овчарок(не только немецких) не может спокойно пройти мимо ,не рыкнув или не рванувшись к моему бульке А это говорит только об отсутствии воспитания. Но при отсутствии такого и наши,человеческие подростки, ведут себя совершенно неадекватно и то же опасны для окружающих. Haratova пишет: если мне нравятся ротвейлеры и я обзаведусь такой собакой, я должна буду поддерживать в ней изначально заложенную склонность к агрессивности? А если она вырастет чрезмерно доброй, ласковой и совсем не злой - это недопустимо? Да Боже упаси.Никто же не заставляет. Но Вы должны будете ее воспитывать,учитывая,что в ее характере есть агрессивность и что эти собаки склонны к доминированию. А если Вы думаете,что она сама собой вырастет доброй и ласковой,то Вы глубоко заблуждаетесь. Только я не понимаю,зачем,если Вам не нужны те качества характера,которые веками закреплялись в этой породе,брать такого щенка? И потом убивать эти качества,да еще и без гарантии 100-процентного успеха.Когда вокруг полно собак,этими качествами не обладающими. Только потому,что захотелось? Но если мы нормальные и думающие взрослые люди,то мы должны учитывать не только наши хотения,но и объектиную реальность. Haratova пишет: Если в собаке, как Вы выражаетесь, "будут убиты способность к охране и доминированию ", как раз проблем с соседями и прохожими не будет никаких. Я себе не противоречу. Потому что прохожие не будут знать,что Вы убили в ней эту способность. Они будут видеть перед собой собаку породы,имеющей определенную репутацию. И соответственно реагировать.И,конечно,если Вам это удастся. Потому что то,что заложено и культивировалось веками,сложно искоренить за несколько месяцев или лет. И что бы это НИКОГДА не проснулось.
Sonadory: koldynya, я видимо просто не правильно выражаю свои мысли, т.к вы явно совсем не понимаете, что я пытаюсь донести, к сожалению koldynya пишет: Насколько спокойно могут чувствовать себя люди в компании с моими собаками будет зависеть от людей. И часто это зависит не от того,агрессивна эта собака или нет(потому что случайный прохожий не может этого знать),а от фобий самого прохожего. И я не могу отвечать за фобии других людей. Так вы живете в обществе, вы выгуливаете своих собак в месте где обитают люди и их собаки. Надо уметь уважать других людей. Позвольте вопрос - ваши собаки прошли обучение по системе ЗКС или ЗГС? Вы гуляете с вашими собаками на поводке и в наморднике? Для упрощения понимания моей позиции и взглядов перейду на более простое расмотрение ситуации, более предметное. Вот представте себе такую ситуацию, вы утром или вечером гуляете в парке или сквере со своими чернышами, без поводка и намордника, с собаками прошедшими курс ЗКС или ЗГС. И я так же гуляю со своими, французом и щенком аргентинца, ну или скажем не гуляю а в очередной раз бегу 10 киллометровый марафон по парку. Мои собаки на поводках, я бегу по тропинке, а тут волей случая вы идете со своими собаками на встречу. Как я могу быть уверенна в том, что пробегая мимо вас, случайно махнув рукой в вашу сторону или слишком громко крикну обильно жестикулируя, я не подвергнусь нападению со стороны ваших собак, они ведь обучены вас защищать. Где гарантия того что вы сможете удержать их в момент проявления их "мотивированной агрессии"? По поводу овчарок, я выразила именно свое мнение и мнение человека которому я доверяю, я не заставляю никого верить в это или соглашаться со мной. Каждый волен иметь свое мнение. И было очень не приятно в ответ на мое мнение увидеть, кучу хамства, сарказма и не уважения. Любую свою мысль, даже противную чужому мнению можно выразить корректно и культурно. Мои личный жизненный опыт не делает плюса данной породе. Я вас даже могу удивить, после смерти моего отца, я вместе с имуществом получила в наследство аж 3-х немецких овчарок, прошедших подготовку в кинологической школе при МВД. Самой старшей из них сейчас 5 лет. Собаки живут в загородном доме моего отца. Зайти на территорию участка в том случае, если собаки находяться вне вальера, с ощущение безопасности за свою жизнь и жизнь своих близких не возможно. И будь я явной ненавистницей этой породы я бы наверное собак бы либо отдала в служебный питомник либо усыпила, но собаки живы, здоровы, посещают ветеринара раз в 3 месяца, имеют все необходимое и даже больше и все за мой счет. koldynya пишет: И можно вопрос.Зачем надо было брать щенка породы,в которой заложена способность к охране и доминированию и затем идти с ним к зоопсихологу,что бы эти качества убить? Когда есть огромное количество собак,которые этих черт характера не имеют. И Вас не интересовало,как будут чувствовать себя Ваши соседи или случайные прохожие,когда Ваш щенок вырастет в немаленькую собаку? Доминантной может быть собака любой породы, и это качество совсем не приемлемо ни для какой собаки, доминантом должен быть человек. Вы видимо мало знаете про аргентинских догов. Аргентинцы не охранники, порода изначально использовалась в качестве охотничьей собаки как травильная гончая (в своре) по крупному зверю. Эти собак используются как собаки-компаньоны. Активные, добродушные, понимающие, не трусливые. Прежде чем принять решения о том что бы завести именно эту породу я переговорила со всеми владельцами питомников в Москве в том числе и с владелицей питомника "Фортуна Никс" судья РКФ,президент Национального Клуба Породы Аргентинский дог Никоноровой Татьяной. Я отдаю себе отчет в том что являюсь владелицей крупной собаки, и уже сейчас приучаю её к наморднику, не потому что она потенциально опасна, а просто потому что мы живем в городе, где много людей и я уважаю своих соседей и не хочу подпитывать их страхи. А с точки зрения не только зоопсихологии но и просто психологии (и то и другое серьезная наука) Агре́ссия (лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт. Агрессия – это поведение, направленное на распределение и перераспределение ресурсов. В качестве ресурсов может выступать еда, поло-репродуктивные ценности (партнёр, потомство), социальный статус (статус в стае, а если у вас есть собака то вы и ваша семья рассматриваются собакой как стая,) территория, психологический комфорт. Агрессивность – это проявление агрессии или готовность её проявить, стимулятором её является страх дефицита ресурсов. На мой взгляд, может я в очередной раз повторюсь, но я не вижу смысла в городских условиях воспитывать в собаке "мотивируемую агрессию". Собака обученная ЗКС и ЗГС в городе в руках человека не обученного и не воспитанного, не уважающего других, это как заряженный макаров не поставленный на предохранитель.
Sonadory: koldynya пишет: А теперь такая ситуация.Давно( мне тогда было чуть больше 20) я вечером ,достаточно поздно возвращалась домой с прогулки с собакой. И ко мне пристали два мужика с очень недобрыми намерениями.И их не остановил внешний вид моей крупной собаки,потому что оба были пьяны вдрызг. В результате у одного была прокушена рука,другой одумался и быстро увел своего дружка. Вот это МОТИВ. Мотив для охранной собаки- это угроза владельцу или его имуществу. Все остальное ее не интересует,если ,конечно, хозяин не сказал другого.И,честно говоря,мне все-равно ,как чувствовал себя укушенный,потому что не окажись рядом моей собаки,я бы чувствовала себя намного хуже. Для того что бы обезопасить себя в городских условиях вы можете носить с собой шоккер, газовый балончик или другие средства личной самообороны. koldynya пишет: Нет,не может.У социализированной и воспитанной собаки не может. Эта фраза говорит только о том,что что ты плохо представляешь себе процесс обучения. При обучении защите собаку приучают не реагировать на случайные замахи,на проходящих мимо людей,на громкие разговоры и т.д. Более того,ее учат СПОКОЙНО идти рядом с только что задержанным им человеком. И даже не реагировать на рукопожатие владельца и человека,с которым собака только что боролось. И поскольку мы говорим о собаке,а не о компьютере,то следует учесть,что у них тоже есть способность отличить человека,подошедшего с нормальными намерениями и человека,подошедшего с угрозой вот именно собака не компьютер, она может ошибиться, почувствовав вашу тревогу, без определенной опасности, и начать вас защищать. собаки, все собаки ориентируются на психологический настрой хозяина. koldynya пишет: Только я не понимаю,зачем,если Вам не нужны те качества характера,которые веками закреплялись в этой породе,брать такого щенка? И потом убивать эти качества,да еще и без гарантии 100-процентного успеха.Когда вокруг полно собак,этими качествами не обладающими. Только потому,что захотелось? Но если мы нормальные и думающие взрослые люди,то мы должны учитывать не только наши хотения,но и объектиную реальность вот именно, только реальность такова, что мы давно живем не в средние века или смутные времена, и в обществе, членами которого мы являемся, и собака несет с собой цель быть компаньеном человека, другом, спутником. Исключение можно считать, то что вы являетесь владельцем фермы тогда вам нужен пастух и охранник. И еще если как вы говорите, что "мы должны учитывать не только наши хотения,но и объектиную реальность" то с собакой какой бы она не была по размеру нужно как минимум 3-4 часа в день заниматься физическими нагрузками. Вы со своими чернышами гуляете 4 часа в день? ,
Ket81: Бульф пишет: Укушенному, пострадавшему от агрессии собаки человеку совершенно всё равно, был ли у неё мотив, чтобы напасть, или нет. Да мне тоже абсолютно все равно ,что хотели от меня два обдолбаных мужика, проявлявшие агрессию в мою и не только сторону.. И мне все равно КАК СИЛЬНО ОНИ СТРАДАЛИ.. мне хотелось ноги побыстрее унести и в квартире запереться. И я рада, что моя АГРЕССИВНАЯ (по вашему) собака успела остановить замахнувшуюся на меня руку, а то сидеть бы мне со вставными зубами сейчас [img src=/gif/smk/sm54.gif] Бульф пишет: Да, есть собаки в которых заложена способность ОХРАНЯТЬ, но они НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ должны быть злобными и агрессивными. Мне кажется так. А ОХРАНЯТЬ она должна от любви ко всему живому? [img src=/gif/smk/sm15.gif] Вы серьезно сейчас [img src=/gif/smk/sm15.gif] Обучение щенка начинается с игры в перетягивания тряпочки ну и дальше больше... Вы видели рабочих собак именно в работе? [img src=/gif/smk/sm52.gif] вряд ли в этот момент их можно назвать пушистыми добряшками. Но это не значит, что собака в жизни будет шваркаться на все живое. Как раз наоборот! она должна совершенно спокойно ( а вернее НИКАК) относиться к окружающему миру! И ни один уважающий себя кинолог, зоопсихолог (по мне хоть горшком обзови..) не начнет работу по ЗКС, пока не будет идеальной послушки и ровного отношения к окружающему! Например вот так.. и уж потом только переходить к этому Buk-L пишет: Да вообще, об чем спор? Ежу понятно, что собака должна быть воспитана и не бросаться на кого-либо, если на нее кто-то не так посмотрел. Это относится к собакам любых пород. +100 [img src=/gif/smk/sm36.gif] Haratova пишет: Иными словами, если мне нравятся ротвейлеры и я обзаведусь такой собакой, я должна буду поддерживать в ней изначально заложенную склонность к агрессивности? Вы должны понимать что это СЕРЬЕЗНАЯ собака и с ней надо ЗАНИМАТЬСЯ! Haratova пишет: А если она вырастет чрезмерно доброй, ласковой и совсем не злой - это недопустимо? А если не вырастет такой? то будет trusardy пишет: лающие и совершенно не контролируемые собаки , которые часто куплены из-за того что владельцы думают что у них тоже вырастит Мухтар из сериала , причем станет он таким умным и дрессированным совершенно без усилий с их стороны. Заводя себе такую собаку не надо ждать и смотреть, что из нее вырастет, а надо начинать занятия с ней пока она еще щенок. Для малыша все будет основано на игре и поощрении, а уж когда у Вас будет послушная собака решать Вам, ставить ее на защиту или нет. Раньше, для рабочих пород это было обязательно (если путаю, поправьте меня) ведь это одно из качеств ЭТОЙ породы! А потом что значит нравится.. мне много чего нравится, например пантеры нравятся, значит я могу ее купить и рассчитывать, что она вырастет доброй и ее охотничьи инстинкты куда то пропадут? Сколько владельцев джек расселов жалуются что собака трудная, что квартиры громят... А заводили тоже потому что нравится собачка и не важно, что у собаки бешеная энергия, что ей охотится надо, ну или как минимум гулять по пол дня в интенсивном темпе! Ведь эту породу выводили для этого, это генетика и огромная работа, что бы закрепить эти качества.. Но некоторым плевать! Нравится милая мордашка! Хочу и все тут... а вдруг спокойная будет.. Haratova пишет: "будут убиты способность к охране и доминированию ", как раз проблем с соседями и прохожими не будет никаких. Т.Е. породники выводили собаку и закрепляли в ней именно эти качества многими годами для того, что бы потом убить это в них? Вы понимаете, что говорите? [img src=/gif/smk/sm54.gif] Нужна милая спокойная собачка ну и заведите себе декарашку и волки сыты и овцы целы [img src=/gif/smk/sm38.gif] Я рада, что у меня есть собака способная меня защитить, и мне не страшно остаться за городом в огромном доме одной с ребенком и бульдогом, если мужа вдруг вызвали на работу [img src=/gif/smk/sm35.gif]
Ket81: koldynya Аня , с языка сняла Пока я тут излагала
буба: Sonadory пишет: Позвольте вопрос - ваши собаки прошли обучение по системе ЗКС или ЗГС? Вы гуляете с вашими собаками на поводке и в наморднике? Для упрощения понимания моей позиции и взглядов перейду на более простое расмотрение ситуации, более предметное. Вот представте себе такую ситуацию, вы утром или вечером гуляете в парке или сквере со своими чернышами, без поводка и намордника, с собаками прошедшими курс ЗКС или ЗГС. И я так же гуляю со своими, французом и щенком аргентинца, ну или скажем не гуляю а в очередной раз бегу 10 киллометровый марафон по парку. Мои собаки на поводках, я бегу по тропинке, а тут волей случая вы идете со своими собаками на встречу. По первым вопросам - да! про намордник и поводок - да, если с народом и нет, если никого нет. Ну и бегите себе дальше! что мешает, Ваши собаки на поводке , которые заинтересовались моей собакой, и мешают бегу, Вот идем мы с собакой, и вы бежите..Ну и бегите себе преспокойно дальше.. Пока я не дала бы команду, моя собака - даже не посмотрела бы в вашу сторону. А ваши!? Sonadory пишет: Как я могу быть уверенна в том, что пробегая мимо вас, случайно махнув рукой в вашу сторону или слишком громко крикну обильно жестикулируя, я не подвергнусь нападению со стороны ваших собак, они ведь обучены вас защищать. Где гарантия того что вы сможете удержать их в момент проявления их "мотивированной агрессии"? вы даже можете и бежать и махать в нашу сторону, у моей собаки это вызвало бы безусловно недоумение...Но мало ли чего не увидишь в жизни? Sonadory пишет: Для того что бы обезопасить себя в городских условиях вы можете носить с собой шоккер, газовый балончик или другие средства личной самообороны. со мной такой ситуации не было. а вот папу моего собака спасла от нападения. К нему в 6 утра пристали два xxx. Ведь нападающие не понимают, или не хотят понимать, что не надо подходит и трогать человека.. Ну скажем так пострадали оба, и кстати милиционеры сказали нам пару раз спасибо.. В мою квартиру влезли и моя собака, спасла наше не большое имущество, К нам влезли на 5 этаж в окошко! Тоже спасибо милиция сказала! Извините, что в прошедшем времени, но моей охраны - уже давно нет! А на даче так вообще было не страшно! Более того входную дверь стали закрывать совсем не давно.. А потом любая собака требует воспитания, и как можно раньше. А не адекватных хозяев по всему миру полно, Единственное, считаю, неадекватен хозяин - не адекватна собака. У истерических людей, ужасные собаки!
koldynya: Sonadory пишет: koldynya, я видимо просто не правильно выражаю свои мысли, т.к вы явно совсем не понимаете, что я пытаюсь донести, к сожалению Не знаю,что вы хотели сказать,но сказали следуещее: Sonadory пишет: koldynya пишет: цитата: Скажите,а Вы считаете это правильным? У филы в стандарте написано,что она должна быть злобной. Ага, и должно всех рвать и кусать, вы вообще думаете что пишете, собака впервую очередь должно быть социализированной и неагрессивной Я попытаоась до Вас донести,что собак надо воспитывать.Тогда и злобная собака не будет всех рвать и кусать. И что воспитание совершенно спокойно может сделать собаку,у корой в характере заложена злоба,социализированной и адекватной. Sonadory пишет: Так вы живете в обществе, вы выгуливаете своих собак в месте где обитают люди и их собаки. Надо уметь уважать других людей. Sonadory пишет: Позвольте вопрос - ваши собаки прошли обучение по системе ЗКС или ЗГС? Вы гуляете с вашими собаками на поводке и в наморднике? Да,мои собаки прошли курс ЗКС. Да,мои собаки в густонаселенных местах гуляют на поводках(как это и положено по нашим городским правилам). Именно потому,что я уважаю других людей,я вожу их на поводках и я потратила много времени на их воспитание и обучение. Sonadory пишет: получила в наследство аж 3-х немецких овчарок, прошедших подготовку в кинологической школе при МВД. Самой старшей из них сейчас 5 лет. Собаки живут в загородном доме моего отца. Зайти на территорию участка в том случае, если собаки находяться вне вальера, с ощущение безопасности за свою жизнь и жизнь своих близких не возможно. Только не путайте подготовку собаки в питомниках МВД и на обычной городской площадке. Они РАЗНЫЕ. Sonadory пишет: я так же гуляю со своими, французом и щенком аргентинца, ну или скажем не гуляю а в очередной раз бегу 10 киллометровый марафон по парку. Мои собаки на поводках, я бегу по тропинке, а тут волей случая вы идете со своими собаками на встречу. Как я могу быть уверенна Так я уже говорила. Бегите и гуляйте себе спокойно. Мои собаки воспитаны и я нахожусь рядам с ними. А вот уверенность я Вам дать не могу.если у Вас ее нет. И ни поводок в руках владельца,ни намордник на собаке не может дать уверенности. Мало того,Вы не можете быть уверены в идущих или бегущих навстречу людях. Может им то же на всякий случай кандалды надеть,что бы не натворили чего. А люди у нас сейчас более агрессивны,чем собаки. И возможностей сделать гадость у них намного больше. Sonadory пишет: Как я могу быть уверенна в том, что пробегая мимо вас, случайно махнув рукой в вашу сторону или слишком громко крикну обильно жестикулируя, я не подвергнусь нападению со стороны ваших собак, они ведь обучены вас защищать. Где гарантия того что вы сможете удержать их в момент проявления их "мотивированной агрессии"? Вы плохо читали мой предыдущий пост.Почитайте,чему обучают собак на площадках. Sonadory пишет: Вы видимо мало знаете про аргентинских догов. Аргентинцы не охранники, порода изначально использовалась в качестве охотничьей собаки как травильная гончая (в своре) по крупному зверю. Эти собак используются как собаки-компаньоны. Активные, добродушные, понимающие, не трусливые. Меня всегда интересовала вторая группа,к которой относится и аргентинец. И я интересовалась этой породой.И это Вам только кажется,что в нем нет агрессивности. А работают по крупному зверю(и в частности ,по пуме) они просто из любопытства? А то,что основной породой для их выведения(причем не очень давно,менее 100 лет назад) была бойцовая собака Кордовы,это ни о чем не говорит? А еще в нем присутствуют крови бультерьера и ,например,боксер. Вот выдержка из стандарта боксера: Он ласков в семье, но недоверчив к чужим, весел и дружелюбен в игре, но бесстрашен в атаке. Он легко обучается благодаря своей готовности подчиняться, храбрости и бойцовым качествам, своей природной резкости и отличному обонянию. Будучи неприхотливым и чистоплотным он оказывается приятным членом семьи и оказывается полезен как защитник и компаньона, а также в качестве служебной собаки. Или Вы думаете,что эти черты характера исчезнут по мановению волшебной палочки?Тем более,что Хотя первый стандарт был установлен в 1928 году, но лишь в начале шестидесятых можно было говорить о том, что порода действительно стабилизировалась. Первое ее официальное признание FCI состоялось в 1964 году. А вот что еще говорит стандарт аргентинца Его доминантность вынуждает постоянно конкурировать из-за территории с особями того же пола, более всего такое поведение проявляется у кобелей. Но если у собаки есть в характере доминантность,то она будет проявляться не только по отношению к собратьям. Кроме того,вот еще выдержки из статей об аргентнце несмотря на то, что собака в полной мере обладает свойствами как бойцовой, так и охранной и защитной собаки, ни в коем случае не следует забывать о том, что его природа тесно связана с охотой. В Аргентине типичными признаками являются ярко выраженный охотничий инстинкт, и сравнительно низкая недоверчивость к посторонним. Впрочем, в стране своего происхождения аргентинский дог в основном предназначен для жизни в сельской местности, на фазенде, и если его используют, то главным образом для охоты, во всех остальных случаях это собака-компаньон или, по крайне мере, собака для охраны. Подобный тип селекции, ориентированный исключительно на охоту, привел к возникновению некоторой изменчивости в поведенческих чертах собаки, вследствие чего наряду с очень покладистыми особями могут встречаться также и очень недоверчивые; ее сильно развитым чувством собственного достоинства сущности, в аргентинском доге можно наблюдать все оттенки характера, типичные для пород, которые участвовали в его создании. Аргентинский дог может быть собакой для самого разностороннего использования; в некоторых странах он применялся как собака для подавлений беспорядков, в Кордильерах некоторые особи используются для того, чтобы тянуть сани, и есть также сведения об одной суке, Рольдане Де Амиту, используемой в качестве собаки-поводыря слепых. Однако всегда необходимо учитывать характер собаки. И еще они могут вот так. Sonadory пишет: Для того что бы обезопасить себя в городских условиях вы можете носить с собой шоккер, газовый балончик или другие средства личной самообороны. Извините, а какая разница,что это будет? Если я воспользуюсь шокером при нападении на меня,то человеку будет не легче(шокером и убить можно). А если я не воспитанная,то я и с шокером могу натворить таких дел,то потом долго расхлебывать придется. Sonadory пишет: мы давно живем не в средние века или смутные времена, Да,но в нашем обществе и сейчас милиция завалена делами оразбое,изнасилованиях,убийствах. Мы пока еще живем именно в таком мире. Sonadory пишет: с собакой какой бы она не была по размеру нужно как минимум 3-4 часа в день заниматься физическими нагрузками. А кто Вам сказал это о всех собаках? Пород много и их физические потребности разные. Мои черныши получают прогулки,которые позволяют им быть в хорошей форме и так потратить лишнюю энергию,что бы потом не разнолсить двор по кирпичику. А еще у них есть РАБОТА,которая позволяет собакам этой породы чувствовать себя нужными,а значит счастливыми. Они охраняют свой дом и хозяев.
Sonadory: Ket81, буба, koldynya Человек не желающий слышать не услышит и не поймет. Вы в первую очередь люди, вы живете в обществе, помимо Вас есть еще и люди, которые по необходимости делят с вами одну среду обитания, имейте уважение к соседям, не только по дому, улице, городу. Собака не оружие, в городе у собаки не должно быть агрессии. еще раз Sonadory пишет: вот именно собака не компьютер, она может ошибиться, почувствовав вашу тревогу, без определенной опасности, и начать вас защищать. собаки, все собаки ориентируются на психологический настрой хозяина. Вы всегда контролируете себя на все 100%? Сомневаюсь. Sonadory пишет: На мой взгляд, может я в очередной раз повторюсь, но я не вижу смысла в городских условиях воспитывать в собаке "мотивируемую агрессию". Собака обученная ЗКС и ЗГС в городе в руках человека не обученного и не воспитанного, не уважающего других, это как заряженный макаров не поставленный на предохранитель. Sonadory пишет: А с точки зрения не только зоопсихологии но и просто психологии (и то и другое серьезная наука) Агре́ссия (лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт. Агрессия – это поведение, направленное на распределение и перераспределение ресурсов. В качестве ресурсов может выступать еда, поло-репродуктивные ценности (партнёр, потомство), социальный статус (статус в стае, а если у вас есть собака то вы и ваша семья рассматриваются собакой как стая,) территория, психологический комфорт. Агрессивность – это проявление агрессии или готовность её проявить, стимулятором её является страх дефицита ресурсов.
Sonadory: Все собаки были выведены для своих целей, йоркширские терьеры и чихуахуа для охоты на крыс, папильон собака телохранитель при французких аристократах Но только времена когда нужны были рабочие качества собак прошли, с аргентинцами не охотяться на пум, иорки не ловят крыс, французы не сопровождают проституток, меняются времена, люди и нравы, мы живем в обществе и решать конфликты силовым методом не выход, размахивать оружием будь то пистолет или натасканая собака не вариант для социума. У нас есть законы и их нужно соблюдать, а не плевать на них тогда и бояться не надо будет, не за квартиру, ни за дачу.
Buk-L: Ребята, я уже совсем не понимаю об чем речь идет? На мой взгляд все говорят совершенно об одном и том же, но каждый занят сочинением именно своего поста и на другие ему.... Последний раунд этой беседы и начался с того, что Sonadory написала, что решила всерьез заняться воспитанием своего нового щенка ... Так в чем же дело, что вы все на нее ополчились, все в один голос твердят, что серьезная собака требует серьезного подхода, так об чем еще можно говорить уже несколько страниц? Вы, что пытаетесь сказать, что Sonadory с такой собакой не справится что ли? Я что-то не догоняю.....
буба: по щелчку - это сделать нельзя. Если есть возможность йорик с удовольствием поймает мышь. Он терьер, и всегда останется терьером. И чихуахуа, могут с огромным удовольствием вцепиться кому-нибудь в нос.. И право на собственную безопасность ни кто не отменял. ну я думаю, пока у всех квартиры закрываются на замок, и дача тоже.
Ket81: Sonadory пишет: Вы в первую очередь люди, вы живете в обществе, помимо Вас есть еще и люди, которые по необходимости делят с вами одну среду обитания, имейте уважение к соседям, не только по дому, улице, городу. А чем мои собаки мешают окружающим Я уважаю и соседей и людей просто идущих по улице... Чем моя собака может им мешать? Нет, подходят некоторые бабушки с вопросом "сколько ж надо зарабатывать, шоб прокормить ЭТО?" Один дедушка с пуделем, шваркующим на Евсея (француза), сказал держите покрепче своего бойцового пса! Я дар речи просто потеряла, причем Всюха даже не смотрел в сторону пуделя А как отнестись к просьбам мамочек в парке "Девушка, у вас собака большая, прогоните вон из тех кустов маньяка (эксгибициониста, а то мы тут с детьми гуляем, а он... и мужчин рядом нет!" Это тоже отнесем к моему наглому вторжению с собакой в СОЦИУМ?
Sonadory: Buk-L пишет: Ребята, я уже совсем не понимаю об чем речь идет? На мой взгляд все говорят совершенно об одном и том же, но каждый занят сочинением именно своего поста и на другие ему.... Последний раунд этой беседы и начался с того, что Sonadory написала, что решила всерьез заняться воспитанием своего нового щенка ... Так в чем же дело, что вы все на нее ополчились, все в один голос твердят, что серьезная собака требует серьезного подхода, так об чем еще можно говорить уже несколько страниц? Вы, что пытаетесь сказать, что Sonadory с такой собакой не справится что ли? Я что-то не догоняю..... Абсур абсурдов )))) Buk-L вот в этом и дело )))) люди не слышат, не воспринимают, выхватывают фразы из контекста, не читают чужих ответов и вопросов, а просто эмоцианально гнут свою линию
Ket81: Sonadory пишет: е читают чужих ответов и вопросов, а просто эмоцианально гнут свою линию А Вы гнете чужую? и уж ответьте на вопрос пожалуйста Не будьте такой как все
Sonadory: какой вопрос?
Ket81: Ket81 пишет: А чем мои собаки мешают окружающим Я уважаю и соседей и людей просто идущих по улице... Чем моя собака может им мешать? Я не ёрничаю, просто действительно может чего не учла
koldynya: Sonadory пишет: Но только времена когда нужны были рабочие качества собак прошли, Кто Вам это сказал? А в питомниках МВД для чего собак воспитывают? А в МЧС? Или у нас охотники вымерли? Sonadory пишет: размахивать оружием будь то пистолет или натасканая собака не вариант для социума Почему? НАШ социум таков,что средства обороны до сих пор необходимы. Вы сами писали о газовых баллончиках,шокерах и т.д. И,кстати,в наше время становятся все более необходимыми,по сравнению,например,с советскими временами. Или мы побороли преступность и живем в "эру милосердия"? И у нас все соблюдают законы? А обученная(а не натасканная) собака- это средство обороны ,а не нападения. Естественно,мы говорим о нормальных людях. А в руках социопатов и шокер,и любой баллончик ,и даже другие,вполне обыденные предметы( вилка,например) может наделать много бед. Но,к сожалению,такие социопаты в нашем обществе не редкость. Именно поэтому я хочу иметь того,кто может обеспечить мне мою безопасность. Buk-L пишет: Последний раунд этой беседы и начался с того, что Sonadory написала, что решила всерьез заняться воспитанием своего нового щенка Не просто воспитанием. Она хочет сделать из аргентинца болонку-ласковую и добродушную. Но,хотя с аргентинцами не охотятся сейчас на пум, качества,которые делали возможной такую охоту,никуда не делись. Поэтому правильно воспитывать собаку с учетом того,что в ней заложено. И ,учитывая те качества,которые заложены в собаке,а не отмахиваясь от них, воспитать из нее как говорят, полезного члена общества. И что это ВОЗМОЖНО.
Irinra: О чем вы! Сравните популяцию НО с любой другой породой в России! На выставке РСВНО в Смоленске было до 70 собак в КЛАССЕ! А обхаять любую породу можно... Кстати, поздравляю всех влядельцев НО и членов РСВНО с избранием нового президента РСВНО: 2-ы Герой Советского Союза, лётчик-космонавт СССР, генерал-майор авиации, Президент межгосударственной ассоциации городов-героев и городов воинской славы Горбатко В.В.
koldynya: Sonadory пишет: Вы всегда контролируете себя на все 100%? Сомневаюсь. Не знаю,не знаю. Но на людей вроде не кидаюсь. А вот собак своих контролирую всегда. Это точно. И это подтверждает моя 25 -летняя совместная жизнь с серьезными(если Вам больше нравится,агрессивными) собаками. Можете себе представить сколько раз за это время мимо меня бегали,ездили на велосипедах,кричали,махали руками и т.д. И ничего все живы,целы,здоровы.
Ket81: Sonadory пишет: меняются времена, люди и нравы, мы живем в обществе и решать конфликты силовым методом не выход, размахивать оружием будь то пистолет или натасканая собака не вариант для социума. Я с вами согласна! Кроме одного.. ну встретили тебя в темном переулке пара отморозков , что делать то? какой вариант Вы предлагаете? Конституцию им зачитывать или уголовный кодекс? А квартирным ворам оставлять на столе томик Достоевского? Вы не подумайте, я нарочно не хожу по улицам и не ищу к кому домататься. Вижу компанию не веселе беру пса покороче, поворот на 180 и ухожу, мне и нервы и собака дорога, да и зачем провоцировать Но к сожалению бывают очень неприятные ситуации. Правовое государство пока призрачная мечта
Sonadory: koldynya пишет: Она хочет сделать из аргентинца болонку-ласковую и добродушную. Но,хотя с аргентинцами не охотятся сейчас на пум, качества,которые делали возможной такую охоту,никуда не делись. Поэтому правильно воспитывать собаку с учетом того,что в ней заложено. И ,учитывая те качества,которые заложены в собаке,а не отмахиваясь от них, воспитать из нее как говорят, полезного члена общества. И что это ВОЗМОЖНО. я вам такае написала? я как то это озвучила? Я лишь сообщила, что обратилась к кинологу действующему по принципу зоопсихологии для того что бы вырастить здоровую, психически здоровую собаку без "МОТИВИРУЕМОЙ АГРЕССИИ", т.к. агрессия в собаке в городских условиях на мой взгляд абсолютно не нужна, я не хочу что бы моя собака отвечала на агрессию чужих собак, я не хочу использовать свою собаку как оружие самообороны, т.к. даже я дипломированный психолог, человек работающий с проблемными детьми, людьми пережившими насилие и терракты, обучающий людей методикам самоконтроля, не могу на все 100% сказать что я точно смогу контролировать себя в кризисной или патовой ситуации, а так как собака полностью эмоционально зависит от хозяина, я не хочу иметь заряженный пистолет в руке.
Irinra: Ket81 - да, вот такая неприятная ситуация со мной случилась. Еду я на велосипеде, никого не трогаю, и тут вылетает из подворотни боксер и вцепляется мне в ногу, мой ротвейлер видит это, проламливает башкой штакетник (это забор такой) и душит боксера, врачи сказали что мне повезло, пальцы удалось пришить, а если бы отожрал то была бы я без пальцев на ноге... (А боксер был - подросток, непривитый еще от бешенства) Так что я за адекватных собак. А скоро мы переезжаем в свой дом, и я хочу взять суку кавказку, и что-то мне не хочется чтобы она была слдкой пусечкой - я беру ее для охраны участка! И этому ее планирую учить, вместе с заводчиком!
Sonadory: koldynya пишет: Не просто воспитанием. Она хочет сделать из аргентинца болонку-ласковую и добродушную. Но,хотя с аргентинцами не охотятся сейчас на пум, качества,которые делали возможной такую охоту,никуда не делись. Поэтому правильно воспитывать собаку с учетом того,что в ней заложено. И ,учитывая те качества,которые заложены в собаке,а не отмахиваясь от них, воспитать из нее как говорят, полезного члена общества. И что это ВОЗМОЖНО. koldynya, тогда судя из ваших слов человек который приобрел себе амстаффа, питбуля (собаки выведенные исключительно для боев) должен поддерживать их рабочие качества, дабы не превратить собаку СЕРЬЕЗНУЮ в болонку? Черных терьеров или собаку Сталина вывели для конвоирования заключенных в лагерях размещенных на севере страны.
Ket81: Irinra жуть какая! а как отреагировали хозяева боксера? (вернемся к изначальной теме разговора))) Irinra пишет: я хочу взять суку кавказку, и что-то мне не хочется чтобы она была слдкой пусечкой - я беру ее для охраны участка! Ну вполне логичное решение Думаю все останутся довольны, и вы и собака
Ket81: Sonadory пишет: тогда судя из ваших слов человек который приобрел себе амстаффа, питбуля (собаки выведенные исключительно для боев) должен поддерживать их рабочие качества, дабы не превратить собаку СЕРЬЕЗНУЮ в болонку? Из личных наблюдений. Обычно хозяева этих собак и рады сделать из этих собак болонок (ну если не все, то многие) только не получается потому, что Генетика — продажная девка империализма, все же работает! Дома псы добрые и пушистые, а вот с себе подобными не очень у них получается... И если хозяин вменяем, то гуляют они на поводочке, подальше от всех четвероногих...т.е. там и поддерживать не надо, все и так достаточно прочно держится. простите, что влезла
koldynya: Sonadory пишет: человек который приобрел себе амстаффа, питбуля (собаки выведенные исключительно для боев) должен поддерживать их рабочие качества, Он должен учитывать это при воспитании собаки,а не ждать,что качества,заложенные в этих собаках исчезнут от общения с психотерапевтом. Они останутся и значит их нужно уметь контролировать,а не пытаться нивелировать. И не уговаривать себя,что после общения с психотерапевтом они вдруг испарились. Вот именно тогда можно оказаться в неприятной ситуации,которой Вы так хотите избежать. Вы взяли собаку с сильным характером,с стремлением доминировать над собратьями и в которой заложено стремление к борьбе с сильной и опасной добычей. Вы думаете,Ваш психотерапевт сможет сделать из нее овечку?
koldynya: Sonadory пишет: Черных терьеров или собаку Сталина вывели для конвоирования заключенных в лагерях размещенных на севере страны. Не вывели,а выводили для охраны( и не заключенных,а разных объектов и в разных климатических условиях). А вывели достаточно разноплановую собаку,но которая ,действительно,охранять может очень хорошо. Так я с этим и не спорю. И воспитываю соответственно.
Irinra: Ket81 - боксер был с бешенством - накануне притащил ежа, у нас в том году было много случаев бешенства. Ну и я в больнице долго лежала, и рана плохо срасталась, и уколов каких-то тьму делали...
frezia: Irinra пишет: боксер был с бешенством - Ух ты, а обычно не выживают....свезло вам!!! Случаи выздоровления после появления симптомов бешенства единичны: к 2009 году известны лишь восемь случаев выздоровления людей от бешенства, среди которых пять не были подтверждены лабораторно.[4] Таким образом, бешенство является одним из наиболее опасных инфекционных заболеваний (наряду со столбняком и некоторыми другими болезнями).
полная версия страницы