Форум » Воспитание » проявление агрессии со стороны владельцев других собак (продолжение) » Ответить
проявление агрессии со стороны владельцев других собак (продолжение)
Haratova: Сегодня во время прогулки встретили незнакомого пекинеса.Нюша моя пекинесов любит,они все у неё друзья,а этот вдруг возьми да и залай на неё.Есть у неё такой пунктик - поучить храбреца который на неё тявкает.Ну и в этот момент ,как это всегда бывает некстати,она была отстегнутой от прогулочной рулетки.Пока я подбегала,хозяйка пекинеса отхлестала ее поводком.И заметила я этого пекинеса поздно - они вышли из-за угла. Все это произошло еще утром,а я до сих пор внесебя,никак успокоиться не могу.А Нюшку так жалко,что аж внутри все переворачивается. С себя вины тоже не снимаю,сто раз зарекалась её с поводка не спускать,но жалко - она так любит побегать! А у кого - нибудь бывали аналогичные ситуации? Как вы из них выходили?
Sonadory: И еще дорогие соседи по форуму, если вы что то уже написали, опубликовали в момент течения полемики, то не надо потом возвращаясь к началам разговора поэтапно и методично подгонять и исправлять уже написанное это как минимум не красиво и не этично, тем более уж для взрослых, воспитанных и адекватных людей, коими мы все здесь себя считаем
Ket81: Sonadory пишет: Так я вас очередной раз прошу укажите мне пальцем где я именно Вас обвинила в том что вы кому то мешаете? Это не сложно Sonadory пишет: Ket81, буба, koldynya Человек не желающий слышать не услышит и не поймет. Вы в первую очередь люди, вы живете в обществе, помимо Вас есть еще и люди, которые по необходимости делят с вами одну среду обитания, имейте уважение к соседям, не только по дому, улице, городу. Вы этим постом хотели что то другое сказать?
Irisha1105: Sonadory пишет: http://en.wikipedia.org/wiki/Cesar_Milan а вот человек который уже многие годы работае по этому принципу, борясь с таким понятием как агрессия у собак Вы к нему свою собаку водите ?
Irisha1105: Sonadory Не все люди живут в мегаполисах где, как Вы утверждаете, агрессивная собака не нужна (но это только Ваше мнение). Пользовательские качества собак еще никто не отменял. Агрессия может быть и управляемой и контролируемой, именно это Вам пытаются объяснить несколько человек на этом форуме. Все очень просто - если Вам не нравятся агрессивные собаки, не заводите их, чтобы потом не пришлось обращаться к "зоопсихологам" чтобы подавлять агрессию в своей собаке. Вам нравятся добрые "телята", мне и многим другим - нет. У меня есть добрые французы, а если у меня будет возможность я возьму себе еще собаку "агрессивную" по Вашим понятиям, т.к. у меня всегда были собаки таких пород, и живший у меня 10 лет назад ротвейлер, однажды спас меня от, как минимум изнасилования, а как максимум от убийства, когда защитил в пригородной электричке от трех лиц вполне определенной внешности с вполне определенными намерениями (мне было сказано, что на ближайшей остановке я сойду вместе с ними). И что в такой ситуации сделал бы Ваш аргентинец ? Проявил лояльное дружелюбие к двуногим ? Причем вид моей собаки их совсем не испугал, а остановили только разорванные руки и ноги. И замечу, что он был полностью управляемой собакой и молча лежал у моих ног, пока они изгаляясь, свистели, махали ножом и кидали в него всякий мусор (видимо проверяли насколько агрессивная собака). Все быстро закончилось после моей команды.
Irisha1105: Добавлю, что он был полностью отдрессирован лично мной и в городе и тем более дома НИКОГДА не возникало проблем с его поведением, гуляли мы в парке всегда в наморднике (чтобы людей не смущать), но без поводка. И моя дочь, которой на тот момент было 8 лет ездила на нем верхом и я всегда была уверена, что он не причинит ей вреда. Просто не нужно брать собак определенных пород, людям, которые не знают, как воспитывать такую собаку и не осознают в полной мере зачем им вообще ТАКАЯ собака и что с ней делать. Вот потом и появляются истории про "изначально трусливых" немецких овчарок, "бойцовых" стаффов и "неуправляемых" ротвейлеров. И множатся ряды "зоопсихологов" .
буба: Irisha1105 множество плюсов. согласна с каждым вашим словом!
Ket81: Sonadory пишет: к теме "мотивируемой агрессии" у собак Бульф пишет: НЕ МОЖЕТ быть АДЕКВАТНОЙ АГРЕССИВНАЯ собака, по определению не может быть. Одно другое исключает! По чьему определению? Это лишь одно из качеств. Бульф пишет: должна выполнять команды, в том числе и команду "Взять" А что собакой движет в момент выполнения этой команды? Ну не желание же облизать, правда? Это и есть агрессия. Она и движет собакой Постепенно переходят к дрессировке с развитием у собаки инстинкта защиты. Инстинкт защиты у собак - это инстинкт защищать себя от ощущаемой угрозы. Эта готовность защитить себя является наследуемым качеством. Оно не может быть выработано у собаки, и не имеет значения, насколько усердно вы будете пытаться это сделать. Если собака не унаследовала этот инстинкт, никакими путями нельзя получить из нее защитную собаку. Хорошими примерами этого являются большинство лабрадоров, золотистые ретриверы, лайки и другие подобные им породы. Эти собаки просто не несут в себе гены для защитной работы. Самое большее, что можно ожидать от таких собак, это лая на незнакомцев, но если им будут угрожать, они уклонятся и убегут. Но даже если собака и унаследовала этот инстинкт, настоящий инстинкт защиты не начнет проявляться, пока собака не достигнет половой зрелости. Для некоторых собак это может произойти в возрасте одного года, но полностью рефлекс защиты не покажется, пока собака не достигнет умственной зрелости, это произойдет самое позднее в 3 года, в зависимости от заводской линии. Опытные фигуранты могут начинать развивать у собаки инстинкт защиты, когда она достигнет возраста 11-14 месяцев. Напомню, что до этого у щенка развивается инстинкт добычи – подготовка к дальнейшей дрессировке по защите. Прежде чем начинать давление на собаку в процессе дрессировки на защиту, у собаки уже должны быть навыки кусания (а это достигается развитием инстинкта добычи). «В дополнение к умению хватать необходимо научить собаку чувствовать уверенно и комфортно во время работы. Эта уверенность прежде всего развивается во время работы на добычу» (Эд Фраули, 2005). На практике провоцирование оборонительных действий может выглядеть следующим образом: помощник подходит к собаке и угрожает ей. Собака со своей стороны проявляет агрессивные угрожающие действия (рычание, лай укусы), помощник убегает, - собака достигла своей цели. За то время, когда собака проходит через все стадии дрессировки, ее взгляд на помощника радикально меняется. Поначалу, в работе на добычу, фигурант - это друг, с которым можно играть в “перетягивание каната” или персона, постоянно пытающаяся украсть добычу. В защитном этапе (когда начинается давление на собаку и у собаки включается оборонительный инстинкт) дрессировки помощник уже становится человеком, вносящим стресс в жизнь собаки. Теперь он становится подозрительным типом, который ей угрожает. Собаки начинают видеть в нем противника - человека, который взбесился или сошел с ума, и потому представляет реальную опасность, а не просто человека, который их нервирует. Когда это случилось, можно сказать, что у собаки развился инстинкт борьбы. «Мы определяем инстинкт борьбы как взаимодействие охоты и защиты, когда собака показывает напор охоты с энергией защиты» (Эд Фраули, 2005). Инстинкт борьбы подразумевает стремление нанести противнику увечье или уничтожить его, а также самому не получить повреждения. Таким образом, чтобы развить у собаки инстинкт борьбы, нужно сначала стимулировать у нее развитие охотничьего инстинкта (инстинкта добычи), а затем развитие оборонительного инстинкта. Т.е. она должна научиться завоевывать и защищать добычу. «Мое определение инстинкта борьбы таково: работа собаки с готовностью работы на добычу и интенсивностью защиты. Собака, работающая в режиме борьбы, смотрит на фигуранта как на противника. Ее дрессируют так, чтобы собака приобрела определенное отношение, что заставило бы ее кусать фигуранта (или преступника) в любом окружении и при любых обстоятельствах. А служебные собаки должны быть обучены так, чтобы для них не имело значения, надет ли на фигуранте защитный костюм или рукав, надет ли на самой собаке намордник или на преступнике вовсе нет защитного рукава. Такая собака смотрит на все эти обстоятельства одинаковым образом: ее цель завладеть фигурантом или преступником в любом случае» (Эд Фраули, 2005). Irisha1105 присоединяюсь. просто уверенна, чтоSonadory не ездит на электричке и живет в доме с охраняемой территорией и все наши проблемы с темными подворотнями и пьяными отморозками от нее очень далеки [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Haratova: Irisha1105 пишет: Добавлю, что он был полностью отдрессирован лично мной и в городе и тем более дома НИКОГДА не возникало проблем с его поведением, гуляли мы в парке всегда в наморднике (чтобы людей не смущать), но без поводка. И моя дочь, которой на тот момент было 8 лет ездила на нем верхом и я всегда была уверена, что он не причинит ей вреда. Я уже писала в какой- то теме, что моему ротвейлеру было 5 лет, когда родился мой младший сын и когда ребенок в 10 месяцев пошёл, неотдрессированная и" невоспитанная" собака заменила мне няньку. Мы так же как и вы выходили гулять в наморднике и гуляли в парке. Я тоже не припомню, чтобы у меня возникали проблемы с его поведением. Так в чем, собственно, разница? По - моему прохожим на улице и соседям абсолютно все равно отдрессирована собака или нет, если она в наморднике и на поводке.
Irisha1105: Haratova пишет: По - моему прохожим на улице и соседям абсолютно все равно отдрессирована собака или нет, если она в наморднике и на поводке. Прохожим может быть и все равно, а мне нет. Я уверена именно в отдрессированной собаке, и именно отдрессированная собака будет делать, то что Я хочу, а не то что ее левая задняя лапа захочет. И собака не находится ВСЕГДА в наморднике и на поводке, чтобы ей легче было управлять. И в дрессировку входило не только ОКД, но и ЗКС, чтобы собачка знала КАК надо кусать, и чтобы я могла быть уверена, что она может это делать, а не надеяться только на ее грозный вид. Haratova Вы хотите сказать, что заниматься дрессировкой собак не нужно ?? Впрочем о чем это я ? Ваше мнение о дрессировке собак мы уже имели удовольствие слышать. Т.е. у Вас был НЕДРЕССИРОВАННЫЙ ротвейлер ? А как Вы им управляли ? С помощью поводка и намордника ? Подозреваю, что еще и с помощью строгого ошейника... Слава богу, что сейчас у Вас всего лишь француз.
Irisha1105: Haratova пишет: Так в чем собственно разница ?По - моему прохожим на улице и соседям абсолютно все равно отдрессирована собака или нет, если она в наморднике и на поводке. Может быть разница в том, что моя собака гуляла БЕЗ поводка, но в наморднике и беспрекословно слушалась меня, и отозвать я ее могла в любой момент, а не как у Вас, когда собака хаотично гоняется за пекинесом и получает от его хозяина поводком ? Может быть разница в том, что мои собаки слушаются меня и на поводке и без него ? И если Вы не заметили, моя собака была в наморднике, потому что я уважаю чувства окружающих людей, а если бы он был без намордника, то и тогда он был полностью управляем. Вы можете тоже самое сказать про своего ?
Irisha1105: Haratova пишет: Ну и в этот момент ,как это всегда бывает некстати,она была отстегнутой от прогулочной рулетки.Пока я подбегала Ключевая фраза "пока я подбегала". Так вот я за своими собаками НЕ БЕГАЮ. Они воспитаны, отдрессированы! и бегают они ко мне, по моей команде. Разницу ощущаете ? Это к вопросу "зачем дрессировать несчастных собачек".
буба: только хотела написать, что разница - когда намордник - одет, что бы были спокойны окружающие, для их успокоения, и другое дело - что намордник, как защита от нападения, успокоение своей души, мол все равно ни чего не сделает...
Haratova: Irisha1105 пост 1418,1419,1420. .... и тут Остапа понесло ... Вступать с Вами в полемику - себя не уважать.
Irisha1105: Haratova Отчего же ? Я что-то сказала не по теме ? Или в чем-то была не права ? Обоснуйте, что Вас так насмешило. По существу то у Вас есть что сказать или только хихикать можете ?
Haratova: Ket81 пишет: Irisha1105 присоединяюсь. просто уверенна, чтоSonadory не ездит на электричке и живет в доме с охраняемой территорией и все наши проблемы с темными подворотнями и пьяными отморозками от нее очень далеки [img src=/gif/smk/sm12.gif] Интересно, как в этом страшном диком мире живут миллионы несчастных, у которых вообще нет собак?
Irisha1105: Haratova если Вы немного подумаете, то поймете суть вышеизложенного. Никто не говорил, что надо везде находиться в компании собаки-охранника. Данный пример был приведен лишь как доказательство того, что собаки служебных пород приносят свою пользу и что владеть таким собаками должны люди, которые знают для чего такие собаки выводились и умеющие ими управлять.
Haratova: Irisha1105 пишет: По существу то у Вас есть что сказать ? Вам - нет.
Irisha1105: Haratova пишет: Вам - нет. А это Вы кому писали ? Haratova пишет: Я уже писала в какой- то теме, что моему ротвейлеру было 5 лет, когда родился мой младший сын и когда ребенок в 10 месяцев пошёл, неотдрессированная и" невоспитанная" собака заменила мне няньку. Мы так же как и вы выходили гулять в наморднике и гуляли в парке. Я тоже не припомню, чтобы у меня возникали проблемы с его поведением. Так в чем, собственно, разница? По - моему прохожим на улице и соседям абсолютно все равно отдрессирована собака или нет, если она в наморднике и на поводке.
Haratova: Irisha1105 пишет: А это Вы кому писали ? Извините, не права. Больше не буду.
koldynya: Haratova пишет: моему ротвейлеру было 5 лет, когда родился мой младший сын и когда ребенок в 10 месяцев пошёл, неотдрессированная и" невоспитанная" собака заменила мне няньку. Мы так же как и вы выходили гулять в наморднике и гуляли в парке. Я тоже не припомню, чтобы у меня возникали проблемы с его поведением. А когда Вы брали собаку,когда эта собака росла Вы могли быть уверены,что из нее вырастет нянька,а не те доминантные ротвейлеры,которые держат семью на диване,когда глава семьи на работе? Эти качества могут проявится годам к двум,а до этого будет вполне ласковая собака,потому что ребенок.А если бы выросла такая собака,чем бы помог прохожим Ваш поводок и намордник? Неужели Вы думаете,что сможете удержать на поводке 40-50 кг тушку7 Или вы думаете,что людям будет легче от того,что их не покусают(если собака в наморднике),но изваляют в грязи,изобьют этим самым намордником и напугают? А что бы делала в такой ситуации Ваша семья? Отдавала собаку? Усыпляла? Или ходила искусанная?
полная версия страницы