Форум » Воспитание » проявление агрессии со стороны владельцев других собак » Ответить
проявление агрессии со стороны владельцев других собак
Haratova: Сегодня во время прогулки встретили незнакомого пекинеса.Нюша моя пекинесов любит,они все у неё друзья,а этот вдруг возьми да и залай на неё.Есть у неё такой пунктик - поучить храбреца который на неё тявкает.Ну и в этот момент ,как это всегда бывает некстати,она была отстегнутой от прогулочной рулетки.Пока я подбегала,хозяйка пекинеса отхлестала ее поводком.И заметила я этого пекинеса поздно - они вышли из-за угла. Все это произошло еще утром,а я до сих пор внесебя,никак успокоиться не могу.А Нюшку так жалко,что аж внутри все переворачивается. С себя вины тоже не снимаю,сто раз зарекалась её с поводка не спускать,но жалко - она так любит побегать! А у кого - нибудь бывали аналогичные ситуации? Как вы из них выходили?
Цветоня: Друзья, давайте лояльнее!! Давайте принимать людей такими, какие они есть. И не пытаться изменить друг друга. Про овчарок: не так давно мне скинули на внешний винт подборку научно-популярных фильмов и программ. Один из сюжетов о том, как кобель НО откусил кончик носа семилетнему мальчику. Дело было в Польше. Лет 3-5 назад. Мама парнишки не растерялась, откушенную часть в пакет и в больницу. Пришили, впоследствии сделали пластику. Любая собака может укусить. И не думаю, что укушенным болонкой, а не овчаркой, приятно. Собачьи покусы-следствие недостаточного воспитания и /или невыплеснутой энергии.
koldynya: Sonadory пишет: Вот интересно, насколько спокойно и комфортно чувствуют себя случайные люди или ваши соседи koldynya оказавшись волей случая с вами и с вашими агрессивно социализированными собаками на одной территории? Могут ли ваши собаки спокойно играть и гулять на одной территории с десятком других, чужих собак, одного пола или более меньшей или большей породы? Насколько спокойно могут чувствовать себя люди в компании с моими собаками будет зависеть от людей. И часто это зависит не от того,агрессивна эта собака или нет(потому что случайный прохожий не может этого знать),а от фобий самого прохожего. И я не могу отвечать за фобии других людей. А вот мои собаки в компании незнакомых людей ведут себя совершенно спокойно. Они просто безразличны к ним. Потому что они АДЕКВАТНЫ. есть такое понятие. У них адекватная реакция на окружающую их обстановку.Ну и я присутствую рядом с собаками не как статУя,а как хозяин,который контролирует поведение своих питомцев. И мне кажется так должно быть всегда.Независимо от того с какой собакой ты гуляешь. По поводу игр и гуляния.Мои собаки не будут играть с другими собаками. Чернышей вообще редко интересуют такие игры,разве что щенков и подростков. Но вот гулять и играть со мной рядом с другими собаками будут совершенно спокойно. Они так ВОСПИТАНЫ. И поверьте мне, намного чаще затевает свару какой-нибудь невоспитанный пес декоративной породы (с чего собственно и началась эта тема),чем серьезная собака,прошедшая курс дрессировки. Sonadory пишет: и не дай бог они когда нибудь бы проявили агрессию по отношении к любой другой собаке или человеку, А где Вы прочитали,что бы кто-нибудь здесь ратовал за проявление НЕМОТИВИРОВАННОЙ агрессии? А мотивированная агрессия бывает крайне полезна. Причем заметьте,проявление собакой агрессии совершенно не обязательно должно приводить к травмам. Sonadory пишет: только в России люди кичатся и гордятся тем, что его собака прошла курс ЗКС, ЗГС. А вот здесь Вы ошибаетесь. Существует немецкий шуцхунд,французский мондьоринг,международная система дрессировки IPO. И во всех них есть навыки защиты владельца. И работает огромное количество площадок в любимых Вами европейских странах,где обучают этим дисциплинам. И люди гордятся тем ,как работают их питомцы и устраивают соревнования по этим дисциплинам. лучше доверю свою собаку человеку зовущему себя кинологом действующим по принципу зоопсихологии чем совдеповскому дрессировщику, который будет воспитывать или поддерживать в моей собаке злобность или агрессивность путем физических наказаний. И так на заметку, те принципы обучения, которые используют в России давно уже устарели и не используются во всем мире. А откуда Вы знаете ,как работали "совдеповские" дрессировщики? И откуда вы знаете,какими принципами обучения пользуются в России сейчас? у Вас так много знакомых дрессировщиков было тогда или есть сейчас ? И можно вопрос.Зачем надо было брать щенка породы,в которой заложена способность к охране и доминированию и затем идти с ним к зоопсихологу,что бы эти качества убить? Когда есть огромное количество собак,которые этих черт характера не имеют. И Вас не интересовало,как будут чувствовать себя Ваши соседи или случайные прохожие,когда Ваш щенок вырастет в немаленькую собаку?
Бульф: koldynya , Аня, если честно, я в шоке от прочитанного... Никогда в таких дискуссиях не участвовала, не считаю себя специалистом в вопросах воспитания, но тут просто не могу сдержаться. Мне кажется, что понятие "злобность" абсолютно тождественно понятию "агрессия" и совершенно неважно, какую агрессию проявила собака - мотивированную, или нет! Укушенному, пострадавшему от агрессии собаки человеку совершенно всё равно, был ли у неё мотив, чтобы напасть. А мотивом у агрессивной собаки может служить просто неосторожное резкое движение чужака, или его бег в сторону хозяина, и так далее, и тому подобное, - примеров можно привести массу... Агрессия была у собаки вполне мотивированная, она, с её собачей точки зрения, напала не просто так, а результат - чья-то трагедия. У меня опыт содержания собак небольшой, все три моих собаки - французы, которые не должны быть агрессивными по стандарту, к тому же - суки, очень ласковые, совершенно неагрессивные и любящие людей. Но даже будучи хозяйкой совершенно неагрессивных собак, я на себе испытала, как серьезен укус французского бульдога ( что уж говорить о крупных породах бойцовских собак!). Мои две собаки спят со мной и однажды ночью они затеяли в кровати потасовку, деля местечко потеплее и поближе ко мне. Я в темноте стала их разнимать и моя старшая совершенно случайно куснула меня за руку - понятно, что укус предназначался младшей. Так вот, ранка потом очень долго болела, гноилась и не заживала, на руке до сих пор шрамик, хотя прошло уже достаточно времени и это при том, что мои собаки никогда не дрались до крови. Я это все к тому говорю, что злобная собака ( читай - агрессивная) очень страшна для окружающих, потому что агрессивная собака - это не охранник, а НАПАДАЮЩИЙ. Да, есть собаки в которых заложена способность ОХРАНЯТЬ, но они НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ должны быть злобными и агрессивными. Мне кажется так.
буба: Sonadory пишет: Но вот покажите мне пальцем те места в Москве где более 15 - 20 абсолютно не знакомых собак могут выгуливаться на одной территории без возможности возникновения между ними стычек, грызни или драк? ключевая фраза - не знакомых, сначала все равно будут стычки... ни где... с другой стороны..Свободно гуляю в парке.. Sonadory пишет: И так на заметку, те принципы обучения, которые используют в России давно уже устарели и не используются во всем мире а зоопсихолог откуда?! Бульф пишет: Да, есть собаки в которых заложена способность ОХРАНЯТЬ, но они НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ должны быть злобными и агрессивными. боюсь не правильно сформулировать, настороженно относятся к чужим людям, способны отличить свой круг людей, знакомых. и чужих. Как они будут охранять если все свои..
Buk-L: буба пишет: настороженно относятся к чужим людям, способны отличить свой круг людей, знакомых. и чужих. Как они будут охранять если все свои.. Тогда такую собаку надо держать в клетке и выпускать в исключительных случаях или на цепи, другого быть не может. В свободный выгул такое животное пускать нельзя. Из статьи про охранных собак: Собака должна быть обучена тому, что ей делать в определенных ситуациях, и знать, на что нужно реагировать, а на что — нет.
буба: Buk-L пишет: Тогда такую собаку надо держать в клетке и выпускать в исключительных случаях или на цепи, другого быть не может. В свободный выгул такое животное пускать нельзя. нет , вы не так поняли ОБЩИЙ ВИД: крупный, сильный, скорее компактный, чем изящный, с жесткой проволокообразной шерстью, подвижный и энергичный. Собака, обладающая всеми характеристиками защитника, внешний вид которой внушает чувство уважения. об этом. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Трусливое, агрессивное, злобное, нервозное поведение. Излишняя недоверчивость. как же правильно сформулировать то.. в первой цитате - достоинство, во второй - порок. Это описание одной породы.
meusdorf: Градус дискуссии,как я вижу,повысился Очень хотеось бы ,чтобы все участники благожелательно относились к собеседникам.Потому,что агрессивность-это не то,что нам надо,правда?И касается это не тоько овчарок,но и прежде всего людей Кстати,моя давешняя реплика по поводу статистики по укусам,и лидерства в них собак породы немецкая овчарка,вовсе не связана с моими личными переживаниями подобного рода.Это официальные данные по Германии.Здесь долго велись,и ведутся споры по поводу законов о бойцовых собаках.Так вот,немецкая овчарка,официально не считаемая таковой,тем не менее №1 по числу зарегисирированных укусов. А мой личный опыт говорит только о том,что 90% встречаемых нами на прогулке овчарок(не только немецких) не может спокойно пройти мимо ,не рыкнув или не рванувшись к моему бульке.Хуже них только мелкие беспородные моськи,да и то не все.
Buk-L: Да вообще, об чем спор? Ежу понятно, что собака должна быть воспитана и не бросаться на кого-либо, если на нее кто-то не так посмотрел. Это относится к собакам любых пород. Я вот в последнее время гуляю вечером в лесу одна со своими пацанами. Меня многие спрашивают как ты не боишься по пустому темному лесу ходить? А я не боюсь, хотя совсем не уверена, что мои пацаны способны меня реально защитить от кого либо, но, думаю вид двух бульдогов, сильных и мускулистых может отбить охоту пристать к одинокой женщине А что касается встречаемых собак, то на нас как-то лают больше чихи и йорики , а никак не овчарки самых разных мастей, которых у нас и в районе достаточно. А если вдруг кто-то более серьезный рыкнет на моих, то они благоразумно уносят ноги.
meusdorf: Для меня было откровением,что многие с опаской поглядывают на француза.И это,несмотря на то,что при встрече с людьми он у меня всегда на коротком поводке.Значит,что то такое "отпугивающее" в наших бульках есть
trusardy: meusdorf пишет: А мой личный опыт говорит только о том,что 90% встречаемых нами на прогулке овчарок(не только немецких) не может спокойно пройти мимо ,не рыкнув или не рванувшись к моему бульке мой опыт тоже об этом говорит, лающие и совершенно не контролируемые собаки , которые часто куплены изза того что владельцы думают что у них тоже вырастит Мухтар из сериала , причем станет он таким умным и дрессированным совершенно без усилий с их стороны.
Haratova: koldynya пишет: Зачем надо было брать щенка породы,в которой заложена способность к охране и доминированию и затем идти с ним к зоопсихологу,что бы эти качества убить? Когда есть огромное количество собак,которые этих черт характера не имеют Иными словами, если мне нравятся ротвейлеры и я обзаведусь такой собакой, я должна буду поддерживать в ней изначально заложенную склонность к агрессивности? А если она вырастет чрезмерно доброй, ласковой и совсем не злой - это недопустимо? Вы это серьезно?
Haratova: koldynya пишет: И Вас не интересовало,как будут чувствовать себя Ваши соседи или случайные прохожие,когда Ваш щенок вырастет в немаленькую собаку? По- моему Вы противоречите сами себе. Если в собаке, как Вы выражаетесь, "будут убиты способность к охране и доминированию ", как раз проблем с соседями и прохожими не будет никаких.
koldynya: Бульф пишет: совершенно неважно, какую агрессию проявила собака - мотивированную, или нет! Укушенному, пострадавшему от агрессии собаки человеку совершенно всё равно, был ли у неё мотив, чтобы напасть, или нет. А теперь такая ситуация.Давно( мне тогда было чуть больше 20) я вечером ,достаточно поздно возвращалась домой с прогулки с собакой. И ко мне пристали два мужика с очень недобрыми намерениями.И их не остановил внешний вид моей крупной собаки,потому что оба были пьяны вдрызг. В результате у одного была прокушена рука,другой одумался и быстро увел своего дружка. Вот это МОТИВ. Мотив для охранной собаки- это угроза владельцу или его имуществу. Все остальное ее не интересует,если ,конечно, хозяин не сказал другого.И,честно говоря,мне все-равно ,как чувствовал себя укушенный,потому что не окажись рядом моей собаки,я бы чувствовала себя намного хуже. Бульф пишет: А мотивом у агрессивной собаки может служить просто неосторожное резкое движение чужака, или его бег в сторону хозяина, и так далее, и тому подобное, Нет,не может.У социализированной и воспитанной собаки не может. Эта фраза говорит только о том,что что ты плохо представляешь себе процесс обучения. При обучении защите собаку приучают не реагировать на случайные замахи,на проходящих мимо людей,на громкие разговоры и т.д. Более того,ее учат СПОКОЙНО идти рядом с только что задержанным им человеком. И даже не реагировать на рукопожатие владельца и человека,с которым собака только что боролось. И поскольку мы говорим о собаке,а не о компьютере,то следует учесть,что у них тоже есть способность отличить человека,подошедшего с нормальными намерениями и человека,подошедшего с угрозой.Бульф пишет: потому что агрессивная собака - это не охранник, а НАПАДАЮЩИЙ. Да, есть собаки в которых заложена способность ОХРАНЯТЬ, но они НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ должны быть злобными и агрессивными Нет. Собака, способная охранять(а не участвовать в соревнованиях,это тоже немножко разные вещи) всегда несет в себе агрессивность.Но помимо агрессивности в этих собаках есть много других черт характера. И вот у нормальных собак в характере присутствует такая черта,как адекватность. Эти собаки умеют правильно оценивать обстановку. И эта черта то же закрепляется при разведении. Так же ,как и способность охранять. meusdorf пишет: А мой личный опыт говорит только о том,что 90% встречаемых нами на прогулке овчарок(не только немецких) не может спокойно пройти мимо ,не рыкнув или не рванувшись к моему бульке А это говорит только об отсутствии воспитания. Но при отсутствии такого и наши,человеческие подростки, ведут себя совершенно неадекватно и то же опасны для окружающих. Haratova пишет: если мне нравятся ротвейлеры и я обзаведусь такой собакой, я должна буду поддерживать в ней изначально заложенную склонность к агрессивности? А если она вырастет чрезмерно доброй, ласковой и совсем не злой - это недопустимо? Да Боже упаси.Никто же не заставляет. Но Вы должны будете ее воспитывать,учитывая,что в ее характере есть агрессивность и что эти собаки склонны к доминированию. А если Вы думаете,что она сама собой вырастет доброй и ласковой,то Вы глубоко заблуждаетесь. Только я не понимаю,зачем,если Вам не нужны те качества характера,которые веками закреплялись в этой породе,брать такого щенка? И потом убивать эти качества,да еще и без гарантии 100-процентного успеха.Когда вокруг полно собак,этими качествами не обладающими. Только потому,что захотелось? Но если мы нормальные и думающие взрослые люди,то мы должны учитывать не только наши хотения,но и объектиную реальность. Haratova пишет: Если в собаке, как Вы выражаетесь, "будут убиты способность к охране и доминированию ", как раз проблем с соседями и прохожими не будет никаких. Я себе не противоречу. Потому что прохожие не будут знать,что Вы убили в ней эту способность. Они будут видеть перед собой собаку породы,имеющей определенную репутацию. И соответственно реагировать.И,конечно,если Вам это удастся. Потому что то,что заложено и культивировалось веками,сложно искоренить за несколько месяцев или лет. И что бы это НИКОГДА не проснулось.
Sonadory: koldynya, я видимо просто не правильно выражаю свои мысли, т.к вы явно совсем не понимаете, что я пытаюсь донести, к сожалению koldynya пишет: Насколько спокойно могут чувствовать себя люди в компании с моими собаками будет зависеть от людей. И часто это зависит не от того,агрессивна эта собака или нет(потому что случайный прохожий не может этого знать),а от фобий самого прохожего. И я не могу отвечать за фобии других людей. Так вы живете в обществе, вы выгуливаете своих собак в месте где обитают люди и их собаки. Надо уметь уважать других людей. Позвольте вопрос - ваши собаки прошли обучение по системе ЗКС или ЗГС? Вы гуляете с вашими собаками на поводке и в наморднике? Для упрощения понимания моей позиции и взглядов перейду на более простое расмотрение ситуации, более предметное. Вот представте себе такую ситуацию, вы утром или вечером гуляете в парке или сквере со своими чернышами, без поводка и намордника, с собаками прошедшими курс ЗКС или ЗГС. И я так же гуляю со своими, французом и щенком аргентинца, ну или скажем не гуляю а в очередной раз бегу 10 киллометровый марафон по парку. Мои собаки на поводках, я бегу по тропинке, а тут волей случая вы идете со своими собаками на встречу. Как я могу быть уверенна в том, что пробегая мимо вас, случайно махнув рукой в вашу сторону или слишком громко крикну обильно жестикулируя, я не подвергнусь нападению со стороны ваших собак, они ведь обучены вас защищать. Где гарантия того что вы сможете удержать их в момент проявления их "мотивированной агрессии"? По поводу овчарок, я выразила именно свое мнение и мнение человека которому я доверяю, я не заставляю никого верить в это или соглашаться со мной. Каждый волен иметь свое мнение. И было очень не приятно в ответ на мое мнение увидеть, кучу хамства, сарказма и не уважения. Любую свою мысль, даже противную чужому мнению можно выразить корректно и культурно. Мои личный жизненный опыт не делает плюса данной породе. Я вас даже могу удивить, после смерти моего отца, я вместе с имуществом получила в наследство аж 3-х немецких овчарок, прошедших подготовку в кинологической школе при МВД. Самой старшей из них сейчас 5 лет. Собаки живут в загородном доме моего отца. Зайти на территорию участка в том случае, если собаки находяться вне вальера, с ощущение безопасности за свою жизнь и жизнь своих близких не возможно. И будь я явной ненавистницей этой породы я бы наверное собак бы либо отдала в служебный питомник либо усыпила, но собаки живы, здоровы, посещают ветеринара раз в 3 месяца, имеют все необходимое и даже больше и все за мой счет. koldynya пишет: И можно вопрос.Зачем надо было брать щенка породы,в которой заложена способность к охране и доминированию и затем идти с ним к зоопсихологу,что бы эти качества убить? Когда есть огромное количество собак,которые этих черт характера не имеют. И Вас не интересовало,как будут чувствовать себя Ваши соседи или случайные прохожие,когда Ваш щенок вырастет в немаленькую собаку? Доминантной может быть собака любой породы, и это качество совсем не приемлемо ни для какой собаки, доминантом должен быть человек. Вы видимо мало знаете про аргентинских догов. Аргентинцы не охранники, порода изначально использовалась в качестве охотничьей собаки как травильная гончая (в своре) по крупному зверю. Эти собак используются как собаки-компаньоны. Активные, добродушные, понимающие, не трусливые. Прежде чем принять решения о том что бы завести именно эту породу я переговорила со всеми владельцами питомников в Москве в том числе и с владелицей питомника "Фортуна Никс" судья РКФ,президент Национального Клуба Породы Аргентинский дог Никоноровой Татьяной. Я отдаю себе отчет в том что являюсь владелицей крупной собаки, и уже сейчас приучаю её к наморднику, не потому что она потенциально опасна, а просто потому что мы живем в городе, где много людей и я уважаю своих соседей и не хочу подпитывать их страхи. А с точки зрения не только зоопсихологии но и просто психологии (и то и другое серьезная наука) Агре́ссия (лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт. Агрессия – это поведение, направленное на распределение и перераспределение ресурсов. В качестве ресурсов может выступать еда, поло-репродуктивные ценности (партнёр, потомство), социальный статус (статус в стае, а если у вас есть собака то вы и ваша семья рассматриваются собакой как стая,) территория, психологический комфорт. Агрессивность – это проявление агрессии или готовность её проявить, стимулятором её является страх дефицита ресурсов. На мой взгляд, может я в очередной раз повторюсь, но я не вижу смысла в городских условиях воспитывать в собаке "мотивируемую агрессию". Собака обученная ЗКС и ЗГС в городе в руках человека не обученного и не воспитанного, не уважающего других, это как заряженный макаров не поставленный на предохранитель.
Sonadory: koldynya пишет: А теперь такая ситуация.Давно( мне тогда было чуть больше 20) я вечером ,достаточно поздно возвращалась домой с прогулки с собакой. И ко мне пристали два мужика с очень недобрыми намерениями.И их не остановил внешний вид моей крупной собаки,потому что оба были пьяны вдрызг. В результате у одного была прокушена рука,другой одумался и быстро увел своего дружка. Вот это МОТИВ. Мотив для охранной собаки- это угроза владельцу или его имуществу. Все остальное ее не интересует,если ,конечно, хозяин не сказал другого.И,честно говоря,мне все-равно ,как чувствовал себя укушенный,потому что не окажись рядом моей собаки,я бы чувствовала себя намного хуже. Для того что бы обезопасить себя в городских условиях вы можете носить с собой шоккер, газовый балончик или другие средства личной самообороны. koldynya пишет: Нет,не может.У социализированной и воспитанной собаки не может. Эта фраза говорит только о том,что что ты плохо представляешь себе процесс обучения. При обучении защите собаку приучают не реагировать на случайные замахи,на проходящих мимо людей,на громкие разговоры и т.д. Более того,ее учат СПОКОЙНО идти рядом с только что задержанным им человеком. И даже не реагировать на рукопожатие владельца и человека,с которым собака только что боролось. И поскольку мы говорим о собаке,а не о компьютере,то следует учесть,что у них тоже есть способность отличить человека,подошедшего с нормальными намерениями и человека,подошедшего с угрозой вот именно собака не компьютер, она может ошибиться, почувствовав вашу тревогу, без определенной опасности, и начать вас защищать. собаки, все собаки ориентируются на психологический настрой хозяина. koldynya пишет: Только я не понимаю,зачем,если Вам не нужны те качества характера,которые веками закреплялись в этой породе,брать такого щенка? И потом убивать эти качества,да еще и без гарантии 100-процентного успеха.Когда вокруг полно собак,этими качествами не обладающими. Только потому,что захотелось? Но если мы нормальные и думающие взрослые люди,то мы должны учитывать не только наши хотения,но и объектиную реальность вот именно, только реальность такова, что мы давно живем не в средние века или смутные времена, и в обществе, членами которого мы являемся, и собака несет с собой цель быть компаньеном человека, другом, спутником. Исключение можно считать, то что вы являетесь владельцем фермы тогда вам нужен пастух и охранник. И еще если как вы говорите, что "мы должны учитывать не только наши хотения,но и объектиную реальность" то с собакой какой бы она не была по размеру нужно как минимум 3-4 часа в день заниматься физическими нагрузками. Вы со своими чернышами гуляете 4 часа в день? ,
Ket81: Бульф пишет: Укушенному, пострадавшему от агрессии собаки человеку совершенно всё равно, был ли у неё мотив, чтобы напасть, или нет. Да мне тоже абсолютно все равно ,что хотели от меня два обдолбаных мужика, проявлявшие агрессию в мою и не только сторону.. И мне все равно КАК СИЛЬНО ОНИ СТРАДАЛИ.. мне хотелось ноги побыстрее унести и в квартире запереться. И я рада, что моя АГРЕССИВНАЯ (по вашему) собака успела остановить замахнувшуюся на меня руку, а то сидеть бы мне со вставными зубами сейчас [img src=/gif/smk/sm54.gif] Бульф пишет: Да, есть собаки в которых заложена способность ОХРАНЯТЬ, но они НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ должны быть злобными и агрессивными. Мне кажется так. А ОХРАНЯТЬ она должна от любви ко всему живому? [img src=/gif/smk/sm15.gif] Вы серьезно сейчас [img src=/gif/smk/sm15.gif] Обучение щенка начинается с игры в перетягивания тряпочки ну и дальше больше... Вы видели рабочих собак именно в работе? [img src=/gif/smk/sm52.gif] вряд ли в этот момент их можно назвать пушистыми добряшками. Но это не значит, что собака в жизни будет шваркаться на все живое. Как раз наоборот! она должна совершенно спокойно ( а вернее НИКАК) относиться к окружающему миру! И ни один уважающий себя кинолог, зоопсихолог (по мне хоть горшком обзови..) не начнет работу по ЗКС, пока не будет идеальной послушки и ровного отношения к окружающему! Например вот так.. и уж потом только переходить к этому Buk-L пишет: Да вообще, об чем спор? Ежу понятно, что собака должна быть воспитана и не бросаться на кого-либо, если на нее кто-то не так посмотрел. Это относится к собакам любых пород. +100 [img src=/gif/smk/sm36.gif] Haratova пишет: Иными словами, если мне нравятся ротвейлеры и я обзаведусь такой собакой, я должна буду поддерживать в ней изначально заложенную склонность к агрессивности? Вы должны понимать что это СЕРЬЕЗНАЯ собака и с ней надо ЗАНИМАТЬСЯ! Haratova пишет: А если она вырастет чрезмерно доброй, ласковой и совсем не злой - это недопустимо? А если не вырастет такой? то будет trusardy пишет: лающие и совершенно не контролируемые собаки , которые часто куплены из-за того что владельцы думают что у них тоже вырастит Мухтар из сериала , причем станет он таким умным и дрессированным совершенно без усилий с их стороны. Заводя себе такую собаку не надо ждать и смотреть, что из нее вырастет, а надо начинать занятия с ней пока она еще щенок. Для малыша все будет основано на игре и поощрении, а уж когда у Вас будет послушная собака решать Вам, ставить ее на защиту или нет. Раньше, для рабочих пород это было обязательно (если путаю, поправьте меня) ведь это одно из качеств ЭТОЙ породы! А потом что значит нравится.. мне много чего нравится, например пантеры нравятся, значит я могу ее купить и рассчитывать, что она вырастет доброй и ее охотничьи инстинкты куда то пропадут? Сколько владельцев джек расселов жалуются что собака трудная, что квартиры громят... А заводили тоже потому что нравится собачка и не важно, что у собаки бешеная энергия, что ей охотится надо, ну или как минимум гулять по пол дня в интенсивном темпе! Ведь эту породу выводили для этого, это генетика и огромная работа, что бы закрепить эти качества.. Но некоторым плевать! Нравится милая мордашка! Хочу и все тут... а вдруг спокойная будет.. Haratova пишет: "будут убиты способность к охране и доминированию ", как раз проблем с соседями и прохожими не будет никаких. Т.Е. породники выводили собаку и закрепляли в ней именно эти качества многими годами для того, что бы потом убить это в них? Вы понимаете, что говорите? [img src=/gif/smk/sm54.gif] Нужна милая спокойная собачка ну и заведите себе декарашку и волки сыты и овцы целы [img src=/gif/smk/sm38.gif] Я рада, что у меня есть собака способная меня защитить, и мне не страшно остаться за городом в огромном доме одной с ребенком и бульдогом, если мужа вдруг вызвали на работу [img src=/gif/smk/sm35.gif]
Ket81: koldynya Аня , с языка сняла Пока я тут излагала
буба: Sonadory пишет: Позвольте вопрос - ваши собаки прошли обучение по системе ЗКС или ЗГС? Вы гуляете с вашими собаками на поводке и в наморднике? Для упрощения понимания моей позиции и взглядов перейду на более простое расмотрение ситуации, более предметное. Вот представте себе такую ситуацию, вы утром или вечером гуляете в парке или сквере со своими чернышами, без поводка и намордника, с собаками прошедшими курс ЗКС или ЗГС. И я так же гуляю со своими, французом и щенком аргентинца, ну или скажем не гуляю а в очередной раз бегу 10 киллометровый марафон по парку. Мои собаки на поводках, я бегу по тропинке, а тут волей случая вы идете со своими собаками на встречу. По первым вопросам - да! про намордник и поводок - да, если с народом и нет, если никого нет. Ну и бегите себе дальше! что мешает, Ваши собаки на поводке , которые заинтересовались моей собакой, и мешают бегу, Вот идем мы с собакой, и вы бежите..Ну и бегите себе преспокойно дальше.. Пока я не дала бы команду, моя собака - даже не посмотрела бы в вашу сторону. А ваши!? Sonadory пишет: Как я могу быть уверенна в том, что пробегая мимо вас, случайно махнув рукой в вашу сторону или слишком громко крикну обильно жестикулируя, я не подвергнусь нападению со стороны ваших собак, они ведь обучены вас защищать. Где гарантия того что вы сможете удержать их в момент проявления их "мотивированной агрессии"? вы даже можете и бежать и махать в нашу сторону, у моей собаки это вызвало бы безусловно недоумение...Но мало ли чего не увидишь в жизни? Sonadory пишет: Для того что бы обезопасить себя в городских условиях вы можете носить с собой шоккер, газовый балончик или другие средства личной самообороны. со мной такой ситуации не было. а вот папу моего собака спасла от нападения. К нему в 6 утра пристали два xxx. Ведь нападающие не понимают, или не хотят понимать, что не надо подходит и трогать человека.. Ну скажем так пострадали оба, и кстати милиционеры сказали нам пару раз спасибо.. В мою квартиру влезли и моя собака, спасла наше не большое имущество, К нам влезли на 5 этаж в окошко! Тоже спасибо милиция сказала! Извините, что в прошедшем времени, но моей охраны - уже давно нет! А на даче так вообще было не страшно! Более того входную дверь стали закрывать совсем не давно.. А потом любая собака требует воспитания, и как можно раньше. А не адекватных хозяев по всему миру полно, Единственное, считаю, неадекватен хозяин - не адекватна собака. У истерических людей, ужасные собаки!
koldynya: Sonadory пишет: koldynya, я видимо просто не правильно выражаю свои мысли, т.к вы явно совсем не понимаете, что я пытаюсь донести, к сожалению Не знаю,что вы хотели сказать,но сказали следуещее: Sonadory пишет: koldynya пишет: цитата: Скажите,а Вы считаете это правильным? У филы в стандарте написано,что она должна быть злобной. Ага, и должно всех рвать и кусать, вы вообще думаете что пишете, собака впервую очередь должно быть социализированной и неагрессивной Я попытаоась до Вас донести,что собак надо воспитывать.Тогда и злобная собака не будет всех рвать и кусать. И что воспитание совершенно спокойно может сделать собаку,у корой в характере заложена злоба,социализированной и адекватной. Sonadory пишет: Так вы живете в обществе, вы выгуливаете своих собак в месте где обитают люди и их собаки. Надо уметь уважать других людей. Sonadory пишет: Позвольте вопрос - ваши собаки прошли обучение по системе ЗКС или ЗГС? Вы гуляете с вашими собаками на поводке и в наморднике? Да,мои собаки прошли курс ЗКС. Да,мои собаки в густонаселенных местах гуляют на поводках(как это и положено по нашим городским правилам). Именно потому,что я уважаю других людей,я вожу их на поводках и я потратила много времени на их воспитание и обучение. Sonadory пишет: получила в наследство аж 3-х немецких овчарок, прошедших подготовку в кинологической школе при МВД. Самой старшей из них сейчас 5 лет. Собаки живут в загородном доме моего отца. Зайти на территорию участка в том случае, если собаки находяться вне вальера, с ощущение безопасности за свою жизнь и жизнь своих близких не возможно. Только не путайте подготовку собаки в питомниках МВД и на обычной городской площадке. Они РАЗНЫЕ. Sonadory пишет: я так же гуляю со своими, французом и щенком аргентинца, ну или скажем не гуляю а в очередной раз бегу 10 киллометровый марафон по парку. Мои собаки на поводках, я бегу по тропинке, а тут волей случая вы идете со своими собаками на встречу. Как я могу быть уверенна Так я уже говорила. Бегите и гуляйте себе спокойно. Мои собаки воспитаны и я нахожусь рядам с ними. А вот уверенность я Вам дать не могу.если у Вас ее нет. И ни поводок в руках владельца,ни намордник на собаке не может дать уверенности. Мало того,Вы не можете быть уверены в идущих или бегущих навстречу людях. Может им то же на всякий случай кандалды надеть,что бы не натворили чего. А люди у нас сейчас более агрессивны,чем собаки. И возможностей сделать гадость у них намного больше. Sonadory пишет: Как я могу быть уверенна в том, что пробегая мимо вас, случайно махнув рукой в вашу сторону или слишком громко крикну обильно жестикулируя, я не подвергнусь нападению со стороны ваших собак, они ведь обучены вас защищать. Где гарантия того что вы сможете удержать их в момент проявления их "мотивированной агрессии"? Вы плохо читали мой предыдущий пост.Почитайте,чему обучают собак на площадках. Sonadory пишет: Вы видимо мало знаете про аргентинских догов. Аргентинцы не охранники, порода изначально использовалась в качестве охотничьей собаки как травильная гончая (в своре) по крупному зверю. Эти собак используются как собаки-компаньоны. Активные, добродушные, понимающие, не трусливые. Меня всегда интересовала вторая группа,к которой относится и аргентинец. И я интересовалась этой породой.И это Вам только кажется,что в нем нет агрессивности. А работают по крупному зверю(и в частности ,по пуме) они просто из любопытства? А то,что основной породой для их выведения(причем не очень давно,менее 100 лет назад) была бойцовая собака Кордовы,это ни о чем не говорит? А еще в нем присутствуют крови бультерьера и ,например,боксер. Вот выдержка из стандарта боксера: Он ласков в семье, но недоверчив к чужим, весел и дружелюбен в игре, но бесстрашен в атаке. Он легко обучается благодаря своей готовности подчиняться, храбрости и бойцовым качествам, своей природной резкости и отличному обонянию. Будучи неприхотливым и чистоплотным он оказывается приятным членом семьи и оказывается полезен как защитник и компаньона, а также в качестве служебной собаки. Или Вы думаете,что эти черты характера исчезнут по мановению волшебной палочки?Тем более,что Хотя первый стандарт был установлен в 1928 году, но лишь в начале шестидесятых можно было говорить о том, что порода действительно стабилизировалась. Первое ее официальное признание FCI состоялось в 1964 году. А вот что еще говорит стандарт аргентинца Его доминантность вынуждает постоянно конкурировать из-за территории с особями того же пола, более всего такое поведение проявляется у кобелей. Но если у собаки есть в характере доминантность,то она будет проявляться не только по отношению к собратьям. Кроме того,вот еще выдержки из статей об аргентнце несмотря на то, что собака в полной мере обладает свойствами как бойцовой, так и охранной и защитной собаки, ни в коем случае не следует забывать о том, что его природа тесно связана с охотой. В Аргентине типичными признаками являются ярко выраженный охотничий инстинкт, и сравнительно низкая недоверчивость к посторонним. Впрочем, в стране своего происхождения аргентинский дог в основном предназначен для жизни в сельской местности, на фазенде, и если его используют, то главным образом для охоты, во всех остальных случаях это собака-компаньон или, по крайне мере, собака для охраны. Подобный тип селекции, ориентированный исключительно на охоту, привел к возникновению некоторой изменчивости в поведенческих чертах собаки, вследствие чего наряду с очень покладистыми особями могут встречаться также и очень недоверчивые; ее сильно развитым чувством собственного достоинства сущности, в аргентинском доге можно наблюдать все оттенки характера, типичные для пород, которые участвовали в его создании. Аргентинский дог может быть собакой для самого разностороннего использования; в некоторых странах он применялся как собака для подавлений беспорядков, в Кордильерах некоторые особи используются для того, чтобы тянуть сани, и есть также сведения об одной суке, Рольдане Де Амиту, используемой в качестве собаки-поводыря слепых. Однако всегда необходимо учитывать характер собаки. И еще они могут вот так. Sonadory пишет: Для того что бы обезопасить себя в городских условиях вы можете носить с собой шоккер, газовый балончик или другие средства личной самообороны. Извините, а какая разница,что это будет? Если я воспользуюсь шокером при нападении на меня,то человеку будет не легче(шокером и убить можно). А если я не воспитанная,то я и с шокером могу натворить таких дел,то потом долго расхлебывать придется. Sonadory пишет: мы давно живем не в средние века или смутные времена, Да,но в нашем обществе и сейчас милиция завалена делами оразбое,изнасилованиях,убийствах. Мы пока еще живем именно в таком мире. Sonadory пишет: с собакой какой бы она не была по размеру нужно как минимум 3-4 часа в день заниматься физическими нагрузками. А кто Вам сказал это о всех собаках? Пород много и их физические потребности разные. Мои черныши получают прогулки,которые позволяют им быть в хорошей форме и так потратить лишнюю энергию,что бы потом не разнолсить двор по кирпичику. А еще у них есть РАБОТА,которая позволяет собакам этой породы чувствовать себя нужными,а значит счастливыми. Они охраняют свой дом и хозяев.
Sonadory: Ket81, буба, koldynya Человек не желающий слышать не услышит и не поймет. Вы в первую очередь люди, вы живете в обществе, помимо Вас есть еще и люди, которые по необходимости делят с вами одну среду обитания, имейте уважение к соседям, не только по дому, улице, городу. Собака не оружие, в городе у собаки не должно быть агрессии. еще раз Sonadory пишет: вот именно собака не компьютер, она может ошибиться, почувствовав вашу тревогу, без определенной опасности, и начать вас защищать. собаки, все собаки ориентируются на психологический настрой хозяина. Вы всегда контролируете себя на все 100%? Сомневаюсь. Sonadory пишет: На мой взгляд, может я в очередной раз повторюсь, но я не вижу смысла в городских условиях воспитывать в собаке "мотивируемую агрессию". Собака обученная ЗКС и ЗГС в городе в руках человека не обученного и не воспитанного, не уважающего других, это как заряженный макаров не поставленный на предохранитель. Sonadory пишет: А с точки зрения не только зоопсихологии но и просто психологии (и то и другое серьезная наука) Агре́ссия (лат. aggressio — нападение) — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт. Агрессия – это поведение, направленное на распределение и перераспределение ресурсов. В качестве ресурсов может выступать еда, поло-репродуктивные ценности (партнёр, потомство), социальный статус (статус в стае, а если у вас есть собака то вы и ваша семья рассматриваются собакой как стая,) территория, психологический комфорт. Агрессивность – это проявление агрессии или готовность её проявить, стимулятором её является страх дефицита ресурсов.
полная версия страницы