Форум » Воспитание » Драки и нападения. Собака "теряет разум" и не реагирует на команды » Ответить
Драки и нападения. Собака "теряет разум" и не реагирует на команды
Irinra: Мы сегодня пережили настоящий шок!!! Пошли гулять в парк на набережную, всегда там гуляем по вечерам - носимся без поводка и все пркрасно. А сегодня там были ЛОШАДИ. Дочка поехала кататься, а щенок, увидев пони просто потерял всякий разум - начал лаять, а потом и напал на нее - пытался укусить за голову и за ноги - прям вцеплялся - и это милейшая собачка, которая готова облизать всех на свете. Ни на какие команды не реагировала, сыр даже не не заметила - еле еле оттащила ее и взяла на поводок - так она рвалась с каким-то жутким визгом и несобачьей силой к этой пони, взяла ее на руки - сердечко так колотилось и долго еще Долька не могла успокоится - пыталась вырваться и вернуться к пони. Ушли в глубину парка, там нагулялись, и вдруг за забором опять лощадь - рванула как олимпиец, обежала забор около километра и бросилась на здоровенную лощадь, когда я подбежала, она успела наступить ей на лапу - содрала кожу, боюсь как бы не было перелома - собака прихрамывает все больше - сегодня ветеринарка закрыта. Жуть какая-то, не ожидала от своей милашки, игруньи и лизуньи такого - было чувство что это какое-то другое существо...
тутси: В темке "что мы сегодня купили для своих любимцев" завязался разговор о строгачах и прочих атрибутах воспитания поэтому я решила создать новую тему и продолжить разговор в ней. а еще хочу попросить совета т.к ситуация мне уже совсем не нравится. дело в том что моя Челси ведет себя неадекватно на улице. дома это ласковый лизучий электровеник знающий и выполняющий все основные команды: нельзя, ко мне, дай, стоять и т.д. до середины зимы на улице тоже все было нормально. т.е я могла ее спокойно отпустить побегать и в любое время подозвать или остановить. сейчас отпуская ее я все время озираюсь по сторонам. она бросается на всех собак которые попадают в ее поле зрения. при этом ничего не видит и не слышит причем лай у нее очень такой злобный и без разницы какая собака и насколько она больше по размеру. меня это крайне беспокоит т.к однажды я не услежу и ее просто сожрут. особенно переживаю когда ее выводит сын (хотя только на попис за дом на лужайку на 5 мин) сейчас ей 9 мес подскажите как корректировать ее такое поведение. купила ей строгий ошейник помогает пока....но боюсь как бы нам не пришлось всю жизнь в нем ходить
Кира: в 9 мес уже строгач!! да еще и на френча! девка просто становится взрослой.. вы просто теряеете авторитет... она уже не щенок ну а рецепт один выходите на улицу и отрабатываете команды именно на улице. методично и ежедневно... гуляйте на поводке занятия и еще раз занятия.. я бы сказала кому строгач одеть... но промолчу
Leto: Моему френчику тоже 9 месяцев. Завидев собаку,любую, старается убежать к ней. Хочется ему пообщаться с себе подобными. Я его понимаю, но боюсь, что может нарваться на злобную собу.Поэтому вожу его на рулетке и тренирую подзыв. Отпускаю с поводка там, где возможность встречи с чужими собами минимальна.Стараюсь играть с ним побольше, чтобы он был зациклен на мне. Чтобы ему было со мной интереснее, чем с чужой пеской. А со знакомыми собаками играть разрешаю. Общение им тоже нужно. а агрессии он не проявляет. Кстати, вожу его на мягоньком ошейничке, строгач нам не нужен. Да и вам его не советую. Жалко бульдожку.
traum: тутси дом-это ваша территория,а улица-вроде как общая,вот она и своевольничает.Повышайте свой авторитет. Кидается на собак-команда"фу"и резкий рывок! поводком,только не тяните,натяг-это как поощерение.Команда-рывок-провисший поводок.Тут правильно пишут-зацикливайте на себе,на игрухе,отвлекайте игрушкой.Тренируйте подзыв.Начните со "стоять",остановилась-хвалите. У нас тоже что-то подобное было.Она на улице меня вообще не замечала.Видела чела или собу-неслась,как угорелая,недозовёшься.Потом стала возвращаться на подзыв,угощала её, хвалила,не ругала,а хотелось жутко по заднице толстой надавать!Щас,когда уже несётся,ору громко"Стоять!срабатывать стало!Зацикливаю на себе,постоянно играю с палками или с мячиком.Людей вообще стала игнорить.Если вижу большую собаку,сразу говорю"где палочка/мячик?,подбегает,даю палку,хвалю,беру на поводок.Видит маленькую,может не побежать или просто подбежит и сразу обратно.В местах,где может кто-нить выскочить из-за угла,конечно на поводке. тутси,а если она без поводка к собаке подбежит,что будет делать?некоторые собаки без поводка по-другому себя ведут,чем на поводке.
тутси: в том то и дело команду рядом она выполняет неплохо постоянно ее отрабатываем на каждой прогулке к месту выгула идем только по команде рядом потом спускаю ее с поводка даю возможность побегать поиграть периодически подзываю хвалю угощаю идет по первому требованию да и сама далеко не отбегает отбежит потом возвращается бежит ко мне чтоб погладила. а вот на счет игрушек ....дома играем в принеси мячик приносит отдает а на улице кинешь она схватит и носится кругами с ним не отдает. на команду ко мне подходит сразу но мячик оставляет неподалеку и идет без него. а вот что будет если она без поводка к собаке подбежит даже не знаю и честно говоря эксперементировать боюсь. на рулетке когда кидается...а так... думаете стоит попробовать? а строгач мне самой очень не нравится жалко ее но это уже просто жест отчаяния. просто боюсь что однажды может случиться беда. мне самой очень хочется что бы она нормально общалась с собаками играла. тем более когда вернемся домой там таких бескрайних болот как здесь не будет. а будут общие площадки для выгула где есть другие собаки....
Dafna: Французский бульдог порода очень положительная , но из книг знаю что один большой минус у неё есть ( по поведению) ..... это ЗАДИРИСТОСТЬ !!! .....так что это не нонсенс , а вполне нормальная форма поведения..... Конечно рекомендуют её подавлять , но собаки разные у кого-то научится вести себя прилично , а у кого-то так и будет продолжать делать попытки спровоцировать другую собаку... И конечно я ЗА ПОВОДОК ( рулетку) ....., честно говоря не знаю где Вы её выпускаете побегать , но мы бегаем свободно только на поле , где встреча с другими собаками ( а так же с людьми и машинами) меньше !!! ( и будучи щенком , тоже не отпускали в тех местах где есть собаки и люди).... А если перед Вами стоит задача приучить её к общению с собаками , я думаю , тем более лучше не отпускать без поводка , по тому как возможна отрицательная реакция со стороны другого пса и тогда может появиться нелюбовь( у вашей малышки) ко всем собакам.......Наверное будет лучше выгуливать Вашу пёску с кем нибудь по договорённости ( я имею ввиду если у знакомых или соседей есть пёсик можно вечерком договариваться на гуляние с собаками ....вдвоём ) ...... :) Как вариант .... А на счёт строгоча ... Наверное рановато вы за него взялись , мы нашего тоже пару раз водили в строгаче ( правда ему уже было года 2 -2.5 ) в воспитательных целях , но звона металла , как правило , для воспитания хватало !!!
traum: тутси а может ваша собака просто не любит себе подобных?Типа пита моего,он собак никаких не любит.Сук и щенов,ну и мелких кобельков не замечает,кобелей жрёт. Слушается она вас вроде хорошо.Может ей хватает общения с вами? Dafna пишет: .......Наверное будет лучше выгуливать Вашу пёску с кем нибудь по договорённости ( я имею ввиду если у знакомых или соседей есть пёсик можно вечерком договариваться на гуляние с собаками ....вдвоём ) ...... :) Как вариант .... Хороший вариант!Мы тоже гуляем с мамой и бабушкой.Они вместе хорошо играют,у них стая,других в игры не принимают,гоняют. Я вообще-то не стремлюсь к общению с другими собаками,мало ли что....не все же здоровые и чистые.
Dafna: traum Я вообще-то не стремлюсь к общению с другими собаками,мало ли что....не все же здоровые и чистые .....а мы бы и рады стремиться , у нас такого варианта и небыло и нет ........... И знакомых почти нет в этом городе да и собаки у всех ,в нашем районе ,на тот момент были крупные и взрослые............. А после того как на нас сука далматинца огрызнулась ( когда нам было месяца 4 ) ...я вообще забила на эти попытки сдружить Жана с собаками . Вообщем так мы дикарями и выросли.....только с хомяком дружим !!!!
тутси: traum пишет а может ваша собака просто не любит себе подобных? скажите а это можно как то исправить или подкорректировать хотя бы. чтоб не так эмоционально она реагировала? или это навсегда? я все же надеюсь что это как выразилась моя подруга (к несчастью неособаченная) юношеский максимализм. а слушается она действительно очень неплохо и мы продолжаем работать улучшать навыки. да и вниманием она не обделена это впору моим детям жаловаться а не ей. Я ведь сейчас дома работаю, она постоянно со мной, везде и днем и ночью (особенно ) а вот с выгулом к сожалению проблема нескем нам гулять особаченных знакомых у меня в этом городе нет. в соседях только такса (такая же ну очень темпераментная девушка) и малыш пекинес хозяйка которого боится нас до ужаса. правда у меня мелькнула мысль может познакомить мою красотку с ее мамой? правда с хозяйкой отношения у нас не очень/ но ради любимой собаки готова их налаживать? только вот вопрос знакомить их лучше на выгуле или в домашней обстановке? и на чьей территории? может дома она по другому реагировать будет?
Анна (G&S): тутси Юля, дома лучше не надо, на своей территории выдаст гораздо более жесткую реакцию на чужую собаку. У Тутси сейчас сложный возраст к тому же, она самоутверждается. Попробуйте все же найти себе подходящую компанию на улице. А если не получится, не переживайте сильно. И так тоже бывает, тем более, что вашим вниманием она не обижена.
traum: тутси честно говоря,как исправить не знаю.Такая уж уродилась,повзрослеет-успокоится.Есть же собаки,которые на других внимания не обращают.У меня такой первый бульдог был.Прожил 11 лет,поводка не знал,на собак мало внимания обращал,вязаный был,но суки его также мало волновали.Я надеялась,что Ася такая же будет,щас!Все они разные... Знакомить лучше на улице,так мне кажется.
тутси: Я тут подумала может стоит подавать ей успокоительное какое нибудь? Дают ведь детям склонным к дивиантному поведению и вообще при стрессах различных моему сыну когда в первый класс пошел глицин рекомендовали помогло да и я частенько его пью или новопассит стрессов хватает. где то читала что собакам в период взросления тоже назначают.
Dafna: Активность щенка , обычно , это знак хорошего здоровья !!! Как говорила моя бабушка моему дедушке.....про меня ....." Будет ей 50 лет , не будет взлягивать, а будет перд телевизором сидеть и ворчать..... !!!" А моя мама говорит про активность нашего пёсы..................." будет ему 8 лет ............ захочешь что бы он побесился и побегал , а он уже не сможет.. И захочешь что бы в сторонке погулял , а он от ноги не отойдёт ............" Господи , вашей малышке всего 9 месяцев , ей же так много хочется узнать....., посмотреть.... отсюда и её эмоциональность !!! Просто гуляйте с ней на поводке и для вашего спокойствия и для её безопасности !! А с возрастом она поуспокоится , просто щас она многое видит впервые................... P.S......а пичкать собаку таблетками ........ !??? Вы не знали о гиперактивности этой породы когда брали себе щенка....... Сколько же Вы будите её на таблетках держать .... ведь собака лет до 2-ух молодая и любопытная !!!
тутси: Dafna я знала о гиперактивности породы. просто хочется облегчить этот период взросления. я ничего не имею против ее любознательности но не тогда когда она переходит в агрессию. одно дело если бы она выражала желание мирно общаться с себе подобными а другое дело когда она откровенно нарывается на драку. ведь полностью изолировать от других собак я не могу. и поэтому переживаю чтобы она не причинила вреда себе своим поведением. и не думаю что для ее психики лучше когда она как бешеная рвется с поводка при виде собак. и почему сразу таблетки есть ведь натуральные препараты травы в том числе и в ветеринарии
Dafna: В такой ситуации ................."когда она переходит в агрессию. одно дело если бы она выражала желание мирно общаться с себе подобными а другое дело когда она откровенно нарывается на драку. ведь полностью изолировать от других собак я не могу."......................, с детства , я подтаскиваю пёса к себе ( на поводке) и начинаю одёргивая говорить ему "НЕЛЬЗЯ".........и вот нам ужО 3.5 года ( и сегодня на прогулке он меня очень удивил ......,когда в поле из-за кучи снега выперлась лающая дворняга , я думала всё Жана будет не остановить................................,но нет по команде "стоять" он поприжался и остановился ...., дал взять себя на поводок !!!!!! Я сама от неожиданности его поведения обалдела )..... на собак мы всё равно реагируем , но после резкого одёргивания и команды успокаиваемся и чувствуем себя виноватым !!!! Кстати о командах............., из основных знаем только "сидеть" , "ко мне" , "место".................Команда "стоять" очень редка в нашем общении....,но сегодня сработала на удивление !!! ..............так что думаю с возрастом всё пройдёт !!! Хотя ,говорят, девочки порой похлеще кобелей !!! Возможно Ваша малышка так активна ещё потому что весна .....!!! Тепло !!! птички и много запахов ..... Вот мы тож всю зиму спокойными были ..., а последние недели 2 просто как шило в попе !!!!
Аличка: У нас тоже новости в поведении начались где-то неделю назад. Нам 8 месяцев. С собачками как раз все хорошо, заигрывает со всеми независимо от размера. Проблемы с людьми. Он охраняет меня от всех кто пытается со мно заговорить, или с теми кто близко подошол. Он так свирепо лает что оттаскиваю почти волоком. Ругать нехочеться - работа у него наверное такая. А может надо ? Может надо учить чтоб охранял только после команды?
Dafna: Ну если очень хочется что бы он Вас охранял.....тогда , думаю , лучше после команды !! Это сейчас такое поведение может умилять.., но свозрастом сложно будет отучить собаку от агрессии в сторону людей..... Я своего отучила , раньше тож не нравилось Жану когда я с кем-то говорю на улице......., а теперь на людей почти не реагирует ( а если и пытается то говорю ему что так нельзя ) ....... реагирует только на орущих детей , но я и этот момент стараюсь контролировать !! А потом есть ли смысл вырабатывать в собаке охранные качества......., я Вас уверяю окружающим он итак внушает страх ...и красотой своей нестандартной и мускулатурой бойцовой ...............и силой своей БОГАТЫРСКОЙ !!!
Mari 161070: Мать моей французихи(в Архангельске) , будучи очень больной (на кресло без посторонней помощи влезть не могла) кидалась на соседского мастифа, и ни чего с этим нельзя было сделать: такой характер,всегда гуляла на поводке. Моя(в Москве) более спокойная, но дочь ее: страшный зверь, тоже бросается на всех собак не глядя, гуляем на поводке. на пустырь ходим побегать вволю, но что делать когда застроят и эту собачью площадь. Вообще очень моло собачьих площадок-- "страдаем".
Аличка: Dafna пишет: Ну если очень хочется что бы он Вас охранял.....тогда , думаю , лучше после команды !! Это сейчас такое поведение может умилять.., но свозрастом сложно будет отучить собаку от агрессии в сторону людей..... Да нет, честно говоря не очень хочется. Даже где-то неудобно. Вчера облаял собачьего дресировщика (не знаю как правильно называется), он наш сосед, хотел с восьмым марта поздравить. Просто думала что если ругать, то в один неприкрастный момент когда надо будет чтоб залаял он будет молчать и вилять хвостом
Dafna: Аличка Просто думала что если ругать, то в один неприкрастный момент когда надо будет чтоб залаял он будет молчать и вилять хвостом ...не будет !!! если не позволять окружающим людям с ним цацкаться !!! ..........достаточно не разрешать окружающим его гладить......и он у Вас вырастет "дипломатичным"..... И наш, кстати, хвостом не виляет на людей , даже если те ему комплименты говорят...... Наоборот начинает ругаться , мол нечА со мной говорить !!! А когда со мной разговаривают он просто наблюдает....
фанта: Аличка пишет: Он так свирепо лает что оттаскиваю почти волоком. Ругать нехочеться - работа у него наверное такая. Агрессия к человеку-порок, француз не для охраны, а удовольствия для... Агрессию нужно присекать на корню.
Наташа (Туша): Агрессия к человеку-порок, француз не для охраны, а удовольствия для... Агрессию нужно присекать на корню. Полностью согласна. Для охраны лучше ротвеллера, например. А француз должен всех любить, в крайнем случае молча терпеть. Что касается строгача, могу сказать одно - правильно с ним работать очень тяжело, строгач, тонкая веревка, резкий рывок - только для спортивно поготовленных и упорных, ведь основной принцип строграча - наказание из вне, а не от любимого хозяина. Мне освоить это не удалось. Туша людей любит, но на мой взгляд слишком, особенно детей от года до трех, тех что уронить можно, поэтому гуляем на рулетке.
traum: Наташа (Туша) пишет: Что касается строгача, могу сказать одно - правильно с ним работать очень тяжело, строгач, тонкая веревка, резкий рывок - только для спортивно поготовленных и упорных, ведь основной принцип строграча - наказание из вне, а не от любимого хозяина. Вот-вот ия о том же,строгач-вещь очень непростая!И если не умеете правильно,то лучше не начинать!
тутси: сегодня нарезала сыру в карман и пошли на любимое болото отрабатывать команды. для начала с заходом в парк. пару раз пыталась бросится за собакой (шла на рулетке) и вставала в потрясающую стойку при виде людей (почему то реагирует на мужчин) но на команды реагировала и рядом шла правда оглядываясь на карман. смешно ей богу кинется вроде за собакой я ей нельзя она оглядывается кидает красноречивый взгляд на карман а потом на меня типа а сыру дашь? если шуршу пакетиком она тут теряла интерес к собаке. Вывод: с куском сыра команды усваиваются быстрее чем с собачьим печеньем. а что еще можно использовать в качестве поощрения особенно аллергичным собакам? как то не уверена что собакам можно сыр
Pribaltochka: тутси пишет: как то не уверена что собакам можно сыр Сыр можно, но если собака аллергична, то лучше не надо. Сух. корм очень удобно давать, правда перед дрессурой надо, чтобы собачка проголодалась.
тутси: Pribaltochka Сух. корм очень удобно давать, для нее тот корм который сейчас едим это самая страшная бяка она его ест через раз на третий. так что это не поощрение получится а наказание. она не поймет
Марианна: тутси пишет: а что еще можно использовать в качестве поощрения особенно аллергичным собакам? как то не уверена что собакам можно сыр тут есть пара рецептов: http://frenchbulldog.fastbb.ru/?1-17-0-00000184-000-100-0
cadko: Для собаки поведение вполне адекватное и корректируемое со специалистом. Строгий ошейник не выход. Собака к нему привыкает, при этом переход на обыкновенный потом будет представлять проблему. У Винни те же самые проблемы с поведением и командами, спасает поводок плюс "уличная вкусняшка", то что он дома ест крайне редко, и что одобрено ветеринаром . И все же надеюсь после дрессуры поводок станет мои другом, а не спасением .
colombe: А у нас агрессии нет, но есть безумное любопытство. Гуляем на бульваре, собак встречается много и прогулка превращается в сплошные рывки то к одной собаке, то к другой. Спустить с поводка не могу, бульвар узкий, со всех сторон машины. С прогулок стали приходить как после хорошей силовой тренировки, я вся в поту, у собы язык на плечо.-) Но ведь общаться с себе подобными им тоже надо? Вчера нас чуть боксер не затоптал совсем, случайно ей на голову пометил. Но зато сколько впечатлений, сколько радости у обоих! Нам сейчас 7,5 месяцев. Наверное будем дрессироваться, чтобы немного обуздать порывы.
Holler: Dafna пишет: ведь собака лет до 2-ух молодая и любопытная !!! мой и в 5.5 не угомонился.
Сеня: Мой Сеня тоже ведет себя неадекватно, но дома. На улице он просто ангел и всеми любимая собака... Дома, он проявляет агрессию, охраняет меня даже от мужа. Сеня, кобель, ему в апреле исполняется 2 года, любимец семьи, но такое его поведение пугает, у нас в семье скоро появиться ребенок, боюсь, что может случиться если собака будет проявлять агрессию к младенцу. Помогите, может кто-то сталкивался с подобной ситуацией, коректируется ли такое поведение, либо это черта характера?
tara-бон: а почему не пресекаете? когда только начал проявлять такие черты надо было не умиляться и смеяться а наказывать... и сейчас надо наказывать и показывать свое недовольство таким поведением...
тутси: А вот интересно замечала я такое явление давно но спросить забывала. для Челси я это святое что бы я не делала не рыкнет если неприятно что то уши чищу например или лекарство заливаю. убежать пытается конечно но молча. даже если разыграется бывает случайно попадет моя рука на зубы сразу вид виноватый лизаться лезет извиняется. на детей может огрызнуться когда достанут. хоть и ругаю за это. всегда со мной везде хвостиком. все команды только от меня воспринимает. но только на выходные приезжает муж(всю неделю его нет)она начинает перед ним заискивать лезет лизаться прям ужом вьется даже спит к нему поближе. надо сказать муж особой любви к ней не испытывает. ну сходит погулять если попросишь ну покормит купит чего надо и все он и гладит то ее только когда я уже скажу. почему у нее на него такая реакция? все выходные старается быть к нему ближе но при этом она его не слушает и если он что то ей говорит она сначала смотрит на меня и если я продублирую команду выполняет. несколько раз я пыталась "неуслышать" она видит что я не реагирую и тоже глушняк включает. зато если на улицу идем вместе гулять я могу охрипнуть но она "не услышит" зато мужа слушает. интересно почему так?когда в двоем с ней гуляем кроме собак других проблем нет. кстати у нас маленькое достижение к собакам конечно еще кидаемся но молча и хоть и нехотя но дает себя увести особенно если отвлечь чем нибудь
kotia: Думаю как исправить поведение моей Зильки, дома она ангел и терпения ей не занимать,после переезда из квартиры в дом она стала охранять, панически не переносит соры начинает дрожать и видно незнает как реогировать ( стараемся при ней голос не повыщать ), а вот с улицей у нас проблемы, иногда думаю что это другие собаки выходят погулять... а мы с ней на них охотитца идём Первое она пристально высматриват потанциальную добычу, потом на полусогнутых крадёмся и в конце прёт из всех сил даже если соба огрызаетца моя всёравно прёт... Немогу понять она не рычит а просто как будто пытаетца спровацыровать канфликт.. Игры и люди совершенно не интересуют.... (дома это добрая соба позваляет детям всё и никаких отклонений) Что мне делать, может кто посаветует...
Dafna: Holler Dafna пишет: цитата: ведь собака лет до 2-ух молодая и любопытная !!! мой и в 5.5 не угомонился. .....и мой не угомонился , а нам почти 4 года !!! Просто не хотела новоиспечённого хозяина пугать...... .......... !!!!
Аличка: А у нас как не день - так новости Дело в том что живем в спальном районе -много частного сектора, за забором каждой калитки соответсвенно по собачке. Гутять обычно ходим на школьныю площадку а по дороге туда нет частного сектора, но вчера возвращаясь домой пошли другой дорогой как раз мимо домов. И о ужас что случисось с собакой. Он так испугался когда загавкали собаки, я честно.. была неготова. Мой бедняжка рванут ТАК что я еле успевала ноги переставлять. Ни на вкусняшки, ни на ласковые слова не реагировал. Пришлось в прямом смысле подтягивать на поводке к себе волоком и брать на руки. На руках не выкручивался но взгляд перепуганный очень и уши были прижаты. Самое не понятное для меня то что собак он не боится вообще. Он со всеми на зависимо от размера заигрывает, аж улыбается. А тут вот так
Сеня: Спасибо за ответ, в том-то и дело, что присекаем, он потом извиняется, но как только меня пытаются обнять (мама, муж, брат) рычит, бросается... После наказания некоторое время шелковый, потом все по той же программе...
тутси: Постепенно приучаемся не кидаться на собак хотя при виде собаки тянет если рулетка не на стопоре кунуться может но хоть молча уже прогресс. кстати на днях был случай. ночью уже пошли на попис я по ошибке старую рулетку взяла она рванула и шнур оторвала побежала к собаке (или собакам не видно было в темноте) но я заметила что подбежать подбежала погавкала но без агрессии я подошла взяла ее она спокойно пошла домой. И вот еще хотела спросить когда гуляем по темноте довольно агрессивно и настороженно относится к прохожим особенно мужчинам. это нормальная реакция или нужно пресекать? какой должна быть моя реакция? хвалить? ругать? или просто не замечать? сейчас я просто беру ее на короткий поводок и жду пока чел пройдет
Наташа (Туша): тутси, на мой взгляд, настороженно к прохожим пусть относится, а вот рычать, лаять или проявлять агрессию каким-либо другим способом нужно запрещать (команда "нельзя" или "рядом"). сейчас я просто беру ее на короткий поводок и жду пока чел пройдет Это тоже вариант, но если собака рычит и кидается при этом, хорошего здесь ничего нет.
тутси: да нет не рычит но тянет в сторону чела но на рядом реагирует. активно запрещать не хочу днем она нормально к людям точнее нейтрально а вот вечером в нашем глухом районе лишний аф иногда не помешает
trusardy: Честно говоря, для меня такое поведение французского бульдога несколько странно
тутси: trusardy а можно узнать почему? у меня это первая бульдожка всех тонкостей их характеров пока не знаю. но мне казалось что любая собака будет настороженно относиться к посторонним тем более в темноте. она не нападает но прислушивается настораживается. мне казалось что она осознает свой долг защищать а вообще по характеру она холерик очень возбудимая
trusardy: Ну я просто не представляю, что кто-то из моих собак может проявить агресию к человеку. Это просто мое мнение. У меня были собаки с таким поведением и на площадки мы отходили , и ЗКС и ОКД сдавали, но это были не французы, а служебные породы.
фанта: тутси пишет: мне казалось что она осознает свой долг защищать Прежде чем учить собаку защищать, её для начала нужно научить послушанию. Пройдите курс ОКД, а потом уж ЗКС занимайтесь. Хуже нет когда городская собака агресивна и неуправляема.
Анна (G&S): тутси Юля, а мне вот такое поведение Тутси по Вашим описаниям кажется скорее не агрессией к человеку, а подростковым испугом. Такое бывает у молодых возбудимых собак, это вполне нормальная реакция подростка на все незнакомое. Тем более, что так реагирует она исключительно в темноте, а днем ведет себя иначе. Мне кажется, что Вы все делаете правильно - не поощряете ее испуг и не заостряете внимание собаки на негативе, не закрепляете ее отрицательную реакцию на ночных прохожих. Не хвалите и не ругаете. Попробуйте проверить: пусть вам навстречу на прогулке из темноты внезапно выйдет хорошо знакомый человек, Ваш муж, например. Как поведет себя Тутси в таком случае?
кукабусик: Вполне согласна с Анна (G&S) - это напоминает трусоватое поведение. Что-то спровоцировало неуверенное поведение собаки на улице ( испугало) и теперь, таким образом, она пытается предотвратить на нее нападение. Понаблюдайте, на кого она так реагирует или лает даже "на деревья", в пустоту? Она так ведет себя на поводке или без поводка тоже? Если только на поподке, значит дело в Вас - она Вас защищает, но без поводка должна вести себя спокойнее. Расстройство психики еще может быть временным перед течкой - сука пытается заранее отбить территорию для своего будущего потомства (даже, если она не повязана) от других собак, особенно от сук. После течки без вязки и без ложняка ее состояние нормализуется.
тутси: фанта пишет Прежде чем учить собаку защищать, её для начала нужно научить послушанию.в том то и дело что никто ее этому не учит. так всегда было когда была совсем маленькая темноты боялась. а сейчас вот такая настороженная.кукабусик что касается людей никаких ситуаций которые бы ее испугали небыло при мне во всяком случае муж и сын ничего такого не говорили тоже, а вот собака большая ее потрепала причем напала первая. но такая реакция у нее и до этого случая была. в основном ведет себя так на поводке. а без просто бегает правда далеко не убегает все больше рядышком не дальше 3 метров. но к звукам все равно прислушивается такое впечатление что "контролирует ситуацию" сегодня попрошу мужа внезапно "выйти из за угла" надеюсь не сьест. я заметила она поздно не любит гулять старается сделать свои дела и домой. может это правда "юношеский максимализм"?......
тутси: кукабусик кстати а ложняк передается "по наследству" ее мама склонна к подобным явлениям
тутси: Анна (G&S) пишет Попробуйте проверить: пусть вам навстречу на прогулке из темноты внезапно выйдет хорошо знакомый человек, Ваш муж, например. попробовали насторожилась прислушалась стояла присматривалась я вообще просто стояла и молчала для чистоты эксперимента ( кинется или нет) когда муж ближе подошел как то предупреждающе хрюкнула понюхала конечно потом узнала но вывод без поводка она спокойнее. сегодня даже с прогулки до дома (сразу за домом школа вечером ходим туда побегать на болоте по темну страшновато) шла без рулетки спокойно так сказала домой без разговоров пошла в подъезд. вчера тоже без рулетки шли возле подьезда правда не отказала себе в удовольствии загнать кота на дерево но думаю что это не лечится
Анна (G&S): тутси пишет: не отказала себе в удовольствии загнать кота на дерево но думаю что это не лечится Замечательно лечится, командой "нельзя", например.
тутси: Анна (G&S) она их видит раньше чем я и пока фу договорю ( слово то длинное ) кот уже на дереве а ребенок возвращается с невинным видом типа "мам ты чего я тут так цветочки нюхаю"
Nadin: Я со своей старшей ходила заниматься к кинологу... очень помогло... и потом не было никаких проблем со второй собакой...
фанта: Nadin пишет: Я со своей старшей ходила заниматься к кинологу... очень помогло... и потом не было никаких проблем со второй собакой... Правильный подход Замечено, что младшая собака копирует поведение старшей собаки как хорошее, так и плохое.
кукабусик: тутси , передается, не 100%, но вероятность достаточно высокая.
Nadin: Не могу сказать, что передалось поведение... хотя что то есть... прпосто навыки подхода к дрессуре остались... и уже требовалось совсем немного, чтобы собачулька была просто зайчик во всем... я ее вожу практически без поводка... и никаких проблем!!!! И всем того же желаю
тутси: кукабусик а это как то лечится? или профилактика? почитала про ложняк выходит что единственный выход стерилизация?
тутси: Это кошмар просто!!!!!!!!! сейчас гуляли на нашем любимом болоте бегала бегала без поводка рядышком играла. все нормально было появился какой то лохматенький дворик с хозяйкой она набросилась на него как сумашедшая на команды не реагирует еле оттащила хозяйка дворика в шоке стыдно было до ужаса. девочки каюсь не выдержала отлупила как сидорову козу домой шла как шелковая. ну что это такое?????!!!!! у меня истерика
Pribaltochka: тутси Пора заняться дрессировкой. Самое первое - отработать команду "фу", а потом "ко мне"
тутси: и фу и ко мне выполняет когда я с ней занимаюсь. а сегодня когда собака эта появилась как будто перемкнуло ничего не слышала
Pribaltochka: тутси пишет: а сегодня когда собака эта появилась как будто перемкнуло ничего не слышала Бывает. Повзрослеет, остепенится. У моего Никусика тоже такие бздыки бывают, только он играться к собакам бежит иногда, не удержешь.
tina: Моей старшей скоро 8 лет и все время не проходит спокойно мимо собак.Приходится иногда тащить на поводке как козу на веревочке! Ну и что? Убить ее ? И команды, и показывала , что это не хорошо, и не поощряла и все без толку.Вот такая она. Почему-то взрослых людей любила и любит пугать как-то выборочно ( шваркнется, облает и наслаждается испугом), но за столько лет уже все понимает по одному моему взгляду, а взгляд успевает сказать"не стоит!" И спокойно гуляем дальше. Да, надо заниматься, надо отвлекать.Но все это может и не помочь! Итог: гуляем,ходим по улице только на поводке,и все внимание- только ей,любимой(щена от любимой- сама доброта, нет никаких проблем.)
тутси: Pribaltochka Повзрослеет, остепенится. ой твои бы слова да (уж незнаю кому) в уши. очень на это надеюсь что она просто как мой муж говорит " малолетка дура дурой" конечно будем искать инструктора но домой мы в мае возвращаемся только....не упустить бы момент. а как в разговоре выяснить профи человек или нет? какие вопросы задавать? очень боюсь нарваться на какого нибудь самоделкина поломает мне собаку до конца. ПОМОГИТЕ
Наташа (Туша): Повзрослеет, остепенится. Это вряд ли. тутси у Вас два выхода. Первый - дрессировка, дрессировка и еще раз дрессировка. Это не просто 10 занятий с инструктором, это как минимум 200 часов тяжелой самостоятельной работы, с раздражителями и без. Вариант второй - гулять только на рулетке или поводке. Это как раз наш с Тушей вариант. Туше три года, она ничуть не остепенилась. Проблемы у нас другие, но результат тот же - при разражителях (дети) на команды ноль внимания.
тутси: вот и гуляем чаще на рулетке или уходим далеко в "пампасы" благо за городом почти живем а скоро потеплеет раздражающие факторы повылазат куда прятаться будем? хоть на необитаемый остров езжай.
nikaklin: Я кинолог профессиональный и считаю,что Вам необходимо частое общение с адекватными собаками,ко мне часто приводят подобные экземпляры,часто подобная мера помогает,сначала Вы общаетесь с собаками на поводке,а затем переходите на общение без поводка просто ваша свинка не умеет общаться и играть с себе подобными,Ваша задача найти пару не злобных,игривых собак,при попытке Вашего чуда кидаться,идет рывочек и запещающая команда,пооощрение при правильном поведении.Если все будет выполнено,гарантирую исправление,если будете подолжать гулять в отдалении это усугубится с возрастом и вы будете иметь настоящую проблему.
тутси: nikaklin спасибо огромное за совет. мне что то подобное приходило в голову. но проблема найти адекватного хозяина с адекватной собакой не многие рискнут приблизиться или общаться с собакой которая хрипит и рвется с поводка как остервенелая не обращая внимания на хозяина. в округе из собак такая же неадекватная такса несколько двориков с бабульками на веревочках, пекинес хозяйка которого боится нас как чумы и вполне добродушный кобель овчарки который после 5 минут выслушивания ее воплей не выдерживает и тоже начинает бросаться на нее
tara-бон: а почему не подпустить к овчарке тем более что он кобель, сразу... моя тоже когда видит вдали собаку начинает к ней рваться иногда и орать, но как только подбежит понюхает и начинает играться..... поаробуйте...
тутси: tara-бон страшно. на дворика она первая кинулась без поводка была. но там силы примерно равны были. а кобель крупный вдруг порвет..... боюсь за нее. сегодня гуляли так я этого кобла мин на 10 раньше чем она увидела в другую сторону сразу увела и с рулетки спускать побоялась так и шарилась с ней по кустам вместе
nikaklin: Уважаемая Тутси,Вашу красавицу нужно было с самого маленького возраста социализировать с собаками,и тогда бы все было хорошо.такие не общающиеся собаки плохо вяжутся,зачастую плохо относятся к своим отпрыскам,а кобели часто не могут спариваться,так что пока не поздно попробуйте утрамбовать свой характер.
Ришик: тутси Попробуйте заниматься с собакой по ОКД, здорово помогает. Тем более, что занятия проходят в группе.
koldynya: А еще можно попробовать знакомить ее с собаками,когда она уже сильно устанет,т.е. после очень длительной и активной прогулки.
Dafna: koldynya А еще можно попробовать знакомить ее с собаками,когда она уже сильно устанет,т.е. после очень длительной и активной прогулки. ....думаю этот вариант не оч эффективен по тому как у бульдогов может открываться " второе дыхание " Вот наш тож не социализирован .................и он может вообще с трудом (летом) влачить свои ноги с прогулки и продолжительных купаний , но если на горизонте собака !!!!....усталость как рукой снимает ( и откуда силы беруться ) Вот у нас , к сожалению , аналогичная ситуация ( как у ТУТСИ ) ..... С детства небыло возможности сдружить с собаками ( да ещё частенько дворняги на него пытались броситься , даж когда он на поводке был......, муж только что ногами их не отбивал ) . А уж тепрь вообще не пытаюсь наладить контакт с пЁсьями . Гуляем на рулетке , а без неё только в поле ( благо не далеко )
Musya: А наша Феня вдруг разлюбила гладкошерстных собак! Вчера с ней девочка-красавица булечка так хотела поиграть, а наша МОНСТРА все пыталась в бок ей вцепиться! Зато она без ума от овчарок, очень любит играть с ними в догонялки, причем она обязательно должна догонять, а вот когда за ней бегают - этого она не терпит... Я теперь тоже боюсь её отпускать с поводка. Ещё у неё дурная привычка лезть ко всем людям и детям обниматься-целоваться, а другие собаки, ессно, ревнуют, и порыкивают в её сторону...
Шейла: У меня вопрос по поведению на улице: гуляем на улице чуть меньше месяца. Адаптация прошла успешно:) Когда видит ошейник-поводок-прыгает от радости что идем на улицу. Собак незнакомых не боится, гуляем постоянно с 9ти мес.доберманом- добрейшей души. Ходим в кучку собачников,все подьегают нюхают...она стоит и терпит их внимание:) НО...как только от нее все отошли.....пытается драпать в сторону дома :( С собаками не умеет играть вообще это наверное потому что еще маленькая? (почти 4мес). Т.е. когда видит незнакомую собаку..радостно к ней подходит...нюхает....а когда толпу- понюхались и драпать домой. И вообще в сторону от дома на выгул идет неохотно, а когда поворачиваю в сторону дома (где бы не были...даже в незнакомом месте,у нее видимо компас внутри).......вот тут мы бежим радостно домой...на всех 5ти метрах рулетки. С поводка пока боюсь спускать.........страшно что "сделает ноги" в сторону дома ежели чего. Многие собаки...прячуться в ногах хозяина,а моя драпает домой. Что у нас не так ....
tara-бон: Шейла скорее всего ее что то напугало вот она и опасается.... пока лучше не ходить в толпу... гуляйте по парочке... то с доберманом, то с другой собачкой... но чтобы тэт а тэт... потому что в толпе она себя еще не комфортно чувствует...в такм возрасте еще есть страхи.. часто меняйте маршруты и главное личный контакт... присели на корточки подозвали, радуйтесь когда подбегает хвалите вообщем чтобы она себя защищенной чувствовала... а то пока для нее дом защита.. а должен быть хозяин...
Шейла: tara-бон спасибо. Вроде ничего ее не пугало, хотя кто знает Я думала в дружелюбной толпе собак ничего плохого нет, но видимо эти большие "дядьки и тетки" ее еще пугают :) tara-бон пишет: пока для нее дом защита.. а должен быть хозяин... прекрасно это понимаю, и печалюсь что пока у нас это не так.
тутси: А у нас сдвиг в воспитании правда я в раздумьях радоваться этому или нет на собак мы бросаемся как прежде но..........молча/ видать в надежде что я не замечу а фигушки у меня реакция выработалась уже я со своей близорукостью в минус 2 без очков любую животину крупнее воробья в радиусе километра вижу/ сегодня пошли гулять так моя красотка пока я спускалась с лестницы размотала рулетку и пыталась сожрать соседскую дворняжку МОЛЧА
тутси: На днях разговаривала с инструктором.... он категорично рекомендовал если при встрече с другой собакой кидается и не реагирует на запрет и вообще на голос- бить и серьезно чтоб поняла...... как думаете прав?
Azzel: Вот нам исполнилось 5 мес., и появилась таже проблема, что и у тутси. Первый наш друг был огромный, грозный ротвейлер, который терпел все её выходки и нападки, позволял делать с собой все, что угодно (Яна отрывалась на нем по полной, могла месить и мочалить его 3 часа подряд, а он, умничка, все терпел, а когда трепение кончалось - старался уйти и спрятаться от нее, но она продолжала провоцировать его оглушительным тявканьем). Вот эта дружба, я думаю, и повлияла на ее дальнейшее поведение - теперь мы рвемся и кидаемся с громким лаем на всех собак без разбора (предпочтительно на тех, кто покрупнее), не реагируя на команды и одергивания, хрипим, задыхаемся, но в бой! А если на пути попалась такса - то надо ее обязательно как следует вывалять и пофутболять. Мне стыдно перед владельцами собак, играть мы не умеем, сразу месить и мочалить жёстко. А если попадется большая собака, которая терпеть не станет.....что тогда?! страшно!
Azzel: nikaklin пишет: нужно было с самого маленького возраста социализировать с собаками,и тогда бы все было хорошо Мы так делали, но в итоге не совсем все хорошо...мы на них сразу набрасываемся не нюхаясь, и топтать, месить, мочалить, а если собака выше, то на спину ей норовим запрыгнуть, чтоб топтать..... Наташа (Туша) результат тот же - при разражителях (дети) на команды ноль внимания. и у нас также kotia другие собаки выходят погулять... а мы с ней на них охотитца идём Первое она пристально высматриват потанциальную добычу, потом на полусогнутых крадёмся и в конце прёт из всех сил даже если соба огрызаетца моя всёравно прёт... Немогу понять она не рычит а просто как будто пытаетца спровацыровать канфликт.. точно такое же поведение и у нас. тутси пишет: бить и серьезно чтоб поняла...... бить жалко, рука не поднимается, хотя пробовала я ей поддавать - не помогает, не убивать же и не калечить! а рывочек-команда - тоже не эффективно (рывочек делаю правильно - научили), может остановиться и я ее уволоку, но ситуация повторяется каждый раз. Я для себя нашла ответы на все вопросы, связанные с подобным поведением: Dafna пишет: Французский бульдог порода очень положительная , но из книг знаю что один большой минус у неё есть ( по поведению) ..... это ЗАДИРИСТОСТЬ !!! .....так что это не нонсенс , а вполне нормальная форма поведения.....
Pribaltochka: Девочки, а у нас наоборот, к собакам относимся очень даже положительно, играем, пытаемся попрыгать вокруг, а вот в машине кидаемся на людей, как-будто защищаем свою собственность, но это делается с таким рвением, что закрывается машина нажатием на те самые кнопочки и царапанием стёкол, то же самое дома, если кто пришёл, или позвонил в дверь. На улице, наоборот, как-бы шарахаемся от всех и пытаемся уйти в другую сторону, начинаем тянуть изо всех сил, чтобы убраться подальше. Может ли измениться такое поведение со временем?
Pribaltochka: Возможно кровь предков взыграла. Принято считать, что предком французского бульдога является английский бульдог, однако у "француза" гораздо более сложное происхождение. В стандарте среди предков указаны средневековые аланы - испанские бульдоги, исчезнувшие в настоящее время. Действительно, в средневековой Испании имелось несколько пород бульдогообразных собак, существовавших в тот же период, что и первые английские бульдоги. Первоначально эти крупные короткомордые собаки использовались для сопровождения стад быков, позднее, также как и в Англии, они участвовали в "боях с быками". Наиболее известным центром этих "состязаний" был город Бургос, где в боях участвовали бургосские бульдоги, напоминающие современного французского бульдога большими стоячими ушами. В работе Джорджа Крейла весьма убедительно, на основе документальных фактов, показано, что предки французских бульдогов жили в Испании в течение нескольких столетий. Крейл приводит фотографию древней бронзовой тарелки с надписью "Dogue de Burgos, Espana 1625" с изображением собаки со стоячими ушами и курносой мордой, очень напоминающей французского бульдога, по остальным параметрам несомненно принадлежащей к "бульдожьему семейству
Василиса: Irinka! Вы попробуйте пару раз сводить свою бульку в конюшню, пусть он посмотрит на лошадей, обнюхает. Угостите его чем нибудь, погладте. Он должен привыкнуть к запахам и размерам лошадки. У нас соседка так научила свою собу на лошадь не реагировать.
Оксана Кум: Видимо предки наших французов такой сильный генофонд нам подарили... Наш Рой тоже не может спокойно смотреть на лошадь/пони. Первый раз нам было смешно когда он увидел садовую фигурку лошади высотой примерно 1 метр и начал на нее кидаться, лаять и прочее, а потом когда он чуть не попал под копыта живой лошади смешного было мало...
Arriva: у нас с Урри тоже самое - лошади для нас - просто красная тряпка для быка
campanule: а мы очень любим лошадок, особенно - - поняк) когда пони наклоняет к нам голову - - мы нюхаемся с ней(-им), затем мы встаем на задние ноги и начинаем облизывать понячью морду))
Урфин джюс: Моя первая собака испытала шок при виде лошади, собака от страха чуть не сошла с ума.Потом я всю жизнь следила, чтобы это не повторилось.Ваш пес просто очень боится, я бы не рисковала и гуляла там , где лошадей нет.
Irinra: Долька всегда слушается хорошо и команды знает и далеко не убегает никогда. Неужели это она от страха неслась километр в полной отключке, чтобы бросится на предмет своего страха? Как бы то ни было пока мы там гулять не будем- второй раз чуда может и не произойти - до сих пор как в замедленной съемке вижу Дольчатайку и выхватываю ее из под лошадиных копыт. В крайнем случае действительно поездим на ипподром, поближе познакомимся с лошадками.
Indiana: Урфин джюс пишет: Ваш пес просто очень боится, я бы не рисковала и гуляла там , где лошадей нет. Присоединяюсь к совету! Зачем конюшни, зачем стресс? Я вот в свое время собак панически боялась и приведи меня в псарню, для лечения, меня наверное кондрат хватил бы от стресса. Это же не деревня, где куда не ступи везде лошади? В городе предостаточно мест что бы со "страшными огромными собаками с гривами" не встречатся, а тем более такой опыт у собаки, нехороший, лапа же пострадала! Не ищите приключений ни себе не бульке Вашей.
dereza: Согласна с участниками, не надо провоцировать вашу девочку, она все равно будет реагировать так же. Даже не берите в голову дать понюхать лошадку, держа Дольку на руках. Долька укусит лошадку, а лошадка не известно как отреагирует. Это проверено. Кргда Люся была маленькая, она унюхала в вальере крольчат, как она извивалась возле них, пищала прыгала... Решили дать понюхать, так она не нюхая укусила крольченка за морду... Я ни разу не слышала до этого как кричат кролики, но после этого Люсю ни к кому не пускаю
Anji Sev: Здравствуйте уважаемые форумчане! Столкнулись мы с такой проблемой:Макар стал драться с собаками.Причем сам никогда не нападает первым, но если уж кто-то подошел к нему познакомиться и рыкнул или напал-тут держись!На дам это не распространяется. Всегда водить на поводке Макара-не выход.Не далее, как вчера, мы гуляли на поводке а тут, из-за кустов вылетел скотч-терьер и напал на Макароху сзади.Мой ребенок не долго думая, с полоборота-в атаку.В результате подбежала хозяйка, оттянула скотча за ошейник, у нас ни одной царапины, у скотча пара несерьезных укусов. Так вот, ответьте мне, как вы считаете, нужно ли как-то корректировать поведение Макара если он первым НИКОГДА не нападает, а только защищается?
koldynya: А что здесь можно корректировать?Ведь он защищается.Что ж ему,позволять бить себя?Главное следить,чтобы это не перерастало в прямую агрессию.Теперь вам надо развивать зрение и высматривать кобелей и стараться увести свою собаку от конфликта.
Anji Sev: koldynya Вы не поверите, я за кобелями в округе слежу лучше, чем за собственным мужем..... Но бывают такие случаи, и нередко, когда нападение неожиданное, из-за кустов, как например вчера.А об агрессии вопрос не стоит, мы Макароху дома иногда "котопес" называем. И еще.Мы по дачному участку знакомы с одним прекрасным французиком, Шоном.Он не вступает в драки,милейший пес. Так вот, соседи мне сказали что Шона вчера подрали три дворняги.Насколько сильно-не знаю. Так что, оказывается, уметь постоять за себя порой жизненно необходимо.
Тимон: Anji Sev пишет: уметь постоять за себя порой жизненно необходимо Я тоже так думаю. Мой ни разу не дал серьезного отпора ни одной собаке. Сама доброта. Правда, пока мы только играем с собачками, но разные бывают "игруны". Некоторые весьма злобно играют и стараются демонстрировать преимущество, выпуская зубы. Нам полгода. А какого возраста Макар? Может быть, и мы научимся стоять за себя, при этом не будучи агрессивными?
Anji Sev: Тимон Макарушке 10 июня исполнилось 3 года.Он тоже очень долгое время был инициатором знакомств с другими собаками, но не всегда его общества хотели....Он очень дружелюбный и веселый парень.Но когда пару раз нарвался на откровенный негатив-видимо сделал свои выводы.Специально давать сдачу мы его не обучали. А ваш малыш еще очень маленький и ему лучше пока играть только с теми собаками, которых он хорошо знает.
Anji Sev: Сейчас попробую вставить фото моего Макара.
Тимон: Anji Sev пишет: Он тоже очень долгое время был инициатором знакомств с другими собаками, но не всегда его общества хотели Вот этого я и боюсь! У нас ведь то же самое! Играть стараемся только с "проверенными" собаками". Но ведь мальчишке охота дружить со всеми-всеми! Один раз на него серьезно окрысился незнакомый взрослый чау-чау, когда малыш, забыв про все, побежал знакомиться. Я уж думала - покусали, такой был у Тимоши вид, но он только напугался. А выводов все равно не сделал. Видно, одного раза мало. Ладно, будем расти и умнеть, как Макарушка.
Anji Sev: Рано Тимоше делать однозначные выводы, он щеночек еще.... Да и характеры у всех собак разные.Мой, например, лидер вне дома, может поэтому и не прощает когда на него нападают?
Кира: Anji Sev пишет: Причем сам никогда не нападает первым, но если уж кто-то подошел к нему познакомиться и рыкнул или напал-тут держись! Anji Sev пишет: Он тоже очень долгое время был инициатором знакомств с другими собаками, но не всегда его общества хотели.... Anji Sev пишет: Специально давать сдачу мы его не обучали. ну прямо про нас... так все и начиналось... а теперь мы выискиваем собак и становимся инициаторами драки... и Кире бывает глубоко филетово кобель перед ней, сука или щен.... из-за Киры соседский щенявый бернец уже впадает в ступор от вида маленькой Тильки, скажу больше, он начинает прятаться за хозяев, когда видет нас даже без собак с ужасом жду момента, когда он вырастет и захочет реванша! особено из Киры прет дурь в передиод течек.. в общем, если раньше Кира ждала повода, то теперь их сама устраивает! наши прогулки не для слабонервных
фанта: Сразу скажу, я противник драк в любых проявлениях. Драки между собаками Драки между собаками опасны и решить эту проблему очень трудно. Одни породы более склонны к дракам, чем другие. Эта черта воспитывается у некоторых собак в очень раннем возрасте, когда на них нападают другие собаки. Как только у собаки разбужен боевой инстинкт, он становится частью личности собаки и его трудно истребить. Собака, которая является убежденным бойцом, представляет собой исключительную опасность для владельца, других людей и других собак. Эту привычку нужно ломать в самом начале и не давать ей возможности развиваться. Собакам, которые любят драться, никогда нельзя давать возможность входить в контакт с другими собаками. Отрабатывайте с ними команды на послушание, используя других собак как объекты для отвлечения внимания до тех пор, пока они не смогут работать вблизи других собак и пока их отношение к другим собакам не улучшится. Поскольку это поведение является исключительно опасной проблемой, проведите со своей собакой очень жесткую коррекцию. Один способ не допускать драк - это не давать собаке вступать в какие бы то ни было контакты с другими собаками. Собаки дерутся с собаками обеих полов. Более того, размер собаки совершенно не играет здесь роли. Маленькие собаки дерутся с еще большими. Драка может начаться с игры, перейдя в игру-драку и затем превратиться в настоящую драку. Чтобы стать закоренелыми драчунами, собакам не нужно иметь на своем счету много драк. Одной жесткой драки может оказаться вполне достаточно, чтобы собака была заражена этой страстью на всю жизнь. Собаки опасны не только для той, с которой они дерутся. Они могут набрасываться на чужих собак или даже на собак, с которыми они дружат. Собаки не обращают внимания на людей, собравшихся вокруг них и умоляющих их прекратить драку. В пылу драки они не послушают никого. Вы должны физически разделить их, растащив друг от друга при помощи поводка, если они на поводках, или поднимая их за задние лапы. Но это надо делать вдвоем. Если человек один попытается остановить драку, это обычно плохо кончается. Собаки во время драки не обращают внимания на тех, кого они кусают, включая вас. Поэтому вы подвергнитесь большой опасности и можете пострадать, но вы должны действовать быстро и решительно, чтобы избежать несчастья. Когда собак растащат в стороны, они еще некоторое время пребывают в возбужденном состоянии и могут сорваться, чтобы укусить того, кто окажется рядом: вас, кого-нибудь другого или какое-нибудь другое животное. Постарайтесь развести собак по разным комнатам, чтобы они успокоились. Серьезная драка или драки, которые происходят часто, подсказывают вам, что необходимо обратиться к компетентному специалисту. С помощью профессионала или без него ключ к изменению поведения вашей собаки лежит в завоевании ее уважение. Оно приходит через взаимоотношения, которые вы строите на основе обучения послушанию, как описано в этой книге. Когда такие взаимоотношения сформированы, у вас будет инструмент для решения почти любой проблемы, которая может возникнуть. Причины драк Собаки дерутся по многим причинам: из-за чьего-нибудь расположения, из-за пищи или самки, в целях защиты, чтобы защитить какого-нибудь человека или территорию, или для того, чтобы становить свое первенство. Самый лучший способ избежать серьезных драк - это знать причину, почему эти драки происходят, и стараться предотвращать такие ситуации. Начнем с территории. Для собаки очень важна территория. Она будет драться, чтобы защитить то место, где она живет. Эта территория может разрастить до размеров двора. Более вероятно, что ваша собака будет защищать свою территорию, чем незнакомую. Собаки так же ревнивы, как люди, с теми же неуправляемыми последствиями. Две собаки всегда могут потенциально ревновать друг друга к хозяину или к хозяевам. Каждая собака может иметь своего любимчика или же обе собаки могут любить одного и того же человека. Оцените ситуацию и не поощряйте ревность такими замечаниями "А, он ревнует, как это мило, да?". Вы должны видеть потенциальную опасность и действовать соответственно. За ревность нужно вознаграждать коррекцией с помощью поводка и резкого "фу!", после чего нужно снова работать над командами. Если собака ведет себя приемлемо после окончания занятий и понимает, что в вашем доме нет места ревности, поощрите ее особым вниманием. Если собака ведет себя агрессивно по отношению к другой собаке, нужно провести коррекцию и отработку команд на послушание. Продолжайте до тех пор, пока не почувствуете, что ваша собака проявляет дух сотрудничества. Если две собаки демонстрируют друг другу свою агрессивность и в это вовлечены два человека, они должны контролировать ситуацию и выразить свои недовольство этим происшествием; корректируйте обеих собак словом "фу!" и с обеими проводите последующие занятия для отработки послушания. Эти два человека должны работать с каждой из собак в отдельности, а затем вместе. Каждый должен добиться уважения от своей собаки и не играть в любимчиков. Если ревность затрагивает детей, взрослый или взрослые должны контролировать ситуацию, если только дети не достаточно большие и сами могут справиться. Если агрессивна только одна собака, тогда работайте только с ней, корректируя ее поведение. Но командам на послушание нудно обучать всех собак. Если вы должны работать только с одной собакой в вашем доме, скажем, с новым щенком, а старую собаку предоставите самой себе, это может привести даже к большему доминированию со стороны собаки, которая давно живет в доме, потому что вы владеете щенком, а над старой собакой никто не властвует. Одинаково дрессируйте всех собак в доме. Пусть все взрослые члены семьи работают с ними. Они могут по разному вести себя с разными членами семьи: с главой семьи, завоевавшим их уважение, и с подростком, который совершенно не интересуется порядком вещей. Недавно писали о женщине, убившей ножом мужчину в ресторане за то, что он взял кусочек с ее тарелки. Совершенно ясно, что у этой пары были проблемы с дележкой еды, так же и с собаками. Все собаки заслуживают чистого отдельного места для еды. Им не нужно будет делить свою миску, очень быстро есть, чтобы не помешали другие собаки, или вообще оставить свою миску совсем, потому что властная собака будет бродить около и вылижет тарелку. Каждая собака должна есть так - быстро или медленно - как она хочет и чувствовать себя во время еды в безопасности. Драки случаются из-за сук, даже и не во время течки. Например, сын может драться со своим отцом из-за матери, а другая собака в этом же доме, которая не пользуется ее расположением, может продолжать свои домогательства. Возможность драки возрастает, когда у собак течка. Защите человека или людей, которых любит собака, может быть разумной или неразумной причиной для драки. Собаки, которые чувствуют себя уверенно с вами и понимают, что они должны слушаться ваших команд, вероятно, менее склонны преувеличивать опасность. Нервные и неуверенные в себе собаки могут совершить ошибки. Когда они не знают, как поступить, они лезут в драку. Каждый раз, когда в доме появляется новая собака, меняется социальная иерархия. Совсем необязательно, что доминировать будет собака, которая давно живет в доме. Она может сначала попытаться, но может быть подавлена темпераментом, размером, настойчивостью или силой новичка или же могут сыграть роль возраст и здоровье. Не думайте, что собаке нужна компания и с новой собакой ей будет веселее. Вполне возможно, что ей нравится быть одной. А если и не нравится, будьте осторожны при выборе товарища для нее. Некоторые могут быть хороши для нее, другие же совершенно неприемлемы. Некоторые сначала не подойдут, а потом окажутся настоящими друзьями. Помните, что приход или уход собаки всегда оказывает воздействие на всех в доме. Некоторые собаки становятся здоровее, когда появляются еще одна собака. Другие же просто заболевают. Некоторые собаки считают, что они признаны постоянно стоять на страже своего положения и могут стать очень раздражительными и неприятными. Другие же подчиняются обстоятельствам и в отчаянии отступают. Многие владельцы собак просто бывают изумлены тем, как может меняться характер собаки с приходом или уходом другой собаки. Часто приходиться слышать от хозяина собаки, что он не узнает своего питомца. Сильный инстинкт хищника является основой поведения собак. Некоторые собаки очень сильно проявляют этот инстинкт, другие же умеренно, а третьи, кажется, вообще никак. Понаблюдайте за поведением своей собаки на прогулке. Как она реагирует на белок, кроликов, кошек и других мелких животных? Если она бросается к потенциальной добыче, припадает к земле, напряженно всматривается, прыгает вперед, взвизгивает, лает, рычит или каким-то еще образом проявляет свое возбуждение, вы должны быть исключительно осторожны. Как видите, о драках собак можно написать целую книгу, но здесь мы делать этого не будем. Достаточно сказать, будьте очень внимательны к нашим предостережениям и проявляйте здравый смысл и интуицию, чтобы предотвращать жестокие драки, пока они еще не произошли. Кейти Беpман, Билл Ландесман. Обучение вашей собаки
traum: Я, как владелец самой-самой бойцовой собаки питбуля считаю,что любые драки нужно пресекать на корню! Я обхожу всех и вся,развиваю зрение как сказалаkoldynya скоро уже глаза на затылке вырастут,голова скоро будет вращаться на 360 градусов. Мне кажется,чем меньше контактов,тем лучше, или только с хорошо знакомыми собаками.Они плохому друг от друга быстро учатся.Моя Ася на любой рык сразу в атаку,её не напугаешь ничем,а так спокойно общается. Мы вчера гуляли,встретили пса дворняжку типа шпица-переростка,вроде мирный,чихуа с ним мирно понюхался,Ася подошла очень чинно и спокойно,а он ей в голову вцепился! Слава богу муж с питбулем всторонке стояли.В первую секунду было желание сами понимаете какое,тем более пит хотел справедливой мести,но это жестоко или даже смертельно ,хозяйка-старушка древняя,я промолчала и пошли мы дальше. Для меня кобель кусающий суку-нонсенс! Anji Sev а почему Макар не должен давать сдачи?У него же есть чувство собственного достоинства! Есть собаки неконфликтные совсеми мирно общаются,а есть как говорил Партос в фильме"три мушкетёра":"Я дерусь,потому что я дерусь!"
Тимон: фанта Мне пора заводить папочку для той ценной информации, которой Вы делитесь! Много полезного, спасибо!
Dafna: Нашего Жана часто в детстве пытались терроризировать всякие уличные ( и не очень) шавки...... Несмотря на то что был всегда на поводке и рядом с хозяином... Приходилось хватать на руки или отбиваться камнями от этих бесстрашных дврняг которые на меня даже внимания не обращали , а дыбили холки сутулились и скалились и рычали .......прям почти мне в лицо.... Потому собсна теперь я понимаю почему Жан бросается на всё что проявляет к нему интерес.... :((( Вот так и живём ... И я всю прогулку веду наблюдение за окружающим миром . Сьтараюсь обходить других собак , но не все собаки это приветствуют и порой сами лезут нарожон... Недавно в присудствие Жана ( решив что он крутоват для мелкой дворняги ) ....эта соба начала атаковать мирно стоящего в стороне младшего мопсю ( 6 месяцев) Муж спустил Жана на эту шавку и все разошлись довольные... Шавка в кусты , мопс на руки Жан дальше гулять ... почти удовлетворённый... :) Гонять камнями от нас собак сил больше нет...Хотя особо крупных гоняю...
фанта: Тимон
tara-бон: фанта респектище!!! как владелец и стаффа поддерживаю полностью эту точку зрения!!! у меня тоже глаза илюминаторы! и за 4 года жизни моей стаффы было 2 драки, когда началось созревание половозрелой суки.. она начала драться с подружками детства... все с тех пор никогда... не допускаю.. вплоть до того что напавшую собаку бью ногами а тару подвешиваю за поводок... было один раз... но моя сука вынесла из этого что идти против мнения мамы это плохо, а дворняга поняла что ноги человека это тоже больно.... больше не пересекаемся....
Nadezhda: фанта Большое спасибо, очень полезная статья. Как говорится, век живи, век учись. У меня дома при конфликтных ситуациях разговор короткий, но в последнее время, мопсиха молодоя, годовалая, стала задирать старшую француженку, причём, можно сказать, "на ровном месте", всё тихо-спокойно, Катька лежит на диване, мопс влетает в комнату и на неё с лаем кидается, естественно все остальные тут как тут. Я хватаю мопса за шиворот, выдворяю из комнаты и дверь закрываю. Дракой это назвать нельзя, а вот провокацией можно. Причем это стало повторяться регулярно, раза два за лень, в остальное время они прекрасно лежат вместе на том самом диване, вместе гуляют, едят на кухне одновременно и друг к другу в миски даже не заглядывают, правда, едят под присмотром. Думаю теперь, что французов я воспитывала, как и положено, собак,а с мопсом.дала "слабину", невольно: собака маленькая, весёлая. "декорация".... Вот теперь надо срочно испралять ситуацию
Anji Sev: Кира Мне очень не хотелось бы, чтоб Макар был драчуном.....
Anji Sev: фанта Прежде всего ОГРОМНОЕ спасибо за хорошую профессиональную инфу ! А теперь по теме. 1. Макар не вступает в драки с суками даже если те его провоцируют. 2. На собка с которыми дружит не набрасывается. 3. Когда растаскиваю после драки-объектом ненависти является ТОЛЬКО СОБАКА, которая его первая спровоцировала. Люди для него табу. 4. Причины по которым происходят драки- не охрана территори; не ревность к хозяину; не ревность к детям (Макар очень любит детей и с удовольствием с ними играет) ; еду не охраняет вообще, когда ест в его миске хочешь руками, хочешь трактором лазь-все равно; на прогулках на кошаков не кидается, зато ОЧЕНЬ ненавидит ежиков. Если гуляет не на поводке и находит ежа, хватает его в пасть и пытается раздавить. Таких ситуаций мы стараемся не допускать еще и по той причине, что собака может заразиться от колючек ежа. У Макара только одна причина для драки- провокация со стороны другой собаки.
Anji Sev: traum Отвечаю почему я не хочу чтоб Макар давал сдачи- я БОЮСЬ за свою собаку, за его здоровье. Другие случаи брать не буду, просто вспомню последнюю драку со скотч-терьером; ведь у этой маленькой собаки довольно большие зубы. Это понимаю я. Макар этого не знает-ведь у наших френчиков львиные сердечки,
Anji Sev: Dafna К сожалению Макар тоже не делает различий между собакой большой породы и маленькой.....
Anji Sev: Nadezhda У нас, кроме Макара, собак нет. Правда, как многие здесь знают по собственному опыту, лучше французского бульдога-два французских бульдога. Так что подумываем завести еще одного, или одну.
Nadezhda: Anji Sev пишет: Правда, как многие здесь знают по собственному опыту, лучше французского бульдога-два французских бульдога. Так что подумываем завести еще одного, или одну А вот друга или подружку, это вопрос серьёзный. Но я - сучья мама, поэтому не рискну давать советы
Anji Sev: Nadezhda Я знаю, что вторая собака это очень ответственно и серьезно. Но что поделать, если в эту породу я влюбилась окончательно и бесповоротно? И второго френча планируем завести где-то через год, а будет это сука или кобель пока не знаем. Я думаю что любимые форумчане помогут нам и в этом вопросе.
Azzel: Anji Sev , обычно мальчику заводят "друга", а не "подружку", а то мало ли любофф... (я имею ввиду не запланированная)
Anji Sev: Azzel Я взвешу конечно все за и против. Но, мне кажется, к девочке Макар будет относиться более лояльно, а вот к мальчику будет ревновать. Но это все пока в планах. Я потом на эту тему заведу отдельную веточку.
Kira@Basya: Хочу поделиться наболевшим... В числе моих собак есть питбуль, причем очень хороших кровей. Это прекрасный воспитанный пес, с отличной хваткой и отменной техникой! Кто-то скажет: «Каждая лягушка хвалит своё болото…»- спорить не буду, для каждого его собака – лучшая. Тему я открываю не для дебатов на тему «Кто лучше»! Сказать хочу совсем другое. Думаю, никто спорить не будет о том, что для данной породы соперников в собачьем мире нет… Имея пита, я ненавижу дворовые драки, считая это непроходимой глупостью и жестокостью. Хотите, чтобы Ваша собачка подралась – поставьте ее в ринг, где для этого созданы все условия (купание перед боем, чистое покрытие, а не грязь замешенная на песке, рефери, врач!!!). Как много прекрасных собак калечится во имя псевдо тщеславия горе-владельцев, кидающих своих питомцев в непонятные драки… А теперь представьте себе некое количество домов, в которых очень многие люди так или иначе знакомы: одни росли вместе, другие учились, третьи - мамочки с детишками, а четвертые - благодаря собакам. Собаки у нас очень разных пород, но конфликты случаются крайне редко. И вот примерно два года назад одна мадам (семейная дама: муж, ребенок), которую я знаю с детства, приобретает шикарного щенка немца. Ее муж вдруг! решил заняться выставками. Бог в помощь! Пока щенок рос, особых проблем не было, все закрывали глаза на его невоспитанность и безалаберность хозяев. У нас (собачников) существует негласное правило: кто первым вышел на лужайку (их несколько), тот и гуляет, остальные с собаками на поводках идут искать другое место выгула. Присоединиться к гуляющей собаке или собакам можно, только спросив предварительно разрешения у хозяев. Все было тихо и мирно. Присутствовали тактика и культура поведения, хотя люди у нас из весьма разных слоев населения... Правила были для всех, но почему-то хозяева Рема решили, что их они не касаются: неуправляемая собака выгуливалась без поводка и где угодно. Был случай: мы гуляли, четыре собаки (две взрослые суки, 5-тимес. щенок и мой взрослый кобель). Собаки бегали, играли и вдруг появился Рем с хозяйкой… Увидев нас, Света даже не подумала подозвать Рема, которому на тот момент уже было около года. Не дожидаясь беды, я тут же подозвала своего пса. Женщина, хозяйка девочки-лабрадора, возмутилась: «Света! Возьми Рема! Ты что не видишь, что мы здесь гуляем?..» Ответ поверг в шок всех: «Ну и что? Пусть и мой побегает с вашими…»- пожала она плечами, и не думая подзывать Рема, который направлялся в мою сторону с явным намерением «поиграть». Благо у меня был с собой намордник, которым я от души запустила в немца… Дальнейшие дебаты приводить не буду: под нашим давлением Света, надув губы, забрала Рема и ушла. Никто из нас не мог понять: «Зачем намеренно провоцировать собак на драку ведь у нее же выставочный немец? Прошли уже те времена, когда судьи на выставке восторженно вздыхали при виде разукрашенной шрамами собаки…» Спустя какое-то время мы встретились со Светой и поговорили. Разговаривали хорошо, по-доброму. У нее было много вопросов (она наконец-то решила воспитывать своего Рема), я пыталась ей помочь советами. Когда расставались, Света пообещала следить за Ремом и не создавать конфликтов. Улыбки, пожелания удачи… И вот несколько дней назад, мы стояли возле магазина. Я, муж, пес на поводке и наш знакомый со своей стаффочкой (тоже на поводке). Место отлично освещено. И вдруг! появляется Рем! Опять сам по себе. Взрослый 2х годовалый кобель… На мою, мягко говоря, просьбу забрать собаку, хозяева (Света была с мужем) отреагировали весьма, на мой взгляд, странно: «Ты что боишься, что наш Ремушка сожрет твою дворнягу..?» Мы онемели… Пока мы закрывали дружно разинутые рты, собаки сцепились. Результат драки: моя «дворняга» отделалась тремя дырками на щеке, а супер-боец Рем был уведен с перегрызенной передней лапой, двумя выломанными клыками и хорошими дырками в горле и груди. Драка (боем это назвать язык не поворачивается) длилась минут пять-семь (ровно столько сколько нам понадобилось, чтобы найти палку и раскрыть челюсти своей собаки), если бы мы не сняли свою «дворнягу» Рема в живых уже бы не было, а так просто закончилась его выставочная карьера. Может я тупая, и ничего не понимаю, но зачем было ЭТО делать?!! Зачем было калечить своего любимца, кидая его против пита?!! ЗАЧЕМ?!! Я НЕ ПОНИМАЮ-Ю!!! Мне жаль Рема! В данной ситуации победителей нет! Пришли домой: горестные слезы и причитания 3х летней доченьки при виде окровавленного Друга, плохо с сердцем маме.., дальше кошмарная ночь, так как дочка просыпалась с криком и рыданиями (настолько сильным было потрясение). ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ люди пытаются самоутвердиться за счет своих собак?!!
Тимон: Что тут скажешь? Сколько таких .... как бы помягче выразиться... Kira@Basya пишет: ЗАЧЕМ? ПОЧЕМУ люди пытаются самоутвердиться за счет своих собак?!! Мне кажется, у некоторых людей потеряно чувство ответственности. Сменилось вседозволенностью. Да и люди, по-видимому, не адекватные. Хорошо, что Ваша собака умеет постоять за себя. В таких ситуациях - вопрос жизни и смерти. И даже не только собаки, как получается. У нас гуляет по району такая же невоспитанная стаффиха. Покусала уже и человека, который защищал свою английскую бульдожку. На вопрос: "Почему ходите без поводка?" последовал ответ: "Сам ты у меня будешь в поводке ходить".
Kira@Basya: Тимон пишет: Мне кажется, у некоторых людей потеряно чувство ответственности. Сменилось вседозволенностью. Да и люди, по-видимому, не адекватные. Некоторые люди просто поражают... Ещё случай из моей жизни. Истерика!!! Иду домой с собакой. Пес на удавке и коротком (около 20-30 см) поводке и в наморднике. Денж идет ровно возле ноги (ни вперед ни назад поводок не позволяет). И тут вижу на меня несется грозно рычащий... кокер!!! Вслед за ним, весьма вальяжно, слегка ускорив шаг, идет хозяйка (дама лет 40), которая кричит мне, повелительно махая рукой: "Заберите свою собаку-уу!" КУДА?!! Господа хорошие! мне его забрать 40-килограммового пита?!! На руки?!! НЕТ СЛОВ!!!
Nina: Как нам это знакомо. У нас тоже стаффа и французский бульдог. Стафф никогда не нападает сам, всегда на поводке, если в зоне видимости есть хоть намек на собаку. Но ведь обязательно найдется хозяин, которому ну очень хочется испытать "бойцовские" качества своей собаки и, конечно, стафф, питбуль самый подходящий по их мнению партнер для спаринга. Ну ведь не понимают люди, что нет у этих собак или очень мало шансов против стаффов, питов, которых столетиями выводили для боев.
Тимон: А у меня был похожий, но смешной случай. Гуляли мы еще с первым моим французом. Он бегает себе, вдруг откуда ни возьмись пекинес, похоже совсем молодой. И давай на моего старичка бросаться, тявкает так злобно-презлобно. Мой от него уворачивается, как может, но не трогает, конечно. Я оглядываюсь по сторонам - никого из людей. Нет хозяев. А пекинес, чувствую, разошелся, норовит тяпнуть, мои уговоры не помогают. Боюсь уже, и меня покусякает. Я тогда так тихонько его ногой - бэмс! А не учла, что если ногой отодвинуть французского бульдога - это одно. А пекинеску - другое. Пекинес отправился в полет. И, представляете, только он у меня полетел, та-а-а-кой вопль раздается! "Уберите свою собаку!!!!" И хозяйка нарисовалась вдалеке. Вот такой позорный случай был в моей жизни.
Azzel: Kira@Basya , возможно я и не права, но ситуация, описываемая Вами, меня натолкнула на мысль, что конфликт здесь как раз "человеческий". В том, КАК Вы всё это описали, чувствуется какая-то интрига, неприязнь, ПРЕДВЗЯТОСТЬ, зависть, ревность, вобщем негатив. А собаки - это уже "средство" ... Понимаете? Но это ИМХО. Прошу прощения, если ошибаюсь! Kira@Basya пишет: Пока мы закрывали дружно разинутые рты, собаки сцепились. а чья собака была инициатором? Вы же, как "собачник", понимаете, что адекватные собаки ни с того ни с сего обычно не дерутся. Либо из-за суки, либо защищают хозяев, либо добычу... и т.д. У меня был немецкий дог, который вот также, как Рем, которого Вы описываете, выгуливался прекрасно без поводка и без намордника, ходил всегда рядом, подобных проблем не было... Пока один "умник" не натравил на нас овчарку (тож кобеля) - овчарка не очень пострадала, т.к. я вовремя отозвала свого пса и мы ушли... А на выгулах вообще постоянно наблюдаю, как взрослые кобели прекрасно общаются между собой... Так же как и их хозяева.
Nadezhda: Azzel пишет: а чья собака была инициатором? Виновником, в данной ситуации, являются хозяева овчарки, пит был на поводке ( правда, без намордника), а овчарку хозяева не удосужились подозвать и тоже взять на поводок, вот она и подошла на опасное расстояние. А хозяевам овчарки следовало бы знать, что их собака не "боец", у неё другое предназначение. Мне очень жалко пострадавшую собаку, у меня первая собака была овчарка, прекрасно обученная, и я знаю тип поведения овчарки. Если тон хозяйки был повышенным или раздражённым, а собака недостаточно хорошо отдрессирована, она могла самостоятельно пойти в атаку.
Azzel: Nadezhda , согласна с Вами в том, что виноваты не собаки, а хозяева. А хозяева овчарки виноваты больше всего!
tara-бон: У меня стаффа... сука.. тоже очень часто вижу как хозяева овчарок ротти и булей и питов очень хотят выяснить чья собака сильнее... хорошо что моя сука никогда с коблем не сцепится, кокетка она у меня... если только с сукой и если только та воинственно настроена.... А у знакомых был кобель овчара, послушный во всех отношениях пока рядом нет другого кобла, он лидер, и до такой степени лидер что если видел на поле собаку по размеру среднюю или выше на горизонте, все хозяин не мог его уже остановить... хорошо если собака оказывалась сукой... все оканчивалось хорошо.... а если кобель то все он летел доказывать что он тут хорзяин... и это была не вина хозяев, они его никогда не учили нападать или еще что нет... он по натуре такой был, поэтому гуляли они в основном глубоко в лесу или далеко в поле..... умер в 3 года от клеща... взяли другого немца, совсем другая собака, добрый послушный....
Одри Божоле: Azzel пишет: а чья собака была инициатором? А собственно какая разница! И порода собаки тоже неважна! Вот всегда я говорила, СОБАКА - ЗЕРКАЛО ХОЗЯИНА! Вот например для меня стафф - милейшая, добрейшая порода, потому что уроды - хозяева этих собак, мне в жизни не встречались! И с овчарками немецкими мы гуляем, правда хозяйка у них кинолог в милиции, может поэтому они такие послушные! Kira@Basya
Беллочка: Дорогие собеседники, я вот незнаю что или кого защищает моя Бэтька ,но при виде любой собаки на горизонте шерсть становится дыбом , она несется и рвется (если на поводке),не слышит меня и не слушается,начинает драку тоже независимо от того кто перед ней щен сука или кобель,вот мне приходится выгуливать ее на поводке , Раньше она была очень дружелюбной ,а теперь я и не помню чтобы мы с кем то играли, бегали без драк.
Тимон: Anji Sev пишет: Я потом на эту тему заведу отдельную веточку Здесь на форуме уже есть похожие темы. Например, click here Но тема всегда актуальная, поскольку все мы бульдоголики, и французские бульдоги имеют способность накапливаться в доме. С удовольствием почитаем, потому что и у нас в да-а-алеких планах есть такое: завести еще одного бульку .
Kira@Basya: Azzel пишет: Kira@Basya , возможно я и не права, но ситуация, описываемая Вами, меня натолкнула на мысль, что конфликт здесь как раз "человеческий". В том, КАК Вы всё это описали, чувствуется какая-то интрига, неприязнь, ПРЕДВЗЯТОСТЬ, зависть, ревность, вобщем негатив. А собаки - это уже "средство" ... Понимаете? Но это ИМХО. Прошу прощения, если ошибаюсь! Я не знаю КАК смотрится описанная мной ситуация со стороны, но ничего подобнобного из вышеописанного по отношению к хозяевам немца не чувствую. На данный момент существует одно чувство - НЕПОНИМАНИЕ... ЗАЧЕМ Света НАМЕРЕННО отпустила собаку?! Я - КАТЕГОРИЧЕСКИЙ ПРОТИВНИК уличных драк и всегда стараюсь их избегать!!! Azzel пишет: Вы же, как "собачник", понимаете, что адекватные собаки ни с того ни с сего обычно не дерутся. Либо из-за суки, либо защищают хозяев, либо добычу... и т.д. Kira@Basya пишет: Я, муж, пес на поводке и наш знакомый со своей стаффочкой (тоже на поводке). Azzel пишет: а чья собака была инициатором? Kira@Basya пишет: И вдруг! появляется Рем! Опять сам по себе. Взрослый 2х годовалый кобель… На мою, мягко говоря, просьбу забрать собаку, хозяева (Света была с мужем) отреагировали весьма, на мой взгляд, странно: «Ты что боишься, что наш Ремушка сожрет твою дворнягу..?» Кинулся Рем. Azzel пишет: У меня был немецкий дог, который вот также, как Рем, которого Вы описываете, выгуливался прекрасно без поводка и без намордника, ходил всегда рядом, подобных проблем не было... Kira@Basya пишет: Правила были для всех, но почему-то хозяева Рема решили, что их они не касаются: неуправляемая собака выгуливалась без поводка и где угодно. К слову, немецкие доги и овчарки - очень разные по темпераменту собаки. Azzel пишет: А на выгулах вообще постоянно наблюдаю, как взрослые кобели прекрасно общаются между собой... Увы! Мне такое крайне редко удаётся понаблюдать, особенно, если эти кобели - собаки серьёзных пород...
Кира: вы меня конечно извинте... но в приведенной ситуации виноваты обе стороны! Kira@Basya пишет: Пока мы закрывали дружно разинутые рты, собаки сцепились. Результат драки: моя «дворняга» отделалась тремя дырками на щеке, а супер-боец Рем был уведен с перегрызенной передней лапой, двумя выломанными клыками и хорошими дырками в горле и груди. Драка (боем это назвать язык не поворачивается) длилась минут пять-семь (ровно столько сколько нам понадобилось, чтобы найти палку и раскрыть челюсти своей собаки), если бы мы не сняли свою «дворнягу» Рема в живых уже бы не было, а так просто закончилась его выставочная карьера 1. пит без намордника, немец без намордника... в людном месте 2. владельцы пита знают нрав и возможности собаки и мягко говоря предупреждают об этом, владельцы пита безответственно игнорируют просьбу... в этой ситуации вроде как питоводы молодцы.. однако.... собаки начинают драться..... (я старалась и стараюсь избегать различных собачих стычек.. мне все равно как там будет выглядеть (выгдялела) моя собака - трусом, дурочкой.. я уведу от стычки) 3. ура! питы победили.. и в заключительной части, вы меня опять простите, но я ничего кроме бравады не вижу :( немец получил серьезное увечье.. питу подрали морду.. во радости-то.. зато невменяемая Света с мужем теперь знают, что соседская "дворняга" это реальная сила.. и теперь имея искалеченного (пусть и по своей глупости) пса, конечно сразу же станут примерными собаковладельцами, будут обходить питов огородами и т.д.. очень конструктивная и с прицелом на перспективу ситуация! особенно в плане добрососедских отношений... Kira@Basya пишет: если бы мы не сняли свою «дворнягу» Рема в живых уже бы не было, а так просто закончилась его выставочная карьера вот это вообще вызывает исключительно живую человеческую благодарность! ну что сняли.. ведь если бы не сняяяяяли.... а что значит "если бы"?? в смысле могли и не снять?? отсюда нарпшивается вопрос - собака неуправляема? или могли не захотеть снимать? если первое - то зачем гордиться неуправляемой собакой это кончено подвиг? если второе, то яке йшло, таке i здибало!
tara-бон: я свою подвешиваю на поводке если вижу что чужая без поводка, но находится в раздумье, кинуться или нет... есле же на нас несется... то тут ничего не предпримешь... даже ногами не зажмешь... иначе можно ног лишиться... слава богу у нас как то все больше адекватные владельцы.... дрались мы всего пару раз и то в возрасте полутора лет, когда из щенка становились взрослой и самоутверждались... мне хватило пару раз... после этого бог миловал... но если честно если на нас пошла бы сука немца держать свою бы не стала... просто знаю случай когда немец очень сильно изуродовал стаффа именно из за того что тот был в железном наморднике.... практически горло порвал....
tara-бон: я посторонний зритель проходящий мимо кинулась разнимать собак, когда хозяин овчарки стоял и упивался самодовольством... как же его овчар стаффа загрыз... только когда мы с владельцем стаффа стали ошейником придушивать овчара кинулся его у нас забирать, собака вошла так в раж что и его не узнавала...домой пришла в крови.... стаффа веты спасли, но ненависть приобрел страшную собакин...
Шанель: Старшая моя собака, которая сейчас проживает с родителями - это боксер, в молодости довольно агрессивный к крупным кобелям. Девочек и мелких собак никогда не трогал. Сам драк тоже не начинал. Почти всегда можно драки избежать, даже с питами! Если не делать резких движений, не дергать собаку, то собаки могут порычать да и разойтись. Но никогда нельзя держать свою собаку, если бросилась другая без поводка. Собака лишена возможности защищаться или хотя бы убежать. Мы своего отпускали редко и под контролем, но если я видела, что на нас несется аргессивно настроенный кобель я бросала поводок. Один раз по неопытности не бросила и зашивали его. Владельцы бойцовы собак часто считают, что у их питомцев нет соперников достойных, а это не так. Жил у нас в районе псих-колли, так он стафов драл на ура, а из него шерсти только щипали. Радует, что колляхи в основной массе безобидны, вот это был бы ужас. Так же скорее поставлю на азиата или кавказца. Да и мой боксер дрался несколько раз со стафами (просто на него их спускали, одного аж два раза), исход был разный. Хорошо я умею орать громко и злобно, растаскивать хозяева бросались быстро. Все зависит от хозяев, у соседей булька сидит с бабушкой на лавочке и никого не трогает. Очаровательная собака. Дружит он с карликовым пуделем.
Шанель: Вот недавний случай, в нашем Марьино с соседнем дворе стаф загрыз шарпея до смерти. Собака не управляемая, дурная, хозяева олигофрены. Никакие уговоры забрать не действуют, он вечно без поводка. На замечания, в ответ мат. Меня боятся, я с Шанькой теперь без шокера не выхожу. Что делать? Трагедия уже случилась и если не прекратить, то будут еще. У мужиков-собачников, кровавая идея, пристрелить. Но это плохое решение, собака не виновата.....
Olga_Sin: У нас тоже был случай, когда стафф вырвался из ошейника и набросился на нашего Жору. Хорошо, что муж не растерялся и бросился разнимать. Хозяин-мужик тоже помогал. Я вопила на весь район. Жора отделался царапинами на горле и испугом. Не так давно мы опять встретили этого злобного стаффа, гуляющего мирно с хозяйкой-женщиной. "Не бойтесь,- говорила она, - он не бросается". "Вы плохо его знаете", - говорим мы. И в результате мы не смогли убедить ее в том, что это именно ее пес зимой чуть насмерть не загрыз маленького нашего француза, кстати, тогда еще щенка 10-ти месячного. Она решила, что мы все выдумываем, возводим поклеп и напраслину на ее песика... У мужа моего тоже была такая идея - взять из дома пневматический пистолет... Конечно, это не решило бы проблему... Так что во всем виноваты, конечно, люди.
tina: Сейчас у всех есть сотовые с диктофоном, с видео , фото съемкой.Прошу не обижаться у кого нет.Но , вот у кого они такие- действуйте: запишите, снимите этот мат, собу, гуляющую без поводка и т.д.,и в милицию, к участковому. И желательно не в единственном числе.
Шанель: tina Уже писали хозяева убитого шарпея, толку нет. Все продолжается по прежнему. А шарпейчик хороший был, ласковый. Эх,......
Kira@Basya: Кира пишет: 1. пит без намордника, немец без намордника... в людном месте Маленькая поправка или уточнение, если хотите: мой пит был на коротком поводке и удавке + очень уставший после 45 км кросса (мы только что вернулись с тренировки), а немец даже без ошейника (про поводок и намордник просто молчу, т.к. сии хозяева вообще считают эти атрубуты не нужными на прогулке). Кира пишет: 2. владельцы пита знают нрав и возможности собаки и мягко говоря предупреждают об этом, Да! Знаю! Предупреждаю и всячески стараюсь избегать инцидентов!!! Кира пишет: (я старалась и стараюсь избегать различных собачих стычек.. мне все равно как там будет выглядеть (выгдялела) моя собака - трусом, дурочкой.. я уведу от стычки) Поверьте, мне это тоже безразлично!!! Даже в данной ситуации я пыталась запихнуть свою собаку в магазин, дабы избежать стычки, но увы! не успела... Кира пишет: 3. ура! питы победили.. и в заключительной части, вы меня опять простите, но я ничего кроме бравады не вижу :( немец получил серьезное увечье.. питу подрали морду.. во радости-то.. Мне очень жаль, что Вы увидели/услышали броваду... На самом деле мне было безумно горько и обидно!!! Быть может в это сложно поверить, но, в первую очередь мне было жалко Рема - ведь именно он расплатился за глупое желание хозяев по... хм... даже не знаю как это желание-то и назвать... Kira@Basya пишет: Пришли домой: горестные слезы и причитания 3х летней доченьки при виде окровавленного Друга, плохо с сердцем маме.., дальше кошмарная ночь, так как дочка просыпалась с криком и рыданиями (настолько сильным было потрясение). А вот это по-Вашему, наверное, принесло мне особенное удовольствие, да? Кира пишет: зато невменяемая Света с мужем теперь знают, что соседская "дворняга" это реальная сила.. и теперь имея искалеченного (пусть и по своей глупости) пса, конечно сразу же станут примерными собаковладельцами, будут обходить питов огородами и т.д.. очень конструктивная и с прицелом на перспективу ситуация! особенно в плане добрососедских отношений... Да! Знают! Более того приходили с тортиком извиняться, типа "Ребята, простите сами не знаем что на нас нашло..." Мой вет лечил Рема, а сейчас у нас прекрасные соседские отношения... Кира пишет: Kira@Basya пишет: цитата: если бы мы не сняли свою «дворнягу» Рема в живых уже бы не было, а так просто закончилась его выставочная карьера вот это вообще вызывает исключительно живую человеческую благодарность! ну что сняли.. ведь если бы не сняяяяяли.... а что значит "если бы"?? в смысле могли и не снять?? отсюда нарпшивается вопрос - собака неуправляема? или могли не захотеть снимать? если первое - то зачем гордиться неуправляемой собакой это кончено подвиг? если второе, то яке йшло, таке i здибало! По-поводу этого наезда хочу сказать вот что: 1. Я ВСЕГДА снимаю свою собаку! Свою ёрническую "живую человеческую благодарность" можете оставить себе! 2. Моя собака полностью управляема (мы работаем в реабилитационном центре для маленьких детей-инвалидов). Надеюсь Вы понимаете насколько тщательно там проверяется психика и воспитание собаки? Откровенно говоря, я уже жалею, что вообще вывесила всю эту историю... Хотела поделиться горечью от происшедшего, а нарвалась на обвинения в какой-то непонятной интриге и браваде... Блин! На душе теперь совсем тошно...
Кира: Kira@Basya пишет: Драка (боем это назвать язык не поворачивается) длилась минут пять-семь (ровно столько сколько нам понадобилось, чтобы найти палку и раскрыть челюсти своей собаки), если бы мы не сняли свою «дворнягу» Рема в живых уже бы не было Kira@Basya пишет: Моя собака полностью управляема (мы работаем в реабилитационном центре для маленьких детей-инвалидов). Надеюсь Вы понимаете насколько тщательно там проверяется психика и воспитание собаки? когда собака 5-7 минут рвет другую собаку, и ее могут снять с жертвы только псоле того как найдут палку.... то.... как-то это не тянет на полностью управляемую собаку... Но вам конечно виднее! у каждого свои понятия об управляемости... Kira@Basya пишет: 1. Я ВСЕГДА снимаю свою собаку! всегда подразумевает некоторую регулярность... Kira@Basya пишет: Свою ёрническую "живую человеческую благодарность" можете оставить себе! вы уж притормозите с указаниями кому, что и где оставить
tara-бон: Кира у стаффов и питов есть такая особенность... если закусит... то собака уже ничего не слышит... и челюсти быстро и наименее проблематично размыкать именно стеком... или палкой... иногда минералка в глаза помогает... вообщем это особенность породы... моя сука всего пару раз дралась, но я знаю ее бесполезно бить, стучать по голове, по носу... нужно размыкать челюсти... в чем стафф и отличается от овчарки и ротти... овчарка хватает и рвет, нанося много рваных ран.. а стафф вцепится и висит... может питы по другому не знаю не сталкивалась... но стаффы в основном так....
Кира: tara-бон пишет: Кира у стаффов и питов есть такая особенность... если закусит... то собака уже ничего не слышит... а ответственный владелец спокойно допускает проявление этой особенности???
Kira@Basya: Кира пишет: tara-бон пишет: цитата: Кира у стаффов и питов есть такая особенность... если закусит... то собака уже ничего не слышит... а ответственный владелец спокойно допускает проявление этой особенности??? Уважаемая Кира! А Вы вообще знаете для чего выводились питы и откуда пошли стаффы?
Kira@Basya: tara-бон пишет: а стафф вцепится и висит... может питы по другому не знаю не сталкивалась... но стаффы в основном так.... Питы тоже так, только в добавок ещё и трепят, впрочем, как и стаффы... У меня Дендж - отказник (не оправдал надежд хозяев - хотя в этом только их вина), ко мне попал в 9.5 месяцев подраный и опухших... жалко было до слёз!
fanat: Кира пишет: а ответственный владелец спокойно допускает проявление этой особенности??? Таня, у бульдогов тоже есть такая особенность: в минуту смертельной опасности у них "заклинивает" челюсти на теле врага, и сам он уже разжать их не может. Такая у них национальная особенность... Я знаю случай, когда овчар напал на француза, а хозяин овчара нарочно "не торопился" отозвать и уж тем более посадить на поводок. Французик вцепившись в горло овчару, чуть не отправил на тот свет громилу. Только когда бульдога придушили, он смог разжать челюсти. А овчарочий владелец-урод потащил еле живого пса домой. Такие трагедии случаются из-за того, что в основном серьезных собак заводят люди, имеющие комплекс неполноценности, и желающие хотя бы с помощью собаки получить какое-то превосходство над другими. Выход один - жесткий закон. Серьезной породой может владеть только серьезно подготовленный человек!
Кира: fanat вот именно! с каждым словом согласна... ведь некоторые владельцы считают, что их собака "серьезоно породы" самая реальная..... вот и не торопятся отозвать, разнять и т.д..... может упавшую челюсть подымают, может еще что а страдают собаки! самые расспрстраненные ситуации собачех стычек - натравили и допустили с "натравили" все понятно.. у одного из владельцев есть умысел... а вот с "допустили" сложнее.. умсыла нет, но есть халатность, разгильдяйство, самоуверенность, глупость с одной стороны и тот же практически набор с другой вот и получается, что в большинстве собачих драк решающую роль имеет человеческий фактор! Kira@Basya пишет: Уважаемая Кира! А Вы вообще знаете для чего выводились питы и откуда пошли стаффы? Уважаемая Kira@Basya! Вообще знаю для чего выводились питы и откуда пошли стафы. и что? это как-то оправдывает драки с участием этих пород? теперь им можно отгрызать соседям лапы? это как-то оправдывает их владельцев? я уверена, и пока что мою уверенность никто не поколебал ВСЕ крупные собаки долны быть в намордниках... ответственный владелец ВСЕГДА избегает драк и столконовений почем в вашей истории я не рукоплещу вам? ну я бы рукоплескала, в случае если бы вы избежали стычки... одно дело, когда с незнакомой собакой вдруг сцепились, а другое дело с молодняком, который вырос на ваших глазах... одно дело с незнакомой собачкой вдруг, а другое - с той, повадки которой наблюдал. меня коробят фразы "наш "дворняга" показал", "если бы мы свого "дворнягу" не сняли" и еще Kira@Basya , эту историю. я уже читала пару лет назад.. и с вами тутошней никак не связала.. ну мало ли, может вас, как и меня, история потрясла, как образец поведения обеих сторон... и тогда и сейчас, мне подумалось, что овчароводы конечно придурки.... но и питоводов ситуевина особо не красит... и тогда, и сейчас не подумалось, что питоводы заведомо были уверены в возможностях своей собаки и всех шансах немца... потому как не будь такой уверенности, то, гдялишь и по другому бы все закончилось!
fanat: Мери , попробуйте посоветоваться со специалистом. Вряд ли вы сможете ЖЕСТОКО пресекать агрессивные телодвижения своей собаки. Поэтому, возможно, для вас будет лучший способ избежать неприятностей - гулять обособленно и на поводке.
Kira@Basya: Кира ! Предлагаю закончить спор, ибо и я и Вы придерживаемся одних и тех принципов по отношению к собакам: собаки Всех пород должны быть на поводках и намордниках (исключение - маленькие собачки), всячески избегать конфликтных ситуаций и т.п. Поверьте! В описанной мной ситуации избежать стычки не удалось, хотя я успела запихнуть Денжа в магазинчик, но Овчар влетел следом, практически сбив меня с ног... Кира пишет: меня коробят фразы "наш "дворняга" показал", "если бы мы свого "дворнягу" не сняли" Я всего лишь процетировала фразу сказанную в ответ на мою просьбу забрать собаку... Естественно я свою собаку дворнягой не считаю, более того, я горжусь его происхождением. Кира пишет: Kira@Basya , эту историю. я уже читала пару лет назад.. и с вами тутошней никак не связала.. Читать Вы её могли на Зоо-доме, я там модератор и консультант по вопросам дрессировки и воспитания собак. Тогда эта история была "только что проишедшей", а сейчас стала "одной из моей жизни". Не надо далеко ходить! Вчера. Гуляем с подругой по набержной. Она беременная на 7-ом месяце!!! Рядом с нами её пит (на поводке и в наморднике)... - Девчёнки! Собачку не хотите поставить? Оборачиваемся на голос, стоят два парня со стаффом... - Нет! Спасибо, - отвечает моя подруга. Мы отвернулись и уходим... - Взять! Поворачиваюсь - на нас летит стафф... Ну что делать с такими придурками-хозяевами?!!
Олеся: Kira@Basya пишет: Ну что делать с такими придурками-хозяевами?!! ИМХО. Ужесточять правила приобретения собак.Перед тем, как завести собаку (не декорашку) будь любезен пройти обследование на вменяемость и получи разрешение на владение собакой. А потом с собакой пройди курс послушания. Кто действительно любит и хочет данную конкретную породу - все пройдет. а кто хотел купить потому что модно и клёва, тот пройдет мимо. и не будет у нас на пристройстве по 20 стафов и питов........ У меня Натанище - задира жуткая. Может полезть драться. Мы без поводка гуляем только в очень уединенных местах. Зато соседские бойцы носятся без поводкой и намордников........ и провоцируют драку.......
фанта: Kira@Basya пишет: Поворачиваюсь - на нас летит стафф... Ну что делать с такими придурками-хозяевами?!! И что было дальше? Как уберечь себя и свою собаку от таких...
Kira@Basya: фанта пишет: И что было дальше? Как уберечь себя и свою собаку от таких... Рассказывать получится долго, а на самом деле у меня были считанные секунды на решение "Что делать?"... Мысли проносились с сумашедшей быстротой: 1. Светка беременная!!! 2. Ситуация патовая... Деваться некуда... Драки не избежать... 3. Ринг - в прошлом рабочая собака (ранее выставлялся на бои), стаффа должен сдержать... 4. Дальше по ходу пьесы. Я сорвала с Ринга намордник, оставив его на ослабленном поводке, и закрыла собой подругу, т.к. не была 100% уверена, что стафф пойдёт именно на собаку. Стафф сходу швырнулся на Ринга. На тот момент для меня было главным, чтобы Ринг не изменил своей технике и взял противника за голову, таким образом сдерживая его, т.к. это было бы наименее травматично для обоих собак, а у меня было бы пару минут, дабы придумать что делать дальше... Мне нужна была помощь!!! Нам очень повезло! На набережной оказались мои друзья-собачники, которые шли в парк на тренировку. Привязав свою собаку, они кинулись к нам. Помогли растащить собак, а потом по-мужски пообщались с хозяевами стаффа... Как потом оказалось, мы были не единственными на кого спускалась эта собака... Олеся пишет: Мы без поводка гуляем только в очень уединенных местах. Аналогично! Олеся пишет: ИМХО. Ужесточять правила приобретения собак.Перед тем, как завести собаку (не декорашку) будь любезен пройти обследование на вменяемость и получи разрешение на владение собакой. А потом с собакой пройди курс послушания. Кто действительно любит и хочет данную конкретную породу - все пройдет. а кто хотел купить потому что модно и клёва, тот пройдет мимо. и не будет у нас на пристройстве по 20 стафов и питов........ Охо-хо-хо!!! *Вздыхаю* Как бы этого хотелось!!! До чего же надоела эта безответственность, безалаберность, тупое, безчеловечное отношение к питомцам... Хочешь самоутверждаться? Иди и выясняй "кто кого" САМ!!! ЗАЧЕМ это делать с помощью преданного тебе существа, ЗАЧЕМ сознательно травмировать того, кто тебя любит и верит тебе?!! Ведь это - предательство по отношению к нему!!! Простите!!! Накипело...
фанта: Kira@Basya пишет: Как потом оказалось, мы были не единственными на кого спускалась эта собака... Вот удоды!!!
Kira@Basya: фанта пишет: Вот удоды!!! Не то слово!!! А как Вам существа (людьми язык не поворачивается их назвать), которые кормят-поят своих собак кровью, а потом вынуждены усыплять их, так как собаки начинают жрать всех подряд...?
Azzel: Kira@Basya , ужас, конечно! Да даже когда на ЗКС растравливают, привязывая свиную шкуру на рукав фигуранта - это уже не просто собака-телохранитель получается, а бомба замедленного действия! Наши родственнички для ротвика именно такой вариант дрессировки выбрали, хотя их отговаривали. Теперь при встрече даже общаться как-то страшно - не знаешь в какой момент и какое "решение он может принять", что ему приглючится, если я рукой махну (а я люблю жестикулировать) рядом с сестрой! Да и с Янкой они раньше бесились-веселились, а сейчас даже страшновато, т.к. уже за игрушку свою он на нее бросился (сестра вовремя ногу подставила - тяпнул). Он жадный и ревнивый всегда был, а щас еще и растравленный!
Kira@Basya: Azzel, согласна целиком и полностью!!! Психику собаке сорвать очень легко... Жаль, что многие не хотят об слышать и делать правильные выводы... А роты вообще очень часто идут даже на своих хозяев, у меня было много таких собак в работе.
tara-бон: пит который выращен ответственным хозяином, которого ставят на бой по правилам, это умная уравновешенная собака... я не сторонник боев, но лучше пусть были бы офицальные бои с жесткими правилами со школами для боевых собак, чем вот так в подворотнях... на серьезные породы, стаффы, питы, ротвики, овчарки, доберманы, бульмастифы, филы, среднеазиаты, кавказцы и еще пару пород, нужно обязательное лицензирование со справками с милиции, с психдиспансера и выдачей удостоверения! и чтобы милиция в любой момент могла остановить владельца и проверить его документ или спросить номер собаки и проверить ее по компьютеру.. да очень много собак канут в небытие... это страшно и жалко... но вот через несколько лет ситуация выйдет на должный уровень... я сама владелица стаффа и такое пишу... но что то нужно делать.... почему мы спокойно относимся к сотрудникам гаи когда они проверяют документы? почему такое не может быть с собаками? у меня у мужа росийский паспорт и права, и до некоторого времени была временная прописка и каждый раз когда останавливало ГАИ, они по рации запрашивали головной компьютор и проверяли есть ли временная прописка... все это занимало минуты 3 - 5.... Почему так нельзя сделать с собаками? на сколько меньше было бы проблем.... систему штрафов.... все это дисциплинирует... и со временем все привыкнут и будут воспринимать как должное....
Kira@Basya: tara-бон! Вы пишете как владелица стаффа я отвечу Вам как владелица пита из рабочего питомника (собаки оттуда выставляются на матчи): "Вы аБсолютно правы в своих пожеланиях!!!" Собаки серьёзных пород должны строго отслеживаться и находится у адекватных, опытных людей!!! ТОЛЬКО в таком случае, они перестанут представлять угрозу для общественности. Но, увы! пока это только наши мечты...
fanat: tara-бон пишет: нужно обязательное лицензирование со справками с милиции, с психдиспансера и выдачей удостоверения! Только так! Плюс еще удостоверение о прохождении специального курса при клубе. Но и это еще не гарантирует, что у какого-нибудь "лицензированного" не возникнет желание продемонстрировать превосходство своего пса. Но владение служебными породами случайными людьми уже не будет иметь такой безобразно-массовый характер. Kira@Basya , мягко говоря, недоумеваю от вашей гордости за происхождения вашего пита из питомника, производящего детей для кровавых боен. Стравливание любых животных ради человеческого развлекалова считаю БЕЗОБРАЗИЕМ наивысшей степени. а ОСОБЕННО СОБАК. И никакие "строгие правила" не могут быть для этого смягчающим обстоятельством. Служебные собаки потому и называются служебными, что в силу каких-то своих породных качеств помогают человеку. Завести стафа или пита для охраны своего жилища - это одно. Но послать своего питомца на кровавый бой ради потехи или тешенья своего самолюбия - это преступление. Очень надеюсь, что скоро за такое преступление люди будут нести уголовное наказание!!!!!
Nadezhda: А у нас питбули запрещены, уже давно.
Клеопатра: fanat вы бокс смотрите ?, а футбол? Собачьи бои это то же спорт. И если будут жесткие правила, то это будет допустимо. я не люблю драки вообще, но допускаю что в драках обнаруживаются лучшие качества , для конкретных пород.
fanat: Клеопатра , есть одна маленькая разница. Сравнение с футболистами вообще не уместно. Боксеры же сами выбрали свой спорт. И никто насильно их драться не заставляет. У собак же выбора нет. Человек так захотел и всё. И кому и зачем нужно такое качество - умение "лучше всех" рвать своего сородича? Может скажете что и коррида нужна, чтобы обнаружить лучшие качества человека?
tara-бон: fanat вы не правы.... я не люблю питов и собачьи бои... но воспринемаю это так же как бокс... в правилах боев в законных боях а не дворовых, когда ставят собак в спец ринг если одна из собак проявляет неуверенность или не идет в бой, то не помню точно сколько там секунд, ну допустим 30 секунд собака не проявляет стремления начать бой, уходит от боя, все заканчивается.... в профбоях никогда не дадут одному бойцу грызть сдавшегося противника... так что это тот же спорт и тот же бокс.... кстати к слову у нас в стране список из 40 пород, зарегестрированным животным пришло письмо из ЖЭСА что в 3 месячный срок обязаны предоставить справку из клуба о том что собака прошла курс "Социальная собака", а клуб перед выдачей справки отправляет к дрессу на прохождение этого теста, если собака проходит тэст ей дают диплом, а потом на основании его справку... ее сдаешь в ЖЭС и живешь спокойно.... если этого не сделать то замучают штрафами... и очень не маленькими... так что мы с тарой в конце месяца идем на тэст.... те кто не сдают проходят курс ОКС послушки... потом опять сдают ТЭСТ... вот что будет если они и после курса ОКД не сдадут тэст я не знаю.... так как в тэсте есть элементы по проверке и на агресивность...
fanat: tara-бон пишет: в профбоях никогда не дадут одному бойцу грызть сдавшегося противника... А не сдавшегося? Или может собачкам надевают на зубки мягкие насадки? Светлана, повторюсь, спорт это дело добровольное. Собачий спорт - это аджилити, это собачьи бега и т.д. Никакой агрессии. По-вашему древние бои гладиаторов, когда рабов выкидывали на стадион или в яму со львами, и развлекались, наблюдая как они борятся за жизнь - ЭТО СПОРТ?
koldynya: fanat,Эра ,ты знаешь,я не сторонник драк,тем более мне в свое время пришлось столкнуться с этим( был у меня кобель,который очень уважал это дело),но есть породы,которые выведены специально для этого,потребность боя заложена у них в мозгах накрепко и нужно или вообще запретить эти породы,или дать им возможность эту потребность реализовывать в жестких рамках.На самом деле собаки,участвующие в серьезных поединках и по серьезным правилам обладают отличной психикой,иначе им на ринге делать нечего(мой муж по рабочим вопросам был в питомнике,занимающемся разведением действительно бойцовых питов и говорит ,что у них просто непрошибаемая психика и они,кстати, очень дружелюбны к человеку). и,кстати, собак,занимающиеся серьезными боями,имеют в год максимум 3 боя,все остальное время идет на тренировки и восстановление.А служебные собаки,опять таки серьезно занимающиеся защитной службой,сначала очень серьезно муштруются по послушанию,а не просто растравливаются(говорю на собственном опыте,т.к. сама занималась со своими чернышами Русским рингом,т.е. службой,где собака работает против 3 человек и могу остановить собаку уже идущую в атаку одной командой). На тренировочных занятиях процентов 70 времени уходит на послушание и только 30 на собственно обучению защите и нападению, и если инструктор строит занятие по-другому,то он зря получает свои деньги.Да,есть ненормальные хозяева,которым нравится,когда их собака кидается на все что двигается,но есть же и ненормальные люди,которые получают удовольствие ,издеваясь над другими людьми и,к сожалению,иной раз даже суд ничего им сделать не может.Так что все зависит от человека.Не надо нападать на бойцовых и служебных собак,они такие,какими их делает человек.А все лицензирования можно купить(как это и происходит повсеместно),так что большой пользы в этом пока не вижу.Может быть,если когда-нибудь в мире победят коррупцию,в этом и будет смысл.
fanat: Это всё понятно, что их вывели для боев. Бульдогов когда-то тоже вывели для развлекушек с быками. Но ведь смогли же потом уйти в сторону декорации. По-твоему, Аня, если здоровому, тренерованному питу или стафу давать хорошие физические нагрузки, работать с ним (что кстати очень полезно и для хозяина), но не давать драться, то собака будет чувствовать себя глубоко несчастной и неудовлетворенной. Глупости!!! Весь тестостерон будет уходить на физические нагрузки и собака будет себя прекрасно чувствовать в тонусе без агрессии. Собачьи бои - это прежде всего проявление ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жестокости. И эту жестокость надо пресекать. Многие страны решили эту проблему радикально и жестко, запретив породы. Я не сторонник запрета этих красивых спортивных собак. Но спрос должен быть с владельцев! Если коррупция не позволит довести владельцев до нужного уровня. То тогда уголовная ответственность должна привести их в чувства. Прекрасно понимаю, что всё это не сейчас и не в нашей стране беззакония. Но говорить об этом и создавать определенное общественное мнение надо.
koldynya: fanat пишет: По-твоему, Аня, если здоровому, тренерованному питу или стафу давать хорошие физические нагрузки, работать с ним (что кстати очень полезно и для хозяина), но не давать драться, то собака будет чувствовать себя глубоко несчастной и неудовлетворенной. Глупости!!! Именно,будет.Потому что дело не в тестостероне,а в мозгах.Сколько бы не было тестостерона в крови кобеля-мопса,мы не заставим его охотиться,как бы ни было мало тестостерона у суки-таксы,она все равно с яростью будет рвать лису.И чем тренированнее и здоровее животное,тем сильнее проявляется натура.Так же у бойцовых пород собак.Конечно, можно отбирать самых мягких особей и тем заглушить агрессию,но это будет уже другая порода,только внешностью напоминающая прародительницу.Значит надо менять стандарт.И запасаться терпением,потомучто изменение натуры требует длительного времени.А большая часть собак,выведенных по старому стандарту будет испытывать неудовлетворенность и срываться в драки.Тут ничего не поделаешь.Тем более,что найдется много людей,которые считают бойцовые породы лучшими и не собираются ничего менять,так что все наши рассуждения-это всего-навсего демагогия. А общественное мнение давно создано,и мир давно поделен на тех,кто за и тех,кто против.Именно поэтому мы с тобой держим французских бульдогов,а не питов.
koldynya: fanat пишет: Но спрос должен быть с владельцев! Если коррупция не позволит довести владельцев до нужного уровня. То тогда уголовная ответственность должна привести их в чувства. А с этим никто и не спорит.Тем более,что такая ответственность существует.Есть статья за причинение телесных повреждений,есть статья за порчу имущества(а наши собаки законом приравниваются к имуществу),есть статья за жестокое обращение с животными(хотя статья за порчу имущества предпологает более суровое наказание),но только большинство наших людей не привыкло обращаться в суд,собирать бумажки,писать заявления,хотя за рубежом это довольно распространенная практика.
fanat: koldynya пишет: Так же у бойцовых пород собак.Конечно, можно отбирать самых мягких особей и тем заглушить агрессию,но это будет уже другая порода,только внешностью напоминающая прародительницу А какже миллионы такс и спаниэлей, которые уже давно не охотятся на лис и дичь? Они перестали быть таксами и спаниэлями? И как же они обходятся без развлекательной травли на других живых существ? Собачьи бега тоже проходят за механическим а не живым зайцем. Именно так и надо поступать со стафами и питами - "отбирать самых мягких особей и тем заглушить агрессию", если любители этих пород не хотят сидеть в тюрьме или не хотят, чтобы их породу запретили!!!
fanat: koldynya пишет: но только большинство наших людей не привыкло обращаться в суд,собирать бумажки,писать заявления,хотя за рубежом это довольно распространенная практика. А за рубежом никто не обращается в суд и не собирает бумажки. Простые граждане просто делают звонок в полицию или службу защиты животных, а эти организации уже занимаются справками и судами. Но нам, видимо, не суждено дожить до таких светлых времен.
Arriva: fanat пишет: А какже миллионы такс и спаниэлей, которые уже давно не охотятся на лис и дичь? Они перестали быть таксами и спаниэлями? И как же они обходятся без развлекательной травли на других живых существ? Собачьи бега тоже проходят за механическим а не живым зайцем. наивное создание, мы же в России живем http://www.generalovka.com/news/29.html http://www.hvosty.ru/forum/viewtopic.php?t=3554&highlight=
koldynya: fanat пишет: А какже миллионы такс и спаниэлей, которые уже давно не охотятся на лис и дичь? Они перестали быть таксами и спаниэлями? Именно,перестали,потому что в стандарте этих пород написано,что они ДОЛЖНЫ охотиться,потому что первое ,что написано в стандарте-это предназначение породы,а те которые не охотятся-это или выбраковка или новые породы,только внешне похожие на то,что было.Вот если наши бульдоги,вместо того чтобы быть собакой компаньоном и любить людей начнут людей ненавидеть,тогда они тоже перестанут быть французскими бульдогами.Какой бы короткий нос,широкая грудная клетка и другие внешние признаки у них не были.
koldynya: Arriva,охота и,соответственно,притравки охотничьих собак-это далеко не только российская действительность,но в о всем мире охота жива и умирать не собирается.В мире количество пород охотничьих больше,чем декорации и служебных вместе взятых.И разрешите мне не поверить,что все они бегают за механическим зайцем.
fanat: Arriva пишет: наивное создание, мы же в России живем Ну всё собственно опять к одному и сводится - к бездумной жестокости человека! А для своей жестокости он еще и использует все возможные подручные средства - оружие, собак и т.д. Ксати, всех охотников тоже Умом Россию не понять - это точно! Как можно любить только собак и не любить других животных? koldynya пишет: что написано в стандарте-это предназначение породы, Предназначение породы указывает на цель выведения и получения определенный экстерьерных и психических признаков, необходимых для достижения этой цели. Когда в итоге разведения получены эти породные признаки, которые нравятся любителям породы, но первоначальная цель выведения в результате эволюции отпала, то почему-бы не продолжать сохранять эти породные признаки, не забывая при этом о человечности и гуманизме?
Анна (G&S): Частично сообщения из этой темы перенесены в тему "О гуманизме и практицизме..." http://frenchbulldog.borda.ru/?1-14-20-00000343-000-0-0-1213347650
fanat: Анна (G&S) , Можно было, в принципе, и всю тему туда перенести. Потому, что в " драках собачьих" собственно всё тоже сводится к гуманизму и практицизму человеческому.
tara-бон: fanat вопрос очень спорный, я понимаю вашу точку зрения и поддерживаю ее.... тоже против боев и охоты ради развлечения... но я пессимист по жизни и знаю что мир не переделать.... будут законы о запрете боев иои охоты или травли на лис и т.д., но нарушаться они все равно будут... да нужно начинать с себя... от многого могу отказаться, но вот от мяса не могу....
fanat: tara-бон , к сожалению, во все времена были любители нарушать законы. Но для них созданы специально отведенные места... И хочу развеять ваш пессимизм. Окиньте взглядом обозримую историю человечества. Разве не отказалось человечество от многих страшных вещей: жуткие развлечения древнего рима, страшное мракобесие средневековья, пытки, изощренные казни, бездумное истребление дикой природы. Проблем еще очень много. Но так же велико и желание разрешить их. А масштабы вегетарьянства и защиты природы, на мой взгляд, неуклонно растут. Я оптимист, но прекрасно понимаю, что светлого будущего не застану Но хотелось бы чувствовать себя причастной...
koldynya: Эра,ты действительно считаешь,что пыток не существует более? Или не истребляют дикую природу? Сколько передач по телевизору о милиционерах,избивающих заключенных и подследственных(у нас знакомый попал туда по недоразумению,так получил по полной программе,а когда недоразумение выяснилось,никто даже не соизволил извиниться),а дедовщина,а мафиозные разборки,а куча психотропных препаратов,которые позволяют получить от человека сведения,но калечащие его психику?Как раз сейчас все становится изощреннее,появляется множество научных средств для воздействия на человека.Чего только стоит современное оружие,которое применяют очень даже цивилизованные страны.А бои без правил,которые транслируются даже по телевизору?А все те боевики,в некоторых из которых убивают практически каждую минуту показа? А природу сейчас разрушают намного быстрее и бездумнее,чем раньше,опять таки потому что появилось огромное количество технических средств,позволяющих это делать быстро и качественно,а наша зависимость от природы сейчас очень сильно завуалирована и многие думают,что они совершенно спокойно смогут прожить без природы вообще.Ведь продукты они покупают в супермаркете,мебель можно делать из синтетических материалов,так же как одежду.Так зачем им сохранять природу?
fanat: Аня, я имела ввиду массовость и узаконенность всех безобразий, происходивщих раньше. А то, о чем говоришь ты носит в основном незаконный характер и вызывает протест у основной массы, а значит желание избавиться от этого. Можно, конечно, говорить, что все эти безобразия - реализация породных качеств человека. А можно говорить, что человек удалился от Бога, потерял себя, и не стремится найти...
koldynya: fanat пишет: носит в основном незаконный характер и вызывает протест у основной массы, а значит желание избавиться от этого. Угу,война в Ираке,Афганистане,Чечне,Югославии.Все совершенно законно и многими поддерживается(в том числе и многими государствами).А международный терроризм,конечно,незаконен,но есть у меня подозрения,что втихаря он поддерживается заинтересованными лицами,хотя в голос все кричат о проблеме номер один в мире.Поэтому и не могут с ним справиться.
Kira@Basya: fanat пишет: Kira@Basya , мягко говоря, недоумеваю от вашей гордости за происхождения вашего пита из питомника, производящего детей для кровавых боен. Я горжусь не тем, что он умеет делать то, для чего выводилась эта порода. НА БОИ НЕ СТАВЛЮ!!! Я горжусь его ПСИХИКОЙ!!! Питбуль, приобретённый в хорошем питомнике, - безумно доброжелателен к людям, лаковый, уравновешенный. В одной из тем я рассказывала, что Денжер попал ко мне практически в 10 месяцев, зашуганный (падал и писался от страха, когда я просто пыталась поправить волосы), распухший от полученных травм... Он - отказник!
fanat: Kira@Basya , но вы сделали акцент именно на том, что собаки этого питомника участвуют в боях. А хорошая психика у собаки -это действительно делает честь и заводчику и владельцу. koldynya пишет: Угу,война в Ираке,Афганистане,Чечне,Югославии.Все совершенно законно и многими поддерживается(в том числе и многими государствами). Нет. Не поддерживаются многими. Американцы открыто выступают против войн, развязанных их правительством. Это только мы "одобрямс" интернациональный долг в Афганистане. А отказ человечества от рабства и колонизации разве не стоит доброго слова? А создание ЮНЕСКО и ООН? Создание Красной Книги и экологических организаций. Разве это не светлые пятна в современной истории?
koldynya: Эра,никто ж и не говорит ,что в жизни нет светлых пятен.И я не утверждаю,что эти пятна не увеличиваются.Я говорю о том,что в реальности все перемешано-и светлое и темное,и мы живем в этой реальности.
fanat: Аня, так и я ж попыталась показать тара-бон, что поводов для оптимизма еще достаточно в нашей жизни...
tara-бон:
Аннюта: tina пишет: Сейчас у всех есть сотовые с диктофоном, с видео , фото съемкой.Прошу не обижаться у кого нет.Но , вот у кого они такие- действуйте: запишите, снимите этот мат, собу, гуляющую без поводка и т.д.,и в милицию, к участковому. И желательно не в единственном числе. Много лет назад в нашем доме жил кобель московской сторожевой. Агрессивный, неуправляемый и гулял без поводка, а часто без хозяина(если он не шел утром домой, хозяйка бросала его и ехала на работу. Дрался он с моими постоянно- были и выбитые зубы, и сломанныые ребра, когда я думала, что мой старичок умрет. Я два раза писала в милицию, наша старшая по дому выступала свидетелем. приходил участковый к ним- штраф тогда был 10 рублей, а участковому она говорила, что не может его удержать, тк он весил под 70 кг. После сломанных ребер мне подарили перцовый баллончик - в следующий раз, когда он на нас помчался, я ему пустила струю в морду и молча ушла, а хозяйка с тех пор падала, но держала своего придурка, когда видела нас. Да! С тех пор его водили на поводке.
tina: Аннюта Я тоже о нем думала ,и пришла к выводу, что вещь хороша как для собак, так и для людей.
Анна (G&S): Хочу обратить внимание участников темы на очень схожую по тематике: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-1-0-00000029-000-0-0-1213643281 Возможно, кому-то она будет полезна. Если не будет возражений, мне кажется, целесообразным будет их объединение.
L-Buk: Мой первый француз по молодости был довольно недоверчив с незнакомыми собаками. Сам никогда не проявлял агрессии, но стоило на него рыкнуть, он сразу начинал заход и пытался сбоку вцепиться в шею. Сначала мы не знали что и делать (наш предыдущий коккер был очень миролюбивым на улице, его интересовала только еда). Потом поняли, если мы не обращаем внимания на чужую собаку и спокойно идем дальше, не пытаясь взять его на поводок (при прогулке в лесу, около дома он всегда был на поводке) он быстро терял интерес к собаке и убегал за нами, при любой попытке пристегнуть, он становился агрессивным. Он у нас ужасно не любил пекинесов, всегда пытался его повалить и встать сверху, но никогда не пускал в ход зубы. А враги номер один были фокстерьеры. Еще он почему-то не любил наших соседей, всех скопом, хотя у нас с ними нормальные отношения. Сейчас у меня трехмесячный щенок, ходим с ним в лес гулять, я не пытаюсь оградить его от общения с собаками любых пород, может и зряБ не знаю. Недавно встретили питбуля, взрослого мальчика, я сначала малость испугалась, но пит оказался очень симпатичным, он разрешил на себя полаять от души, а потом они вместе полаяли на прохожего, причем у моего тоже встала шерсть на загривке (наверное за компанию). Хозяйка сказала, что он очень сдержанный и совершенно не агрессивный пес, старается все конфликты уладить миром. У предыдущего бульдога был тоже приятель пит, друг детства, но тот за подружку мог и обрычать (подружка тоже друг детства). Кстати мой щен тоже лает на соседей, не знаю что и делать, хочу чтобы он с ними дружил.
светланочка: Добрый день! моему Атосу 8 месяцев, сейчас мы ходим на ОКД, но у нас в воспитании не болтшая проблемка, он кидается на других собак драться, мы вынуждены гулять на поводке, инструктор говорит ни чего не поделаешь, такая порода, может существует какой нибудь способ решить нашу проблемку
Lana: светланочка Срочно меняйте инструктора! Французики - вовсе не ТАКАЯ порода!!!
shrek: 100%-не такая. Это же не бойцы, а компаньйоны. Бестрашные-да, но не бойцы, хотя их многие таковыми считают.
gusya: Мне кажется это индивидуальная особенность не породы, а конкретной собаки. Мой первый френч тоже жрал всех подряд всю жизнь и здесь на форуме он такой не один.
koldynya: Мне кажется,это действительно индивидуальная особенность,может быть пробел в воспитании в раннем детстве.Сейчас поможет дрессировка,строгая и последовательная корректировка поведения.И очень было бы хорошо найти компанию,которая пришлась бы ему по душе,что бы было и положительное подкрепление правильного поведения.
Indiana: светланочка пишет: он кидается на других собак драться, Может это выглядит так? Вы отпускали к другим собакам? Почему спрашиваю, потому что у меня тоже Атос и мне тоже казалось, что жутко не компанейский пес. Просто со стороны это выглядит как агрессия, а на самом деле приглашение к игре. Лай, припадание на передние лапы, вроде как напрыгивает укусить и тут же отскакивает. Многие собаки, особенно старше не понимают таких игр и не реагируют или воротят носы, а однажды мы повстречали таксу, сестру по разуму. С теми же повадками. Тоське такие игры не понравились и мы спрятались за мамиными ногами. Попробуйте с ровесниками поиграть или чуть страше, что бы Вашему Тоське приподали урок хороших манер.
светланочка:
Батон: У нас Батону почти 5 месяцев.Пару дней назад на нас бросилась карликовая пекинесиха и покусала за щеку просто так и теперь на прогулках он начинает задирать других собак,рычать на них,бить лапой,показывать зубы,вообщем,ведет себя вызывающе агрессивно.Хотя по характеру он добряк и до этого со всеми собаками ладил отлично. Подскажите,как нам теперь быть?Не хочется,чтобы у него такое поведение закрепилось. Может стоит обратиться к зоопсихологу?Обращался ли кто-нибудь?Поделитесь опытом,будем очень благодарны.Да и любые советы будут очень кстати
Батон: сегодня на нас снова напала собака,только уже большая.Батон очеь испугался,затрясся весь,заплакал.А потом во время прогулки начал со мной агрессивно играть и пытаться укусить за руку..что же нам делать?посоветуйте
Urra: Батон , а Вы не пробовали гулять без других собак?!? М.б. пару дней вообще от прогулок отказаться?
koldynya: Батон Сейчас надо гулять отдельно от собак,дать ребенку успокоиться.А потом найти компанию собак подходящих по возрасту и размеру,с хорошим характером и пытаться исправить впечатление.И внимательно следить за щенком во время прогулок,не давать подходить к незнакомым собакам.
tesh: koldynya пишет: подходящих по возрасту и размеру, согласна, малышу нужно забыть негативный опыт общения! мы стараемся с большими собаками не играть совсем, потому что они очень сильно бьют лапами
Батон: к сожалению,у нас все собаки в районе незнакомые,а укусила нас первый раз собака подходящего размера,даже меньше нас.. а общения Батону хочется прямо ужас как!как увидит собаку,так мчится к ней сломя голову,тянет поводок и радуется очень.. придется действительно его подержать подальше от всех собак
Dafna: Батон .... развлекайте сами своего щенка иначе так он у вас долго не проживёт , если будите его ко всем собакам под нос совать ..( извините если резко , просто второе нападение за такой небольшой срок (((( ) Не все собаки адекватно воспринимают бульдогов ( хоть и маленьких) , как это не странно звучит . И к знакомым собаком не стоит сразу пускать малыша , а уж к незнакомым темболее . Берегите его, пусть с вами , по его мнению не так интересно как с собаками , но зато живой и здоровый.....
Юляша: Батонкакой кочмарррр бедный ребенок, мы тоже начали гулять и первый контакт у нас был с 6ти летним кобелём французом, все прошло спокойно. Ну что ж, Вам нужно найти или встретить собаку со спокойным характером и постепенно приучать малыша к тому что это друг и кусать его не будут., не допускайте близкий контакт с "новым другом " в первый день, но покажите Батону что вы гладите собачку и она не кидается на Вас и так постепенно пытайтесь исправить столь ужасные впечатления у малыша но конечно первое время(хотя бы неделю, у щенков хорошая память) вообще не допускайте контакт держите нас в курсе как у успехи у мальчёнки
Valeria: Я вообще не припоминаю, чтобы я до года свою к другим собакам подпускала (пока массу не набрала и без поводка бегать не приучилась)
Лорик: Девочки,вот вы говорите-держите на поводке,не подпускайте! Но вы забываете об неадекватных хозяевах других собак!!!! Первый раз мы подрались со взрослым ротвейлером который гулял без поводка. Мы их еле растащили,Коняш оказался с прокушенной шеей, а ротвейлер с рваными брылями. Второй раз напал питбуль(тож без поводка и с пьяным в хозяином),спасло нас то что пит вцепился не в горло а в ошейник и мой муж отбил Коня,разбив об голову пита всю руку. Было еще пару случаев.
Еленка: Батон, присекайте агрессию Батона, а то вырастит боец. Valeria пишет: Я вообще не припоминаю, чтобы я до года свою к другим собакам подпускала (пока массу не набрала и без поводка бегать не приучилась) бедный песя лишился детства Если собака незнакомая, может стоит просто поинтересоваться добряк ли он? Подходить на поводке и внимательно наблюдать реакцию. Если что дергайте к себе, а агрессору и пинка влепить можно, если хозяин неадекватный.
Батон: последние несколько дней мы обходим всех собак стороной. после 1го случая мы стали спрашивать хозяев собак,если они подходили понюхать-не укусят ли,так когда мы встретили хозяйку 2ой собаки,которая нас цапнула,она сразу сказала-ой,да у вас щенок,щенка он ни за что не тронет и через 5 секунд ее собака в нас вцепилась совсем не подпускать к собакам мне кажется тоже не очень хорошо,он должен учиться общаться с ними,а не дичиться их. мы в своем районе нашли по-моему единственного французского бульдога,мальчика 4 лет,с ним поиграли хорошо,но только ему через 5 минут надоело и Батон его еще минут 20 гонял по парку,а тот был очень недоволен
Valeria: Еленка пишет: бедный песя лишился детства Не-а. У нее малышун человеческий был, они на равных. А подходящих по весу и возрасту псов у нас не было
Еленка: Valeria пишет: Не-а. У нее малышун человеческий был, они на равных. А подходящих по весу и возрасту псов у нас не было А ваш потом не боялся собак? Как у него сейчас складываются отношения с ними? Ему не скучно было играть только с человеческим ребенком? Даже представить не могу как это - запретить игрульки. Своего англичанина спецом везде таскала с собой, с 4х месяцев на дрессировку пошли.
ЛАКИ: У нас друзей не было " по размеру ", поэтому мы дружили с овчарками, лабрами и пр. Зато такая школа на +5. И ещё у нас один плюс, гуляем в парке дружной толпой, все кусаки и забиаки гуляют сами по себе.
Valeria: Еленка пишет: А ваш потом не боялся собак? Моя лезет ко всем собакам, независимо от роста, возраста и количества. Причем настырно так лезет, иногда приходится вмешиваться, если доведенная до ручки не настроенная общаться собака начинает проявлять агрессию. Это девочка, с кобелем, возможно, было бы иначе. Еленка пишет: Даже представить не могу как это - запретить игрульки Я не запрещала, у нас просто не было возможности. Когда я растила первую собаку, так сложилось что несколько соседей одновременно растили щенков, гуляли всей толпой. С булькой такой возможности не было, а выгуливали мы их с ребенком в парке или на озере, они там друг за другом носились, при появлении на горизонте больших собак мы ее брали на руки или на поводок, а маленькие нам не попадались. Общались только с собакой моей мамы, но она старая и булку не любит
Еленка: Valeria пишет: Моя лезет ко всем собакам, независимо от роста, возраста и количества. Причем настырно так лезет, иногда приходится вмешиваться, если доведенная до ручки не настроенная общаться собака начинает проявлять агрессию. Это девочка, с кобелем, возможно, было бы иначе. Это все потому, что ей в детстве не хватало общение с собаками Мой старший такой же сумашедший. Он до полутора лет мало общался с собаками, жили не в собачьем районе. Вот я нервы потрепала с ним тогда. Убегал, не слушался, вся дрессировка коту под хвост. А как переехали, все изменилось Правда черезмерная общительность так и осталась.
Valeria: Еленка пишет: Это все потому, что ей в детстве не хватало общение с собаками Это характер. Кстати, она слушается. Точнее, не слушается в привычном понимании этого слова ("ко мне" с первого раза), а бросит любую собачью компанию, если мы достаточно далеко отходим
trusardy: на самом деле каждая собака имеет свой характер. И проявления агрессивности не слишком зависит от того, что покусала другая собака. Скорее всего он бы и так стал проявлять агрессию, просто может чуть позже допустим. Своих собак я вообще не лишаю контакта с другими собаками, общение всегда поощряю, на моего щенка вчера тоже пекинес с истерикой напал, отряхнулись и пошли себе дальше Хотя здесь стоит сделать поправку, что у нас нет особо агрессивных и крупных собак поблизости.
нюрка: а у вас нет такой компании чтоб там все приблизительно одного возраста были. по моему опыту мы Нюрку-старшую так и выгуливали. собиралась компашка с молодняком в определённое время и сверстникам оно как то привычнее. у нас в компании были и щенки крупных пород, но они тоже щенки у них в голове одно баловство. за всю историю ни чего не произошло. и между прочим агрессорам там места не было, как то сами собой отсеивались.. теперь переехали в другой район, здесь уже взрослые собаки, своя компания, но старшенькая привыкшая к шумным большим сворам чувствует себя на отлично. хотя это уже все взрослые псы и у каждого свои заморочки. а вот с Андрюхой-младшим произошла подобная вашей история . ну такой уж добряк общительный, совал свой нос куда не надо(понюхаться, познакомиться). вот взрослая собака, крупнее его и напугала его(просто напугала), потому как укусить не получиться у нас охрана в виде тётушки старшенькой, та в обиду не даст. во общем Андрюха испугался и наблюдал драку моей Нюрки с обидчицей (заступилась). а второй инцидент у нас произошёл на даче. злейший бездомный пёс просочился к нам на территорию , Андрон хотел понюхаться, а тот поперёк спины его ни с того ни с сего хватанул. и с тех пор видит чужих собак, притом любых размеров, кидается в бой. и кусать пытается именно так как укусили когда то его. так что у нас вот такая же проблема...
Арлекин: Вот у меня тоже такой случай! Кто может, помогите советом, что делать? Я уже задавал такой вопрос в одной теме: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000172-000-20-0 Но никто не ответил((( У меня Французский бульдог (Чарли) сейчас ему 2,5 года, до того как он появился в нашей семье ему пришлось пройти настоящий Ад, если не хуже (то что с ним произошло это очень длинная история и сразу её не рассказать) В общем, его черезмерное агрессивное поведение напрямую связано с "случаем" из его детства. Как можно помочь ему, отучится так себя вести? Кто, что скажет? Можно ли в таком возрасте, что-то исправить?
Юляша: Арлекин А что за история приключилась в детстве вашего любимца ? Я считаю почти все пороки собак можно исправить но с профессионалом , найти тренера который бы имел опыт работы с такими случаями . Если есть друзья собаки с которыми Вы бы могли показать что другая собака не агрессивна , погладить её , погладить своего питомца , при этом пытаться успокоить его рвения к драке,.... это чисто моё мнение может у дрессировщиков есть свои способы , более действенные
Арлекин: Юляша пишет: А что за история приключилась в детстве вашего любимца ? Я обязательно расскажу эту историю в своём альбоме, но немного позже! Юляша пишет: Я считаю почти все пороки собак можно исправить но с профессионалом Я с вами полностью согласен. Но сперва я попытаюсь всё сделать сам, ну уж если не получится, то обращусь к специалисту.
koldynya: Арлекин пишет: Я уже задавал такой вопрос в одной теме: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000172-000-20-0 Но никто не ответил((( Загляните в тему-Вам ответили.
neveeva: Мой француз по своему поведению мне напоминает питбуля..... Как только она видит собаку дуреет. Думала сначала от того что не видит собак,начала ее выгуливать там где люди гуляют с собаками. А она как гавкала на них так и гавкает, на тех кто побольше просто гавкает,а с маленькими - ее возраста щенками, начинает их кусать,огрызаться!!! Не знаю что делать?! как ее от этого отучить??? я ее что бы она поиграла с собаками а она как питбуль себя ведет
Oleandra: Насколько я поняла, собака вообще не играла/ет с собратьями? Сколько ей сейчас месяцев? Есть собаки, которые предпочитают одиночество и не любят играть. Им хозяина достаточно. Ежели не хочет - не заставляйте. Может, со временем интерес появится. А сейчас ей похоже страшно, отсюда и агрессия.
neveeva: Ей сейчас 7 месяцев. Интерес она проявляет,сама рвется к собратьям,но не для того что бы поиграть,а по гавкать и покусать(((( Просто мы играли как то играли во дворе нашего дома без поводка,и тут на горизонте появилась дворняга,она как погналась за ней,я еле догнала и никакие команды она не слышит когда видит собаку,хотя все их понимает и выполняет((((
Oleandra: После этого происшествия, собаки для нее олицетворяют собой угрозу. Можете выбрать, если есть возможность, в постоянные компаньоны на прогулках какую-то небольшую, не склонную к агрессии породу и постепенно пробовать вместе гулять. Сначала просто подходить поздороваться, потом вместе немного пройтись и т.д. Быть может, Ваша булька со временем оттает. Хотя многие запоминают такое на всю жизнь и всю жизнь ведут себя соответственно. В любом случае, не принуждайте щенка к компании, если видите, что ей это не идет. Чтобы не спровоцировать еще большую агрессию.
малявочка: У меня тоже булька как питбуль, рычит и кидается на всех, до этого было только в темное время суток, а сейчас и в светлое. Когда был щенком был добрый бегал без поводка, все его во дворе у нас любили, т.к. он ко всем подбигал и лизал, потом когда ему было мес 7 его погрызла собака и испугал алкаш, после этого он у меня был зашуганный, но вот ему исполнился год и он стал дикий, даже на тех кого знает бросается. Дома он как кошка добрый, даже друзья приходят домой он с ними ласковый, а встречает на улице кидается, я думала может так для виду лает, я его спустила с поводка, так он на человека которого знает с детства кинулся на ногу и укусил. Команды знает, но когда он лает и рычит меня не слышит, мне приходится на него кричать, чтоб его переорать, тогда слышит меня. не знаю пройдет у него это или нет, бить его тоже жалко. Такой злой он у меня уже около мес
koldynya: neveeva пишет: ,но не для того что бы поиграть,а по гавкать и покусать(((( Многие собаки играют именно.Щенки ,еще когда они под мамой,устраивают такие бои с кусанием,рычанием и гавканием,что только дым коромыслом.Будет очень хорошо,если получится найти ей компанию,которую не будет смущать ее манера игры.
koldynya: малявочка пишет: Такой злой он у меня уже около мес Он не злой,а невоспитанный,вернее воспитанный неправильно.Пойдите на площадку,позанимайтесь с инструктором.
малявочка: я его не учила чтоб он лаял и кидался на всех, наоборот всегда ругаю, даже когда он дома лаять начинает на телефон
Urra: Джон Фишер в книге "О чем думает ваша собака" приводит другое объяснение такого поведения. Это может быть проявлением... доминантности по отношению к хозяину и вожак обязан защитить слабого члена стаи! Наказание за агрессию собака интерпретирует не так, как мы думаем "наказывают - лучше так не делать", а с точностью до наоборот: "наказывают - значит нужно поскорее прогнать другую собаку". А вот лай на шумы за дверью или телефон - чаще признак поведения "сигнальной собаки", т.е. более низкого положения на иерархической лестнице - "я просигналю, а тот, кто главнее, пусть принимает меры".
koldynya: малявочка пишет: я его не учила чтоб он лаял и кидался на всех, А никто и не сказал,что учили.Но подкреплением поведения может служить и отсутствие реакции на поведение со стороны старшего члена стаи.Но невозможно,не видя Ваших взаимоотношений с собакой,только на основе пары фраз о том ,что он "лает и кусает",что-то советовать. Поэтому и последовал совет позаниматься на площадке.И очень хорошо почитать темы по воспитанию,которых здесь очень много.
eremajulja: koldynya пишет: У меня тоже булька как питбуль, рычит и кидается на всех, до этого было только в темное время суток, а сейчас и в светлое. Когда был а у нас для меня не очень понятный случай! я вообще стараюсь больше читать на форуме, нежели писать... а проблема вот в чем. наш Джек играет ссобачками нормально, с кем то дружит, с кем то не очень, т.е. как обычный песик. ему 1 год и 2 месяца. а когда он на поводке - это дикий ужас. причем я согласна возле дома он меня охраняет, совершенствуется и т.д. и т.п. а в незнакомом месте тоже звереет! но он же бывает нормальным! что мне делать?
koldynya: eremajulja Все собаки на поводке и на привязи ведут себя более агрессивно(в ком вообще это заложено).И рецепт здесь один воспитание.Вы должны довести до его сведения,что он не прав,что Вы не довольны его поведением. Отрабатывайте команду "рядом","сидеть",т.е. те команды,которыми можно затормозить собаку.Кидается- сидит,ведет себя хорошо-гуляет.
eremajulja: всё бы хорошо, но он когда звереет не слышит никаких команд!!! но я понимаю что надо работать! он у нас одноглазый и это тоже накладывает отпечаток на характере. травма была еще до того, как открыл глазки. мы его взяли и окружили любовью и заботой, а в благодарность нам слывём в огруге как агрессоры!!!
koldynya: eremajulja пишет: он когда звереет не слышит никаких команд!!! А дрессировка в том и заключается,что бы научить слышать Ваши команды В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ. Если бы они ,наши толстопопые,слышали и слушались хозяев всегда,то дрессировка никому не была бы нужна.А то,что у Вашего мальчика нет одного глаза,дрессировке мешать не должно.Ушек же у него два,пусть слушает внимательно.
eremajulja: koldynya пишет: Ушек же у него два,пусть слушает внимательно. да! все правильно вы пишете, спасибо за совет! мы работаем! надо не ныть и не лениться, а РАБОТАТЬ!!! Ответ: заголовок 1 2 3 4 5 6 7 8 9 показывать это сообщение только модераторам не делать ссылки активными Имя, пароль: зарегистрироваться
rozetta: Urra пишет: А вот лай на шумы за дверью или телефон - чаще признак поведения "сигнальной собаки", т.е. более низкого положения на иерархической лестнице - "я просигналю, а тот, кто главнее, пусть принимает меры". теперь понятно -моя собака не вожак стаи. На улице не лает даже в ответ другой собаке, только стоит и смотрит, широко расставив ноги, а дома на звонок гавкнет несколько раз и бежит к двери.
Urra: rozetta, Вы описали типичное поведение моего старшего!
FoxyLady: девочки как я понимаю нужно при себе иметь баллончик для защиты от агрессивных собак? у нас в соседнем дворе живет дворняга, так вот к ней бегают такие же беспородные псы на случку, их порой до 5-6 штук бывает, страшно ходить, да француза моего они точно порвут, как вы в таких ситуациях поступаете берете на руки? отпугиваете собак голосом, камнями?
Buk-L: Моя соседка, владелица небольшой собаки, ходит с палкой. А еще один дедок у нас ходил гулять со своим малым пуделем с ледорубом в руках Однажды, еще с первым бульдогом мы с ним встретились, а мой решил с пуделем пообщаться малость, но своеобразно - он его прижал к земле, так вот я думала, что останусь без собаки, хорошо со мной сын был, он дедка остановил, тот уже замахнулся...
traum: Нас дворняги сами боятся.Больших стай у нас нет,а по одиночке они не страшны,трусливые,я имею ввиду только дворняг! Если кто посмелее и сразу не убежал,отгоняю голосом или делаю вид,что поднимаю что-то с земли и хочу кинуть в них.Этого хватает.Главное их не бояться.Сейчас у нас дворняги забираются на горы снега и оттуда облаивают,роют лапами землю и т.д.,типа играют в "царя горы" Нам это надоело и один раз мы побежали в их сторону молча,с видом.что хотим забраться наверх.Их как ветром сдуло,девки мои были счастливы!Теперь когда они нас видят,молчат и отворачиваются.
FoxyLady: я просто думаю стоит ли знакомить щена с дворняжками, если они подбегают, пытаются снюхаться, с другой стороны инфекции всякие у них
koldynya: FoxyLady С бродяжками однозначно не стоит.А если дворняжка хозяйская и под присмотром,то почему бы нет.
анимамеа: FoxyLady я бы ни с кем не знакомила, если не знаком хозяин. щенку лучше общаться со взрослыми неагрессивными собаками любого пола и размера. они научат его правильному общению со старшими и младшими. а со сверстниками, особенно если у них неопытные владельцы, прогулки могут вылиться в тренинг по повышению ранга в стае. потом и до драк дойдет.
Ket81: eremajulja пишет: он у нас одноглазый и это тоже накладывает отпечаток на характере. у нас на площадке была дворняжка без одной лапы, ПЕРЕДНЕЙ! Для собаки это сложно, но ничего, работала,играла! училась, боролась с недостатками, на ее психике травма оставила сильный отпечаток, но надо же жить дальше, а жажды жизни у нее было хоть отбавляй! я уверенна если вы начнете, то все у вас получится, главное решиться и начать! а это не так просто, потому как кроме того, что надо контролировать собаку, надо еще и постоянно контролировать себя и не давать себе поблажек (типа потом, сейчас некогда, в следующий раз обязательно, это был последний раз.. ) если решились-действуйте, обратного пути нет! Собака не поймет почему вчера было это делать нельзя, завтра можно, а потом оказывается снова нельзя! у нее должно быть четкое понимание НЕЛЬЗЯ-значит НИКОГДА НЕЛЬЗЯ... Urra пишет: Это может быть проявлением... доминантности по отношению к хозяину и вожак обязан защитить слабого члена стаи! А дальше может последовать и наказание, если по мнению доминантного слабый не прав или ведет себя неправильно... есть над чем задуматься Urra пишет: Наказание за агрессию собака интерпретирует не так, как мы думаем "наказывают - лучше так не делать", а с точностью до наоборот: "наказывают - значит нужно поскорее прогнать другую собаку". абсолютно верно! Но мы же можем просчитать поведение собаки? ведь знаем, что вон на горизонте появилась другая собака (человек, любой другой раздражитель)значит сейчас кинется (идеально если хозяин заметит первым), даем команду рядом (естественно собака должна быть в курсе что такая команда существует и хоть приблизительно понимать как ее исполнять) и через два шага или сразу,повторяем команду "рядом", а сами разворачиваемся на 180, по идее воспитанная собака должна сделать то же, но в большинстве своем собака продолжит идти к "цели" или просто останется сосредоточенной на ней, а не на вас с вашими командами. Далее следует коррекция. Так вот в этой схеме собака "получила" не за то, что погнала какую нибудь болонку и надергала из нее полон рот шерсти (поздно дело сделано! чего теперь уж после драки кулаками махать, этим можно научить собаку бояться последующего наказания, но не бросаться/кусаться, так в момент самого "действа" никто не вмешивался и не наказывал), а за то что сорвала команду! Причем тут важно момент поймать, как увидели что бровки домиком и внимание где то вдалеке-сразу команда! если собака уже начала бросаться- ваше упущение, поздно!разворачивайтесь и уходите, желательно быстрым темпом, через динамику у собаки уходит ее эмоциональное напряжение. И так до следующей собаки сюда еще очень хорошо добавить пищевое подкрепление,и некоторое время кормить собаку на улице только за правильное поведение. Это не просто, но результативно.
koldynya: Ket81 пишет: Причем тут важно момент поймать, как увидели что бровки домиком и внимание где то вдалеке-сразу команда! Когда-то давно у меня был ченый терьер,очень серьезная по характеру собака.Так мой муж смеялся,что несмотря на свое очень плохое зрение,я вижу во время прогулок с ним лучше,чем орел.
Ket81: ДА ДА ДА!!! С Гриней я и сейчас наслаждаюсь поддержанием зрения в отличном состоянии Я в основном все раньше замечаю и начинаю реагировать так что собака иногда и не догадыватся что в трех шагах прошел его злейший враг! НО! Собака стала вменяемой - это раз! и я перестала заниматься таким видом спорта как "катание по пересеченной местности на пятой точке "-это два! т.т.т. шоб не сглазить, хотя он чуИт моментально что я ослабила бдительность и пытается сначала чуть-чуть натянуть поводок, потом чуть сильнее приходится самой собираться и его подсобирать
koldynya: Ket81 Кать,согласись,общение с собакой после занятий переходит на другой уровень.Ты начинаешь лучше понимать ее,она-тебя.Приблизительно такой же эффект дают дальние совместные прогулки.
Ket81: koldynya пишет: Кать,согласись,общение с собакой после занятий переходит на другой уровень. ЕСТЕСТВЕННО!!!!какая то связь появляется... это что-то больше чем просто послушание.. Особенно хорошо, когда на первых порах рядом грамотный "толмач" который подскажет, что это обозначает на самом деле, а не в твоих фантазиях... Даже если эту правду не совсем приятно слышать... Ну что поделать, хочешь результат- борись за то потоооом кааайф! А лучше не запускать и тогда ощущение релакса придет еще быстрее Знаю на собственной шкуре (и других частях тела )
fresh art: Не понимаю, что происходит с кобелём. Парню 11 месяцев (французский бульдог). Никаких проблем с ним никогда не было, характер золотой, очень ласковый, на прогулках всегда был послушным.А тут неделю его как подменили, от рук совсем отбился. Команды пытается игнорировать,стал задирать кобелей с которыми мы гуляем (преимущественно крупных собак). Мы гуляем обычно с другими собаками,с собаками у него складываются хорошие отношения, он у меня не агрессивный.Но вот недавно к нам присоединилась овчарка (тоже кобель)и у них произошёл конфликт.Это был первый его конфликт с собакой. Провокаторам была овчарка. И мой доселе миролюбивый товарищ рвался в бой выяснять отношения. Думала,что после того конфликта будет обходить стороной овчарку.А сегодня он учюдил мне, сорвался с поводка увидев из далека эту овчарку и побежал за ней выяснять отношения при этом не среагировал ни на одну из команд. Такое у нас в первые, до этого никогда не убегал, а тут пришлось ловить его через весь парк.
livenonstop: fresh art Скажите, а лапу кобель поднял давно? Очень похоже просто на поведение кобеля после полового созревания, который пытается занять доминирующее положение.
Pribaltochka: Мальчик взрослеет и хочет показать кто в доме(на своей территории) главный. А вообще по моим наблюдениям овчарки нас не очень жалуют, всё время нападают, не нравится им, что француз такой вёрткий, никак его не ухватить. Почитайте вот здесь click here , возможно найдёте ответы на свои вопросы.
fresh art: livenonstop пишет: Скажите, а лапу кобель поднял давно? Очень похоже просто на поведение кобеля после полового созревания, который пытается занять доминирующее положение. Лапку поднял где-то к 7 месяцам
livenonstop: fresh art подобный опыт был только с боксером. Он тоже после поднятия лапы начал пытаться занять доминирующее положение. Хватило пары внушений, чтобы объяснить, кто к доме хозяин. В таком возрасте есть правило - комнада дается один раз. дальше добиваетесь выполнения ее. Когда добьетесь похвалите. Если делает что-то, что вам не нравится, накажите. В таких ситуациях работает метод "старшего в стае", то есть либо приподнять и потрепать за шкирку, либо прижать к земле за туже самую шкирку и удерживать, пока не успокоится. Он должен понять, что вы для него безоговорочный авторитет. Для сравнения, сейчас у него так сказать подростковый возраст со всем его максимализмом и непослушание. удачи вам. скоро это пройдет и будет у вас снова послушный мальчик=)
fresh art: Теперь всё понятно,спасибо всем большое!
ivanova_risco: Моя девушка последнее время терпеть не может такс... любого возраста и пола. Хотя к собакам других пород очень благосклонна... с чего бы это?
Беленький цветочек: ivanova_risco Если честно, то я и сама их.. как бы это.. с трудом выношу.. После того, как почти любая встреченная такса считала свои долгом порвать моего малыша френчика (щенка-то!!), который от природы был тихим и добрым... Вашу девушку я вполне понимаю... За что их любить-то? Скорее всего, какая-то из них где-то когда-то вашей собаньке "перешла дорогу" или пыталась на неё кинуться. Вы, может, и не обратили внимания, а пёся запомнила.
Наталка: А наш терпеть не мог чау-чау. У нас все собаки во дворе почему-то с ними не дружат.
vanecha): ivanova_risco пишет: Моя девушка последнее время терпеть не может такс... любого возраста и пола. Хотя к собакам других пород очень благосклонна... с чего бы это? А мои девченки(начиная с первой бульдожки)не выносят пуделей,у них аж мелкая дрож по телу начинается!
ivanova_risco: да, видимо, это личное пристрастие каждой отдельно взятой були... моя невзлюбила таксу.......
Брысечка: У одного знакомого была булька . Ненавидела ротвеллеров. Заводчики поведали, что маменьку бульки на сносях порвал чутка ротвеллер. Со временем выяснилось, что весь помёт ротвеллеров ненавидит. Так что может это что-то типа генетической памяти.
Irisha1105: А моя младшая не переносит всех маленьких пушистых собанек, аж до истерики я теперь на прогулке всегда начеку, если на горизонте любая мелочь, сразу на поводок. И причем я поняла, что порвать она может серьезно, если не уследить Такая вот проблема...
Oza: Моя первая бульдожка терпеть не могла ротвейлеров. Началось так - когда нашей девочке было 10 лет, а бульдожке 8 месяцев, на их совместной прогулке проходящий мимо ротвейлер гавкнул на нашу дочь. Булька немедленно вцепилась в ближайшее ротвейлерово мясо и повисла на его окорочке. Ротвейлер охренел и резко рванул вперед от взбесившейся малявки. Этим маневром он освободил свою лапу и протащил своего ничего не понявшего степенно до этого гулявшего хозяина на несколько метров вперед. Так они ретировались с поля боя, а бульдожка на всю жизнь возненавидела ротвейлеров и если видела их где-то на горизонте, то немедленно срывалась в ту сторону на разборки. Однажды, как и следовало ожидать, это плохо кончилось. 4 ротвейлеровых клыка побывали на нашей бульдожьей голове, один попал внутрь уха и пробил хрящ. Сначала долго не могли остановить кровь, потом под хрящом образовался абсцесс. Когда мы ходили в вет клинику на чистки, то моя всегда терпеливо молчащая собака от боли кричала криком, и с тех пор ни в какую не хотела сама идти в клинику до конца своей жизни.
буба: по-моему мы только что стали ненавидеть чихуахуа, она чуть было не вцепилась нам в нос...
joli: Мы хоть еще не очень разбираемся кого любим, а кого нет, нам 5 месяцев, но по прошлому опыту, такс не люблю сама за склочный характер и подлые укусы из подтишка, поэтому отношусь с с опаской к этой породе и Бастера сразу на поводок сажаю.
G@lka: ivanova_risco вы не одна такая. мои девочки к таксам нормально относятся... но я к ним не доверчиво, хвостам поганцы машут и клац зубами...обхожу стороной есть пару такс с которыми разрешаю побегать с остальными ни ни...вот идем мимо встанем в сторонке дай думаю пройдет колбаска, ))) и нет ведь не нюхая набрасывается ну что за собаки и многие таксы такие, охотники блин…! Первый бульдог с детства боялся такс, не подходил, его в щенячестве такса у подъезда присанула, он бедный запомнил и ни к одной таксе больше не подходил, если б был парень с характером думаю была бы картина обратная с драками…
marsel: А мои пока всех любят - еще не получали ни от кого А таксы есть очень дружелюбные и ласковые. Сама встречала, правда одну только, девочку.
анимамеа: ivanova_risco пишет: моя невзлюбила таксу....... ну если смотреть правде в глаза, это пестня не про любовь, не про то, что кругом полно невоспитанных собак, а про то, что ваша собака сама, не спросясь вас , выбирает объект агрессии. смотрите сами, насколько это вам удобно. потому что если этому потакать, количество таких объектов имеет тенденцию к увеличению, а провокации заходят все дальше. надо помнить, что френчи очень территориальные. в местах, которые считают своими, они могут сильно не любить абсолютно всех. но вести себя как подзаборная шавка - хрипеть, визжать и бросаться, особенно не обращая внимания на хозяйское мнение, все равно не есть хорошо.
gusya: Нас таксы едят. Все. Теперь мы их обходим.
Ленчик: Одна из моих бульдожек терпеть не может лабрадоров. Никогда никаких происшествий с их участием не было. Ну вот не любит она их и все тут. Ведет себя спокойно по отношению к другим собакам, в том числе и на выставках, где много собак различных пород, она просто не обращает ни на кого внимания, но вот если поблизости появился лабрадор тут же норовит в драку полезть.
Сладкий: А у нас единственная и самая любимая подружка - такса!
Н.Д: А у нас прежняя бульдожка не любила французов . Она их не кусала ,о не драчлива была сама , она отварачивалась и дела вид что не замечает. Дралась наверное только с амстафордом , причем заводила сама .
Buk-L: А у моего первого француза была жуткая нелюбовь к фокстерьерам, а потом "проснулась" нелюбовь к мопсам, а в юности он с ними дружил, не понятно почему только На мой взгляд мопсы обидеть не могут никого, а уж тем более бульдога... Хозяйка мопса объяснила это хрюканьем - типа, бульдогу кажется, что мопс его передразнивает. А сейчас мои пацаны дружат со всеми, вернее младший дружит со всеми, а старший наблюдает за этой дружбой.
lelja-a: А нас таксы сами не любят! Девочки или мальчики, всё равно, лают и рычат на нас!
ivanova_risco: но я к ним не доверчиво, хвостам поганцы машут и клац зубами... а ведь, действительно... сегодня утром встретились на аллее с таксой.. вроде прошла уже - моя своими делами занималась.. а потом вдруг как развернется.. хорошо, что на коротком была у своей хозяйки... теперь, я им тоже не доверяю... ПС. зато мы ооочень дружим с фокстерьерами
LA: Irisha1105 пишет: А моя младшая не переносит всех маленьких пушистых собанек, аж до истерики я теперь на прогулке всегда начеку, Моя тоже не любит(боится) мелкоту, при виде йорка, трясётся как осиновый лист, хотя хочет дружить с бордосами мастино и стафами. marsel пишет: А таксы есть очень дружелюбные и ласковые. Сама встречала, правда одну только, девочку Вам повезло, не встречала ни одну, а у нас много, просто неприлично много такс.
colombe: И нас тоже таксы не любят. Много их встречали, спокойно мимо не пройдешь, обязательно хотя бы облает. Моя раньше ко всем собачкам радостно бежала, а к таксам теперь уже и сама не бежит. Дружим с собаками покрупнее.
элли: А у меня ЭЛЛИ бежит на встечу к любой собаке....А потом понюхает и все..всторону и сама играется..Странная девочка...Людей а осоденно маленьких детей (грудных просто обожает). Хотя меня один доктор когда я искала бульку. отговаривал..мол они злые ,стервозные...говорит я их боюсь. И когда мы пришли с ЭЛЬКОЙ, кричит...Держите ей голову и морду А ЭЛЬКА взяла извернулась.и в нос его чмокнула Он так ))))испугался Но потом ...ее с рук не спускал.ПОДРУЖИЛИСЬ
coldie: А наш маленький хрюшка ни рычит, ни бросается,вообще ни звука не издаст,но при встрече с собаками (все кроме французов, русских тоев и шар-пеев - собаки этих пород есть у друзей и родственников, Колди с ними дружит) встает на дыбы. Собаки несутся прочь, а наш Колди довольный фыркает и почихивает, может пару-тройку шагов вслед пробежать. Для него не имеет значение размеры собаки. Я собак не боюсь, выросла в семье, где всегда были лайки, папа рыбак-охотник. Но весной, когда собачьи свадьбы, мне жутковато от его поступков, конечно же пытаюсь предотвратить его "выходку". А вот нашего Колдушу не любит соседская карело-финская лайка. не успеем выйти во двор, она с балкона начинает тявкать, если вдруг время наших прогулок совпадает, "раскланявшись" с ее хозяевами, поскорее разбегаемся в разные стороны.
Лорик: Наш ненавидит ротвейлеров. Гуляли вместе со щенячества до года, пока не подрались за суку. Результат, у нашего порвана шея, у ротти рожа в хлам. Теперь все ротики - ВРАГИ.
ilyxo-olga17: У моей красотки есть самый любимый друг(такса Чика) , при виде которого, моя девочка теряет голову и позволяет ему делать с собой все что угодно ,при этом повторяет все тоже самое по отношению к нему. Носятся как сумашедшии , а потом долго не могут расстаться все рвутся друг к другу
ivanova_risco: ilyxo-olga17 а потом долго не могут расстаться все рвутся друг к другу это ЛЮБОФФФ
ilyxo-olga17: Ivanova risco. Я тоже думаю что это любовь . Мы с любимым другом не виделись около месяца( уезжали) так вот вчера наконец-то встретились, они целовались минут 20( так таксик ей все ушки вылезал,всю моську изцеловал,а она сидела не шевелясь наслождалась поцелуями),потом долго играли
natik: Здравствуйте..........мой француз ненавидит СПАНИЕЛЕЙ
Haratova: всегда дружили со всеми породами, а тут вдруг однажды один пудель имел неосторожность на нас тявкнуть. С тех пор пуделей ненавидим. Лучшие друзья таксы и пекинесы.Один раз покусали ретривершу,видимо из ревности,мама слишком рьяно ей симпатизировала.
DASTIN: А унас с детства такса лучшая подруга.Когда Даня был маленький она его строила,а теперь лучшие друзья.
ЖанБуль: Наш булька очень дружелюбный,со всеми хочет играть будь то коты или песи,так наверное тоже нельзя?По лету нас укусила большая собака,слава богу обошлось,наверное из-за жирка Жану было не больно,больше всего я сама испугалась,хотя всегда гуляем только на поводке,но и это не помогло.Я думала больше не будет к собакам приставать,но нет - это не про нас,ведать действительно французская память короткая!
virago rare: Меня таксы ненавидят люто, причем все! Лично я к ним равнодушна, а вот две соседские таксы (Кэри и Кэсси) завидев меня, даже без собак, становятся просто неуправляемыми, рвутся с поводков с явным желанием порвать меня в клочья! Очень добрая и милая такса Гаечка, с которой мы иногда сталкиваемся на прогулках, прекрасно ладит с моими бульдогами, а вот меня на дух не переносит, на моё совершенно невинное приветствие - "Здравствуй Гаечка!", обгавкивает меня последними словами и прячется за ноги хозяйки! Проводила "следственный эксперимент", на выставках подходила к рингам такс - КРАНТЫ, все таксы начинают биться в истерике! И главное ведь не спросить - За что вы таксы меня ненавидите??? Что со мной не так???? Мои бульдоги ладят практически со всеми породами, да и кошек гоняют только с целью завязать дружбу, вот только кошки не отвечают на их предложение дружить!
Ришка: Уважаемые форумчане! Были мы с Чарли на первой выствке, так хорошо, что одни в ринг вышли. У нас все собаки оказались враги, даже те, которые мирно подходили знакомиться! Мой бульдожка просто злюка! Еле удерживала от нападения на овчарок и ньюфов! Причем на 3-х собак ветеринара агрессия не такая буйная. Запросто бегают, лают, но не нападают! У нас нет площадок для выгула собакенов, как научить его не бросаться на всех кошек и собак? Подходящую тему не нашла
буба: Даже не знаю, что посоветовать, Может по чаще проходить мимо чужих собак, добиваться автоматизма, чем чаще вы будете это делать, тем, на мой взгляд, и вам и ему будет легче.
Ришка: буба , стараюсь, но он издалека видит собаку и уже на взводе, бухтит, рычит, бузит короче. Пробовали усаживать, команду выполняет, но такой весь взбудораженный сидит, аж трусится! И посоветоваться, кроме как на форуме, не с кем!
Зубова Светлана: Ришка , я бы знакомила с собаками противоположного пола. Тогда рыки менее агрессивны, а потом ,вообще, в игры переходят. Посоветуйтесь с Rocsi ( наверняка, есть еще с кем)
буба: Ришка А вы не смотрели "переводчик с собачьего" там много такого плана серий, у нас иногда бывает, но в основном, если на нас рычат, а вообще стараюсь, гулять где есть собаки, с кем можно отпустить побегать, общаться, чем больше собак, тем на мой взгляд, потом становится проще.
Ришка: Как назло, дома сломался комп, а на работе не могу посмотреть видео! Уже ходила по рынку и магазинам, спрашивала "переводчика", но нигде нет, а под заказ не берутся везти - слишком дорого - вдруг не куплю потом... Rocsi я уже наверное замучила своими вопросами, пусть меня извинит. Проблема в том, что у нас в основном только дворовые собаки, которые хозяевам не нужны - они их из дворов выпускают, те сами бегают и сразу, как нас видят, начинают лаять, прогонять нас. Пробовала подводить к ним, так они убегают, а этот герой следом - вот я какой, я прогнал! Короче, чувствую, что без грамотного кинолога мне не справиться
Rocsi: Ришка пишет: Rocsi я уже наверное замучила своими вопросами, пусть меня извинит. Ничего вы меня не замучили Я вам в письме давала сайт по дрессировке там очень много полезного и поучительного и делается все без механики и принудиловки. Погуляйте, поштудируйте его. Ришка пишет: я прогнал! В таком случае не следует отпускать собаку с поводка. Иначе, можете с ней в любой момент и попрощаться У нас с Рокси было 2 помета, одну девчушку забрали в городок под Киевом, у них тоже в основном дворовые собаки, такие как у вас. Они стали с ней сами заниматься сначала дома (и пару раз приезжали ко мне) потом пошли на улицу, нашли спокойные места, где можно позаниматься с собакой и там с ней занимаются и играют. Сейчас в 17 мес. орущих, гуляющих без присмотра дворовых псов проходят по команде рядом очень даже спокойно. Для собаки ее владелица стала самым лучшим другом, как и должно быть. Просто нужно заниматься собакой с того момента, как она попала в дом. Можно поискать владельцев домашних собак. Не думаю, что в Буденовске нет домашних животных. Ну, к примеру если идете на работу и видите на ваш взгляд адекватного владельца с домашней собакой, можно подойти сказать ой какая у вас красивая собачка, слово за слово и потом объяснить свою ситуацию. Если человек согласиться пойти вам на встречу, то обменяться телефонами, а потом и погулять вместе. Лучше конечно для первого раз если это будет сука. буба пишет: вообще стараюсь, гулять где есть собаки, с кем можно отпустить побегать, общаться, чем больше собак, тем на мой взгляд, потом становится проще. Я не являюсь сторонником таких гульбищ, если только это не маленький щенок в период социализации-адаптации к жизни. На мой взгляд, хорошего контакта владельца и собаки, нужно владельцу самому с ней заниматься, а с другими приятелями для взрослой собаки подошли понюхались и каждый разошелся со своей собакой.
анимамеа: Ришка вы не с того конца начинаете. если собака позволяет себе нападать на кого-либо (все равно - людей или собак) первой - значит она хозяин положения, а те, кто держится за поводок - просто держатели поводка и "другие сопровождающие лица" этой высокой особы. если ваше мнение не имеет особого значения для собаки, сделайте так, чтобы стало иначе - утвердите себя в роли вожака, отработайте послушание до приемлемого уровня, а уж потом посещайте выставки и другие общественные мероприятия. на выставку люди приходят не затем, чтобы отражать атаки недовоспитанных собак и вас вполне могут серьезно наказать за такое поведение питомца. у меня когда то был очень агрессивный к собакам керри-блю. он был в то же время чемпион нескольких стран и победитель бэстов. и никогда не позволял себе агрессии в ринге и на выставке, как бы близко к нему не подводили собак и не пытались спровоцировать. с того самого момента, как он начал проявлять внутривидовую агрессию, мы с ним ходили по частному сектору, где за каждым забором лаяли собаки, и в местах дислокации стай дворняг. в зубы собаке давалась палочка потолще, чтобы он мог сжимать ее в зубах и не мог лаять. ходили долго, на коротком поводке и по команде "рядом" - обычная механика. собак, которые лаяли и изображали атаки, я игнорировала, тех, которые подходили ближе, чем на метр, я отгоняла. у моей собаки оставалась только возможность еще крепче сжимать палочку в зубах и метить территорию. сначала он рычал. потом перестал. зато научился при хотьбе красиво держать голову и привык к мысли, что "собака лает, а караван идет". понятное дело, ничего бы не получилось, если бы он был к тому моменту не уверен в том, что я старше и поэтому лучше знаю, что нужно делать. еще только что вспомнила, как в книге д. фишера "о чем думает ваша собака" описан эпизод утихомиривания вобаки вроде вашей: собака ставится в центр круга, а по кругу, диаметр которого постепенно сужается, ходят собаки на коротких поводках. результат быстрый, наглядный и долгосрочный. подходит там, где собака не считает владельца таким уж большим авторитетом. но для такой демонстрации вам придется организовать человек 10 собачников.
Rocsi: анимамеа пишет: собака лает, а караван идет". анимамеа пишет: просто держатели поводка Я обычно таких владельцев называю продолжением поводка
Oxy: Rocsi пишет: Я вам в письме давала сайт по дрессировке там очень много полезного и поучительного и делается все без механики и принудиловки и мне! и мне! и мне! плииз, ссылочку
Rocsi: Oxy Да пожалуйста! Для всех рекомендую эти два сайта, там можно почерпнуть много полезной информации, если конечно покопаться усердно и нет возможности пойти к инструктору. Там есть и очень познавательные форумы. [BR]http://dogschool.ru/ [BR]http://www.kssp.ru/ Можно скачать в инете книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку", достаточно поучительная. КТО БЫ МНЕ ЕЩЕ ОТВЕТИЛ НА ТАКОЙ ВОПРОС: "ПОЧЕМУ ОСНОВНАЯ МАССА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗАДУМЫВАЕТСЯ О ВОСПИТАНИИ СВОЕЙ СОБАКИ, ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА УЖЕ НУЖНА КОРРЕКЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ???????????? А НЕ ТОГДА, КОГДА ЩЕНОК ТОЛЬКО ПОЯВИЛСЯ В ДОМЕ???????"
Oxy: Rocsi спасибо! я-то применительно к щеночку-сыночку хочу все знать! Дочь уже не требует воспитания и в силу своих возможностей сама его обучает под домашние требования! а инструкторами у нас и не пахнет! поэтому уж извиняйте!
буба: Rocsi пишет: КТО БЫ МНЕ ЕЩЕ ОТВЕТИЛ НА ТАКОЙ ВОПРОС: "ПОЧЕМУ ОСНОВНАЯ МАССА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗАДУМЫВАЕТСЯ О ВОСПИТАНИИ СВОЕЙ СОБАКИ, ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА УЖЕ НУЖНА КОРРЕКЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ???????????? А НЕ ТОГДА, КОГДА ЩЕНОК ТОЛЬКО ПОЯВИЛСЯ В ДОМЕ???????" все как с дитем, вроде объясняешь, а потом объясняешь еще и еще. хотя думаю, вроде маленький, такой пусик, ну как его можно воспитывать, все умиляет, абсолютно все, именно умиляет, не думаешь, что могут возникнуть какие то проблемы в будущем, о будущем вообще не думаешь..
Урфин джюс: Rocsi пишет: КТО БЫ МНЕ ЕЩЕ ОТВЕТИЛ НА ТАКОЙ ВОПРОС: "ПОЧЕМУ ОСНОВНАЯ МАССА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗАДУМЫВАЕТСЯ О ВОСПИТАНИИ СВОЕЙ СОБАКИ, ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА УЖЕ НУЖНА КОРРЕКЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ???????????? А НЕ ТОГДА, КОГДА ЩЕНОК ТОЛЬКО ПОЯВИЛСЯ В ДОМЕ???????" Пока гром не грянет, мужик не перекрестится.
zaja114: Rocsi пишет: КТО БЫ МНЕ ЕЩЕ ОТВЕТИЛ НА ТАКОЙ ВОПРОС: "ПОЧЕМУ ОСНОВНАЯ МАССА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗАДУМЫВАЕТСЯ О ВОСПИТАНИИ СВОЕЙ СОБАКИ, ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА УЖЕ НУЖНА КОРРЕКЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ???????????? А НЕ ТОГДА, КОГДА ЩЕНОК ТОЛЬКО ПОЯВИЛСЯ В ДОМЕ??????? вот уж про нас это точно, никогда не думала что бульки такие упрямые.
Indiana: Rocsi пишет: "ПОЧЕМУ ОСНОВНАЯ МАССА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗАДУМЫВАЕТСЯ О ВОСПИТАНИИ СВОЕЙ СОБАКИ, ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА УЖЕ НУЖНА КОРРЕКЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ????????????Встречный вопрос - а почему в книгах о породе очень расплывчато и крайне мало говорится о том, что бульдог не только компаньон,а еще и молос, да еще и упрямый, что к брахиоцефалам нажно все таки чуть-чуть другие методы воспитания? Чаще всего проблема с первой собакой, потому что опыта нет и все виденные собаки раньше были "белыми и пушистыми". Ришка завтра обязательно расскажу нашу историю. Было такое же "зверье" как и у вас. Сейчас вполне себе адекватный пес играющий на прогулке со стафом, дающий и себя нюхать и сам нюхающий. Просто нужно напряжение снять....с вашей стороны поводка.
золото осени: Indiana Вы совершенно правы. Бульдог, особенно первый, вызывает определенные трудности. Я, лично, после интеллигентных и как-будто уже рожденных воспитанными колли, имея диплом дрессировщика служебных собак, первого бульдога воспитала неуправляемым монстром. И только потому, что просто купилась на его плюшевость и маленький размер.Такая забавная детка!!! Но это - настоящий бульдог, большая собака в маленькой упаковке. И подходить к его воспитанию надо достаточно жестко. В плане того, что авторитет хозяина должен быть абсолютным. Хотя, попытки испытать хозяина на прочность будут совершаться снова и снова. Бульдоги очень умны и ужасно упрямы. А у Вас , Ришка, сейчас достаточно трудный возраст. Самое время доказать ему, что Вы главнее и сильнее. Я не могу дать совета, четвертый бульдог и со всеми разные приемы. Но монстров больше не было, значит, методика была правильной.
золото осени: Indiana Вы совершенно правы. Бульдог, особенно первый, вызывает определенные трудности. Я, лично, после интеллигентных и как-будто уже рожденных воспитанными колли, имея диплом дрессировщика служебных собак, первого бульдога воспитала неуправляемым монстром. И только потому, что просто купилась на его плюшевость и маленький размер.Такая забавная детка!!! Но это - настоящий бульдог, большая собака в маленькой упаковке. И подходить к его воспитанию надо достаточно жестко. В плане того, что авторитет хозяина должен быть абсолютным. Хотя, попытки испытать хозяина на прочность будут совершаться снова и снова. Бульдоги очень умны и ужасно упрямы. А у Вас , Ришка, сейчас достаточно трудный возраст. Самое время доказать ему, что Вы главнее и сильнее. Я не могу дать совета, четвертый бульдог и со всеми разные приемы. Но монстров больше не было, значит, методика была правильной.
Ришка: Rocsi , я понимаю, что Вы со своим опытом конечно правы, но я занимаюсь с ним с самого начала, с 2-х месяцев, и раньше он никогда не проявлял агрессию. Это моя первая собака, которой я начала заниматься всерьез. Взяла его в октябре, пока сделали все прививки, гуляли во дворе и на руках. Потом зима, собак на улице вообще не стало. В морозы гуляли на улице и в одиночестве. А по весне - вот такая история. Причем я же стараюсь - он заходит в двери после меня, ест после нас, на диване и кроватях не спит, дает забрать косточку и игрушку и т.д., команды выполняет, "рядом" дома делает прекрасно, а вот с "рядом" на улице у нас проблемы, если мы вышли за пределы двора... Да и с собаками ...Кликера у меня нет, у нас никто с этим не занимается. Нашла кучу книг по психологии и вопитанию собак. В голове уже каша из разных способов! Я же не сижу и жду, когда моя булька сама начнем все делать! Простите, если резка немного, просто я в тупике Indiana , жду историю. анимамеа, сегодня попробуем по Вашему совету ходить возле дворов с палочкой в зубах.
trusardy: Ришка он просто не научился общаться с собаками. Он ориентирован на Вас и не умеет общаться со своими собратьями.
Эльвира: Разумеется, у многих здесь опыт в воспитании собаки больше моего, но хочу рассказать как это было у нас. Взяли мы бульку ( в добрые ручки) в пятилетнем возрасте. Вроде и опыт социолизации был, ее держали разведенцы у которых было много собак, разных пород (от шарпеев до французов). Но как я понимаю, собаками там не занимались, каждая псятина отвоевывала место под сонцем сама. Когда я первый раз привела свою бульку на площадку, и у собачников и их питомцев был шок. Она облаяли всех, кидалась на каждого с желанием сцепиться. Но мы продолжали водить. Сначала занимались в сторонке от всех, но в поле зрения держали присутствующих. Затем растояние сокращалось. Когда она перестала реагировать на пробегающих собак, ввели ее в самую гущу событий. Сейчас она уже играет с другими собаками, когда проходим на поводке мимо незнакомых соб, реакция только понюхать и пойти дальше. Но времени на это ушло много. Нахрапом ничего не получится. Запаситесь терпением и хорошими рекомендациями от бывалых.
Ришка: Эльвира, спасибо, сегодня выписала по нету 2 книги по дрессировке и воспитанию (коррекции поведения) у собак, договорилась с женщиной-кинологом, которая занимается подготовкой служебных собак. Она пригласила к себе в группу, обещала помочь. Именно так, как Вы и говорите, будем, наверное, заниматься. Всем спасибо за советы! Очень поддерживаете! Знаю, что с первого раза ничего не делается, но мы стараемся. Боюсь только, что что-нибудь сделаю неправильно, по незнанию и неумению, а потом собака станет трусливой, а я не хочу, чтобы он меня боялся и не доверял! Это очень трудное искусство - воспитывать собаку!
Эльвира: Ирина, у Вас все получится, по той простой причине, что вы видете проблему и желаете ее убрать! А когда позанимаетесь с кинологом, то расскажите нам. Уверена, нам тоже будет чему поучиться.
часик: Rocsi пишет: КТО БЫ МНЕ ЕЩЕ ОТВЕТИЛ НА ТАКОЙ ВОПРОС: "ПОЧЕМУ ОСНОВНАЯ МАССА ВЛАДЕЛЬЦЕВ ЗАДУМЫВАЕТСЯ О ВОСПИТАНИИ СВОЕЙ СОБАКИ, ТОЛЬКО ТОГДА, КОГДА УЖЕ НУЖНА КОРРЕКЦИЯ ПОВЕДЕНИЯ???????????? А НЕ ТОГДА, КОГДА ЩЕНОК ТОЛЬКО ПОЯВИЛСЯ В ДОМЕ???????" У всех по-разному приходит осознание того, что с собакой надо заниматься. С любой! У нас первой собакой был спаниель. Я тогда была уверенна, что собаки рождаются тупыми или умными. И ни о каких занятиях с ним не помышляла. Итог плачевный: он вырос монстром. Жить с ним было не выносимо. Мы его пристроили в частный сектор, гда он по сей день и живет и охраняет дом лучше двух алабаев-его сожителей по двору. Вторая собака у нас появилась случайно. Вся такая плюшка-лапушка. Ши-тцу с бантикоми и мордочкой хризантемой. Но когда у нее начали появлятся те же проблемы, что и у спаниеля, я поняла, что проблемы во мне, а не в собаках. Тогда я и отправилась в книжный магазин и мною была приобретена первая книга по воспитанию собак. Тогда же я и поняла, что гулять с собакой занимаясь и играя очень весело и безумно интересно. Просто изумительно наблюдать, когда твоя собака взрослеет, у нее начинает развиваться логическое мышление. Тогда я и поняла, что выдержка творит чудеса. Сейчас появилась Бонька, комок энергии, сложный экземпляр французского бульдога. У меня не всегда все получается, иногда вижу проблему в зародыше еще, но незнаю как убрать/пресечь/не провоцировать. Но хорошо, что на этом форуме замечательном есть люди, способные и желающие помочь. Радует и тот факт, что люди столкнувшиеся с проблемами в поведении своих питомцев, пытаются найти решение, просят совета и помощи, а не машут рукой приговаривая: ну он вот такой у меня, ничего тут и мучатся, перевоспитывать.
Ришка: часик , спасибо за поддержку! Эльвира, обязательно отпишусь, как все будет происходить, может мой приобетенный опыт поможет кому-то еще
Indiana: Ришка рассказываю 4,5 года собаке и все эти годы мы гуляли одни. Я свято была уверена, что у меня "не дружелюбная собака". Он бросался на всех, было такое ощущение, что если отпустить он всех и сожрет. Ровно до того момента пока мы не встретили Дзесси с хозяином. Очень дружелюбное солнечное существо, она вытерпела все Тоськины "порву как тряпку". Я уже собиралась бросить эту затею подружить его с кем-то, стыдно было, вроде нормальный пес, а визжит как резанный. Но Дзесси, сделала то, что ни Тос, не тем более я не ожидали - она в самый разгар его оров повернулась к нему задом и буквально уткнула его в нос Тосу. Он заткнулся и включился интерес с мозгами. Сначала мы просто прошлись с другой собакой рядом. Орать и идти, согласитесь сложно! Потом пошли на закрытую территорию, так что бы не боятся того, что собака усвистит в голубые дали и отпустили на свой страх и риск. Атос бросался сначала на Дзесси, но она "улыбалась", вернее скалилась и Атосу вроде и как нападать охота, но в тоже время и страшновато. Потом, когда устал орать и прыгать, я подозвала, зала сухарик, сказала молодец. И мы пошли, опять же таки вместе с другой собакой домой. И с каждым разом оров становилось все меньше и меньше. И сейчас они присутствуют только когда покушаются на "МОЁ", а моё это палочки, мячик и пластиковые бутылки. Поэтому играем только в беготню. Но самое интересное наблюдение я сделала когда мы знакомились с другим французом по имени Зевс. Тос был на поводке и мы подошли к Зевсу, я напряглась, потому что два одинаковых темперамента и равные силы. В общем боялась драки и поводок натягивала. И Атос как будто в подтверждение того, что "держите меня трое" и правда начал нападать. Дима, хозяин стаффки посоветовал снять поводок. И правда, как только ушло натяжение, а равно и мнимая поддержка со стороны меня, Атос стал гораздо сговорчивей. Сейчас, если мы встречаем незнакомую собаку, я не боюсь, что Тос будет с пеной у рта лаять и бросаться, я просто подхожу с ним СПОКОЙНО и как правило все заканчивается вежливым обнюхиванием. Еще, когда Атос входил в раж, я его останавливала и командовала сидеть. Это очень отвлекает и переключает мозги. Я понимаю, что сложно найти для эксперимента другую собаку, а главное хозяина, который не побоится грозного лая француза, но все таки попытайтесь. Потому что я и правда готовилась всю жизнь гулять в одиночестве, мне и в голову не могло прийти, то, что отчасти, агрессия к себе подобным у Атоса, вызвана еще и моим напряжением. Ришка если будут какие-то технические вопросы, не стесняйтесь, задавайте, если буду знать, обязательно отвечу. И удачи вам с агрессором. Потому что в компании гулять гораздо веселее, своя собака раскрывается с необычных сторон.
Ришка: Indiana , большое спасибо, очень поучительная история, прямо про нас! Вот и нам бы найти такого адекватного песика с хозяином! Будем стараться! В субботу пойду на занятия ( правда собаки большие, но посмотрим, как пойдет), а поводок, кстати, я пробовала отпускать, когда мы ходили в гости к вету ( у нее 3 собаки), и пес мой не нападал сильно! Так что, думаю, что все не безнадежно! Будем искать компанию!
анимамеа: Ришка пишет: пробовала отпускать, когда мы ходили в гости к вету ( у нее 3 собаки), и пес мой не нападал сильно! Так что, думаю, что все не безнадежно! Будем искать компанию! он не сильно нападал, потому что был не на своей территории. а то, что все же нападал, говорит о том, что чувствует себя хозяином везде. улица - нейтральное место и там все иначе. там каждая собака может устанавливать свои правила, если она - главная. очень хорошо, что вы идете на занятия. там будет возможность вставить вашу собаку в рамки без экспериментов на собаке - попросите (заранее, до занятий и объясните зачем) в начале занятий отрабатывать минут 10 хождение рядом с собаками по кругу, а сами с собакой станьте в центр. очень помогает.круг нужно уменьшать с каждой минутой, но не подходить совсем близко. на возможные истерики собаки реагировать не нужно - ни вам, ни инструктору, ни владельцам других собак. когда собака успокоится - ее нужно похвалить. научить себя хорошо вести в компании кобеля, который не знаком с собачьими правилами поведения и не очень считается с мнением владельца, вполне можно. но есть масса подводных камней и сложностей. а ставить опыты на своих и чужих собаках конечно можно, но что вы будете делать, если спровоцируете такими экспериментами драку? бульдог, который по-настоящему подрался один раз, никогда не откажется это повторить. надеяться на хозяев чужих собак в этом вопросе - довольно легкомысленно. я например, на предложения незнакомых собаковладельцев поиграть или познакомиться с моими собаками реагирую очень дифференцированно. но я легко отличаю дружелюбную собаку от собаки, которая бодро помахивая хвостом и преданно глядя людям в глаза целенаправленно провоцирует драку. а вы или владелец чужой собаки?
Ришка: анимамеа, мне посоветовали недоуздок, а вет сказала, что с французом толку не будет - держаться не на чем . Сказала, что если будем заниматься в группе, то только с моим непосредственным участием. Думаю, что не дам своего песу кому-нибудь в руки, не знаю, как среагирует. Скорее всего, я буду участвовать непосредственно. Эксперименты с дружбой ставить не буду, отличить действительно дружелюбно настроенную собаку от кажусейся таковой я не смогу. Сначала начнем занятия, посмотрим, как кинолог это делает и что советует. Первое занятие в субботу.
анимамеа: Ришка пишет: Думаю, что не дам своего песу кому-нибудь в руки, не знаю, как среагирует даже если хорошо среагирует - вам от этого никакой пользы не будет. с собакой действительно нужно заниматься самому, тогда будет толк. сейчас большая проблема с собаками в том, что они не знают собачьего язывка - просто не понимают, как нельзя общаться друг с другом. потому что их выращивают люди, без участия тетушек, старших собак и собак-подростков. получаются такие маугли собачьего мира. они выходят на улицу и ведут себя как избалованные или умственно отсталые дети. а для уличных собак они уже не дети, а подростки или взрослые собаки, которым не прощается невежливое поведение(и это правильно). кстати - это говорит о том, что домашние собаки все же отчасти очеловечены и назад дороги нет. собачийй язык для таких всегда будет иностранным. и многие будут владеть им на уровне "со словарем". поэтому общаться нужно, но только тогда, когда собака знает, что у нее есть умный и авторитетный владелец и понимает его, может согласовывать с ним свои действия.
Indiana: Ришка пишет: кстати, я пробовала отпускать, когда мы ходили в гости к вету ( у нее 3 собаки), и пес мой не нападал сильно! А с этими собаками не получится погулять вне дома? анимамеа пишет: сейчас большая проблема с собаками в том, что они не знают собачьего язывка - просто не понимают, как нельзя общаться друг с другом. потому что их выращивают люди, без участия тетушек, старших собак и собак-подростков. получаются такие маугли собачьего мира. они выходят на улицу и ведут себя как избалованные или умственно отсталые дети. Самое печальное что это происходит из самых добрых побуждений - в вдруг обидят, он у меня такой маленький, хрупкий", а потом когда "маленький" вырос, он не умеет общаться.
joli: Ришка, если Вам интересно, то могу не много поделится так сказать и опытом, а больше наблюдениями. У меня была первая француженка еще в 90 годах, и хотя она росла вместе в компашке со скотчем- тоже девочка, то поведение было ну прямо скажем не очень замечательное, не смотря на то , что брала хороший пример с подруги, но вот когда гуляли, то туши свет, если видела собаку, то визжала как резаный поросенок, но стоило отпустить с поводка, все менялось, просто подбегала и начиналось обнюхивание и игры- само очарование. Вот теперь Бастер в семье один, есть коты, но парень не избалован, не потому что я жутко строгая, а просто устойчивая психика, просто так не лает , я его не слышу, к собакам идет знакомится, не агрессивен, если рыкнут, то не отступит, но не ввяжется в драку, а вчера повстречали истеричного спаниеля Басик поставил холку и попытался тоже порычать, но команда -нельзя- сразу послушался и пошел со мной, я конечно похвалила, и еще, при встрече повадок всегда ослабляю, что бы подспудно не давать команду к нападению. Вроде все получается. Мне кажется, что много зависит от контакта собаки с хозяином и доверия друг другу. Он меня просто удивляет....Если много написала, прошу прощения.
Ришка: joli , спасибо за историю. Все советы очень правильные и познавательные. Вчера мы гуляли вечером, встретили соседских дворняжек, гуляющих сами по себе. Один сразу напал на Чарли с лаем, тогда нш тоже терпеть не стал. А вот потом встретили очень стеснительную, не агрессивну. собачку (видимо сучку), так он проявил себя гораздо с лучшей стороны: я ослабила поводок, а сама наблюдаю, стою рядом, чтобы в случае чего сразу оттаскивать. Они понюхались, Чарли даже не попытался кинуться! Для нас это прогресс! Специально гуляли вдоль дворов, где собаки за забором. Давала команду "нельзя" и "рядом", "побежали". Порадовал он меня вчера! Будем продолжать в том же духе. В субботу пойдем на занятия, напишу, как все прошло.
shrek: Шрек по молодости, будучи на поводке, тоже кидался и на стафов и на кавказцев - герой))). Без поводка реакция была сооовсем другая. Ришка А вообще, негативная приставка "не" должна всегда звучать из Ваших уст и пресекать нежелательное для Вас поведение вашего любимца. По началу, вместе с наказанием - у меня это было строгое"разъяснение" и показывание ремня. А вообще, отличная приставка-применима во многих случаях и вариантах: "нельзя", "не приставай" - если может напугать, ребенка к примеру, "не туда" - указывая маршрут и даже "не хороший" - не следует связываться)). Во всех случаях и многих других, собака настораживает уши и оглядывается на вас, как бы спрашивая: " А что можно")). Мой Шрек, как я считаю, воспитанный мальчик и гуляя с ним я уверен, что он первым не нападет ни на кого, а "не" нам помогает обходить невоспитанных людей и собак, а также котов и прочих.
Ришка: shrek , боюсь я его пока отпускать без поводка, усвистит ведь, чую! Команду "нельзя" использую имеенно в тех случаях, когда он уже отвлекается на собак и людей, когда пытается поднять что-то с земли (гадость какую-нибудь). Он прекрасно знает, что такое "нельзя", но очень хочется!!!
joli: Ришка, Отпускать с поводка и я боялась до тех пор пака не встречала адекватного пса и хозяина, всегда спрашивала не уходит ли от хозяина, и если отвечали положительно. то всегда отпускала, с поводка давая вдоволь побегать , а на команду- просьбу "подойти" или "пойдем" и начинаю движение в сторону Бастер всегда слушает и следует за мной, и если надо то цепляю на поводок.Если встречается злобная скандальная псина, то говорю ему- фууу как не красиво, пойдем и связываться не будем, он гордо отходит и поглядывает на меня, ну тут не только похвала, я должна его погладить, т.е. кантакт, он это ценит. Дерзайте и все будет хорошо, мы учимся у них, а они у нас. Удачи.
Ришка: joli, контакт вчера старалась устанавливать. Каждый раз, после команды нельзя, когда понимал, что надо не реагировать на другую собаку, отходил от забора, гладила, говорила, молодец, давала вкусняшку. Сегодня продолжим гулять в том же темпе.
joli: Ришка, так держать, все будет хорошо. Вам в субботу на дрессуру надо идтить, а может сами справитесь?.... вот как то не очень доверяю я инструкторам.... А может вначале Вы посмотрите со стороны на работу инструктора, а потом пойдете вместе с песой...
Ришка: joli , конечно сначала посмотрю, потом спрошу, как она собирается нас учить, потом, может быть, попробую. Я это делаю из-за того, что там будет много собак, может быть, он начнет привыкать к ним? Просто хочется не упустить все варианты.
Rocsi: joli пишет: вот как то не очень доверяю я инструкторам. БЕЗУСЛОВНО, инструктор инструктору рознь. Но, позвольте спросить, кто владельцев вместе с их питомцами обучает послушанию, ОКД, обиденс, фристайлу, фризби, фризби-фристайлу, аппортировке, пич энд гоу, кани-кроссу, аджилити? Или поисково-спасательной службе, ЗКС? Кто?
joli: Rocsi, Вы абсолютно правы, что инструктор инструктору рознь.......
Rocsi: Ришка Думаю, что вы молодец и потихоньку двигаетесь вперед, ничего так быстро не исправляется и не нарабатывается. Пойдите на площадку и тщательно приглядитесь к инструктру, надеюсь, что Вам его методы работы понравятся. Только советую как можно более искренне с ним поговорить, о вашей проблеме и внимательно без поспешных выводов выслушайте его. Пообщайтесь с людьми, которые ходят на площадку. Мои личные собаки, как и некоторые из воспитанников др. пород, спят со мной на диване, выходят и заходят в двери впереди меня (в моем "хрущевском" коридоре если его так можно назвать по другому нельзя, места "очень много"), кормлю я их тоже раньше, чем ест семья. Но, не смотря на это они воспитанные и даже работают по спортивным программам. Вот надеюсь, что на следующей неделе смогу с младшей пойти на первое групповое занятие по поисково-спасательной службе. Планов по этому поводу не строю, но тестирование в будущем планируем пройти. Тут говорилось, о специфике работы с бульдогами. Скажу так, что очень много зависит от владельца собаки и у каждой породы есть свои нюансы. Что думаете просто работать с ксоло, шар-пеем, дворнягой, долматином? У-у, не просто, но можно и работают люди. К каждому владельцу и к каждой собаке существует индивидуальный подход. И еще, главное, чтобы владелец хотел заниматься своей собственной собакой.
joli: Rocsi пишет: умаю, что вы молодец и потихоньку двигаетесь вперед, ничего так быстро не исправляется и не нарабатывается. Пойдите на площадку и тщательно приглядитесь к инструктру, надеюсь, что Вам его методы работы понравятся. Только советую как можно более искренне с ним поговорить, о вашей проблеме и внимательно без поспешных выводов выслушайте его. Пообщайтесь с людьми, которые ходят на площадку. Святые слова!!!
trusardy: Rocsi пишет: Мои личные собаки, как и некоторые из воспитанников др. пород, спят со мной на диване, выходят и заходят в двери впереди меня (в моем "хрущевском" коридоре если его так можно назвать по другому нельзя, места "очень много"), кормлю я их тоже раньше, чем ест семья. честно говоря тоже никогда не заморачивалась такими вопросами. А выходить в дверь впереди меня так это самое любимое занятие, даже не выходить, а вылетать с восторгом. А занятие на площадке, это нужное дело, по крайней мере хозяина чему то научат.
анимамеа: trusardy пишет: честно говоря тоже никогда не заморачивалась такими вопросами. А выходить в дверь впереди меня так это самое любимое занятие, даже не выходить, а вылетать с восторгом. этим и не надо заморачиваться, если нет проблем и собака управляемая. опытные собачники вообще многое делают на автомате и просто не ведут себя так, чтобы собака засомневалась в том, кто в доме хозяин. а вот если собака не слушается - это реальный способ поставить ее на место без драки: не пускать на свое спальное место, не кормить раньше других членов семьи, не разрешать ей начинать игры и не пропускать впереди себя в двери. а вставлять собаку в рамки силовыми методами не все могут, особенно дети и старики. есть еще разные методики, которые работают, но их нужно сначала научиться применять - в отличие от этой. это простые и всем доступные способы мирного предупреждения конфликтов.
Зубова Светлана: Думаю, что каждая конкретная собака имеет свои особенности темперамента. Не готова судить, чем продиктовано: отсутствием воспитания или генетикой. Моя первая булька-отказница, стала жить со мной в 8,5 лет и период притирки длился все 4,5 года, что она была со мной. У нее была мода охранять миску и бросаться на собак. С миской разрешили проблему, а с собаками не получилось. При прежних хозяевах ее подрал ротвейлер, возможно, зооарессия была продиктована этим. Да мы и не пытались особо, вроде как и не сильно мешала ее нетерпимость к собакам. Ришка , обязательно идите не площадку! И Ваш Чарли социализируется! Думаю, если у него нет отрицательного опыта общения с соплеменниками, то это произойдет очень-очень быстро! Мы сейчас не ходим на площадку: сначала Нюше здоровье восстанавливали, морозы были, потом сессия у меня, сейчас течка. Вот течка закончится и тоже пойдем. хоть моя и приветлива к другим животным- лишним не будет.
Ришка: анимамеа, Rocsi , просто я, как впервые начавшая заниматься с собакой, хозяйка, начиталась, что нужно устанавливать свое первенство. Поэтому мы научились (причем без всякого насилия) входить после меня в дом, кушать после всей семьи, спать на месте (вот только ночью, пока я не вижу, перебирается на кресло ) и т.д. Не знаю, нужно ли это мне было, но для организации нужного поведения, наверное, пригодилось. Зубова Светлана , Rocsi , анимамеа trusardy joli ,спасибо за советы, на площадку, конечно, пойду, сама тоже не брошу заниматься. Вчера опять гуляли возле дворов, бывало, что, если собака просто лает из-за забора, проходили спокойно, а если начинал подзаборный собачий нос рычать и лаять, то мой герой сразу проявлял интерес и начинал тоже бухтеть. Но прогресс уже есть, уже не так тянет, если видит собаку, уже меньше кидается, более легко дает себя увести. Если сильно тянет или кидается, говорю "побежали", это пока спасает, бежит рядом. Вот такие дела. Стараемся.
анимамеа: Ришка прогресс налицо, значит все наладится.
joli: Ришка, у Вас завтра хлопотный день.....Удачи.
Ришка: Девочки, наконец-то компьютер дома починили, вот пишу отчет о прошедшем занятии. Это было просто ужасно!! Во-первых инструктор применяет ТАКИЕ методы, вплоть до электрошокового ошейника!!! Сначала я спросила, как мы будем заниматься, на что она ответила, что я изначально действую неправильно, что я не показала ему кто ХОЗЯЙКА, и что надо применять жесткие методы коррекции, так как мой зайчик не нуждается в социализации, а нуждается в жесткой руке. Вышла навстречу овчарка, наш, конечно же, начал нападать, я его оттаскивать с командой нельзя, а она как дернет за поводок, бедный ребенок аж перевернулся через голову и упал!! Она, конечно, подхватила его, ребенок испуганно смотрит на меня, а я на нее ору: как вы можете так, он же маленький! На что она сказала, что 2-3 раза таких рывков, и он станет как шелковый. Я забрала Чарли, и мы пошли следом за всеми собаками на озеро, посмотреть, как она будет тренировать остальных собак и чтобы он пообщался с собаками. Пока они там что-то делали, мы подходили потихоньку к собакам, нюхали, на некоторых нападали, но к концу занятия ему понравилась девочка спаниеля, он ходил за ней как привязанный. Команды не очень хорошо выполнял. Рывковая система для него, по всей видимости, не подходит... Хотя я и раньше пробовала так, рывки, наверное, неправильные, мне его жалко...Вечером у меня была истерика такая, что муж сказал, что надо все оставить, как есть, бросить всю эту затею с воспитанием, путь собака сидит дома и т.д. Ветеринар наша сказала, чтобы я не рывками учила, а удавку попробовала. Что он начнет себя придушивать и остановится. Сегодня гуляли с удавкой. Он ее не замечает! Когда нет собак, он идет очень хорошо, цепочка провисает, а когда собака просто лает из-за забора, он сразу кидается, на команды не реагирует, я его сегодня просто "несла" на поводке, как только собаку проходим, все нормализуется. У меня руки опускаются. Кто-нибудь! Подскажите какой-нибудь гуманный способ как добиться послушания, не механическим способом и грозными командами. Читала "Не рычите на собаку", там положительное подкрепление имеет силу. Пробую постоянно. Как только делает правильные действия, даже если я не командую, сразу хвалю. Только он не понимает все равно! Я, наверное, очень глупая и недалекая хозяйка, если впервые в жизни не могу ничего сделать... Rocsi, анимамеа, пожалуйста, помогите, сил моих больше нет! Кстати, я в нете нашла ветеринара Гордееву Елену. Она дает дистанционные платные упражнения, как победить агрессию. Может быть, кто-нибудь знает ее? Стоит ли платить? Не за воздух ли? Извините за длинный монолог, просто крик души, ребенка очень жалко, я не могу больше мучить и его и себя!
joli: Ришка, добрый вечер, вижу новости не утешительные, я же Вам писала, вначале посмотрите методы инструктора, бульдог не овчарка, можно так дернуть, что прилетит одна голова, ну это я поругалась не много. Не расстраивайтесь, у песика сейчас может быть не приятные ощущения после занятий. В чем собственно не послушание, что не равнодушен Чарлик к собакам? ...ему сколько сейчас, длинный поводок может ему надо что бы мог свободно общаться и не убегать, попробуйте присесть рядом с ним когда он рвется к собаки, ведь это может не агрессия, а боязнь и он так защищается. Самое главное не паникуйте, эта наша нервозность очень передается собаке, а к инструктору тому больше не ходите.....
анимамеа: Ришка вы упомянули электрошоковый ошейник, и я вспомнила, что есть ошейник от лая. моя знакомая применяла такой, когда ее собаки нервничали после переезда на новую квартиру. он действует безболезненной вибрацией, которая просто неприятна для собаки. и что хорошо - он не дистанционный, а сам реагирует на рычание, которое вам может быть и не слышно. побочным эффектом применения этого ошейника у этих собак стало резкое уменьшение повышенной драчливости, характерной для керри блю. попробуйте это. тут приятный момент в том, что собака сама регулирует свой лай и агрессию - без принуждения с вашей стороны. а удавки на французах - опасная штука, я бы не пользовалась. француз от придушивания не остановится, поверьте. и не нужно все видеть в мрачном цвете. вы же сами пишете, что собака время от времени совершает правильные действия. вот и прекрасно. просто француза долго приходится переучивать. но когда он все запомнит и усвоит - то и сбить его с толку практически невозможно. наберитесь терпения.
koldynya: Ришка Рывок рывку-рознь. И он должен соотноситься с размером и весом собаки. Ваша инструктор просто не рассчитала силу. Я думаю,она привыкла работать с крупными собаками. Ришка пишет: я его оттаскивать с командой нельзя, Тянуть собаку, когда она возбуждена, смысла не имеет. Как не имеет смысла и удавка. Возбужденная собака не замечает такого воздействия. Воздействие должно быть резким и,конечно,сопровождаться командой в строгом тоне,низким голосом. Ришка пишет: Рывковая система для него, по всей видимости, не подходит... Хотя я и раньше пробовала так, рывки, наверное, неправильные, мне его жалко. Эта система не подходит не для него, а для Вас. Я думаю эти рывки пугают больше Вас,чем его. Собаке же не нравится ограничение, которое вы ставите. Он к этому не привык. Раньше было можно и вдруг- нельзя. А хочется... Не надо бросать работу на площадке. Сами Вы не справитесь, даже со всеми нашими советами. Вам нужен человек,который будет видеть Вашу собаку в конкретной ситуации и иметь возможность воздействовать на нее именно в этой ситуации,а не потом. Ришка пишет: Команды не очень хорошо выполнял. А разве они отработаны у него до автоматизма? Я думаю,что нет. Я думаю,что Вы в самом начале процесса дрессировки. А тогда то,что он плохо выполнял команды в новой,возбуждающей обстановке совершенно нормально. В деле дрессировки ничего не бывает сразу и с наскока. Это дело требует времени и терпения. С одного занятия на площадке ничего не изменится. И еще,Вам нужно не просто гулять с собаками. Ваш пес УЖЕ не любит большую часть собачьего рода или опасается его. Вам нужно подходить к собакам, постепенно уменьшая расстояние и при этом зацикливая его на себе и на игре с Вами или на занятиях, что бы он привык относиться к собакам, как к нечто второстепенному, не достойному внимания.
Rocsi: Ришка пишет: не нуждается в социализации, Как мне судя по Вашим рассказам он нуждается в социализации. Ну мне из Киева конечно не совсем видно, но мне так кажется. На что она сказала, что 2-3 раза таких рывков, и он станет как шелковый. Ага и станет бояться вас, станет зашуганным............................. Ришка пишет: Ветеринар наша сказала, чтобы я не рывками учила, а удавку попробовала. Добрый доХтор Не думаю, что это на данный момент хорошая идея, да и работать с удавкой должен специалист, как и со страгачом. Примерно в таких случаях как у вас да и вообще с новичками, мы у себя на площадке обычно новичков ограждаем от общей группы. С ними пару занятий ведут индивидуально, в стороне от общей группы. Потом, если собаки не из новичков не совсем социализированы их подводят к другим собакам очень осторожно и с начала к самым и самым доброжелательным. Только через три-четыре занятия собаки становятся в общую группу.
Rocsi: koldynya пишет: Вам нужно подходить к собакам, при этом зацикливая его на себе и на игре с Вами или на занятиях, что бы он привык относиться к собакам, как к нечто второстепенному, не достойного внимания. Это просто золотые слова. Ришка Постарайтесь поработать в этом направлении!
Ришка: Девочки, спасибо Вам огромное! Думала, что все очень плохо, оказывается, что я, как всегда, себя накручиваю. Будем пробовать дальше! Кстати, я заметила, что мой так называемый послушный дома бульдог, стал после занятия плохо выполнять команды, игнорировать меня, делать обженное "лицо" и т.д. Думаю, что ему ОЧЕНЬ не понравилось то, что я, такая добрая и замечательная подружка, вдруг стала проявлять твердость и командовать!!! Он все это время на мне ездил, а я и не замечала. Удавку пока больше не буду использовать, куплю, наверное, рулетку, чтобы был длинный поводок, технику рывка попробую усовершенствовать. Кстати, когда муж его вел с занятий, он шел и не дергался, хитрюга! На занятия пойдем, только все буду делать сама, чтобы инструктор, которая и правда работала со служебными собаками очень долго, просто наблюдала. На занятиях мы так и делали: подходили к собаке, знакомились и, если он сразу не нападал - хвалила, отвлекала, пробегали круг и опять подходили к собакам. К концу занятия он и правда стал вести себя немного адекватнее. Есть надежда, что все у нас получиться.
Indiana: Ришка пишет: куплю, наверное, рулетку, чтобы был длинный поводок, технику рывка попробую усовершенствовать.Крайне сложно усовершенствовать технику рывка с рулеткой! Я рулетку беру только когда предполагаю болтаться на другом конце, т.е. не заниматься ни играть. В этом смысле рулетка не заменима. Если же заниматься, контролировать, то лучше длинный брезентовый поводок или удавка. После зимы пошли гулять на рулетке и я себе получила такой серьезный ожог и разрыв кожи, пытаясь остановить рванувшего Тоса, схватившись за трос. Ришка пишет: Есть надежда, что все у нас получиться. у вас обязательно все получится! Мы с нашей стаффкой подружкой неделю не виделись, а вчера встретились опять, я боялась, что всё по новой начнется. Но ошиблась! Носились как два сайгака! И даже чуть больше - Тос пытался играть вместе с Дзесси одной палкой, чего раньше не было. Вернее раньше он орал когда другая собака покушалась на его палку. А тут с двух концов перетягивали. У меня было состояние эстетического экстаза, особенно после воспоминаний о наших прогулках до знакомства с Дзесси.
Ришка: анимамеа , посмотрела в нете электронные ошейники, нашла без разряда, а только с вибрацией и звуковым сигналом специально для обучения и коррекции поведения у щенков, попробую купить, у нас ими никто не работает, методику скачала. Я в себе, конечно, не уверена, вдруг сделаю что-то не так? Методичка очень подробная, но... Indiana , на рулетке, конечно, рывок отрабатывать не буду, я же понимаю, что это не тот метод Книги мои по дрессировке и коррекции поведения сегодня вышлют. Очень плохо жить в маленьком городке, где нет не только профессиональных инструкторов, но даже и литературы! Все приходиться постигать самой или выписывать из интеренет-магазинов Каждый день, в выходные по несколько раз, ходим гулять вдоль заборов и встречаем собак, вчера был просто монстр! А позавчера порадовал! От чего зависит его агрессия? Девочки, еще раз хочу спросить по ветеринара Гордееву Елену, кто-то знаком с ее методами? Она предлагает дистанционное обучение
буба: Ришка пишет: по ветеринара Гордееву Елену это зоофорум..мне прислали тест на нервозность собак..правда не знаю как отвечать, вопросы чудные..
Ришка: буба , да я нашла ее на зоофоруме. Написала, она ответила. Кстати, отзывы о ее работе вроде неплохие, но только "вживую". Девочки: к сведению: мне тоже она присылала 2 анкеты: сначала на определение, есть ли стресс у собаки, а потом, на определение от чего стресс. Я так и не поняла, от чего же у него стресс? Она предлагает заниматься дистанционно, 1 упражнение - 100 рублей к ней на телефон. Что-то я не очень позитивно к этому отнеслась. Она думает, что проблему можно решить, помирив Чарли с ротвейлером. Только дело в том, что ротвейлер-то дворовый пес, слушает только мужа, иногда - меня, его никогда не обучали послушанию. Живет, охраняет, да и ладно, ни на кого из домашних собак не нападал (французы сами на него нападали). А она советует для начала помирить их, тогда у Чарли все проблемы с агрессией уйдут. Думаю, чтобы осуществить ЭТУ задачу, мне нужен будет супер-мупер собачий психолог и инструктор. Сама я на это не способна. Не хочу вынимать Чарли из пасти Роки. Причем, когда Роки в вольере, никто ни на кого не рычит и не кидается Чарли агрессивен только к чужим собакам, даже если они за забором или в вольере.
Ришка: Вчера гуляли за двором, где нет машин, мимо пробегал соседский пес. Обычно он рычит и лает, а сейчас молча бежал. Наш герой, недолго думая, пока я разговаривала с мужем, вырвал поводок и понесся за ним, догнал его около родной калитки, причем пару раз перевернул, пока догонял, и НИЧЕГО, даже не рычал, когда догнал! Просто стоял и смотрел на него! Бедный соседский дворик прижался к земле и не отсвечивал! Чарли с чувством выполненного долга - прогнал узурпатора - вернулся ко мне. Вот еще наша не очень приятная особенность: оказывается, когда он в погоне, он тоже ничего и никого не видит и не слышит. Командду "ко мне" и "нельзя", пока догонял, естественно, не слышал! Когда соображает, что меня рядом нет, несется ко мне с ужасом в глазах - где ты была??? Вот такое неожиданное развитие событий
анимамеа: Ришка пишет: оказывается, когда он в погоне, он тоже ничего и никого не видит и не слышит. Командду "ко мне" и "нельзя", пока догонял, естественно, не слышал! Когда соображает, что меня рядом нет, несется ко мне с ужасом в глазах - где ты была??? Вот такое неожиданное развитие событий что же тут неожиданного. это и есть проблема - собака делает, что хочет, не обращая на вас внимания. другими словами - она непослушная. когда он будет вас видеть и слышать, вы заметите, что его не будут интересовать ни собаки, ни кошки, ни птички, ни рыбки без вашего разрешения. история с дворняжкой показывает, что он не безудержно агрессивный и понимает, когда собака подчиняется - ее трогать нельзя. значит проблема не в социализации среди собак. французы, как и все молоссы - очень территориальные. поэтому он будет стремиться прогонять всех с территории, которую считает своей или драться, если другая собака не хочет или не может ее покинуть. а он должен считать эту территорию вашей, которую контролируете только вы. так что вам нужно делать упор не на общение с собаками, а на послушание. и не давать собаке возможности не слушаться.
Ришка: анимамеа, я вчера это поняла очень отчетливо. Как работать на послушание? Слабо себе представляю. Команды, когда нет собак, он даже на улице выполняет хорошо. В голове сплошная каша-овсянка. Мне уже посоветовали не вибрационный, а электронный радиоуправляемый ошейник. Я так понимаю, что это электроудары? Думаю, что этим заниматься должен профессионал. А таковых у нас нет. Говорят, что есть где-то на Кавминводах. Посмотрела в интернете, так все свою продукцию хвалят, говорят, что это более гуманный способ, чем физическое наказание. Я не понимаю, как его учить послушанию. Вот так. Знаю, что сама виновата в том, что мой пес ведет себя таким образом. Горько, конечно, это осознавать, но бросать заниматься не собираюсь. Будем стараться, посмотрим, что получиться.
koldynya: Ришка пишет: Как работать на послушание? С Для того,что бы процесс дрессировки имел смысл, с собакой должен быть очень хороший контакт. Он устанавливается ,когда хозяин полностью утверждает свою главенствующую роль в семье и через игры и интересные прогулки. И не зацикливайтесь на различных механических приспособлениях. Ваша проблема ,в первую очередь,психологическая. Почитайте соседние темы по воспитанию. Там много советов и ссылок на различные сайты о дрессировке. Почитайте и их. И думайте, приспосабливайте эти советы под себя и свою собаку. И наберитесь терпения. Воспитание и дрессировка процесс не быстрый. Ришка пишет: Как работать на послушание? От простого к сложному и очень методично. ЛЮБАЯ команда,которую Вы отдаете, должна быть выполнена. Обязательно. И не важно,сколько времени потребуется на это. Если Вы сказали "сидеть",собака должна сесть и получить ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ подкрепление. Это то же обязательное условие. Если собака поступает неправильно,она получает отрицательное подкрепление (т.е. наказание),если правильно- положительное(похвалу,лакомство,игру). Перед подачей команды убедитесь ,что она Вас слышит. Если не слышит,привлеките ее внимание. Команда подается ОДИН раз. Если она не выполняется,то собаку заставляют это сделать. Нельзя говорить собаке:"Сидеть. Сидеть. Сидеть. Сидеть, я сказала." В этом случае собака привыкает пропускать команду "мимо ушей". И заниматься дрессировкой нужно РЕГУЛЯРНО, каждый день. Обычно получаса вполне достаточно. Но Вы должны наблюдать за собакой и если видите,что собака начинает уставать от занятий,надо закончить их на положительной ноте (собака выполнила команду и ее похвалили) и переключить собаку на игру и прогулку. Собака должна обязательно гулять в свое удовольствие ДО занятий и ПОСЛЕ. Но даже во время прогулки не отпускайте внимание собаки от себя. Но,повторюсь, без площадки Вам не обойтись. не обойтись без человека,который видел многих собак и много разных ситуаций и может подсказать выход из них. Потому что исправлять неправильное действие (и собаки, и Ваше) нужно ВО ВРЕМЯ его совершения,а не потом. Иначе можно закрепить противоположный результат.
Ришка: koldynya , мы стараемся заниматься и дома, и на улице. Вчере провела эксперимент: у нас есть такие грызалки, как сушеные копытца, желудки, пятачки и т.д. Взяла, пока он не видел, пятачок, опустилась на пол рядом с ним стала делать вид, что грызу ЕГО вкусняшку! У собаки был шок! Он сначала не понял, что происходит, лег на пол рядом со мной и попробовал забрать аккуратно, тогда я негромко как бы заворчала и отвернулась, продолжая "грызть". Он лег и ждал, когда я "наемся" и отдам ему. Я "наелась" и отдала не в рот, а положила на пол и отвернулась. Тогда только он взял пятачок. Сын сказал, что вызовет "03" . Еще пример: начал грызть во дворе кусочек щебенки, подошла, грозно сказала "плюнь", от удивления, наверное, камешек был немедленно выплюнут. На прогулке вчера мы впервые гуляли без поводка возле двора. "Ко мне" не всегда срабатывает, пришлось подойти, взять легонько за холку и как бы протащить потихоньку в направлении меня, так так поводка на нем не было. За холку было очень страшно и непривычно! Понял он или нет - не знаю, сегодня проверим после работы на прогулке. Нам обещали найти еще одного инструктора, какие у него методы воспитания - не знаем, завтра созвонимся, отпишусь. К прежнему инструктору в субботу опять пойдем, но, думаю, чтобы только пообщаться с собаками. Очень мне не нравятся ее методы.
koldynya: Ришка пишет: грозно сказала "плюнь", от удивления, наверное, камешек был немедленно выплюнут. Не забывайте после правильных действий обязательно хвалить собаку. "Ай,молодец,ай,умница". И кусочек вкусняшки. Сначала-отрицательное подкрепление (грозное "плюнь"),потом ОБЯЗАТЕЛЬНО- положительное. Ришка пишет: так так поводка на нем не было. Никогда не оставляйте его без ошейника и поводка.Пока не будете абсолютно уверены в его послушании. Это ваш инструмент. Не лишайте себя его. Ришка пишет: Очень мне не нравятся ее методы. А Вы поговорите с человеком. Расскажите,чего Вы хотите или не хотите. Спокойно и аргументировано( например,расскажите,что у француза необычного строения позвоночник и сильные рывки ему противопоказаны). Выслушайте ее аргументы. И может в ее арсенале найдутся методы,которые Вас устроят. Присмотритесь к ее методам и подумайте,что и как (может быть немного модифицировав) можно использовать в Вашем случае.
Ришка: koldynya Конечно, поощряла после правильных действий! всегда стараюсь поощрять, даже если я не командовала на место, а он сам после еды туда пошел. Совет к сведению о поводке приняла: пока не научится хорошо исполнять команды, не буду отпускать. С инструктором говорила, она только так и работает, сказала, что с моей собакой по-другому не получится, только жесткие меры Что мне не очень нравится. Погворю и другим инструктором, может быть, он работает по-другому.
анимамеа: Ришка пишет: Мне уже посоветовали не вибрационный, а электронный радиоуправляемый ошейник. Я так понимаю, что это электроудары? Думаю, что этим заниматься должен профессионал дело не в силе наказания, а в выработке последовательности действий. вибрационный ошейник не болезненный, он просто переключает внимание собаки на другое - как кликер или диски. и дает вам возможность вклинится с командой. а болевое воздействие - удар током, рывок поводком, придушивание удавкой и т.п. - та же драка. для большинства взрослых молоссов - явление скорее предпочтительное, чем неприятное. слушать советы людей, которые не знакомы с породной спецификой - опрометчиво. немецкие овчарки и вообще немецкого разлива породы весьма чувствительны к механике вообще и битью в частности. у них другой психотип. и то, что приносит результат в работе с немцем, может вызвать противоположную реакцию у француза, довольно равнодушного к физической боли. жесткие меры люди понимают по разному. ваш инструктор (мне так кажется по вашим отзывам, в действительности все может быть не так) не понимает, за что берется, советуя вам применять такие методы. в лучшем случае вы запугаете и запутаете своего француза и он будет убегать от вас при каждом удобном случае. а в худшем - вам придется расстаться с ним, потому что он начнет отвечать агрессией на ваше неумелое или непоследовательное воздействие. занимайтесь быкновенной послушкой, увеличивайте выдержку. главное, чтобы вы действовали последовательно и понятно для собаки. и если решите учить жестко, то будте готовы идти до конца. собака потом других мер воздействия от вас не примет. и будет искать лазейку в системе всю жизнь - подлавливать вас, когда вы не так сильны, как обычно - болеете, заняты, отвлеклись. и будет у вас вся жизнь - борьба и проверка на вшивость. многим, кстати, нравится.
tara-бон: анимамеа пишет: а болевое воздействие - удар током, рывок поводком, придушивание удавкой и т.п. - та же драка. для большинства взрослых молоссов - явление скорее предпочтительное, чем неприятное. слушать советы людей, которые не знакомы с породной спецификой - опрометчиво. немецкие овчарки и вообще немецкого разлива породы весьма чувствительны к механике вообще и битью в частности. у них другой психотип. и то, что приносит результат в работе с немцем, может вызвать противоположную реакцию у француза, довольно равнодушного к физической боли. Лена полностью поддерживаю!!! что проходило в воспитании стаффа, никак не прокатывало в воспитании француза... по моим наблюдением только психическое воздействие и общая дрессировка... доказать что морально вы сильнее..это главное...
буба: tara-бон пишет: Лена полностью поддерживаю!!! что проходило в воспитании стаффа, никак не прокатывало в воспитании француза. и я согласна полностью, раньше у меня был ризен, (они считаются достаточно своенравными собаками) могу сто 100% уверенностью сказать, Бубел упрямей, но по другому, объяснить не смогу, но он точно другой, дело даже не в характере, скорее всего это даже не упрямство - а настырность, желание любыми методами добиться того чего ему надо. Одним словом, хитрец. Я вожу Бубла на пол удавке, а недавно заказала себе мартингейл, тряпочная удавка, мне нравится, а еще мне понравился совет от цезаря милано, он предпочитает водить собак на выставочных поводках (вылетело название из головы), и сказал что эти вот (вспомнила) ринговки надо носить как на ринге, сразу после головы, объяснил что так на собаку оказывается больше давления, честно говоря не верила, но попробовала, работает, реально работает, пару раз поднимала ошейник высоко к голове, и мы теперь практически не тянем,. А вообще, хочу сказать вы молодцы!
koldynya: анимамеа пишет: а болевое воздействие - удар током, рывок поводком, придушивание удавкой и т.п Какое-то у Вас странное представление о механической дрессировке. Я никогда не пробовала ток (даже динамку для отучения подбирания с земли) ,поэтому ничего говорить не буду. А вот остальное. Рывок поводком в дрессировке используется не для того, что бы причинить боль,а именно для того,что бы переключить собаку, отвлечь от неправильного действия и обратить ее внимание на дрессировщика и его команды. И,соответственно, так и рассчитывается его сила. Ни один нормальный дрессировщик не будет дергать собаку так,что бы ей стало больно. Как минимум потому,что это только мешает процессу дрессировки, затормаживает восприятие собакой команд. И уж ни в коей мере это воздействие не воспринимается собакой,как драка. Ни один нормальный дрессировщик НИКОГДА не будет подвешивать собаку на удавке. Где Вы таких видели? У нас многие работают механикой,но никто такими методами. И собаки с "механических" площадок( которых и раньше было подавляющее большинство,если не все, да и сейчас ,я думаю,то же большинство) выходили и выходят отлично работающие, никем не зашуганные, не ищущие никаких лазеек,что бы подловить хозяина. Конечно,у тех владельцев,которые действительно работают,а не отбывают повинность. анимамеа пишет: вообще немецкого разлива породы весьма чувствительны к механике вообще и битью в частности. Это Вы про ротвейлера или ризена, или добермана, или боксера? анимамеа пишет: занимайтесь быкновенной послушкой, При занятиях послушкой на большинстве площадок используется как раз механика. и без рывкой техники не обходится. Поэтому в данном случае эта общая фраза не поможет. Расскажите человеку КАК на таких занятиях ее обойти.
Indiana: koldynya пишет: Я никогда не пробовала ток Почему не расскажите? Мне жалко, жалко и страшно, потому что ток, потому что не знаю как сердечко может реагировать на разряд, а вдруг оно не самое сильное? Да и потом, это как кликер, нужно что бы "точно в цель", ни позже, ни раньше, что бы собака поняла откуда "кара небесная".
анимамеа: koldynya пишет: Ни один нормальный дрессировщик не будет дергать собаку так,что бы ей стало больно. нормальный - не будет. а мне такое предложил делать дрессировщик, который позиционировал себя в качестве специалиста по выставочной подготовке. было это лет 15 назад. надо сказать, что он до сих пор практикует, систематически проигрывая мне в ринге, хотя далеко в хендлинге я так и не продвинулась. заочно выяснить, кто нормальный, а кто нет - невозможно. но вот предложение воспитывать этого конкретного француза жестче - вызывает настороженность.koldynya пишет: Ни один нормальный дрессировщик НИКОГДА не будет подвешивать собаку на удавке. Где Вы таких видели? видела - много. и тут такое было предложено, если вы помните.koldynya пишет: Это Вы про ротвейлера или ризена, или добермана? и про них тоже. они очень хорошо воспринимают механику.koldynya пишет: При занятиях послушкой на большинстве площадок используется как раз механика видимо мы с вами видим разные площадки. у нас это не пройденный этап, конечно - но и далеко не единственный. уже много людей успешно работают по более современным методикам.koldynya пишет: Расскажите человеку КАК на таких занятиях ее обойти. на таких - никак, раз дрессировщик не умеет иначе. если дрессировщик хороший - может и получится, а если нет - может получиться нехорошо. я ничего против механики не имею, кстати, если вы об этом. я против, когда дрессировщик,позанимавшиь с собакой, которая судя по тому, что о ней пишет владелица, вполне вменяемая, советует Ришка пишет: с моей собакой по-другому не получится, только жесткие меры . ну и вкусняшкой поощрить можно далеко не каждую собаку. не все пищевики. моя хендлер, кстати, многого добилась от взрослой злющей корсы кликером - после того, как чьи то очумелые ручки поработали с собачкой механикой, но не расчитали силенок и корса стала бросаться на хендлера в ответ на малейшее натяжение поводка. на выставке, которая была у нас в прошлые выходные, наблюдала печальное зрелище - попытку выставить щенка-француза опять-таки после примененной умелым крыжопольским хендлером механики. а что делать, сказала владелица - других нет. нет так нет, конечно. но бедной собаке на выставке делать нечего - спасибо дрессировщику. нам с вами хорошо - у нас есть выбор и опыт, чтобы отличить нормального специалиста от ненормального. а если город небольшой и в нем всего парочка инструкторов по дрессировке - тогда приходится исходить из расчета на собственные силы, ну или позволять экспериментировать на своей собаке, что иногда не оправдывает себя.
koldynya: анимамеа пишет: и про них тоже. они очень хорошо воспринимают механику. Так речь в Вашем посте шла не только о механике. А и анимамеа пишет: битью в частности. Вы все-таки смешиваете механику и грубость. Но у нормального дрессировщика эти два понятия не имеют ничего общего. А о ненормальных говорить не стоит. Это уже дело врача. анимамеа пишет: заочно выяснить, кто нормальный, а кто нет - невозможно. Конечно,нет. Так же как и определить к какому врачу мы идем. это можно определить только по факту. анимамеа пишет: вот предложение воспитывать этого конкретного француза жестче - вызывает настороженность. Согласна. Но Буденновск маленький городок и не известно,есть ли там другие площадки. Поэтому я и советовала не бросать эту площадку,но обязательно адаптировать советы этого дрессировщика под свои нужды. Я понимаю,что это сложно неопытному человеку,но можно попробовать. анимамеа пишет: видимо мы с вами видим разные площадки. Естественно,ведь мы живем далеко друг от друга. У нас и механические площадки несколько другие,как я поняла. И многие наши дрессировщики работают разными методами,они их совмещают. Так было всегда. Когда я пришла на свою первую площадку нас учили пользоваться для достижения своей цели и лакомством,и игрушкой. И думать,как это совместить для достижения наилучшего результата.И сейчас от проверенных долгой практикой механики не отказываются. анимамеа пишет: вкусняшкой поощрить можно далеко не каждую собаку. не все пищевики. Пищевики не все. Но на площадку собака идет голодная,а это хороший стимул для поощрения лакомством. И поощрять можно и нужно и другими методами. анимамеа пишет: моя хендлер, кстати, многого добилась от взрослой злющей корсы кликером - после того, как чьи то очумелые ручки поработали с собачкой механикой, но не расчитали силенок и корса стала бросаться на хендлера в ответ на малейшее натяжение поводка. Я не использую кликер,но ни одна моя собака никогда даже не помышляла броситься на меня,какой бы ни была ситуация. И ведь жили раньше без кликера и нормально жили и дрессировались. Много-много лет. анимамеа пишет: попытку выставить щенка-француза опять-таки после примененной умелым крыжопольским хендлером механики. Но мы же с Вами говорим сейчас не о ринговой дрессировке, а о воспитательной. Это все-таки разные вещи. И опять- таки, механика механике рознь,так же как и дрессировщик- дрессировщику. И примеров неудачной дрессировки можно найти много, так же как и примеров неудачного лечения,но это не значит, что это всегда и везде так. Indiana пишет: Почему не расскажите? А не было у меня случая,что бы мне понадобился такой достаточно серьезный способ. На мой взгляд,это уже способ не столько дрессировки,сколько коррекции поведения. А я обходились другими методами. Ток- это все-таки ток и как на него отреагирует организм не известно.
анимамеа: koldynya пишет: Вы все-таки смешиваете механику и грубость это не я смешиваю, а многие известные мне инструкторы, в том числе и лицензированные. и они добиваются результатов своими методами. мне такой ценой результат не нужен, тем более, что его легче получить другими методами. более того, если раньше люди не подозревали о том, что можно достичь высоких результатов быстрее и надежнй, то это не значит, что применять такие методы не нужно. тем более, если применяет человек, у которого не отработан навык механического воздействия.koldynya пишет: Я не использую кликер,но ни одна моя собака никогда даже не помышляла броситься на меня,какой бы ни была ситуация. я не пользуюсь кликером, мои собаки на меня не бросаются, а другие используют с тем же результатом, так почему бы и нет.koldynya пишет: Но мы же с Вами говорим сейчас не о ринговой дрессировке, а о воспитательной. я бы их не разделяла. тем более, что зачинатель темы пожаловалась как раз на плохое поведение собаки на выставке, а я говорила о том, как злобную к людям собаку, испорченную неправильной дрессировкой, научили вести себя прилично, в том числе и в ринге , при помощи кликера. и о том, как изначально послушного щенка научили себя плохо вести на выставке, применив неподходящую методику. я еще помню, как собак отучали подбирать с земли ударом тока. моей колли это было не нужно - она и из своей миски есть не всегда хотела. и работала за удовольствие работать и быть самой умной собакой на площадке. и видела собак, которых учили с помощью электроошейника (не французов). надо сказать, что иногда результат был - пока ошейник на шее и пульт в руках. а без этого - совсем не то. собаки далеко не идиоты, как оказалось. к сожалению, мне пришлось видеть довольно мало хороших инструкторов и довольно много - плохих. не по моральным качествам, а по пониманию того, что они делают и результатам работы. одно дело, когда владельцу нужен диплом в рамочке на стене или для записи собаки в рабочий класс, и совсем другое - когда ему нужен реальный и стабильный результат - дома, на улице, на выставке. большое количество собак великолепно работает на площадке и совершенно не работает в условиях реальной жизни. поэтому перед занятиями с конкретным инструктором я бы посмотрела на тех собак, кто уже закончил курс, а не на тех, кто занимается в данный момент. потому что меня бы в случае чего совсем не утешило то, что не всегда и не везде работают неумехи, а только на той площадке, где мне пришлось заниматься.
koldynya: анимамеа пишет: более того, если раньше люди не подозревали о том, что можно достичь высоких результатов быстрее и надежнй, то это не значит, что применять такие методы не нужно. А я разве говорила где-то о том,что нужно от чего -то отказываться? По-моему,как раз наоборот. анимамеа пишет: я не пользуюсь кликером, мои собаки на меня не бросаются, а другие используют с тем же результатом, так почему бы и нет. Так и я же не возражаю против этого метода дрессировки. Но я исхожу из реалий. Если человек сможет найти кого-то,кто расскажет ей как пользоваться этим методом,то и на здоровье. А если нет? Ведь просто знание о том,что такой метод есть, помочь не может. Тем более,что нужна не просто дрессировка,а коррекция уже имеющегося не правильного поведения. А переучивать,как известно,сложнее. анимамеа пишет: мне пришлось видеть довольно мало хороших инструкторов и довольно много - плохих. И что из этого следует? Что делать конкретному человеку,который живет там,где нет практически вообще никаких дрессировщиков? Но есть проблема. Конкретные предложения есть? анимамеа пишет: большое количество собак великолепно работает на площадке и совершенно не работает в условиях реальной жизни. Извините,но с этим не соглашусь. ВЕЛИКОЛЕПНО работающая собака будет работать и в реальной жизни. А вот собака работающая посредственно,которую не доучили, действительно может не работать в условиях,отличных от того, в которых она привыкла работать и где много разных раздражителей. Но это говорит только о том,что к дрессировке нужно подходить серьезно и доводить дело до конца. Потому что между "учил" и "выучил" большая разница. И не знаю,как ваши дрессировщики,а у нас на первом же занятии людям рассказывают,что заниматься с собакой нужно в разных местах,а не только на площадке. Так же как и то,что работать надо каждый день ,а не только три раза в неделю,приходя на площадку. анимамеа пишет: одно дело, когда владельцу нужен диплом в рамочке на стене или для записи собаки в рабочий класс, и совсем другое - когда ему нужен реальный и стабильный результат - дома, на улице, на выставке. Но у нас же тема как раз о втором варианте. Так что о первом разговора нет. На него время тратить жалко.
Ришка: koldynya пишет: На мой взгляд,это уже способ не столько дрессировки,сколько коррекции поведения. А я обходились другими методами. Правильно, нам нужна именно коррекция поведения, думаю, что если Чарли научится вести себя прилично в окружении собак или просто не реагировать, тогда и на выставке все получиться, потому что в ринге он вел себя неплохо (учила сама), а вот с собаками - проблема. koldynya, у нас действительно маленький городок, где нет выбора: или ходить к имеющимся так называемым инструкторам, или заниматься самой, что без навыков и опыта, даже без понимания того КАК это надо делать - очень проблематично. А какими методами Вы обходились? Вот приведу пример, как я пытаюсь учить его: вышли мы на улицу, идет рядом, не тянет, даю несколько минут просто походить, понюхать, поднять лапу и т.д. Потом идем по улице, если собака сидит возле ворот, например, и лает, но не нападает, он сразу начинает тянуть к ней и бухтеть, но не сильно агрессивно. Даю команду "нельзя", рывок поводком, если сразу остановил свои действия, хвалю, даю команду "сидеть", он сидит довольно долго, поводок висит. Тоже хвалю. Вот так и сидим - смотрим на собаку. Он, правда, весь трусится от возбуждения. Как только говорю "пойдем", тут же рвется в сторону собаки, опять команда "нельзя", рывок, усаживаю и т.д. Так мы можем делать бесконечно. Если все же пошли мимо собаки, а она все это время лаять не прекращала, а есть и такие, которые сразу к нам несутся с лаем, то никакие рывки и команды не помогают, я иногда молчу, просто одна команда нельзя и рывок, а сама иду вперед, так он все это время, пока мы собаку не пройдем, тянется в ее сторону. Играть на улице не хочет - кидала, например, палочки, не хочет. Только все время нюхает землю или траву, не поднимая головы бежит. Пробуем все команды во дворе - делает относительно хорошо, пробуем дома - делает хорошо, если не слушается с первого раза, усаживаю или укладываю сама, не даю команду много раз. Хвалю и даю вкусняшку. Он любит работать за вкусняшки. Гуляем мы в разных местах, и в магазин ходим, и к речке спускаемся, и за двором гуляем, и в микрорайон ездим, к озеру. И везде одно и тоже. Кстати, он на меня никогда не огрызается, даже если я его насильно усаживаю, одергиваю и т.д. Думаю, что самостоятельно не буду использовать электрический ошейник, а специалистов у нас нет, не хочу сделать еще хуже и причинить еще больший вред собаке. А площадок как таковых у нас нет, мы выходим один-два раза в неделю на озеро, там даже ограды нет, просто пустырь, камыши и вода. Системы или какой-то последовательности в занятиях я не заметила, просто все дают команды собакам, одергивают их, ходят по дорожке туда и сюда, потом отпускают всех собак и они бегают. Сегодня позвоню еще одному человеку. Узнаю, что он может предложить. Хотела скачать сериал Миллера, но у нас такой модем Билайн, что скачиваться эти 200 мб будут всю ночь, а он постоянно отключается. На работе видео нельзя смотреть - сисадмин поставил запрет. Вот так - практически информационный голод Девочки, большое Вам спасибо, что не бросаете нас, помогаете советами, поддерживаете.
koldynya: Ришка пишет: Играть на улице не хочет - кидала, например, палочки, не хочет. Попробуйте разные игрушки. Мячики, мягкие, канатики, пищащие, не пищащие. Пробуйте дома. Если интересуется и играет, хотя бы немножко -хвалите,как будто он подвиг совершил. На улице старайтесь начинать играть,когда нет отвлекающих факторов. И старайтесь,что бы он от игры получал максимальное удовольствие. Дома, если ему нравится играть, игру прекращайте до того,как это сделал бы он,когда он еще в "запале". Устройте ему ,так сказать, игровой голод и удовлетворяйте его на прогулке. Он должен приходить от игры в восторг. Ришка пишет: Как только говорю "пойдем", тут же рвется в сторону собаки, опять команда "нельзя", рывок, усаживаю и т.д. А Вы ,после команды "сидеть", давайте команду "рядом" и уходите ОТ собаки. И отрабатывайте команду "рядом" до автоматизма. Что бы после рывка и "нельзя" показать ему ,что можно. Вот дергать маму - " нельзя", а идти "рядом" - можно и за это хвалят. И после того,как собака пройдена и Чарли успокоился ,опять похвала и команда "гуляй". Опять-таки,что бы подкрепить тот момент,когда он успокаивается и показать ему ,что гуляет он тогда,когда хорошо себя ведет. Команда "рядом" даст возможность его сдержать,если не получится погасить его такое отношение к собакам. Попробуйте после команды "сидеть" на виду у собаки поработать комплекс. Только команды уже должны быть более-менее наработаны в спокойной обстановке. Ришка пишет: А какими методами Вы обходились? Разными. Ведь методы дрессировки-это не догма,это инструкция ,которую можно дорабатывать и улучшать. Например,можно посадить собаку,потянув вверх назад за ошейник и надавив на круп,а можно,подняв над ее головой лакомство или игрушку,в зависимости от того,в чем собака больше заинтересована. Для особо упрямых можно совместить эти два метода и ,вместе с показом лакомства, придавить на круп. Можно, играясь игрушкой, поймать момент,когда она сядет или ляжет и закрепить эту позу командой,а можно из положения "сидеть" протянуть перед собакой лакомство,что бы она легла. Можно вести собаку рядом "на игрушке", держа ее в правой руке и корректировать движение поводком,т.е. использовать элементы механики и т.д. И все методы можно использовать в разных комбинациях, главное получить результат. И когда говорят,что раньше работали только механикой,то это неправда. Раньше не было такой теоретической базы для работы на положительном подкреплении,но использовалось оно всегда.
Ришка: koldynya пишет: А Вы ,после команды "сидеть", давайте команду "рядом" и уходите ОТ собаки. Я и так стараюсь именно так делать, но он, с ушками, не реагирует. Рядом у нас вообще большая проблема. Когда учили во дворе и дома, вела его и игрушкой, и вкусняшкой, и положив руку на шейку, придерживая. Как только мы заходим во двор и отцепляем поводок, я командую рядом, он замечательно идет! На улице пробую вести вкусняшкой, только он, когда видит собаку, ничего больше не видит, но мы каждый день гуляем по разным маршрутам, но собаки везде попадаются! Сегодня попробую вести игрушкой, наклонившись к нему. Он пищевик, но даже про вкусняшки забывает, если СОБАКА!
koldynya: Ришка Не отцепляйте поводок,пока не уверены в собаке на 100%. Просто держите его свободным, без натяга. Ришка пишет: Я и так стараюсь именно так делать, но он, с ушками, не реагирует. Время,время,время. И терпение. Все получится.
Rocsi: Ришка пишет: На улице пробую вести вкусняшкой Обычно при дрессировке собаки на лакомстве общий суточный рацион делится на 2, одна часть отдается в тарелку, вторая при работе. В некоторых случаях при коррекции, при разучивании новых, сложных элементов при работе скармливается весь суточный рацион. Да и вкусняшки бывают разные, можно подобрать что-то такое и полезное для собаки и очень вкусное для нее. А дома вы с ним играете игрушками? Если да, то нужно дома их убрать полностью. Пускай несколько дней соскучится за ними, а потом попробуйте предложить игру собаке на улице но только возьмите с собой несколько самых любимых его игрушек. И попробуйте это только в тихом спокойном месте, должна пойти игра. Ну и на длинном поводке конечно.
koldynya: Ришка пишет: Он пищевик, но даже про вкусняшки забывает, если СОБАКА! Значит,он должен гулять очень голодным,что бы не забывал. Кормите его один раз в день,вечером,перед сном. И, как правильно написала Rocsi , половиной порции. А вторую -с собой,на дрессировку. И даже не половину. А на утреннюю прогулку-треть, на вечернюю-треть, и на ночь- оставшуюся треть. И НИКАКИХ кусочков между.
Ришка: Rocsi , подкармливаю на улице тем, же, чем кормлю дома. Просто очень удобно носить с собой, а ест он все! Попробую сыр! Он его очень любит. А игрушками, конечно, дома играю с ним: пищалка-гантеля его любимая, тянучка-рак с веревочками иногда используется, когда он в настроении тянуть, мячик с шипами заброшен давно, бутылка пластиковая тоже! Эспандер вообще проигнорирован. Любит грызть копытца говяжьи и пятачки свиные (чем в основном и занимается). Думаю, что если уберу игрушки, весь дом, пока мы на работе, опять превратится в руины... Может быть, брать с собой на улицу только гантелю, предварительно убрав ее из его поля зрения дома? Попробую. Поговорила с другим инструктором. О ней не очень хорошие отзывы. Спросила, как она собирается корректировать наше поведение, а она сказала, что сначала надо посмотреть, чем вызвана агрессия: защитой территории, (думаю, что это не так, ведь гуляем мы не только проверенными маршрутами), защитой меня (его вообще не интересует, есть ли я рядом в момент агресси) или чем-то другим. Чем? Сказала посмотрит и скажет, как будет корректировать. Я говорила с девушкой, собаку которой учила этот инструктор, так она сказала, что никакой пользы, вообще безрезультатно... Вот и думай теперь, что лучше? Заниматься сама продолжаю каждый день, по вечерам (утром не успеваю).
koldynya: Ришка пишет: она сказала, что сначала надо посмотреть, чем вызвана агрессия: защитой территории, (думаю, что это не так, ведь гуляем мы не только проверенными маршрутами), защитой меня (его вообще не интересует, есть ли я рядом в момент агресси) или чем-то другим. Честно говоря, я думаю,что это не совсем агрессия. Неправильное поведение-да,агрессия- нет. Я думаю,ему хочется не столько подраться,сколько поиграться,пообщаться,но он не знает,как это делать. У многих наших питомцев стерты природные рефлексы,как общаться с сородичами. Уж очень они человеческое творение. Выходом из этой ситуации может быть еще находка собаки для прогулок,которая не ответит агрессией на его поведение. И тогда,уже в игре командами корректировать его поведение: успокаивать,когда он излишне возбудится,хвалить,когда он будет играть без истерики и таким образом научить его общаться с другими собаками. Здесь важны два момента. Первый- найти такую собаку,второй- выучить к этому моменту команды так,что можно было с их помощью управлять собакой даже в ее игре с другой собакой.
Rocsi: Ришка пишет: весь дом, пока мы на работе, опять превратится в руины.. Чтобы дом не был в руинах и собака не нанесла себе вреда, существуют просторные клетки-вольеры. К которым, собака приучается как к месту в доме владельца. Ришка пишет: Попробую сыр У меня основная еда у собак это корм. При работе использую постную говядину, сыр в не больших количествах, индейку, говяжью печень (только очень сильно переваренную, чтобы можно было порезать и она не крошилась), рубец отварной, говяжье сердце и говяжьи легкие, крайне редко использую галетное печенье. Куски при работе с французским бульдогом должным быть просто крошешными. Ришка пишет: брать с собой на улицу только гантелю, Одной игрушки явно будет мало. Игрушки лучше использовать, те с которыми можно поиграть вдвоем, т.е. контактные игры важны. Можете например взять мячик-пищалку положить его в два уже использованных носка (в два потому, что более крепче), завязать так, чтобы мячик не выкатился вот вам будет и пищалка и тягалка. Можно попробовать сделать канатики из старых носков, в один из них положить сушеную вкусняшку. И по поводу игры и дрессировки я уже давала сайт, но решила еще раз дать ссылку как раз на стр. о игре. [BR]http://dogschool.ru/node/367 Искренне желаю удачи и терпения!
Ришка: Rocsi , спасибо, кстати, про игрушки я не читала почему-то Распечатала, дома обязательно прочту, буду использовать советы. А проканатики из старых носков с вкюсняшкой внутри очень хорошая идея! koldynya , вот мне тоже так думается, что это какая-то странная агрессия, ведь с собаками ветеринара он играл, на занятии нашел себе "подружку", значит еще не все потеряно!
Rocsi: Ришка Лучше проштудировать этот сайт форум, там и видео хорошие есть. Из игрушек можно еще попробовать к пластиковой бутылке привязать веревку и погонять с собакой. Мои личные собаки очень любят огромные баскетбольные и футбольные мячи. Я со своими и в футбол гоняю.
анимамеа: koldynya пишет: Что делать конкретному человеку,который живет там,где нет практически вообще никаких дрессировщиков? Но есть проблема. Конкретные предложения есть конечно. не работать с дрессировщиком, который грубо обращается с собакой. осуществлять переключение внимания не механикой, а кликером или его заменителем. это исключает травмы и помогает работать дистанционно. например, в ситуации, когда собака не слышит голоса и не реагирует на поводок, кликер, диски или просто банка с запаянной мелочью реально помогают.koldynya пишет: Извините,но с этим не соглашусь. ВЕЛИКОЛЕПНО работающая собака будет работать и в реальной жизни. можете не соглашаться, я вижу обратное. и вы правы - систематические индивидуальные занятия с собакой, не привязанные к конкретному месту, людям и собакам, дают гораздо больше для повседневных нужд, чем просто посещение площадки, где присутствует много лишнего для конкретной собаки. я полностью убедилась в правоте к.лоренца, который считает, что для жизни с человеком собаке необходимо и достаточно умения отправляться на место, подходить по команде и по команде прекращать движение - но делать это безупречно . хотя в золотом досаафовском детстве мне это утверждение казалось очень спорным. и мне не кажется, то в случае с обсуждаемой собакой речь идет о коррекции поведения. собака ведет себя естественно для подростка. она не стала делать плохо то, что раньше делала хорошо. у нее еще просто не выработан правильный алгоритм поведения и не выяснены ранги с владельцами. так что тут больше работы для хозяев, чем для собаки.
анимамеа: Ришка реакция на чужих собак - второй вопрос, который вам нужно решить. первый - чтобы собака вас слышала и видела всегда, а не тогда, когда ей интересно. вкусняшки и игрушки - это прекрасно. они устанавливают и закрепляют связь между вами. но собаке в атаке они не интересны. попробуйте носить с собой обычную банку от кофе с мелкими гвоздями или мелочью внутри и бросать ее для привлечения внимания собаки. банку лучше запаять или поместить в кулек. команду давайте не раньше, чем собака переключится. и мне кажется, что вы напрасно усаживаете собаку перед потенциальным агрессором и фиксируете на нем внимание. мимо таких собак нужно проходить, а не давать возможность обмениваться угрозами. ваша задача - не фиксировать агрессию, а научить собаку игнорировать агрессора. можете прогнать собаку сами, если нужно, но на ходу. ваш пес должен понять, что разбираться с шавками - не его компетенция. и если собака начинает бухтеть до того, как атакует - антилай именно для вашего случая. он не требует никакого обучения и методики - просто одевается на собаку вместе с основным ошейником. собака рычит - устройство вибрирует, молчит - никак себя не проявляет.
koldynya: анимамеа пишет: не работать с дрессировщиком, который грубо обращается с собакой. Нет другого. Что делать? анимамеа пишет: осуществлять переключение внимания не механикой, а кликером или его заменителем. это исключает травмы За 25 лет работы с собаками механикой НИ РАЗУ не было у собак травм. Соответственно не вижу повода не использовать механику при необходимости. анимамеа пишет: систематические индивидуальные занятия с собакой, не привязанные к конкретному месту, людям и собакам, дают гораздо больше для повседневных нужд, чем просто посещение площадки Так это нормальная работа с собакой. Площадка с инструктором существует для обучения владельца тому,как ему работать со своей собакой, для того,что бы исправить ошибки,который может делать неопытный владелец. А основная работа -это все остальное время:дома, на прогулках. Никто и никогда (во всяком случае никто из наших дрессировщиков) не говорил,что достаточно только работы на площадках. Но работа на площадке необходима и для собаки. Она позволяет привыкнуть работать в условиях,которых в другом месте не найти(большое количество собак и людей,ходящих,прыгающих и бегающих вокруг). анимамеа пишет: мне не кажется, то в случае с обсуждаемой собакой речь идет о коррекции поведения. собака ведет себя естественно для подростка. она не стала делать плохо то, что раньше делала хорошо. Извините,но она не ведет себя естесственно. Тем более,что француз в этом возрасте уже и не подросток. Большинство собак так себя не ведут. И он раньше вел себя по-другому и даже играл со знакомыми собаками. Значит поведение изменилось в худшую сторону. И с хозяином он не выясняет отношения,а наоборот слушается и команды выполняет,пока не появляется вполне определенный раздражитель. И повторяется это регулярно. Такое поведение требует коррекции.
Ришка: Девочки, пробую все: и игрушки, и механику, и хлопки для привлечения внимания (банку муж обещал сделать), кстати, с тех пор, как я стала говорить с ним практически одними командами и добиваться их исполнения в обязательном порядке, он стал вести себя лучше, стал во время прогулки чаще оглядываться на меня, особенно, если забывается и начинает тянуть, то говорю сначала имя, потом рядом, если не реагирует - рывок поводком. Он останавливается, потом идет некоторое время рядом, оглядывается, как бы спрашивая "я правильно делаю?", я хвалю его. Если просто идет и не тянет, хвалю все равно. Вчера наша прогулка началась со встречи с соседским песиком, он не очень нападает, только ворчит, когда мимо нас проходит. Наш герой увидев "врага", стал бухтеть, и тянуть, на что получил "нельзя", "пойдем", "рядом", мы практически благополучно прошли рыжего агрессора. Потом даже играли в пластиковую бутылку на глазах у двух соседских собак, которые лежали и смотрели. Потом я ему говорю: пойдем к собачкам, он сначала опасливо так подходил, потом, немного побухтел, опять получил "нельзя", рывок, "пойдем", "рядом". Мы прошлись по кругу по площадке возле собак. Гуляли вдоль дворов. На лай под забором издалека реагирует уже не так остро, может даже просто пройти мимо без тянучек поводка, за что хвалю. Правда такой прогресс у нас бывает как-то через день, что ли? День нормально, день - злюка Дома Чаще стала командовать "ко мне", если подходит хвалю, глажу и т.д. Ему, вроде, начинает нравиться. Думаю, что нам все способы хороши, и поощрение, и игрушки, и немного механики, и отвлечение звуком. Кинолог, которого все хвалят и который работает у пограничников, уехал до конца мая в Москву, обещал, когда приедет, посмотреть нашего зайца.
koldynya: Ришка пишет: тех пор, как я стала говорить с ним практически одними командами и добиваться их исполнения в обязательном порядке, он стал вести себя лучше, Они начали укладываться у него в голове. Он начал понимать, чего Вы от него хотите в каждом конкретном случае. Какое его поведение вызывает Ваше неудовольствие, а какое- Вам нравится. Ришка пишет: говорю сначала имя, потом рядом, если не реагирует - рывок поводком. Очень правильно. Сначала привлечение внимание, потом команда,потом-подкрепление. Ришка пишет: Он останавливается, потом идет некоторое время рядом, оглядывается, как бы спрашивая "я правильно делаю?", я хвалю его. Если просто идет и не тянет, хвалю все равно. Все правильно. Со временем эти промежутки,когда собака ",забывает" что ей сказали , будут становиться все меньше, время правильного поведения будет увеличиваться. Нормальный процесс. Так что- "верной дорогой идете,товарищи". Ришка пишет: Правда такой прогресс у нас бывает как-то через день, что ли? Это то же нормально. Просто Ваш процесс дрессировки еще в,так сказать, процессе. Да и настроение собаки играет свою роль. О нем то же не надо забывать. Ведь собака- живое существо,не машина. Вот когда он научится Вас слышать и слушаться,не взирая на свое настроение, вот тогда он станет дрессированной собакой. Ришка пишет: Ему, вроде, начинает нравиться. Конечно,нравится. Большая часть собак не хочет быть вожаком,лидером. Их вполне устраивает подчиненная роль в стае, когда все обязанности и права четко распределены. Тогда они чувствуют себя комфортно. Вы с Чарли молодцы. Все у вас получится.
анимамеа: koldynya пишет: Нет другого. Что делатьне работать. здоровье собаки дороже koldynya пишет: За 25 лет работы с собаками механикой НИ РАЗУ не было у собак травм.к сожалению, у человека нет возможности заниматься с вами koldynya пишет: Так это нормальная работа с собакой. Площадка с инструктором существует для обучения владельца тому,как ему работать со своей собакой не могу с вами согласиться. выполнение домашнего задания - да, но не обучение владельца работе инстрруктором по дрессировке.koldynya пишет: Она позволяет привыкнуть работать в условиях,которых в другом месте не найти(большое количество собак и людей,ходящих,прыгающих и бегающих вокруг). таких мест как раз полно. площадка и инструктор нужны для обучения владельца безопасным и эффективным приемам работы с конкретной собакой. если площадка небезопасна (неприспособленные для конкретной породы или в ненадлежащем состоянии снаряды, антисанитария) или инструктор не подходит - там нечего делать.koldynya пишет: Извините,но она не ведет себя естесственно вам не в чем извиняться. но кобель ведет себя совершенно естественно для доминанта - играет с собаками, которые не проявляют неуважения, не добивает дворняжку, принявшую позу подчинения и рычит на собак, которые его атакуют, не подчиняются или не хотят покидать территорию, по которой собака гуляет. он считает себя вправе решать, как себя вести в той или иной ситуации и ведет себя адекватно с собачьей точки зрения. это уже проблема владельцев,что собака считает себя вправе принимать решения без оглядки на них. но в целом - никакой патологии, безудержной агрессии или агрессии в ответ на действия владельцев нет. это говорит о том, что корректировать нечего, а нужно постепенно и не конфликтуя с собакой выработать правильные привычки на бытовом уровне. конфликтовать не нужно не потому, что это вносит дисгармонию в семейные отношения, а потому, что настоящего доминанта(на гормональном уровне) нельзя сделать субдоминантом. и невозможно проверить заранее, настоящая ли перед нами альфа или собаке пришлось взять насебя эту роль вынужденно(потому что в доме должен быть хозяин, а владельцы на эту роль не претендуют).
koldynya: анимамеа пишет: выполнение домашнего задания - да, но не обучение владельца работе инстрруктором по дрессировке А где Вы это прочитали? Там написано "Как работать СО СВОЕЙ СОБАКОЙ",т.е. то же,что и анимамеа пишет: площадка и инструктор нужны для обучения владельца безопасным и эффективным приемам работы с конкретной собакой. анимамеа пишет: конфликтовать не нужно не потому, А где я писала,что нужно конфликтовать? анимамеа пишет: и невозможно проверить заранее, настоящая ли перед нами альфа или собаке пришлось взять насебя эту роль вынужденно(потому что в доме должен быть хозяин, а владельцы на эту роль не претендуют). Заранее нельзя. Но в этой ситуации уже можно. Чарли ведет себя просто как невоспитанный кобель. Но ЭТА собака- не альфа. Совершенно нормальная собака,еще немного не довоспитанная. Но люди над этим работают и все у них получится. И, анимамеа, у меня нет цели с Вами спорить. Я просто хочу хоть немного помочь человеку справиться с ситуацией. Я не считаю этого кобеля доминантным,он этого не показывает. У него поведение собаки,которая еще не совсем понимает,что правильно,а что- нет,а не анимамеа пишет: собака считает себя вправе принимать решения без оглядки на них. И ему надо просто это объяснить. Но поскольку УЖЕ существует НЕПРАВИЛЬНОЕ поведение, то ЭТО ПОВЕДЕНИЕ надо откорректировать. Ну,или исправить,если хотите. Корректируют же не только патологии. Если Вы считаете,что мои советы могут навредить,то расскажите какие и в чем.
Ришка: Девочки, как хорошо, что Вы есть! Вкупе с моими изыканиями в литературе, в нете и т.д., самостоятельными занятиями и Вашими советами мы, я думаю, продвигаемся к нужному поведению. Еще, конечно, далеко до нужного результата, но мы стараемся! Правда я так боюсь, что рывки я делаю немного неправильно: вдоль тела. Я боюсь, что поврежу ему шею или спину. Ему не больно, думаю, но как это определить? Прочла в нете как это делает одна дама, которая занимается воспитанием французиков: [url=http://www.dog.ru/index.php3?mode=310938&id=307063]. Стараюсь делать не очень сильные рывки, а как бы "подергивания" вдоль тела, а если совсем не замечает, то посильнее. В последнее время стал все чаще реагировать на несильные рывки. Дома, когда даю команды ко мне, подкрепляю хлопком, когда зову домой - тоже. Могу просто позвать и хлопнуть, он иногда приходит. Вот такие успехи.
koldynya: Ришка Рывок не должен быть сильным. Он должен быть резким ,как щелчок. Это тяжело,конечно, объяснить словами, показать бы. Ришка пишет: Ему не больно, думаю, но как это определить? Да когда больно, то это же видно. Видите же Вы,когда у собаки что-то болит.
koldynya: Ришка пишет: Могу просто позвать и хлопнуть, он иногда приходит. Скоро начнет приходить и просто на хлопок. Как только выработается рефлекс. Так же учат собаку работать и просто по жесту. Сначала команда голосом,которую собака уже знает, сопровождается определенным жестом. И через какое-то время собака начинает делать эту команду только по жесту. Ничего сложного, нужно только терпение,но очень зрелищно. Показ работы по жесту на соревнованиях всегда имел успех.
Ришка: koldynya , так хочется посмотреть! Как назло, дома билайн-модем видео загружает о-о-очень долго, на работе флэш-плейера нет (сисадмин - гад! ). Вот думаю, может я не вижу разницы между сильным и резким? Совсем запуталась
koldynya: Ришка Давайте так. Ваши действия приводят к положительному результату, собака не чувствует себя хорошо,не угнетена, у нее нормальное живое поведение. Все остальное НЕ ВАЖНО. НЕ циклитесь на терминах. Они могут быть разными,но обозначать одинаковые вещи. Выяснить это мы с Вами здесь не можем. Значит, будем ориентироваться на РЕЗУЛЬТАТ.
Ришка: koldynya , я постараюсь. Замечаю только, что, когда мы гуляем (он любит гулять за двором, несмотря на собачек, а может быть из-за них), он просто бежит, нюхая все подряд, когда я присаживаюсь к нему, он рад, лизнет меня в нос. Но особой радости или веселья во время прогулок я не замечаю, он как бы нервничает и сосредоточен что-ли. Когда приходим домой, он довольный носится по двору немного. Потом (я наверное его выматываю на этих прогулках) ложится и отдыхает. Может быть, это из-за того, что я требую выполнения команды рядом, часто звучит нельзя, рывки поводком? Или я себе уже напридумывала, что угнетаю собаку этими прогулками? А иначе мы не научимся правильно себя вести
koldynya: Ришка пишет: Потом (я наверное его выматываю на этих прогулках) ложится и отдыхает. Это НОРМАЛЬНО после прогулки. Прогулка именно для этого. И то,что собака устает (и психологически в том числе) во время занятий- это тоже НОРМАЛЬНО. Ведь и дети в школе устают, и студенты в университете. И люди на работе,каким бы любимым делом они не занимались. У него много свободного времени для восстановления сил,пока Вы на работе. Так что по этому поводу переживать не стоит. Было бы здорово, если бы Вы научили его радоваться работе. Именно для этого нужно постараться научить его играть и получать удовольствие от игры с Вами, что бы он сам просил Вас играть с ним. Это не просто уже в этом возрасте,с маленьким щенком было бы проще,но возможно. Это облегчило и убыстрило бы процесс обучения. Попробуйте воспользоваться сайтом, ссылку на который дала rocsi. Если он пока не воспринимает игрушку,как достаточный раздражитель для дрессировки, то старайтесь играть с ним до и после занятий. И за малейший прогресс в этом направлении- хвалите,хвалите,хвалите. Похвала- великая вещь.
Зубова Светлана: Ришка , я бы еще посоветовала бывать в незнакомых местах, в новых дворах, на новых площадках выгула. Собаки познают внешний мир посредством запахов, звуков всю жизнь. Сон после прогулки-нормально, собачий нос и мозг отдыхают, моя тоже дремлет после выгула. Все у Вас будет хорошо!
Ришка: Зубова Светлана , мы и так его везде стараемся брать с собой! А про площадки разговор особый: нет их у нас! Вот с опытными дамами и стараемся вместе (спасибо огромное им!) решить нашу с Чарли проблему! koldynya , сайт нашла, про игрушки распечатала, дома он играет хорошо, в том числе и с мужем, и с сыном. Я, следуя совету rocsi, начала с ним играть на улице, правда длинного поводка у нас нет, купим на выходные рулетку, не знаю, правда, как ею пользоваться и подойдет ли она для такого своеобразного выгула?
koldynya: Ришка Купите лучше длинный( 5 м) поводок. На мой взгляд он удобнее для работы. Кстати, не забывайте,что на прогулке должно оставаться время собаке и просто погулять,а не только заниматься, т.е. у собаки должны быть перемены между уроками. И уходить домой надо после перемены.
Зубова Светлана: Ришка , рулетка удобна для прогулок, а для занятий лучше, наверное, брезентовый. Если все же надумаете покупать рулетку, то FLEXI безотказные, надежнее лента, а не шнур. У нас собака 12 кг, а рулетка на 20, потому что рывковая сила больше.
Ришка: Отчет за вчера: гуляли, правда по грязи, но продуктивно: сначала просто походили, побегали, отрабатывали "не тяни", "рядом", потом опять просто походили, потом команды "ко мне", "сидеть", остальное пока не стали. У нас прогресс: мимо некоторых собак проходим, не бухтя, только тянет, но команда "нельзя" делает свое дело! На лужайке возле дома, где нет машин, посадила, отпустила поводок (он пока короткий) и отошла немного, зову "ко мне", а тут собака, все, думаю, сейчас сорвется в погоню - не поймаю, а он уже уши навострил, но сидит, пока дошла до него, командую "нельзя", так моя умница раздумал бежать, так и остался сидеть. Ходили специально мимо дворов с лающими и нападающими собаками, хоть и немного, но уже лучше! Собака одна выбралась из-под забора и стала на нас кидаться, я ее отогнала, говорю ему "пойдем", он молодец, пошел, практически не тянул. Все чаще отвлекается на хлопки и команду, меньше обращает внимание на собак. Думаю, справимся! В выходные куплю длинный поводок. Занятия продолжим!
анимамеа: koldynya пишет: У него поведение собаки,которая еще не совсем понимает,что правильно,а что- нет,а не я тоже об этом. это не коррекция, а обычный процесс обучения. собака послушна в доме и во дворе - в местах, где владельцы однозначно старшие и где они научили собаку вести себя правильно, потому что собаке некуда от них дется. а в других местах это еще под вопросом. я думаю, собака научится себя вести и в незнакомых местах. нужно только чтобы владелица проявила терпение и последовательность. ее задача не в коррекции, а в объяснении правил поведения. надо сказать, что с альфа-собаками далеко не все безнадежно. у меня за всю жизнь таких было только две. но они умели себя вести в ситуациях, которые мы отработали - выставки, транспорт, людные места, хотя их внутривидовая агрессия никуда не делась, а окружающие так и остались объектом охраны или охоты. но люди об этом не догадывались, как и большинство домашних собак. и для достижения этого моих собак не приходилось одергивать поводком. более того, что это бы не помогло.
анимамеа: Ришка пишет: Дома, когда даю команды ко мне, подкрепляю хлопком, когда зову домой - тоже это и есть переключатель внимания. только хлопать нужно до команды, а не после. и "нельзя" не нужно говорить часто - это обесценивает команду в какой то мере. лучше чаще хвалить. собаке, кстати, все равно - сильно или легко вы дергаете поводок. для него это переключатель - такой же, как хлопок ладонями или щелчек кликера. т.е. если он понял, что его не душат, а просто обращают внимание на то, что сейчас что то изменится, то к любому натяжению поводка будет относиться с интересом и вниманием. когда вы двигаетесь с собакой в ринге, вы же не дергаете ее, а задаете скорость и направление. и собака вас прекрасно понимает без всяких рывков. в рывках поводком плохо то, что мы не можем оценить их долгосрочные последствия. поэтому любые резкие движения поводком при движении француза в противоположном направлении могут не пойти ему на пользу. то, что собака устает после занятий - это нормально. и то, что потом спит - очень хорошо. во сне все, что было усвоено, обкатывается еще раз и лучше закрепляется.
Ришка: анимамеа пишет: хотя их внутривидовая агрессия никуда не делась, а окружающие так и остались объектом охраны или охоты. но люди об этом не догадывались, как и большинство домашних собак. и для достижения этого моих собак не приходилось одергивать поводком , а так когда? Только переключать внимание? Без команды "нельзя" не очень-то получается, что же делать? Купили вчера длинный 5-метровый поводок, пытались играть, взяли пищалку, не реагирует на нее... Команды, когда на длинном поводке, выполняет плохо, даже с привлечением внимания, выдержки пока нет никакой, в общем я только намучилась с длинным поводком. Посмотрели видео, как учить команде "не тяни", там ротвейлера учат. Нашему приходится каждый метр останавливаться, говорить не тяни. Так мы учимся уже неделю, сдвигов практически никаких. Вчера нашла пищалку выгрызенную из игрушки. Пробовала ей отвлекать. Дома прекрасно! На улице еще не знаю, думаю, что и это не очень-то поможет. Что-то мы зашли в тупик Я действительно что-то не так делаю? Такое впечатление, что песа глохнет на улице и вспоминает обо мне, когда остается один и меня не видит (спряталась за углом нашего дома). Вроде бы авторитет свой стараюсь поднимать, но. Наверное, никакой из меня воспитатель
koldynya: Ришка Все команды комплекса учатся у ноги,в положении рядом. И только тогда, когда команда усвоена хорошо и выполняется без раздумий начинают работать на расстоянии,причем расстояние увеличивается буквально пошагово. Сначала хозяин становится прямо перед собакой и дает команду. При невыполнении-механическое исполнение. Когда собака начинает работать из этого положения,расстояние постепенно увеличивается. Но пока собака не начала работать в положении "у ноги" переходить на работу на расстоянии нельзя. Ришка пишет: Нашему приходится каждый метр останавливаться, говорить не тяни. Да,возможно,что и так. Запасайтесь терпением. Ришка пишет: Я действительно что-то не так делаю? Вы просто торопитесь. Дрессировка- процесс не быстрый. Неделя -не срок. А длинный поводок на данный момент будет служить Вам для прогулок,что бы вы могли всегда контролировать собаку и контролировать выполнение ею команд. анимамеа пишет: и для достижения этого моих собак не приходилось одергивать поводком. Так расскажите человеку,как Вы это делали.
Ришка: koldynya, спасибо, обнадежили, конечно же не будем прекращать занятий, вчера и сегодня дождь, холодно, практически не гуляли, правда сегодня вышли, опять рвался к собакам со всех лап! Подошли к одной соседке, сидит себе тихо под забором, не лает, не рычит, думали - нормально отнесется, наш герой не лаял, не кидался, только тянул к ней, а она обманула его ожидания - кусать сразу, без звука, кинулась, потом опять села на то же место. У Чарли агрессию вызывают очень сильную одна собака - у соседей без присмотра бегает. НИЧЕГО не помогает, когда он ее видит! Сегодня смотрела (удалось скачать с моим-то модемом) серию Ц.Миллана о коррекции поведения ОЧЕНЬ агрессивного бульдога 4-х лет! Получается у него, конечно, здорово! Он использует и удавку, и электрический ошейник, и намордник, и недоуздок. Причем физического воздействия минимум! С экрана все это так замечательно, но у него куча помощников (приют для собак), принцип понятен, исполнение затруднено с нашими-то инструкторами А недоуздок, интересно, кто-нибудь из владельцев французиков использовал? Можно, конечно, купить, даже DVD прилагается, только вот специфика нашего личика...
koldynya: Ришка пишет: Подошли к одной соседке, сидит себе тихо под забором, не лает, не рычит, думали - нормально отнесется, наш герой не лаял, не кидался, только тянул к ней, а она обманула его ожидания - кусать сразу, без звука, кинулась, не подходите сейчас к собакам,да еще и незнакомым. Не провоцируйте такие ситуации. Это будет мешать Вашей работе.
Ришка: koldynya , больше не будем подходить, а как же на зянятиях? Там же все собаки вместе? В субботу опять пойдем... С ужасом думаю, как все это будет происходить.
koldynya: Ришка Там собаки с хозяевами. С хозяевами можно поговорить,выяснить кто из собак играет с другими,кто - нет и договориться,что бы собаки ,которые могут подраться,гуляли в противоположной стороне. Ришка пишет: С ужасом думаю, как все это будет происходить. Не надо так себя настраивать. Что ужасного там может происходить? Никто никого не ест,не убивает. От чего приходить в ужас-то? И как должна себя чувствовать собака, которая "считает" это Ваше настроение? Как можно работать с таким настроем?
Ришка: koldynya , да это я так, не очень серьезно Просто недовольство вызывает метод работы инструктора. Конечно, мы пойдем в субботу, хотя бы ради того, что бы он пообщался с адекватными добрыми собаками, будем опять пытаться играть с собаками (если получится), и сегодня опять пойдем гулять и заниматься. Только сдвигов при прогулке на улице я пока не очень замечаю, он по-прежнему очень "любит" собак. Я понимаю, что это дело не одной недели, но должен же он все-таки понять, что кидаться на собак - это плохо, что это неправильное поведение? Дома все лучше исполняет команды, на улице тоже стал лучше делать, но если видит собаку - все! Забывает обо всех и несется! Отвлекаю, конечно... Думаю, что каждой отдельно взятой собаке нужно свое время, чтобы ПОНЯТЬ. Рывки ограничила до минимума, стараюсь. Цель есть, теперь добиться бы!
koldynya: Ришка пишет: Просто недовольство вызывает метод работы инструктора. Да,я понимаю. Но поскольку собака Ваша, то никто не может заставить Вас делать то, что на Ваш взгляд категорически не правильно. Вы постарайтесь извлечь из ее методов рациональное зерно,то,что может помочь именно Вам. Ведь Вы уже не совсем новичок, много читали и смотрели. Ришка пишет: Забывает обо всех и несется! А вот что бы не забывал и существует длинный поводок. Ришка пишет: Цель есть, теперь добиться бы! Обязательно добьетесь.
Ришка: koldynya , спасибо за поддержку. Думаю, что только настойчивое стремление к цели поможет нам с Чарликом эту проблему решить. Хочется попросить, чтобы и впредь не оставляли меня без поддержки. Очень многое поняла и стала делать правильно (надеюсь) благодаря вашим советам.
анимамеа: koldynya пишет: Так расскажите человеку,как Вы это делали я уже рассказала, в самом начале обсуждения.
анимамеа: Ришка пишет: а так когда? Только переключать внимание? Без команды "нельзя" не очень-то получается, что же делать ничего, кроме того, что переключать внимание и не провоцировать конфликты. применять команду "нельзя" без уверенности в том, что она будет выполнена, не нужно. ваша задача не в том, чтобы собака полюбила каждую встречную шавку, а в том, чтобы она была сосредоточена на вас и слушалась. это далеко не одно и то же. вам нужно дать собаке выгуляться, эмоционально разрядиться, а потом взять ее на короткий поводок и пройтись немного по частному сектору, игнорируя попытки рычать у вашей собаки и не позволяя чужим собакам подходить ближе, чем на метр-полтора. позволяете или не позволяете вы, ни дергать, ни командовать для этого не нужно. нужен короткий поводок и ровное его натяжение. время пребывния на враждебной территории увеличивается постепенно. поводок сначала короткий, потом - провисает. поводок отпускается по сантиметру, если собака его натягивает - возвращаемся в исходное положение. после такого стресса собака опять выгуливается в безопасном месте с игрушками и лакомством. ничего особенного. только это не быстро.
Ришка: анимамеа , сегодня так и делали, правда, когда проходим мимо собак, которые из-за ворот и заборов вылетают и лают, тянет к ним, я просто спокойно иду, а он "едет" на поводке, когда начинает идти спокойно, хвалю, чередуем занятия с просто "гулянием". Хвалю часто, частоту команды нельзя уменьшила. Сегодня правда один пес ходил, ходил за нами по пятам, пристроился сзади, Чарли побежал к нему, пес зарычал, поводок одернула, можно сказать утащила его от этого песика, когда пошел спокойно - похвалила. Прогресс наблюдается, правда очень медленно. А поводок не получается, чтобы провисал, когда он видит собаку, приходится уходить, говоря пойдем или побежали, а он едет за мной на поводке...Уже 2 дня практически без "потерь" гуляем. Людей любит, детей обожает, кошек гоняет, но не кидается. Вот такие дела на сегодня.
koldynya: Ришка пишет: Прогресс наблюдается, правда очень медленно. Так быстро и не получится. Главное,что есть положительная динамика.
Ришка: koldynya , ох, вчера что-то наша положительная динамика куда-то пропала Гуляли хорошо, на собак под заборами не кидался, только тянул, проходили: я спокойно, он за мной едет на поводке. В общем как всегда. Команды повторяли в присутствии и в отсутствии раздражителей, вроде неплохо было, потом, уже возле дома, увидев собачку, дернул поводок так, что выдрался, погнал собачку без звука до угла. На мои команды ко мне, не реагировал, только около угла соседнего дома остановился, оглянулся на меня, я опять "ко мне", прибежал. Вот такие не совсем оптимистичные новости. Оказывается, что и дома без вкусняшки в руках "лежать" просто не существует! Сидеть - да, это мы сразу, а лежать - это что??? Начала учить выдержке, сажаю, потихоньку отхожу, говорю ждать, потом ко мне. Вот так учимся. Не очень прилежный ученик, или учительница??
koldynya: Ришка пишет: На мои команды ко мне, не реагировал, только около угла соседнего дома остановился, оглянулся на меня, я опять "ко мне", прибежал. Так значит все-таки среагировал? А что не сразу,так это понятно. Раздражитель очень сильный (его внимание от Вас очень сильно отвлечено).а занимаетесь Вы еще совсем недолго. Вот я и говорю,что положительная динамика есть,но Вы торопитесь,Вам хочется быстрее. Это понятное желание,конечно, но немножко не реальное. Кстати,в такой ситуации очень могла бы помочь громыхающая коробочка, кинутая вслед собаке. Или гуляйте только на длинном поводке. Что бы иметь возможность использовать отрицательное подкрепление в виде рывка. Ришка пишет: Оказывается, что и дома без вкусняшки в руках "лежать" просто не существует! Значит команда "сидеть" выучена, а "лежать" еще только в процессе . Знаете чем отличается обученная собака от дрессированной? Тем ,что обученная -команды знает,но может позволить себе их не выполнять,а дрессированная- выполняет всегда. И,кстати, поощряйте собаку вкусняшкой не всегда. Один раз- вкусняшка, другой- просто "хорошо". И пусть это будет непредсказуемо. Пусть собака не знает,когда ей перепадет вкусненькое.
анимамеа: Ришка пишет: Прогресс наблюдается, правда очень медленно. А поводок не получается, чтобы провисал, провисший поводок - последняя стадия этого процесса, вам до нее далеко пока. нужно, чтобы ошейник не позволял собаке выскользнуть из него - не затягивайте до упора, 2-3 пальца должны проходить под ошейником. но больше не нужно. и желательно, чтобы на этой стадии занятий ошейник был пошире. в любом обучающем процессе бывает стадия прогресса, регресса и зависания. это живое существо со своим виденьем ситуации, которое в корне отличается от вашего. когда пес убедится, что окружающие собаки, как бы агрессивно они себя не вели, не могут реально повредить вам и ему, боятся вас или игнорируют, или не подходят ближе критической дистанции - дело пойдет веселее. и не зовите собаку, если она вас не слышит, тем более несколько раз. постепенно дела наладятся. ситуация будет призанасобакой безопасной, выработается стереотипная реакция. это может быть более или менее скоро, чаще - менее. все равно нужно продолжать регулярно заниматься.
Ришка: Девочки, еще раз спасибо, вчера пожалела, что не взяла длинный поводок, сегодня обязательно возьму. Вкусняшку за выполнение команд даю не всегда, иногда просто хвалю, он, вроде бы понимает, что сделал правильно. Банку гремящую прошу мужа сделать, а ему все некогда. На пищалку на прогулке не реагирует. Реагирует на команду "не тяни", ждет, когда я подойду и скажу пойдем. Пробовала от него убегать, когда он не видит - просто разворачиваюсь и бегу, он тут же несется за мной. То ли играет, то ли теряется один? Бегали недолго там, где нет машин и собак ( на лужке около речки). Далеко не отходит. Если видит собаку вдалеке, просто становится в стойку, говорю, пойдем, идет, иногда только оглянется. Мимо подзаборных собак проходим с переменным успехом. Он, хитрец, выучил, в каком из дворов они лают, и сразу туда! Пробовали вчера гулять по разным маршрутам, неплохо получается, стоять выполняет, сидеть тоже. Так что будем дальше стараться. Советы все стараемся выполнять.
koldynya: Ришка Как на площадку то сходили?
Ришка: koldynya , вчера были у другого инструктора, были другие собаки, конечно, первым делом, когда подошли, кинулся на овчаренка, потом, когда немного побегал вокруг собак и они вокруг него, стал поспокойнее, только временами пытался дотянуться до собак. Команды выполнял относительно хорошо. Сегодня опять нас эта дама пригласила, сказала, что агрессии как таковой не видит, ему надо просто привыкнуть к мысли, что рядом есть и другие собаки. Занятий как таковых не было, каждый занимался со своей собакой, но в кругу, когда все собаки сидели, наш тоже сидел, только иногда тянул к другим песам. Устал - жуть! Инструктор очень мягкая, даже ризена и ротвейлера не дергала, не орала, посмотрим, что будет дальше. Сегодня ходили на городской праздник "Перволай", не выступали, только знакомились. Сначала он тоже кидался, потом привык, что рядом собаки, стал спокойнее, очень ему понравилась девочка пекинеса. А вот французскую бульдожку он не очень хорошо воспринял. Устал и зажарился (у нас очень жарко сегодня), потом вообще перестал внимания не собак обращать. Вот такие дела. Агрессия все-таки, думаю, есть, но он кажется не безнадежен. Заниматься продолжим.
Катюша: Ришка пишет: потом вообще перестал внимания не собак обращать Вот и слава богу! Очень за вас рада (регулярно читаю эту темку). Ришка пишет: ему надо просто привыкнуть к мысли, что рядом есть и другие собаки
Ришка: Катюша , спасибо! Мы стараемся!
Ришка: УРА!!! Вчера мой заяц показал себя во время прогулки как нельзя лучше! Гуляли в незнакомом месте, шел очень хорошо (он рядом плохо ходит, зато впереди на провисшем поводке очень хорошо), на собак практически не реагировал, не кидался, даже когда проходили мимо сидящей возле двора собаки, СПОКОЙНО дал себя увести, практически не тянул за поводок. Думаю, что это прогресс! Он учится!
koldynya: Ришка Конечно учится. И все будет хорошо.
Ришка: Думаю, что этот пока маленький успех благодаря Вам, девочки! Сама бы я не знаю сколько времени до всего этого доходила. Книги мои по дрессировке пока не пришли, так глядишь, мы и без них учеными станем! СПАСИБО ВАМ за ВСЕ!
Ришка: Сегодня получила книжки по дрессировке и воспитанию (коррекции). Не знаю, что там, так пока просто просмотрела (увидела пошаговые инструкции как обучать командам, но наш команды знает ). Позавчера наш герой вел себя идеально - ходили незнакомой дорогой в гости к моей сестре. Просто душка! Шел, не тянул, на собак вообще внимания не обращал, но когда пришли в гости, очень нервничал, рычал на племянницу (она очень подвижная с резкими движениями), пришлось усаживать, командовать нельзя, так он ей даже пошевелить не давал, так и сидела на диване. Это первый раз у него такая реакция на ребенка. Он всех детей любит, даже странно! Какое объяснение такому поведению? Даже не знаю? Место было незнакомое. А вот вчера моего песу как будто подменили: собаки в округе все "знакомые" дворняги, так и лезут из-за заборов, он, конечно, стал тянуть, пытался "грести" в их сторону, правда, сидел по команде (пес лает на него, а он сидит относительно спокойно). Увести его очень трудно в такой ситуации: оглядывается назад, едет за мной на поводке, на команды не реагирует. Вот такая непонятная положительно-отрицательная динамика. В субботу опять на площадку. Мне уже кажется, что он просто упрямый ослик! Понимает, что нельзя, а все равно делает! Но мы каждый день занимаемся. Команды дома выполняет замечательно! На улице даже лежать стал! Я все еще не теряю надежды, что он все-таки научится вести себя нормально.
Габон: Ришка . Позвольте тоже вставить не сколько слов в разговоре. Тянуть песу не нужно, он будет тянуть еще настырнее, , для этого есть рывок , только вам его нуно отработать и выполнять правильно. И не давайте ни кому даже дресу, свою собаку, от жесткого обращения у пса может выработаться не приязнь к чужим людям. Все у вас получится, главное не остананавливайтесь
Ришка: Габон ,спасибо за совет, я рывок применяю, только не знаю, правильно ли. Показала инструктору (доверия у меня к ней нет) и она сказала, что правильно. Занимаемся каждый день самостоятельно. Но, к сожалению, чужие собаки - очень сильный раздражитель, пока справиться с агрессией окончательно не удается. Ждем другого инструктора из командировки. И надеемся на лучшее.
Джи-Джи: Ришка, здравствуйте, мы тоже ходим на занятие к кинологу, но он занимается с нами индивидуально, занимаемся на позитиве, но иногда используем рывок, и я заметила, пару хороших рывков и занятие проходит на ура, причем как говорит инструктор, у меня просто не хватит сил сделать такой рывок, чтобы он нанес вред собаки. Мы всю зиму занимались в зале, там раздражающих фактор нет, сейчас занимаемся на улице, а там..., основы у Жуни хорошо закреплены, но при виде другой собаки она впадает в ступор, во тогда я применяю рывок. Вот как-то так. Удачи Вам с Чарли!
Габон: Ришка . Поведение Вашей собаки на агрессию не похоже, просто собик Ваш не социализирован, он не умеет знакомится с другими животными. Если отпустите с поводка, собаку не узнаете, обычно поведение меняется в корне, собик начинает играть. Когда Вы сдерживаете собаку, она чувствует Вашу поддержку, Если собаку берешь за ошейник, для нее это знак внимания, потом обычно следует команда "Взять". А Рывок проверьте сами. Привяжите 5 метровый поводок к дереву, оставьте не большой провис, и кистивым рывком дернете. Рывок не должен быть сильным, он должен быть резким. что бы собик опешил, и рывок делайте не вверх , а вдоль корпуса.
Ришка: Габон , он действительно нападает на собак - уже пробовали: вырвался из рук и понесся за другой собакой, на команды не реагировал, только потом, когда собаку не догнал, пришел по команде. В другой раз гонялся за соседским щенком, который на него лаял, валял в пыли, правда не грызся. На соба, которые лают из под заборов, нападает всерьез - грызется. Вот не знаем, как дальше быть, девочки, молодцы, нас поддержали, мы выполняли все советы, стало лучше, но ненамного. Джи-Джи - он действительно впадает в ступор при виде другой собаки, а увести его очень трудно, на рывки не реагирует, только если я его утяну от собаки. Сегодня пробовала щипать за попу - отвлекается ненадолго, опять поворачивается в сторону собаки, так и идем - голова назад, лапы вперед. Но мы занимаемся, я бросать не собираюсь. Верю, что все у нас получится.
Зубова Светлана: Ришка , у Цезаря Милано есть сюжет, где он социализировал французского бульдога. Он взял френча на руки и развернул задом к стае собак, его обнюхали и приняли в компанию. Сам френч, кстати, очень спокойно потом повернулся к стае мордой.
Габон: Ришка пишет: он действительно нападает на собакУ меня подобная ситуация была со стаффордом, боялся отпускать, первый раз отпустил к другим собакам на дрессплощадке когда Клиффу было 4 месяца. Он в толпу ломанулся, думал бойня будет , а он подбежал и встал, обнюхались и все. были конечно заварушки но это из за игрушек. И после занятий берешь на поводок, опять к нему подойти боялись, с поводка отпускаешь, другая собака. А команду ко мне, без поводка отрабатывали, на бельевом шнуре 50 метров. Отпускал Клиффа в свободный полет. и когда он после команды "комне" начинал сомневваться подойти или нет, делал рывочек. так он понял что всегда под контролем.
Ришка: Зубова Светлана , смотрела подобный сюжет, только с исправлением агресии американского бульдога. Цезарь применяет очень хорошие методы, только у нас такое сделать нереально - нет условий для подобных занятий. Повернуть попой - хорошая идея, только не к кому - все собаки в округе - дворняги, которые лезут из под заборов и абсолютно не воспитанны. А на занятиях нас к собакам не подпускает инсруктор - говорит во избежание неприятностей. Чарли общался с кобелем бассета, с пекинесихой, с пуделихой, с девочкой спаниеля - сначала ругались, потом нормально стали общаться, только потом он стал запрыгивать на всех, даже на кобеля. Вот такие у нас дела. Думаю, что он не безнадежен.
Зубова Светлана: Ришка , думаю, проще разрулить ситуацию на площадке, под присмотром инструктора и хозяев. на площадке Вы хотя бы знаете, что хозы стремятся воспитать своих собак, значит, и им не нужно, чтобы их песы жрались. Мы когда пришли на площадку, инструктор всех запустил и велел отпустить собак. НО, кобель, 7 месяцев, побежал с видом "Я вас съем", инструктор встал у него на пути, ноги на ширине плеч, руки в стороны развел и потанцевали они так с минуту, потом завлек овчара игрой и тот перестал хотеть съесть всех остальных. Когда запрыгивает на собак, укладывайте на бок, можно на спину сначала, никому не хочется оказаться на спине, дайте успокоиться, он будет понимать, что это нежелательно действие и его наказывают. А повернуть хвостом нужно к знакомым вперемежку с новыми песами, на той же площадке, например. Я считаю, что собака должна уметь играть с разными по размеру и возрасту собаками, должна уметь знакомиться. От морд из-под забора спасет только команда "Рядом" и "Сидеть" с выдержкой, т.е когда он перестанет реагировать на раздражители. Кстати, мы на площадку сходили с Юниорами, сейчас будем заниматься со Щенками, потому что юниор бигля невозможно как надоел со своей любофффью
Ришка: Зубова Светлана , это в идеале, а у нас ТАКИЕ инструктора, что об индивидуальных занятиях или о каких-то профессиональных приемах и речи быть не может. Вот ждем другого инструктора (работает у пограничников кинологом) из командировки, может он поможет. "Сидеть" с выдержкой он знает, сидеть может очень долго, но как только мы начинаем идти, сразу же бросается носом под забор. Это наш бич - подзаборные собаки.
Maya: Нашему французу 1,4 и такая с одной стороны проблема, что он не может огрызнуться на других собак, если начинается конфликт. Вчера уже второй раз за месяц такая ситуация: гуляем, встречаем собаку другой породы, они нюхаются, после этого чужая собака скалится и бросается на нашего мальчика. Наш стоит как вкопанный и никаких подвижек. В результате царапина над глазом и на щеке(( Хорошо еще, что и соперник был небольшой (такса, а до этого типо пуделя). Что посоветуете? Конечно, это 2 единичных случая, а общается он и с другими собаками и не трусит. В агрессора превращать не собираемся, но обидно, что не может хотя бы огрызнуться в ответ..
анимамеа: Maya пишет: но обидно, что не может хотя бы огрызнуться в ответ.. а когда огрызнется, а потом вцепится - тогда не обидно будет, на душе сразу станет тепло? вы разнимать собак умеете, ручки под зубы подставить не побоитесь - ну чтобы не обидно было и собаке - или пусть выкручивается сам, как может? обычно собаку берут на короткий поводок, когда на горизонте появляется незнакомая собака с незнакомым владельцем - специально чтобы не провоцировать конфликт, а не ждут, кто первым нападет, а кто огрызнется. это вам пока небольшие собаки попались, а когда дело дойдет до больших - царапинами не отделаетесь.Maya пишет: Наш стоит как вкопанный и никаких подвижек на всякий случай - это демонстрация готовности к драке. собака, которая намерена подчиниться и драки избежать, ведет себя совершенно иначе. именно как приглашение подраться такое поведение и воспринимается незнакомыми собаками, хотя ваша может и хочет просто поиграть-побегать. у собаки есть владелец, если он заинтересован в безопасности для жизни своей собаки, то будет заботиться о ее жизни сам, а не ожидать, что собака огрызнется и все в страхе разбегутся. шансов в драке у бульдога с рабочей таксой или терьером нет, не говоря уж о более крупных породах.
Maya: хорошо, тогда успокоили. я так понимаю поводов к переживаниям нет и надо разнимать самим в таких случаях. это наша первая собака, поэтому набираемся опыта. Вообще изначально думала, что собака всегда ( ну может кроме отдельных пород) огрызается, если на нее нападают - вроде как инстинкт сработать должен, а тут замер и стоит, а на морде такса вцепившись висит. Мы никогда просто так первыми не подпускаем к незнакомым, не уточнив у хозяина как расположена к общению его собака и здесь они спокойно обнюхавались, а что потом происходит непонятно для меня (наш очень добродушный, тьфу-тьфу).
joli: Maya лучше к не знакомым собакам не подводить и всегда интересоваться характером посторонней собаки. Бастера всегда поощряю если он не отвечает на провокацию, хотя вижу что к бою готов, просто у него выдержка хорошая и я считаю воспитание не подводит. Но это не значит что он у нас без эмоций если встречная собака на Бастика встает на дыбы, то Бастя может повторить движение, но без надрывных звуков. Так что оберегайте свою собаку от не адекватных нервных и не воспитанных собак. удачи.
lukichevalu: У нас тоже не огрызается,на улице не лает вообще.С другими собаками сейчас ведет себя немного по другому,чем раньше,я стараюсь его не подводить к незнакомым,обходим,хоть он тянет к ним.Ну а к вопросу рыкнуть...так тоже не рычит просто так,если собака подходит,стоит только не подпускает сзади,все время прыгает и поворачивается мордой,ну если уж надоедают,может и прыгнуть,опять же молча,но я держу его на поводке всегда.Бывает,что просто игногигует собаку(есть у нас такой такс ненормальный,орет на всех без разбору,гляди того из ошейника выпрыгнет),наш раньше тоже тянул к нему,сейчас идет и не смотрит,не любит наш крикливых.Но и никогда не шугается от собак,просто всегда под контролем.Maya кстати,нам 1,5 года,почти как Вашему
Maya: да, на улице у нас тоже не лает и не рычит, но в этом случае я только рада его спокойному поведению. Хотя дома он как раз любит полаять, когда на улице лают дворовые собаки или когда требует что-то. На улице с другими собаками когда сам обходит и нюхает, а то также стоит замертво и ждет пока его обнюхают - не знаю отчего зависит.. И всегда на поводке гуляем.
VanXelsing: Поведение и отношение к собакам меняется с возрастом. Мой тоже весьма дружелюбен и когда был малышом, его фокстерьер хватанул за лоб (прям складку оттянул). Вы запомните, что наши хрюши, в основном, собакам не нравятся и нужно быть осторожнее. Их хрю-хрю воспринимается как рычание и даже подбежавшая собака, вилявшая хвостом после услышанного непонятного звука поставит шерсть "ирокезом" и может броситься. Сейчас, мой Жим, которому пошел 4-й год, по прежнему реагирует на каждую собаку и норовит подойти. Но я стараюсь обходить стороной незнакомцев, либо спрашиваю, не кусается ли. С большими собаками еще сложнее. Жим рвется и лает, задирается, хотя по факту, если собака добрая и я это знаю, мы подходим и никакого конфликта со стороны моего не следует. С маленькими лезет играть, но они его не очень привечают. Не всегда по внешнему виду можно определить характер собаки. Много и неадекватных хозяев, которые отпускают своих собак зная, что они могут затеять драку. И уж до случаев, когда надо разнимать и вырывать свою собаку из пасти категорически доводить не надо. Не знаю, как Вы, но я своего не отпускаю в городе и из-за собак и из-за машин.
lukichevalu: VanXelsing пишет Много и неадекватных хозяев, которые отпускают своих собак зная, что они могут затеять драку вот это точно,самое интересное,что идут с поводком в руках,но никогда не пристегивают.Я вообще противница гулять без поводка.Во-первых боюсь,что сбежит(очень любопытен),во-вторых не знаю какая реакция будет на людей и детей(вдруг не понравится что в мордочку лезут)были такие случаи даже родители с 2-х летним ребенком подошли не спросясь и дите моего пытался схватить за что-нибудь,хорошо я сразу отошла,не успели.Ну а уж до драк точно не надо доводить.Мой и так ведет с собаками себя так,что они не сразу поймут,что от него ждать.Только увидит,сразу в засаду,сначала ползком,потом вообще лег,ждет,потом резко бросается...они то не знают,что ритуал у него такой перед игрой.Ну и хрюки,естественно.Так что собаки в непонятках что им делать с ним,играть или бежать или драться...
Maya: мы тоже не отпускаем по тем же причинам + еще много детей во дворах (а он всегда ими интересуется, но не каждому родителю объяснишь, что только вид устрашающий, а внутри милейший добряк) и мусор на дорогах (что можно пожевать). Получается, на защиту верного друга в случае опасности для меня рассчитывать не приходится, он скорее всех залижет, кто внимание на него обращает.
lukichevalu: Maya зализать то залижет,но вдруг уронит ребенка...от избытка чуйвст
анимамеа: Maya пишет: что собака всегда ( ну может кроме отдельных пород) огрызается, если на нее нападают собаки, особенно кобели, применяют различные ритуалы для общения между собой, которые помогают им не убивать друг друга и расходиться мирно. но эти ритуалы они должны усвоить в детстве, глядя на то, как общаются взрослые собаки. домашние щенки такой возможности как правило лишены и совершенно не умеют общаться с незнакомыми собаками на нейтральной территории - они просто не понимают друг друга. поза вашей собаки провоцирует на нападение, а драться собака не умеет. впрочем, если ей будет угрожать реальная опасность и она научится - будет еще хуже. уверенная в себе собака не огрызается. она, будучи спровоцированной, нападает и стремится нанести максимальные повреждения противнику. Maya пишет: Получается, на защиту верного друга в случае опасности для меня рассчитывать не приходится конечно не приходится. породная особеность француза - любовь ко всему человечеству. это не защитник, а домашний любимец и член семьи. вы же не хотите, чтобы вас заслонял собой от опасности маленький ребенок, для которого все взрослые - априори хорошие, умные и справедливые?
hecke: хоть мы и девочки на нас тоже почти все собаки огрызаются но наша не стоит, как вкопанная, а сразу к земле прижимается, принимает позу подчинения. мой муж тоже говорит:обидно мне за нее, все ее обижают, а она подчиняется! я ему говорю:так это правильно! адекватная собака после такого не нападет (это же не человек, который бьет слабого и лежачего). а наша понимает, что она слабее, вот и подчиняется! единственные, кого мы нашли в друзья:лабрадоры! все лабрадоры, которых мы встречаем добряки и спокойно играют с нами, не огрызаясь
hecke: lukichevalu пишет: Только увидит,сразу в засаду,сначала ползком,потом вообще лег,ждет,потом резко бросается...они то не знают,что ритуал у него такой перед игрой. вот моя также! недавно очень йорка напугала таким своим поведением! он как завизжит, и как бросится к хозяйке под ноги! даже стыдно стало (она же на самом деле неагрессивная)
terra incognita: нормальный бульдог с крепкими нервами! Огрызаться и не должен, все окей. Они ж маленькие ангелочки, некоторые и рычать то за всю жизнь не научаются, а только любить - все вокруг!
iriша: Наш первый Спайк тоже и в 2,5 года принимал позу подчинения и никогда не лаял на других собак(зато и квартиру, и дачу, и нас вечером на улице охранял будь-здоров).А сейчас Тайсон сначала напряжённо стоит,если собака лает,а потом тоже лает и прыгает.(конечно на поводке) Кстати ,огромный дворовый пёс,который держит в страхе всех людей и собак ,нас с Тайсоном обходит стороной,стоило мне пару раз спустить Тайсона на рулетке в его сторону,в ответ на его выпады.Так,что, наверное, дело в характере и темпераменте собаки .
traum: Люди, радуйтесь, что ваши собаки не огрызаются, проблем меньше. Моя тоже любит залечь в засаде и слиться с окружающей средой, а потом выскочить, как чёрт из табакерки и в лучшем случае придавить или прокатиться по собаке, как асфальтовый каток.....тормозов у нас нет. Нас тоже в основном стороной обходят, особенно те, которые сталкивались.
iriша: У меня тоже если Тайсон от радости пригибается к земле,многие думают,что он хочет броситься .!И бегут без оглядки !
Жорик1: traum пишет: Люди, радуйтесь, что ваши собаки не огрызаются, проблем меньше. Согласна
Rocsi: terra incognita пишет: Они ж маленькие ангелочки, некоторые и рычать то за всю жизнь не научаются, а только любить - все вокруг! Гм....это не cовсем правда. Не все бульдоги "белые и пушистые", есть и агрессивные собаки, есть просто не социализированные с самого раннего детства, ненаученные общаться с себе подобными РАЗНЫХ РАЗМЕРОВ И ПРОД, а попросту говоря много бульдогов элементарно невоспитанные. И этому надо учить собаку с самого раннего возраста. Конечно же на поводке и конечно же перед этим спросив разрешения у владельца другой собаки. Но, и то надо быть очень бдительным, т.к. не всегда положительный ответ владельца будет соответсвовать истине. И далеко не всегда будет не права другая собака, т.к. наши французы издают такие звуки, которые многие собаки и люди ошибочно классифицируют как агрессию. traum пишет: Моя тоже любит залечь в засаде и слиться с окружающей средой, а потом выскочить, как чёрт из табакерки и в лучшем случае придавить или прокатиться по собаке, как асфальтовый каток.....тормозов у нас нет. А если бы с вашей собакой так поступали другие собаки? Почему она гуляет не на длинном поводке? И конечно же почему вы в таком случае видя, что собака готовится к подобному не подзываете свою собаку по "команде ко мне", которая должна быть у каждой собаки самой любимой и самой выполняемой.
traum: Rocsi ОНА ВСЕГДА НА РУЛЕТКЕ, ВСЕГДА! Как раз по этой причине...., но вы знаете, какие бывают безалаберные хозяева с их озабоченными безповодочными кобелями, а глаз у меня на затылке нет плюс ещё 2 собаки на рулетках. Поэтому и пишу, что может прокатиться , как каток...я не "всевидящее око". Rocsi пишет: А если бы с вашей собакой так поступали другие собаки? А не будет такого всегда по поведению чужой собаки можно понять, что она собирается сделать и принять меры: обойти, совсем уйти, взять очень коротко, если "мелочь" наглая всё-таки подлетела.
marsel: У меня первая собака- ротвейлер (девочка) была зараза редкая. Драться умела и очень любила..... Я так от этого устала, поэтому перешла на другую породу- маленькую и декоративну. Здесь - другие проблемы.... Мои парни очень дружелюбные и абсолютно без агрессии. Я уже знаю всех собак вокруг, с кем можно поиграть, а кого за километр обходить нужно. Мелкий ( тигровый) очень активный, другие собаки для него , и причем все, лучшие друзья Принимает позу-охотника, припадая к земле, крадется, потом делает прыжок.... такой дурачок, просто слов нет. Очень часто такое его поведение провоцирует агрессию других собак.... Старший, как танк, встанет и стоит, смотрит, и тоже без агрессии. Защищаться или огрызаться - моя главная задача Баллончик газовый в кармане, а после нападения овчарки я в рюкзаке булаву носила Знаете , такие на Украине продаются сувениры деревянные с наконечником с шипами С одной стороны конечно здорово, что они у меня не агрессивные и не задиры, а с другой - мой словарный запас нецензурных слов за это время значительно пополнился Ну что поделать, такова наша жизнь
livenonstop: Знаете, мне кажется, что не нужно учить огрызатьяс собаку. Вы можете контролировать ситуацию. Если видите. что собака может быть настроена агрессивно, то уведите свою. Со временем, научитесь сразу определять и не подходить. Мой, например, не огрызается совсем. Он или уходит, или поворачивается попой, причем научился это делать прямо на месте за долю секунды. А так, я уже знаю, с какими собаками можно гулять и играть, а каких лучше обходить стороной.
billiboom: Не могу понять. У французов инстинкт самосохранения есть? Моя Тоша либо доверчивая, либо любитель острых ощущений. Лезет на улице к собакам понюхать, поздароваться или познакомиться. Но при этом некоторые скалятся на нее и рычат, а она все равно в морду лезет. Одна такса ее укусила. Так Тоша не поняла из этого ни чего, продолжает лезть. Не так давно незаметно к нам подкрался Алапай. Так он стоит на нее смотрит, уже пасть начинает открывать, а она лезет к нему. У него пасть в 2 раза больше ее головы. Я понимаю, что я против этой собаки, как говорится, ни о чем. Покусает обоих. Пытаюсь ее отвести от него. стала как вкопанная, так еще опять к нему тянет. Осторожно взял ее на руки и тихо ушли. И так постоянно. Лезет к собакам ради интереса, не лает, ни рычит. Одни нормально реагируют, а есть и агрессивные. Что делать? Не ужели она не понимает рычания и оскала?
анимамеа: billiboom пишет: Что делать? Не ужели она не понимает рычания и оскала откуда бы ей знать, что это значит - вы что, при общении с ней рычите и скалитесь? она ни от кого ничего сташного не ожидает - во-первых потому, что у нее нет такого опыта, во-вторых - она молосс, хоть и маленький - это не те собаки, которые в принципе могут чего то сильно бояться. так что нужно либо не спускать собаку на прогулке с поводка, либо добиться идеального подхода по команде. это гораздо безопаснее, чем обучать ее собачьему языку опытным путем - что пользы ей не будет от того, что она узнает значение оскала или рычания после того, как ей перекусят позвоночник.
billiboom: просто в описании породы пишут, что французы бесстрашные и могут бросится в случае опасности. Я не хочу, что бы она кидалась на всех. Нет, она не гавкает, не кусается и с интересов относится к другим собакам. Однако неужели инстинкт не срабатывает?
trusardy: billiboom пишет: неужели инстинкт не срабатывает? вот и радуйтесь что не срабатывает. billiboom пишет: могут бросится в случае опасности. мои например могут броситься бежать от опасности, причем все одновременно , а вы куда хотите чтобы они бросились ?
анимамеа: billiboom пишет: Однако неужели инстинкт не срабатывает? о каком инстинкте вы говорите, уточните, пожалуйста. знание языка к инстинктам не относится - ни у людей, ни у собак. чтобы собака понимала собачий язык, она должна его выучить от взрослых собак в родной стае. вы ее забрали от мамы, с которой она успела выучить одно - ее мама любит и не обидит, даже если рычит, то не убъет и даже слишком больно не сделает. откуда ей теперь знать, что не все собаки ее любят и не обидят?
billiboom: анимамеа Не понимаю.все равно должно срабатывать. А если ее укусят, то ни чего, пойдет дальше, ведь укусит в обратную. Это действует на подсознании. такие инстинкты есть, просто они развиваются дальше. И если собака рычит, значить другая должна понять. Так же и у человека.
анимамеа: billiboom пишет: Это действует на подсознании. что "это" billiboom пишет: Не понимаю.все равно должно срабатывать я не понимаю, что должно срабатывать. это эффект маугли - если пропущено время обученя языку, ему уже научить нельзя. абсолютное большинство наших собак уже никогда не смогут общаться на собачьем языке, зато прекрасно понимают интонации и намерения человека. с эти ничего нельзя сделать.billiboom пишет: такие инстинкты есть, просто они развиваются дальше я все равно не понимаю - какие. инстинкты не развиваются. они есть сразу - вы дышите, ощущаете температуру окружающей среды и выделяете продукты метаболизма в окружающую среду сразу и ничего ни долго, ни коротко изучать для этого не надо. а вот интонации, язык телодвижений и жестов, собственно язык нужно учить. если бы вас воспитали в собачьей стае, вы бы прекрасно понимали, что значит оскал. но вот человеческая улыбка считалась бы у вас именно оскалом, а не проявлекнием дружеских чувств. так же и оскал чужой собаки вполне может приниматься за аналог человеческой улыбки. нет такого инстинкта, который сам по себе со временем проснется, а есть только такие, которые есть сразу. остальное - результат запоминания и обучения. и если вы не будете осторожны, вашу собаку обучат тому, что значит оскал, прокусив ей лапы или спину. billiboom пишет: И если собака рычит, значить другая должна понять. Так же и у человека. она ничего не должна, и она не поймет, если до сих пор не поняла, пока рычание не соединится с серьезной трепкой от того, кто рычит. и у человека точно так же - его научили и показали - он понял, что это улыбка, а вот это - оскал. не научили, не показали - не отличит.
marsel: billiboom пишет: Не понимаю.все равно должно срабатывать. А если ее укусят, то ни чего, пойдет дальше, ведь укусит в обратную. Если у собаки абсолютно нет зооагрессии, то не укусит в ответ. У меня мелкий (тигровый) в таких ситуациях начинает уворачиваться, подставлять спину, бока, бегать кругами, т.е. все равно как игру воспринимает. И я зная, что он абсолютно безобидный разрешаю с незнакомыми собаками играть только определенных пород- цвергшнауцеры, например, или йорки, бишоны- размер конечно в первую очередь имеет значение. ( исключение- фоксы, таксы, ягтерьеры- маленькие, но очень опасные, если есть агрессия к своему полу).
joli: Я не думала, что моего Бастера могут обидеть и кто, какая то мелочь...Один раз подбежал пес. постоял и без предупреждений куснул прямо в шею...хорошо попал в ошейник, но зубами царапнул...Самое главное муж не успел даже шикнуть, а Бася от такого хамства остолбинел...ладно...вчера подошла шмокодявка на черта похож зарычал и пустился в драку, тут Бастер увернулся, но в драку не полез... В свое время я Бастеру не давала вступать в перебранку и мирно уходили, а теперь мне за него страшно, пусть не дерется я за мирное сосуществование, сама этому учила и учу всех своих собак, но хоть бы отпор мог давать...Так что теперь глаз да глаз что бы моего пусика не обидели. Вот такой нежный мальчик. Муж ворчит, что это женское воспитание
billiboom:
ГЮВ: Ой, хорошая тема! Мой Заг тоже при встрече с собаками или будет сидеть столбиком и ждать, определяя поведение встречной собаки (большинство нас не любит, особенно пекинесы лают до остервенения) или пригибается и крадется (охотится). Зимой он подрался с пекинесом, тот укусил Зага до крови. Я тогда очень испугалась, схватила его на руки, потом обтерла морду снегом, гладила и ласкала. За один раз невольно закрепила у него привычку после бурной встречи с собокой подбегает ко мне и, как бы доволен собой, ждет похвалы. Гуляем мы только на поводке (рулетка), т.к. живем в центре города - дороги, такие же гуляющие с собаками, дети и т.д. У нас только один друг - годовалый дворянин, который согласен играть по нашим правилам. Какая бы собака не была (и маленький йорк и лохматый здоровяк типа коли но массивнее) Заг при встрече пытается прыгнуть на него лапами и толкнуть. Кому же это понравиться? Приходится его держать и с уговорами буквально оттаскивать от собаки на другую дорожку или держать и ждать пока пройдут, т.к. Заг чаще упирается и ложится на землю. При встречи с собаками и кошками моя дрессировка трещит по швам. Я планировала пройти курс с инструктором, которого мне порекомендовали в местном клубе, но когда она предложила заниматься там где мы гуляем (в центре между двух дорог) сказала, что через два занятия он будет как шелковый, я отказалась (как раз просмотрела ролик про зашуганого 4 месячного француза). Такого результата мне не надо.
полная версия страницы