Форум » Воспитание » Я для собаки не авторитет. Что делать??? » Ответить
Я для собаки не авторитет. Что делать???
AVN: Всем добрый вечер. Прошу совета или скорей всего помощи. Сейчас нам пол-года и я замечаю, что девченка совсем перестала слушаться, чуть что не по ней - огрызаеться, папу "прихватила" зубами за то, что он её оттаскивал от помойки. Если хочет поцеловать, то прыгает прям на лицо. Хватает за тапки - причем уже не играет, а именно кусает так, чтоб достать до ноги. Шлепки газетой и тем же тапочком не помогают - в газету вцепляемся зубами и раздираем, а тапок просто игнорируем. Что делать? Может кто подскажет, как нам быть?
Camila: Gami зачем столько вопросов? Поним могу понять что вы знаете как сломить доменирование собаки. Так может поделитись опытом?
фанта: Gami Ну если знаете помогите человеку советами, ведь ей не до смеху, хоре прикалываться
koldynya: Gami пишет: Продавливается? Каким образом надо что-то продавливать щенку? Именно так.Когда маленькому щенку, с момента его появления в доме, последовательно,внушается,что главный-не он(а маленькому щенку хватает строгой интонации голоса),то во взрослом состоянии тоже хватает этой самой строгой интонации.Если этого не было,то все становится намного сложнее.И можете меня побить,но иногда строгой интонацией уже не отделаешься.И сейчас Indiana занимается именно установлением своего главенствующего положения в стае,когда Indiana пишет: Стратегия такая - приучаю собаку к тому, что делаем то что нужно мне, а не то что хочет Атос. И Stasha права Stasha пишет: В вашем случае, пес хочет, чтобы ВЫ перестали вытирать ему ноги. Он, конечно, сидит в коридоре, но ноги-то ему никто не вытирает... Получается, что он не лишился желаемого, а добился своего! Тем более, я так поняла, что в коридоре у него "место". А воспитание заключается как раз в том,что бы ОБЯЗАТЕЛЬНО вытереть ему лапы,не смотря на все его рычания(тем более,что рычание не равно покусам),пусть рычит,а хозяин продолжает свое дело.Вот тогда он поймет,что рычи- не рычи,все равно по его не будет.А вот за попытку укусить можно получить и оплеуху,а за протертые лапы-что-нибудь вкусненькое.Вот тогда у собаки уложится в голове-что хорошо,а что плохо.
SnaIPeR: koldynya А воспитание заключается как раз в том,что бы ОБЯЗАТЕЛЬНО вытереть ему лапы + 1 Indiana И более того, мне кажется стоит провацировать собаку на такое поведение, чтобы искоренить его. Захотели вытереть лапы? Рыкнул? Накажите собаку, потрепите за шкирку. И продолжите, то что начали. Мне кажется собака врятли захочет повторить агрессию, после наказания. После процедуры, похвалите собаку. И продолжайте также общаться со своей собакой, как раньше. Просто введите некоторые ограничения, о которых вы прочли в статье. Кстати, насчет места. Можно попробовать приобрести клетку. Если вас это заинтересует - пишите, помогу с приучением к клетке. Мой пес заходит в клетку по команде :)
Stasha: Gami пишет: если сильнее собака, то кто вожак? Вопрос, на мой взгляд, риторический. Вожак - это тот, кто сможет подчинить себе другого члена сообщества.В данном случае, если соба добивается прекращения вытирания ног, то она и есть вожак. Gami пишет: Ваши собаки, с вашей точки зрения, живут в стае? Мои собаки с МОЕЙ точки зрения живут в семье. Хотя, "стая" и "семья" по сути одно и тоже - иерархически структурированное сообщество. А вот с СОБАЧЬЕЙ точки зрения, они, наверное, живут в стае. Gami пишет: Продавливается? Каким образом надо что-то продавливать щенку? На этот вопрос я, наверное, отвечать не буду, т.к. на него очень хорошо ответила koldynya. Gami пишет: а я бы не стала. зачем подставляться? совершенно не гуманно по отношению к себе. А, по-моему, негуманно по отношению к себе и к своей семье жить вместе с огрызающейся собакой. Gami пишет: можете дать Indiana пошаговую инструкцию по "смене мотивации"? Как и что делать, каким образом менять, и зачем вообще это делать? Вообще-то, я развернула эту мысль в следующем предложении после упоминания о "смене мотивации". Правда, здесь есть один нюанс: какую бы то ни было команду стоит отдавать, только если уверен в ее выполнении. В противном случае у собачки появляется шанс лишний раз убедиться в том, что хозяина можно не слушаться. Зачем ее менять (в смысле, мотивацию)? Ну, наверное, для того, чтобы изменить сложившуюся ситацию, добиться послушания, ну и все такое... Мне кажется, я ответила на все ваши вопросы. Кста, очень хотелось бы услышать ваши рекомендации Indiana. Желательно, с "пошаговой инструкцией"... Всегда интересно услышать мнение знающих людей, да и учиться никогда не поздно...
Gami: SnaIPeR пишет: стоит провацировать собаку на такое поведение, чтобы искоренить его. зачем провоцировать собаку? вам нравится, когда на вас кидаются и кусают? SnaIPeR пишет: Рыкнул? За шкирку!И продолжайте. Потом похвалите. вот интересно, вы сами прочитали ЧТО написали?! SnaIPeR пишет: И продолжайте также общаться со своей собакой, как раньше. Просто введите некоторые ограничения, о которых вы прочли в статье. послушайте, вы уж себе не противоречьте. если к собаке не применяли физического воздействия ДО этого случае, то зачем начинать? или уж начинать применять физическое воздействие, или обращаться так же, как и прежде. и объясните, пожалуйста, ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО и КАК вводить эти ограничения? SnaIPeR пишет: Кстати, насчет места. Можно попробовать приобрести клетку. Если вас это заинтересует - пишите, помогу с приучением к клетке. Мой пес заходит в клетку по команде :) команда "место" не самая сложная из команд для разучивания и выполнения.
Gami: Stasha пишет: А вот с СОБАЧЬЕЙ точки зрения, они, наверное, живут в стае. самое неблагодарное дело домысливать что-то за кого-то. тем более точного ответа у вас нет. Stasha пишет: Вопрос, на мой взгляд, риторический был бы риторическим не задавала. Stasha пишет: Вожак - это тот, кто сможет подчинить себе другого члена сообщества. о как! а если он одного подчинил себе в стае, а другого - нет, то чего делать? Stasha пишет: На этот вопрос я, наверное, отвечать не буду, т.к. на него очень хорошо ответила koldynya. но я же спрашиваю у ВАС, а не у koldynya. Stasha пишет: А, по-моему, негуманно по отношению к себе и к своей семье жить вместе с огрызающейся собакой. нехорошо уходить от ответа на вопрос. то, что собака огрызается - это абсолютно не следствие. на вопрос о пошаговой смене мотивации вы не ответили. фанта пишет: Ну если знаете помогите человеку советами, ведь ей не до смеху, хоре прикалываться на первую часть вашего предложения, если захочето, то ответит Индиана. А про прикалываться... ВЫ можете ответить на мои вопросы?
SnaIPeR: Gami зачем провоцировать собаку? вам нравится, когда на вас кидаются и кусают? А Вы думаете без провокации нежелательное поведение прекратится, если просто закрывать на такое глаза? Я бы спровацировала собаку на такое поведение, чтобы искоренить его. И как Вы думаете, что делает автор топика, когда пытается надеть ошейник на собаку? И получает в ответ рык. Не провацирует? И что по Вашему должна сделать хозяйка собаки, в ответ на такое поведение? Убежать и подождать, когда ангельский бульдожек сам захочет погулять и даст одеть на себя ошейник? вот интересно, вы сами прочитали ЧТО написали?! Ой)) сейчас подправлю.. послушайте, вы уж себе не противоречьте. если к собаке не применяли физического воздействия ДО этого случае, то зачем начинать? или уж начинать применять физическое воздействие, или обращаться так же, как и прежде. и объясните, пожалуйста, ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО и КАК вводить эти ограничения? Общаться с собакой, как прежде, я имела ввиду - не ругать её на каждом шагу, как многие делают после прочтения таких статей. А продолжать оставаться в нормальных отношениях, и я не думаю, что к этой собаке ниразу не применяли физического воздействия, я не имею ввиду "бить", а например дернуть поводком или потрепать за шкирку, я думаю через это проходила почти каждая собака, особенно щенком. и объясните, пожалуйста, ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО и КАК вводить эти ограничения? Если агрессия связана с доминированием, до ограничения необходимо ввести, об ограничениях говорила хозяйка собаки в начале топика. команда "место" не самая сложная из команд для разучивания и выполнения. Без комментариев.
koldynya: Нас в свое время,на дрессировочной площадке,учили,что надо дать собаке ошибиться,а потом исправить ее ошибку и похвалить за правильный результат.Эта тактика приносила свои плоды и собаки успешно сдавали экзамены,участвовали в соревнованиях,да и просто в быту с ними было намного проще общаться.
Stasha: Gami пишет: Stasha пишет: цитата: А вот с СОБАЧЬЕЙ точки зрения, они, наверное, живут в стае. самое неблагодарное дело домысливать что-то за кого-то. тем более точного ответа у вас нет. Stasha пишет: цитата: Вопрос, на мой взгляд, риторический был бы риторическим не задавала. Stasha пишет: цитата: Вожак - это тот, кто сможет подчинить себе другого члена сообщества. о как! а если он одного подчинил себе в стае, а другого - нет, то чего делать? Stasha пишет: цитата: На этот вопрос я, наверное, отвечать не буду, т.к. на него очень хорошо ответила koldynya. но я же спрашиваю у ВАС, а не у koldynya. Stasha пишет: цитата: А, по-моему, негуманно по отношению к себе и к своей семье жить вместе с огрызающейся собакой. нехорошо уходить от ответа на вопрос. то, что собака огрызается - это абсолютно не следствие. на вопрос о пошаговой смене мотивации вы не ответили.
Camila: Gami пишет: нехорошо уходить от ответа на вопрос. то, что собака огрызается - это абсолютно не следствие. на вопрос о пошаговой смене мотивации вы не ответили. Gami а вы много что ответили или расказали? Раз такие умные раскажите нам, недержите знания в себе, поделитесь.
Кира: а почему агрессия немотивированная? и почему связана с доминированием?? может он лапку занозил, коготок треснул и т.д и т.п. ну с какой радости собака на ровном месте будет кидаться на любимую хозяйку? кормить ли порциями? пощрять ли?? однажды случае неадекватной выходки я вообще лишила не то что вкусняшек, а вообще всякой еды. практически двое суток сидели на воде Кира прокусила руку моей дочери. Саначала ребенок подушил собачку. Потом обработали укус. собаку лишили прогулок.... (ну на попис выходили и сразу домой) ну а на вторые сутки собака пошла гулять с ребенком и вкусняшками.... они занимались, гуляли. Вечером дочь ее кормила.... половинкой обычной порции. на следующий день также. Никто не умер. Отношения у них великолепные (уже больше года прошло после того инцедента) Проблемы с одеванием ошейника? ну так не снимать его... шея не сотрется
koldynya: Кира пишет: ну с какой радости собака на ровном месте будет кидаться на любимую хозяйку? Потому что пришло время выяснять,кто в семье главный.Не все собаки это делают,не все лидеры и вожаки от природы,но есть экземпляры,у которых это просыпается в определенное время.Если таким экземплярам в маленьком возрасте,сразу не объяснили,кто главный,то возникают такие ситуации. Кира пишет: Проблемы с одеванием ошейника? ну так не снимать его... шея не сотрется Не сотрется,но проблема останется и проявится в чем-нибудь другом(например,охране от хозяина своего места или любимого дивана).Кира пишет: может он лапку занозил, коготок треснул и т.д и т.п. Когда такие вещи происходят,то собака плачет,бережет лапу,а не рычит на хозяев. Кира пишет: Саначала ребенок подушил собачку. Кира пишет: Вечером дочь ее кормила.... половинкой обычной порции. на следующий день также. Ребенок вел себя,как главный,как тот,кто имеет право казнить и миловать,кормить или нет.И собака это поняла и приняла,поэтому и проблем больше нет.В вашей стае-не она главная.Вот это и есть главное.
Stasha: Indiana Indiana пишет: 2. Гулять - как? Он не просится, мы ходим в одно и тоже время и как он поймет, что нужно хорошо себя вести что бы пойти гулять? А как он у вас реагирует на то, что вы собираетесь куда-то уходить без него? Например, наш Гриха в подобном случае с расстроенным видом топчется в коридоре и изо всех сил демонстрирует, как он хочет пойти со мной. А ваш?
Кира: koldynya пишет: Если таким экземплярам в маленьком возрасте,сразу не объяснили,кто главный,то возникают такие ситуации. я конечно согласна с тем, что никогда нельзя разрешать щенку, то, что не будет позволено собаке. Но мне кажется, перед швырянием были какие-то моменты... по крайней мере я по своей собаке вижу, что она сделала или собирается делать Думаю коллеги тоже замечают эти моменты :) koldynya пишет: .И собака это поняла и приняла,поэтому и проблем больше нет ну да, возникла проблема я и рассказала, как мы ее решали. проблема несколько аналогичная.... просто бездействуя она не решиться. И я сторонник моментальных активных и систематических действий. и ИНОДА волшебный пендель (или другие меры физического воздействия) творит прямо таки чудеса!
albina: Gami пишет: то, что собака огрызается - это абсолютно не следствие. ,да? а что тогда? самый верный способ добиться послушания собаки - это показать ей кто в доме главный. Gami пишет: объясните, пожалуйста, ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО и КАК вводить эти ограничения все гениальное просто: для того,чтобы собака больше никогда даже думать не смела зарычать на хозяина.
Indiana: Я прошу прощения, у всех откликнувшихся, я обязательно отпишусь что и как мы делали что бы прийти в чувства. Но немножко позже. Сейчас сил просто нет. Я получила конкретные советы и рекомендации, кстати без бить и давить. Я уверена что у меня получится, потому что я люблю эту собаку, она мне нужна и еще потому что ошибки мои и исправлять мне их. Собака ни в чем не виновата. albina пишет: для того,чтобы собака больше никогда даже думать не смела зарычать на хозяина.И это очень красиво звучит, но, простите ни о чем не говорит - как и что делать...
albina: Indiana пишет: И это очень красиво звучит, но, простите ни о чем не говорит - как и что делать... , ну так правильно, вы ведь не рассматриваете варианты: зарычал - сделали грозное лицо, сказали не требующим возражений голосом - "НЕЛЬЗЯ". огрызнулся - тоже самое плюс хорошенько за шкирку тряхануть. я так поняла подобные советы вам не нужны? а как тогда поступать? поделитесь и со мной пожалуйста. поймите, предложеный мной вариант, - это адекватная и главное, понятная для собаки, ответная реакция хозяина на ее немотивированную агрессию. мы взяли Мартина в год, уже сформировавшейся собакой, первый день он никому проходу не давал: делал садки на ноги, мешался в дверях, не реагировал на запреты... нас выручила статья Джона Фишера, как раз про так не любимые вами понятия "стай", "вожаков". ОДНОГО занятия хватило, чтобы собака стала нежной, понимающей и послушной. и последнее, если вы наказали собаку за дело простым прижатием к земле, прикрикнули на нее, - это не значит , что вы ее больше не любите, побили или придушили... удачи вам!
L-Buk: Я в одной книге прочитала, что все запрещающие команды надо подавать в позе "павлина", стоя, расправив плечи и , ни в коем случае, не наклоняться к собаке и не смотреть ей в глаза. По мнению автора, если к собаке наклоняшься, то вроде как, теряешь статус главного. Еще автор советует не смотреть на собаку часто, надо чтобы она на вас смотрела, а то как бы, мы просим у нее совета и играть с надо, когда хозяин захочет, а не соба. Вообще-то это рекомендации для щенков, но попробуйте, может поможет.
Gami: Ответа, про "смену мотивации" так и нет? оч-ч-чень интересно, что под этим таки подразумевается... и про "вожака стаи" тоже ответа нет? а с вожаком все еще более запутанно... из Ушакова СТА'Я, и, ж. Группа мелких животных одного вида, преимущ. рыб или птиц. Журавли при перелете держатся стаями. С. рыб. С. волков. Выпустил на волка гончих стаю. Крылов. С криком в воздухе кружи́тся стая галок и ворон. Некрасов. || перен. Группа. Заунывный ветер гонит стаю туч на край небес. Некрасов. СЕМЬЯ', и́, вин. семью́ и (простореч.) се́мью, мн. cе́мьи, семе́й, се́мьям, ж. 1. Группа людей, состоящая из родителей, детей, внуков и ближних родственников, живущих вместе. Глава семьи. Член семьи. Советская с. У нас была хорошая, непьющая семья. Некрасов. Другой хоть прытче будь, надутый всяким чванством, пускай себе разумником слыви, а в се́мью не включат. Грибоедов. И вот ввели в семью́ чужую. Пушкин. Влияние семьи на ребенка. Пошли гулять всей семьей. Происхождение семьи. В семье не без урода. Пословица. || перен. Организация, группа людей, дружная и сплоченная общими интересами. Не пускать паразитов в семью трудящихся. Наша кооперативная с. увеличилась. 2. Группа высших животных, состоящая из самца и одной или нескольких самок (зоол.). Большая советская энциклопедия 1. Стая временная группа рыб или птиц, обычно одного вида, находящихся в сходном биологическом состоянии, активно поддерживающих взаимный контакт и координирующих свои действия; С. состоит из особей, которые выполняют ряд важных жизненных функций, будучи членами той или иной С. на протяжении большой части своей жизни. Семья, основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной моральной ответственностью и взаимопомощью. В браке и С. отношения, обусловленные различием полов и половой потребностью, проявляются в форме нравственно-психологических отношений. вы с кем в сходном биологическом состоянии? Кира, я вообще не сторонник доведения ДО конфликта. Я предпочитаю разруливать ситуацию раньше. И, кстати, да - я согласна, что в случае Атосика, его поведение не имеет отношения к доминанте. Кира пишет: И я сторонник моментальных активных и систематических действий. Действия или моментальные, или систематические. Если они (действия) систематические, то моментальные - уже не нужны. ;) albina пишет: самый верный способ добиться послушания собаки - это показать ей кто в доме главный. Да? Каким образом? Мне вот абсолютно все равно, кто в доме главный... ну нет у меня мании величия. и собакам я тоже ничего не показываю. albina пишет: для того,чтобы собака больше никогда даже думать не смела зарычать на хозяина. вы считаете, что это единственный путь? albina пишет: поймите, предложеный мной вариант, - это адекватная и главное, понятная для собаки, ответная реакция хозяина на ее немотивированную агрессию. это адекватная и понятная ответная реакция только для вашей собаки и для вас. кстати, что такое немотивированная агрессия? и еще одна просьба... если вы употребляете термины, то сочтите за труд узнать ЧТО они обозначают. Потому что обильное уснащение речи (что устной, что письменной) всякими дискурсами, нарративами, эпистемами, когнитивнымидиссонансами - причём в кругу людей, о которых не можешь с уверенностью сказать, что они точно знают значение данных терминов в данном контексте - это проявление высокомерия и/или неуважения к собеседникам. Выражаясь подобным образом, человек не ставит целью понимание со стороны слушателей/читателей. Понимание не так важно - важно лишь самовыражение. Например, медицинский работник, глядя на вас, может сказать так: у вас, уважаемый, лихеноидные высыпания, ну вот ведь, смотрите - полигональные папулы с веррукозной поверхностью. И будьте уверены - услышите такое, и станет страшно. Потому что - непонятно. А может сказать нормальным, доходчивым, понятным русским языком: у вас, уважаемый, лишай. И добавить: красный плоский лишай. И понятно, что надо лечиться, но не ужас же ужас. Так вот, хорошие врачи, настоящие - говорят про полигональные папулы только с теми, кто в белых халатах. А со всеми остальными говорят "лишай". Чтобы не нагнетать. А всякие мутноватые типы, сдавшие кожвенболезни на шаткую "тройку" с пятой пересдачи - любят говорить про папулы. Так, им кажется, они добавляют вескости своим неуверенным словам. То же самое и других всяких областей жизни. Мысль, которую человек не может изложить доступно для не-коллеги - не стоит того, чтобы произносить её вне профессионального круга. Поэтому, когда текст или разговор состоит из фраз типа "с точки зрения банальной эрудиции данная парадоксальная концепция не может компенсироваться мистификацией подобных явлений..." - суть неуважение к собеседникам. Понимая каждое слово в отдельности - я не чувствую смысла. И подозреваю - что его там, в словесах этих, и вовсе нет.
полная версия страницы