Форум » Воспитание » "ДАЙ" и рык на хозяев » Ответить
"ДАЙ" и рык на хозяев
Надьки: Из темы про строгость и жестокость. [quote] Вопрос о рычании. Туша рычит на мужа в следующих ситуациях: 1. я сплю, дверь закрыта, Туша стоит за дверью пыхтит или ломится в дверь. Муж хочет взять на руки (берет ее на руки) - рык. 2. Туша сидит со мной на диване, муж хочет ее забрать - рык. Причем прорычавшись, если ее оставили в покое, тут же начинает подлизываться, как бы извиняясь. Когда я ее беру на руки и уношу, например, с того же дивана - не рычит. В ситуации с рыком я ее наказывала - хватала за шкирку, прижимала к полу или поднимала за шкирку, ну и ругала при этом. Наказывала сама, муж не любитель наказания собак. Рычит еще, когда хочешь отобрать погрызушку (на мужа), если забираю я - не отдает, но не рычит, отдаст, только когда на нее проорешься или поуговариваешь. Когда отдает, сразу хвалю, иногда даю вкусняшку. В остальных ситуациях собака не рычит, позволяет спокойно проводить все медицинские манипуляции, начиная от стрижки ногтей, заканчивая уколами. Правильно ли я поступаю, наказывая ее за рычание?[/quote] [quote]Тогда дополнительные вопросы. к первому, когда берет на руки ,наклоняется сверху к ней или садится на корточки? если наклоняется, то попробуйте сесть на корточки, как поведет себя собака в этом случае? ко второму. а как себя ведет, если не оставить в покое, а все-таки взять? как реагирует на наказание? С погрызушкой. Зачем орать и ругаться, когда не отдает? Учите команду "дай"... начните с чего-нибудь менее люимого. чем погрызушка... играет она, "дай" и предлагаете взамен вкусность, отдала игрушку, СРАЗУ же отдаете вкусняшку, бурно хвалите "ай, умничка, хорошо ДАЙ, молодец!" и возвращаете игрушку. Если на вкусняшку не меняется, можно поробовать менять на другую игрушку (командуете "дай" и начинате играть новой игрушкой перед мордой, когда отдает, хвалите, какое-то время играете с ней новой игрушкой, потом перестаете и можете по этой же схеме провести обратный размен), механикой (готовите лакомство заранее) "дай" берете мордочку сверху и за брыльки возле носа открываете пасть, забираете игрушку, хвалите и даете лакомство, игрушку возвращаете. А вот когда собака уже будет знать, что от нее требуется, тогда можно и на рыки жестче реагировать... протянул руку, "дай", если зарычала, спокойно без нервов, механически отбирается погрызушка, собака хвалится спокойным голосом "хорошо, молодец ДАЙ", погрызушка забирается совсем... То есть в последнем случае собака будет наказываться уже не прсто так, а за невыполнение команды, а заодно и поймет, что рычать безполезно - толку нет, хоть обрычись, а все равно заберут.[/quote] [quote] 1. Когда муж берет на руки - наклоняется сверху. В следующий раз попробует сесть на корточки. 2. Если все-таки берет на руки, собака перестает рычать сразу, как оказывается на руках. Только глаза пучит, уши поджимает. Рычать начинает в момент протягивания к ней рук. Если процесс поднимания на руки проходит быстро, даже зарычать не успевает. Вообще она болезненно реагирует на слово "заберу". Сразу начинает облизываться, как-то напрягаться, поджимать уши. Даже когда "забирать" ее никто не собирается. Теперь это слово стараемся не употреблять. Так сложилось, что Туша предпочтает два вида "игрушек". Это титбитовские лакомства или носки - тапки. На другие игрушки не реагирует - мячики, канатики, пищалки. Просто подойдет, понюхает и все. За игрушками обращается чаще всего, когда кто-то приходит в гости, напр. моя мама, хватает первое, что видит - тапок, газету и начинает с восторгом таскать туда-сюда. Начинаю отбирать, когда уже понимаю, что газету она сейчас сожрет или тапки нужны. Собака находится в состоянии полного восторга, тапок не отдает даже за сыр. По-моему, для Туши лучшая игра - когда кто-то что-то у нее отбирает. Может быть, я не права, но мне кажется, что играть в "перетягивалки", во что превращается отбирание тапок и носков, не очень хорошо. Поэтому "игрушку" из пасти не тяну, а просто держу, повторяю команду "Туша, дай сама", она отдает, но уходит на это около 3 мин. Теперь предварительно буду запасаться колбасой. Колбасу собака любит больше, чем сыр.[/quote]
тамила: вы когда он лижется и играется то вы его хвалите можете даже дать какую нибудь вкусняшку))) а вот когда злится то хлопнете его газетой и скажите "ФУ". через некоторое время он поймет и не будет кусать людей за ноги.
Беленький цветочек: тамила пишет: когда злится то хлопнете его газетой и скажите "ФУ". А если вы точно знаете, что он не злится, а таким образом боится и пытается себя защитить хоть как-то? Тоже бить газетой ? Это я к тому, что может быть не всё так просто, как пишут в популярных книжках о собаках.
krasotkaN: ой... я тут так много всего пропустила!!! узнала новое слово - "виктимность" скорее всего я согласна с вашими Анна (G&S) и Беленький цветочек мнениями, что всё же дело во мне - но плюс - это как бы не то чтобы "жертва", а больше как раз понимание, что мое настроение тоже оказывает влияние на Роню... Я уже где-то писала, что под впечатлением от Синельникова "Возлюби болезнь свою" - о том, что мы сами делаем свой собственный мир, так вот это тоже влияет... когда кто-то приходит, я уже начинаю бояться, что Рон укусит, ну... и он кусает (Хотела типа - получи) Но и всё же как здравомыслящий человек - вижу свои ошибки просто! А вот тут - Беленький цветочек пишет: Типа: мама - она у меня такая... нежная.. любящая.. слабая.. Её оберегать надо... А она дурочка ещё меня наказывать пытается.. Вообще - впечатление, что у вас в семье двое очень сильных духом мужчин. так по-моему и есть! Ну и что тут сказать - всё же ведь именно я эту ситуацию не разрулила и даже больше - спровоцировала, залюбила Роню, одно время меня муж даже упрекал, что я Хрюню больше дочи люблю... шутка вроде бы... но... как известно в ней доля правды (большая). Но мы пока ещё не ходим на дрессуру, ждём пока окончательно швы заживут. Просмотрели с мужей то видео, на которое я ссылку давала - про агрессию - очень дельно дяденька там излагает. И вот что я из этого всего ещё увидела. Хрюня у нас лидер большой (и всё моими стараниями) - будем дальше понижать - ведь на улице - сам несется, на меня фунт презрения. И возможно, те стычки с мужем у Рони были неизбежны, потому как "дрались" за звание хозяина дома!!! И опять же не подумайте, что это виктимность, но скорее всего при правильном воспитании с самого начала - этого можно было бы избежать!!! (ведь как говорит тот дяденька по-настоящему агрессивных собак ооочень мало) А ещё сейчас Роня шелковый ходит, у дочи каникулы были и она дома одна долго оставалась, (это в России она у меня с 1,5 лет одна бывала, а тут!!! всё строго - нельзя одной чуть ли до 14 лет, вот мы в тихаря её и оставляем...) Я конечно, распереживалась, как она да ещё с Роней будет оставаться... ничего - всё обошлось, да причем она всё же его тискала - и дрессировать пыталась. Я уже не знаю как ей объяснять, что сейчас его не надо трогать... Она только отвечает: "Ну он же такой СЛАДКИЙ!!!!" (но с ней тоже работаем, всё же она тоже уже больше себя ограничивает и не проявляет свою любовь к нему постоянно) А когда я приезжала домой, так Роня ко мне кидался чуть ли не жаловаться... И вот стала я за собой плохое замечать - начинаю его гладить или ещё что... и сразу мысль - а может ли укусить сейчас?! И прямо разрываюсь - сейчас даже и не подумаешь, что этот милейший поросеночек может так скалиться, бросаться и кусаться с такой жестокостью... и так его сразу потискать хочется. Так что мои последние замечания - на улице не слушает меня совсем, в играх стал покусывать руки/ноги, когда пытаешься шлепнуть его - отпрыгивает и снова набрасывается - начинает бегать - веселится / прикусывает. Ну, конечно, тут же стараюсь или уйти или ещё что-нибудь сделать, чтобы его утихомирить. Но вот больше всего меня сейчас пугает мой собственный страх что ли, я стала теперь всегда ждать, что он может укусить...
krasotkaN: Беленький цветочек спасибо за понимание! вы прямо написали всё как есть. Вот действительно всё у нас так и есть. Беленький цветочек пишет: Любые конкретные советы по "дрессуре в письмах" Вам могут навредить... это я уже тоже поняла!!! Беленький цветочек пишет: Поэтому - тут на форуме (как я думаю) лучше вам получать в первую очередь поддержку.. И какие-то общие предложения.. А корректировать такие вещи, канеш, лучше в реале.. . не в тему, конечно, я тут ещё подумала... и виктимность эта... и разногласия между родителями, т.е. мной и мужем - а Роня очень всё тонко чувствует, прямо как человеческий детеныш и реагирует соответственно... Но я даже не это хотела сказать, а то, что какие вы у нас проницательные!!! В общем, спасибо вам за помощь - не всегда нравится то, что тебе говорят, а потом подумаешь... и ведь да, ты просто этого не замечал - смотрел, да просмотрел. Я всегда за конструктивную критику. Здесь, для интереса, не принято критиковать - вот, например, Викуся у нас во втором классе и наши с её учительницей собрания проходят только под знаком - "она у вас самая лучшая" и "никаких замечаний не имею" Как бы первое время было приятно, особенно после нашего русского порой неоправданного хамства некотороых элементов, но! тут просто несколько другая полярность - "скажешь плохо - ещё, не Дай Бог, засудят"... и это тоже плохо! Потому как без критики, не будет пользы и самосовершенствования! Американцы абсолютно другие люди - честно скажу, многое у них мне нравится и я бы хотела также делать, но... как и у всех есть свои недостатки. И вот думаю, точнее уверена, что на американском форуме - мне бы не дали "некоторых" замечаний, за что я и благодарна ЭТОМУ ФОРУМУ!!!
Беленький цветочек: krasotkaN пишет: на улице не слушает меня совсем Воооть... Натуль.. Роня-то канешно хочет быть хозяином - маму не слушает, а папа дома был периодически.. а тут появился насовсем... И вот драчки начались - кто в доме хозяин. Роня-то всё время думал, что он. Мне кажется, cтресс от возвращения папы на постоянное пребывание - дома появился не гость, как Рон папу воспринимал до этого, а конкретный конкурент! - и плюс редкие пинки сделали своё дело - стресс перешёл в агрессию...Успокаивать тихонько и аккуратно и ставить на место ж надо парнишку однозначно.. Но тут у меня такая мысль - если доча бесстрашно тискает его, а вы ей будете постоянно напоминать, что он может цапнуть, и если она вас в конце концов услышит, то - угадай с трёх раз, что в подсознании у ребёнка отложится.. Она начнёт внутренне его побаиваться.. А он мгновенно это прочитает.. И что дальше- уже не надо говорить... Поэтому - оставлять их вдвоём страшно - ни со словами предупреждения, ни без... Лучше "перебдеть" тут, чем недобояться.. а? Но бояться за дочу надо про себя, не вслух, мне кажется. Да и бояться его вообще не следует - ведь если он настроен на мамину волну, он же мгновенно поймёт, что мама боится его.. Может и начать маму приструнять, так, по-отечески. Не сильно,.. ... руки насовсем не откусывая.... Но как тут быть до начала дрессуры - не знаю, если ребёнка оставлять надо одного всё равно. Если разве что закрывать собаку в комнате, что ли.. Может - кто что хорошее посоветует.. krasotkaN пишет: и не проявляет свою любовь к нему постоянно) Любовь проявлять, я думаю - это всегда хорошо. А позволять делать всё что угодно ему и что угодно делать с ним - это совсем другая песня.. На покусы я бы в ответ отправляла в игнор. По принципу - хочешь играть - веди себя прилично. Причём - в игнор мгновенно, тут же, как только посмел прикусить руку. Сразу бросать игру и мгновенно от него отходить. Не смотреть на него, не обращаться к нему. Возвращаться к игре НЕ по его требованию, а тогда, когда Я захочу. Потому что всё в доме так, как Я захочу. Или папа. Или доча. Это всё важные члены семьи. А он должен принять наши правила игры. И усё тут. И не искать причины проблем у Рона только в себе. Могу предложить вот что - представь, что у тебя не Рон, а другой французик. С дества тихоня, флегматик, не слишком уверенный в себе.. Не умеющий даже скалить зубы и рычать.. Вот и любила бы Наташа себе такого на здоровье и он никогда не стал бы никого кусать, потому что в принципе не тот человек. Это я всё к тому, что ситуация с Роном просто такая случилась. Не надо в себе постоянно находить причины этого всего. Оно такое просто есть. И задача лишь в том, чтобы это решить. Брось копать и копить свою вину.
krasotkaN: Беленький цветочек пишет: Брось копать и копить свою вину. И про дочу ... всё верно, но всё же страшно! У нас тут такой случай был, я правда, дочу отругала, но! была очень удивлена! Она играла в Wii а он рядом с клеткой - так вот она там что-то бегала, Рон стал за ней бегать и покусывать за ноги, она !!! его затащила в клетку (как я поняла, он не очень-то и сопротивлялся) и закрыла его там. Я была в другой комнате, когда пришла - Роня в клетке лежит... и! ни звука, когда он нашу гостью укусил, и я его в клетку посадила - выл, кидался, а тут... вышел потом из клетки - просто побитая собака, ну конечно, мне его было жалко, тем более можно сказать необосновано... Да ещё мы разговаривали же с дрессировщиком, и вот я как раз с ним делилась, что не хотелось бы чтобы, Хрюнь воспринимал клетку только как наказание. Он сказал, что после плохового поведения - быстро в клетку - на 2-3 МИНУТЫ, а потом выпустить и игнор. Но беседа с дочей была проведена. Так вот в клетку надо сажать за серьезный проступок, или игривые покусы - это тоже в клетку?
krasotkaN: и ещё - мы пока ограничили приход к нам любых гостей, честно говоря, не знаю - хорошо ли это - вроде бы наоборот социолизовать надо. Но мне так спокойнее. Просто у дочи есть подружка, которая Роню жутко боится - сначала они с дочей вместе Роню тискали, пока он малышом был... а потом он на её ноги тоже кинулся, укусить не успел, но она его теперь боится! только он к ней подходит - она сразу стоит и не двигается. ДУмаю, что это ему тоже на пользу не идет - он же знает, что ОНА ЕГО боится! так вот теперь к нам никто не приходит.
Indiana: krasotkaN почему бы не закрывать Рона в клетку на время прихода гостей?
krasotkaN: Indiana не знаю, но почему-то мне не кажется это пока хорошим решением тоже... не могу объяснить, но это мне кажется сделает только хуже. Он вообще-то очень любит гостей и чужих людей - всегда готов облизать. Как я говорила, его очень любят в клинике - он ко всем бежит, радуется! и когда домой приходят - ооочень радуется - не гавкает совсем - всех подпускает. Наш основной раздражитель - ноги (в основном детские) болтающиеся над стулом. А так он всегда готов побегать, попрыгать, игрушку принести. И закрытие в клетке, ну не знаю, может быть только озлобит... Может быть я ошибаюсь. Но всё же в этом случае он точно будет воспринимать клетку как наказание. Если я не права - поправьте.
Indiana: krasotkaN пишет: . Но всё же в этом случае он точно будет воспринимать клетку как наказание. Как наказание он клетку будет воспринимать если Вы его за что-то садите туда. А если когда гости, то это просто данность, режим! У нас клетки нет, но когда приходит моя маленькая кресница, а она Атоса боится. Не потому что он кусал ее, никогда такого не было, просто Атос очень энергичный для ребенка. Я его привязываю за поводок к двери или выгоняю в комнату и закрываю. Все в порядке - гости ушли, мы обошли дом и занялись своими делами, ни капли сожаления. Собаки ж не так устроены как люди, человеческие чувства им не свойственны, ну во всяком случае такие как обида. Я пропустила наверное, сколько дочери лет?
krasotkaN: Indiana пишет: Собаки ж не так устроены как люди, человеческие чувства им не свойственны, ну во всяком случае такие как обида. похоже я действительно совсем очеловечила Роню, а ведь скорее всего он точно не думает как я и действительно примет всё как данность. Но всё же, мы итак уже допустили массу ошибок, мы сейчас дождемся заживления швов и встретимся с дрессировщиком, поэтому я пока ничего делать не буду. Но Indiana , за вашу помощь спасибо большое - я всё запоминаю, будет что у человека потом спросить, да и нам другой угол зрения на нашу проблему. А доче исполнилось 8 в феврале.
Indiana: krasotkaN Наташа, у вас обязательно все получится! Потому что Вы хотите этого!
Беленький цветочек: krasotkaN пишет: игривые покусы - это тоже в клетку? Я бы сказала так: кусать в игре не позволять - мгновенным прекращением игры и отправкой пёси в игнор, за это в клетку - не думаю, что это правильно... также быть начеку всегда, но не бояться его, следить за болтающимися в доме ногами пуще собаки, видеть их и пресекать это прежде, чем он успевает напрячься и среагировать. Не забывать об этом ни на секунду. И не забывать очень и очень поощрять его ласковое поведение и добрые игры без кусаний. Поиграл хорошо - ай, молодец, умница, золотой наш мальчик!! Я бы вообще игры с ним сейчас начала с очень короткого времени - то есть, минутку-две поиграли, обошлись без покусов - АЙ, МОЛОДЕЦ! В следующий раз поиграли три минутки. Поиграли без покусов - АЙ, УМНИЦА!! И вкусное , если он реагирует на вкусняшки.. Если вкусное ему не очень важно, то дать то, что любит больше всего - ласку, или любимую игрушку.. и т.д. То есть - не заигрываться до того времени, когда он распаляется, и игра переходит в покусы.. И не забывать хвалить за "правильную" игру каждый раз.. Сорвался в покусы опять - игнор, молча и спокойно. А потом первую игру после этого начинаем опять с того времени, сколько минут последний раз играл хорошо. То есть, хорошо играешь - умница, тебя все обожают.. Играешь плохо - будешь один, такая игра никому не нужна. Где-то так... А да.. И ещё - игру прекращаем МЫ. А не Рон! Мы заканчиваем игру тогда, когда нам надо, и только так. Хозяева мы. Поэтому всё будет так, как НАМ надо. Также не вестись на его просьбу играть. Спокойно - мне некогда. Я с тобой после поиграю. Когда время будет. То есть - когда надо МНЕ. Indiana пишет: Наташа, у вас обязательно все получится! Потому что Вы хотите этого! Поддерживаю полностью..
koldynya: Indiana пишет: Как наказание он клетку будет воспринимать если Вы его за что-то садите туда. Согласна.Тем более,что мама при этом еще и ругается.Именно это-наказание.А если с ласковыми словами,да с вкусняшкой,то это просто данность,необходимость.У меня вот собак много и когда приходят люди,я закрываю их по разным комнатам.Иначе посидеть и поговорить просто не дадут.И все привыкли.Спокойно занимаются своими делами,ждут,когда мама выпустит. Так что может быть не в клетку,но в другую комнату,вполне приемлемый вариант.А то,что он дочку послушал и принял от нее наказание,это хороший признак.И не ругай ее.Если он сделал что-то,от чего ей плохо(прикусил ,например),она должна его наказать,а не ждать пока мама придет и накажет.Ведь если наказывать имеют право только папа с мамой,значит они -вожаки,а с ней можно и не считаться.А это не правильно.И она выбрала хороший вариант.Не ударила,не пнула,а выбрала вариант игнорирования-клетку.И он ее ПОСЛУШАЛ,так что в этой ситуации-они оба молодцы. А кусаться ему сейчас никак нельзя.И в игре тоже.Мы же говорим хозяевам маленького щенка,что игрушками не могут вещи, не предназначенные для этого.Тапочки,например.Потому что потом ВСЕ тапочки будут игрушкой,даже самые дорогие.Так же и с кусанием.Нельзя серьезно,нельзя и в игре.
krasotkaN: koldynya спасибо! слова ваши доче тоже передала - она слушала внимательно, и очень расцвела, что вы её поддержали, но а я там дальше ещё до объясняла. И про клетки, про данность - тоже хорошо. Ещё раз убеждаюсь, что много голов лучше. А то я думала, что Хрюне плохо будет и всё такое... в общем, что называется "ослепленная" любовью, что как оказывается плохо для всех... строгость, спокойствие - вот что нам сейчас нужно. Кстати смотрели видео из соседней теме про дрессировку - и доче так понравилось как там кокер команды выполняет - вот учимся теперь кругом... с кликером, как всегда, пока ну так... потихоньку поворачиваемся, но уже вроде бы начинает понимать, что именно я от него хочу, но лениииииииииится ужасТь как - упрямится. Если научится - потом видео выложу... только вот не знаю - когда это произойдет.
koldynya: krasotkaN пишет: Если научится - потом видео выложу... только вот не знаю - когда это произойдет. Произойдет обязательно. Терпение и труд все перетрут. А мы подождем. И вместе с вами порадуемся успехам.
krasotkaN: А вот наш процесс "Кругом" Кругом!
bysinka: krasotkaN просто супер!! скорей бы моя Буся подросла и также её научить :) а во сколько начали дрессировать и сколько на это времени ушло? она у меня только команды "сидеть", дай лапу"и "ко мне" понимает.
krasotkaN: bysinka да мы же это так - для души, он, видите же сами, не на твердую пятерку делает... да и занимаемся мы не часто. Сейчас просто доче приспичило, чтобы Роня сделал кругом - как из соседней темы - про дрессировку... Вот я голову и ломала. Мы тренируемся только кликером - там на видео слышны щелчки. Сейчас у нас стадия закрепления пошла. Он вроде бы понял "за что сыр дают"
фанта: krasotkaN С удовольствием посмотрела ролик, Роня красавчик и умница, я тоже думаю вы справитесь со своей проблемой, главное быть последовательной.
полная версия страницы