Форум » Воспитание » "ДАЙ" и рык на хозяев » Ответить
"ДАЙ" и рык на хозяев
Надьки: Из темы про строгость и жестокость. [quote] Вопрос о рычании. Туша рычит на мужа в следующих ситуациях: 1. я сплю, дверь закрыта, Туша стоит за дверью пыхтит или ломится в дверь. Муж хочет взять на руки (берет ее на руки) - рык. 2. Туша сидит со мной на диване, муж хочет ее забрать - рык. Причем прорычавшись, если ее оставили в покое, тут же начинает подлизываться, как бы извиняясь. Когда я ее беру на руки и уношу, например, с того же дивана - не рычит. В ситуации с рыком я ее наказывала - хватала за шкирку, прижимала к полу или поднимала за шкирку, ну и ругала при этом. Наказывала сама, муж не любитель наказания собак. Рычит еще, когда хочешь отобрать погрызушку (на мужа), если забираю я - не отдает, но не рычит, отдаст, только когда на нее проорешься или поуговариваешь. Когда отдает, сразу хвалю, иногда даю вкусняшку. В остальных ситуациях собака не рычит, позволяет спокойно проводить все медицинские манипуляции, начиная от стрижки ногтей, заканчивая уколами. Правильно ли я поступаю, наказывая ее за рычание?[/quote] [quote]Тогда дополнительные вопросы. к первому, когда берет на руки ,наклоняется сверху к ней или садится на корточки? если наклоняется, то попробуйте сесть на корточки, как поведет себя собака в этом случае? ко второму. а как себя ведет, если не оставить в покое, а все-таки взять? как реагирует на наказание? С погрызушкой. Зачем орать и ругаться, когда не отдает? Учите команду "дай"... начните с чего-нибудь менее люимого. чем погрызушка... играет она, "дай" и предлагаете взамен вкусность, отдала игрушку, СРАЗУ же отдаете вкусняшку, бурно хвалите "ай, умничка, хорошо ДАЙ, молодец!" и возвращаете игрушку. Если на вкусняшку не меняется, можно поробовать менять на другую игрушку (командуете "дай" и начинате играть новой игрушкой перед мордой, когда отдает, хвалите, какое-то время играете с ней новой игрушкой, потом перестаете и можете по этой же схеме провести обратный размен), механикой (готовите лакомство заранее) "дай" берете мордочку сверху и за брыльки возле носа открываете пасть, забираете игрушку, хвалите и даете лакомство, игрушку возвращаете. А вот когда собака уже будет знать, что от нее требуется, тогда можно и на рыки жестче реагировать... протянул руку, "дай", если зарычала, спокойно без нервов, механически отбирается погрызушка, собака хвалится спокойным голосом "хорошо, молодец ДАЙ", погрызушка забирается совсем... То есть в последнем случае собака будет наказываться уже не прсто так, а за невыполнение команды, а заодно и поймет, что рычать безполезно - толку нет, хоть обрычись, а все равно заберут.[/quote] [quote] 1. Когда муж берет на руки - наклоняется сверху. В следующий раз попробует сесть на корточки. 2. Если все-таки берет на руки, собака перестает рычать сразу, как оказывается на руках. Только глаза пучит, уши поджимает. Рычать начинает в момент протягивания к ней рук. Если процесс поднимания на руки проходит быстро, даже зарычать не успевает. Вообще она болезненно реагирует на слово "заберу". Сразу начинает облизываться, как-то напрягаться, поджимать уши. Даже когда "забирать" ее никто не собирается. Теперь это слово стараемся не употреблять. Так сложилось, что Туша предпочтает два вида "игрушек". Это титбитовские лакомства или носки - тапки. На другие игрушки не реагирует - мячики, канатики, пищалки. Просто подойдет, понюхает и все. За игрушками обращается чаще всего, когда кто-то приходит в гости, напр. моя мама, хватает первое, что видит - тапок, газету и начинает с восторгом таскать туда-сюда. Начинаю отбирать, когда уже понимаю, что газету она сейчас сожрет или тапки нужны. Собака находится в состоянии полного восторга, тапок не отдает даже за сыр. По-моему, для Туши лучшая игра - когда кто-то что-то у нее отбирает. Может быть, я не права, но мне кажется, что играть в "перетягивалки", во что превращается отбирание тапок и носков, не очень хорошо. Поэтому "игрушку" из пасти не тяну, а просто держу, повторяю команду "Туша, дай сама", она отдает, но уходит на это около 3 мин. Теперь предварительно буду запасаться колбасой. Колбасу собака любит больше, чем сыр.[/quote]
буба: Анна (G&S) пишет: В идеале он только по вашей команде должен работать. вот...не могу..он гавкнул один раз в прошлом году (не успела я похвалить), нас на столько это удивило,..не успели короче. мне тут посоветовали самой погавкать типа что бы он понял чего хотят...нифига... Анна (G&S) пишет: Табличка на калитку в помощь )) так ни кто и с табличкой не поверит... собрались мы купить на дачу звонок с голосом собаки...
Buk-L: буба пишет: у нас не так , я сказала "стоять" - как бы все, он знает что надо стоять и не трепыхаться пока я не подойду, Так, я тоже говорила "стоять " и он стоял и меня ждал или подзывала, а когда делала попытку пристегнуть, тут же начинал головой крутить и искать врага. Типа - ежели в лесу и на поводок - надо разобраться почему Иногда удавалось вывернуться и тогда оставалось поворачиваться, идти в другую сторону и делать вид, что я собакой незнакома. Срабатывало. А сейчас у меня старший в определенном месте, когда домой идем из леса, тормозить начинает - пора на поводок. Даже если задумаюсь, то он сам напомнит.
Irisha1105: анимамеа пишет: приношу извинения, что это не треп с песика, А чем ваш треп с фрэнча лучше трепа с песика ? И трепятся там, если вы не успели заметить, профессиональные дрессировщики. А ваш треп чем подтвержден ? У вас специальное образование в кинологии есть ? Вы известный инструктор - дрессировщик ? Просто интересно, на каком основании вы всем советы раздаете ?
Н.Д: Источник: B. Chevallier , M. Sznadjer. Morsures de chiens chez l’enfant. Arch Pediatr, 1999 ; 6 : 1325-30 Перевод с французского – Ю.М.Богданов, кафедра педиатрии ФПК Северного медуниверситета, г.Архангельск Во Франции каждые две семьи из трех имеют домашнее животное, то есть около 35 млн. домашних животных, и среди них насчитывается около 10 млн. собак. Присутствие дома животного дает много преимуществ для ребенка в психологическом, аффективном, образовательном и даже иногда в терапевтическом плане. Укусы собак являются следствием поведенческого взаимодействия между ребенком и собакой: они являются особым типом домашних инцидентов, чья относительная частота и вероятность возможной тяжести требует лучшего знания обстоятельств для разработки мероприятий по их предупреждению. Во Франции каждые две семьи из трех имеют домашнее животное, то есть около 35 млн. домашних животных, и среди них насчитывается около 10 млн. собак. Присутствие дома животного дает много преимуществ для ребенка в психологическом, аффективном, образовательном и даже иногда в терапевтическом плане. Укусы собак являются следствием поведенческого взаимодействия между ребенком и собакой: они являются особым типом домашних инцидентов, чья относительная частота и вероятность возможной тяжести требует лучшего знания обстоятельств для разработки мероприятий по их предупреждению. ЭПИДЕМИОЛОГИЯ Пациенты Частота Частоту укусов собакой ребенка во Франции можно уточнить на основании множественных источников (анкета Inserm 1982 года в Yvelines, европейская анкета EHLASS 1996 г.). Предполагаемая ежегодная величина детей укушенных собакой, которым потребовалась медицинская помощь, составляет 30-50 на 100 000 детей в возрасте 0-15 лет. Она возрастает до 8,6%, если рассматривать всю совокупность укусов, то есть включая и доброкачественные укусы. Некоторые американские публикации дают процент детей, хотя бы раз в жизни укушенных собакой, в пределах от 25 до 40%. Госпитальная статистика укусов собак дает от 0,5 до 1% случаев, потребовавших консультации, и 5% ран в отделениях неотложной хирургической помощи. Возраст и пол Более 50% всех укусов собак в популяции наблюдается в возрасте 0-18 лет, но существует два пика частоты (между 1-4 годами и между 10 и 13 годами жизни) и преобладание лиц мужского пола (56-65%), особенно, в возрасте 1-4 года. Инцидент и его последствия Место Укусы отмечаются на протяжении всего года, но с пиком частоты с июня по сентябрь. Речь идет прежде всего о домашних случаях, внутри дома (15-20%), или в непосредственной близи (35-40%), обычно в доме семьи или друзей. Другие места (парки, скверы, улица) дают от 15 до 20% укусов. Ребенок находился один в помещении или саду с собакой в 20-25% случаев, и в более, чем 50% случаев инцидент произошел при отсутствии присмотра со стороны взрослых. Обстоятельства Выделяют четыре причины нападения на ребенка собаки Агрессия со страха Инцидент происходит, когда ребенок хочет играя с собакой манипулировать ею, тянуть ее за шерсть и т.д. или, когда по какой-либо причине животное не может избежать этого и не может убежать или когда к собаке на привязи приближается ребенок, желающий сжать ее в объятиях или обнять ее. Сообщаются другие ситуации: ребенок ложится на место собаки или желает потянуть ее за хвост. Агрессия по причине смены семейной иерархии Если иерархическое место в семье остается за собакой может развиться реакция агрессивности, чтобы все оставалось как есть, чаще всего это касается плохо социализированной сабаки служащей заместителем ребенка в семье и которая чувствует, что ее место изменилось при появлении ребенка. Внедрение ребенка в жизненное пространство собаки (приватизация им ее места, ее пищи) может также вызвать реакцию защиты у животного. Агрессия, связанная с болезнью Собака раздражена болезненными ощущениями или весьма продолжительным заболеванием остающимся нераспознанным: хронический отит, дерматоз, остеоартикулярное заболевание, которого не замечают. Укусу обычно предшествует длительная фаза агрессивного поведения. Патологическое поведение Этот тип агрессивности весьма редко встречается во Франции и скорее относится к бродячим собакам, ставшими настоящими грабителями, как это имеет место в некоторых регионах США, или к собакам с нейрологическими поражениями, такими как энцефалит, опухоль головного мозга или сосудистая опухоль. Места поражения Место укуса варьирует в зависимости от возраста и самой жертвы. У маленького ребенка чаще всего поражается лицо (70-85%): губы, щеки, нос, веки, нос, затем затылок, шея и верхние конечности. У более старших детей локализации более разнообразны, включая нижние конечности (икры), верхние конечности (кисть, основание большого пальца) и, наконец, лицо. Двойные локализации не редки, что соответствует повторным атакам, а чаще всего нападению двух собак при одновременном укусе. Тяжесть поражений Если большинство укусов собак оказываются благоприятными по исходу, то некоторые оказываются весьма тяжелыми, особенно в отношении эстетических последствий на лице. Раны простые линейные или неровные по краям являются наиболее частыми. Возможна утрата субстанции (утрата кожи или мышцы). Укус обычно поверхностные, но могут быть и глубокими проникающими или трансфиксированными (щеки), если речь идет о крупных животных, а подкожные отслойки могут оставаться нераспознанными при непроведении тщательного обследования. На 100 укусов, потребовавших медицинской помощи, от 5 до 10% требует госпитализации с целью обследования под анестезией. Статистика медицинских причине смерти опубликованная Inserm дает от нуля до двух смертей в год во Франции с 1985 (от10 до 15 ежегодных случаев смерти в США). Количество последствий (функциональных или эстетических) составляет от 1 до 3% от всех укусов. Собака: размер, возраст, связь с ребенком Опросы показывают преобладание больших собак и, прежде всего, немецких овчарок (40-50%) превосходящих в этом все другие породы: терьеров, кокеров, хаски, лабрадоров, такс. Это обвинение в особой агрессивности немецких овчарок должно сдерживаться двумя соображениями: в эту категорию часто включаются неоправданно помеси, и укусы больших собак чаще являются поводом для консультаций, по причине более тяжелых поражений в соответствие с их размерами и челюстями. Часть собак с репутацией «свирепых», такие как доберман, ротвейлер, питт-бультерьер, дают меньшую часть всех укусов (менее 2%), хотя ранения наносимые ими часто более выразительны. Агрессивные собаки чаще всего молодые и мужского пола. Собака кусачая - это собака родителей (15%), семьи родственников (20%) или соседей (40%). Фактически редко кусают бродячие собаки или собака, хозяева которой не известны ребенку или родителям. В то же время, в одном случае из двух ребенок не знаком с собакой до инцидента, что также объясняет трудности в определении повадок животного. ПОВЕДЕНИЕ ПРИ УКУСЕ СОБАКИ Лечение пациентов часто запаздывает: 30% детей доставляется на консультацию по прошествии 24 часов. Прогноз напрямую связан с отсрочкой лечения. Анамнез Сбор наиболее точной информации необходим и включает ответы на вопросы об обстоятельствах инцидента и предшествующие случаи с ребенком. Животное: речь идет о диком или домашнем виде? Известен ли хозяин? При контакте с хозяином можно получить информацию касающуюся животного: проявляло ли оно уже агрессивность? Было ли ее поведение нормально в предшествующие дни? Проведена ли вакцинанция собаки? Место: произошел ли инцидент в районе с известным риском бешенства? О самом ребенке: Иммунокомпететентен ли ребенок? Каков его вакцинальный статус? Укус: в каком часу произошел? Какое было проведено лечение? Клиническое обследование В процессе его уточняется место ранения и его связь с сосудисто-нервными пучками, сухожилиями и суставами, его вид четкий или ушибленный, возможное наличие подкожной отслойки и определяется его глубина. Ранения сухожилий не редки и их легко можно пропустить при первом клиническом обследовании. При обследовании определяются признаки тяжести в зависимости от эстетических последствий (на лице или имеется утрата ткани), функциональных (поражение нерва, глазного яблока, разрушение мышцы) или инфекционных (ушибленная кожа, экхимотичная, отслойка), вывих разрыв сустава или оболочки сухожилий сгибателей. Неотложные мероприятия Дезинфекция Проводится как можно быстрее, для этого пригоден ammonium quaternaire или раствор йода или хлоргексидина, после промывания раны большим количеством воды. Это промывание сокращает время нахождения капелек инфицированной слюны животного в ране и уменьшает риск инфекции. Успокоить и облегчить боль Часто еще под воздействием шока ребенок находится в состоянии возбуждения и его следует успокоить. Анальгетики назначаются свободно. Место антибиотикотерапии Слюна животного, в частности таковая собак, содержит полиморфную микробную флору с наличием пиогенных микроорганизмов (стафилококков, стрептококков) и анаэробов; от 30 до 60% собак являются асимптоматичными носителями различных штаммов Pasteurella. Частота инфекций после укуса собак в общем определяется в пределах 5-15% . Более 50% ран связанных с кусом животных требующих срочной госпитализации оказываются контаминированными (наличие микрофлоры при прямом исследовании или на культурах). Мета-анализ Cummings проведенный по восьми научным работам выявил частоту инфекции (микроорганизмы плюс клинические проявления) после укуса собаки от 3,2 до 45,8% . Некоторые особенности раны коррелируют с повышенным риском инфекции: воспаленная рана, глубокая, болезненная; наличие отслойки подкожной или утрата субстанции, процент положительного забора ткани достигает 25% с преобладанием пастерелл. Раны кисти инфицируются чаще всего. Отсрочка превышающая шесть часов от времени укуса до проведение первых местных процедур отражает время нахождения слюны животного в ране и ассоциируют с более высоким риском инфекции. Каузативные микроорганизмы могут быть разнообразны. В 60-75% случаев контаминация полимикробная. Пастереллы (Pasteurella canis et multocida) оказываются наиболее частыми (40-50%), затем следуют стрептококки (Streptococcus mitis, mutans, pyogenes ; 35-45%), стафилококки (Staphylococcus aureus, epidermidis, warneri ; 30-40%). Анаэробные микроорганизмы (Fusobacterium, Bacteroides, Porphyromonas, Prevotella, Propopionibacterium) выявляются в 20-30% случаев, и чаще всего в ассоциации с анаэробными микроорганизмами. Место антибиотикотерапии в профилактике вторичной инфекции к укусу собаки стало объектом многочисленных исследований с часто противоречивыми выводами. Некоторые авторы признают систематическую антибиотикотерапию, другие оставляют ее для укусов, представляющих особый риск развития инфекции, соответствующие факторы риска связаны или с локализацией (лицо, кисти) или с аспектом раны (воспаленная вся, загрязненная, глубокая, ушиб кожи или утрата субстанции). Существенное снижение (44%) частоты инфекционных осложнений при проведении профилактической антибиотикотерапии было продемонстрировано в мета-анализе Commings, при условии, что она начинается через час после укуса. Многие семейства антибиотиков, соответствующие критериям требуемой эффективности (распределения в тканях, спектр перекрывающий пастереллы и пиогены, оральный прием), могут для этого применяться: тетрациклины, амоксициллин-клавулановая кислота, хинолоны. Терапевтическая схема для амоксициллин - клавулановая кислота составляет 50 mg/kg в течение семи - десяти дней. Тетрациклины применяются у детей старшего возраста и подростков. Если системное применение антибиотиков первой интенции с целью профилактики противоречиво, то ее применение не оспаривается при наличии локальных или локо-региональных признаков воспаления. Ранний и болезненный отек вокруг раны, с лимфангиитом и аденопатией указывает на инфекцию пастереллами, в то время, как более отдаленные проявления (более 48 часов) чаще всего ассоциируют с пиогенными микроорганизмами. Шить или не шить Наложение швов на рану остается предметом противоречивых суждений. Кажется разумным их накладывать, когда рана старая (после 48 часов) и сюринфицированная (шов может быть запланирован на третий день, если рана чистая). И, наоборот, когда рана имеет вид свежей и явно не загрязнена, то можно ее сшить, но не слишком сближать края раны или просто наложить жирную антисептическую повязку. Применение steristrip может оказаться интересным. И наоборот, раннее наложение швов желательно при укусе лица с целью ограничения эстетических последствий. Ему предшествует хирургическая обработка. Хирургическое обследование предполагается при каждом глубоком укусе и, тем более, если он располагается вблизи сухожилия или сосудистонервного пучка. Профилактика бешенства Она определена законом и должна быть систематической. Следует осведомиться о животном которое покусало. После укуса могут иметь место три варианта, от которых зависит дальнейшее поведение. Хозяин идентифицирован Собака вакцинирована соответствующим образом. Идеальным было бы приложить к истории болезни фотокопию сертификата вакцинации укусившего животного. Вакцинация укушенного не проводится. Собака не вакцинирована и ее вакцинальный статус не известен. Проводится ветеринарное наблюдение в течение установленного законом времени 15 дней. (декрет от 13 сентября 1976 года) и должны быть получены три ветеринарных сертификата на 1 день, 7 день и 14 день. Возможны три варианта : собака жива и здорова при первом обследовании : вакцианльного лечения не предпринимается. Если к концу срока наблюдения бешенство не установлено, то укус считается не инфицированным. В противном случае вакцинация проводится в антирабическом центре, это вакцианльное лечение проводится по единому принципу (две инъекции на 0 дне, одна на 7 и одна на 21 день) ; животное живое, но есть подозрение при первом обследовании ; проводится вакцианальное лечение ; оно прерывается если животное оказывается здоровым ; животное внезапно умерло или убито после укуса : голова животного должна быть срочно преслана в институт Пастера где проводится три вида исследования (гистологическое, посик вирусных частичек методом иммунофлюоресценции , инокуляция гомогената мозга находящегося под подозрением). Начинается вакцианальное лечение в ожидании результатов исследования. Животное не обнаружено или его труп уничтожен Полное вакцианальное лечение. *Institut Pasteur, Centre national de reference pour la rage, document mars 1995. ПРОФИЛАКТИКА УКУСОВ СОБАК Целый ряд рекомендаций появилось на основании известных эпидемиологических данных. Они касаются детей и владельцев собак. Дети Собака друг ребенка. Если и встречаются исключения из этого правила, то они очень редки при соблюдении определенных правил, предназначенных для адаптации их близкого поведения. Нужно научить ребенка, что такое домашняя собака, какое место она занимает в семье, дать уроки любви и заботы о животном. Позднее ему надо показать, как опасно приближать свое лицо к голове животного и ни в коем случае не следует демонстрировать ему признаки привязанности и любви слишком напрямую. В подростковом периоде его учат, как установить поэтапно свой новый доминирующий статус. НЕСКОЛЬКО ПРАВИЛ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ СИТУАЦИЙ РИСКА Никогда не оставляйте без присмотра маленького ребенка наедине с собакой Никогда не тревожьте собаку во время еды Уважайте покой и сон собаки Никогда не подходите к матери собаке охраняющей своих малышей Не лишайте собаку всякой возможности выхода (оставляйте ей возможность убежать) Не оставляйте одного ребенка который хочет научить свою собаку Запрещайте ребенку касаться незнакомой собаки Научите ребенка распознавать признаки агрессивности собаки чтобы он излишне не надоедал ей Не позволяйте ребенку вмешиваться в драку двух собак и более Научите ребенка уважать территорию собаки (место, миску . . .) Владельцы собак Обращение к профессиональным заводчикам при приобретении щенка должно быть систематичным, так как роль первых недель жизни (социализация) имеет решающее значение для его дальнейшего поведения. Нет породы собак естественно опасных, но только условия воспитания или содержания делают животное агрессивным. «Поведение хозяина определяет поведение собаки». Собаки, занесенные в генеалогическую книгу центрального общества собаководов Франции, подвергаются контролированной селекции и почти никогда генетически не являются опасными. И, наоборот, помеси (такие как питт-були) имеют риск стать опасными, так как смесь пород может нарушить генетические механизмы подавления агрессивности в отношении человека. Владельцы потенциально опасных собак должны знать установленные правила: держать на поводке собаку в общественных местах, обязанность проходить ветеринарное освидетельствование за счет владельца, и что собака приравнивается к оружию. ЗАКЛЮЧЕНИЕ Укусы собак составляют весьма малую часть среди несчастных случаев, случающихся дома. Инфекционные, функциональные и эстетические осложнения ставят эти инциденты в особое положение, оправдывая проведение простых стратегий профилактики, относящихся к ребенку и его окружению и владельцам собак. Качество непосредственного оказания помощи (промывание, антибиотикотерапия, хирургические швы после хирургической обработки, если необходимо) позволяет избежать последствий, которые могут серьезно осложнить эстетически и функционально будущее ребенка. Источник: B. Chevallier , M. Sznadjer. Morsures de chiens chez l’enfant. Arch Pediatr, 1999 ; 6 : 1325-30 Перевод с французского – Ю.М.Богданов, кафедра педиатрии ФПК Северного медуниверситета, г.Архангельск
9tanka: анимамеа пишет: перечитайте, что написали, а то просто надоедает тыкать пальцем в каждый перл вашей фантазии. В таких случаях приличные люди цитируют. Но это, конечно, не к вам.
9tanka: анимамеа пишет: интервью грузинского ученого, работавшего в стае диких волков. Современные собаки к волкам имеют отношение весьма опосредованное. А уж бульдоги... Этот грузинский ученый, всего лишь говорит то, что говорит. Никакого подтверждения его слова не имеют. Как, впрочем и ваши.
анимамеа: Buk-L пишет: А потом он понял, что проходящие собаки меня не интересуют и его сразу тоже перестали да, он смотрел на ваше отношение к ситуации, а вы были внимательны к причине, ее вызвавшей. идеальный случай, с моей точки зрения.
анимамеа: Irisha1105 пишет: Просто интересно, на каком основании вы всем советы раздаете ? я бы не назвала это советами - совету по интернету раздавать непродуктивно. это заметки на полях по поводу написанного. у меня как раз в начале обсуждения был вопрос, на который никто (и вы в том числе)так и не ответил. он касался того, что для меня выставить суку в период ложной щенности - совершенно нетривиальная задача, ее оптимальное решение находится не всегда. у меня как раз суки, их выставочный график составляется задолго до выставки, предсказать, в какой стадии течки или ложной щенности будет на ней собака невозможно, а выставляться надо. ворос был примерно такой: как тут поможет беспрекословное послушание, которое несомненно нужно. но вот как раз тут не работает (как и во многих других нужных прикладнику случаях). мой ответ как практика - никак. других ответов не видно. ибо языком молоть - не дрова колоть. а так - у меня вполне адекватные собаки (приличное количество и разного возраста, теперь только суки), которые никогда не скалили зубы на членов семьи любого возраста и физических кондиций, бесконфликтно перемещаются в транспорте на любые расстояния как одни, так и с незнакомыми собаками любого пола, как со мной, так и с хендлерами, живут со мной в доме, в поездках - в гостиницах, выстаки для них - рядовое событие, ездят они туда не за разводной оценкой "отлично". они все рожают от 2-х до 4-х раз, помогают друг другу воспитывать щенков. несмотря на то, что стая довольно искусственная и ранг собак непостоянный вследствие очевидных физиологических событий - мне никого не приходилось по этому поводу шить - ни без наркоза, ни с применением оного. ну и щенки от них социализированы и у них нет особых проблем в новых домах - даже с владельцами-новичками. возможно те, на светскую беседу которых вы сослались в "песике" и дресировщики (а кто у нас только этим не занимается). но из того, что там написано я поняла, что они не в теме. ну да это не важно - для инструктора по плаванию совершенно не обязательно уметь полавать. главное - чтобы он мог этому научить или толково объяснить, что тот, который не смог научиться - сам дурак.
анимамеа: Н.Д пишет: Присутствие дома животного дает много преимуществ для ребенка в психологическом, аффективном, образовательном и даже иногда в терапевтическом плане. Укусы собак являются следствием поведенческого взаимодействия между ребенком и собакой что касается последнего пункта - терапевтического, то собака для него должна быть очень тщательно подобрана и тестирована. для доготерапи годятся далеко не все собаки, как не все годятся, например, в поводыри слепых. собака для доготерапии должна пройти специальный курс и успешно сдать экзамен. брать в дом собаку для доготерапии без таких тестов - все равно, что тыкать пальцем в розетку для проверки наличия тока в сети. а так - да, для нормального, не нуждающегося в специальной терапии ребенка присутствие собаки в доме совершенно неоценимо.
анимамеа: 9tanka пишет: Современные собаки к волкам имеют отношение весьма опосредованное. А уж бульдоги... именно поэтому они легко дадут потомство друг от друга - явно потому, что у них настолько разная фииология. вы точно среднюю школу закончили?9tanka пишет: Этот грузинский ученый, всего лишь говорит то, что говорит. Никакого подтверждения его слова не имеют разумеется слова всемирно известного экспериментатора и ученого, поставившего перед собой совершенно конкретную задачу и блестяще с ней справившегося, о том, что он наблюдал в ходе решения этой задачи не имеют никакого подтверждения. в отличие от вашего лепета. вы имеете хотя бы приблизительное представление, как фиксируются результаты полевых исследований ? даже не знаю, из каких соображений "песик" и ему подобные исключены из мест публикаций таких результатов. 9tanka пишет: В таких случаях приличные люди цитируют. Но это, конечно, не к вам. вы что, хотите перечитать полное собрание своих рассказок в теме? сами-сами. может и поможет. о приличиях у вас примерно такое же представление, как и о физиологии собак. тоже на "песиках-котиках" обучались?
9tanka: анимамеа пишет: в отличие от вашего лепета.анимамеа пишет: вы что, хотите перечитать полное собрание своих рассказок в теме? Вы так охотно хамите... для инструктора по плаванию совершенно не обязательно уметь полавать. главное - чтобы он мог этому научить или толково объяснить, что тот, который не смог научиться - сам дурак. Боже упаси от такого инструктора.
анимамеа: 9tanka я пролила скупую хамскую слезу, представив, как вам пришлось страдать в школе, когда вы получали очередную неудовлетворительную оценку по обязательным предметам, как всегда - несправедливую. но со свойственной интеллигентной вам уже тогда логикой и аристократизмом отвечали в духе: "вы, иван иваныч, хам, мужик и быдло, а беретесь преподавать астрономию. земля все равно плоская и солнушко вокруг нее крутится, что я неоднократно наблюдала своими глазами. какой-такой учебник-мучебник, мало ли что там пишут. вот вырасту большая и буду собак учить. они в отличие от вас молчат . а не будут молчать, я им рот зашью. без наркоза" . 9tanka пишет: Боже упаси от такого инструктора таки да. в интернетах таких полно, благо те, кому советы адресованы - далеко. интернет-дрессировщики игнорируют общеизвестный факт о собаках: "взаимная симпатия человека и собаки не является унаследованной. Контакты и связи с человеком закрепляются в психике собаки в очень раннем возрасте. Такая ранняя социализация и то, что мы прямоходящие существа и поэтому, с точки зрения собаки, больше подходим на роль вожака, помогают нам поддерживать контроль за поведением собак. Иногда мы теряем этот контроль, и это кончается тем, что собаки кусают руку, которая их кормит."(если что - процитированный автор тоже не дал себе труда зарегистрироваться на "песике" и общаться с местной общиной интернет-дрессировщиков широкого профиля). вот вы, например, ничего не зная о предыстории событий и причине, вызвавших появление обращений за консультациями, о том, с восторгом ли ожидали домашние появления новой собаки в доме или же наоборот - с предвкушением, как их дорогой родственник в очередной раз окажется неправ, даже о том, есть ли в доме люди, физические кондиции или стереотипы восприятия которых просто не позволят им следовать вашим уверенным , но совершенно не конкретизированным указаниям, все же мощно выступаете. причем это не пошаговая инструкция и даже не пример из вашей собственной практики, когда то, что вы предлагаете, помогло в ситуации, которая видится вам чем то похожей. конечно - пуркуа бы и не па, кусать будут не вас и ответственности вы ни за что не несете. поэтому и помнить, что между зубами чужой собаки и чужой рукой есть только одна условная защита - наличие разницы в росте (которая совершенно нивелируется, когда человек и собака лежат на диване и изменяется в пользу собаки, стоит ей положить голову или лапу сверху) и то, что собака не голодная и не глупая - совершенно не обязательно. особенно нужно постараться забыть маловажное обстоятельство: собачка рычит и наезжает вовсе не на того, кто обращается за советом, а на другую собачку и другого члена семьи. вам это все блестяще удалось с первого же раза, что выдает в вас матерого интернет-специалиста в дрессировке по переписке. но это не вершина мастерства. вам вполне есть куда расти: нужно стремиться к тому, чтобы вы могли одной силой мысли или того, что у вас за мысль сходит, решать проблемку, минуя посредника - жалобщика, прямо сквозь экран монитора устраняя конфликт интересов в чужой семье и устанавливая там мир и прочее благорастворение воздухов.
9tanka: анимамеа пишет: решать проблемку, минуя посредника - жалобщика, прямо сквозь экран монитора устраняя конфликт интересов в чужой семье и устанавливая там мир и прочее благорастворение воздухов У вас это получается блестяще! анимамеа пишет: я пролила скупую хамскую слезу, представив, как вам пришлось страдать в школе, когда вы получали очередную неудовлетворительную оценку по обязательным предметам, как всегда - несправедливую. но со свойственной интеллигентной вам уже тогда логикой и аристократизмом отвечали в духе: "вы, иван иваныч, хам, мужик и быдло, а беретесь преподавать астрономию. земля все равно плоская и солнушко вокруг нее крутится, что я неоднократно наблюдала своими глазами. какой-такой учебник-мучебник, мало ли что там пишут. вот вырасту большая и буду собак учить. они в отличие от вас молчат . а не будут молчать, я им рот зашью. без наркоза" Вы только ядом не захлебнитесь!
Buk-L: анимамеа пишет: между зубами чужой собаки и чужой рукой есть только одна условная защита - наличие разницы в росте (которая совершенно нивелируется, когда человек и собака лежат на диване и изменяется в пользу собаки, стоит ей положить голову или лапу сверху) и то, что собака не голодная и не глупая - совершенно не обязательно. Во всяком случае мои пацаны начинают возню с нами - с рычанием и покусыванием - только если мы ложимся или садимся на пол. И в умных книгах я читала, чтобы у щенка повышалась самооценка надо играть с ним обязательно сидя на полу и иногда уступать. А еще в умной книге было написано, что давая запрещающую команду или ругая, нельзя ни в коем случае наклоняться , а наоборот - выпрямлять спину, грудь колесом и с высоты роста отдавать команду щенку.
буба: Не буду цитировать, лень, у меня вопрос про диван, на диване что нельзя лежать? собаке? мой любит лежать на диване (исключительно ночью, и всегда кладет на меня свою голову - если честно это классно)... Но вообще я пришла к выводу, что те у кого проблемы, не задают вопросы и не создают тем...На днях, муж гулял с Бублом (мужской день), приходит и рассказывает, к нему подошда женщина с 2 детьми, и стала расспрашивать про Бубла, вопросы такие - писает ли дома и какает (муж у меня мужчина простой, сказал да вы обалдели - ему скоро 2 года), потом (муж выгуливал не только Бубла, но и сына), женщина спросила как собака ТЕРПИТ ребенка (парню скоро14), тут возмутился сын...Стала она им рассказывать, у нее француз 1.5 года, террорист держит в страхе всю семью, писает и какает не смотря на то что его выгуливают исключительно в кровать тому кто сегодня нарушил его покой... Вот где проблемы то.
9tanka: Buk-L пишет: пацаны начинают возню с нами - с рычанием и покусыванием - только если мы ложимся или садимся на пол Рычание, рычанию рознь. У меня четырехмесячный щен фр. бульдога нападает, напрыгивая сверху на лежащую взрослую САО. Она игнорирует наглючку, если не настроена играть и щен уходит искать другую игру. Но иногда они играют: огромная собака и щенок, размером с ее голову. Собственно с головой и играет, остальные части тела САО в игре не участвуют. При этом "азиатка" рычит страшно, разевает пасть и пр., но щенка это ничуть не смущает. Я играю со щенками по-разному, и сидя, и лежа, обычно к пяти мес., благодаря этим играм, щенок уже хорошо усваивает, что сильно сжимать зубы нельзя, команда "тихонько!". Buk-L пишет: давая запрещающую команду или ругая, нельзя ни в коем случае наклоняться , а наоборот - выпрямлять спину, грудь колесом и с высоты роста отдавать команду щенку. Про грудь колесом не знаю, а вот нависание над собакой воспринимается ею как угроза. Я много раз видела как сука-мать ведет себя со щенками и в сложных ситуациях стараюсь делать так же. Воздействие ее на неслуха бывает коротким, громким, но боли не несет.
буба: 9tanka пишет: Про грудь колесом не знаю, а вот нависание над собакой воспринимается ею как угроза. А почему? Сколько раз нависала на Бублом, и не я одна, никакой реакции, или я не правильно нависаю?
9tanka: буба пишет: Сколько раз нависала на Бублом, и не я одна, никакой реакции, или я не правильно нависаю? Правильно.))) Просто Ваша собака Вам доверяет, Вы ей понятны и она знает, что Ваше нависание не несет угрозы. У Вас ведь взрослая собака? И проблем с взаимопониманием нет? Так чего ж ему опасаться любимого существа? Спрашивали же о щенке?
буба: 9tanka понятно. понял не дурак(с) почти 2 года - это взрослая, такой дурилка еще
9tanka: 9tanka пишет: нависание над собакой воспринимается ею как угроза.буба пишет: А почему? Потому, что находящийся сверху имеет более удобную позицию для атаки, в случае конфликта.
полная версия страницы