Форум » Воспитание » "ДАЙ" и рык на хозяев » Ответить
"ДАЙ" и рык на хозяев
Надьки: Из темы про строгость и жестокость. [quote] Вопрос о рычании. Туша рычит на мужа в следующих ситуациях: 1. я сплю, дверь закрыта, Туша стоит за дверью пыхтит или ломится в дверь. Муж хочет взять на руки (берет ее на руки) - рык. 2. Туша сидит со мной на диване, муж хочет ее забрать - рык. Причем прорычавшись, если ее оставили в покое, тут же начинает подлизываться, как бы извиняясь. Когда я ее беру на руки и уношу, например, с того же дивана - не рычит. В ситуации с рыком я ее наказывала - хватала за шкирку, прижимала к полу или поднимала за шкирку, ну и ругала при этом. Наказывала сама, муж не любитель наказания собак. Рычит еще, когда хочешь отобрать погрызушку (на мужа), если забираю я - не отдает, но не рычит, отдаст, только когда на нее проорешься или поуговариваешь. Когда отдает, сразу хвалю, иногда даю вкусняшку. В остальных ситуациях собака не рычит, позволяет спокойно проводить все медицинские манипуляции, начиная от стрижки ногтей, заканчивая уколами. Правильно ли я поступаю, наказывая ее за рычание?[/quote] [quote]Тогда дополнительные вопросы. к первому, когда берет на руки ,наклоняется сверху к ней или садится на корточки? если наклоняется, то попробуйте сесть на корточки, как поведет себя собака в этом случае? ко второму. а как себя ведет, если не оставить в покое, а все-таки взять? как реагирует на наказание? С погрызушкой. Зачем орать и ругаться, когда не отдает? Учите команду "дай"... начните с чего-нибудь менее люимого. чем погрызушка... играет она, "дай" и предлагаете взамен вкусность, отдала игрушку, СРАЗУ же отдаете вкусняшку, бурно хвалите "ай, умничка, хорошо ДАЙ, молодец!" и возвращаете игрушку. Если на вкусняшку не меняется, можно поробовать менять на другую игрушку (командуете "дай" и начинате играть новой игрушкой перед мордой, когда отдает, хвалите, какое-то время играете с ней новой игрушкой, потом перестаете и можете по этой же схеме провести обратный размен), механикой (готовите лакомство заранее) "дай" берете мордочку сверху и за брыльки возле носа открываете пасть, забираете игрушку, хвалите и даете лакомство, игрушку возвращаете. А вот когда собака уже будет знать, что от нее требуется, тогда можно и на рыки жестче реагировать... протянул руку, "дай", если зарычала, спокойно без нервов, механически отбирается погрызушка, собака хвалится спокойным голосом "хорошо, молодец ДАЙ", погрызушка забирается совсем... То есть в последнем случае собака будет наказываться уже не прсто так, а за невыполнение команды, а заодно и поймет, что рычать безполезно - толку нет, хоть обрычись, а все равно заберут.[/quote] [quote] 1. Когда муж берет на руки - наклоняется сверху. В следующий раз попробует сесть на корточки. 2. Если все-таки берет на руки, собака перестает рычать сразу, как оказывается на руках. Только глаза пучит, уши поджимает. Рычать начинает в момент протягивания к ней рук. Если процесс поднимания на руки проходит быстро, даже зарычать не успевает. Вообще она болезненно реагирует на слово "заберу". Сразу начинает облизываться, как-то напрягаться, поджимать уши. Даже когда "забирать" ее никто не собирается. Теперь это слово стараемся не употреблять. Так сложилось, что Туша предпочтает два вида "игрушек". Это титбитовские лакомства или носки - тапки. На другие игрушки не реагирует - мячики, канатики, пищалки. Просто подойдет, понюхает и все. За игрушками обращается чаще всего, когда кто-то приходит в гости, напр. моя мама, хватает первое, что видит - тапок, газету и начинает с восторгом таскать туда-сюда. Начинаю отбирать, когда уже понимаю, что газету она сейчас сожрет или тапки нужны. Собака находится в состоянии полного восторга, тапок не отдает даже за сыр. По-моему, для Туши лучшая игра - когда кто-то что-то у нее отбирает. Может быть, я не права, но мне кажется, что играть в "перетягивалки", во что превращается отбирание тапок и носков, не очень хорошо. Поэтому "игрушку" из пасти не тяну, а просто держу, повторяю команду "Туша, дай сама", она отдает, но уходит на это около 3 мин. Теперь предварительно буду запасаться колбасой. Колбасу собака любит больше, чем сыр.[/quote]
золото осени: Irisha1105 Ну а я столкнулась с такой проблемой. Старший - просто ангел, никому не причиняет проблем. Ему два с половиной. А младший, год и пять, пытается задирать старшего и всех, кто приближается ко мне. Не кусает, но рычит и огрызается. Я с ним могу делать все, что хочу... Я уже много раз задавала этот вопрос. У меня нет опыта содержания двух кобелей. Сегодня младший два раза бросился на старшего. Как мне реагировать на это? Я начинаю орать на младшего. Это правильно?Или дать им возможность разобраться? Меня такой вариант пугает.
Зубова Светлана: золото осени пишет: Сегодня младший два раза бросился на старшего. Как мне реагировать на это? Я начинаю орать на младшего. Это правильно?Или дать им возможность разобраться? Меня такой вариант пугает. Нет, не нужно давать разобраться самим. Нужно поставить задиру на место. Когда мои две козы сцеплялись ( это было раза 3-4), то разводила по местам, какое-то время выдержка, потом отпускная команда. Как только Буся начинала доминировать, опять на место. Так первое время было, через месяц примерно и доминировать перестала пытаться и жраться за миску стало неинтересно. У нас на улице кино было,если с кем-то гуляли: Нюх играет, Бусь за нас заступается, охраняет, на меня глаза скосит, если смотрю, то чуть-ли не в носу ковырять начинала, до того вид скучающе-незаинтересованный напускала на себя. Если же я прохлопала, то могла жракнуться. Хорошо, что друзья в адеквате у нас, просто отворачивались от Буси. Но я старалась быть начеку, дело даже не в том, что Бусе вреда не причинят, а в том, что мне такое ее поведение не нужно было. Орать на собаку без толку, я думаю. Криком можно напугать, а нужно объяснить, четко ограничить рамки дозволенного.
золото осени: Зубова Светлана Я их разнимаю моментально, и младший определенно понимает, что виноват. Он весь сжимается,, принимает такой несчастный вид... Но бросается все чаще и чаще. И именно на старшего. На улице, когда мы идем гулять на площадку, где две ротвейлерши, овчарка и пара мелких собак, ни с кем не играет, прячется за моими ногами. Т.е., герой он только дома.На днях уснул на полу, пристроив морду у мужа на ногах, тот решил переложить его на лежак, так мелкий не шуточно вызверился, не укусил, но зубами щелкнул. На "фу" сразу сконфузился, принял раскаянный вид. Но ведь недопустимо так себя вести по отношению к людям. Может он и правда опытным путем определяет рамки дозволенного? На дочь тоже вякает. Она пару раз прижимала его к полу, все равно, лежит и рыкает. Я подхожу, все, сразу замолкает, пузом вверх, делай, что хочешь. Я уже в нескольких темах спрашивала, но видимо не очень внятно. Попробую еще раз. Во-первых, как поднять в глазах этого обормота авторитет членов семьи? Во-вторых, как сделать, чтобы он перестал задирать старшего? В-третьих, что делать с пометкой углов в наше отсутствие? Мыла эти углы всеми доступными средствами.
Н.Д: золото осени пишет: Я уже в нескольких темах спрашивала, но видимо не очень внятно. Попробую еще раз. Во-первых, как поднять в глазах этого обормота авторитет членов семьи? Во-вторых, как сделать, чтобы он перестал задирать старшего? В-третьих, что делать с пометкой углов в наше отсутствие? Мыла эти углы всеми доступными средствами. Спасибо: 0 1) только сами члены семьи могут поднять свой аФторитет, для этого с собакой надо заниматься , дрес площадка или персонально , но тат а тет каждый член семьи , каждый день. 2) будет задирать таков его характер. Тренируйте выдержку . Лежать , место до автоматизма . 3) увы , тут только скальпель , либо клетка манеж .
Buk-L: золото осени, Сонь, а может он такими приемами твое внимание привлекает. Это ж не важно какое именно внимание. Может тебе поменьше на него реагировать, а пусть другие члены семьи с ним разбираются.
буба: А может характер такой - дурной, вредный. Да и возраст, хотя по поведению на улице трусоват, может все дело именно в этом, что дома он себе может позволить рыкнуть и клацнуть зубами? У меня муж когда с Бублом играет, очень мужу нравится когда Бубел рычит, рыки страшенные, но муж руки не убирает и не отдергивает. да и Бубел знает это игра, если буду играть я или ребенок - все тихо без рыков... У меня другая проблема. мой "бычит" на крупных собак, точнее не так, если крупная собака ему рыкнет, то мой уж расстарается...
Н.Д: буба пишет: цитата: У меня другая проблема. мой "бычит" на крупных собак, точнее не так, если крупная собака ему рыкнет, то мой уж расстарается... А, у меня Тай ходит права качать " ща как в морду дам" всем , а если ее кто огрызнется , она к Циле - ты это видела они меня обижают , нука вали разберись быро. И белобрысая дурында ( блодинка блин) бежит выяснять кто посмел, а черная уже между ног наших и еще
9tanka: Н.Д пишет: Во-первых, как поднять в глазах этого обормота авторитет членов семьи? Во-вторых, как сделать, чтобы он перестал задирать старшего? В-третьих, что делать с пометкой углов в наше отсутствие? Мыла эти углы всеми доступными средствами. У Вас одна, главная проблема - Ваш, собственный авторитет. Если бы он был высок и прочен, драк просто не возникло бы. При Вас, по крайней мере. Присмотритесь к взаимоотношениям кобелей, может лидером становится, как раз, младший. Чтобы в стае был порядок, человеческий лидер должен поддерживать и подчеркивать авторитет лидера собачьего. Тогда конфликтов просто не возникнет. Кобель-лидер должен первым получать миску с кормом, внимание хозяина, первым проходить в дверь, если выводите обоих. Это не значит, что второй пес будет обделен. Наоборот, когда известны правила, любой собаке комфортнее жить. Короче: поддержите лидера и у Ваших собак исчезнет необходимость в выяснении отношений.
Н.Д: у меня нет проблем У моих собак то с авторитетом и подчинением все - все нормально как между собой так и с людьми , да и СУКИ у меня Кстати про дверь и кровать вопрос спорный . вот еда это - святое .
9tanka: Н.Д пишет: Кстати про дверь и кровать вопрос спорный . Если лидерство оспаривается, тогда "спорный". Моей САО пофиг, кто из бульдогов где спит, когда ест и первым в дверь идет, ее эти мелочи не волнуют, она лидер бесспорный. И драться им она не даст, и чужим собакам обидеть не позволит - это обязанности лидера. Выше ее только Бог, то есть я.
9tanka: Н.Д пишет: вот еда это - святое . Это тоже на усмотрение лидера. Моя "азиатка",иногда, позволяет бульдогам есть из своей миски, но они должны спросить: постоять возле "азиатской" еды, с вожделением на нее глядя. Если САО жадничает, она тихо рыкнет и бульдог, вздохнув, отойдет. А , если молчит, то булька с головой заныривает в "азиатскую" миску. По-этому мне приходится подбирать для САО корм, не вызывающий аллергию у бульдогов.
буба: Н.Д пишет: А, у меня Тай ходит права качать " ща как в морду дам" всем , а если ее кто огрызнется , она к Циле - ты это видела они меня обижают , нука вали разберись быро. И белобрысая дурында ( блодинка блин) бежит выяснять кто посмел, а черная уже между ног наших и еще Нет, наш до конца (до победного) но мы не даем, Он у нас молчун, это все тихо происходит, но вид, я это называю кепку на брови одел, Вот все поведение меняется... У нас как то так - ты чё там промявкал, а ну стой. ща я как подойду, забылся кто здесь хозяин, ты че меня не понял....ну вот как то там а дальше в бой, нас ведь летом погрызли, ухо на скрозь, шея в нескольких местах....ничему это нас не научило. только укрепило желание подраться и заработать боевые шрамы, я после летнего случая думала, что урок получен - ни фига...папа мой это называет - пусти я всех порву - не пускаю..у нас 3 породы, мимо которых спокойно проходим при условии, что те пройдут спокойно, но видно по бублу, он ждет. ждет особого приглашения, - это овчарки, хаски и риджбеки...При чем что бы у бубла сорвало крышу. достаточно их рыка, мой кстати в такие моменты даже хрюкать перестает, в бой идет в полной тишине...
буба: фото класс. я сегодня проснулась, а голова Бубла на моей голове, мужа это очень позабавило.
9tanka: буба пишет: , в бой идет в полной тишине... Бульдог!
Н.Д: буба пишет: фото класс. я сегодня проснулась, а голова Бубла на моей голове, мужа это очень позабавило. Тогда есче одно покажу Могу заметить что аВторитет людской от этого не страдает
буба: Н.Д ! И мой так любит, обязательно какую нибудь свою часть на меня положит.
анимамеа: цитата из закрывшейся темы:"Всю жизнь у меня собаки (а это почти 30 лет, исключая детство) опыт дрессировки собак и в советское время (для границы овчарок растили), и работа в питомнике Службы Спасения (лабрадоры и САО) и свои собаки серьезные были, и овчарки и ротвейлер и доберман. Собаки разные были, но все без исключения признавали авторитет, меня как дрессировщика и как владельца без всяческих "пропусканий в двери и приема пищи только после хозяина" Если человек доминирует над собакой, то он доминирует без всяческих ухищрений. Просто собаке даже в голову не может прийти, что нельзя не послушаться, вернее в голову ей это может и придет, но слушаться она все равно будет, потому что хозяин ТАК ХОЧЕТ и без вариантов. А если нет опыта и нужного характера, то хоть запроходись в дверь - не будет нужного результата. Кстати, очень смешно о "дверях" на PESIQe пишут : " просто "потому что хозяин так хочет" ничего не происходит. все происходит потому, что собака - стайное животное и она генетически приспособлена соглашаться с тем, чего хочет доминант. но только при условии, что она посчитает человека, а не себя доминантом. огромное количество семей с невоспитанными и совершенно непереносимыми в общении детьми и собаками говорит о том, что в доме доминанты именно эти самые дети и собаки. как вы думаете, почему человеческие и собачьи детеныши, генетически приспособленные (в отличие, например, от медведей) жить по законам стаи, не делают ничего потому, что глава семьи "так хочет", а наоборот - взрослые подчиняются детским и собачьим капризам? вполне можно есть с собакой из одной миски и входить в двери после нее, оставаясь для собаки авторитетом - но авторитет этот не приходит именно вследствие таких действий. мои собаки, например, вообще спят на кровати, что не мешает им быть вполне вежливыми со всеми членами семьи. но очень сомнительно, что у неопытного и не имеющего призвания к воспитанию собак человека это будет точно так же, скорее наоборот. пренебрежение основами этологии для людей, которые заводят собак впервые или не часто, не умеют (вследствие отсутствия необходимых навыков) в зародыше увидеть проблему с послушанием или не понимают, что сами создают эту проблему, чревато тем, что доминировать в семье будут не они, а домашние любимцы. ну и послушание - это самое простое во взаимодействии с собакой. у опытного собаковладельца происходит практически на автомате. запретительные команды усвоит самая тупая собака при правильной методике. там же, где нужно сотрудничество, а не павловский рефлекс, запреты помогают весьма мало. как говорится, каждый может привести лошадь к воде, но как заставить ее пить?
анимамеа: 9tanka пишет: Даже не знаю, что на это сказать а написали так многабукафф. 9tanka пишет: Я 20 лет держала ротвейлеров, а сейчас у меня, кроме фр. бульдогов, САО. Так что мне есть с чем сравнивать ( в таком случае, откуда у вас такие безграмотные вопросы? собака - стайное животное. она знает о стае и ее законах на генетическом уровне, а не потому, что ей об этом кто то рассказал - в гнезде на природе или на диване. можно отдать собаку-суку на воспитание не только людям (они тоже стайные), а , например, медведям, у которых принято воспитывать потомство одной маме, а всех появившихся в поле зрения родственников старше определенного возраста - прогонять или убивать. даже если предположить, что новоявленная маугли усвоит этот чуждый собакам стереотип, ее физиология от этого никак не изменится - она не только не сможет впадать в зимнюю спчку, но и при каждой течке будет готова помочь в выкармливании потомства от другой собаки - в соответствии со своей физиологией, что медведям мягко говоря не свойственно. именно в этом смысл и предназначение ложной щенности у псовых и ее отсутствия у медведей или людей. так - доступно? совершенно не удивительно, что многие люди держат собак годами и без проблем ничего не зная о врожденных особенностях их (да и своих, человеческих)физиологии или поведения. так и должно быть - наши дикие предки не заканчивали курсов по дрессировке, но смогли подружиться и взаимодействовать с дикими предками наших собак, которые стали необходимы человеку без всяких охотничьих либо других рабочих дипломов. именно потому, что и те, и другие - стайные животные, у них похожие (но не одинаковые) особенности выживания и жизни в стае. но в наше время огромное количество людей далеко не в первом поколении выросло вообще без собак. у них не всегда наблюдаются способности к взаимодействию с этими животными. взаимопонимание между людьми и собаками перестало быть обязательным, собаку берут в дом из соображений, далеких от тех, которые были на этот счет у наших диких предков. и то, что люди и собаки до сих пор в целом находят взаимопонимание и могут жить рядом без членовредительства - заслуга отнюдь не только (часто и не столько) людей. собаки - они как правило умные и последовательные, действуют традиционно в интересах стаи. люди - не всегда.
анимамеа: livenonstop пишет: если он доминант, то и животные будут его так воспринимать. конечно. ключевое слово здесь "если". каждый ли человек, впервые взявший в дом единственную собаку, умеет проявить доминантность так, как проявляем ее мы - опытные владельцы нескольких собак, чтобы собака не сомневалась, кто в доме хозяин? не лучше ли для новичка действовать по правилам, которые собака-щенок поймет однозначно, а не предоставлять ей самой решать, кто тут будет доминировать? ну и особенно в том, что касается маленьких детей, я бы не проводила никаких экспериментов по одновременному кормлению, пропусканию собаки вперед и укладыванию в одну кровать - может и повезет, а вдруг - нет? ну только разве что у кого то заготовлено много детей и этот кто то настолько любознателен.
анимамеа: Oza пишет: Особо согласна с тем, что своему животному я объявляю, что главной сцукой буду я без подколок и задних мыслей - у вас одними объявлениями обходится? а если вас спросят: "какие ваши доказательства?".
полная версия страницы