Форум » Воспитание » "ДАЙ" и рык на хозяев » Ответить
"ДАЙ" и рык на хозяев
Надьки: Из темы про строгость и жестокость. [quote] Вопрос о рычании. Туша рычит на мужа в следующих ситуациях: 1. я сплю, дверь закрыта, Туша стоит за дверью пыхтит или ломится в дверь. Муж хочет взять на руки (берет ее на руки) - рык. 2. Туша сидит со мной на диване, муж хочет ее забрать - рык. Причем прорычавшись, если ее оставили в покое, тут же начинает подлизываться, как бы извиняясь. Когда я ее беру на руки и уношу, например, с того же дивана - не рычит. В ситуации с рыком я ее наказывала - хватала за шкирку, прижимала к полу или поднимала за шкирку, ну и ругала при этом. Наказывала сама, муж не любитель наказания собак. Рычит еще, когда хочешь отобрать погрызушку (на мужа), если забираю я - не отдает, но не рычит, отдаст, только когда на нее проорешься или поуговариваешь. Когда отдает, сразу хвалю, иногда даю вкусняшку. В остальных ситуациях собака не рычит, позволяет спокойно проводить все медицинские манипуляции, начиная от стрижки ногтей, заканчивая уколами. Правильно ли я поступаю, наказывая ее за рычание?[/quote] [quote]Тогда дополнительные вопросы. к первому, когда берет на руки ,наклоняется сверху к ней или садится на корточки? если наклоняется, то попробуйте сесть на корточки, как поведет себя собака в этом случае? ко второму. а как себя ведет, если не оставить в покое, а все-таки взять? как реагирует на наказание? С погрызушкой. Зачем орать и ругаться, когда не отдает? Учите команду "дай"... начните с чего-нибудь менее люимого. чем погрызушка... играет она, "дай" и предлагаете взамен вкусность, отдала игрушку, СРАЗУ же отдаете вкусняшку, бурно хвалите "ай, умничка, хорошо ДАЙ, молодец!" и возвращаете игрушку. Если на вкусняшку не меняется, можно поробовать менять на другую игрушку (командуете "дай" и начинате играть новой игрушкой перед мордой, когда отдает, хвалите, какое-то время играете с ней новой игрушкой, потом перестаете и можете по этой же схеме провести обратный размен), механикой (готовите лакомство заранее) "дай" берете мордочку сверху и за брыльки возле носа открываете пасть, забираете игрушку, хвалите и даете лакомство, игрушку возвращаете. А вот когда собака уже будет знать, что от нее требуется, тогда можно и на рыки жестче реагировать... протянул руку, "дай", если зарычала, спокойно без нервов, механически отбирается погрызушка, собака хвалится спокойным голосом "хорошо, молодец ДАЙ", погрызушка забирается совсем... То есть в последнем случае собака будет наказываться уже не прсто так, а за невыполнение команды, а заодно и поймет, что рычать безполезно - толку нет, хоть обрычись, а все равно заберут.[/quote] [quote] 1. Когда муж берет на руки - наклоняется сверху. В следующий раз попробует сесть на корточки. 2. Если все-таки берет на руки, собака перестает рычать сразу, как оказывается на руках. Только глаза пучит, уши поджимает. Рычать начинает в момент протягивания к ней рук. Если процесс поднимания на руки проходит быстро, даже зарычать не успевает. Вообще она болезненно реагирует на слово "заберу". Сразу начинает облизываться, как-то напрягаться, поджимать уши. Даже когда "забирать" ее никто не собирается. Теперь это слово стараемся не употреблять. Так сложилось, что Туша предпочтает два вида "игрушек". Это титбитовские лакомства или носки - тапки. На другие игрушки не реагирует - мячики, канатики, пищалки. Просто подойдет, понюхает и все. За игрушками обращается чаще всего, когда кто-то приходит в гости, напр. моя мама, хватает первое, что видит - тапок, газету и начинает с восторгом таскать туда-сюда. Начинаю отбирать, когда уже понимаю, что газету она сейчас сожрет или тапки нужны. Собака находится в состоянии полного восторга, тапок не отдает даже за сыр. По-моему, для Туши лучшая игра - когда кто-то что-то у нее отбирает. Может быть, я не права, но мне кажется, что играть в "перетягивалки", во что превращается отбирание тапок и носков, не очень хорошо. Поэтому "игрушку" из пасти не тяну, а просто держу, повторяю команду "Туша, дай сама", она отдает, но уходит на это около 3 мин. Теперь предварительно буду запасаться колбасой. Колбасу собака любит больше, чем сыр.[/quote]
trusardy: Cоня, я же не собачий психолог. Я знаю что я в каком то конкретном своем случае отреагирую соответственно ситуации, могу не обратить внимания на проказу, могу прикрикнуть , а могу и по жопе зарядить, но это подсознательная реакция я не думаю что нужно сделать я реагирую соответственно ситуации. И щенок когда приходит в дом он с первого момента привыкает себя вести по установленным правилам, и когда он вырастает он уже четко знает эти правила и я его никак не ломаю и не переучиваю он подчиняется тем условиям жизни в которых рос.
trusardy: кстати, а почему мы в этом разделе пишем,это вроде другая тема
Марианна: золото осени пишет: пес неординарный. Он очень нежный, но при том постоянно старается быть лидером с теми, кого считает ниже рангом. Он по жизни - совсем не лидер, скорее всего такой бутончик, из которых могут распуститься Максы, Пряники, Пыжики и прочих неуверенные в себе домашние хамы. Физические нагрузки, жесткая дисциплина и очень ровные отношения, исключающие эмоциональные выбросы вокруг него должны помочь ему найти свое место в семье.
Buk-L: золото осени пишет: пес неординарный. Он очень нежный, но при том постоянно старается быть лидером с теми, кого считает ниже рангом. В принципе, у меня Тимон такой же. Но он еще и думающий. Он может не разрешить маманьке шарится по их лежанке, убирать валяющиеся игрушки, т.е. охраняет свою собственность, но с другой стороны, ежели у нее плохое настроение, он будет ее обхаживать и развлекать. Мне он разрешает все, но тоже контролирует. Марианна пишет: Он по жизни - совсем не лидер, скорее всего такой бутончик, из которых могут распуститься Максы, Пряники, Пыжики и прочих неуверенные в себе домашние хамы. Уж не знаю... Но, в принципе, допускаю, что такое вполне возможно при другом отношении. Но поскольку у меня был печальный опыт с "милашкой" кокером, я это постаралась в корне пресечь. В результате имею интеллектуально одаренную собаку с задатками лидера, но вполне управляемую, и самое главное, понимающую меня. Потому ,как он понимает, что когда я гуляю с ними одна в лесу, мне трудно за всем следить и ежели он еще будет провоцировать младшего бегать за велосипедистами или лыжниками, мне придется значительно хуже. Поэтому он их игнорирует, а если мы с мужем с ними гуляем, то ни одного не пропустит. Кстати, недавно в лесу сделал вид, что не увидел кошку, которую только слепой бы не увидел, тем более не унюхал. А у дома - все кошки наши злейшие враги!
золото осени: Buk-L Люд, ага-ага. Тварюшка четко осознает, когда мама злится и когда ""маму не трожь".
буба: Марианна пишет: он по жизни - совсем не лидер, скорее всего такой бутончик, из которых могут распуститься Максы, Пряники, Пыжики и прочих неуверенные в себе домашние хамы. как разузнать во время такого "пряника"? Вот мой Бубля (он конечно парень балованный, и знает это) но слушается, могу и не только я, даже ребенок взять у него еду (даже его любимое сырое мясо), можно прям из пасти... Слушается, ко мне - стоять - рядом - фу - сидеть - лучше всего стоять...о еще лапу дай - этого у меня даже ризен не умел... Первый в драку не полезет, но если ему предложат - он с удовольствием (именно с ним) согласится, соперник интересует большой, с собаки меньше себя связываться не станет, не если только помнет или задавит... Но в то же время, несколько раз уже замечала, если его погладит хозяин другой собаки, то все он ту собаку обязательно прогонит, с азартом гонять будет (пресекаю конечно сразу), но было неоднократно такое поведение, нельзя трогать чужих собак, чужих животных - или это простая ревность? Вот этот момент, если честно меня напрягает, не пойму, я то никого не глажу никогда - но вот есть такой пунктик, нельзя гладить чужую собаку - и брать ее на руки...
Марианна: буба пишет: как разузнать во время такого "пряника"? Наверное, прежде всего - по уравновешенности реакции на одни и те же раздражители в разных ситуациях.
tara-бон: честно.. преклоняюсь перед такими людьми как trusardy просто держать одних мальчишек и уметь ими упрвлять, и еще сохранять между ними мир и покой..это многого стоит.. Лариса не сочтите за лесть.. просто у нас были кобели.. и керри-блю моя первая и самая любимая собака.. и потом боксер.. но у этих мальчиков было высокое эмоциональное развитие, это были думающее собаки, но без высокого порога собственного достоинства.. тоесть у них в крови было преклонение перед хозяевами.. эти мальчишки остались в моей душе незабываемыми любимыми неординарными собаками.. но когда у моей мамы появился француз кобель.. я пропала.. это собака личность.. я бы себе никогда не завела кобеля француза, так как люблю беспрекословное подчинение.. но просто мечтаю о кобеле... сука француз, это хитрое гибкое создание... а вот кобель.. человек который подчинит себе кобеля француза и еще найдет с ним ту гармонию в которую перетекает безграничная любовь... этот человек будет счастлив.. я была так счастлива 4,5 года.. правда этот мальчик был не мой.. и мне в этом смысле было легче.. я просто его любила как собаку родителей и выставляла.. но когда он умер я поняла на сколько я любила эту личность!!! так что девочки.. ищите те струнки которые вам нужны.. учитесь ими управлять..и будет вам счастье!!!
livenonstop: tara-бон пишет: я любила эту личность!!! так что девочки.. ищите те струнки которые вам нужны.. учитесь ими управлять..и будет вам счастье!!! вот под этими словами готова подписаться.) сама владелица кобеля. И довольно строгая. но, при этом, мой авторитет для него беспрекословен, точно так же, как и безгранична любовь. кобели они вообще, как мне кажется наиболее привязаны к тем, кого уважают
trusardy: tara-бон о, на комплимент нарвалась вообще после того как я воспитала бультерьера который прожил со мной почти 15 лет мне уже море по колено. Вот где сила мысли, упрямство и темперамент . Поэтому французов я всеже не отношу к тяжелой в воспитании породе, просто немножко наблюдательности за поведением и привычками и проблем никаких нет.
shrek: trusardy пишет: Поэтому французов я всеже не отношу к тяжелой в воспитании породе, просто немножко наблюдательности за поведением и привычками и проблем никаких нет. 100% согласен. Француз(мальчик) это шибутной сынок, которому нужно постоянное внимание и контроль, но и взаимопонимание, обызательно. А сыновей у меня двое(с Шреком трое) - воспитывать, вроде бы умею.
буба: Классные они...
joli: Девочки, пустите в ряды свекровей Всегда были девченки француженки- все две, а теперь по стечению обстаятельств у меня СЫНКА, мой любасик Бастинька, вот ни на минуту не пожалела, что в доме такое чудо с бубеньчиками Понятлив, не гавкуч, покладист, всегда можно договарится, на улице тоже все нравится, доброжелтелен, в драки не лезет пока его не затронут и то очень даже управляем ТТТ и еще любимчик нашего дворника, бежит к тетке здороваться и у них свои секреты. Вот такой сынок.
анимамеа: буба пишет: А когда заканчивается подростковый период есть разные методики определения. самая простая - по возрасту - когда собака выходит из класса юниоров - полтора года. но бывает и намного позже. на самом деле молодая собака, которая растет в окружении людей и не поставлена в условия, когда ей приходится четко соблюдать иерархию, или наоборот, вынужденная бороться за место под солнцем, если ей запрещают все и всегда, гораздо дольше ищет свое место в социуме и ведет себя как подросток - всех задирает и самоутверждается при каждом удобном и неудобном случае. на самом деле собаке в этот возрастной период нужно не победить, а всего лишь узнать рамки дозволенного и прожить в этих рамках долго и счастливо всю оставшуюся жизнь. люди обычно не понимают, что 3-хмесячный щенок-кобель по своему физическому развитию уже не дитя малое, а подросток со всеми вытекающими, и слишком многое ему позволяют. это воспринимается как подчинение более слабых сильнейшему. так из собаки, которая сама по себе не претендует на лидерство (это для собаки очень тяжелая ноша, далеко не всем по плечу) воспитывают псевдоальфу. а потом уже начинают из доминанта делать субдоминанта. да еще и каждый член семьи отдельно и на свое усмотрение. если собака воспитывается всей семьей в одном стиле и к ней относятся правильно, то попытки доминировать, предпринимаемые в силу инстинктивных побуждений, а не из вредности или упрямства, как многим кажется, уйдут тогда, когда гормональный фон установится на своем взрослом уровне. если нет - псевдоальфа так и останется вечным подростком, что не полезно для ее здоровья и тяжело переносится в быту. в прошлом году у меня взяли в качестве домашней любимицы и друга для детей маленькую палевую француженку. выбрала я ее именно потому, что она была самая вежливая из своих братьеви сестер и не пускала в ход зубки даже при выяснении отношений с однопометниками. в доме ведь дети, не всегда осторожные с собаками, нужно было перестраховаться. семья была всем очень довольна, кроме одного - мне постоянно жаловались, что ее нужно переносить на руках через порог и вносить в лифт на руках - собака сама не хочет выходить из квартиры, заходить в дом и лифт. надо сказать, что у меня дома никаких проблем с переходом из комнаты в комнату не было, поэтому я сильно удивилась. со временем собака стала менее вежливой и пришлось мне устроить владельцам допрос с пристрастием. как оказалось, им в голову не пришло проходить в двери перед собакой, котрая, как и положено, пропускала доминантов вперед. а неопытные доминанты повысили ее ранг, перенося впереди себя. и все завертелось. надо сказать, что чудесное исцеление от лишнего самомнения произошло практически сразу, как владельцы стали правильно ходить - впереди собаки. но такие чудеса редко случаются - собачка просто ярко выраженная подчиненная. а будь на ее месте настощая альфа, доминантность которой имеет гормональную природу, владельцы бы так легко не отделались. забыла написать - это все произошло в интервале от 3-х до 5-и месяцев. и попади эта смешная история на период течки - кто знает, смогли бы люди в маленьком городке, где нет хороших инструкторов, разрулить ситуацию правильно и без моральных потерь с обеих сторон.
Irisha1105: анимамеа пишет: как оказалось, им в голову не пришло проходить в двери перед собакой, котрая, как и положено, пропускала доминантов вперед. а неопытные доминанты повысили ее ранг, перенося впереди себя. и все завертелось. надо сказать, что чудесное исцеление от лишнего самомнения произошло практически сразу, как владельцы стали правильно ходить - впереди собаки. но такие чудеса редко случаются - собачка просто ярко выраженная подчиненная. а будь на ее месте настощая альфа, доминантность которой имеет гормональную природу, владельцы бы так легко не отделались. Боже, какая чушь !! анимамеа Почитайте, ну хотя бы ЗДЕСЬ , очень рекомендую !
9tanka: анимамеа пишет: учите матчасть. Я 20 лет держала ротвейлеров, а сейчас у меня, кроме фр. бульдогов, САО. Так что мне есть с чем сравнивать (это я про стаи и Альфа-зверей) А про то, кто первым проходт в проходит двери... Тут три смеющихся смайлика. Что же касается состояния, именуемого "ложная щенность", то оно потому так и называется, что имеет все (или многие) признаки щенности, акромя, собстно щенков. анимамеа пишет: человек, якобы постоянно имеющий дело с собаками, не знает основ этологии. или собакиу вас живут по одной в изолированных от окружающих вольерах? Даже не знаю, что на это сказать.)))
livenonstop: анимамеа пишет: как оказалось, им в голову не пришло проходить в двери перед собакой, котрая, как и положено, пропускала доминантов вперед. а неопытные доминанты повысили ее ранг, перенося впереди себя. и все завертелось. надо сказать, что чудесное исцеление от лишнего самомнения произошло практически сразу, как владельцы стали правильно ходить - впереди собаки. но такие чудеса редко случаются - собачка просто ярко выраженная подчиненная. а будь на ее месте настощая альфа, доминантность которой имеет гормональную природу, владельцы бы так легко не отделались. у меня 4 собаки. два кобеля и две суки. все собаки выходят в двери впереди нас. но для всех 4 авторитет человека абсолютен. Они все спят на кроватях и диванах, ну и т.д. более того, миски всем ставятся одновременно, без соблюдения иерархии. и все равно. между собой они распределились сами а вот человек, любой человек для них априори главный! так что позволю себе не согласиться, основываясь на собственном опыте о определении доминантной собаки. тут, на мой взгляд, важно сознание человека. если он доминант, то и животные будут его так воспринимать.
Oza: Irisha1105 Ваша ссылка очень понравилась. Особо согласна с тем, что своему животному я объявляю, что главной сцукой буду я.
Irisha1105: Oza У меня именно так и есть - главная сцуко в доме я
Oza: Я тоже. У меня в воспитании зверей и детей одно правило - все непринципиальные вещи разрешается делать по-своему. А принципиальные только по-моему. Пока это правило не подводило.
полная версия страницы