Форум » Воспитание » "ДАЙ" и рык на хозяев » Ответить
"ДАЙ" и рык на хозяев
Надьки: Из темы про строгость и жестокость. [quote] Вопрос о рычании. Туша рычит на мужа в следующих ситуациях: 1. я сплю, дверь закрыта, Туша стоит за дверью пыхтит или ломится в дверь. Муж хочет взять на руки (берет ее на руки) - рык. 2. Туша сидит со мной на диване, муж хочет ее забрать - рык. Причем прорычавшись, если ее оставили в покое, тут же начинает подлизываться, как бы извиняясь. Когда я ее беру на руки и уношу, например, с того же дивана - не рычит. В ситуации с рыком я ее наказывала - хватала за шкирку, прижимала к полу или поднимала за шкирку, ну и ругала при этом. Наказывала сама, муж не любитель наказания собак. Рычит еще, когда хочешь отобрать погрызушку (на мужа), если забираю я - не отдает, но не рычит, отдаст, только когда на нее проорешься или поуговариваешь. Когда отдает, сразу хвалю, иногда даю вкусняшку. В остальных ситуациях собака не рычит, позволяет спокойно проводить все медицинские манипуляции, начиная от стрижки ногтей, заканчивая уколами. Правильно ли я поступаю, наказывая ее за рычание?[/quote] [quote]Тогда дополнительные вопросы. к первому, когда берет на руки ,наклоняется сверху к ней или садится на корточки? если наклоняется, то попробуйте сесть на корточки, как поведет себя собака в этом случае? ко второму. а как себя ведет, если не оставить в покое, а все-таки взять? как реагирует на наказание? С погрызушкой. Зачем орать и ругаться, когда не отдает? Учите команду "дай"... начните с чего-нибудь менее люимого. чем погрызушка... играет она, "дай" и предлагаете взамен вкусность, отдала игрушку, СРАЗУ же отдаете вкусняшку, бурно хвалите "ай, умничка, хорошо ДАЙ, молодец!" и возвращаете игрушку. Если на вкусняшку не меняется, можно поробовать менять на другую игрушку (командуете "дай" и начинате играть новой игрушкой перед мордой, когда отдает, хвалите, какое-то время играете с ней новой игрушкой, потом перестаете и можете по этой же схеме провести обратный размен), механикой (готовите лакомство заранее) "дай" берете мордочку сверху и за брыльки возле носа открываете пасть, забираете игрушку, хвалите и даете лакомство, игрушку возвращаете. А вот когда собака уже будет знать, что от нее требуется, тогда можно и на рыки жестче реагировать... протянул руку, "дай", если зарычала, спокойно без нервов, механически отбирается погрызушка, собака хвалится спокойным голосом "хорошо, молодец ДАЙ", погрызушка забирается совсем... То есть в последнем случае собака будет наказываться уже не прсто так, а за невыполнение команды, а заодно и поймет, что рычать безполезно - толку нет, хоть обрычись, а все равно заберут.[/quote] [quote] 1. Когда муж берет на руки - наклоняется сверху. В следующий раз попробует сесть на корточки. 2. Если все-таки берет на руки, собака перестает рычать сразу, как оказывается на руках. Только глаза пучит, уши поджимает. Рычать начинает в момент протягивания к ней рук. Если процесс поднимания на руки проходит быстро, даже зарычать не успевает. Вообще она болезненно реагирует на слово "заберу". Сразу начинает облизываться, как-то напрягаться, поджимать уши. Даже когда "забирать" ее никто не собирается. Теперь это слово стараемся не употреблять. Так сложилось, что Туша предпочтает два вида "игрушек". Это титбитовские лакомства или носки - тапки. На другие игрушки не реагирует - мячики, канатики, пищалки. Просто подойдет, понюхает и все. За игрушками обращается чаще всего, когда кто-то приходит в гости, напр. моя мама, хватает первое, что видит - тапок, газету и начинает с восторгом таскать туда-сюда. Начинаю отбирать, когда уже понимаю, что газету она сейчас сожрет или тапки нужны. Собака находится в состоянии полного восторга, тапок не отдает даже за сыр. По-моему, для Туши лучшая игра - когда кто-то что-то у нее отбирает. Может быть, я не права, но мне кажется, что играть в "перетягивалки", во что превращается отбирание тапок и носков, не очень хорошо. Поэтому "игрушку" из пасти не тяну, а просто держу, повторяю команду "Туша, дай сама", она отдает, но уходит на это около 3 мин. Теперь предварительно буду запасаться колбасой. Колбасу собака любит больше, чем сыр.[/quote]
anna ch: trusardy ,koldynya , все верно. а как себя Саттаре вести
koldynya: anna ch пишет: знает, что сейчас мучить начнут) Но нельзя же хозяйское поглаживание отнести к мучениям. Мне кажется,у Пата есть склонность к доминированию,а проявляет он ее не всегда(может в силу своего возраста),а в минуты своего плохого настроения.Значит и воспитывать его дальше надо, особо внимательно,как собаку,склонную к доминированию, и особенно обращать внимание на такие моменты.Но,опять -таки,поскольку он еще мал,все должно наладиться.
anna ch: koldynya пишет: Мне кажется,у Пата есть склонность к доминированию, это факт. ноСаттара , вроде все делает верно, поэтому эта ситуация мне показалась интересной и я даже ждала, кто чего посоветует, хотя это не наша проблема ТТТ. koldynya пишет: все должно наладиться. хороший прогноз
koldynya: anna ch пишет: вроде все делает верно Мне тоже так кажется,просто нужно время,что бы песа это усвоил до конца и не пытался проверять.А проверить он еще попробует,особенно в подростковом возрасте. Типа:"А не передумала ли мама?" и его нужно будет спускать с "небес на землю" Но именно потому,что воспитание движется в правильном направлении,мне и кажется,что все будет хорошо.
trusardy: anna ch пишет: а как себя Саттаре вести честное слово, вот у меня не получится сильно научить. Я все делаю машинально, они сами знают что шутить со мной лучше не пробовать
animamea: ну вот я бы на некоторое время снизила интенсивность воспитательных моментов - кормила бы только готовым кормом, насыпая по ложечке в миску по мере поедания. так собака будет получать еду по команде и не будет ходить полуголодная и злая из за стресса. а то ведь постоянно создавая напряжение во время еды легко добиться невротической реакции именно на миску с едой, а не желаемого поведения. когда напряжение от ожидания помех во время еды пройдет, можно делать то же самое с предпочитаемой едой - держа основную порцию еды в руках, добавлять ее по ложке в миску собаки. потом через некоторое время нужно провести тест - дотронуться до собаки рукой или подвигать миску. если тест пойден без замечаний - можно на этом закончить и только время от времени проверять собаку.
Indiana: koldynya пишет: Но нельзя же хозяйское поглаживание отнести к мучениям. Мне кажется,у Пата есть склонность к доминированию,а проявляет он ее не всегда(м Тут хомяк бы "задоминировал" Потом начала специально задевать, будто прохожу мимо и задела его Говорю команду "нельзя"(конечно иногда надо повторить 3 раза строгим голосом), Пат перестает есть и ждет разрешающей команды, а в это время могу покопошиться в его миске
Хаврюша: Удивил метод, честно говоря. Это действительно написано в книжке? Моему собакеру и не придет в голову на меня зарычать, хоть по локоть залезь я в его миску. Но, как мне кажется, если бы я действовала ему на нервы при еде, как это написано в книжке (он ест, а я отхожу-подхожу, что-то ему говорю, даже ласковое), то он бы довольно быстро начал охранять эту еду от меня! Еда и сон - это святое. И вы должны уважать его право на еду и сон. По-моему, тогда он и доверять больше будет, если видит это уважение. Но если бы Хав начал порыкивать на меня, я просто бы строго сказала что-то типа: "Кто здесь командовать вздумал?", на время убрала бы миску, потом поставила и разрешила кушать. И делала бы так каждый раз при порыкивании. Но вряд ли нужно специально проверять реакцию. А чтобы постоянно ходить, задевать миску и т.д. - это вообше нонсенс, по-моему. Если я неправа, пусть поправят те, кто сталкивался с этой проблемой и решил ее благополучно.
LA: И у нас была проблема с миской, так как еще у прежних хозяев Арни рычала на мамку и не подпускала её к еде. Я вообще то сама всегда кошек держала, но подруга, которая всю свою жизнь держит собак, сказала, что такие попытки нужно пресекать. Все как и советовали предыдущие авторы, вот только миску не надо забирать во время еды, собака должна знать, что еда никуда не денется. Нам понадобилось всего два дня и больше никаких проблем.
Саттара: Если честно, то я тоже уже начала думать, что он постоянно готов к моим поглаживаниям и зарее готовится к ним(напрягается). animamea , спасибо за совет, попробую сделать так, как Вы говорите, надеюсь, что все получится! Хаврюша , такой метод действительно написано в книге В.В Гриценко. Только я не говорила, что я постоянно ходила и задевала Патрика во время еды. Это было всего 2-3 раза. Сейчас я его вообще не трогаю, прошу выполнить команды перед тем как Патрик получит еду, потом кормлю его с рук. Когда в миске остается немного, то даю ему доесть из самой миски... и все. Никаких поглаживаний и касаний.
Indiana: Саттара если я правильно поняла, то все "танцы" около миски Вы проводите с единственной целью - "научить собаку отдавать, то что Вам нужно"? Так? Если да, то есть более мягкий способ, не травмирующий ни собаку ни Вас и без этих кругов вокруг миски с едой. Научите собаку команде "дай". Сначала с игрушкой, потом с косточкой, а потом уже и с миской. Играете, допустим с мячом и в процессе игры забираете из пасти мяч со словами "дай". Отдал - бурно похвалили, дали кусочек, того что используете в дрессировке. Максимум за 3 занятия щенок понимает, что отдавать, это не страшно, за это дадут что-то вкусное и похвалят. И у него не будет страха, что его еду заберут и не вернут. Эта команда удобна на улице, если собака, что-то схватила и нужно это "что-то" изъять. Он с радостью отдаст потому что знает, что в замен получит что-то гораздо вкуснее.
Анна (G&S): Саттара , а Вы уверены, что не перекармливаете Патрика? В каких он вообще отношениях с "писчей"? И с игрушками, кстати? Может, попробовать следующее: если "Кащей над миской чахнет" и выпендривается, отвлечь его игрой и убрать миску до следующего кормления? Без развлечения товарища добавлением консервов и плясок с бубнами? :) Сдается мне, что он у вас изрядный вымогатель :).
koldynya: Анна (G&S) пишет: все "танцы" около миски Вы проводите с единственной целью - "научить собаку отдавать, то что Вам нужно"? Так? Я так понимаю,что нужно не научить собаку отдавать,а научить считаться с хозяином и его мнением. Ну НЕ ДОЛЖНА собака рычать на хозяина НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Ни когда ест,ни когда спит,ни когда ей лапы вытирают.У собаки должен быть принцип:"Что хозяин ни сделает,все хорошо"
Саттара: Анна (G&S) , я кормлю так, как написано на упаковке - 185 грамм в день. Взвешиваю на весах, поэтому больше положенных граммов он не получает. Но я где-то тут на форуме читала, что граммы на упаковках кормов даются чуть завышенные, поэтому может и перекармливаю... Кроме сухого корма я ему ничего не даю, за исключением яблока или морковки (и то иногда). Раньше, когда Патрик был маленький, то он сметал все за считанные секунды и бежал впереди меня, когда я ему говорила "Пошли кушать". Сейчас, когда зову его, он бежит за мной, садится в коридоре и наблюдает как я на кухне накладываю ему корм. Когда я начинаю "есть из его миски" он прибегает и ждет своей порции. Есть начинает размеренно и не торопясь, иногда может по несколько шариков брать в рот, тащить на ковер и там доедать(бывает редко). Я его не заставляю есть, как - то был период, когда он не доедал или вообще пропускал 1-но кормление, так я и не настаивала, миску убирала до следующего кормления и все. Игрушки... жует, треплет, приносит, чтоб покидали, но не отдает игрушку, принося ее, играет в "А ну-ка догони и отними игрушку". Indiana , команду "дай" мы до сих пор учим, т.к. не всегда отдает. Если менять мячик на вкусняшку, то он отдает. Перестаешь давать вкусное, он еще какое-то время отдает, даже начинает без команды приносить и ложить мяч, а потом перестает. Буду уделять больше внимания этой команде.
Саттара: koldynya , Вы все правильно понимаете Патрика напрягает касание руки во время еды и не важно какой части его тела! Сразу начинаются полусогнутые лапы, сопение, подымание бралей, взгляд из под лобья...
Анна (G&S): Саттара Я бы уменьшила количество корма вдвое. Причем сама бы ела демонстративно свой ужин при нем, первая. Хозяева откушали - получите вашу пайку, товарищ. Не съел - убираем. Пытается выпендриваться - отвлекаем и убираем. ИМХО, вариант "Поешь хоть с ручки, детка" в Вашем случае не прокатит. Плюс еще и возраст у детки подростково-козлиный. Если Вы кормите сухим кормом по норме, ведь нет надобности отбирать миску у собаки во время еды? В общем, как писали выше, Вам к Фишеру, однозначно :) Где-то Вы даете слабину, покупаясь на взгляд темных томных глаз. :) Он Вас строит. Пока это можно побороть.
Саттара: Анна (G&S) , а разве не маленькая порция будет, если я умешьшу вдвое? Фишера я изучила и делаю так, как там написано: 1. обязательно добиться, чтобы собака не спала на наших креслах и кроватях, но мы могли бы сидеть на ее месте (казалось бы, мелочь, но действует безотказно); 2. готовить еду для собаки в ее присутствии, затем спокойно позволить себе съесть бутерброд или даже поесть как следует (позавтракать, пообедать, поужинать), прежде чем дать собаке ее порцию; 3. позаботиться о том, чтобы все игры были у нас под контролем: охота, поиски и возвращение хозяину разных предметов, лакомство и так далее - но отказаться вступать в силовые игры; 4. опережать собаку при подъеме по лестнице: собака должна подходить к нам, а не мы к ней; надо также не пускать ее вперед в жилище (логово) человека: проще всего осуществить это, поставив детские воротца - приспособление, которое лишает маленького ребенка возможности бесконтрольно проникать в какие-либо помещения (кухню, подвал и т. п.) 5. закрывать дверь прямо перед ее носом, когда она пытается прорваться через слегка приоткрытую дверь (но следует делать это осторожно, чтобы не прищемить собачий нос), тогда собака быстро научится делать шаг назад; 6. заставлять собаку уступать нам дорогу, когда мы передвигаемся по дому. Выполняю ВСЕ пункты без исключения!
animamea: Саттара вы знаете, в той же книжке по поводу отбирания миски написано примерно следующее ( некогда искать точную цитату): если вы не хотите, чтобы собака ела, то не надо ее кормить. вполне согласна, что вожак может претендовать на еду субдоминанта, но ведь не на регулярной основе. иначе субдоминанту придется выбирать между лояльностью и голодной смертью. это вы знаете, постоянно находясь над собакой в позе доминирования ( выше ) и повторяя доминантные жесты (которые с вашей точки зрения выглядят, как поглаживания), что учите собаку послушанию и его еда никуда не денется. а собака ведь этого не знает. если он безупречно ведет себя во всех остальных случаях, кроме еды, то может у него уже сформировалось стойкое опасение в том, что ее будут отбирать вегда, и дело тут не в попытках доминирования, а в страхе умереть голодной смертью? ведь других возможностей поесть, кроме как из миски у него нет.
koldynya: animamea пишет: дело тут не в попытках доминирования, а в страхе умереть голодной смертью? А разве собака умирает с голоду или хотя бы голодает? Я так понимаю,что о голоде она вообще понятия не имеет.Так что и бояться голодной смерти не может. Так что ,как мне кажется,речь идет именно о попытке собаки доминировать.Попытки еще редкие и слабые,вот и надо искоренить их в зародыше.
Саттара: animamea , сейчас я Патрика вообще не трогаю. Только еще дело в том, что когда он стоит возле ПУСТОЙ миски(только что съев порцию), то реакция такая же... Получается, что ему все равно есть что в миске или нет
полная версия страницы