Форум » Воспитание » Вторая собака. Как примирить... » Ответить
Вторая собака. Как примирить...
Astraya: Пишу из личного опыта, может кому-то и понадобиться... В нашей семье живет миниатюрный пинчер Баник, ему уже 9 лет. Умнейшая и преданная собака, спокойный, ну просто флегма . И вот у нас появился френчик Чарик, ему было 3,5 месяца. Привезли мы это чудо домой в воскресенье вечером. О том, что Баник может его не принять, мы даже и не представляли, зная характер собаки. Но не тут-то было. .. Этот так называемый флегматичный пес начал прыгать на малыша, насаживаться сверху, отогнать собаку было невозможно. Бедный Чарик не знал, что же ему делать и так все новое, и мамы нет, и кто-то чужой скачет. Прошел час, прошел другой, поведения Баника не менялось. Поскольку Чарика можно было держать только на руках, а следующий день - понедельник, пришлось Баника везти на курорт к родителям (где ему очень даже нравиться, природа, частный дом, полное объедание.... Прошел месяц, малыш Чарик окреп, освоился в нашей квартире, не нашлось ни одного места где его любопытный носик не побывал. Лучшее место - в шкафу, дверь которго мы быстро научились открывать и затаскивать туда свои игрушки. Поскольку расставаться с Баником мы не собирались, то поехали к нему в гости, их мирить...так сказать, на нейтральной территории. И что оказалось!? Баник было попробовал свой характер показать, а Чарик ему отпор дал. Ох и носились они по дому целый вечер и следующее утро Только топот и слышалася. Приехали мы домой уже все вместе. Они отсыпались целый день. И все... нет больше неприязни у собак друг к другу. Спят в обнимку вместе. И что удивительное, верховодит малыш Чарик, Баник ему все прощает, даже то, что Чарик частенько сует носик в его миску с едой.
Блистательная Белль: Китайка врятли будет провоцировать,она очень спокойная и воспитанная и всегда у меня была на втором месте так как дома ребенок. Территорию она не метит,а только иногда ходит на лоток,а французик именно метит,она стала писать на диван и кровать,причем делает это демонстративно,теперь ей вообще запрещенно лазить по кровате. Китайка не нуждается в корекции,она добрая и бульдожке разрешает все,даже трепать ее целыми днями,но когда надоест уже покажет зубки.А бульдожка не проверяет,а демонстративно показывает что она сдесь все решает,она у нас вообще девушка с характером,от меня и мужа отпихивает китайку,лезит в чашку именно к ней,а потом ест из своей,а на улице уже всех собак от китайки разогнала,видимо она у нас собственница. Когда бульдожка дерет китаку то мне на все это смотреть чтоли?погрызет и перестанет?странная позиция Китака меня слушается,а бульдожку мы взяли в 5 месяцев и поэтому она меня не слушает. Прошло чуть больше недели как мы взяли бульдожку:с китайкой они больше не деруться,китаку кормлю первой,а бульдожка сидит и смотрит,хочет конечно все съесть но знает что нельзя,на кровать уже не ссыт,вроде привыкла спать на месте.На ребенка не прыгает,поводок не тянет,на людей не лает,но вот если видит собаку которая ей не нравиться то тянется и лает Уже пару раз спускала ее с поводка,она по зову возвращается и на людей внимания не обращает.Если выбегает на площадку то позову заходит домой,нужду дома почти не справляет,старается терпеть до улице и уже почти получается,стала умничкой,но работать продолжаем. С этим старшенством уже голову сломала,сейчас китайка может поставить бульдожку на место,хоть и слабее,но вот когда бульдожке будет год будет ли она это терпеть
анимамеа: Блистательная Белль пишет: Когда бульдожка дерет китаку то мне на все это смотреть чтоли?погрызет и перестанет?странная позиция повторюсь - из ваших постов у меня сложилось впечатление, что вы не можете управлять своими собаками с помощью голосовых или иных команд, вы описываете ситуацию так, что создается впечатление, что все присходит как бы в ваше отсутствие, а в последний момент вы беретесь за полотенце - когда провокация уже произошла и ответ на нее зашел дальше, чем можно. если представить себе, что разборка возле миски, игрушки или подобного произойдет действительно в ваше отсутствие - что тут можно будет поделать, если вы не научили свою китайку правильно подчиняться, а француженку подчинять без членовредительства? Блистательная Белль пишет: Китака меня слушается,а бульдожку мы взяли в 5 месяцев и поэтому она меня не слушает она вас не слушает не поэтому, а потому, что вы не умеете обращаться с этой собакой -т.е. вы, которая позволяет собаке себя отпихивать, тянуть, решать, какая собака на прогулке будет облаяна, а на какую можно бросится, пытаетесь ей что то запретить с помощью полотенца. если вы посмотрите на это сточки зрения француженки, то увидите, что вы поступаете, как ваша китайка - огрызаетесь, когда дело далеко зашло, и то не всегда. т.е. вы с точки зрения француженки объединились с китайкой в неэффективных попытках отбиться от всей такой доминантной ее, а своими огрызаниями только слегка обозначаете границы, которые исключительно с вашей точки зрения не стоит переходить. это заведомо слабая и невыигрышная позиция. френчи не видят ничего ужасного в драках , а робкая китайка видит, что вы ее в конце концов спасете, и огрызается, хотя сама адекватно отразить нападение в случае атаки не может и не сможет. кормлением перед француженкой вы поддерживаете у китайки иллюзию ее высокоранговости, которая ни на чем не основана - она ведь не пыталась доминировать и до появления второй собаки. плюс это тоже провоцирует француженку на конфликт, но уже не только с китайкой, но и с вами. причем пока у француженки возраст смены зубов, когда молодые собаки сравнительно склонны подчиняться. но он долго не продлиться. и вы будете совершенно не готовы увидеть француза, который считает, что он в своем праве, в действии. повторюсь - вам тогда не только полотенце не поможет. именно поэтому вам нужно заниматься с инструктором с двумя собаками, приучая их слушать и уважать вас и правильно общаться друг с другом, а не бояться полотенца. плюс стоит осознать, что раз вы взяли вторую собаку в дом, то не нужно одной навязывать роль белого ангела, а другой - черного демона. они обе конфликтуют, причем вы сами их к этому принуждаете. если эта борьба будет скрыта от ваших глаз, то ее последствия вам не понравятся. поэтому взгляните на ситуацию без эмоций и объективно. если вы хотите мира в доме, не стоит навязывать роли главной из собак той из них, которая лидером быть не можети не хочет. это опасно в первую очередь для нее.Блистательная Белль пишет: С этим старшенством уже голову сломала,сейчас китайка может поставить бульдожку на место,хоть и слабее,но вот когда бульдожке будет год будет ли она это терпеть без вас не может она ничего уже сейчас. и бульдожка не будет терпеть ничего от того, кого не уважает - ни от китайки, ни от вас. и уже не слишком терпит, кстати. времени у вас не так много, не тратте его на бесполезные действия, которые только разжигают конфликт. просто найдите инструктора, который работает с кликером или на положительном подкреплении, и начните работать под его руководством.
Блистательная Белль: Я только взяла собаку,причем 5 месячную и злюку,и естественно не могу за один день сделать так чтоб она меня слушалалась,на воспитание уходит оч много времени и за неделю не решить всего.Повторюсь все с Китайкой нормально, меня слушается дома и на улице,подчиняется она легко и не огрызается с французом.И француженка уже на нее не наподает,они все вместе играют.Сцепились они только в первый день и на второй чего то начилось вот и получила полотенцем.А сейчас все нормально.Справляюсь я с ними. Не слушалась она именно потому что только попала ко мне и раньше ей ни кто не занимался и не социализировал собаку.Сейчас прошла неделя и у нас все хорошо,собаки не деруться,а играют,из за еды и игрушек они изначально не дрались,француженка защищает китайку на улице от навязчивых собак.Мы разучили пару команд и даже на улице понимаем команду "Фу" и почти ни чего не пылесосим на ребенка она уже не прыгает и на кровать не пытается залезть. Я совсем не огрызаюсь,а требую послушания на данный момент от бульдожки и ей придется подчиниться,но за это она получает ласку и лакомство и пока больше чем китайка. В том то и дело что китайка может отбиться и француз уходит,но она редко отбивается,восновном терпит пока та ей уши грызет Сейчас они едят по разным углам,но китайка предпочитает есть позже.Так как француз лазит по всем чашкам. Ну что значит "что не будет терпеть того гого не уважает"?Ребенок тоже с булькой не справиться,но это же не повод обидеть ее!Думаю уважения ко мне будет достаточно,чтоб булька относилась хорошо ко всем членам семьи. Я школьницей с кабелем пидбуля справилась,так что и с французиком договоримся. На тренировки мы пойдем в конце месяца,пока времени нет так как китайку к выставке готовлю. анимамеа ваша собака с первого дня вас слушалась?Знала команды?Место?Не ела камни?Не убегала на улице?
анимамеа: Блистательная Белль пишет: анимамеа ваша собака с первого дня вас слушалась?Знала команды?Место?Не ела камни?Не убегала на улице? да, знала место, не ела камни и не убегала - не было у нее такой возможности до того, пока не освоит команды. а также не отталкивала меня и домашних с дороги или от другой собаки и не делала ничего такого, что делает ваша новая собака по вашим словам. в том числе этого не делали те из собак, кто взят в дом не щенком. я видимо что то не так с ними делаю, например полотенцем не пугаю, а они от этого теряются и не хулиганят. и вместе с френчами и керри блю живет чихуа, которую никто из них никогда не пытался прессовать, хотя она приехала в дом маленькой, а в доме жили взрослые суки, в том числе и течные на тот момент. ну и керри блю никого не трепала и не "защищала" маленьких френчей "от навязчивых собак". но дело не в этом, а в том, что вы описали ситуацию, которая вас беспокоит, и попросили совета. вам этот совет дали исходя из того, что вы написали. возможно вы написали не все или как то неточно выразились, но у меня нет другой информации, кроме той, которую вы дали. исходя из из того, что вы пишете , вам и предлагается заняться с инструктором профилактикой возможных обострений конфликта, т.к. вы не видите очевидного - если собака почти всегда выполняет команду или почти не подбирает, это то же самое, что она ее не выполняет и подбирает, если собака отталкивает человека от чего-либо - она его в грош не ставит в качестве владельца, если собака иногда огрызается, а иногда терпит, она не выбрала, как ей себя вести с другой собакой и т.д., и т.п.Блистательная Белль пишет: Я совсем не огрызаюсь,а требую послушания на данный момент от бульдожки и ей придется подчиниться, это так выглядит в ваших глазах. собака видит это иначе.Блистательная Белль пишет: Ну что значит "что не будет терпеть того гого не уважает именно то и значит, что не будет терпеть. изучит слабые стороны равноправного члена стаи - ваши - и будет ими пользоваться, а когда не будет возможности миром добиться желаемого - будет пускать в ход зубы. Блистательная Белль пишет: Ребенок тоже с булькой не справиться,но это же не повод обидеть ее так думают многие родители, не занимающиеся обучением собак, но потом внезапно оказываются со своими детьми в травмпункте. Блистательная Белль пишет: Думаю уважения ко мне будет достаточно,чтоб булька относилась хорошо ко всем членам семьи. мысль, конечно, интересная. Блистательная Белль пишет: Я школьницей с кабелем пидбуля справилась,так что и с французиком договоримся так думали многие владельцы собак других пород, да не у всех получилось. для сравнения - вы справились с кобелем, который управляется попроще в силу отсутствия гормональных скачков и более ритуализованного, чем у сук поведения, а не с сукой , вы не ставили перед кобелем задачи мирно жить под одной крышей со слабой и маленькой собакой и маленьким ребенком. впрочем - удачи, у вас ведь все в порядке , а вопросы вы тут задаете для упражнения в чистописании.
Блистательная Белль: анимамеа ну нет у нас в городе нормальных инструкторов,поэтому и пытаюсь понять,что нужно делать. Хотелось бы услышать конкретный совет,что именно сделали бы вы в такой ситуации.А в ваших ответах я вижу только свои косяки
Блистательная Белль: Звонила пару инструкторам,один говорит:французы только пинки понимают,пинай ее сильнее.А другая начинающая говорит:за шкирку сильнее трепи,а если не понимает то за шкирку и об землю и от собак ее отстранять не надо,типо пусть покусают и она поймет. Есть еще один инструктор,но говорят,что на нее жалуются,типа собак гробит.Вот и думай к кому идти.Лупить я и сама смогу,но не хочу,думаю с этой породой нужно хитрить и нормально все будет.
klodneron: Блистательная Белль От людей которых Вы представляете как инструкторов держаться нужно подальше, еще лучше посоветуйте им пинать самих себя, желательно по голове, и пусть об землю посильнее бьются, вреда не будет, там мозга нет, можно еще посоветовать им есть побольше мелков "Машенька" от тараканов помогает, особенно от тех что в голове. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000391-000-0-0-1349882074 Вот человек Профессионал, обратитесь к ней, литература тоже есть, посоветуйтесь, французы прекрасно дрессируются.
Блистательная Белль: klodneron спасибо.советовать им ни чего не стала и больше им звонить не собираюсь. Заводчик китайки посоветовал самой заниматься,а то угробят песю
анимамеа: Блистательная Белль пишет: что именно сделали бы вы в такой ситуации я не допускаю подобных ситуаций. поэтому и исправлять мне радикально ничего не надо. вы же вступаете в драку на стороне заведомо подчиненной собаки, причем тогда, когда драка уже началась, позволяете собаке - практически щенку ( полный аналог прыщавого подростка с его презрением к авторитету старших и отсутствием знаний о реальной действительности), толкать и тянуть себя, выбирать, с кем он будет драться, кого защищать, кого гнобить. представте себе, что у китайки течка в период ложной или истинной щенности бульдожки, китайка не приучена подчиняться бульдожке, бульдожка привыкла, что может попытаться начать драку, а вас нет рядом. т.е. китайку тоже нужно учить правильно себя вести - она вполне может быть, что и не умеет говорить по-собачьи, это не редкость среди домашних собак. Блистательная Белль пишет: А в ваших ответах я вижу только свои косяки но ведь это главное для устранения проблемы. если не знать, что устранять, то только и останется продолжить уже начатое вами: Блистательная Белль пишет: за шкирку сильнее трепи,а если не понимает то за шкирку и об землю . тут есть страничка, на которую вам уже дали ссылку, можно спросить еще там. но я не верю в то, что вы сможете воспользоваться советами, пока сами не поймете ситуацию правильно. может стоит посмотреть доступные источники по кликер-дрессировке, если не получается положительно подкреплять правильное поведение едой или игрой, а не запоздало реагировать на непрвильное. с кликером правда тоже нужно уметь обращаться и понимать, когда щелкать, закрепляя нужное, но самое главное - находить или самой создавать правильные ситуации и хвалить за правильное поведение. ну и об обществе собак и собачников в период интенсивных занятий придется забыть. я не знаю, насколько вы знакомы с основами собачьей психологии, поэтому не обижайтесь, если уже знаете - есть такая доступная в интернете книга - "о чем думает ваша собака" д.фишера. она написана для новичков с проблемными собаками. там есть и практические советы по типичным ситуациям (ваша - как раз такая). книга старая, но может быть полезна, если рядом действительно нет хорошего инструктора. впрочем, индивидуальный подход и личное творчество никто не отменял, можно изобрести велосипед и самостоятельно. главное - чтобы этот велосипед работал.
Ira798: Мы завели француза кобеля 7 лет назад, когда ему было 4 года мы завели второго кобеля. У нас как то сразу все пошло не гладко. Старший кобель стал задирать младшего, младший очень долго терпел, а к 3 годам возмужал и теперь у нас форменный дурдом! Собаки все время дерутся, не помогают ни окрики, ни команды, ни наказание. Старший кобель очень агрессивный, всегда кидается первым, но быстро отходит, а младший, если уж драка начинается, всегда пытается довести ее до конца, кидается снова и снова, даже когда их растаскивают. Я понимаю, что наверное, мы упустили что то очень главное, и что то сделали не правильно, когда привели в дом второго кобеля, но может быть еще есть какие то способы их примирить? Мы их обоих очень любим и никогда ни от кого не откажемся. Они наши дети. Пожалуйста, помогите. Ирина
fanat: Пора заняться воспитанием... Поищите в этом разделе аналогичные темы. И Цезарь Милан вам на помощь http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000348-000-0-0-1346155287
Sesch: Ira798 пишет: кидается снова и снова, даже когда их растаскивают. У вас в "стае" вы к сожалению не авторитет... вам нужно стать им. fanat пишет: И Цезарь Милан вам на помощь Обязательно смотрите передачи, многое для себя проясните. Вы наверно слишком мягко их наказываете, надо жестко пресекать и удалять виновника например в корридор до тех пор пока не угомонится. Только удалять командой, а не закрывать в другой комнате. Еще можно пригласить кинолога, который посмотрит за их поведением и подскажет способы коррекции, здесь на форуме врядли это можно сделать удаленно. Удачи! Пишите, как будут продвигаться ваши дела.
vologdi: Ira798 обязательно успокоиться,не бывает безвыходный ситуаций. Прочитайте книгу Джона Фишера "о чем думает ваша собака". Посмотрите на ситуацию, как бы с чистого листа, с точки зрения ваших собак. Пригласите для консультации кинолога сначала домой, потом пойти на площадку отрабатывать послушание и тренироваться, тренироваться дома. Вы так три года живете, процесс реабилитации будет не простой и долгий. Главное, что это возможно! И конечно ваша любовь и терпение помогут. Важно сначала понять психологию собаки, потом с кинологом работать. Они немного обычно объясняют, для кинологов все в порядке вещей, они работают с этим каждый день. И напишите в каком вы городе, думаю вам помогут хорошего кинолога подобрать. Удачи вам!
Buk-L: Ira798 пишет: Старший кобель стал задирать младшего, младший очень долго терпел А Вы старшего за это ругали наверняка? А надо было ему дать понять, что он старший, ничего не потерял от того, что у него появился маленький братик и в первую очередь Вашу любовь и внимание, а наоборот, только выиграл - появился постоянный партнер по играм. Он, своими нападками, пытается привлечь Ваше внимание и ему не важно как оно будет проявляться - руганью или втряской- главное Вы на него внимание обратили. Ну, а младший просто защищается. Как провести адаптацию я представляю, а как разрулить - теперь к специалисту только.
Блистательная Белль: анимамеа пишет: китайку тоже нужно учить правильно себя вести - она вполне может быть, что и не умеет говорить по-собачьи, это не редкость среди домашних собак. Она до 6 месяцев жила с 6-7 собаками и их щенками,поэтому считаю,что она все таки умеет общаться Вроде все у нас нормализовалось,все и было проще просто я паникерша и время нужно было не только собакам ,но и мне самой Французиха больше не пытается со злостью укусить Китайку,теперь они играют и Французиха позволяет другой валять себя и покусывать. Вот только с едой не совсем честно получается,если я смотрю то они едят нормально,а если отвлекаюсь то Французиха выпихивает Китайку от чашек,но та попытавшесь пару раз поесть успакаивается и ложиться рядом.Когда уже Французиха наелась Китайка начинает лопать.Тут видимо у них все по старшенству,ну и ладно. На улице я спокойно ее отпускаю и она носится со всеми собаками,а если кусает то играючи. Франзузиха затечковала(чего я боялась) и вопреки моим ожиданиям стала тише чем была Большое спасибо за советы,будем по тихоньку работать и все у нас получится так как остались мелочи в послушке, пылесосит все что можно
полная версия страницы