Форум » Воспитание » Собака охраняет вкусняшки от других собак. » Ответить
Собака охраняет вкусняшки от других собак.
Ася и Мауси: Уважаемые бульдоголики, здравствуйте. Помогите, пожалуйста, определиться с ситуацией. Мы по вечерам гуляем в очень приятной компании в парке. Собачники с разных пород собаками собираются на лужайке, собаки в свободном выгуле играют, а хозяева общаются. С недавних пор моя Мауси стала вести себя следующим образом: она находит яблоко, коих на земле валяется в огромном количестве, сначала дразнится и играет со своими друзьями собашками. Потом устает, ложится на землю и начинает это яблоко охранять. Раньше она делала крысу на недавнего друга-подружку по игре, если в момент, когда яблоко у нее отбирают, собака находилась рядом. Теперь она расширила охраняемую территорию, и даже когда яблоко я уже отобрала и спрятала, она все равно периодически прибегает на место, где оно лежало и крысится на собак. которые проходят рядом. Мне это все страшно не нравится, хотя более опытные собачники из нашей компании говорят, что все нормально - мол Маус охраняет свою вкусняшку, и пытается повысить свое место в стае. Моя реакция на Маусины выходки - в момент, когда она нападает на другую собаку, я хватаю ее за шлейку и валю на землю, держу в прижатом состоянии, пока рядом ходят другие собаки (на которых она при этом пытается сделать крысу). Отпускаю только когда она целиком и полностью успокоится, пока лежит в спокойном состоянии и не реагирует на собак хвалю и почесываю животик. Она какое-то время (непродолжительное) ведет себя нормально, а потом опять начинает охранять. Подскажите, пожалуйста, правильно ли я реагирую? Собаки и их хозяева в нашей компании очень приятны в общении, гулять с ними нам очень нравится - Маус аж вприпрыжку скачет по вечерам на место сбора. Мне бы не хотелось расставаться с ними из-за неадекватного поведения моей собаки. Спасибо.
Ответов - 20
Sesch: Ася и Мауси В нашей компании собачников многие собаки себя так ведут, и ничего страшного не случается, они просто рычат и не отдают например мячик. Ваша же собака не набрасывается загрызть проходящих собак? Вам наверняка сейчас что-то посоветуют, но напишу про свою младшую, она у меня бросается на собак если ей что-то не нравится и я поэтому очень за ней слежу, но в компании мы гуляем, просто я её когда она пытается так сделать отвлекаю на себя. Вы лучше беспокойтесь чтоб вашей собаке не ответили, ибо наши то ничего не сделают, а вот им могут. Вчера мы так завалили щенка спаниеля и не давали ему встать, потом пришла овчарка и малая её прогнала, это знакомые собаки и мы знаем как они общаются, а вот с не знакомыми я её не пускаю играть.
klodneron: Ася и Мауси Ваша собака ведет себя совершенно адекватно соответственно со сложившейся ситуацией, французский бульдог собака компаньон и замыкать ее следует на себя, на человека, а не на собак, ничего путного от общения с собратьями Ваша собака не получит кроме как нахватается дурных привычек , что собственно и произошло, совершенно нет никакой необходимости валить деваху на землю и прижимать ее, собака будет думать , что Вы с ней деретесь совершенно не понимая почему , она себя ведет как собака, а ее на землю, работать нужно над выдержкой, процесс не быстрый но совершенно необходимый. Согласитесь гораздо приятнее беседовать с товарками когда собака спокойно сидит возле ног чем пытаться вести светские беседы спасая собак от своей делающей крысу прижимая ее к земле, и время потраченное на прогулки в стаях нужно использовать с большей пользой для собаки , чем для себя , что бы вести разговоры, важнее собаку выгуливать проходя значительные расстояния давая нагрузку на мышцы связки и стимулируя работу кишечника, заодно собака поймет , что существует еще другая территория не принадлежащая ей на праве собственности где ничего прятать и охранять не нужно, да и собака перестанет это делать.
koldynya: Ася и Мауси Cобака ведет себя в стае, как стайное животное. И Вы в этой стае ей практически не указ. Потому что на таких прогулках люди образуют свою стаю, собаки- свою. И ведут себя соответственно. Практически Вы сейчас выгуливаете себя, а не собаку. Если кто- то сможет между такими прогулками стать для собаки непререкаемым авторитетом, то он сможет управлять собакой и в такой ситуации. Вывод: такие прогулки не должны быть единственными для собаки. Должны быть другие. Где Вы будете устанавливать с собакой контакт и зарабатывать этот самый авторитет. И по времени они должны быть продолжительнее "общественных".
Ася и Мауси: Получается это моя реакция неадекватна, а не собаки. Есть над чем подумать и куда развиваться, спасибо всем.
Людмила: Мы то же всегда гуляем в стае. В игрушки играю со своими собаками только если мы одни. Научила своих собак команде "НЕ ТВОЕ!!!!" Значит, собака должна бросить и отойти. Иногда бросает, но другим собакам не дает то же подойти. Ругаю, беру на поводок. Стараюсь пресекать любую агрессию. Всем Удачи!
materaya: klodneron пишет: время потраченное на прогулки в стаях нужно использовать с большей пользой для собаки , чем для себя , что бы вести разговоры, важнее собаку выгуливать проходя значительные расстояния давая нагрузку на мышцы связки и стимулируя работу кишечника, заодно собака поймет , что существует еще другая территория не принадлежащая ей на праве собственности где ничего прятать и охранять не нужно, да и собака перестанет это делать.klodneron Боже, какие правильные слова!!! Оказывается еще кто-то думает так же,как я. Совершенно верно - Время прогулки с собакой это время ОТДАННОЕ СВОЕЙ СОБАКЕ. Конечно, ей надо иногда встречаться с другими собаками и общаться. Но у нас, у хозяев, чаще всего работающих и обременнённых семьми и прочими бытовыми вопросами время прогулки, чаще всего это весь резерв времени и отдавать его на простую беготню просто расточительно. Вы приятно общаетесь? Это прекрасно, а когда вы будите учить собаку? Учить обязательным командам, которые беспорно упрощают, а иногда и спасают жизнь и собаке и хозяину... Учить играть (вы помните, КАК вас учила играть ваша мама?)... Учить не бояться неожиданных звуков и шумов, не бояться новых мест и событий... Учить целиком и полностью вам доверять... Я, когда иду с собаками на прогулку я не беру с собой даже мобилку, а вот игрушки беру, они ходят со мной в магазины и т.д. Конечно я одна сделала бы это всё быстрее и легче, только зачем? Я очень дорожу общением со своими собаками и считаю, что те 2-2,5 часа в сутки это малая толика,за то счастье, которое они мне дают...
Rocsi: materaya +1 Только у меня целый рюкзак игрушек и полным полно еды.
materaya: Какие вы предусмотрительные Олечка, мне очень близки твои методы и приемы воспитания и дрессировки . Не знаю, в курсе ли ты, но я взяла из приюта девицу и очень хочу, что бы ты её посмотрела и возможно кое что посоветовала по поведению. Мне её нужно по возможности по быстрее привести более-менее в чувство, что бы оставить с мужем т.к. мне нужно будет уехать на неккоторое время по работе в Россию. Я знаю, что у тебя площадка на Лыбедской, но по моему ты там бываешь не всегда. Если бы ты мне назвала день и время, я бы подьехала со своей красавицей, если это возможно...
Людмила: Прогулка в стае совершенно не означает, что хозяева стоят кружком и трепятся, а собаки предоставлены сами себе. Мы гуляем с собаками в стае. Гуляем -это идем, играем, но без игрушек. Собаки то же дружат, высказывают свою симпатию и антипатию к каким-то своим сородичам. Радуются, когда видят своих друзей. И я не хочу лишать их этого. Начинают с кем-то играть- я постою подожду. Не хотят играть - пойдем дальше. Общения мне хватает в течении дня, во время прогулки гуляют и общаются собаки.
Rocsi: Если человек действительно растит себе друга и компаньона, то он и вкладывает сам в эту дружбу, в контакт с ней, тем самым преобретая авторитет у собаки, без всяких там тычнов, рывков и прочего. А это ежедневный труд со стороны человека, а для собаки это увлекательная игра. Чем больше собака общается с себе подобными на улице, тем больше дурных манер она набирается:кто-то что-то не поделил и результат - драка, подбирание с земли, убегание, бегание на дорогу, облаивания прохожих и т.д. А за этим следуют репрессивные действия владельцев по отношению к собакам. А собаки ведь ни в чем не виноваты. Вина полностью - владельцев. Увы, поколачивание, рывки и прочее наказание видишь сплошь и рядом и таких горе владельцев к моему огромному сожалению подавляющее большенство. И вдовойне непонятно, зачем если в доме несколько собак, общение еще и на улице с сородичами.
Акс: Rocsi пишет: Если человек действительно растит себе друга и компаньона, то он и вкладывает сам в эту дружбу, в контакт с ней, тем самым преобретая авторитет у собаки, без всяких там тычнов, рывков и прочего. А это ежедневный труд со стороны человека, а для собаки это увлекательная игра. Да, только так. У меня было два француза и с обоими мы занимались. Сначала у кинолога, который, в первое время занимался дрессурой хозяев,)) а затем сами, на протяжении всей их жизни. Зато какое удовлетворение и счастье ты испытываешь, видя результат своих трудов. ) Когда главный авторитет и самый интересный товарищ по играм для своей собаки - это ты сам. Когда наш первый мальчик оглох, нам было проще адаптироваться к новой ситуации: во-первых, он привык смотреть на меня, следить взглядом, во-вторых, он отлично понимал язык жестов. Естественно, никто не рисковал отпускать его с поводка на открытой местности, но и проблемы, как привлечь его внимание, тоже, не было. А уж проблемы с агрессивным поведением быть не могло: как хозяин обозначит отношение к окружающим, так собака себя и должна вести. Сказали сидеть - значит должен сидеть, запретили агрессивное поведение - значит оно должно прекратиться. Понимаю, звучит может и громко, но, если заниматься со своей собакой постоянно, добиться таких результатов реально. И люди, понимающие чего они хотят добиться от своего четверолапого товарища, и не жалеющие для этого времени, силы и терпение, вызывают у меня искреннее и глубокое уважение.
Rocsi: Акс мой Вам респект и уважение!
Людмила: Следуя Вашей философии, и детям нельзя играть с другими детьми, чтобы не набрались дурных манер. А тем более, если в доме есть другие дети!!!! И это мы наблюдаем сплошь и рядом, когда родители считают, что их дети не должны играть с другими детьми, так как ничему хорошему другие дети их чад научить не могут. Наш спор бессмысленн. Каждый из нас воспитывает своих собак так, как считает для себя правильным и приемлемым. С своими собаками гуляю без поводка. Могу себе это позволить, так как собаки слышат и выполняют команды. Если беру на поводок, то только одну младшую из собак, остальные сразу же идут с ней рядом. Убежать, что-то поднять, броситься на других собак и т.п. собаки могут и находясь и на поводке, что мы нередко и наблюдаем на прогулке. Считаю для себя, что основная обязанность хозяина объяснить собаке правила совместного проживания: что хорошо, что плохо, что приемлемо, а что категорически нет, и окружить своего подопечного любовью и заботой. Такое мое личное мнение.
materaya: Людмила , сначала о детях: родилось три предположения...Первое: или у вас нет детей и вы рассуждаете гипотетически, второе- вы сторонник свободного воспитания (пусть сами дети отвечают своей судьбой за свои поступки) и третье: вы ,,пофигист,,... А вот если не одно из утверждений не соответствует вам, то я бы с удовольствием посмотрела на вашу реакцию, если бы , к примеру, ваша тринадцатилетняя дочь пришла домой и сказала что то типа :,,мамочка что бы посоветовать моим подружкам? Одна из них беременна, а вторая уже не хочет нюхать клей, а хочет кокаин..,, Я так и представляю как вы бы ей спокойно вечером сказали :,,Иди погуляй со своими подружками...,,... Так что ваш пример подтверждает совершенно обратное. Да , и собаки, и ,тем более, дети не должны дружить с кем попало. Да, старшие должны через мелкое сито пропускать друзей и конечно должны стремиться быть лучшими друзьями для своих чад и лучшими компаньонами для игр. Вот тогда и послушание и откравенность вам обеспечены.
Ася и Мауси: Людмила, мне ваша позиция наиболее симпатична из всех высказанных, при всем уважении к участникам дискуссии. Мне кажется, Вам удается соблюсти баланс в отношениях с питомцами. То есть вы и воспитываете их должным образом, и при этом не лишаете возможности общения с сородичами из опасений, что эти сородичи "научат собашку плохому". Мне самой, в виду ряда причин, не удается этот баланс обрести и сохранить. Я все еще в поисках тактики и стратегии поведения. :)
materaya: Людмила, прошу прощени я, что мои слова Вам показались оскорбительными. Ситуация была нарисованна , естественно утрированная и я не сколько не сомневалась, что Вы хороший и добропорядочный человек и любите свою семью и своих собак. Я только хотела показать, что дружить со всеми детьми то же не правильно. Простите ещё раз если я ,,перестаралась,, Никоем образом я не хотела Вас обидеть... Скорее всего это издержки ,,письменного текста,, , если бы мы просто разговаривали, по по интонации и выражения лица было бы понятно, что это ,,образное выражение,,. Вы ещё раз мне напомнили, что к напи санию постов нужно относиться более критично. Простите меня ещё раз...
Акс: Rocsi пишет: Акс мой Вам респект и уважение! Спасибо, Rocsi. Почитала Ваши темки: услышать такие слова от Вас - вдвойне приятно. )
Rocsi: Акс Ну и так, просто мои мысли в слух, хотя они далеко не новы. Может быть тем, кто ищет пути взаимопонимания с собакой, хочет стать для собаки единственным и самым-самы лучшим другом, авторитетом и чтобы собака отвечала ему темже. Чтобы собака была самая-самая умная, покладистая так может быть стоит задуматься о том, чтобы идти на дрессировочную площадку. И чтобы у многих вопросов, чем заняться полезным и интересным с собакой на улице. Там много полезного для себя надейт прежде всего владелец. Только искать нужно площадки, где работают на положительном подкреплении. Инструктора ОКД-шники еще не все работают новыми методами, а вот те кто занимаются обиденс (ОКД советская дрессировка, обиденс западный вид послушания и спорта) так вот обиденс занимаются только на ПП. Так же собакам интересны трюки их делают тоже на ПП. Ну, это мои личные мысли. А там, каждый решает сам.....
Феона: А мне тоже близка позиция Ася и Мауси и Людмила. Мои всю жизнь в стае. Хотя Гуглик и проводит жизнь в поисках еды и по характеру является ярким лидером, но всегда ласковым и лояльным. У нас стая большая, территория тоже. Большие собаки и маленькие и все носятся за мячиком и у них соревнования кто окажется ловчей - драк нет, причём я заметила, что те собаки, что каждый день вместе гуляют гораздо менее жадны со своими соратниками, чем если сделать перерыв в их общении. Конфликты случаются, но несерьёзные, поскольку собаки привыкли к существующему порядку. И, кстати, спокойно принимают в свою стаю новых членов. klodneron пишет: Ваша собака ведет себя совершенно адекватно Да, согласна, хозяин должен контролировать ситуацию, не доводя до драки. Гулять в одиночестве даже и с воспитанной в хороших манерах собакой мне скучно. Ни за что не променяю общение с друзьями-собашниками на постоянные тренировки. Ну в наших кругах все такого мнения. Оно может быть ошибочно, но зато у нас нет проблем куда деть собаку на время отпуска - все друг другу помогаем и собаки абсолютно не стрессуют в разлуке с хозяином, думаю, потому, что в своей родной стае. А собака чересчур привязанная к одному хозяину будет очень сильно тосковать. Мне кажется в этой ситуации нужен разумный компромисс. Но укладывать собаку не стоит, я тоже согласна с этим. Нужно отвлечь, увести на время, потом снова попробовать играть в стае.
Ася и Мауси: Отмечусь о нашем прогрессе в этом вопросе. Мы сходили на площадку и показались кинологу. Вот ее рекомендации: 1. Ни при каких обстоятельствах не трогать (не прикасаться, не держать за ошейник-шлейку) собаку в момент, когда она в охранном настроении или атакует. Прикосновение хозяина собака воспринимает как одобрение. 2. Если собака патрулирует территорию, сместиться с этого места, например отойти в стороны и позвать собаку. 3. Если собака атакует - бросать в нее цепь-строгач и т.д., чтобы имитировать укус. Таким образом собака получает сигнал, что такое поведение нежелательно. (Мы ранее оспользовали эту тактику для отучивания пылесосить). До курьеза доходит - периодически забываю ошейник-цепь и кидаюсь в Мауси рулоном пакетов для уборки какашек :))). Действует не менее эффективно, чем цепь. Прогресс налицо, эпизодов охраны и атак в разы меньше, но случаются. Мы продолжаем работать.
полная версия страницы