Форум » Воспитание » Агрессия - как следствие чрезмерного сюсюканья и тетешканья с собакой? » Ответить
Агрессия - как следствие чрезмерного сюсюканья и тетешканья с собакой?
Бульф: Давно за собой замечала, что совершенно неправильно воспитываю (уже воспитала) своих девчат, применяя что-то вроде метода кнута, чередующегося с пряником, то есть, если своими словами, - от бурных объятий с поцелуями и ласковыми словечками я практически сразу перехожу к грозным, повелительным окрикам. Без золотой середины. Но, в принципе, воспитала довольно добродушных и мирных, относительно послушных девчат. Но может ли такое "воспитание" привести в дальнейшем к тому, что собака превратится в маленького домашнего монстра, от которого будут страдать не только приходящие в дом гости, но и члены семьи? Вот, например, как в рассказе Хэрриота? [more] ДЖЕЙМС ХЭРРИОТ "И ВСЕ ОНИ - СОЗДАНИЯ ПРИРОДЫ" [quote]Какие мерзкие собаченции! Я сам себе удивлялся; обычно мне удается обнаружить симпа- тичные черты почти во всех моих пациентах, принадлежащих к собачьему племени. Но Дусик и Пусик Уитхорнов упорно оставались исключением, как я ни старался отыскать в них хотя бы одно достоинство. Сплошные недостатки - отвратительные привычки, отвратительные манеры. Например, встреча, которую они мне неизменно устраивали. - Лежать! Лежать! - взвыл я, как всегда, но два уэст-хай- ленд-уайт-терьера продолжали, стоя на задних лапах, передними яростно царапать мои голени. (Выше они не дотягивались.) Воз- можно, кожа у меня на голенях особенно нежная, судить не берусь, но ощущение было мучительнейшим. Когда я попятился на пуантах, комнату огласил заливистый смех мистера и миссис Уитхорн. Сцена эта им никогда не прие- далась. - Ну какие же они лапочки! - пролепетал мистер Уитхорн, давясь хохотом. - Как мило они с вами здороваются, утютюлечки мои! Согласиться с ним мне было трудновато. Ведь гнусная парочка не просто пытала меня, нанося некоторый ущерб и тонкой материи брюк, но вперяла в меня свирепые взгляды, весьма недвусмыслен- но скалясь, подергивая губами и пощелкивая зубами. Да, рычать они не рычали, но я бы все-таки не назвал это таким уж дружеским приветствием. - Идите к папочке, лапусеньки! - Хозяин подхватил их на руки и нежно расцеловал, все еще похихикивая. - Нет, согласи- тесь, мистер Хэрриот, это же просто чудо, с какой любовью они вас встречают, а потом не хотят, чтобы вы уходили? Я ничего не ответил и принялся молча отряхивать брюки. Да, действительно, едва я входил, как эти твари принимались царапать мне ноги, а когда я уходил, всячески старались тяпнуть меня за щиколотки. А в промежутке допекали, как могли. И ведь оба были стариками - Дусику шел пятнадцатый год, а Пусику - трина- дцатый. Казалось бы, возраст и опыт могли бы приучить их к сдержанности, но где там! - Ну, - сказал я, убедившись, что ни ноги, ни брюки серьезно- го ущерба не понесли, - насколько я понял, Дусик прихрамывает? - Да, на левую переднюю лапочку. - Миссис Уитхорн поста- вила страдальца на стол, предварительно застеленный газетой. - С самого утра. Бедняжечка так страдает! Я осторожно приподнял лапу и тут же отдернул руку: зубы Ду- сика лязгнули в дюйме от моих пальцев. - Поосторожней, мистер Хэрриот! - вскрикнула миссис Уит- хорн. - Ему же больно! Прелесть ты моя! Он ведь страдает, мистер Хэрриот, а вы так грубо!.. Я только зубы стиснул. Конечно, для начала следовало бы об- мотать ему морду пластырем, но я еще не забыл, какой негодую- щий ужас обуял супругов, едва я посмел заикнуться о своей идее. Ну, ничего, справимся. Игра эта мне знакома, и Дусику не поймать меня врасплох. Видывали мы кусак и попроворней. Я обвил больную ногу указательным пальцем и успел увидеть все, что требовалось, прежде, чем Дусик завершил второе покуше- ние. Красноватое вздутие между пальцами. Из-за такой пустячной кисты ветеринара вызывают на дом! Но Уитхорны раз и навсегда отказались возить своих любимцев в приемную. Бедняжечки так нервничают! Я выпрямился. - Вполне безобидная киста, но боль она, безусловно, причи- нять может, а потому рекомендую промывать ее горячей водой, по- ка она не вскроется. Тогда боль пройдет. Многие собаки сами их вскрывают, покусывая между пальцами. Но вы можете ускорить этот процесс. - Я набрал в шприц раствор антибиотика. - Проис- хождение таких кист точно не установлено. Возбудители не най- дены. Но на случай заражения я сделаю ему укол. Держа Дусика за шкирку, я благополучно справился с инъек- цией, но тут мистер Уитхорн водворил на стол Пусика. - Раз уж вы здесь, так осмотрите и его. Такая просьба входила в обычный ритуал моих визитов, и я покорно прощупал и прослушал огрызающийся комок белой шер- сти, а потом измерил температуру. Естественно, он страдал всеми недомоганиями собачьей старости - артрит, нефрит и прочее, включая шумы в сердце, которые бывало трудновато различить в злобном ворчании, эхом отдававшимся в грудной клетке. Кончив осмотр, я пополнил запас лекарств, предназначенный для обоих, и попрощался. Оставалось уйти. Мистер и миссис Уит- хорн замерли в сладком предвкушении. Из раза в раз повторялось одно и то же: под злорадное хихи- канье хозяев собачонки заняли пост у порога, не давая мне пройти. Они скалились с какой-то ядовитой злостью. Чтобы прорваться, я сделал отвлекающий маневр вправо, а потом подскочил к двери и ухватил ручку. Однако мне пришлось обернуться, чтобы избе- жать зубов, жадно щелкнувших у самых моих лодыжек. Я запры- гал, но уже не на пуантах, как прима-балерина, а словно отплясы- вая лихую джигу. Два-три умелых выпада правой ногой, и я вылетел на свежий воздух, со смаком захлопнув за собой дверь. Пока я стоял, переводя дуд, возле меня затормозил голубой фургончик Дуга Уотсона, молочника. - Доброго утра, мистер Хэрриот! - Он махнул рукой на дверь, из которой я только что выскочил. - Этих псин навещали? - Да. - Вот гаденыши, а? Я засмеялся. - Характеры у них не из самых приветливых! - Во-во! Привезу молоко, а сам так под ноги и смотрю. Чуть дверь открывается, они сразу на меня набрасываются. - Естественно. Его глаза расширились. - Так сразу за ноги и цапают! Ну, и прыгаешь, как полоум- ный, а все на тебя пялятся. Я кивнул. - Мне это по опыту известно. - Если не остеречься - все! Вот поглядите! - Он высунул но- гу из дверцы и указал на резиновый сапог. По бокам каблука я уви- дел две аккуратные дырочки. - Цапнул-таки, подлюга. До крови про- кусил. - Боже мой! А который из них? - Да не разобрал я. Как их кличут-то? - Дусик и Пусик, - ответил я. - Вот те на! - Дуг уставился на меня, выпучив глаза. Его собаку звали Черныш. Он наморщил лоб, а потом нагнулся ко мне. - Может, вы мне не поверите, только вот что: они ведь очень ласковые были! - Как! - Точно вам говорю. Когда только-только тут поселились, знай, хвостами виляли. Еще до вашего времени, конечно. Вот как оно было - Поразительно! - сказал я. - Но тогда отчего же? - Кто его знает! - Дуг пожал плечами. - Только и полгода не прошло, как они озлились. А потом все злее да злее делались. Я продолжал ломать голову над этим преображением и когда вернулся в Скелдейл-Хаус. Ведь уэст-хайленд-уайт-терьеры вооб- ще-то очень дружелюбны и покладисты... В аптеке Зигфрид пи- сал инструкцию на ярлыке бутылки с микстурой против колик, и, не удержавшись, я выложил ему свои недоумения. - Да-да, - сказал он. - Мне тоже про это рассказывали. Я раза два побывал у Уитхорнов и знаю, почему их собаки так не- выносимы. - Неужели? Так почему же? - Во всем виноваты хозяева. Они их не только не воспиты- вали, но все время тетешкали да еще сюсюкали. - Пожалуй, - задумчиво протянул я. - Конечно, я тоже нем- ножко пляшу вокруг своих собак, но до тисканья и поцелуев дело, слава богу, не доходит. - Вот именно. Избыток слащавых ласк собакам очень вреден. И еще одно: эта парочка верховодит в доме. А собаки любят подчи- няться. Тогда они чувствуют себя увереннее и безопаснее. Можете мне поверить: Дусик и Пуснк остались бы очень милыми песика- ми, если бы их с самого начала держали в определенной строгости. - Ну, а теперь всем командуют они. - Бесспорно. И им это страшно не нравится. Если бы только Уитхорны были способны снять розовые очки и трезво взглянуть на истинное положение вещей! Но, боюсь, теперь уже слишком поздно. - Мой партнер сунул бутылку в карман и вышел. Уитхорны продолжали меня часто вызывать, и я вновь и вновь проделывал балетные па и отплясывал джигу. А потом Дусик и Пусик издохли почти одновременно. Причем оба скончались очень мирно: Дусика нашли утром бездыханным в его корзинке, а Пусик устроился в саду подремать под яблоней и больше не проснулся. И хорошо, что так. Конечно, они обращались со мной не слиш- ком по-дружески, но мне было приятно, что их миновали испыта- ния, которые делают тягостной работу с мелкими животными - они не угодили под машину, не таяли от долгой мучительной бо- лезни, их не пришлось усыплять. Казалось, кончилась одна глава моей жизни. Однако вскоре мне позвонил мистер Уитхорн. - Мистер Хэрриот, - сказал он. - Мы приобрели двух щенков той же породы. Вы не приехали бы сделать им прививку от чумы? До чего же приятно было войти в комнату, где приветливо за- виляли хвостами два милых щенка! Им обоим было по три месяца, и они глядели на меня умильными глазенками. - Какая прелесть! - сказал я - А как вы их назвали? - Дуснк и Пусик, - ответил мистер Уитхорн. - Нам хочется сохранить живой память о наших незабвенных милашках. - Он подхватил щенят на руки и осыпал их поцелуями. Я сделал прививки, а потом у меня долго не было причин навещать очаровательную парочку. Видимо, оба отличались за- видным здоровьем. Во всяком случае, миновал без малого год, прежде чем меня пригласили осмотреть их для профилактики. Когда я вошел, Дусик и Пусик номер два сидели бок о бок на диване в странно застывшей позе. Я направился к ним, оба сме- рили меня ледяным ваглядом и, словно по команде, оскалились с легким рычанием. У меня по спине побежали мурашки. Неужели - опять? Едва мистер Уитхорн поставил Дусика на стол и я достал из футляра ау- роскоп, как мне стало окончательно ясно, что судьба перевела стрелки часов назад: белая шерсть поднялась дыбом, еще недавно дружелюбные глаза смотрели на меня со злобным недоверием. - Придержите ему, пожалуйста, голову, - сказал я. - Нач- нем с ушей. Я нежно эажал ухо между большим и указательным пальцами, осторожно вставил ауроскоп, приложил глаз к окуляру, начал осмотр внешнего слухового прохода - и тут собаченция показала себя. Я услышал злобное рычание, невольно отдернул голову, и острые зубы сомкнулись где-то рядом с моим носом. Мистер Уитхорн откинулся и захохотал. - Ах, шалунишка! Не терпит никаких с собой вольностей! Ха- ха-ха! - Он ухватился за край стола, еле держась на ногах, потом смахнул с глаз слезы - Боже мой, боже мой! Вот проказник! Я был потрясен. Его словно забавляло, что он мог бы сейчас любоваться безносым ветеринаром. Я покосился на его жену: она заливалась восхищенным смехом. Какой был смысл что-то втолковывать подобным людям? Если они видят только то, что хо- тят видеть? Мне оставалось лишь продолжить осмотр. - Мистер Уитхорн, - сказал я сквозь стиснутые зубы, будь- те добры, подержите его опять. Только возьмите покрепче за шею. справа и слева. Он опасливо поглядел на меня. - А я не сделаю бо-бо моему лапусику? - Конечно, нет. - Ну, хорошо! - Он прижался щекой к собачьей морде и нежно зашептал. - Папусик обещает быть осторожненьким, ангел мой. Не бойся, мой миленький! Он ухватил складня кожи на шее, как я просил, и ауроскоп водворился в ухо. Осматривая слуховой проход, слушая сладкое сюсюканье мистера Уитхорна, я с напряжением ждал следующей атаки. Но когда мой пациент с рычанием сделал выпад, я обнару- жил, что боялся совершенно напрасно: он нашел себе другой объект. Бросив ауроскоп, я отскочил и увидел, что Дусик погрузил зубы в основание большого пальца своего хозяина. И не просто тяпнул, а повис у него на руке, все крепче смыкая челюсти. Мистер Уитхорн испустил пронзительный вопль и кое-как выс- вободился. - АХ ТЫ ПАРШИВЕЦ! - визжал он, прыгая по комнате и страдальчески тряся кистью. Потом взглянул на две алые струй- ки, льющиеся из двух глубоких проколов, и вперил в Дусика сви- репый взгляд. - АХ ТЫ МЕРЗКАЯ ТВАРЬ! Мне вспомнился най разговор с Зигфридом. Ну, может быть, теперь Уитхорны все-таки снимут розовые очки![/quote] [/more] Или же это касается только кобелей, девочек обилием ласк не испортишь? И как найти в себе силы не целоваться с ними по сто раз на дню, не умиляться вслух с применением бессчетного количества ласкательно-уменьшительных словечек их красоте и обаянию, и не орать потом на весь двор - "Ах ты мерзкая тварь, пылесос несчастный, опять какое-то говно схватила и тащишь в пасть!" КАК НАУЧИТЬСЯ ПРАВИЛЬНО ВОСПИТЫВАТЬ СВОЮ СОБАКУ, БЕЗ ПЕРЕГИБОВ В ТУ ИЛИ ИНУЮ СТОРОНУ? Или же нужно, прежде всего, начать воспитание с себя? А как быть, если уже поздно заниматься самовоспитанием?
Марианна: Бульф, пожалуйста, вынесите цитату из Хэрриота во второй пост, первый у Вас избыточно заполнен и будет мешать нормальному чтению темы.
Tanichka: Бульф пишет: И как найти в себе силы не целоваться с ними по сто раз на дню У меня таких сил точно нет
Бульф: Марианна пишет: пожалуйста, вынесите цитату из Хэрриота во второй пост Без проблем, только взамен я попрошу Вас высказаться по заявленной теме, как одного из ведущих специалистов Форума по воспитанию. Вы согласны с утверждением Зигфрида, что Дусика и Пусика испортили чрезмерные слащавые ласки их хозяев? И что такие бесконечные сюсюканья и тетешканья в конечном итоге могут привести к тому, что вполне миролюбивые, добрые и ласковые щенки станут злобными монстрами и агрессорами, собаками с отвратительным характером? И как прежде воспитать и обуздать себя, чтобы потом правильно воспитать собаку? Пожалуйста, поддержите тему, мне кажется дискуссия на тему воспитания гораздо полезнее и интереснее, чем грядущее обмусоливание в соседнем "Разведении" новейших аргументов и "фактов" в пользу преступных действий некоей "мошенницы", как всегда, ничем не подтвержденных. P.S. Только сделайте, пожалуйста, мой пост с цитатой вторым по счету - я сама этого сделать, увы, не могу!
Бульф: ДЖЕЙМС ХЭРРИОТ "И ВСЕ ОНИ - СОЗДАНИЯ ПРИРОДЫ" Какие мерзкие собаченции! Я сам себе удивлялся; обычно мне удается обнаружить симпа- тичные черты почти во всех моих пациентах, принадлежащих к собачьему племени. Но Дусик и Пусик Уитхорнов упорно оставались исключением, как я ни старался отыскать в них хотя бы одно достоинство. Сплошные недостатки - отвратительные привычки, отвратительные манеры. Например, встреча, которую они мне неизменно устраивали. - Лежать! Лежать! - взвыл я, как всегда, но два уэст-хай- ленд-уайт-терьера продолжали, стоя на задних лапах, передними яростно царапать мои голени. (Выше они не дотягивались.) Воз- можно, кожа у меня на голенях особенно нежная, судить не берусь, но ощущение было мучительнейшим. Когда я попятился на пуантах, комнату огласил заливистый смех мистера и миссис Уитхорн. Сцена эта им никогда не прие- далась. - Ну какие же они лапочки! - пролепетал мистер Уитхорн, давясь хохотом. - Как мило они с вами здороваются, утютюлечки мои! Согласиться с ним мне было трудновато. Ведь гнусная парочка не просто пытала меня, нанося некоторый ущерб и тонкой материи брюк, но вперяла в меня свирепые взгляды, весьма недвусмыслен- но скалясь, подергивая губами и пощелкивая зубами. Да, рычать они не рычали, но я бы все-таки не назвал это таким уж дружеским приветствием. - Идите к папочке, лапусеньки! - Хозяин подхватил их на руки и нежно расцеловал, все еще похихикивая. - Нет, согласи- тесь, мистер Хэрриот, это же просто чудо, с какой любовью они вас встречают, а потом не хотят, чтобы вы уходили? Я ничего не ответил и принялся молча отряхивать брюки. Да, действительно, едва я входил, как эти твари принимались царапать мне ноги, а когда я уходил, всячески старались тяпнуть меня за щиколотки. А в промежутке допекали, как могли. И ведь оба были стариками - Дусику шел пятнадцатый год, а Пусику - трина- дцатый. Казалось бы, возраст и опыт могли бы приучить их к сдержанности, но где там! - Ну, - сказал я, убедившись, что ни ноги, ни брюки серьезно- го ущерба не понесли, - насколько я понял, Дусик прихрамывает? - Да, на левую переднюю лапочку. - Миссис Уитхорн поста- вила страдальца на стол, предварительно застеленный газетой. - С самого утра. Бедняжечка так страдает! Я осторожно приподнял лапу и тут же отдернул руку: зубы Ду- сика лязгнули в дюйме от моих пальцев. - Поосторожней, мистер Хэрриот! - вскрикнула миссис Уит- хорн. - Ему же больно! Прелесть ты моя! Он ведь страдает, мистер Хэрриот, а вы так грубо!.. Я только зубы стиснул. Конечно, для начала следовало бы об- мотать ему морду пластырем, но я еще не забыл, какой негодую- щий ужас обуял супругов, едва я посмел заикнуться о своей идее. Ну, ничего, справимся. Игра эта мне знакома, и Дусику не поймать меня врасплох. Видывали мы кусак и попроворней. Я обвил больную ногу указательным пальцем и успел увидеть все, что требовалось, прежде, чем Дусик завершил второе покуше- ние. Красноватое вздутие между пальцами. Из-за такой пустячной кисты ветеринара вызывают на дом! Но Уитхорны раз и навсегда отказались возить своих любимцев в приемную. Бедняжечки так нервничают! Я выпрямился. - Вполне безобидная киста, но боль она, безусловно, причи- нять может, а потому рекомендую промывать ее горячей водой, по- ка она не вскроется. Тогда боль пройдет. Многие собаки сами их вскрывают, покусывая между пальцами. Но вы можете ускорить этот процесс. - Я набрал в шприц раствор антибиотика. - Проис- хождение таких кист точно не установлено. Возбудители не най- дены. Но на случай заражения я сделаю ему укол. Держа Дусика за шкирку, я благополучно справился с инъек- цией, но тут мистер Уитхорн водворил на стол Пусика. - Раз уж вы здесь, так осмотрите и его. Такая просьба входила в обычный ритуал моих визитов, и я покорно прощупал и прослушал огрызающийся комок белой шер- сти, а потом измерил температуру. Естественно, он страдал всеми недомоганиями собачьей старости - артрит, нефрит и прочее, включая шумы в сердце, которые бывало трудновато различить в злобном ворчании, эхом отдававшимся в грудной клетке. Кончив осмотр, я пополнил запас лекарств, предназначенный для обоих, и попрощался. Оставалось уйти. Мистер и миссис Уит- хорн замерли в сладком предвкушении. Из раза в раз повторялось одно и то же: под злорадное хихи- канье хозяев собачонки заняли пост у порога, не давая мне пройти. Они скалились с какой-то ядовитой злостью. Чтобы прорваться, я сделал отвлекающий маневр вправо, а потом подскочил к двери и ухватил ручку. Однако мне пришлось обернуться, чтобы избе- жать зубов, жадно щелкнувших у самых моих лодыжек. Я запры- гал, но уже не на пуантах, как прима-балерина, а словно отплясы- вая лихую джигу. Два-три умелых выпада правой ногой, и я вылетел на свежий воздух, со смаком захлопнув за собой дверь. Пока я стоял, переводя дуд, возле меня затормозил голубой фургончик Дуга Уотсона, молочника. - Доброго утра, мистер Хэрриот! - Он махнул рукой на дверь, из которой я только что выскочил. - Этих псин навещали? - Да. - Вот гаденыши, а? Я засмеялся. - Характеры у них не из самых приветливых! - Во-во! Привезу молоко, а сам так под ноги и смотрю. Чуть дверь открывается, они сразу на меня набрасываются. - Естественно. Его глаза расширились. - Так сразу за ноги и цапают! Ну, и прыгаешь, как полоум- ный, а все на тебя пялятся. Я кивнул. - Мне это по опыту известно. - Если не остеречься - все! Вот поглядите! - Он высунул но- гу из дверцы и указал на резиновый сапог. По бокам каблука я уви- дел две аккуратные дырочки. - Цапнул-таки, подлюга. До крови про- кусил. - Боже мой! А который из них? - Да не разобрал я. Как их кличут-то? - Дусик и Пусик, - ответил я. - Вот те на! - Дуг уставился на меня, выпучив глаза. Его собаку звали Черныш. Он наморщил лоб, а потом нагнулся ко мне. - Может, вы мне не поверите, только вот что: они ведь очень ласковые были! - Как! - Точно вам говорю. Когда только-только тут поселились, знай, хвостами виляли. Еще до вашего времени, конечно. Вот как оно было - Поразительно! - сказал я. - Но тогда отчего же? - Кто его знает! - Дуг пожал плечами. - Только и полгода не прошло, как они озлились. А потом все злее да злее делались. Я продолжал ломать голову над этим преображением и когда вернулся в Скелдейл-Хаус. Ведь уэст-хайленд-уайт-терьеры вооб- ще-то очень дружелюбны и покладисты... В аптеке Зигфрид пи- сал инструкцию на ярлыке бутылки с микстурой против колик, и, не удержавшись, я выложил ему свои недоумения. - Да-да, - сказал он. - Мне тоже про это рассказывали. Я раза два побывал у Уитхорнов и знаю, почему их собаки так не- выносимы. - Неужели? Так почему же? - Во всем виноваты хозяева. Они их не только не воспиты- вали, но все время тетешкали да еще сюсюкали. - Пожалуй, - задумчиво протянул я. - Конечно, я тоже нем- ножко пляшу вокруг своих собак, но до тисканья и поцелуев дело, слава богу, не доходит. - Вот именно. Избыток слащавых ласк собакам очень вреден. И еще одно: эта парочка верховодит в доме. А собаки любят подчи- няться. Тогда они чувствуют себя увереннее и безопаснее. Можете мне поверить: Дусик и Пуснк остались бы очень милыми песика- ми, если бы их с самого начала держали в определенной строгости. - Ну, а теперь всем командуют они. - Бесспорно. И им это страшно не нравится. Если бы только Уитхорны были способны снять розовые очки и трезво взглянуть на истинное положение вещей! Но, боюсь, теперь уже слишком поздно. - Мой партнер сунул бутылку в карман и вышел. Уитхорны продолжали меня часто вызывать, и я вновь и вновь проделывал балетные па и отплясывал джигу. А потом Дусик и Пусик издохли почти одновременно. Причем оба скончались очень мирно: Дусика нашли утром бездыханным в его корзинке, а Пусик устроился в саду подремать под яблоней и больше не проснулся. И хорошо, что так. Конечно, они обращались со мной не слиш- ком по-дружески, но мне было приятно, что их миновали испыта- ния, которые делают тягостной работу с мелкими животными - они не угодили под машину, не таяли от долгой мучительной бо- лезни, их не пришлось усыплять. Казалось, кончилась одна глава моей жизни. Однако вскоре мне позвонил мистер Уитхорн. - Мистер Хэрриот, - сказал он. - Мы приобрели двух щенков той же породы. Вы не приехали бы сделать им прививку от чумы? До чего же приятно было войти в комнату, где приветливо за- виляли хвостами два милых щенка! Им обоим было по три месяца, и они глядели на меня умильными глазенками. - Какая прелесть! - сказал я - А как вы их назвали? - Дуснк и Пусик, - ответил мистер Уитхорн. - Нам хочется сохранить живой память о наших незабвенных милашках. - Он подхватил щенят на руки и осыпал их поцелуями. Я сделал прививки, а потом у меня долго не было причин навещать очаровательную парочку. Видимо, оба отличались за- видным здоровьем. Во всяком случае, миновал без малого год, прежде чем меня пригласили осмотреть их для профилактики. Когда я вошел, Дусик и Пусик номер два сидели бок о бок на диване в странно застывшей позе. Я направился к ним, оба сме- рили меня ледяным ваглядом и, словно по команде, оскалились с легким рычанием. У меня по спине побежали мурашки. Неужели - опять? Едва мистер Уитхорн поставил Дусика на стол и я достал из футляра ау- роскоп, как мне стало окончательно ясно, что судьба перевела стрелки часов назад: белая шерсть поднялась дыбом, еще недавно дружелюбные глаза смотрели на меня со злобным недоверием. - Придержите ему, пожалуйста, голову, - сказал я. - Нач- нем с ушей. Я нежно эажал ухо между большим и указательным пальцами, осторожно вставил ауроскоп, приложил глаз к окуляру, начал осмотр внешнего слухового прохода - и тут собаченция показала себя. Я услышал злобное рычание, невольно отдернул голову, и острые зубы сомкнулись где-то рядом с моим носом. Мистер Уитхорн откинулся и захохотал. - Ах, шалунишка! Не терпит никаких с собой вольностей! Ха- ха-ха! - Он ухватился за край стола, еле держась на ногах, потом смахнул с глаз слезы - Боже мой, боже мой! Вот проказник! Я был потрясен. Его словно забавляло, что он мог бы сейчас любоваться безносым ветеринаром. Я покосился на его жену: она заливалась восхищенным смехом. Какой был смысл что-то втолковывать подобным людям? Если они видят только то, что хо- тят видеть? Мне оставалось лишь продолжить осмотр. - Мистер Уитхорн, - сказал я сквозь стиснутые зубы, будь- те добры, подержите его опять. Только возьмите покрепче за шею. справа и слева. Он опасливо поглядел на меня. - А я не сделаю бо-бо моему лапусику? - Конечно, нет. - Ну, хорошо! - Он прижался щекой к собачьей морде и нежно зашептал. - Папусик обещает быть осторожненьким, ангел мой. Не бойся, мой миленький! Он ухватил складня кожи на шее, как я просил, и ауроскоп водворился в ухо. Осматривая слуховой проход, слушая сладкое сюсюканье мистера Уитхорна, я с напряжением ждал следующей атаки. Но когда мой пациент с рычанием сделал выпад, я обнару- жил, что боялся совершенно напрасно: он нашел себе другой объект. Бросив ауроскоп, я отскочил и увидел, что Дусик погрузил зубы в основание большого пальца своего хозяина. И не просто тяпнул, а повис у него на руке, все крепче смыкая челюсти. Мистер Уитхорн испустил пронзительный вопль и кое-как выс- вободился. - АХ ТЫ ПАРШИВЕЦ! - визжал он, прыгая по комнате и страдальчески тряся кистью. Потом взглянул на две алые струй- ки, льющиеся из двух глубоких проколов, и вперил в Дусика сви- репый взгляд. - АХ ТЫ МЕРЗКАЯ ТВАРЬ! Мне вспомнился най разговор с Зигфридом. Ну, может быть, теперь Уитхорны все-таки снимут розовые очки!
Buk-L: На мой взгляд, в воспитании и собак и детей самое главное последовательность. Просто любовью и вниманием трудно кого-либо испортить. Надо сразу решить для себя, что можно позволять, а что ни при каких условиях. В частности щелкать зубами. Но щелкать это ладно, а вот кусать или просто попытка схватить должна пресекаться сразу и беспрекословно любым способом. Тут уж действия происходят автоматические, некогда думать что педагогично, а что не очень. У моего Тимона в этом плане наследственность не очень... Папа его жрался... И сам парень не очень простой по характеру. Приходилось строить его и до сих приходится иногда, но ни разу в жизни он нас не укусил. Щелкает зубами, рычит, но кусаться.... Что касается воспитания детей, то меня очень поражала одна наша родственница, с которой мы раньше, когда дети были маленькими, на даче вместе летом жили. Она очень странно общалась со своей дочкой. Слышишь как постоянно сюси-пуси, утю-тю, а через минуту уже орет на нее... В результате девчонка выросла с кучей комплексов, даже выучиться не могла нормально - дошла до диплома в платном ВУЗе и отказалась его защищать - что вообще ни в какие рамки не входит. Что касается личной жизни, то уж 30 лет скоро, а никаких намеков на устройство семьи.
буба: Buk-L пишет: На мой взгляд, в воспитании и собак и детей самое главное последовательность. ой как согласна, но именно ее (последовательности) у меня нет. Правда я не могу сказать, что я сначала такая. а через минуту другая - нет. Я могу долгое время оставаться в благодушном настроении, а потом ...бац...И что то очень сильно вывело меня из себя.... Завтра мне Бубла с дачи привезут - вот оно счастье...
Buk-L: А еще, прочитав приведенный рассказ, я поняла, что в этом конкретном случае, хозяева поощряли агрессивное поведение, умилялись именно этим, что собаки сразу просекли, и стали вести себя так, чтобы хозам понравилось. Ни о какой чрезмерной любви в этом рассказе даже и речи нет. Полная безответственность присутствует, а любви - нет. Исключительно к себе любимым любовь, а не к собакам. Психология собаки несколько другая, чем у человека. Она пытается привлечь внимание любой ценой, даже если получит наказание. В этом вся разница - главное, обратили на нее внимание, а каким образом это произошло для нее неважно. Я много литературы перелопатила по этому поводу, когда воспитывала своего первого бульдога. Очень не хотела получить второго "кокера", вредного и жрущегося, который вообще ничего не позволял с собой сделать. Видимо, эта работа, пошла на пользу, потому как дальше все мои собаки получались вполне адекватные, милые, а некоторые с изюминкой.
Зубова Светлана: Бульф , рассказ Хэрриота можно добавить в первый пост под сполер действительно, в воспитании нужна последовательность. Если что-либо нельзя, то нельзя всегда. Я стараюсь отрицательные команды сделать максимально короткими: Нельзя, Фу, Плюнь, Нет. Например, когда на Бусю накатывает и она собирается жраться, треплю за шкирку и говорю "Нет", прогресс есть - сейчас она прежде чем поклацкать зубами на ньюфа, с которым гуляем, стоит смирненько и смотрит на меня, слышит "Нельзя", отворачивается и всем видом показывает, что нет здесь никакого ньюфа и ничЁ она не хотела кусаться. Любовь стараюсь проявлять в меру, когда собаки спят, кушают или увлечены своим важными делами, то не лезу в морду с поцелуями Они сами подходят и предлагают поиграть или просят ласки, никогда не отказываю, всегда с воодушевлением включаюсь в предложенные действия.
Buk-L: То, что пишет Бульф, что целуется и умиляется сто раз на дню, это, конечно, преувеличение и не стоит воспринимать буквально. Не один человек в здравом уме не будет тискать спящую или жующую собаку. Да, и потом, просто, нет времени у работающих людей все время тискать и целовать своих Дусиков и Пусиков. Все должно быть в меру, но собака так же как и ребенок должна чувствовать, что когда нужно, хозяин всегда готов придти на помощь и погладить, и поласкать. Должно быть чувство защищенности у животного, чтобы ему самому не пришлось это в себе культивировать. А то, при некоторых обстоятельствах собаки частенько на берут на себя охрану хозяина от гипотетических врагов, а заодно и построить можно. Вот тебе кнут и пряник, только наоборот.
буба: Buk-L пишет: Не один человек в здравом уме не будет тискать спящую или жующую собаку. упс... у меня в семье все так делают. Муж обожает его сонного тискать, или растормошить и узнать - спал ли Бубел
Oxy: буба пишет: упс... у меня в семье все так делают. и у меня сто раз упс...
Зубова Светлана: Моя первая бульдожка была дЭушкой со ... странным характером. Она стала моей в 8,5 лет. первые хозы считали забавным, что собака охраняет еду. Велка вставала над миской и делала крысу, а те ее поддразнивали "Сейчас все съем!", Велла была рада стараться, скалилась и рычала, наверное, могла и укусить. Переучивались кормлением с руки и забирала миску молча, без комментов "Отдай", " Дай возьму" и т.д., стоило забрать миску и она оставалась как бы в растеренности Еще у нас был пунктик: Велла реагировала на все звуки - дверной звонок, домофон, домашний телефон. Вот это был кошмар, если кто-то приходил поздно или по ошибке ночью звонили в домофон. Собственно неуравновешенность Веллы и стала причиной ей отдачи, хозяева, уезжая в отпуск, оставили ее мне на передержку, вернулись - привезли внучку 4 лет, встал вопрос об усыплении или переустройстве собаки, а я уже не смогла ее отдать кому-то.
Бульф: Buk-L пишет: Просто любовью и вниманием трудно кого-либо испортить Люда, речь не о любви идёт, а о чрезмерном сюсюканье с собакой, о бесконечных приторных и слащавых ласках. В том, что такое сюсюканье без меры - вредно для собаки, у меня нет сомнений, но может ли оно вызывать агрессию у вполне миролюбивых, не агрессивных по природе/породе собак? И как научиться сдерживать себя и не проявлять так бурно свои чувства по отношению к собаке, чувства так ... неправильно выражаемые? Мне кажется, мы, тетешкаясь с собакой, обращаемся с ней, как с маленьким ребенком, то есть, в некотором роде, проявляем материнские чувства к собаке. Ведь собака - это вечный ребенок! Во всем! И для многих - любимый ребенок. Но мы все разные и чувства свои тоже выражаем по-разному. Кто-то по натуре крайне скуп не только на бурные ласки, но и вообще на любое проявление чувств. Но я уверена, что ребенок такого скупого на эмоции человека в детстве был обделен любовью. Ведь как ребенок может понять, что любим, если ему не говорить об этом, не целовать и не обнимать, а только кормить, обувать, одевать и платить за учебу? Нет, ребенку очень нужна материнская ласка, выраженная в словах, поцелуях и объятиях, причем, я думаю, чем чаще, тем лучше! А вот нужны ли такие ласки собаке? При всем при том, что собака понимает интонацию хозяина, она прекрасно понимает, когда её ругают, а когда хвалят и ласкают! Но не сядет ли собака "на голову" хозяину гораздо быстрее, чем человеческий ребенок от обилия ласковых слов и обжимания? Ну как найти "золотую середину" в выражении своих эмоций?
Buk-L: Бульф пишет: собака понимает интонацию хозяина, она прекрасно понимает, когда её ругают, а когда хвалят и ласкают! И не только это. Вчера была в ветеринарке со своим старшим по поводу лап. Врач стал мне рассказывать чем лечить, ну и сказал, чтобы ни в коем случае не лизал. Говорит, что надо любым способом этого добиться. В частности - воротник. Для нас это полный ступор. Он ложится именно на этом месте, где надели воротник и ни с места, до снятия. Ну я начала сокрушаться, типа несчастный в воротнике, бабушка жалеет.... Но, говорю, постараюсь придерживаться выбранной стратегии. Он сидел слушал... Домой пришли, надела носки и сказала, что если будет снимать, то - воротник. Так, за вечер ни разу не снял! Лен, а почему ты решила, что излишнее проявление чувств вредно для собаки? Если ты действуешь последовательно и не поощряешь плохого поведения, а просто лишний раз обнимешь и поцелуешь, что в этом плохого и как это может отрицательно влиять? Я этого не понимаю. Бульдоги это такие собаки, ласки которым вряд ли повредят. Ведь они всегда норовят прижаться к кому-нибудь и рука сама к ним тянется автоматически - погладить, ну а потом и поцеловать. Тем же человеческим детям нужно не поцелуи и ласки, а внимание и интерес к их жизни. И не чисто символическое - "как дела" и "что получил", а нечто большее. Мой приятель читал книги, которые читали его дети-подростки, слушал их музыку. Я считаю это лишнее, с трудом представляю своего мужа, читающего Желязны, но тем не менее.... Нужно искреннее, а не показное внимание и детям, и собакам, а ласки это дополнение к главному.
Бульф: Buk-L пишет: Тем же человеческим детям нужно не поцелуи и ласки, а внимание и интерес к их жизни. Люда, ну конечно, внимание и интерес к жизни своих детей необходимы, как воздух, - только интерес не фальшивый, а неподдельный. Однако и ласки тоже нужны - параллельно нужны, вернее - одновременно! Родители и так, и так проявляют свою любовь к детям, показывают им, что они по-настоящему любимы! Но мы ведь о собаках говорим! А собаки - всё-таки не дети, хотя порой мы их стремимся очеловечить и невольно хотим видеть в них подобие человеческих детенышей. Собакам тоже нужно внимание и интерес к их жизни, да-да, я в этом уверена! Ну, например, я думаю, что нельзя отмахиваться, когда собака приносит тебе мячик, приглашая поиграть - этим ты, как раз, проявляешь невнимание к собаке, особенно, если отмахиваешься постоянно! Собаками, как и детьми, нужно заниматься! Но вот опять вопрос - нужны ли собакам бесконечные уси-пуси, поцелуйчики со слюнями и тесные ежеминутные объятия, вернее, тисканье? Так никто на этот вопрос и не ответил - видимо, полемизировать в продолжении скандальной темы с бесконечным повторением одних и тех же "фактов" (мне кажется уже только самый ленивый ничего не знает о помете на букву "М" и собаках Косовой) гораздо интереснее, чем дискутировать по вечным вопросам воспитания.
карбон: Мой щенок, 11 мес., находясь под седацией, во время проведения контрастной рентгенографии, укусил меня и доктора. В тот момент наша реакция была, конечно, быстрее - поэтому обошлось без крови. Но укусить он хотел по-настоящему. Потом уже дома, через несколько часов, всё ещё заторможенный, пытался укусить меня за ноги. Мне было страшно. При этом, за всю свою жизнь он ни разу не кусался, не было даже намёка на агрессию. Мне казалось, мы не допускали ошибок в воспитании. Много читали по этому поводу. Раньше у нас был ротвейлер. Его воспитанием в основном занималась я, в то время у меня было двое маленьких детей (второй при нём родился), поэтому я чётко знала, что ошибок быть не должно. Собак никогда не били (ни газеткой по попе, ни чем-то ещё). Конечно, с французиком не сюсюкать, наверное, нельзя. Уверена, все ути-путяют. С ротвейлером такое поведение невозможно, он бы сильно удивился. Вот теперь и думаю про эти покусы. Что это было? В изменённом состоянии сознания инстинкты берут верх? В частности, инстинкт самосохранения. Мы ведь его мучали - в его понимании. Процедура была длительная: и бария много заливали, и снимки в нескольких прекциях (разве что не подвешивали). Поэтому он решил отбиваться? Через сутки вернулся наш родной зайчик(в себя), как ничего и не было. Но осадочек, как говорится, остался... Как вспомню...
Н.Д: А поче у автор решил , что тут было сюсюканье ? Элементарное пренебрежение воспитанием , росли как сорная трава и все , вот и результат. Да еще нравиться , что посторонних кусает типа настоящий пес . Buk-L пишет: Не один человек в здравом уме не будет тискать спящую или жующую собаку Совершенно спокойно могу и могла тискать ВСЕХ своих собак в любой момент их жизни , спящие, кушавшие ( мясо доставали из глотки ) и не кто не думал огрызнуться , хочу "тискаю" хочу положу на бок ,хочу под хвост залезу пока ест спит ест , могу развернуть спящую красавицу прижать закинуть на нее ноги руки как на подушку, открыть пасть , глаз . Целую их , как не целовать , белая для этого сама приходит на ручки залезает , а черную когда поднимаю и с место на место переношу обязательно целую , за день каждую раз 10
Бульф: карбон пишет: Конечно, с французиком не сюсюкать, наверное, нельзя. Уверена, все ути-путяют. С ротвейлером такое поведение невозможно, он бы сильно удивился. Очень интересное мнение... То есть, если обобщить, с декорашками сюсюкать можно и нужно, а с серьезными собаками, с собаками бойцовых пород - нет, потому как "не поймут"? Не знаю, не знаю... По-моему, спорное утверждение. На мой взгляд, основные принципы воспитания применимы к любым собакам, к собакам любых пород. Если уж нельзя сюсюкать, то - нельзя! Н.Д пишет: А поче у автор решил , что тут было сюсюканье ? Элементарное пренебрежение воспитанием , росли как сорная трава и все , вот и результат. Вы о Хэрриоте? Если о нем, то он, как практикующий ветеринар, просто-напросто ВООЧИЮ наблюдал и сюсюканье, и тетешканье в доме Уитхорнов, когда приезжал к ним на вызов! И, заметьте, судя по тому, что написано, ни Дусик, ни Пусик от невнимания отнюдь не страдали. Просто им с самого детства всё позволялось, их не ругали, не наказывали, они конкретно плясали джигу не только на голенях и коленях гостей, но прежде всего, на головах хозяев. Процитирую еще раз то, что, что сказал Зигфрид (друг и босс Хэрриота, автора рассказа, тоже практикующий сельский ветеринар с необычным для английского слуха именем - его отец был большим поклонником Вагнера): Я раза два побывал у Уитхорнов и знаю, почему их собаки так не- выносимы. - Неужели? Так почему же? - Во всем виноваты хозяева. Они их не только не воспиты- вали, но все время тетешкали да еще сюсюкали. - Пожалуй, - задумчиво протянул я. - Конечно, я тоже нем- ножко пляшу вокруг своих собак, но до тисканья и поцелуев дело, слава богу, не доходит. - Вот именно. Избыток слащавых ласк собакам очень вреден. И еще одно: эта парочка верховодит в доме. А собаки любят подчи- няться. Тогда они чувствуют себя увереннее и безопаснее. Можете мне поверить: Дусик и Пуснк остались бы очень милыми песика- ми, если бы их с самого начала держали в определенной строгости. - Ну, а теперь всем командуют они. Мне кажется, это правильно. Избыток слащавых ласк вреден собакам любой породы. Но неужели он может привести даже к агрессии? Н.Д пишет: Целую их , как не целовать , белая для этого сама приходит на ручки залезает , а черную когда поднимаю и с место на место переношу обязательно целую , за день каждую раз 10 А как Вы считаете, это правильно? Именно так нужно воспитывать собак, французов, в частности, или же, всё-таки, нужно держать их в некоторой строгости, особенно в щенячьем возрасте? Даже если судить по имеющимся в теме постам, сторонников "тетешканья" гораздо больше, чем я думала... Эти сторонники честно признались в том, что облизывают своих питомцев, сюсюкают с ними, и так далее, но ни один не поведал - хорошо это, или плохо! И может ли это привести к самым пагубным последствиям, а именно - к тому, что собака станет домашним террористом и агрессором?
Oxy: Бульф пишет: сторонников "тетешканья" гораздо больше да сюсюкаемся и тетешкаем, НО!!! Требования -то к собаШкам есть и их никто не снижает после поцелуев! Бульф пишет: но ни один не поведал - хорошо это, или плохо лично мне это доставляет удовольствие и никаким образом не сказывается на поведении МОИХ собак!
koldynya: Бульф пишет: Именно так нужно воспитывать собак, французов, в частности, или же, всё-таки, нужно держать их в некоторой строгости, особенно в щенячьем возрасте? А что мешает проявлять строгость тогда, когда собака ведет себя не правильно и ласкать, когда все нормально? Именно уравновешенность этих двух составляющих воспитания и ведет к нужному результату. К агрессии ведет не ласка в процессе воспитания, а вседозволенность.
Бульф: Oxy пишет: Требования -то к собаШкам есть и их никто не снижает после поцелуев! И каким же образом Вы предъявляете свои требования к собаке (после поцелуев), как выражаете эти ТРЕБОВАНИЯ? Oxy пишет: лично мне это доставляет удовольствие Ну, это совершенно неоспоримое утверждение! Я думаю, АБСОЛЮТНО ВСЕ тетешкаются со своими собаками именно потому, что это доставляет им удовольствие! Oxy пишет: никаким образом не сказывается на поведении МОИХ собак! Я в самом начале писала, что и мои девчата - добрые и ласковые, хотя немного своевольные, особенно старшая. Писала также, что считаю чрезмерные слащавые ласки - вредными. Но мне хотелось выяснить теоретически - НАСКОЛЬКО вредными? И может ли это привести к агрессии? Теоретически?
Oxy: Бульф пишет: И каким же образом Вы предъявляете свои требования к собаке (после поцелуев), как выражаете эти ТРЕБОВАНИЯ? -это ряд запретов, команд, выполняемых ими безусловно и безоговорочно. Однако их выполнения скорее пряником, чем кнутом неоднократными повторениями. Учить общепринятым командам старшую начала очень поздно, в 4 года (и то из интереса, честное слово), до этого обходились человеческими словами и интонациями. Однако, следование ею установленным ранее порядкам в доме, существенно облегчило мне жизнь, когда в доме появился Филя. Считаю, что Эльза совершенно засюсюканное нами создание, но полностью адекватное, без малейших признаков агрессии. Вопреки установленному мнению об иерархии, я никогда не придавала значения тому, кто из нас зайдет в дверь первым. Но могу в любой момент остановить её и заставить сидеть в ожидании пока дошлепаю до двери сама. Главное -добиться исполнения команды или требования, несмотря на занятость, отсутствие времени или просто лень. Только так можно ждать исполнение с первого раза и не говорить об упрямости ( а деваться некуда, все равно заставят сделать -подумает собаШка).
анимамеа: Бульф пишет: Люда, речь не о любви идёт, а о чрезмерном сюсюканье с собакой, о бесконечных приторных и слащавых ласках речь идет о реакции довоенного образца английского ветеринара, специализирующегося на лечении лошадей и коров, на обращение владельцев с мелкими животными. это в какой то степени профессиональная деформация. никакими ласками собаку не испортишь, в том числе и "приторными". розволю напомнить, что собаки облизывают друг друга всю жизнь. это важная часть их межличностного общения. а вот испортить потаканием - конечно и неизбежно. в обращении с собаками четко проявляется зависимость: старший может ласкать и наказывать по своему усмотрению, младший по рангу - нет. и да - собаки любят подчиняться. они стайные животные и чувствуют себя в безопасности, когда есть кто то, принимающий решение, которое остается только выполнить. лидеры в стае (правильной стае, типа патриархальной семьи) лидерствуют годами, часто до глубокой старости. именно по той причине, что руководить гораздо тяжелей, чем подчиняться. и никто на это лидерство особо не зарится. однако, поскольку стая должна быть организована и руководима, иначе ее жизнеспособности придет конец, собакам приходится брать на себя руководство при отсутствии вменяемого лидера - а вменяемый лидер собаки в семье, состоящей из людей, не частое явление. гормонально и умственно не готовую к такой нагрузке собаку это очень невротизирует, но бросить стаю на произвол судьбы ей не позволяют базовые инстинкты. поэтому такая собака руководит зубами и часто впадает в истеричное состояние из-за конфликта интересов (между сохранением собственного гормонального и психического равновесия и сохранением стаи), а не мозгами, как это делала бы (и делает во многих человеко-собачьих семьях) настоящая альфа. тут ветеринар абсолютно прав. Бульф пишет: Ведь собака - это вечный ребенок! Во всем пальцем в небо. собака в 6 месяцев уже не ребенок - ни в чем. так у нее организм устроен. она не обязательно лидер, но все равно - член стаи, который для собственного душевного и физического здоровья должен быть этой стае полезен. если он может быть полезен только в качестве имитатора ребенка, то - для сохранения душевного здоровья питомца - его хорошо бы стерилизовать и всю жизнь обучать и тренировать, как это делают собачьи мамы со своими щенками. в принципе, для пэтсов - лучший вариант. только вот владельцев пэтсов редко хватает на исполнение роли родителей. т.е. собака должна быть милая и игристая и вести себя как щенок только тогда, когда владельцев это устраивает. когда же нужно, чтобы собака проявила взрослые качества - терпение и ответственность, владельцы ожидают, что это произойдет "по щучьему велению". но почему то не происходит, а у собаки "начинает портиться характер". как то так.
Бульф: Oxy пишет: И каким же образом Вы предъявляете свои требования к собаке (после поцелуев), как выражаете эти ТРЕБОВАНИЯ? -это ряд запретов, команд, выполняемых ими безусловно и безоговорочно. Это понятно! Понятно, что требования - это "ряд запретов и выполняемых команд". Я немного не об этом спрашивала, а о способе выражения этих требований! Ну согласитесь, что чаще всего получается именно так, как у мистера Уитхорна! Сперва - "Ах ты моя куколка-лапусечка, дусечка-пусечка моя!" И тут же - "Ах ты паршивка, мерзкая тварь!" Только почему-то в том, что после усей-пусей существует и вторая часть, никто не спешит признаваться!
koldynya: Бульф Лена, так мистер Уинхорн не предъявлял никаких требований ни в первом, ни во втором случае. Он просто выражал свои эмоции. А если бы он от своих собак ТРЕБОВАЛ выполнения определенных правил, пусть бы даже фразами типа :"Солнышко( заюшка, пупсик и т. д.), в этом случае мы поступаем так", то вторая часть требовалась бы крайне редко. А если бы требовал построже, то и вообще бы не понадобилась.
Бульф: анимамеа пишет: пальцем в небо. собака в 6 месяцев уже не ребенок - ни в чем. Вы, похоже, не совсем поняли. Я писала о том, что собака - "вечный ребенок" с точки зрения человека! Это человек считает собаку "вечным ребенком" - ему очень хочется, видимо, постоянно, в течение всей жизни своего питомца, реализовывать свои материнские инстинкты. Ведь собака с возрастом так и не начинает разговаривать по-человечьи, как это делает ребенок, не становится умнее (еще раз повторюсь, если проводить параллель, отождествлять её с человеческим ребенком), и главное - она так и не становится независимой от своего хозяина, как это происходит у людей, когда ребенок вырос! Собака полностью зависима от хозяина, от человека, в течение всей своей жизни! Именно поэтому очень многие владельцы считают своих собак "вечными детьми", проецируя на собак свои нерастраченные материнские чувства. Кстати, я думаю, что это более правильно, более человечно что ли, отождествлять собаку с ребенком, нежели относиться к ней, как к вещи или товару.
koldynya: Бульф Так ведь детям тоже предъявляют определенные требования, учат жить в семье и обществе.С ними же не сюсюкают целыми днями. А можно и вообще не сюсюкать (я, например, не люблю сюсюканья и дочка моя его не воспринимает). Любовь можно выразить и по другому. С собаками тот же процесс.
Oxy: Бульф пишет: Я немного не об этом спрашивала, а о способе выражения этих требований! так я и ответила Oxy пишет: скорее пряником, чем кнутом неоднократными повторениями Oxy пишет: добиться исполнения команды или требования, несмотря на занятость, отсутствие времени или просто лень. Только так можно ждать исполнение с первого раза Повторения сто пиЦЦот раз им не требуется - быстро схватывают! Таки на лету! у нас нет клеток, какого-либо ограничения в пространстве, нет физических наказаний, если Вы об этом Недавно, правда, Филя единожды был ознакомлен с газеткой (Эльза с этим прЭдметом не знакома вовсе, в ее случае твердое -НЕЕТ вполне достаточная мера) после чего упоминание о ней применительно к белой попе -дисциплинирует Филина замечательно!
Buk-L: Buk-L пишет: Ни один человек в здравом уме не будет тискать спящую или жующую собаку Н.Д пишет: Совершенно спокойно могу и могла тискать ВСЕХ своих собак в любой момент их жизни , спящие, кушавшие ( мясо доставали из глотки ) и не кто не думал огрызнуться , хочу "тискаю" хочу положу на бок ,хочу под хвост залезу пока ест спит ест , могу развернуть спящую красавицу прижать закинуть на нее ноги руки как на подушку, открыть пасть , глаз . Мои тоже это все позволяют, я имела в виду, что без особой надобности собак я не трогаю. Думаю, вряд, ли кто будет ни с того- ни с сего тискать собаку, спящую на лежанке собаку, приставать к ней с поцелуями. Ну это мое мнение... А еще я считаю, что ласки и требования - это совершенно разные вещи и их нельзя совмещать. Можно ласково попросить собаку не грызть шкаф, но, думаю, она вряд ли согласиться на это. Помните "Кот и Повар" - А", Васька слушает, да ест..." А вот если рявкнуть на нее как следует, то результат не заставит себя ждать. Сама убедилась недавно - мухой отлетает мелкий от шкафа. Опять же мой рык, не помешает мне через несколько минут взять и поцеловать его, когда он уже чем-нибудь другим занят. И никакого противоречия в этом я не вижу. А еще самый главный вопрос - А зачем бесконечно тискать и тетешкать собаку?
Н.Д: Бульф пишет: сюсюканье, и тетешканье в доме Уитхорнов, когда приезжал к ним на вызов! Я в описании сюсюканья не вижу "хоть стреляйте", вижу невоспитанных собак которых недалекий владелиц прямо или косвенно притравливает на всех окружающих . Автору не нравятся хозяин намного больше собак , на мой взгляд , только не понятно что заставляет его работать с этим человеком не один год , а потом возмущаться . карбон пишет: Конечно, с французиком не сюсюкать, наверное, нельзя. Уверена, все ути-путяют. С ротвейлером такое поведение невозможно, он бы сильно удивился. Кроме француза у меня есть еще более целовальный лоб англичанки, а в юности была своя другая собака- метис дога и чего-то бегового охотничьего , а на лето нам "подбрасывали "родственники и сеттера и коляшку - нет разницы между собаками все были обласканы , если собака может принципиально огрызнуться укусить то она это может если нет значит нет - от поцелуев это не зависит . Могу точно сказать ласка ( похвала целовалки обнималки ) это процесс воспитания как и процесс наказания , обычно те кто не умеют воспитывать страдает весь процесс как наказания так и похвалы. Бульф пишет: Писала также, что считаю чрезмерные слащавые ласки - вредными. Но мне хотелось выяснить теоретически - НАСКОЛЬКО вредными? И может ли это привести к агрессии? Теоретически? А потом у всех разница понятия слащавой ласки , и жесткости воспитания очень разнятся . Уси пуси лапочка моя можно произнести и так , что собаки размажутся по корыту и зароются в подстилку головой и закроют лапы ушами- это как слащавая ласка или жестокая угроза? Хотя мне сейчас достаточно одного ТАКс определенной интонацией для этого эффекта . Так что не могу сказать, что ласки вредны тк моим собакам они не вредили не насколько в практике моего с ними проживания -не было агрессии , правда метисика учили кусаться на охрану по команде" гони чужого" с хорошим таким результатом- но это отдельная тема.
koldynya: Buk-L пишет: Можно ласково попросить собаку не грызть шкаф, но, думаю, она вряд ли согласиться на это. Люда, если Вы ласково попросите и при этом просто чисто физически уберете собаку от шкафа и займете чем- нибудь другим, отвлечете ее и так столько раз, сколько потребуется, что бы она прекратила это действие, то она в результате будет реагировать и на ласковую просьбу. Только это требует намного более длительного времени, что бы выработать привычку. Строгие интонации срабатывают быстрее.
koldynya: Н.Д пишет: только не понятно что заставляет его работать с этим человеком не один год , а потом возмущаться . Я думаю, что этому человеку кушать хочется. Это его хлеб. А владелец ему, конечно, нравится меньше собак. Он же умный человек и понимает, что их поведение результат его действий. И я совершенно спокойно целую и тискаю чернышей, а они от этого просто млеют. И готовы на изнанку вывернуться и сделать все, что я от них ПОТРЕБУЮ. И никому в голову не приходит на меня рыкнуть или огрызнуться.
Buk-L: koldynya пишет: Строгие интонации срабатывают быстрее. Это точно, особенно если на расстоянии и в лесу, когда эти две рожи склонились над кучей и вожделенно на него поглядывают Я уже расположение всех куч выучила, но после выходных придется опять память напрягать
Н.Д: koldynya пишет: Я думаю, что этому человеку кушать хочется. Это его хлеб. А владелец ему, конечно, нравится меньше собак. Он же умный человек и понимает, что их поведение результат его действий. И что ? Это повод для работы с тем кто тебе не нравиться , причем не однократно а из года в год . Это тоже характеризует человека "кому кушать хочется" если терпит к себе такое отношение, а потом пишет заметки на полях .
koldynya: Н.Д Только Вы не забывайте, что этот человек жил в сельской местности и количество его клиентов было не очень большим. Если он откажется от одного,тем более постоянного клиента, то это ограничит его зарплату. А если еще этот "один" шепнет своим соседям и друзьям, что врач не компетентен и просто не хороший человек, то можно и большую часть своей клиентуры потерять. Которая нарабатывается годами. И на что тогда будет жить этот ветврач и его семья? У него не фиксированная зарплата. Это это в современных городах, с их огромным населением, у человеческого врача всегда найдется работа. Людей, можно сказать, не ограниченное количество. И большинству наших врачей на своих пациентов плевать, потому что всегда кто-нибудь найдется. Не тот, так этот. И да же, если к нему никто не придет, то свою зарплату он все равно получит.
карбон: Н.Д Француз ведь собака-компаньон, он - хозяйский хвостик. Сам - воплощение нежности, доверчивости, отдаётся хозяину полностью. Ротвейлер - служебная, и ведёт себя совершенно иначе - более сдержанно, и предназначение у неё другое. Конечно же, и его любили безумно, и ласкали, но как-то иначе, что ли. А лаской собаку не испортить, это точно!
карбон: Да и ребёнка лаской и любовью испортить невозможно. Невнимание со всеми вытекающими - это да, путь к катастрофе.
Н.Д: koldynya можно найти 100 причин почему делать то или иное , но если человек оказывает услуги он должен делать свою работу хорошо и качественно не зависимо от того кто кому что шепнет , а если он приходит только за деньгами а потом высмеивает родственников больного или хозяев в своих записках но продолжает туда ходить то лично мне он симпатичен не более чем хозяин этих собак, каждый находит своего клиента.
Н.Д: карбон пишет: Н.Д Француз ведь собака-компаньон, он - хозяйский хвостик. Сам - воплощение нежности, доверчивости, отдаётся хозяину полностью. ФРАНЦУЗСКИЙ БУЛЬДОГ FRANC. BULLDOGGE стандарт № 101 (28.04.1995) Страна происхождения породы: Франция Дата принятия и начала действия: 28.04.1995 г. ПРИМЕНЕНИЕ (предназначение) ПОРОДЫ: собака - компаньон, для охраны и забавы. КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: IX группа - собаки для забавы и компании. Секция № 11 - бойцовые собаки малого формата, испытания рабочих качеств не требуется. для них принципы воспитания совершенно аналогичны как и для любых других бойцов
карбон: В рассказе, по-моему, не сюсюканье сделало из собак монстров, а отсутствие воспитания. А сюсюкать или нет, и в какой степени - это уже вопрос темперамента хозяина. Мне кажется, наши собаки воспринимают нас такими, какие мы есть , и прощают нам нашу чрезмерность!
koldynya: Н.Д пишет: если человек оказывает услуги он должен делать свою работу хорошо и качественноне зависимо от того кто кому что шепнет , а если он приходит только за деньгами А разве с этим кто- то спорит? Или разве по книгам Хэрриота можно предположить другое? А нашептать можно многое. Не зависимо от того, как ведет себя тот или другой человек. Испортить можно любую репутацию. Или для Вас это новость? И Херриот, как писатель, описывает те ситуации, в которых ему приходилось бывать и высказывает к ним свое отношение. Как делают большинство писателей. И в данном рассказе никто никого не высмеивает. А то, что человеку неприятен другой человек, который его почти в открытую травит своими собаками, так это вполне нормальная ситуация, по- моему. Но, честно говоря, я не уверена, что такой персонаж существовал на самом деле, что это это не собирательный образ или не придуманная ситуация, основанная на опыте его, как ветврача. Ведь это художественная литература, а не отчет паталогоанатома.
карбон: Н.Д Я не писала о других принципах воспитания
Н.Д: Интересный факт ,что когда оправдывают " не красивые действия вета " -то он якобы вынужден , а то и ... список ,что будет откажись он посещать этот дом ( ничего не будет , а уж там точно ,мнение личное) ... Так Вы наконец определись, вы в дом как писатель пришли или как вет.. Не в коем случае не призываю ростить собак как хозяин в этой заметке, но судя по запискам ,что хозяин что ветдоктор друг друга стоили .
Buk-L: Уж не знаю в тему или не очень... В общем ходила я в пятницу к вету со старшим. Идем с ним и встречаем знакомую женщину с собакой. Первый вопрос - Где мелкий? Ну пришлось сказать куда идем и зачем и к какому врачу. Она тут же говорит, что по ее мнению этот врач ненавидит животных. Ну ладно, пришли... Еще, сидя в коридоре вет погладил Тимоху, когда мимо проходил... Ну, потом в кабинете, стали обсуждать что делать... Причем ,врач сразу заметил, что собака на больную не похожа. Воротник надевать, чтоб лапы не лизал. Жалко вроде. И тут он заявил - что животное во время лечения, надо ненавидеть, тогда толк будет от лечения. Вот как, прав он?
карбон: Может быть, он имел ввиду, что во время лечения могут применяться жёсткие методы (ну, во время манипуляций и т.д. - тот же воротник), и нужно держать себя в руках, подавлять чувство жалости? А животное может сопротивляться, ему же не объяснишь, что это делается во благо.
Н.Д: Buk-L пишет: ака на больную не похожа. Воротник надевать, чтоб лапы не лизал. Жалко вроде. И тут он заявил - что животное во время лечения, надо ненавидеть, тогда толк будет от лечения. Вот как, прав он? не будет вреда от воротника собаке , только благо . Чего жалеть - то? Несколько лет назад , попросили меня скочу член промыть и обработать и уши . Прихожу я кладем скочика на стол ( старый , любимый вонючий не ухожен гной везде куда не влезишь ). Стою я обрабатываю промываю , ему это не сильно нравиться оно там порыкивает , но держат его нормально , да и меня он не первый год знает . Заканчиваю в письку мазь закладываю . Поднимаю голову , а мне и говорит фразу - ну ты и даешь , правду говорят у врачей сердца нет , вот мы так не можем нам его жалко... А вот довести до гноя во всех местах им не жалко , а вот обработать и понюхать этот самый гной жалко - слов не хватает , от такой любви . Скажу сразу , второй раз не пришла , уходя сказала - видели все , вот так и делайте.
koldynya: Н.Д пишет: Так Вы наконец определись, вы в дом как писатель пришли или как вет.. Так в молодости человек ветом работал, а потом книжки писал. И то, и другое у него (опять- таки, судя по книжкам, получалось не плохо). Только я не понимаю, о чем спор. Я так понимаю, что Вы Херриота не читали. А следовательно и спорить не о чем. Н.Д пишет: когда оправдывают " не красивые действия вета " -то он якобы вынужден , а то и .. А когда оправдывают действия врача, то что говорят?
koldynya: карбон пишет: во время лечения могут применяться жёсткие методы (ну, во время манипуляций и т.д. - тот же воротник), и нужно держать себя в руках, подавлять чувство жалости? + 100. Иногда лечение бывает жестоким, но необходимым.
карбон: Buk-L Мне кажется, Ваш доктор хороший человек, добрый. Раз он так говорит - ему приходится культивировать в себе это, не свойственное, ему чувство.
Н.Д: koldynya пишет: Так в молодости человек ветом работал, а потом книжки писал. И то, и другое у него (опять- таки, судя по книжкам, получалось не плохо). Только я не понимаю, о чем спор. Я так понимаю, что Вы Херриота не читали. А следовательно и спорить не о чем. Да , конечно читать не умею или записка которую обсуждают написана Васей Пупкиным Для меня например однозначно если так тебе не нравиться человек то не общайся ( а когда делаешь и получаешь за это оплату то значит ты столько стоишь ) Вот тут еще один писатель , "из той же оперы" о этичности ,только местного разлива , но очень любит рассказать правду которую узнал . Наверное тоже будет книжки писать теперь .и лечил судя по записям с успехом К доктору Стародубцову, который прославился своими откровениями в интернете, обратилась за разъяснениями прокуратура. Гастроэнтеролог из Орла сначала разместил свои врачебные записки во всемирной сети, а потом поспешно удалил. Но сделал это уже после того, как разгорелся скандал. Пациенты и коллеги сочли оскорбительными его ядовитые формулировки и за противоядием обратились в суд. В уже немедицинских тайнах разбирался наш корреспондент Валерий Фенев. Терапевт Евгений Мазин узнал о себе много нового из интернета. И про свое недостойное поведение на вечеринке, и про методы работы. Автор комментариев в сети представился как «Доктор Мадагаскара». Но у Евгения Мазина сразу же закрались подозрения, не его ли коллега выкладывает пикантные подробности в интернет. Ведь на той самой вечеринке они были вместе с гастроэнтерологом Владимиром Стародубцовым. Евгений Мазин, врач терапевт: «Когда сказали об этом люди, меня тут трясло, колотило несколько дней. Конечно, сперва хотел поехать с ним поговорить. Хорошо, что не поехал». Интернет-блог пополнялся с завидным постоянством. В течении четырех лет десятки примеров специфического медицинского юмора, досье на десятки пациентов. Так, Татьяна Климова узнала, что у нее открылась язва только потому, что она жадная. Не заплатила Владимиру Стародубцову за прием и пары сотен рублей. В итоге в прокуратуру обратились семь человек – коллеги и пациенты гастроэнтеролога. Это только те, кто сумел отыскать в интернете страничку «доктора Мадагаскара». Татьяна Климова, пациентка: «Когда прочитала, это, конечно, был ужас. Там были указаны мое имя, фамилия, год рождения, профессия. И сведения клеветнические. Я, конечно, была в шоке и до сих пор отойти не могу». Сам Владимир Стародубцов свое авторство не признает. Никакой он не «Доктор Мадагаскара», он простой врач районной поликлиники с зарплатой в 4 тысячи рублей. Ему на жизнь едва хватает, а интернетом он даже пользоваться не умеет. Да и компьютер видел только в магазине. Только вот история доктора Стародубцова уж очень похожа на историю виртуального «Доктора Мадагаскара». Но гастроэнтеролог стоит на своем, уверяет: то, что в интернете появилось досье на пациентов и коллег, – так это вирусы виноваты. Владимир Стародубцов, врач-гастроэнтеролог: «Вероятно, какие-то вирусы, хакерские атаки и, самое главное, у меня из кабинета украли журнал с информацией о пациентах». Впрочем, доказать причастность Владимира Стародубцова к интернет-страничке будет несложно, достаточно вычислить IP-адрес. Прокуратура, сперва отказавшаяся принять заявления от обиженных пациентов, уже допросила гастроэнтеролога. Между тем, страничка «Доктора Мадагаскара» странным образом исчезла из интернета. И сами заметки Владимир Стародубцов, гастроэнтеролог (в блоге): «1. Пациентка А., купила себе вторую группу инвалидности. Жадна до поросячьего визга, злостная халявщица. У нее от жадности камни в желчном пузыре. 2. Продавщица. Не скрывает, что обсчитывает и обвешивает всех своих покупателей. Вся в золоте и бриллиантах. Жлобиха, жмотиха, у нее на этой почве язва открылась». В записках врача упоминается также богатая кондуктор из троллейбуса и блатной электрик, у которого якобы от жадности разыгралась язва. Скандал начался после того, как на сетевой дневник Стародубцова случайно наткнулись его коллеги. Их, кстати, доктор тоже не обошел стороной в своих интернет-заметках. Врачи считают, что причиной столь щедрых оскорблений в адрес пациентов послужила банальная зависть к деньгам. Блоггер в белом халате открыто пишет, как ненавидит больных, которые «не благодарят» доктора за лечение. Владимир Стародубцов, гастроэнтеролог (в блоге): «Я нищий. За 12 лет работы я спас жизнь и здоровье тысячам людей. Если пациент не оказывает мне посильную спонсорскую помощь, то я ему устраиваю месть за такую поганую мою жизнь. 100 рублей доктору каждый за очную консультацию обязан дать. А не хочет, пусть катится от меня подальше!» Доходило и до смешного: в медкарты «неблагодарных» пациентов доктор Стародубцов вклеивал мятые и рваные справки. Узнав, что о его откровениях стало известно коллегам, эскулап удалил со своей странички высказывания о пациентах и немедленно переименовался на одном из медфорумов в «Доктора Мадагаскара». Нам удалось поговорить с виновником скандала. Владимир Стародубцов, гастроэнтеролог: «У меня из кабинета украли тетрадку, где были записаны пациенты». Виноватым себя гастроэнтеролог не считает. Но это не помешало одному из пациентов отправиться в суд с иском о защите чести и достоинства. Тоже можно сказать , что так кушать хотел что всех принимал и о репутации заботился , вот только Жажда к правде подвела и любовь к писанине .
Бульф: Н.Д пишет: Да , конечно читать не умею или записка которую обсуждают написана Васей Пупкиным Наталья. вы зря так горячитесь! Я вот тоже прочитав Ваше мнение об авторе рассказа о Дусике и Пусике и найдя его (мнение) уж слишком ... нетривиальным, задумалась, а может быть Вы незнакомы с автором, Джеймсом Хэрриотом? Здесь нет ничего постыдного или необычного - ну мало ли, кому что нравится и кто что читает? Просто, если Вы Хэрриота прочли впервые, то не стоит судить о нем по одному маленькому рассказику - ни как о писателе, ни как о ветеринаре, ни как о человеке. Я, как самый отъявленнейший хэрриотолюб,(если Вы всё же не читали этого замечательного автора) очень-очень рекомендую прочесть! Я не устаю его рекламировать и пропагандировать на форуме, хотя Джеймс Хэрриот в рекламе совершенно не нуждается! Его книги, выходящие миллионными тиражами, давно стали бестселлерами во многих странах мира! После выхода в свет его книг, многие выпускники колледжей ринулись поступать в ветеринарные высшие учебные заведения Англии и конкурс в них превысил конкурс в наши театральные вузы страны и во ВГИК! Рассказы Хэрриота - образчик самой качественной, выскохудожественной литературы о животных прошлого столетия! Читая их, Вы будете плакать и смеяться, грустить и радоваться, ликовать и негодовать, они только никогда и никого не оставляют равнодушными! Прочтите, и Вы сразу(я в этом убеждена) измените свое мнение об их авторе и встанете в бесконечный ряд его горячих поклонников!
Стефания Карабасовна: Здравствуйте!тоже захотела поучаствовать в дискуссии:)Полностью согласна с Н.Д. Я в свое время воспитала немецкую овчарку кобеля(прожил 10 лет),затем боксера дивчину,а сейчас вот Стефания Карабасовна :)Всегда проделывала со всеми собаками любые процедуры и т.п.,обнимала и целовала от души и другие фамильярности себе позволяла со всеми хвостами.Просто всегда была"командиром" у них,мое слово- закон!С девченками немного проще,с парнем много послушанием занималась,но переласкать и сюсюкать никогда не боялась.Собаки чувствуют уверенность хозяина и любовь тоже.А еще про породы,вот немец у меня до чего серьезный парень был(ОКД,ЗКС) и пр. мои амбиции юношеские:),но ласкался как!!Как Стефания Карабасовна сейчас,вдохновенно,с порывом!Несмотря на служебную породу свою.А Делечка(боксер) очень нежная была и умная невероятно!С любой породой можно нежничать,но всегда оставаться"вожаком",никогда не бояться ни рыков ни жраков(да их и не будет в таком случае) и занимать чем-то полезным пытливый ум собанек.
анимамеа: Бульф пишет: Собака полностью зависима от хозяина, от человека, в течение всей своей жизни! Именно поэтому очень многие владельцы считают своих собак "вечными детьми", проецируя на собак свои нерастраченные материнские чувства. Кстати, я думаю, что это более правильно, более человечно что ли, отождествлять собаку с ребенком, нежели относиться к ней, как к вещи или товару. я вас вполне поняла. безответственные люди относятся как к игрушке не только к собаке, но и к ребенку. их устраивает все до того момента, пока детеныш не начинает взрослеть и проявлять себя в качестве самостоятельной личности. до этих людей не доходит, что такой этап неизбежен и более того, необходим. им всегда хотелось бы видеть своих собак щеночками, а детей в коротких штанишках или с бантиками в трогательных косичках. это не родительский инстинкт, а перверсия. психически и интеллектуально нормальные родители выращивают детей так, чтобы обеспечить им выживание в условиях, когда поддержки родителей и других членов семьи не будет. поэтому относиться к собаке как к младенцу ничуть не человечнее, чем к вещи или товару. вернее даже - это отношение и показывает, что человек за свои деньги купил товар - живую игрушку и будет относиться к ней как вещи с функцией "вечного ребенка", а не к живому существу со своими неотъемлемыми потребностями - в том числе и в реализации жизненого предназначения( никто не предназначен быть игрушкой, если он живое существо). владельцы же ротвейлеров, говорящие, что излишних хозяйских ласк их питомец бы не понял, находятся в блаженном неведении относительно истинного положения вещей: большинство того, что люди воспринимают в качестве ласки, собака воспринимает как жесты принуждения к повиновению. и да, многие ротвейлеры этого не любят, а некоторые не любят до того, что их владельцы предпочитают ротиков не гладить по голове и не только не трогать сонного, но и не ходить мимо спящего любимца. во избежание. но это уже к вопросу, кто в доме хозяин. вообще же приходится только удивляться и умиляться количеству счастливых и мирных семей с собаками, где умная собака делает все, что ей нравится, ни с кем не советуясь, и фактически является неформальным лидером в доме, а счастливые владельцы принимают это за детскую непосредственность или благородную сдержанность. фактически, владельцев их собственный статус волнует только с момента, когда их пусик начинает показывать зубы. а если пусик умный и прирожденный лидер - они проживут вместе с ним долго и счастливо, так и не поняв, что их собачечка всю жизнь трудилась не покладая рук, управляя своей маленькой стаей. и слава богу - всем в итоге было хорошо.
Бульф: анимамеа пишет: психически и интеллектуально нормальные родители выращивают детей так, чтобы обеспечить им выживание в условиях, когда поддержки родителей и других членов семьи не будет. А кто с этим спорит??????? Но ведь собаку хозяин ТАК вырастить не сможет, верно? Диких животных, рожденных и выращенных в неволе, бывает, выпускают на волю, в места их природного обитания, но для этого целая программа разрабатывается и не всегда она бывает успешно реализована, но никак не домашних любимцев! Вернее, выпускают, и домашних любимцев "на вольные хлеба", конечно, но это уже отдельный разговор и тема отдельная! Повторюсь, собака ВСЕГДА будет зависеть от человека, от хозяина, имеет ли она умильную щенячью рожицу, или мордочку, убеленную сединой. анимамеа пишет: поэтому относиться к собаке как к младенцу ничуть не человечнее, чем к вещи или товару. вернее даже - это отношение и показывает, что человек за свои деньги купил товар - живую игрушку и будет относиться к ней как вещи с функцией "вечного ребенка", а не к живому существу со своими неотъемлемыми потребностями - в том числе и в реализации жизненого предназначения( никто не предназначен быть игрушкой, если он живое существо). Не путайте "божий дар с яичницей". Всё совершенно не так - тот, кто относится к собаке как к игрушке, как раз и относится к ней, как к купленной вещи: надоела вещь - выброшу, совершенно не учитывая специфику "вещи", не учитывая, что купленный товар - живое существо. Совершенно иное дело, когда человек относится к собаке, как к ребенку. Он просто любит свою собаку, как любил бы ребенка и заботится о ней, как заботился бы о ребенке! Конечно, с учетом того, что перед ним не ребенок, не человеческий детеныш, а собака! Он отдает себе отчет, что перед ним не ребенок, но он также прекрасно понимает, что перед ним не вещь, а живое существо с определенным интеллектом, со всеми из этого вытекающими.Разумеется, если он нормальный, адекватный, рассудительный, и так далее!
Н.Д: Елена :-Да, я не собираюсь горячиться , вам может нравиться автор и вы можете быть его поклоннницей , но выложен часть и именно эта часть обсуждалась . А тк в заметке кроме собак еще есть действующие лица то и отношение к ситуации может быть разным и отличатся от принятого мнения. Если бы стоял вопрос ,не как вы относитесь к этой ситуации , а как вам писатель после прочтения книг выходящих тиражом и.т.д. давайте обсудим труды и их ценность , то тогда я понимаю тут мене можно предложить пойти дочитать и приобщится к поклонникам . Даже если ситуация заметки полностью вымышлена с точки зрения действующих лиц , то суть отношений это не меняет .
Тери: Все ситуаиии ндивидуальны.карбон лично для меня пример хозяина.Да возможно они мечтали совсем о другой собаке ,но ,лично я большой фаталист.Та любовь которую они дают своей собаке ,позавидовали многие именитые псы.Он любимый мамин сынок ,он единственная собака в семье,он центр вселенной вокруг которой крутиться их жизнь .Только это делает из Питюни ( собака Карабон) полноценную и счастливую собаку ,со всеми вытекающими последствиями. Моё почтение
анимамеа: Бульф пишет: Но ведь собаку хозяин ТАК вырастить не сможет, верно? не верно. владелец обязан вырастить собаку психически и физически полноценной, т. е взрослой, понимающей свое место в жизни, а не првращать ее в игрушку. Бульф пишет: Не путайте "божий дар с яичницей". Всё совершенно не так - тот, кто относится к собаке как к игрушке, как раз и относится к ней, как к купленной вещи: надоела вещь - выброшу, совершенно не учитывая специфику "вещи", не учитывая, что купленный товар - живое существо. Совершенно иное дело, когда человек относится к собаке, как к ребенку. Он просто любит свою собаку, нет. человек, который воспринимает собаку в качестве ребенка - извращенец или недоразвитый инфантил. если игрушка не надоедает и ее не выбрасывают, а постоянно пользуют для удовлетворения своих инстинктов, то все в порядке? о собаке нужно заботиться, как о ребенке только до того, пока она перестает быть ребенком. и очень большая часть этой заботы сводится к тому, чтобы из щенка выросла полноценная взрослая собака. мы любим своих собак, как и остальных членов семьи и заботимся о них, это и так понятно. но относиться к взрослой собаке как к вечному ребенку - большая ошибка. более того - довольно вредно для психического здоровья как человека-владельца, так и собаки. да, одинокие, бездетные или живущие отдельно от взрослых детей или ощущающие одиночество в собственной семье люди часто заводят собак для протезирования именно недостающей "роскоши общения". но если они будут относиться к своим питомцам именно как к вечным детям, которые никуда от них не денутся, не попадут в плохую компанию, не выйдут замуж за "не того", не бросят мамочку ради какой то чужой девки и т.п., то это только показывает, что такие люди остались одинокими не просто так. и их собаки не будут счастливы ни как дети, ни как собаки. они могут только попытаться стать вожаком стаи дебилов, каковыми без сомнения воспринимают таких владельцев. но это не счастье, а обязаность, как я уже писала. и далеко не у всех собак хватит здоровья и ума лидерствовать незаметно и бесконфликтно. поэтому таким людям лучше не заводить собак для компенсации собственных психологических проблем, а просто решать эти проблемы.
Зубова Светлана: По поводу жесткости и жестокости ради лечения. У Веллы на последнем году начала развиваться катаракта. Все понимают, что нужно капать в глаза лекарство иначе собака слепнет. Мы не смогли капать. Мало того,что она пыталась сожрать всех вокруг, она не могла укусить меня, она компостировала нос Стасу, а когда я взяла ее держать, а Стасу была отведена роль закапать, то Велла просто упала в обморок. очухалась через 3 сек и побежала в ванную накакала на пол. мне нужно было дважды- трижды в день доводить собаку до обморока? Мы не стали, не смогли лечить глаза, она ослепла на один глаз полностью, второй чуть видел. А когда нужно было обрабатывать шов от операции, я брала ее на руки "столбиком", морда была на плече и я глядя в зеркало на место обработки занималась швом, накладывала мазь, держала повязку с мазью. Только такой хитростью и спасались
Н.Д: Бульф пишет: Совершенно иное дело, когда человек относится к собаке, как к ребенку. Он просто любит свою собаку, как любил бы ребенка и заботится о ней, как заботился бы о ребенке! Конечно, с учетом того, что перед ним не ребенок, не человеческий детеныш, а собака! Я тоже не принимаю отношения к собаке как к человеческому ребенку , да и когда собаку заводят как подмену ребенка (в молодых семьях, да и в старых, когда дети выросли а внуков еще нет) а потом когда родиться настоящий ребенок , а лохматый начнет его воспитывать( ревновать) лохматому дают пинок под зад и он летит на улицу в приют или усыпалку. Собака животное и к нему нужно относиться как к животному , любить воспитывать в меру возможности того что собака может понять , но именно любить собаку .
koldynya: Н.Д пишет: Да , конечно читать не умею или записка которую обсуждают написана Васей Пупкиным А разве я где-то написала, что Вы не умеете читать? Просто Вы прочитали маленький кусочек из книги и сделали свой вывод, а я прочитала те несколько книг, которые доступны в нашей стране и сделала свой. И он не совпадает с Вашим. Н.Д пишет: если он приходит только за деньгами а потом высмеивает родственников больного или хозяев в своих записках но продолжает туда ходить Человек, прочитавший не только приведенный отрывок, никогда не скажет такого про этого ветврача и автора этих книг. Но спорить об этом смысла не вижу. Я как-то всегда считала, что автор может описывать в своих книгах не только положительных персонажей. И никогда не думала, что нельзя совмещать несколько профессий, если есть к этому способности.
Н.Д: Зубова Светлана пишет: . мне нужно было дважды- трижды в день доводить собаку до обморока? нет ,конечно нет . Но так собака себя вела так не потому ,что ей больно ,а потому что страшно и она не привыкла к этому у нее паника , делается все постепенно не за один раз , но вполне можно приучить , давала же она вам гладить себя по голове когда спокойно сидит на ручках ,вот от туда и надо спокойно смотреть глазки ушки носик,и швы обрабатывать она же дала в итоге ,без потери сознания.
koldynya: анимамеа пишет: мы любим своих собак, как и остальных членов семьи и заботимся о них, это и так понятно. но относиться к взрослой собаке как к вечному ребенку - большая ошибка. Абсолютно согласна. Да, собака не может сама о себе позаботиться. Но такое же часто случается и с пожилыми или больными людьми. Мы же не относимся к своим престарелым родителям, как к детям? Даже если приходится кормить их с ложечки. Зубова Светлана пишет: Мы не стали, не смогли лечить глаза, она ослепла на один глаз полностью, второй чуть видел. А если бы от этих обработок зависела не зрение, а жизнь собаки?
карбон: Тери Терезочка, спасибо за такие слова. Но ведь никто не мечтает о больной собаке. А уж если болеет, каждый хозяин сделает всё возможное. Я открыла в разделе здоровье тему про Петю. Через неделю идём на операцию. Потом, надеюсь, всё наладится. Восстановимся и будем гулять с вами!
Зубова Светлана: Велку в 3 года подрал ротвейлер, она тогда жила с первыми хозяевами, была порвана шкура на холке, болталась тряпочкой, ей заливали лекарство, лечение, так думаю, было не безболезненное. Вот с тех пор она и не терпела как ветеринарку, так и все манипуляции с собой. Ветеринарку чувствовала по запаху метров за 20, разворачивалась и чесать обратно в машину. Что-то давала с собой делать, даже любила, во время почесух можно было и уши почистить, и когтями заняться. Но вот с закапыванием в глазки не получилось у нас, к сожалению. Возможно, я излишне перепугалась ее обморока, но как получилось, так получилось. koldynya , когда от обработок зависела жизнь собаки, то вопрос делать или не делать не стоял даже.
koldynya: Зубова Светлана Так речь как раз о том, что бывают случаи, когда жесткие меры необходимы. Никто же не говорит, что нужно ежедневно издеваться над собакой. Но, опять- таки, если уж речь идет о восмпитании. При изначально правильном воспитании проблем с какими- либо манипуляциями над собакой быть не должно. Потому что в глазах собаки хозяин всегда должен быть прав.
карбон: анимамеа владельцы же ротвейлеров, говорящие, что излишних хозяйских ласк их питомец бы не понял и т.д. Не воспринимайте так буквально, написанное с иронией.
Н.Д: koldynya пишет: Н.Д пишет: цитата: "...только не понятно что заставляет его работать с этим человеком не один год , а потом возмущаться ...." Koldynya пишет Цитата Я думаю, что этому человеку кушать хочется. Это его хлеб. А владелец ему, конечно, нравится меньше собак. Он же умный человек и понимает, что их поведение результат его действий. koldynya пишет: Н.Д Только Вы не забывайте, что этот человек жил в сельской местности и количество его клиентов было не очень большим. Если он откажется от одного,тем более постоянного клиента, то это ограничит его зарплату. А если еще этот "один" шепнет своим соседям и друзьям, что врач не компетентен и просто не хороший человек, то можно и большую часть своей клиентуры потерять. Которая нарабатывается годами. И на что тогда будет жить этот ветврач и его семья? У него не фиксированная зарплата. Это это в современных городах, с их огромным населением, у человеческого врача всегда найдется работа. Людей, можно сказать, не ограниченное количество. И большинству наших врачей на своих пациентов плевать, потому что всегда кто-нибудь найдется. Не тот, так этот. И да же, если к нему никто не придет, то свою зарплату он все равно получит. koldynya пишет: А разве я где-то написала, что Вы не умеете читать? Просто Вы прочитали маленький кусочек из книги и сделали свой вывод, а я прочитала те несколько книг, которые доступны в нашей стране и сделала свой. И он не совпадает с Вашим. Вижу , что не совпадает, только мы не обсуждает достоинство прочитанных книг несколько или много , обсуждался кусок заметки и поведение людей и собак . Те получается если тебе нужна работа- оплата то можно пойти а потом обсудить своих клиентов с молочником , дворником , соседом или написать записки или выложить в интернет в наше время , объясняя тем что кушать хочется тебе и твоей семье или , что репутация упадет если откажешь или еще чем . Уже ответила , совершенно четко не считаю этичным поведение доктора как специалиста по отношению к работе в данном конкретном случае . Хотя Мб для некоторых это норма .
карбон: Зубова Светлана Сочувствую Вам, это очень тяжело, когда должен помочь, а не можешь.
koldynya: Н.Д пишет: только мы не обсуждает достоинство прочитанных книг несколько или много , Так и я не о достоинстве книг. Но просто на большем количестве материала я сделала другой вывод о человеке, который эти книги писал. Н.Д пишет: а потом обсудить своих клиентов с молочником , дворником , соседом или написать записки или выложить в интернет в наше время Большая часть людей обсуждает какие- либо события, происходящие у соседей, друзей, коллег по работе и т.д. Я бы даже сказала, что все мы регулярно обсуждаем то или другое событие и людей, в нем участвующих.И, кстати, не всегда лицеприятно. Вон, стоит кому-нибудь разместить тему " Мальчик ищет девочку" или "Подарите мне щенка", так очень даже активные обсуждения начинаются. А несколькими постами выше мы обсудили ситуацию, возникшую у Зубова Светлана ( надеюсь,ничем не обидев). И в приведенном отрывке обсуждается( я бы даже сказала описывается, а не обсуждается) определенная ситуация. Так в чем разница? Разве в приведенном отрывке есть оскорбления владельцев Дусика и Пусика? Или выставлена на всеобщее обозрение какая- то страшная врачебная тайна? И кто сказал, что в отрывке описаны РЕАЛЬНЫЕ люди? Если так рассуждать, то можно осудить, например, Льва Толстого за вмешательство в личную жизнь Анны Карениной. Или привлечь к ответственности всех врачей, которые публикуют в медицинских журналах описания случаев из своей практики. Н.Д пишет: Автору не нравятся хозяин намного больше собак , на мой взгляд , только не понятно что заставляет его работать с этим человеком не один год А может быть, профессионализм? Если человек просит о помощи или профессиональной услуге, оказать ее, даже если человек тебе не нравится.
Buk-L: koldynya пишет: И кто сказал, что в отрывке описаны РЕАЛЬНЫЕ люди? Аня, Вы меня опередили... Я как раз собиралась об этом сказать. Н.Д , правда, что ты прицепилась к бедному Хэрриоту. Ведь есть же "Записки юного врача" Булгакова, или "Записки врача" Вересаева. Их, возможно, тоже можно было бы упрекнуть за разглашение врачебной тайны или в неэтичном поведении. Это не история болезни, а художественная литература и для нее присуща эмоциональная составляющая. Автор вольно или невольно, но обозначает свое отношение к героям произведения. Лично я, не нахожу в этом ничего особенного.
Н.Д: koldynya пишет: Большая часть людей обсуждает какие- либо события, происходящие у соседей, друзей, коллег по работе и т.д. Я бы даже сказала, что все мы регулярно обсуждаем то или другое событие и людей, в нем участвующих.И, кстати, не всегда лицеприятно. Вон, стоит кому-нибудь разместить тему " Мальчик ищет девочку" или "Подарите мне щенка", так очень даже активные обсуждения начинаются. А несколькими постами выше мы обсудили ситуацию, возникшую у Зубова Светлана ( надеюсь,ничем не обидев). И в приведенном отрывке обсуждается определенная ситуация. Так в чем разница? Разве в приведенном отрывке есть оскорбления владельцев Дусика и Пусика? Или выставлена на всеобщее обозрение какая- то страшная врачебная тайна? А вообще, если так рассуждать, то можно осудить, например, Льва Толстого за вмешательство в личную жизнь Анны Карениной. Или привлечь к ответственности всех врачей, которые публикуют в медицинских журналах описания случаев из своей практики. Давайте все-таки более конкретно: Не все далеко обсуждают коллег по работе , или соседей . Если приводятся какие либо случаи с ссылкой на опыт то не называются имена и фамилии . Про врачей и клинический случай , только с согласия больного это раз , только после подписания больным бумаг это два , и без имен и фамилий тем более адресов это три , и только в литературе медицинского уровня это четыре. Те вся личная жизнь не относится к описанию . Тут ситуация совершенно однозначная , человек приходил оказывать услуги за деньги , те продавал свои услуги попал в дом как доктор , а на выходе вышел сочинитель истории о хозяине и собаках . Про ситуацию Светланы , она сама разместила эту информацию о себе и разместила ее без ограничений , а вот например если бы за нее я ее написала , да еще рассказывая как ее собака щерилась и кусала в этот момент всех и каждого, а она возмущалась и продолжала пока собака не потеряла сознание - то и резонанс был бы совсем иной ( одни пожалели бы собаку другие хозяйку , а некоторые бы уточнили -а какое мне дело ?)- между ее рассказом и рассказом сплетней от 3 лица есть разница Это как учитель дающий платные уроки , а потом публикующий заметки о дебильных учениках и их родителях , это даже Мб весело и легко читаться и нравиться но сути для меня это не меняет . Про " горячие темы" так там тоже нет 3 лиц , люди предлагают свое , ручки за дорма на щенка или повЯзоться но предлагают свое . Buk-L Там выше есть ссылка на врача гастроэнтеролога , он тоже записки делал Мб лет через сто им будут восторгаться ,а пока он показания дает. "Прицепились" очень хороший слоган особенно , когда просто отмечено было ,что в истории" все участники хороши " не один симпатии не вызывает.
Н.Д: koldynya пишет: А может быть, профессионализм? Если человек просит о помощи или профессиональной услуге, оказать ее, даже если человек тебе не нравится. Так вы все таки , определитесь профессионализм , кушать хочется, имидж страдает или вобще не реальный человек и все вымышленное . Вот уж точно не хотела бы я сталкиваться с таким профессионалом , в реальной жизни . Это конечно большой опыт по заклеиванию собачей пасти пластырем ( кто из вас даст своему пластырем морду проклеить?), и не зафиксировать собаку для осмотра , - ну надо же он ему в лапу нагноившуюся смотрит , а он гад кусается - и гениальный вывод - это от сюсюканья происходит , да что мелочиться, то настоящий собачий доктор уколы кусакам только в положении за шкирку делает .
koldynya: Н.Д пишет: между ее рассказом и рассказом сплетней от 3 лица есть разница Конечно, есть. Но рассказ Херриота не сплетня. Это рассказ действующего лица этой истории. Он описал СВОЮ историю. Это его кусали и царапали. И вот так он эту историю увидел и так передал это в своей книге. Н.Д пишет: Несколько лет назад , попросили меня скочу член промыть и обработать и уши . Прихожу я кладем скочика на стол ( старый , любимый вонючий не ухожен гной везде куда не влезишь ). Стою я обрабатываю промываю , ему это не сильно нравиться оно там порыкивает , но держат его нормально , да и меня он не первый год знает . Заканчиваю в письку мазь закладываю . Поднимаю голову , а мне и говорит фразу - ну ты и даешь , правду говорят у врачей сердца нет , вот мы так не можем нам его жалко... А вот довести до гноя во всех местах им не жалко , а вот обработать и понюхать этот самый гной жалко - слов не хватает , от такой любви . Как отнестись к Вашему рассказу? Вас не беспокоит, что хозяева, прочитав его, могут узнать себя ? Ваше отношение к хозяевам этой собаки тоже вполне однозначное. И не положительное. И мы теперь все можем обсуждать их и их отношение к своей собаке. А хотели ли они этого? Вы спросили их согласия? И это реальная история. А то, с чего начался весь разговор- ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. И то, что у героев художественных произведений бывают прототипы ни для кого не новость. Н.Д пишет: Если приводятся какие либо случаи с ссылкой на опыт то не называются имена и фамилии . Н.Д пишет: Про врачей и клинический случай , только с согласия больного это раз , только после подписания больным бумаг это два , и без имен и фамилий тем более адресов это три , и только в литературе медицинского уровня это четыре. Те вся личная жизнь не относится к описанию . А разве кто- нибудь где- нибудь говорил, что у Херриота не было разрешения на публикацию его рассказов от прототипов его героев? Вы в курсе о каком- нибудь иске против Джеймса Херриота? И разве кто- нибудь сказал, что фамилия героя рассказа подлинная? Или где- нибудь указан его адрес? И разве в этом рассказе описываются какие- то детали личной жизни героев (хотя кто сказал, что в художественном произведении этого нельзя делать?) Н.Д пишет: Так вы все таки , определитесь профессионализм , кушать хочется, имидж страдает или вобще не реальный человек и все вымышленное А я не могу определиться. Я не знакома лично с Дж. Херриотом и действия его рассказов проходили во времена, когда на свете не было не только меня, но и моих родителей. Так что я могу только предполагать, основываясь, опять- таки, на информации, почерпнутой из его книг. И вот, основываясь на этой информации , я могу предположить, что обе эти причины имели место. Это мое видение тех условий жизни, которые описывает автор. Мой личный вывод. Возможно были и еще какие-то причины, о которых, основываясь на книгах, я ничего сказать не могу. И, конечно, вместо пластыря лучше использовать намордник, но если намордника нет, то кусающимся собакам,хозяева которых не могут с ними справиться, морду завязывают бинтом. Или делают седацию, но, подозреваю, что во времена, о которых рассказывает Хэрриот, о ней еще не знали. Или Вы считаете, что ветеринарам нравится ходить покусанными?
Бульф: анимамеа пишет: нет. человек, который воспринимает собаку в качестве ребенка - извращенец или недоразвитый инфантил. если игрушка не надоедает и ее не выбрасывают, а постоянно пользуют для удовлетворения своих инстинктов, то все в порядке? о собаке нужно заботиться, как о ребенке только до того, пока она перестает быть ребенком. Ну хорошо, я попробую по-другому объяснить... Давайте посмотрим шире - зачем вообще человеку нужна собака? Назовите мне причины, по которым, как Вы думаете, человек заводит собак? Вот я думаю, довольно широкий круг называемых людьми причин, в конечном счете сведется всего-навсего к трем: 1. Собака-друг. 2.Собака-игрушка 3.Собака - товар. Давайте более подробно остановимся на каждой. Любой разумный, адекватный человек берет собаку в качестве друга - четвероногого компаньона, иногда - защитника. Ему импонируют качества, присущие именно собачьему роду - преданность, верность, бесхитростность, и так далее. Но очень часто ИНСТИНКТИВНО человек начинает относиться к собаке, как к ребенку, и именно потому, что собака ПОЛНОСТЬЮ от него зависима! При этом собака остается другом такого хозяина, ведь и ребенок может стать своим родителям маленьким другом, правильно?! Тем не менее, однако, человек продолжает оставаться ОПЕКУНОМ - как ребенку, так и собаке, только в отличие от ребенка, хозяин опекает свою собаку до самой её смерти. Такой человек вовсе не извращенец, это Вы загнули, конечно, - он любит свою собаку и , ИНСТИНКТИВНО, заботится о ней и опекает её, как ребенка! На мой взгляд, это самый правильный и разумный подход к приобретению собаки, ну а если инстинкты ( часто нереализованные) берут своё, то ничего тут не поделаешь - это жизнь! В самом что ни на есть биологическом плане! Со второй причиной тоже все ясно: такие люди вообще не задумываются ни о чем, когда покупают собаку. Увидел - ой, какая симпомпулька - купил. Надоела - вышвырнул. Вот именно такие хозяева в моем понимании - настоящие извращенцы. Ну и третья причина, на мой взгляд, самая страшная... Я сейчас даже не о заводчиках говорю, а о тех, кто вроде бы покупает собаку, как друга, чтобы любить, но в голове у которого тут же включается денежный счетчик! Вы заметили, КАК много таких хозяев? Достаточно прочесть несколько последних тем в "Разведении" с коммерческими предложениями "услуг"? Сказать по правде, такие хозяева мне более всего неприятны. Такой владелец, в отличие от второго, задумывается... О том, как побыстрее "отбить" бабки, потраченные на покупку собаки! Знаете, как раньше спекулянты, путешествующие в поисках товара по городам и весям говорили: - "Ну я же должен/должна оправдать дорогу!" И ведь "отбивают", предлагая своих кобелей для вязки направо и на налево, а сук вяжут с кем попало, чтобы за вязку заплатить подешевле, а щенков продать подороже! Ну а как не "отбивать", счетчик-то в голове работает - щёлк, щёлк, щелк! И мне такой подход претит больше всего, ведь если во втором случае имеет место бездумный инфантилизм, переходящий в откровенную жестокость, то в третьем варианте - исключительно трезвый, меркантильный расчет! А там, где расчет, как известно, любви нет! Настоящая любовь всегда бескорыстна, это мое твердое убеждение. Следовательно, все же, лучше относиться к собаке, как к ребенку, чем как к игрушке или источнику своего финансового благополучия, разумеется, призрачного! А Вы как считаете?
буба: Собака -это собака! Это не друг, не игрушка, не товар. Это член семьи - просто собака. Любимая, зацелованная "в попу", балованная, это тот о ком хочется заботится, абсолютно безвозмездно, просто за то, что она придет и оближет тебя, За то что вильнет хвостом, даст лапу, за просто так. Бубля не ребенок, во всяком случае, я четко понимаю, что не отношусь к нему как ребенку, хотя иногда и могу сказать, что та собачка нам в друзья не подходит она из плохой семьи, и какие нонче пошли вредные деффки, он точно не ребенок - не сынок (не люблю это слово сынок) - он младшенький. Тут соседи по даче (тактичные люди) пытали меня на предмет второго ребенка, почему он отсутствует у меня, я вроде и та и эдак, ну ни как они не отставали, в какой то момент надоели - сказала, что Бублик у меня за место второго...отстали.
золото осени: Бульф Лена, а я с тобой согласна. Скорее всего, бОльшая часть хозяев собак относится к своим питомцам, как к детям. Знаешь, я именно такое отношение встречаю у адекватных родителей у/о детей. Предупредительно-внимательное. Т.е., собака 24 часа в сутки все-таки находится в опасности: может что-то подобрать, залезть не туда, машины вокруг, кошка глаз выдерет, да мало ли что... Я с собаками спокойно гуляю только в лугах. Да и то, своего супервоспитанного Геру в высокой траве потеряла, за кузнечиком ускакал на пять метров и полетел с перепугу в другую сторону. Поэтому - постоянный контроль и в момент опасности или непослушания просто громовой окрик. И все это не мешает очень любить своих собак. анимамеа пишет: извращенец или недоразвитый инфантил Однако. Я лично так и отношусь к собакам, как к маленьким неразумным детям, тем более, вижу, что во многом мои собаки превосходят моих воспитанников. И хотя тут уж равнять нельзя, мы грешны, сравниваем иногда, это профессиональный цинизм. Только что-то с ярлыками многоуважаемой анимамеа я не согласна. Кстати, много вы извращенцев-то видели или недоразвитых? Думаете, они любовью к собакам озабочены? Ну-ну... А вот в отношении воспитательных методов... Не беря во внимание служебных собак, сравню 4х французов. Первый - это жуть. Самый ранний шрам имеется от молочных зубов, ну и финал - дочь чуть калекой не осталась. Спасибо отличному хирургу. Кстати, его папа, довольно известный, был абсолютно таким же. Второй пес - тиран-дипломат. С милым лукавым подходом имел, что хотел. Ну разу не высказав неповиновения, всегда своего добивался. Гера - просто английский джентельмен. Прикрикиваю лишь тогда, когда занюхивается на улице и про все забывает. Ну знаете это обалделое выражение физиономии и трясущуюся челюсть. Даня - лоботряс, этому иногда достается - кошки, куры, птички... Все разные, а сравнить первого и Геру - прямо-таки полярные характеры. Я что, изменилась сама или кардинально поменяла методы, что вырастила таких разных собак? Резюме - многое зависит от собаки. Умную сюсюканьем не испортишь. А вот собаку с характером можно превратить в монстра.
campanule: буба пишет: Собака -это собака! Это не друг, не игрушка, не товар. - Мужчина, купите щеночка! - Так он же дохлый! - Ну так я уступлю.
campanule: Отправлено: Сегодня 04:51 Отправлено: Сегодня 05:32 .............. - А не пойти ли мне спать, подумала я... - А не пойти!- ответил мне интернет.
Н.Д: koldynya пишет: Как отнестись к Вашему рассказу? Вас не беспокоит, что хозяева, прочитав его, могут узнать себя ? Ваше отношение к хозяевам этой собаки тоже вполне однозначное. И не положительное. И мы теперь все можем обсуждать их и их отношение к своей собаке. А хотели ли они этого? Вы спросили их согласия? И это реальная история. А то, с чего начался весь разговор- ХУДОЖЕСТВЕННОЕ ПРОИЗВЕДЕНИЕ. И то, что у героев художественных произведений бывают прототипы ни для кого не новость. Совершенно не беспокоит , по причине оказания услуг не коммерческих , по причине причине того что кроме как порода , да состояние собаки не названо ничего , и потом повторно " помогать" не ходила и не пойду , и тем более не собираюсь издаваться как художественное произведение , но вполне можно попытаться выразить конкретно претензии ко мне за разглашение личной жизни о гнойном члене и его жестокой промывки . koldynya пишет: А разве кто- нибудь где- нибудь говорил, что у Херриота не было разрешения на публикацию его рассказов от прототипов его героев? Вы в курсе о каком- нибудь иске против Джеймса Херриота? И разве кто- нибудь сказал, что фамилия героя рассказа подлинная? Или где- нибудь указан его адрес? И разве в этом рассказе описываются какие- то детали личной жизни героев (хотя кто сказал, что в художественном произведении этого нельзя делать?) Да , и где написано , что было ? А вот, конечно в заметке не личная жизнь клиента , а только личная жизнь вымышленного персонажа подается читателю на ура . koldynya пишет: И, конечно, вместо пластыря лучше использовать намордник, но если намордника нет, то кусающимся собакам,хозяева которых не могут с ними справиться, морду завязывают бинтом. Или делают седацию, но, подозреваю, что во времена, о которых рассказывает Хэрриот, о ней еще не знали. Или Вы считаете, что ветеринарам нравится ходить покусанными? Так что написано то и прочитано . А там написан не бинт намордник, а пластырь , да техника проведения укола Вот вопрос почему , я высказываюсь по одной ситуации , совершенно определенной написанной ( переведенной ) буковками , а почитатели домысливают по тексту ( про то что кушать хочет, то про репутацию ,то про деньги , то еще потом приходит к выводу о том что все просто художественный вымысел о нем можно писать все что угодно , теперь начнем обсуждать лучше или хуже намордник или нет и чем пластырь отличается ит бинта , и почему вместе с антибиотиком не используется седатик во времена бабушки которого знали или не знали - это все есть в тексте , наверное- только я не прочла) Так Мб опять пропустила , где там покусанный ветеринар то ? Не хочу домысливать , что написано то и есть -не воспитанные собаки и хозяин и под стать клиенту ветеринар писатель . Только о сюсюканье не прочла. -------------- Если вернутся к вопросу воспитания живности , то конечно у меня не идеально дрессированные собаки ,но они воспитаны ровно на столько у меня хватает сил и желания заниматься с ними , и уже точно от зацеловоности их поведение не портиться . Вчера возвращались из магазина , а соседка открыла дверь и собирает маленького ребенка в коляске гулять у нашей двери ( там их коляска стоит) дверь в ее квартиру на распашку , девочки мои ( собаки)выбегают и англичанка сразу в сумки , а француженка "чешет " прямиком к соседям , причем в квартире мб еще один ребенок который собак боится , ну так быстро позвала эту "юлу" взяла на ручки и чмокнула в голову , а перед соседкой извинилась за вторжение бегемота в распахнутую дверь- все надеюсь конфликт решен . А можно было и по другому развить ситуацию , со скандалом с обзыванием собак и детей , и выяснением кто из них лучше привлечением независимых лиц .
Н.Д: campanule пишет: Отправлено: Сегодня 04:51 Отправлено: Сегодня 05:32 .............. цитата: - А не пойти ли мне спать, подумала я... - А не пойти!- ответил мне интернет. Есть еще одна шикарная фраза : "спать идем?... Отстань, в интернете кто - то не прав..."
Тери: золото осени пишет: Резюме - многое зависит от собаки. Умную сюсюканьем не испортишь. А вот собаку с характером можно превратить в монстра. Однозначно Есть собаки разного темперамента,разного ума( всё как у людей) каждый представитель одной породы это индивидуальсть,личность ,если хотите. Как говорят о людях ,50%- гены,50%- воспитание. А люди зачастую НЕ ЗНАЮТ ,НЕ ПОНИМАЮТ , И НЕ ХОТЯТ этим заниматься. Почему я когда стал вопрос о собаке сказала ,только взрослую. Просто я не тешу себя иллюзией что смогу правельно воспитать собаку,что она со щенка вырастет именно такой как я захочу.( А вот со взрослой лично мне легче договориться,что и доказала на практике) Но большенство людей считают себя великими кинологами и воспитателями. Итог нам всем известен.... Как говорят:"Ну почему так много добрых деток , и откуда беруться злые взрослые?"
анимамеа: Бульф пишет: Ну хорошо, я попробую по-другому объяснить... вы совершенно понятно обыяснили и н нужно делать вид, что вас не поняли. если собака - друг, это по-взрослому. иначе это не дружба. Бульф пишет: качества, присущие именно собачьему роду - преданность, верность, бесхитростность, и так далее. вот именно, что и так далее. не нужно приписывать собачьему роду свои фантазии. собака предана и верна своей стае. человеку она предана, только если он лидер этой стаи. а если нет - преданность и верность придется проявлять владельцу, и лучше добровольно.Бульф пишет: Но очень часто ИНСТИНКТИВНО человек начинает относиться к собаке, как к ребенку, и именно потому, что собака ПОЛНОСТЬЮ от него зависима! При этом собака остается другом такого хозяина, полностью зависимый не может быть другом. это называется иначе - раб. а насчет якобы полной зависимости собак от людей, то это не большая зависимость, чем людей от цивилизации, например. при этом люди, которые не проживут без регулярного подвоза еды в магазины, отопления зимой, не могут родить не в клинике, не могут обеспечить передачу навыков для выживания потомства самостоятельно, обязанные переходить улицу на зеленый свет и соблюдать правила гигиены и общежития от рождения до смерти "и т.п." (ну чем не френчи у любящих владельцев?) себя считают вполне независимыми, взрослыми и дееспособными и, что характерно, с юридической точки зрения таковыми и являются. а вот не способные усвоить правила общежития, гигиены и не могущие научиться переходить дорогу на зеленый свет - они недееспособные. цивилизация старается о них заботиться, но вот дружить с ними невозможно. они для этого сложного занятия недостаточно умные. потому что вечные дети. и никакие инстинкты не позволят здоровому душевно человеку перепутать собаку с ребенком, при самом хорошем отношении к собаке . тем более, что собака очень отличается от человеческого детеныша, даже будучи ребенком по возрасту. так что насчет психологических проблем, которые при помощи заботы о собаке не решить, и извращений - все правда, увы. и этого добра навалом, особенно в породах с "человеческим лицом". Бульф пишет: Со второй причиной тоже все ясно: такие люди вообще не задумываются ни о чем, когда покупают собаку. Увидел - ой, какая симпомпулька - купил. Надоела - вышвырнул. Вот именно такие хозяева в моем понимании - настоящие извращенцы надоела-вышвырнул бывает очень редко. вышвыривают как раз не от того, что надоела, а от того, что с собакой стало тяжело жить - она не ребенок уже, не вызывает извращеного интереса, а относились к ней как к вечному ребенку и поэтому навыков общежития не прививали - тоже инстинктивно. они извращенцы, да. потому что собака не ребенок. и в качестве игрушки, протезирующей ребенка, долго оставаться не всегда может. кстати, бывает, что приобретенных спонтанно собак, даже нездоровых и с плохим характером, не выкидывают. это происходит, если собака досталась людям со здоровыми инстинктами. умиляясь щеночком, они осознают, что щеночком это существо вечно не будет. и предпринимают шаги к тому, чтобы эта милашка, придя в возраст, могла оставаться членом семьи - ну там учат гигиеническим навыкам, простым правилам общежития вроде того, что улицу без разрешения не переходят, на людей и собак не бросаются "и т.п." Бульф пишет: Ну и третья причина, на мой взгляд, самая страшная... ога, очень страшная. только вот люди, о которых вы пишете, просто ищут рыженьких мальчиков для своих девочек или французишек для своего мальчика. т.е. опять-таки, играют в игрушечки со своими игрушечными вечными детьми. а вовсе не деньги отбивают. те, которые отбивают, здесь не светятся. собачьих фермеров сама не люблю, но это далеко не самые страшные люди по сравнению с армией придурков, не наигравшихся в куклы и упражняющихся в дочки-матери на живых собаках - даже без цели заработать денег. этих вечных детишек, вяжущих своих игрушечных пусиков для здоровья или чтобы у них были детки, онитакиемилыекогдамаленькие, значительно больше, чем фермеров, если вы не знали. по результату подлость, сделанная ради денег, ничем не отличается от подлости, сделанной для удовлетворения извращенного родительского инстинкта. так что можете переформулировать еще и еще, но учитывайте, что вас прекрасно поняли с первого поста.
анимамеа: золото осени пишет: Кстати, много вы извращенцев-то видели или недоразвитых? значительно больше, чем мне бы хотелось. и да, многим из них было дело до собак и еще более многим любящие родители покупали собачек для доготерапии. золото осени пишет: Резюме - многое зависит от собаки. Умную сюсюканьем не испортишь. А вот собаку с характером можно превратить в монстра. никакую собаку сюсюканьем не испортишь. собаку превращает в "монстра" описанное в рассказе "потакание" - самоустранение от воспитания. если собака здорова психически - может быть воспитана при наличии должно квалификации воспитателя. если собака не может быть воспитана вследствие проблем с головушкой - вы и сами знаете - педагогика бессильна, даже медицина помогает далеко не всегда. если вы таких называете "собакой с характером", то никакое воспитание не поможет - ни либеральное, ни строгое, не обольщайтесь. золото осени пишет: Я что, изменилась сама или кардинально поменяла методы, что вырастила таких разных собак в принципе, не исключено. квалификация имеет свойство приходить с опытом. ну или не приходить. этим разные результаты тоже могут объясняться.
Buk-L: Сегодня гуляла с пацанами и с нами заговорила женщина, немолодая, с внучкой школьницей была. У нее тоже француз-девочка, стерилизованная и такс- мальчик. Обе собаки ей достались взрослыми от детей. Один развелся и девочка ей досталась, больше никому не нужна оказалась, а такса второй завел и тоже на фиг, на фиг... Удивилась, что мои пацаны без поводков и ведут себя вполне цивилизованно и выглядят спортивно, а не как сардельки на ножках. Так мало того, что гулять с французами-таксами невозможно, так оказалось, что и жить тоже... Девочка, хоть и стерилизоанная - онанистка жуткая, кроме того, в квартире царствуют собаки, я так поняла. Ни кого не выпускают, за ноги хватают, если хозяйка хочет уйти. Оказалось, что в детстве эта черта очень всех веселила. В общем, эти две шавки, других слов не находится, подмяли всю семью под себя. Так бабулька еще посокрушалась, что они девочку, которая была куплена на Птичке за 3 тыс руб 3 года назад, стерилизовали, и она не узнает прелестей материнства. А стерилизовали, только потому, что такс появился. Вот она сермяжная правда...
анимамеа: карбон пишет: Не воспринимайте так буквально, написанное с иронией. ирония, это хорошо и прекрасно. только вот я знаю многих ротвейлеров и их владельцев, причем как рабочих собак, так и пэтсов. и в случае с пэтсами часто не сюсюкают не потому, что не любят сюсюкать, а потому, что ротик этого "не поймет" и продемонстрирует свое непонимание достаточно понятно. а владельцам этого не хочется, они себя любят ощущать хозяевами положения и не желают расставаться с этой милой иллюзией.
koldynya: Н.Д пишет: Совершенно не беспокоит , по причине оказания услуг не коммерческих , А Вы считаете, что если услуга оказана по дружбе или просто из желания помочь, то дальнейшее обсуждение в порядке вещей? Н.Д пишет: тем более не собираюсь издаваться как художественное произведение , Только выложить всему миру на обозрение в интернете. Прямо двойная мораль какая-то. Н.Д пишет: Да , и где написано , что было ? А где написано, что не было? Так можно до бесконечности переспрашивать. Просто, я думаю, что когда произведения издаются огромными тиражами, то этим процессом занимается большое количество людей. И юристы в том числе. Что бы исключить какие- либо проблемы в дальнейшем. И думаю, что все необходимые формальности, необходимые для издания книг, были решены. Н.Д пишет: Вот вопрос почему , я высказываюсь по одной ситуации , совершенно определенной написанной ( переведенной ) буковками , а почитатели домысливают по тексту Почитатели не домысливают. Они знают многое из других книг, в которых автор описывает свою жизнь. И считают себя, в какой-то степени, сопричастной к этой жизни. И они посчитали, что на основании этого маленького текста Вы сделали неправильный вывод и думали исправить этот вывод, что- то объяснить. Так, в ходе разговора. Но, я так понимаю, что сделанный Вами вывод, Вы считаете единственно верным. Ну что же, спорить с этим, я думаю, не стоит. У каждого свой взгляд на вещи. И, поскольку этот вопрос к заявленной теме отношения не имеет, то и обсуждать его смысла нет. Считаю тему ветеринара закрытой.
Зубова Светлана: Специально для тех, кто считает, что с ротвейлером недопустима ласка и сюсюканье, дам ссылку на ветку ротваков на форуме Наш Город Тюмень. Необязательно читать весь топик, достаточно посмотреть фото Злые Ротвейлеры В апреле мы были в Тюмени и на прогулке познакомились с tiShkA и ее Шарлиз. Собака была взята из питомника из вольера в 9 мес, воспитывается на бесконфликтном методе. Лизон обласкана и залюблена поболе, чем некоторые французы, при этом совершенно адекватна и беспрекословна подчинена хозяйке. На собаку не кричат, тем более, не бьют.
золото осени: анимамеа У меня такое чувство, что мы с Вами живем на разных планетах и говорим на разных языках. Вот просветите меня наивную, как Вам удается "надыбать" столько извращенцев в окружающем мире и даже на нашем форуме? Вот лично я, тесно соприкасаясь по роду деятельности с криминалом и психически нездоровыми людьми, извращенцев видела, а уж тем более общалась, считанное количество раз. Если, к примеру, я вот ТАК отношусь к своим собакам, я что - извращенка? Вы - психиатр? Вот так походя ставите диагнозы? Или Вы не в курсе, что окончательный диагноз ставит даже не ОДИН психиатр, а комиссия. Или Вы, как великий кинолог всех времен и народов, в состоянии объяснить, почему в 8 классе я была более опытным собачьим воспитателем, чем в 30 лет. И как я из неопытной стала опять опытной, потому как палевый бульдог у меня просто идеальная собака, но извращенкой? Объясните, где логика?
карбон: анимамеа пишет я знаю многих ротвейлеров и их владельцев, причем как рабочих собак, так и пэтсов. и в случае с пэтсами часто не сюсюкают не потому, что не любят сюсюкать, а потому, что ротик этого "не поймет" и продемонстрирует свое непонимание достаточно понятно. а владельцам этого не хочется, они себя любят ощущать хозяевами положения и не желают расставаться с этой милой иллюзией. и я знаю.
Габон: В следствии сюсюканья, агрессии у собаки не появится. Агрессия вылезит в случае муштры. Прошу не путать с воспитанием , это обсолютно разные вещи. Эту цитату очень уважаемого мной кинолога, я скопировал с другого форума, тут примерно описано откуда берется агрессия: "То, что перепечатывают из книги в книгу, как совет наказывать щенка, «как мама» -тряской за холку, совсем не соответствует истине. Тряска за холку –скорее всего инстинкт убийства добычи, но никак не метод воспитания потомства. И если встряхивая одного щенка, мы его запугаем на столько, что он предпочтет зажаться и ничего не делать, то другой , более активный и с твердым характером в ответ инстинктивно щелкнет зубами. И пошло – поехало. Его сразу зачисляют в «доминанты», подозревают в стремлении занять место «вожака» (и это в 2 мес), навешивают ярлык агрессора и т.д. Щенка начинают бояться и продолжают трясти за любую детскую шалость: чтоб потом он меня не съел!!! И загоняют в угол. Щен начинает щериться и защищаться при любом подходе своего владельца! Любая протянутая рука вызывает ужас и соответствующую реакцию (предупредительный рык). И тут хоз. звонят «опытному инструктору» , который советует : Провоцировать и жестко пресекать …. В конечном итоге собачий подросток или становиться трусливым рабом, смирившимся со своей судьбой, либо агрессором, который продолжает бороться за свое право быть личностью. Таких обычно усыпляют или отдают в опытные руки. А те, кто добился своего и сделал из друга –раба, раздают ценные советы"
золото осени: Я вообще против физической расправы, особенно над щенком. Моим достаточно сказанного "учительским голосом": "Это что такое!!!" Старший, сохраняя достоинство, трусИт в дальнюю комнату и смотрит оттуда за развитием событий. Но не могу понять одно, почему никогда не битый младший (думаю, легкие, совершенно не больные хлопки по попе в сопровождении "ах ты, бессовестный" не считаются) улепетывает под стол на полусогнутых и сидит там, правда не очень долго, опасливо выглядывая из-за угла. К чести сказать, ни одна собака из 9, это считая 3х подобранцев, один из которых - метис овчарки и дога, роскошный пес был,не то, что кусаться, даже ощериться себе ни разу не позволили. А вот первый буль сожрал всю семью, гостей, родственников, окрестных собак и все, что ему не нравилось. Иначе, как террорист, монстр и злобный карлик его не называли. Нет, еще Джафар Дудаевич. А относилась я ко всем собакам примерно одинаково, любила, может даже чуть сверх меры, ну и заботилась так же, как заботилась о маленькой дочери - кормила, лечила, ухаживала и учила. На этом сходство "мой ребенок" и "моя собака для меня - ребенок" заканчивается, потому как, сами понимаете, в Большой театр я собак не водила, в муз. школе не мучала и 14 лет у репетитора не учила английскому. Неужели не понятно о чем идет речь, когда о собаке говорят, как о члене семьи??? Просто о затраченных физических, душевных силах и эмоциональном отношении к животному.
Oza: Габон Такого кинолога и я бы уважала! Buk-L Вот такая сермяжная правда с владельцами собак гораздо чаще встречается, чем нам бы хотелось.
Габон: Прежде чем что то требовать, от взрослой собаки, сначала нужно доходчиво бъяснить щену, правила поведения в семье, показать ему его место. Когда щенок поймет как нужно себя вести, что можно , а что нельзя можно будет и сюсюкать, можно и понянчиться. Вреда от этого не будет, главное что бы собака видела что она любима в семье, но с нее и спрашивают тоже, натворил отвечай.
Н.Д: Buk-L Этот случай с сардельками на ножках говорит только о одном , хозяевам не охото заниматься с собаками , а собаки сами себя развлекают . Я например еще в детстве видела как кобель "любил" (вязал) кота , а хозяева отвечали ну и пусть коту ведь не больно и он не против а собаке надо разгрузиться.koldynya пишет: Прямо двойная мораль какая-то тройная ,даже четверная выводы простые - если ВЫ считаете ,что это человек не узнал ,мое мнение о жалости и как надо ухаживать за собакой даже если она старая то очень, ошибаетесь . - второе , понятно что "добрые дела" наказуемы , но им я больше помогать не собираюсь не за спасибо не за оплату не за услугу , пусть ищут других жестоких . -третье , отношение к ним мною не описаны , а уж тем более не написала о хозяевах ни фамилию ,ни возраст ,ни специальность не внешний вид ,только о собаке порода и указания на старость и ее состояние ,да фразе о жестокости (моей жестокости,при промывке гноя ее кобелю) во время процедуры - четвертое не стоит фантазировать на тему того ,что не было koldynya пишет: Почитатели не домысливают. Они знают многое из других книг, в которых автор описывает свою жизнь. И считают себя, в какой-то степени, сопричастной к этой жизни. И они посчитали, что на основании этого маленького текста Вы сделали неправильный вывод и думали исправить этот вывод, что- то объяснить. Так, в ходе разговора. Но, я так понимаю, что сделанный Вами вывод, Вы считаете единственно верным. Ну что же, спорить с этим, я думаю, не стоит. У каждого свой взгляд на вещи. И, поскольку этот вопрос к заявленной теме отношения не имеет, то и обсуждать его смысла нет . ВЫ все таки определитесь вы обсуждаете вымышленного героя или восторгаетесь жизнью , а то вы в одном месте делаете вывод о его заработке ,репутации, времени и тогда ,в другом о его профессионализме в третьем пишите ,что определится не в состоянии тк тогда еще не родилась ваша мама с папой . Жизнь человека всегда состоит из коротких моментов ,и каждый момент критичен или нет в жизни человек решает сам пользуясь своими личными качествами, он может всю жизнь быть милым и хорошим , а вот взять кирпичик и треснуть соседа по голове , а потом опять быть милым обществу , но вывод у людей тут на земле будет не за всю его жизнь ,а за этот поступок который и занимает в его жизни то несколько секундочек . Зубова Светлана пишет: Специально для тех, кто считает, что с ротвейлером недопустима ласка и сюсюканье совсем не ротвак , но тоже покажу многим известный ренесанс -бульдог омен Габон совершенно согласна, с вами . Oza пишет: Такого кинолога и я бы уважала! так ищите такого или похожего ,много спецов ,а много лжеучителей . -
Buk-L: Чо-то я задумалась, а кем я считаю своих собак... Вот своего старшего, я однозначно не воспринимаю как ребенка, а исключительно как члена семьи собачьего рода. Я к нему отношусь и за него так же переживаю как за мужа, детей, маманьку,... Никакой "особой особенности" по отношению к нему, я за собой не замечаю. А вот к младшему 6 мес, я сейчас испытываю несколько другие чувства - очень похожие на те, что я испытываю к маленькой внучке. А вот интересно, пройдет это когда Захар вырастит? Что касается воспитания. Вот как ПРАВИЛЬНО надо поступить в том случае, если щен написает на кровать? Он, практически, не писает уже дома. А сегодня вечером, когда маманька стелила себе постель - запрыгнул, налил и тут же удрал в другую комнату и, типа, спрятался там. Ну, я отругала его, он прекрасно понял за что, вид был виноватый, уши прижатые... Рукоприкладствовать и орать не стала.
Н.Д: Buk-L пишет: Вот как ПРАВИЛЬНО надо поступить в том случае, если щен написает на кровать? Он, практически, не писает уже дома. А сегодня вечером, когда маманька стелила себе постель - запрыгнул, налил и тут же удрал в другую комнату и, типа, спрятался там. Ну, я отругала его, он прекрасно понял за что, вид был виноватый, уши Постель сменить , кровать обработать с уксусом , еще советуют жидкость с автомойки для мойки машин . Через пописать в хозяйскую кровать проходят наверное все щенки , особо нравиться пометить чистое белье сукам . само проходит с возрастом , ругать можно только вмомент если поймал за этим самым делом .
карбон: Buk-L пишет: когда маманька стелила себе постель - запрыгнул, налил и тут же удрал в другую комнату Представила реакцию своей маманьки... Нет, лучше не представлять!
Н.Д: карбон пишет: Представила реакцию своей маманьки... Нет, лучше не представлять! О вспомнила ,когда взяли Ириску (ту что с аватара) , у нее был заворот кишки возрасте около 6 месяцев ,который диагностировали долго около недели ,интоксикация была выраженная ,когда делали операцию собака была в очень плохом состоянии , и естественно после операции ,долго и тяжело выздоравливала , встал кишечник , стоял долго не смотря на все труды по запуску по всем правилам стойкий парез 7 дней , а собак уже ходит кушать просит да на диван забирается , Забралась к нам спала на муже там же и "покак" случился . Открываю глаза смотрю ,ну все думаю кранты щас проснется и....... воображение уже рисует страшные картины , тут милый вскакивает видит себя и орет- "ура наконец она покакИла". Так ,что родственники могут удивлять нас еще очень сильно ,своими реакциями на необычные события.
Buk-L: карбон пишет: Представила реакцию своей маманьки... Нет, лучше не представлять! Моя маманька пришла и рассказала мне это весело смеясь и радуясь, что щен написал не с той стороны, где она спит
Стефания Карабасовна: Габон пишет:В следствии сюсюканья, агрессии у собаки не появится. Агрессия вылезит в случае муштры. Прошу не путать с воспитанием , это обсолютно разные вещи. Я тоже так думаю.Собаку обязательно надо воспитывать(как и ребенка тоже),иначе результат будет плачевным.А от бессмысленной муштры будет ожесточение или безразличная "затюканность",к сожалению такое часто встречается.Все собаки,конечно же разные по характеру,надо искать свой подход,но несомненно оставаться вожаком ВСЕГДА .Некоторые считают,что быть вожаком -значит как-то деспотически относится,но я не соглашусь.Вожак-тот кто учит,показывает что-то новое,руководит поведением,ведет за собой на прогулке и т.п.А ласкаться и сюсюкать можно в неограниченном количестве,к обоюдному удовольствию!
золото осени: Вот хочется попросить совета. А то уже не до веселья. Младший мальчик, возраст 13 месяцев, дул у порога до 11ти месяцев практически ежедневно. Уехали в деревню, пописы прекратились. За 2 с половиной месяца ни одного. Вернулись домой - вернулись с нами и пописы. Каждую ночь, да и днем может. Грешила на воспалительный процесс, нет, анализ мочи в норме. Только что позвонили из клиники. Ну ладно бы была реакция на одиночество, так ночью же вся семья в сборе. В деревне без всяких пакостей спал с 22часов и до 9 утра. Вчера последний раз вышла с ним около полуночи, утром в 6. 30 все как положено, лужа на месте. Что с этим делать???
koldynya: золото осени Соня, это привычка. Он привык там пИсать. Да и запах сохраняется и провоцирует. Нужно сделать это место не доступным для него.
Н.Д: золото осени Сонь убрать , сначала с уксусом потом с марганцовкой. Закрыть дверь ( доступ)в облюбовоное место должно быть не доступно. Утром пусть один держит на ручках второй одивается гулять быстро . Да и еще ему надо чуть привыкнуть к дому снова , ты его на даче держала , потом порезала немного , сейчас он весь в задумчивости , что это было , да и вполне Мб какая красавица во дворе течет и он ее чует что не вносит спокойствия в его душу. О , почти хором
Buk-L: koldynya пишет: это привычка. Он привык там пИсать. В принципе, все щенки привыкают писать в одном и том же месте, но потом как-то перестают. Кто раньше, кто позже. В среднем, где-то в 6-7 месяцев щен вполне может терпеть между 3-мя прогулками. Это я по собственному опыту знаю. Возможны небольшие вариации. А почему у Сони не терпит, вот это не понятно, даже если и привык?
золото осени: Девочки, беда в том, что он может и не там надуть. В понедельник надул на палас, и это через полчаса после прогулки. Это не невозможность терпеть, в деревне-то по 11 часов не дует, и после того, как писюн порезала в пятницу, не надул ни разу за две ночи. Вернулись, уже в воскресную ночь получили подарок. И писает он, когда все спят. Было так, что кто-то вставал по той же причине часа в 3-4, лужа уже была. Я, честно говоря, думала, что ему просто не дано терпеть. Но ведь в деревне- то терпит!! Ограничу доступ к двери, он весь ковролин продует, а он у меня под мебелью, фиг свернешь. Я ему сегодня сказала, все, гад, выставлю тебя в СОС или на помойку жить отведу. Радуется, зассанец, целоваться в лицо бросается.
Н.Д: золото осени пишет: Я ему сегодня сказала, все, гад, выставлю тебя в СОС или на помойку жить отведу лады тащи ко мне у меня ковролина нет как класса , А девки иногда могут себе такое позволить(причем одна это делает когда нервничает либо нашла лужу второй раньше нас ,а вторая просто метит то что считает своим ,корыто например - одно слово СУКИ ) , и причем им больше чем твоему в два раза , И еще чем больше я уделяю ентому внимания тем чаще эти морды так себя ведут ,как только спокойно убираю и стираю все сползает на нет .
Buk-L: Сонь, а может и правда убирать без эмоций, а как повинность Возможно Данька таким образом привлекает внимание к своей персоне, хотя, думаю он им не обделен ни разу Но ведь фиг знает, что у него в голове
Olga_Sin: золото осени, Соня, у нас был с Мыхом следующий вариант: месяцев до 7-8 в комнате стоял лоток, куда он бегал, когда приспичит. Потом я стала замечать, что он писает туда, даже если после прогулки прошло не более получаса, короче, почти как у тебя. Мне энто дело дюже надоело, и я вообще убрала лоток, ликвидировала как класс. И что выяснилось - прекрасно терпит. Никаких проблем. Сейчас бывают дни, когда погуляли утром в 8.30, минут 30, а следующая прогулка - когда мы пришли с работы, т.е. 18-18.30. И ничего, никаких проблем. А так я тоже мыла ковролин и с уксусом, и с нашатырем, и с жидкостью для мытья пола, и он у меня так же, как у тебя, под мебель засунут. И проситься стал Мых, если надо очень. Когда меня очередные лужи взбесили (особенно когда еще и мимо лотка было, рядом), я его моськой в лужи тыкала... Орал он при этом на весь подъезд... Теперь, как вспомню - невольно улыбаюсь, а тогда мне казалось, что проссал он мне ковролин насквозь, и что как заходишь в квартиру - то запах в нос бросается... несмешно было вовсе...
золото осени: Наташ, так и у меня скоро ковров не будет,переезжаем через месяц в аппартаменты с шикарными полами. Вот вместе с Даней в СОС и пойдем. Или уж на помойку, к семье поближе?
Н.Д: золото осени пишет: скоро ковров не будет,переезжаем через месяц в аппартаменты с шикарными полами. здорово, поздравляю Вот вместе с Даней в СОС и пойдем. Или уж на помойку, к семье поближе? это как ? чтот у меня фантазия упирается в некрасивые картинки
Стефания Карабасовна: золото осени а если попробовать на злополучное место положить пеленку впитывающую,с недельку дуть на нее.Потом утром встать раньше,чем парень успеет отметиться и-один держит на ручках,второй быстренько одевается и выносит бульку на улицу,а первый в это время опережает всех и раскладывает пеленку с пописами на улице.Булю на пеленку,после удачного результата очень хвалить и лакомство.Не знаю как в вашем случае,а моим знакомым с мопсом помогло.А уж как восхищались случайные прохожие(дело было глубокой дождливой осенью) .Для закрепления им потребовалось что-то около 2 недель.
Buk-L: золото осени пишет: Вот вместе с Даней в СОС и пойдем. Или уж на помойку, к семье поближе? А может в деревню на ПМЖ -"В деревню к тетке(мамке), в глушь, с Саратов..." Ведь там у вас все ОК
Oxy: золото осени а не о вас ли с Даней уже возникал вопрос с СОСом ранее ? типа "хорошая хозяюшка и т.д." вот только не помню в какой теме Так мы ж предлагали уже, к нам - от слов не отказываемся!!!
золото осени: Buk-L пишет: А может в деревню на ПМЖ Не дождетесь! Oxy пишет: предлагали уже, к нам А вот вы, глядишь, и дождетесь... Сначала мы с Даней, потом дочка заскучает, а там, глядишь, и муженек, промаявшись неделю с неоткрывающимся полным холодильником, подтянется. Потом маман решит, что мы, бедные, без присмотра совсем от рук отобъемся, да и за вашей семьей не худо присмотреть, и в путь соберется. А у нас еще родственников куча. Мои еще - люди приличные, в гости всем табором наезжать станут на пару месяцев, а вот мужнины, винницкие, и на ПМЖ могут собраться. К нам под шумок двое уже перекочевали. И друзья мою стряпню уважают.. Вот так и заживем!!! Ой, девчонки, какие же вы умнички, я уже хихикаю и жить стало куда веселей. А заразина при дочке не надул!!! С 7 00 до 18 30. Вот чертенок!
koldynya: Buk-L пишет: В принципе, все щенки привыкают писать в одном и том же месте, но потом как-то перестают. Кто раньше, кто позже Не все. Я не советую людям, приобретающим у меня щенка, приучать его к пеленке. Именно потому, что потом бывает трудно переучить щенка. Объяснить ему, почему раньше было можно писать в этом месте, а теперь нельзя, почему раньше хозяева радовались и хвалили его за это, а теперь- ругаются. Нарушается один из основных принципов воспитания: " То,что запрещено будет взрослой собаке, нельзя и щенку". И не все собаки способны быстро принять новые правила. Для того, что бы их усвоить, требуется время. Иногда такое же, какое требовалось, что бы усвоить первое.
золото осени: koldynya Аня, но ведь всегда пеленки были большим подспорьем. И собаки переучивались, да я даже не помню как, настолько безболезненно проходил процесс. А Данька и с пеленками шкодил в других местах. Но он ТАК орет, когда ухожу. Он вообще без меня не живет, а страдает, плачет или обреченно лежит у двери. Может, это все-таки нервное???
koldynya: золото осени Сонь, так ведь все по-разному учатся. И переучиваются тоже. Но факт остается фактом. Сначала хозяева хвалят за то, что собака ходит на пеленку ( причем довольно долгое время, а не один- два раза), а потом- ругают. А это не правильно. Как не правильно в качестве игрушки давать старую обувь, например. Так что, на мой взгляд, у Даньки это просто привычка, которая со временем пройдет. А если будет переезд на новое место, то это должно намного ускорить процесс. Как переезд на дачу.
Buk-L: koldynya пишет: Не все. Я не советую людям, приобретающим у меня щенка, приучать его к пеленке. А вот у меня и не получилось Он сам выбрал места для пописа - во всех комнатах, коридоре, кухне. Я потом клала газеты именно на эти места и все. А клеенку он потрошил прям сразу и я побоялась, что он нажрется этой фигни и перестала ею пользоваться. золото осени пишет: Он вообще без меня не живет, а страдает, плачет или обреченно лежит у двери. Сонь, ты для него наркотик и без тебя ломка происходит, не иначе... Надо же как, ведь их двое, казалось бы таких проблем быть не должно...
золото осени: Buk-L пишет: Сонь, ты для него наркотик Люд, а вот тут начинается загадка. Я уже в нашем новоградском альбоме писала, это как "Солярис". Его уже семья "Хари" называет. Он умеет говорить, нет, вернее, орать " МАМ-МА", таранить любые препятствия, наш любимый доктор всегда говорит: "Ваш ненормальный брак сделан на небесах." Вот поди ж ты!"
Н.Д: золото осени Сонь ,давай подождем с несколько месяцев (если ан мочи нормальный переделай на всякий успокоительный через 10-14 дней) то все должно прийти в норму ,некоторые учатся очень долго ,а тут переезды ,операция ,мама уходит на работу . Еще такой момент когда уходишь и приходишь в дом за 20 минут и по приходу 15-20 мнут не зовешь их не играешь не сюсюкаешь ,просто не замечая их делаешь свои дела (даже скрепя сердце),потом подзываешь гладишь как обычно, а потом расскажешь как получается у него отвыкание от зависимости мамки.
Ирина: Девочки прошу совета, я в тихой панике, не знаю чем объяснить можно такое поведение: началось все где-то месяца два назад, наш кобель других слов на него нет, вначале стал метить подушку моего мужа да так аккуратно где нибудь уголок с утра писканет к вечеру только запах остается, подушку стали убирать, он стал постель дочери там уже поосновательней чтобы она сразу увидела, лишили доступа в комнату, он взялся за диванные подушки, вначале только маленькие, перестирала убираю, он взялся за большие, была неприкосновенной его подушка на которой он спит, сегодня пометил и ее, все ничего святого не осталось. Метит гад только подушки. Думала может подстыл сдала анализы, здоров. Подскажите может ли это быть из за того что у второй собаки (сука, коккер-спаниэль), она онкологически больна, сейчас очень быстро пошли в рост опухоли, может поменялся запах и он так реагирует, если бы она не была стерилизована, то я подумала по его поведению, что у нее начинается течка. В клинике ни чего толком не сказали, дома начинается тихий вулкан и боюсь, что скоро мне как Сони (Золото осени) придется искать новое место для жилья себе и ему
Н.Д: Ирина А подумать о кастрации?
Ирина: Н.Д Думаю и склоняюсь к кастрации, очень переживаю за наркоз.
Н.Д: Есть конечно большая доля вероятности ,что он так себя ведет из-за суки ,но есть вероятность того ,что это поведение закрепится ,на мой взгляд он явно метит .
Ирина: Наталья Дмитриевна я сегодня тоже пришла к мысли что он метит, зайдя в комнату я сразу почувствовала его неповторимый запах начала искать где напрудил, нашла, смотрю на него, а он сидит и наблюдает за мной, и прямь, сволочь ухмыляется своей акульей пастью, увидел что я смотрю на него и вальяжной походкой потопал за диван, я поорала ему в след , но он точно не расстроился, на работу выбежал меня провожать как будто ни чего не случилось.
Н.Д: может помыть суку с отваром лаврушки , кто-то очень хвалил в теме течная сука на выставке
Ирина: Н.Д Сегодня и попробую. Спасибо за совет
Oxy: Ирина пишет: мне как Сони (Золото осени) придется искать новое место для жилья себе и ему ну что ж , и вам предложим передержку!
Ирина: Oxy Спасибо, оставим на самый крайний случай.
золото осени: Oxy Ох, Оксана, приедем новосибирско-рязанским обозом. ЗапИсаем всю вологоградскую область. Мой опять напрудил. Около холодильника. И еще, прямо стыдно говорить, самостоятельно получил удовольствие. И швы не помеха. Пришла с работы, а у него еще капает, писюн до пола и морда обалделая. Фу, какая гадость.
Buk-L: золото осени , у него точно тревога какая-то в твое отсутствие, а что с этим делать даже не представляю... Может утром выгуливать его до бесчувственного состояния, чтоб сил ни на что не было? Допускаю, что утром это сделать не просто. Или что-то успокоительное подавать. У меня тоже стал приставать к старшему с садками... Растет потихоньку. А утром сейчас не получается долго гулять - темно в лесу совсем, поэтому приходят ко мне досыпать не выгулянные и начинается.... Приходится старшего защищать от посягательств буквально своим телом.... Минут 15 длится этот терроризм, а потом мелкому надоедает и он засыпает уткнувшись мне в шею, а старший в это время лежит обнятый(спасенный), прижавшись к моему животу.
Н.Д: девочки , тяжело вам кобелям нам сукам легче Попробуйте их кормить меньше пусть будут чуть голодные , и оставлять им игрушку ,видела такой мячик в него вкусняшка , и собака планомерно ее достает .
Зубова Светлана: Н.Д Но сукам тоже непросто, то кобели лезут женихаться, то щенков прохожие выпрашивают Мяч, наполняемый лакомством
Buk-L: На самом деле хорошая 1,5-2 часовая прогулка решение многих проблем. Особенно если старшему побросать палки или тарелку, а мелкому побегать с сородичами. Вечером прогуляюсь с ними по лесу и никаких садок. Но у меня старший вообще на счет этого спокойный, девочками вообще не интересуется, а садки делает только в том случае, если на мелкого что-нибудь надеть. Этого он перенести не в состоянии. Даже на носок реагировал, когда мелкому надевали.
koldynya: Ох, как же я не люблю писать длинные опусы. Но так и не нашла тему, в которой уже когда-то писала выдержки из статьи Дебры Хорвитц, посвященной именно "сверхпривязанности" и опубликованной в вет. журнале " Veterinary focus". Может они кому-то помогут. Дебра Хорвитц "Сепарационная тревога у собак". "Рассматривая поведенческие проблемы собак, связанные с разлукой, необходимо уделить должное внимание моделям поведения, проявляющимся в случае временного или полного отсутствия владельца. Мотивами такого поведения могут являться страх, тревога, чрезмерная привязанность, возбуждение из-за внешних раздражителей и/или недостаток адекватных стимулов. Классическими симптомами сепарационной тревоги являются деструктивное поведение, вокализация и мочеиспускание/дефекация, но могут встречаться и индивидуальные проявления, такие как повышенное слюноотделение, анорексия, попытки сбежать или депрессия. Сепарационная тревога(СТ) является источником непрерывного стресса как для собак, так и для их владельцев. Хронический стресс ведет к снижению сопротивляемости болезням. а из-за испорченных вещей могут нарушиться отношения между владельцем и его питомцем, в результате чего животное отправляют в приют или даже подвергают эвтаназии. СТ обычно называют стрессовое состояние, демонстрируемое животным во время разлуки с субъектами, к которым оно привязано... Выработанная в результате селекции высокая социальная активность домашних собак способствует сильной эмоциональной привязаннлсти к людям и обуславливает возникновение стресса во время разлуки с членами семьи. Нельзя сказать конкретно, собаки какого возраста или породы наиболее часто подвержены СТ, но среди обследованных пациентов с таким диагнозом кобелей немного больше....СТ может проявиться у собаки независимо от того, живет она в семье одна или там есть и другие собаки. Обычно владельцы жалуются на деструктивное поведение питомца, отправление естественных надобностей в неподходящем месте и/или вокализацию в то время,когда их нет дома. Симптомы не постоянны, они могут появляться и исчезать. Трудности могут возникнуть с раннего возраста, либо проявиться в связи с изменениями в укладе жизни семьи (другое рабочее время,переезд) или в ее составе. Некоторые собаки испытывают стресс при каждой разлуке,в то время как другие нормально переносят отъезды на работу,но проявляют обеспокоенность в других случаях или наоборот. Обычными стрессовыми реакциями на отсутствие владельца являются : деструктивное поведение, пачканье в доме, вокализация. двигательная активность (движение по кругу, дрожание, потряхивание), желудочно- кишечные расстройства и нанесение себе физических повреждений. ... Многие собаки демонстрируют очень сильное возбуждение,когда владелец возвращается,- прыгают. бегают, вокализируют. Запутывание знаков предстоящего ухода или даже полный отказ от них может уменьшить тревогу. Например: готовьте автомобиль заранее вечером, выходите из дома в повседневной одежде и переодевайтесь на работе, маскируйте уход звуками(стиральной или посудомоечной машины),пока собака занята игрушками для жевания. Постепенное привыкание к замкнутому пространству, клетке или комнате может облегчить тревогу. ... Многим животным может стать легче при виде принадлежащей владельцу вещи или предмета одежды в роли сигнала комфорта. Так как собаки с СТ уже испытывают стресс, наказание противопоказано, и владельцы должны прекратить все наказания за проблемное поведение в их отсутствие. Лечение СТ должно быть направлено на следующие области: Создание более предсказуемого и надежного взаимодействия между владельцем и собакой особенно полезно для тревожных животных. Такой подход сделает собаку более независимой, способной успокаиваться и расслабляться отдельно от от владельца, когда они дома вместе, что будет первым шагом к более уравновешенному поведению животного в одиночестве. Владельцам следует установить со своей собакой отношения "команда- ответ", требуя от собаки выполнения команды прежде, чем она получит то, что хочет. ... Собаке просто нужно выполнить команду, прежде чем выйти на улицу. прежде чем ее погладят, прежде чем ее покормят и т.д. Из-за того, что у собак часто встречаются такие симптомы, как склонность всюду следовать за хозяином и привлекать к себе его внимание, владельцев обычно просят игнорировать такие попытки привлечения внимания, как цепляние лапой, подталкивание, поскуливание и лай. Собака может получить внимание только за спокойное, тихое поведение, владелец должен сам начинать и прекращать взаимодействие и игру. Нужно научить питомца спокойно сидеть на своем коврике и не следовать без команды за владельцем, если тому нужно выйти из комнаты. Если это возможно, полезны могут быть короткие вынужденные периоды разлуки, когда владелец дома. Некоторые собаки начинают тревожиться,когда замечают различные действия, совершаемые владельцем перед уходом. Нечастая и случайная демонстрация этих действий без последующего покидания дома может помочь уменьшить их предсказательную силу и тревожность в таких случаях. ... Подобные действия должны совершаться 1-3 раза в день и только если между демонстрациями собака спокойна. Для некоторых собак полезно попытаться изменить связанную с уходом тревожную эмоцию. Один из методов состоит в том, чтобы дать собаке лакомство непосредственно перед выходом. В продаже имеются различные игрушки, которые можно наполнять обычным ежедневным кормом или другими продуктами и давать собаке в тот момент, когда владелец уходит. Если собака сосредоточится на игрушке и съест корм, это может уменьшить тревожность. Помещение собаки в ее "зону безопасности" и команда расслабиться, данная непосредственно перед уходом, также могут помочь. Во многих случаях возвращение и уход из дома наполнены эмоциями и интенсивными действиями. Поэтому владельцев просят игнорировать питомца 10-15 минут до ухода и после возвращения. Можно вывести собаку к месту туалета, но гладить и говорить с ней можно только тогда, когда она спокойна, расслаблена и выполнила команду. "Дозированная разлука": отлучки хозяина осуществляются с тщательным контролем времени отсутствия, что бы собака не испытывала тревоги. Вначале следует уходить ненадолго, причем всякий раз сопровождать свой уход каким- либо особым знаком. ... Последовательное введение трех мер поможет собаке построить необходимые ассоциации: время отсутствия тщательно контролируется, вначале оно очень недолгое; перед уходом владелец отводит собаку в место, где она обычно чувствует себя комфортно; непосредственно перед уходом владелец подает собаке постоянный "знак безопасности". Для эффективности это обучающее отбытие должно иметь все характеристики настоящего. Знаком безопасности может служить любое действие, которое раньше при выходе из дома не совершалось: включение телевизора или радио, звонок в колокольчик и др. Длительность отсутствия постепенно увеличивают, каждый раз на 3-5 минут, при этом короткие периоды случайным образом чередуют с более длинными таким образом, что бы собака не уловила закономерность. Деструктивное поведение, лай или пачканье в доме в отсутствие владельца говорят о том, что разлука была слишком долгой и следующий период должен быть короче. При уходе и возвращении не следует проявлять сильных эмоций. "
золото осени: Девочки! Он попросился!!!
золото осени: ТТТ, подошел в пять утра и начал царапать. Я так в пижаме и поскакала. И ведь понесло куда-то соседку такую рань. Только представьте ее радость. Слякоть и грязь.Тетка в розовых штанах с рюшечками нежно сюсюкает над писающим на их драгоценный цветник бульдогом!!! Эх, праздник какой- то у подъездных кумушек сегодня. Будут весь день косточки перемывать сумасшедшей тетке, скачущей по ночам в пижаме по газонам.
Oxy: золото осени пишет: Тетка в розовых штанах с рюшечками нежно сюсюкает над писающим на их драгоценный цветник бульдогом!!!картина маслом! Ура мальчонке! Какая все же благодать в этом отношении частный дом! Хотя, когда я первые дни, тоже около 5-00утра выскакивала с Филькой на руках во двор прямо с койки(в неглиже естеССно), соседка почему-то оказывалась в огороде и на мои уси-пуси обязательно заглядывала в щели забора...
Ирина: Выкупала вчера собаку (суку коккер-спаниэль) с отваром лаврового листа, дальше был цирк шапито, наш кобеляка минут 15 бегал вокруг нее нюхал и фыркал, в ответ она рычала на одной ноте, когда мне это надоело я прикрикнула на них, реакция последовала скажем так не совсем адекватная, Блек задрал лапу и писканул на Данку, в ответ она ему чуть не откусила все его богатство,грациозный подскок вверх сопровождался поросячьим визгом с последующим прятанием за мамину спину. Зато ночь спали как убитые ни кто ни к кому не лез. Для чистоты эксперимента оставила подушку на диване. Вечером узнаю результат.
Н.Д: Ирина о как, духи не понравились
золото осени: koldynya Аня, не просто прочитала, а перечитала несколько раз. Просто про нас написано. Все доступно и вполне осуществимо. Но...упирается в то, что все мы работаем. До меня стало доходить, почему он не писал в деревне. Когда я уезжала, собаки оставались с мамой. Вот и весь ответ, т.к., что мама, что собаки друг друга любят беззаветно. Не было стресса, не было пописов. Ох, сбудется заветная мечта моего мужа, пойду я в домохозяйки... или лучше две лужи в день вытереть...а стресс у ребенка??? Вопросы...вопросы...
berkman: Я просто балдею. Живет кобель в доме не первый день. Вдруг начал метить постель - срочно предлагают кастрировать. Без обид, вы не пробовали подумать причем здесь кастрация. И зачем советовать такое людям. Убегает кобель на улице - кастрация! Дерется с кобелями-кастрация! Писанул в доме-кастрация! Девочки и мальчики, не берите в дом кобеля если вам так мешает его достоинство. Да и вообще собак не нужно, ведь суки тоже не все вялые. Есть такие что и кобелю фору дадут. Суке тоже можно всё нутро вырезать и пусть всем будет хорошо. Меня очень возмутила та легкость с которой советуют уродовать собаку, возмущает и та легкость с которой все это решается и делается. Ветам это заработок!!!!!! А вам не плохо было бы подумать о воспитании собаки. Тогда не будет драк, убеганий и агрессии. По поводу пописов взрослых собак в доме - однозначно это их природа. Собака просто банально метит свою территорию. Кстати и сука может метить не хуже кобеля. Моя девица дней за 5-6 до течки метит всё что можно. А делает это она при стрессе. Кобель чувствует состояние больной суки, видит что ей уделяют много внимания, нервничает. Дома нужно иметь клетку для особых случаев. Вот в данной ситуации собак нужно изолировать друг от друга и посмотреть кого куда убрать. Возможно даже изолировать в другую комнату. У меня сука и кобель. Когда сука течет кобель сидит в нижней клетке, а сука над ним. Так им спокойней. Никто никого не достает, в доме тихо. Если бы я убрала только суку, кобель мне бы переметил всю квартиру. Конечно пришлось потратиться и выделить место для того чтобы поставить клетки одну на другую, но это легче чем взять здоровую животину и отрезать то что мешает нам с вами. Бог ничего лишнего не дает просто так!!!!!!!!!!!!!!Резать можно только по медпоказаниям, а не для вашего удобства. Вы всё таки имеете дело не с кроликами, а с животным высшей нервной деятельности, животным которое вас любит, находится в беспомощном состоянии, всецело зависит от вашего желания казнить или миловать. Так будьте ж милосердны!!!!! Это наши вечные дети. Вы сможете кастрировать своего сына, а дочке матку вырезать???!!! А ведь наверняка они плохо себя ведут и уроки не делают!!!! Простите если резко. Каждый раз пишу со слезами когда вспоминаю о человеческой жестокости......................
полная версия страницы