Форум » Воспитание » Видео о дрессировке наших булек!!!Супер!!! » Ответить
Видео о дрессировке наших булек!!!Супер!!!
Вайс: http://dognet.tv/video-dressirovka/francuzskij_bulldog/shenok1/film_Fr_Bulldog_Volt_4_mes_dr_M_Rodionov.php
Urra:
Вайс: А вот тут же и книга с самого начала наших движений вперед и послушания!!! http://dognet.tv/videobook/index.php
Matrecha: Вайс Какой мальчишка умница. Приятно посмотреть на такого воспитанного бульдожку... Спасибо за ссылочку. Очень интересно и полезно...
Вайс: Я позвонил туда - вообщем 1 занятие полноценное стоит 500 рублей, но лучше оставлять у них!
Вайс: Спасибо не забываем
svetik-8: А мне жалко Вольта....бедное дитё, всю жизнь в командах Хочется его взять на ручки и пожалеть. Хотя конечно всё индивидуально, ....но всё равно жалко Особенно "сидеть,лежать и т.д."так это вообще душераздирающее зрелище , собака вся зажата, явно боится...возможно вне съёмки не однократно получал тумаков,.... а строгий ошейник Возможно ошибаюсь, но впечатление от просмотра видео не приятное, лучше бы и не смотрела.
koldynya: svetik-8 А почему -жалко? Кто сказал,что у него вся жизнь в командах? Разве нельзя совмещать тренировки и целование пузика между ними? Зато у этой собаки есть ,чем занять время .И лучше этим,чем грызением хозяйской мебели,обуви,отдиранием плинтусов и линолиума,лизанием собственных лап и т.д.
traum: Вайс Это-кошмар! Щенок 4 мес. на строгаче -пипец! Так нельзя! У меня пит взрослый на таком не занимался! Собака зашуганная,задерганная,видно,что она боится дрессировщика! Руки поотрывать таким дрессировщикам,уродуют собак! Ну дебилы,щенка на лестницу загнали! Вайс пишет: Я позвонил туда - вообщем 1 занятие полноценное стоит 500 рублей, но лучше оставлять у них! Щенка оставлять у них??? Хозяин сам должен дрессировать щенка! Оставлять для того,чтобы хозяин не видел,какими методами будут дрессировать его собаку!Я в шоке! СЛОВ НЕТ !
svetik-8: koldynya Это моё мнение по данному видео. Свою бы Мотю-бегемотю я бы в жизнь не отдала на такую дрессуру .
Вайс: Так я бы тоже не отдал, просто для информации видео что они могут а что нет , методы мы не знаем - но зато собака все отлично понимает и исполняет. А так действительно будет все грызть и везде гадить а также не слушаться - зачем проблемы хозяину.
Aksa (Бакстер): мы начали заниматься с 4 месяцев, потом на период морозов занятия на улице прервали, занимались только дома, 3 недели назад заняти возобновили уже в группе (ребенку было 7 месяцев) и в этот период сменили обычный ошейник на рывковую удавку. но удавкой пользуемся мало, в основном скармливаем мешок вкусняшек илиговорим "плохо" срогим голосом кстати нашему поросенку занятия очень нравятся, он и дома пытается заставить меня с ним заниматься, выглядит это следующим образом: начинает ходить как хвост, садиться демонстративно передо мной и смотрит в глаза, типа я ж сел, дай вкусняшку :-) в нашей группе есть 4-х месячный щенок мопса, очень умный и сосредоточенный товарищ, скорость усвоения команд у него феноменальная, причем это зацелованный и заласканный ребенок. я считаю, что с собакой надо заниматься, но в меру. француз это не служебная собака ему достаточно курса УГС
traum: Вайс пишет: методы мы не знаем - но зато собака все отлично понимает и исполняет Для таких дрессов главное- сиюминутный результат,а что потом будет с щенком после такой дрессировки им плевать. Вайс пишет: А так действительно будет все грызть и везде гадить а также не слушаться - зачем проблемы хозяину. Мои вот не ходят никуда,и чего-то не гадят,не грызут и даже слушаются и без поводка гуляют. ))))
koldynya: traum пишет: Хозяин сам должен дрессировать щенка! С этим полностью согласна.Дрессировка-это всегда обоюдный процесс,полезный для хозяина в не меньшей степени,чем для собаки. И в дрессировке можно совершенно спокойно обойтись без строгача.Я никогда не одевала строгач даже на чернышей.Ничего,все получалось. Но,в любом случае,начинать планомерную дрессировку раньше 8-ми месячного возраста не вижу необходимости.Воспитывать,изучать отдельные команды всегда полезно,а " первый раз-в первый класс"-это когда придет время. Но,все равно повторюсь,дрессировка-вещь нужная и полезная. А ляпов этот "профессиональный" дрессировщик допустил столько,что профессионалом его назвать язык не поворачивается. Я подозреваю,что дрессировка его интересует в последнюю очередь.А в первую,я думаю,-зарплата.
koldynya: svetik-8 А я как раз не о видео,а о дрессировке в целом.
Matrecha: Нет, я бы тоже не оставила собаку для дрессировки. Но с удовольствием получила бы уроки, как мне заниматься со своей собакой... А если у нас получается позаниматься, то мои это делают с удовольствием.
svetik-8: koldynya пишет: о дрессировке в целом В целом конечно она нужна с этим не поспоришь , но только не такими варварскими способами.Хочется надеяться, что после такой антирекламы к этому душегубу-дрессировщику больше никто не обратится.
traum: koldynya я с вами полностью согласна.Можно и в 4 мес.,но с умом.Я свою с 2 мес. к выставочной стойке приучала,5 секундочек постояла на сыр и хорошо. Всему научилась в последствии. На своего взрослого пита одевала строгач только на ЗКС и не надолго,надо было съем подкорректировать. Ужасно то,что это увидят люди неопытные и придут к этим горе-дрессировщикам. Кому-то ведь даже понравилось,какая собачка умница и послушная........в строгаче,видно,что ей больно(головой потряхивает) и выполняет,только потому,что если не выполнит,её дёрнут и будет бооольно.Печально............
Urra: А ежели его электрошоком - может и заговорит... Есть такие собачки, японские, электронные - всё, что хочешь делают и гадить не умеют! Так они ж еще лучше? А если сложить инвестиционную и эксплуатационную составляющие, да с учетом срока службы - м.б. еще и дешевле выйдет. ИМХО
Selene: Из-за этого "супер видео" я теперь не засну svetik-8 пишет: впечатление от просмотра видео не приятное, лучше бы и не смотрела. +1
Buk-L: Я сразу не посмотрела видео, а теперь специально не буду. Мои бульдоги и теперишние и предыдущий мне в доме ни испортили ни одной вещи без моего согласия. Что-то погрызть без разрешения для меня это нонсенс. Я считаю, это потому, что до 4-х месяцев я их практически не оставляла дома одних, а если оствляла то на самое короткое время, не больше 3-4 часов далеко не каждый день. А своего первого, даже на такое время не оставляла - таскала с собой в сумке в магазин за хлебом. Я где-то прочитала, что это нужно для формирования нормальной психики щенка. Убедилась на собственном опыте. А то оставят маленького бедолагу на целый день, а потом думают почему квартиру разносит, плинтуса грызет и т.д. и т.п. Возможно курсы послушания моему мелкому не повредят, но отдавать кому-то чтобы на него одевали строгий ошейник и неизвестно какими методами прививали это самое послушание.... надо быть настоящим монстром по отношению к своей собаке.
Наташа (Африка): Buk-L , нет, Люд, ты все ж-таки посмотри - для интересу)) мне не показалось, в отличие от автора темы, что это "супер". Там бедный парнишка (кстати, там ему явно не 4мес. как заявлено, а месяцев 8 как минимум) иногда просто повизгивает, так ему от этого "строгача" больно. Я в свое время занималась со своим ризеном дрессировкой ОКД и ЗКС с энтузиазмом и много. И по этому французу видно, что его либо задергали оч.сильно, либо конкретно били (это сильно видно при отработке команды рядом - когда он садиться с левой стороны от этого... дрессировщика - пёс даже поджимает и поднимает правую лапу - так обычно делают собаки, которых сильно наказывали в процессе ммм..дрессировки) для чего это? кому это нафик надо?! вот просто для сравнения, ролик смотрела недавно - посмотрите с каким удовольствием и желанием показывает не ОКДэшные, но посто команды коккер. Видно - что собака счастлива и выполняет команды на улице и дома с нескрываемым удовольствием и желанием. Вот это да - "Супер!!" http://www.youtube.com/watch?v=Xyu-S9O5wN0 Кстати - там дальше выполняет команды где-то 3-4 мес. щенок бордер-терьера - тоже с радостью и энтузиазмом. а потом еще раз посмотрите на дрессировку француза этого на строгаче. и еще сильнее ощутите разный подход к дрессировке
Джерика: Наташа (Африка) , , очень понравилось видео, собака выполняет команды , играючи.
эрик: Наташа (Африка) пишет: для чего это? кому это нафик надо?! Я полностью согласна,зачем это нужно декаративной собаке? достаточно ОКП (общий курс послушания),а от строгова ошейника я вообще в шоке
Viviata: Я, конечно, только ЗА дрессировку, воспитание, и любые занятия владельца с собакой, но это, чересчур....лично у меня кроме жалости этот ролик ничего не вызвал.Я тоже занимаюсь дрессировкой со своими собаками, это увлекательное занятие, и все эти команды не вызываю никаких сложностей ни у меня, ни у моих собак, и никогда, ни с одной своей собакой, будь это кавказец или бульдог, я не применяла строгач, а уж тем более со щенком. И детство, конечно же, никто не отменял, в 4 месяца все делается в игре, с ласками, похвалой, ну в крайнем случае подергиванием поводка с обычным ошейником.
liuka: Смотрела , аж сердце сжалось, так до конца и не смогла досмотреть. Зачем , для чего ему понадобилось так мучать щенка? По моему у хозяина с психикой , что-то не так, а про дрессировщика вообще молчу. Это же профи он должен ведь понимать . что он делает. Наташа (Африка) Спсаибо !!! Супер !!! Это как лекарство .Один позитив.Есть ещё счастливые собаки после дрессировки.
Matrecha: Видео французского бульдожки Василька Это тоже с того же сайта, только без поводка.
Вайс: Друзья, мы можем только предполагать что там с ним делали, некоторые и за попис дома шлепают от души, а некоторые не замечают - дрессировка и методы 2 разных понятия, и тем более кому что нужно. Мне видео понравилось! А уж что там с ним делали не мое дело - раз так надо было его хозяину это уже их проблемы. Я бы согласился на дрессировку, пусть и в строгаче, но только в моем присутствии, и конечно же без избеений. Собака должна быть обученной, а если просто чтобы лаяла и тявкала, так на рынке в лужниках продается электронная собака которая ест, спил , лает, тявкает и еще много всего, ходит и прыгает! Я только за здоровье, ум, силу, и радость своего пса!!! мучить его никто не собирается, но воспитание ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Также как и у детей(людей) оно, воспитание, разное заметьте! Меня например в детсве тоже по жопе давали - но это нормально, а кто то в шоколоде купался с пеленок и ему это чуждо!
анимамеа: Вайс эти занятия бесполезны даже не потому, что выполняются с излишней строгостью, вам, как новичку возможно незаметной. они выполняются дрессировщиком и чудеса послушания собака будет демонстрировать только с ним. хозяин для таким образом отдрессированой собаки не совсем пустое место, но и далеко не первое после подобных мастеров дрессуры лицо. нескольких моих щенков-боксерчиков отдавали на дрессировку в школу милиции. исключения не было ни одного. они прекрасно работали с дрессировщиком и в его присутствии и по желанию - с хозяином. не буду даже рассказывать о разорванных диафрагмах и сотрясениях мозга в процессе таких занятий. как непрофессионал, вы просто не видите, что снаряды, на которых занимаются с собакой, не расчитаны на ее рост и длину лап, а их методика - на особенности породы. при малейшей неосторожности со стороны собаки она останется инвалидом. барьеры для нашей породы, да еще и с фиксацией за шею - табу. инструктору сильно повезет, если владелец не свяжет последующие проблемы с позвоночником и психикой с этм замечательным курсом. вообще дрессировка на строгаче - каменный век.Вайс пишет: А уж что там с ним делали не мое дело - раз так надо было его хозяину это уже их проблемы. Я бы согласился на дрессировку, пусть и в строгаче, но только в моем присутствии видите ли, это методика. и диктовать инструктору, что можно, а что нельзя - не дело владельца. вы не можете учителю в школе диктовать, какие разделы пропустить в процессе обучения и какие оценки не использовать . нужно просто выбрать адекватного преподавателя и заниматься собакой самому - под его руководством.Вайс пишет: Меня например в детсве тоже по жопе давали - но это нормально, а кто то в шоколоде купался с пеленок и ему это чуждо! вы меня совершенно не удивили. битые дети обычно став взрослыми пытаются внедрять эту методику, конечно не применяя ее к тому, кто сильнее. а вот помогло ли им в жизни битье или приучило слушаться только тех, кто может активировать строгач - даже не вопрос. те же , кто привык соблюдать социальные стандарты не от страха, а по другим причинам(это я о собаках, а не о ком из присутствующих), более надежны и предсказуемы и более успешны в социальных контактах, потому что у них при этом работают не только рефлекс боязни наказания, но и другие(в дрессировке это называется положительным подкреплением). плюс не отключены мозги.Вайс пишет: Друзья, мы можем только предполагать что там с ним делали это вы можете предполагать, а так - все видно по тому, как собака куполит спину и поджимает лапы, как нечетко и без души выполняет элементарные команды. на классических ошибках инструктора из вашего ролика тоже останавливаться не будем, потому что для тех, кто посещал со своими собаками хотя бы дресплощадки при досааф они очевидны, а для других - китайская грамота и ею останется, пока не подучат матчасть.
Viviata: анимамеа
LA: Да, не детское кино на ночь . Худенький, зашуганный, строгач поверг в шок. А вот над кокером посмеялась от души, особенно, спрятаться, закройся, а нос так вообще чудо .
Марианна: Некоторые нагрузки - прыжки, барьеры - совершенно недопустимы для щенка любой породы в этом возрасте. Вайс пишет: Друзья, мы можем только предполагать что там с ним делали, Это и ежу понятно! В щенке жизни нет, а ведь это самый живой возраст. Зомби, а не собака. И это неспроста! Дрессировщик - козел, его близко к собакам подпускать нельзя.
Вайс: Дело каждого, и видение тоже свое у всех. Профи делают свои выводы, а что другим то делать??? Однозначно на дрессировку буду отдавать, но не к таким, а к кому??? Там куда отдам опять будет у кого то мнение одно, а других другое, так что же делать? Не хочу чтобы собака пустышкой бегала сама по себе
Анна (G&S): Вайс, в Москве полно адекватных дрессов. И подход Вайс пишет: на дрессировку буду отдавать не особенно грамотно сформулирован, работать придется в первую очередь Вам :)
Buk-L: Вайс , а что вы подразумеваете под пустышкой, которая бегает сама по себе. Я вот своего старшего никуда не отдавала, а собака получилась просто чудо. Он все понимает с полуслова, но не лежать или сидеть, хотя сидеть он знает. Для меня главное "стоять", "брось", "фу". Хотя к двум последним я практически не прибегаю - незачем. Он сам все прекрасно знает и не делает того, чего нельзя. Я смело могу с ним без поводка ходить по самым людным местам, где малые дети, ну вот с кошками и велосипедестами у нас не очень и то, потому, что младший научил кошек гонять, до этого он на них и не смотрел, а старший научил младшего за велосипедистами гоняться. С младшим несколько похуже, но надеюсь и с ним справиться со временем, думаю обойдемся без посторонней помощи, своими силами.
Марианна: Вайс пишет: Однозначно на дрессировку буду отдавать У хозяина, желающего иметь воспитанную собаку, собака будет воспитана. Работать нужно в первую очередь хозяину. Это как школа - хозяину показали, как это нужно делать, а его задача - выполнять домашнее задание. Если хозяин сам не организован и не отличается целеустремленностью, будут мучиться оба - и хозяин, и собака.
koldynya: Вайс Анна (G&S) права.Дрессировать собаку нужно самому.Тогда будет толк,Вы научитесь понимать ее,она-Вас.И будет взаимопонимание.Будет общее дело,которое создает дополнительные связующие узы. А отдавая собаку в дрессировку(даже хорошему дрессировщику,вернее,тем более хорошему дрессировщику),Вы получите чужую собаку,которая слушается и работает с чужим человеком,но может совершенно не слушаться Вас.
traum: Вайс на дрессплощадке происходит обучение не только собаки,но и хозяина.Поэтому важно заниматься вместе с собакой.Во время обучения налаживается более тесная связь,а это очень важно в общении.Дрессировка-это не тупое выполнение команд,а именно обучение хозяина правильному обращению с собакой. А по поводу пустышки,которая бегает )))чтоже получается у всех,кто не ходит на площадку,пустышки?
tagawa: Вайс А может Вы для себя не ту породу выбрали?! Как-то муштра для французов не подходит. Только не цепляйтесь к слову муштра. Необходимые в жизни команды не отрицаю, а экзотические для француза вроде барьера, лестницы и прыжков с одной платформы на другую, считаю вообще вредными и опасными для здоровья. От первого видео настроение жутко испортилось, свалили всё в кучу. Парня жаль. Необходимые команды можно усвоить более щадящими методами. Объясните мне бестолковой, зачем на него строгач надели? Чтобы не сбежал? А то у пацана так много силы, что его дрессировщик на кожаном не удержит. Мне показалось это рекламой на дрессуру, а не памяткой для хозяев. Вайс денюшки с Вас качнуть хотят. Мужчины любят строгость и послушание, прям как в армии.
Madlene: здорово!!! спасибо большое))
Вайс: Да что вы тут развели да или нет,плохо или хорошо, у меня времени особо нет с ним заниматься, да и незнаю как делать профессионально это, вот и пойду на дрессировку чтобы и мне помогли и собаку научили. Барьеры и прыжки в космос не собираюсь обучать, а элементарные типа место, сидеть, лежать, фу, нельзя, гуляй - полюбому буду учить, пусть будет и немного больно, опять же если нужно, но делать буду опять в моем присутствии, и под бдительным руководством!!! Вот и вся тема этого топика. Мне очень понравилось видео это и многие другие. Собака все делает и большего не требуется!!! Все отлично друзья! Мы живы и здоровы и дай бог Вам всего того же!!!
Irisha1105: Это видео - кошмар какой-то!Вайс Неужели Вы не видите, что щенок этот забит и запуган. Чем Вам понравилось видео? Я совсем не против дрессировки собак декоративных пород, но только не такими методами. Какой же это дресировщик, если он щенка без строгача обучить на может?? Дрессировка, основанная на причинении боли, это метод садистов! Вайс пишет: пусть будет и немного больно, ЗАЧЕМ??? Дрессировка не должна причинять собаке боль!
Вайс: Любые способы должны принести результат! Так научится - молодец, нет - будем думать! Что значит зашуганный? Я например не вижу этого, а вижу как он все выполняет , что от него требуется, вот и все!!! Каждый видит в жизни то что он хочет увидеть и то как он мыслит и живет, вот и все! Вы например когда смотрите на звезды что видите???? Вот и тут также!
Вайс: Закрывайте тему!!!!
анимамеа: Вайс пишет: у меня времени особо нет с ним заниматься, да и незнаю как делать профессионально это, Вайс пишет: пусть будет и немного больно, опять же если нужно, но делать буду опять в моем присутствии, и под бдительным руководством!!! отличный пример логики- не знаю, как правильно делать, но руководить буду. дай бог собачке здоровья и счастья, они ей теперь очень понадобятся.
Вайс: Дай Бог всем здоровья!!! Я в Ваше воспитание не лезу - будьте добры не лезть в мое, ок!!!! Тему прошу удалить, или закрыть , а то неадекват пошел уже, до могилы наговорят черт побери, слов нету!!! Все
Irisha1105: Вайс пишет: Любые способы должны принести результат! Мдааа...прямо победа любой ценой...Вайс пишет: Так научится - молодец, нет - будем думать! Т.е. если "так" не научится будем "вбивать" науку? Откуда в Вас столько жестокости?
Вайс: Выше читаем! Жестокость у вас а не у нас
Irisha1105: Вайс пишет: Что значит зашуганный А Вы не замечаете что щенок постоянно взвизгивает от боли???? Это по Вашему нормально?? Руки бы повыдергивать этому дрессировщику!!! Посмотрите внимательно 22. Способы прохождения дверных проемов с собакой. !!! Да здесь можно в суд подавать за жестокое обращение с собакой!! У меня слов цензурных не было после просмотра
Вайс: Да, заметил, плохо - что дальше???? Давайте найдем его и ноги повыдергиваем, ок?
анимамеа: Irisha1105 видимо и контроль дрессировки такой будет - мне не больно и не страшно - значит все хорошо
Irisha1105: Вайс пишет: а, заметил, плохо - что дальше???? Давайте найдем его и ноги повыдергиваем, ок? Я бы с удовольствием!! Но Вы же восхищались подобными методами, для Вас это "СУПЕР"
Вайс: Супер - для меня результат , а не методы, Вы разве не поняли!!!!?????Методы наверное плохие, но результат супер!!! Вот что супер!!! Р е з у л ь т а т!!!
Buk-L: Вайс пишет: Супер - для меня результат , а не методы, Вы разве не поняли!!!!?????Методы наверное плохие, но результат супер!!! Вот что супер!!! Р е з у л ь т а т!!! Знаете, так можно дойти до .....вообщем у меня тоже слов нет. Зачем работать и деньги зарабатывать - утюг на живот - кто угодно и что угодно отдаст, результат будет 100%, или как во времена репрессий - тогда тоже был важен результат любой ценой. Короче, я не завидую вашему бульдогу, хоть и домик у него за 14000 р.
Irisha1105: Вайс пишет: Супер - для меня результат , а не методы, Вы разве не поняли!!!!?????Методы наверное плохие, но результат супер!!! Вот что супер!!! Р е з у л ь т а т!!! А то какими методами этот р е з у л ь т а т был получен?? Вам это не интересно? И результат далеко не СУПЕР, без строгача этот щенок работать не будет! Можно спросить? У Вас раньше собаки были? Я в шоке от Ваших рассуждений Забитое существо, визжащее от боли, взирающее на дрессировщика с ужасом, это РЕЗУЛЬТАТ???
анимамеа: Buk-L Irisha1105 а что, если зайца бить - он будет спички зажигать - не нами придумано. если эти дешевые понты для приезжих действуют, то что тут бисер метать. собаку жалко, но по закону она вещь, не более. захочет хозяин - пряник даст, захочет - съест без соли.
Вайс: В ы опытные Вам виднее! Собак у меня не было, но у жены были 3, ей это конечно тоже не понравилось в плане методов, но результат , точнее то что он показывал очень понравился. Естественно мы такого делать не будем и не собираемся, но какие то уроки дрессировки, соответственно не от того кто на видео, брать обязательно будем! Все, пора заканчивать эту эпопею с дрессурой, я считаю, раз хозяин Вольта отдал его туда, то это его проблемы, а не наши, а мы можем(кому конечно нужно и кто там что то разглядел) посочувствовать.
Вайс: анимамеа анимамеа пишет: дешевые понты для приезжих это вы про кого????
анимамеа: Вайс про широко вами разрекламированный метод дрессировки.
Беленький цветочек: Вайс Не расстраивайтесь. Хорошо, что Вы открыли тему. Слово в Вашу защиту. Собака на видео действительно работает. И неплохо работает для своего возраста. Потому что это и правда щенок, как и было сказано. В методах дрессировки на видео ничего особо ужасного не заметила. Косяки есть, конечно... Однозначно есть. Но.. По поводу взвизгивания. Народ, кто так бурно на это реагирует - а кто из вас видел собак с такой психикой в реале? Вы видели щенков, жизнерадостных и вполне себе нормальных, но ДИКО орущих от малейшего прикосновения к (например) его холке? Была даже тема на этом же форуме, где хозяйка ОЧЕНЬ переживала по поводу того, что её пёся орёт благим матом каждый раз, когда она его легонько (!) пытается приструнить за писи-каки на полу. (или что-то подобное). Она чуть не плакала сама от того, что её собака так реагирует, и всё задавалась вопросом - неужели я его так забила?! Почему он так жутко орёт, как будто я его убиваю?! Ведь его ж раньше даже никто пальцем в доме..! Это одно ... А далее. Почему никто не заметил, как охотно пёсик бежит на команду "ко мне!" и как смотрит в глаза дрессировщику, двигаясь с ним рядом, (ты никогда не заставишь забитую собаку так контачить глазами!!) и когда дрессировщик посылает собаку на место, тот потом со своей подушки всё смотрит на дверь в ожидании, когда зайдёт дрессировщик.. И как пёс потом радостно реагирует на то, как он его хвалит... Словом, кто понимает, о чём речь, - тот видел это всё, тому объяснять не надо. Кто не понимает, тот вот так реагирует - ох, ахи и ужасания... Хм.. Кстати, кто это так точно увидел, что у собаки на видео СТРОГИЙ ошейник?! Может - просто металлический? СТРОГИЕ ОШЕЙНИКИ ТАК НЕ ОДЕВАЮТСЯ, ТЕМ БОЛЕЕ - ДЛЯ РАБОТЫ. Так что - успокойтесь, добросердные господа и дамы. Irisha1105 пишет: Забитое существо, визжащее от боли, взирающее на дрессировщика с ужасом, Уверены? В том, что Вы увидели именно то, что есть.. ? Попозже выложу немножко фоток нашей дрессуры. Ничего страшного не вижу в ГРАМОТНОЙ дрессировке француза. (сразу скажу - я тоже не безгрешна, и совершаю множество ошибок в этом деле. Но очевидные вещи я, тем не менее, воспринимаю). И если дрессировка позволяет получить адекватного послушного и управляемого пса - то почему бы и не отдать его на учёбу? Хотя - именно этому дрессировщику отдавать или нет - я бы подумала.. Ну разве что захотелось бы показать своему псу, что есть не очень добрые дяди, и не надо их всех любить так уж сильно..
Вайс: анимамеа А у вас есть дорогие понты что ли я не пойму? Слово "понт" вы растолковать то сможете? Или "блудняк" может быть более подходит? Говорите, но не заговаривайтесь, ок! Я уже написал, кому нужно тот посмотрел, кому не нравится - есть телевизор с сериалами, не флудите!
Вайс: Беленький цветочек Вот настоящий ВАМ респект и уважуха, за реально правильное видение всей картины и сути в целом! Вот профи так профи, а остальное ...... да бог с ним.
Matrecha: Вайс пишет: Вот что супер!!! Р е з у л ь т а т!!! Беленький цветочек пишет: никто не заметил, как охотно пёсик бежит на команду "ко мне!" и как смотрит в глаза дрессировщику, двигаясь с ним рядом, (ты никогда не заставишь забитую собаку так контачить глазами!!) и когда дрессировщик посылает собаку на место, тот потом со своей подушки всё смотрит на дверь в ожидании, когда зайдёт дрессировщик.. И как пёс потом радостно реагирует на то, как он его хвалит.. И в самом деле правильно написано выше Вайс каждый видит, то, что хочет. Щенок видимо вызывает жалость, потому что немножко худоват. Не похож на чемпиона, зато будет идеальным послушным ребенком...
анимамеа: Вайс я все растолковать могу, я вам и о дрессировке все растолковала. а "понты для приезжих" - идиома. можете в словаре посмотреть, что значит и это слово и другие. при самостоятельном вникании в предмет он лучше усваивается. как нужно дрессировать собак вы нас уже научили. теперь еще можете филологии поучить. будет очень познавательно., но для этого есть другой раздел.
Вайс: Matrecha Супер!!! Есть же нормальные люди с нормальным пониманием ситуации, жизни, а уж тем более собачьей дрессировки
Вайс: анимамеа я вам не про идиому а про слово понт говорю, что как бы применять его здесь не стоит!
Беленький цветочек: Matrecha пишет: Щенок видимо вызывает жалость, потому что немножко худоват Да, костячок бедноват у френчика.. И у него своя особая психика.. Сокрее всего - именно поэтому его отдали в послушку. Предположу, что он очень шкодный и в то же время излишне остро реагирующий на все коррекции неправильного поведения...
анимамеа: Вайс если меня без предупреждения заставили смотреть на это безобразие, то уж читайте теперь, что я пишу. поверьте, это даже не симметричный ответ, а очень смягченный. на своем домашнем видео можно смотреть что угодно. но показывать это людям, у которых совершенно адекватные и воспитанные собаки , причем не в одном поколении, да еще и ожидать. что их обрадует зрелище недокормленного щенка с прижатыми ушами, куполящего спину, поджимающего лапы и визжащего, француза, которого добрый дрессировщик подвергает опасности на снарядах, противопоказанных породе... там где точки, можно подставить любые слова, какие вам нравятся.
Анна (G&S): Беленький цветочек пишет: И у него своя особая психика.. Сокрее всего - именно поэтому его отдали в послушку. При всем уважении, но автор выше писал, что полуобязательное условие именно этой "конторы" - изъятие собаки у хозяев на время прохождения курса. Что можно улучшить таким образом, мне лично непонятно. МетОды, мягко говоря, профанские весьма и весьма. Как уже писали выше - собака выполняет телодвижения, абсолютно противопоказанные щенку как 4, так и 8 месяцев отроду. И последнее: на видео собака явно старше заявленного возраста, в чем причина? ИМХО, конечно, но для того, чтобы показать неопытным клиентам "супервозможности" данного заведения.
Вайс: Да кстати я тоже заметил , что щенку на видео далеко не 4 месяца. Я звонил этому дрессиру, он сказал что лучше конечно оставлять, но можете каждый день приезжать и сами вместе будем дрессировать и обучать чему скажете. 500 рублей занятие - копейки. Посмотрим. нам пока рано, черес месяца 2 будем думать, а то хулиганом расти начинает
Indiana: Анна (G&S) пишет: на видео собака явно старше заявленного возраста, в чем причина?видимо в том, что собаку отдали на дрессировку в 4 месяца. ПС- самое забавное, что в темах, в которых предлагается переворачивать, трясти за холку и проч. стайные методы воспитания, никто не возмущался, все было в порядке, а тут взвигивающий щенок прям такая трагедия! У меня может заорать еще до того как я на лапу наступлю, так сказать на всякий случай. Единственное, что смущает в методах дрессировки, это необходимость отдавать собаку, а не воспитывать самой. Мне бы этот вариант не подошел бы.
Irisha1105: Беленький цветочек пишет: Словом, кто понимает, о чём речь, - тот видел это всё, тому объяснять не надо. Кто не понимает, тот вот так реагирует - ох, ахи и ужасания... Хм.. Кстати, кто это так точно увидел, что у собаки на видео СТРОГИЙ ошейник?! Может - просто металлический? СТРОГИЕ ОШЕЙНИКИ ТАК НЕ ОДЕВАЮТСЯ, ТЕМ БОЛЕЕ - ДЛЯ РАБОТЫ. Так что - успокойтесь, добросердные господа и дамы. Я дрессировкой собак занимаюсь с 12 лет, это на тему "для тех кто не понимает". Вы видимо невнимательно смотрели, советую еще раз пересмотреть №22 и 17, вот уж где контакт глазами щенок со страхом в глазах взирает на дресса, он готов ВСЕ выполнить, только бы его не дергали и боль не причиняли А по поводу строгача, прежде чем говорить что это металлический ошейник, а не строгач, внимательнее видео смотрите. Там сам дрессировщик говорит, во время отработки команды "гуляй" и апортировки - "а сейчас мы поменяем ошейник щенку" и выворачивает его шипами наружу
traum: Вайс Беленький цветочек для вас ЭТО видео нормально,т.к. вы наверное не видели и не знаете,как должно быть.Вот и всё. Да,результат от такой дрессировки будет,но недолго.Собака будет по началу слушаться,затем будет отказ работать(из-за перегруза психики в таком возрасте),необъяснимые срывы и т.д..(о травмах на снаряде я вообще молчу).Итог - испорченная собака,выброшенные деньги и плохое настроение. О стогаче.Одевать такой строгач(там шипы ого-го) и так его фиксировать на щенке(неважно 4 или 8 мес.) - живодёрство! Вайс Беленький цветочек подержите такой строгач в руках и всё поймёте. у меня звука в компе нет,щенок оказывается ещё и повизгивает!Жесть! Знаете,некоторые дрессы ещё и токовый ошейник одевают.....
Irisha1105: Indiana пишет: ПС- самое забавное, что в темах, в которых предлагается переворачивать, трясти за холку и проч. стайные методы воспитания, никто не возмущался, все было в порядке, а тут взвигивающий щенок прям такая трагедия! У меня может заорать еще до того как я на лапу наступлю, так сказать на всякий случай. А у меня собаки не визжат без причины, да и по причине тоже! Я не причиняю своим собакам боль, им хватает строгого голоса и между прочим более послушных собак у меня никогда не было. Да, для меня трагедия визжащий, согнутый от ожидания боли щенок. Вы видео посмотрите внимательно, там где ему ошейник меняют, он и сам меняется на глазах. Если для Вас норма такая зашуганность и зажатость собаки, то мне Вам сказать больше нечего, просто я знаю КАК должно быть и вижу КАК это делается на этом кошмарном видео.
Indiana: Irisha1105 пишет: А у меня собаки не визжат без причины, да и по причине тоже! Я не причиняю своим собакам боль, И что это значит, в контексте моей фразы про то, что у меня может взвизгнуть если на лапу наступлю? Irisha1105 пишет: Вы видео посмотрите внимательно, там где ему ошейник меняют, он и сам меняется на глазах. На сколько я знаю в дрессировке есть понятие "положительное" и отрицательное" подкрепление, аппорту вряд ли можно научить на отрицательном подкреплении, а команде "место" можно гораздо быстрее чем на положительном.
Irisha1105: Indiana пишет: На сколько я знаю в дрессировке есть понятие "положительное" и отрицательное" подкрепление, аппорту вряд ли можно научить на отрицательном подкреплении, а команде "место" можно гораздо быстрее чем на положительном. Судя по всему Вы мало знаете. Вот объясните, если Вы такой знаток, как можно отработать команду "место" на "отрицательном подкреплении"?? "Отрицательное подкрепление — это отнюдь не синоним болевого воздействия. На самом деле, наилучшим вариантом отрицательного подкрепления является просто-напросто... отсутствие положительного". Читайте классиков И еще - " слишком частое применение отрицательного подкрепления приводит, особенно у щенков, к появлению робости, неуверенности в себе, тревожности и отбивает охоту от самого процесса дрессировки. Потому что собака в первую очередь начинает понимать: появление нового навыка увеличивает возможность дополнительного получения отрицательного подкрепления. А его она, естественно, стремится избежать"
Indiana: Irisha1105 пишет: Вот объясните, если Вы такой знаток,где я писала, что "знаток"?
Irisha1105: Indiana пишет: где я писала, что "знаток"? А где я писала, что Вы это писали? Вы теперь будете к словам цепляться? А по существу вопроса что скажете?
Indiana: Irisha1105 пишет: А по существу вопроса что скажете? Вам? С таким тоном диалога? Видимо ничего!
Irisha1105: Ну вот, теперь Вам тон мой не понравился...После того как Вы на соседнем форуме прочитали таки мнение людей, имеющих опыт в дрессировке, теперь Вам конечно сказать нечего...
Indiana: Irisha1105 на "том форуме" я могу быть уверена, что мне не скажут "раз вы такой знаток скажите", а просто по человечески объяснят в чем я заблуждаюсь. Ваш тон не позволяет слушать вас внимательно, у меня идиосинкразия на подобное, когда с незнакомыми людьми так как будто они что-то вам должны. За сим диалог с вами заканчиваю.
Irisha1105: Indiana пишет: ПС- самое забавное, что в темах, в которых предлагается переворачивать, трясти за холку и проч. стайные методы воспитания, никто не возмущался, все было в порядке, а тут взвигивающий щенок прям такая трагедия! Ну да, Ваш тон образец сдержанности и доброжелательности...Вы написали "насколько я знаю", на что я Вам ответила "раз Вы такой знаток", слова однокоренные, не находите?
G@lka: боже народ я не знаю ну парень явно зашуганый жесть, (наука должна даваться с игрой, с интересом, а не вдалбливанием)) его «хвалят», а он на руку смотрит чтоб не дернули.. да и хвальба то какая ((( бедный ребенок…говорите что хотите… но я простив таких методов…да еще и собак забирают на обучение я так понила? Могу представить каким его отдадут… вот мой пескин с открытыми глазками сидит ровненько не прижимается от каждого взмаха рукой к полу http://video.mail.ru/mail/tergalina/36/29.html http://video.mail.ru/mail/tergalina/36/28.html все обучение проходило на игре, и вкусняшках!!!
Анна (G&S): Irisha1105, Indiana Прошу вас, заканчивайте перепалку. Автор темы не виноват, мопед не его (С) вроде как. Чего делим? Уж лучше делиться опытом и ссылками по гуманному укрощению строптивых и направлению начинающих, чем переругиваться. Мммммммм?
Irisha1105: G@lka пишет: вот мой пескин с открытыми глазками сидит ровненько не прижимается от каждого взмаха рукой к полу старается Как говорится, почувствуйте разницу
анимамеа: Indiana стесняюсь спросить, а зачем вы собаке на лапу наступаете, тем более если он визжит? это у вас такие домашние игры или вам просто нравятся подобные звуки?
Irisha1105: Анна (G&S) Просто очень не хочется, чтобы подобные методы кто-нибудь взял на вооружение...Собак жалко...
анимамеа: G@lka прямо бальзам на раны.
G@lka: Irisha1105 пишет: Как говорится, почувствуйте разницу анимамеа пишет: прямо бальзам на раны. угу!!! --- обычно хозы учатся вместе с собаками(или в группе или индивидуально, но вместе), собак не отдают, интересный метод я что-то про такой первый раз слышу!!! соб на видео конечно усе изучил, молодец, но все же в бульдожках должен гореть глаз, азарт, а собачка с видео по-моему потеряла вкус к жизни… сюда по видео с прогулками...француз не служебник все что там на видео в нормальной жизни совершенно не нужно!!!
Irisha1105: G@lka пишет: обычно хозы учатся вместе с собаками(или в группе или индивидуально, но вместе), собак не отдают, интересный метод я что-то про такой первый раз слышу!!! Метод этот совсем не интересный, расчитан он на ... ну вобщем на неопытных владельцев. Забирают собачку, всячески ломают ей психику и возвращают хозяину "готовое изделие", только почему то очень часто пес, демонстрирующий чудеса дрессировки с "укротителем", хозяина все равно напрочь отказывается слушаться. Такой оригинальный способ выкачивания денег из населения. G@lka пишет: а собачка с видео по-моему потеряла вкус к жизни… Потеряешь тут...
G@lka: Irisha1105 пишет: Просто очень не хочется, чтобы подобные методы кто-нибудь взял на вооружение...Собак жалко... такие методы имеют место быть, большинство дрессов на площадках так работаю… но ими надо уметь пользоваться для этого хозы и собаки занимаются вместе с дерессами, элементарный рывок тоже уметь надо делать там этому учат! не хотелось бы чтоб посмотрев видео народ начал самообучение без присмотра...
Irisha1105: G@lka пишет: такие методы имеют место быть, большинство дрессов на площадках так работаю… Это то и ужасно... ЗАЧЕМ одевать на щенка французского бульдога строгач?? Чтобы показать "чудеса дрессировки"? Если дресс не может отработать команду "Рядом" без парфорса, грош цена ему! Я бы еще поняла если бы это был кавказ жрущийся и с ног сбивающий, но здесь... А обыватели потом пишут- "СУПЕР"...
G@lka: Ну видимо в той школе такие методы, все равно кого приведете на обучение…
анимамеа: а вот как легко щенка, который не пищевик, научить стойке на интерес. похожая методика - работа с кликером. сначала перед щенком роняют маленький предмет, который интересно шуршит, и дают обнюхать. потом этот предмет поднимают повыше, но так, чтобы щенок мог его видеть стоя. потом, тряхнув коробок, ставят перед щенком - и все. это при том, что чихи не считаются титанами мысли и большими храбрецами. обратите внимание на постав ушей и хвоста и присутствие отсутствия какого бы то ни было поводка. вот результат - щенку 6 месяцев. он - профессиональная фотомодель. демонстрирует одежду в весьма некомфортной обстановке при скоплении незнакомых людей и отвлекающих звуков и запахов - отнюдь не в родной квартире. уши и хвост на месте, поводок для коррекции по прежнему не нужен. верхние фото - у заводчика, т.е. у меня. нижнее( и таких много) в студии , щенок уже у любящих хозяев. работает чтобы не скучать - магазин хозяйкин. по прежнему - не пищевик. по прежнему ничего и никого не боится.
Indiana: анимамеа пишет: стесняюсь спросить, а зачем вы собаке на лапу наступаете, тем более если он визжит? это у вас такие домашние игры или вам просто нравятся подобные звуки? ага, мы так играем. У нас полный набор инквизиторских игрушек - испанские сапоги там всякие. Все игры по "Молоту ведьм" осуществляем!
анимамеа: Indiana а, спасибо за информацию. а то я испугалась, что это тоже какое то ноу хау в дрессировке. приятного времяпровождения
Бульянушка: Irisha1105, хочу задать Вам вопрос как специалисту. Как можно на положительных эмоциях отработать команду "Рядом"? Очень животрепещущий для меня вопрос...
Indiana: анимамеа вы по другому ответили бы на этот вопрос? стесняюсь спросить, а зачем вы собаке на лапу наступаете, тем более если он визжит? это у вас такие домашние игры или вам просто нравятся подобные звуки? Или и правда серьезно думаете, что кто-то способен так играть с собакой? Или кому-то нравятся визги собаки?
анимамеа: Indiana если визги не нравятся, то зачем наступаете на ногу? именно это хотелось бы узнать.
Indiana: анимамеа пишет: если визги не нравятся, то зачем наступаете на ногу? случайно, когда в футбол играем например. Я нападающий, Атос "на защите", папа "на воротах". Пару раз наступала в потемках, когда разлегся посреди коридора.
анимамеа: Indiana пишет: случайно, когда в футбол играем например Indiana пишет: Или и правда серьезно думаете, что кто-то способен так играть с собакой Indiana тут уж вы меня совсем запутали.но по вашим словам, он визжит раньше, чем вы наступите. тогда - зачем ?
Indiana: анимамеа пишет: тут уж вы меня совсем запутали.но по вашим словам, он визжит раньше, чем вы наступите. тогда - зачем ?зачем визжит или зачем так играем?
frezia: Кочмарик!!! Хорошо иметь умную собаку, но не так, а именно бульку, да в 4 месяца. Зачем?? В 4 месяца мы учили сидеть, стоять, дай лапку друг, но так ради даже развлечения и тренировки ума.
koldynya: frezia пишет: В 4 месяца мы учили сидеть, стоять, дай лапку друг, но так ради даже развлечения и тренировки ума. Именно для этого и занимаются,но в этом возрасте,как и с детсадовскими детьми ,все делается на игре и интересе.Они по возрасту еще не могут отрабатывать команды ,как взрослые,с выдержкой,потому что усидчивости не хватает. Это свойство психики,характерное для этого возраста. И не надо никуда торопиться,всему свое время. Я,конечно,не знаю,может этот собак пришел на дрессировку,потому что жрал хозяев,типа Макса ,но,честно говоря,я не видела бульдогов, жрущихся в этом возрасте.И не слышала о таких. И только в таком случае я еще могла бы понять применение таких методов.Типа или так обучаемся,или усыпляемся. Но что-то мне не верится в такой вариант.А в других случаях,все может проходить намного мягче и интереснее,как для собаки,так и для хозяина.
анимамеа: Indiana зачем наступаете, если собака вас просит этого не делать еще до того, как наступили. так понятно? судя по тому, что он заранее знает, когда этот момент наступит, с ним такое проделывали неоднократно. если это элемент игры и входит в программу, то значит это такая игра. но вы это только что отрицали. может это то самое положительное или отрицательное подкрепление, о котором вы писали несколькими постами выше?
koldynya: Бульянушка пишет: Как можно на положительных эмоциях отработать команду "Рядом"? Это зависит от того,что больше любит Ваша собака:покушать или поиграть.В первом случае в правую руку берется вкусняшка,во втором-любимая игрушка,собака держится на поводке у левой ноги,правая рука держится на уровне груди,что бы внимание собаки было привлечено к ней.И ,по команде "рядом" ,начинаете движение.Поводком можно корректировать движение.После правильного выполнения команды собака поощряется либо лакомстом,либо игрой,в зависимости от того,с чем работали.
frezia: koldynya пишет: Именно для этого и занимаются,но в этом возрасте,как и с детсадовскими детьми ,все делается на игре и интересе Аня ну так пусть тебя услышат!!!Усидчивости у булек мне кажется по жизни не хватаеи, не та порода!Я не профи, но будьдог--как теперь говорят компоньон Для меня так и есть! Я научила её простым командам, хорошо , что она их знает назубок, она их ,выплняет , но знает она их с дома, тубишь , я дома учила, пока маленькая, низя сволочь , стоять , ну и конечно в форме игры, и за печенько!!Мне кажется надо так! А тем паче с щенами. П в 4 месяца -это щенуля!
Бульянушка: koldynya пишет: Это зависит от того,что больше любит Ваша собака:покушать или поиграть. К сожалению мою собаку на улице не интересует ни то, ни другое. Её интересует только всё окружающее: собаки чтобы поиграть и кошки чтоб на них поорать... И как быть в таком случае? koldynya пишет: Поводком можно корректировать движение. Это как?
Беленький цветочек: Анна (G&S) пишет: полуобязательное условие именно этой "конторы" - Если бы было обязательным - я бы не отдала прежде, чем сама бы не разобралась, что там к чему.... А ПОЛУобязательное - ... что это значит, не зна.. Irisha1105 пишет: Я дрессировкой собак занимаюсьс 12 лет Предлагаю всё же не меряться пиписьками - у кого длиннее.. Про то, что кто-то не понимает, (или не хочет понимать) я снова скажу - если бы щенок и правда бы боялся дресса, то при ходьбе рядом он бы даже не пытался бы взглянуть в глаза человеку.. Я думаю, при длине вашей двеннадцатиленней пиписьки, вы неоднократно видели забитых и боящихся дрессировщиков щенков и собак. Ну согласитесь, что именно тут, на видео, дело всё же не в страхе. Irisha1105 пишет: советую еще раз пересмотреть №22 и 17 Обязательно. И мнение изложу. Хоть и жаль времени. Но всё же. Интересно самой. Irisha1105 пишет: Там сам дрессировщик говорит, во время отработки команды "гуляй" и апортировки - "а сейчас мы поменяем ошейник щенку" и выворачивает его шипами наружу Буду смотреть внимательнее. Но - вы же сами знаете, КАК одевается СТРОГИЙ ошейник для работы! Если тут задействован и правда он, то в таком случае вывод может быть только один - это показано просто для понтов, для совершенно не смыслящих людей. Со строгачом ТАК НЕ РАБОТАЮТ.. Что вы на это скажете? traum пишет: для вас ЭТО видео нормально Если бы вы тоже были внимательнее, вы бы заметили, что я подчеркнула сразу - КОСЯКИ ОДНОЗНАЧНО ЕСТЬ. Больше на тему нормальности я пререкаться не буду, хорошо? Считаю это бессмысленным. traum пишет: о травмах на снаряде я вообще молчу).Итог - испорченная собака Покажите мне испорченную собаку с травмами. Это МОЯ СОБАКА. С которой я начала заниматься дрессурой уже с двух месяцев. В семь мес. он ходил по команде "рядом" на пять с минусом (минус только из-за моей ленности - вкусняшки лень таскать с собой постоянно)
Беленький цветочек: traum пишет: Знаете,некоторые дрессы ещё и токовый ошейник одевают..... В токовом ошейнике тоже нет ужасов, ЕСЛИ ЗНАТЬ, как его применять грамотно. Я подчёркиваю специально, чтоб вы меня снова в живодёрстве не обвинили.. далее про собаку на снарядах:
Беленький цветочек: Анна (G&S) пишет: на видео собака явно старше заявленного возраста, в чем причина? ИМХО, конечно, но для того, чтобы показать неопытным клиентам "супервозможности" данного заведения. Но всё ж это щенок. Про показ "супервозможностей заведения" совершенно согласна. Тут этим явно всё пропитано. А мы на ужасных жутких снарядах. И нам всё нипочём..
Беленький цветочек: Indiana пишет: в которых предлагается переворачивать, трясти за холку и проч. стайные методы воспитания, никто не возмущался, все было в порядке, Точно. Irisha1105 пишет: А у меня собаки не визжат без причины Раасскажите о ваших впечатлениях о собаках с ТАКОЙ психикой, при которой они уже со щенячьего возраста орут чуть что.. на всякий случай... Продолжу снаряды. Думаю, что про эту фотку нам обязательно скажут, что отлично видно, как собака боится дрессировки.
Беленький цветочек: traum пишет: подержите такой строгач в руках и всё поймёте Разумеется, мы говорим о том, о чём не имеем ни малейшего понятия И что такое строгач - вообще ни сном, ни духом.. Моне семь месяцев. Команда радом. Как хорошо видно - собака абсолютно испорчена.
Беленький цветочек: Irisha1105 пишет: Да, для меня трагедия визжащий, согнутый от ожидания боли щенок. Совершенно согласна. Для меня это было бы тоже поводом для тяжких переживаний. Но - я лишь о том, что на видео всё не совсем так, как живописуют многие форумчане. Повторю вслед за другими ораторами - каждый видит лишь то, что хочет. Думаю, на этой фотке ПРИ ЖЕЛАНИИ можно хорошо и отчётливо рассмотреть, НАСКОЛЬКО СИЛЬНО собака боится..
Беленький цветочек: Irisha1105 пишет: Если для Вас норма такая зашуганность и зажатость собаки, то мне Вам сказать больше нечего Зашуганность и зажатость собаки нормой не является в любом случае. Я думаю, нет необходимости доказывать снова, что я не идиотка до такой тепени. (Хоть и все мы не безгрешны.. ) Но.. Не отрывайте рассуждения от контекста психики КОНКРЕТНО этой собаки. Что вы можете сказать - не об этой дрессуре, а о самом щенке? (Подчеркну - в данном случае я не методах и результатах этой дрессировки, я о самой собаке). Про это фото тоже можно сказать, насколько зашугана собака..
Беленький цветочек: Irisha1105 пишет: как можно отработать команду "место" на "отрицательном подкреплении"?? Кхм.. Как-то вопрос поставлен.. Приучить собаку идти на место на отрицательном - никак! Но НЕ срываться с места без команды - запросто. И именно отсутствие положительного опдкрепления в таком случае работает. То есть, иными словами - отрицательное подкрепление, по классикам. Отработка команды МЕСТО на положительном (когда дождался) и на отрицательном подкреплении. Когда Моня срывается - он возвращается на место насильно, то есть - я его физически, руками, возвращаю на место.. И не визжит в этом случае он потому, что у него психика другая.. А так же потому, что он маму любит, а на видео со щенком занимается чужой дядя. Причём - не очень добрый..
Беленький цветочек: G@lka пишет: да и хвальба то какая ((( бедный ребенок… Согласна полностью. Дресс не добрый дяденька. Ребёнок по жизни и так не супер уверенный в себе парень. Думаю - это снято для показа всё же, для людей неискушенных.. Не такой же он кретин, в самом деле.. Команда КО МНЕ выполнена хорошо.. Вкусняшка полагается
Беленький цветочек: Анна (G&S) пишет: Уж лучше делиться опытом и ссылками по гуманному укрощению строптивых О.. Нам это очень надо. Потому что мы - тихушный саботажник. Точнее - бойкотчик.. Против открыто не идём, но требования хозяев часто успешно тихо бойкотируем. Нам надо подсказывать, как нас вразумлять. срыв с выдержки. Вкусного не будет. Отрицательное подкрепление..
Беленький цветочек: G@lka пишет: собак не отдают, интересный метод я что-то про такой первый раз слышу!!! Если я ещё не видел Парижа, это не значит, что его нет. В качестве реального примера - в Корее очень часто, почти поголовно, отдают собак в дрессуру, как в интернат. Успехи великолепные! И там очень хорошо развита эта система, (предполагаю, что кто-то сейчас начнёт опять неистово кричать, что в Корее собак едят. Да. Едят. Но не все. И не всех. А дрессура там шикарная. Видела своими глазами результаты и собак, совершенно повёрнутых в чём-либо, и как красиво и элегантно это всё исправлялось. Разумеется, дяденьке на видео до этого - как луны пешком..) Команда РЯДОМ.
Беленький цветочек: G@lka пишет: но все же в бульдожках должен гореть глаз, азарт, а собачка с видео по-моему потеряла вкус к жизни… Точно. Согласна полностью. Азарта в нём не раскачали. Но.. Важно, какой он сам. Например, мой тоже не огонь. Очень флегматичный. Что касается того - нужна ли дрессура в жизни? Мне наши навыки ещё как пригождаются. А ежли хозяин с френчем только на дачу, где соба сам по себе в пределах забора, да в городе во дворе - постоять, пока тот делишки делает.. - тогда - да, не нужна. Про эту фоту можно с уверенностью сказать, что я собаку калечу. И просто ужс..
Беленький цветочек: Indiana пишет: Irisha1105 пишет: Метод этот совсем не интересный, расчитан он на ... ну вобщем на неопытных владельцев Совершенно согласна! Irisha1105 пишет: Забирают собачку, всячески ломают ей психику и возвращают хозяину "готовое изделие", только почему то очень часто пес, демонстрирующий чудеса дрессировки с "укротителем", хозяина все равно напрочь отказывается слушаться. Такой оригинальный способ выкачивания денег из населения. Если про это конкретно видео - то вполне возможно. А если про другие школы - вовсе не факт. Я про корейские школы уже выше рассказала. Indiana пишет: ага, мы так играем. У нас полный набор инквизиторских игрушек - испанские сапоги там всякие. Все игры по "Молоту ведьм" осуществляем! Пацталом:)))))))))))))))) Бульянушка пишет: Как можно на положительных эмоциях отработать команду "Рядом"? Очень животрепещущий для меня вопрос... Шикарный вопрос. Потому что на положительных начать работать можно, но без отрицательных ты её не закрепишь.... Поскольку, как сама Irisha1105 напомнила классиков, что отутствие положительного - это отрицательное и есть. Ну так вот когда ты не хвалишь собаку за неправильное положение рядом - это и есть отрицательное. Просто зря тут раскачали темк упро положительное-отрицательное. Одно без другого никак..
Беленький цветочек: Бульянушка пишет: koldynya пишет: цитата: Поводком можно корректировать движение. Это как? А это Аня имела в виду отрицательное воздействие - рывочек поводка..
Вайс: Беленький цветочек Вы прелесть и все у вас супер, а остальным
Вайс: Беленький цветочек Зачем доказывать людям что белое это белое, если не понимают да пусть думают что хотят, тут спорить можно до конца дней!!! Вы делаете все правильно и мнение и взгляд на вещи у вас правильный, особенно на жизнь, а если сидеть всю жизнь охамутавшись 3-5 собаками, то и жизнь мимо пройдет.
Беленький цветочек: Вайс Спасибы за похвалы.. Мы старались... Мы даже перед выступлением как-то было дело, за два дня успели отлично разучить и закрепить отправку на произвольно обозначенно место на довольно приличном расстоянии, затем подоход с этого места ко мне и возврат обратно на место.. Надо было срочно - вот мы и не поленились.. Что же касается этого злосчастного видео - правда, отдавать туда собаку на пансион не стОит.. А если самому заниматься с ним в этой школе, потому что другой поблизости нет, то обязательно задайте контрольный вопорос - допускают ли в этой школе битьё собаки? Если допускают - то ищите лучше других.. Френча бить низзя. Он может на это вам выдать не поддающиеся коррекции косяки поведения. Да и просто жалко таких бить - они такие лапушки. Да.. Про строгач тоже не забудьте спросить - они что, правда, френчей со строгачами учат?? Если это всё же так (вот что я не верю) - то тогда они вам точно ничего хорошего не дадут в воспитании. Френчика (нормального!) прекрасно можно без всяких страшных вещей научить. У вас ведь нормальный пёсик?
Вайс: Да я туда не поеду, от меня далеко, я в Тушино найду что нибудь или в митино!!!Френчиков обижать нельзя, они лапуськи хорошие наши, согласен!
Indiana: анимамеа пишет: зачем наступаете, если собака вас просит этого не делать еще до того, как наступили. так понятно? Моя нога очень близко к его лапе или коснулась - собака может взвизгнуть, я так полагаю предупреждая "ой сейчас наступишь".анимамеа пишет: но вы это только что отрицали. может это то самое положительное или отрицательное подкрепление, о котором вы писали несколькими постами выше? отрицательное подкрепление в игре???? Это игра, игра активная, в которой бывает и мне перепадает и я "взвизгиваю" предупреждая, что "аккуратнее". Я не понимаю, зачем, собственно, я оправдываюсь? Нравится думать, что кто-то играет отдавливая лапы собаке - на здоровье!
Indiana: Беленький цветочек спасибо за фото! Но справедливости ради Ваша собака выглядит куда счастливей той которая на видео!
Беленький цветочек: Indiana Спасибо. Но Инна, нужно всё же признать, что у моей собаки совершенно иной склад психики.. Чего кто-то никак не желает замечать.
Анна К: Нужна дрессировка или нет, это дело хозяина.Ведь все мы,воспитывая наших любимых булек,руководствуемся только одним правилом-не навреди!Я тоже начинала тренировать своего старшего с детства и вроде-бы всё было нормально,только вот команды "сидеть" и "лежать"мы выполняли только дома,на ковре (ну не могли мы своё "добро" на холодный снег или грязную землю посадить!).Когда об этом узнал нашь дрессировщик,сказал,что это непорядок,нужно уложить мою собаку на улице силой,один не справился(уж очень юркий),позвал "подкрепление",уложить то смогли,только вот собака от такого насилия над личностью,сознание потеряла (укусить "мучителей" у него даже мысли не возникло!).После этого случая я поняла,что не готова так "жёстко" ломать собаку и отказалась от тренеровок! Так что всё очень индивидуально! А вот видео про Вольтика почему -то после просмотра оставило в душе чувство какой-то щемящей жалости...
анимамеа: Indiana если собака предупреждает голосом и вы не наступаете на нее - это одно. она в вас не очень верит и страхуется, хотя проще было бы самой отскочить или отойти, чем визжать. но из поста, который меня заинтересовал этого никак не видно, как и из последующих. мне тоже случалось наступать собаке на лапу, делать уколы, снимать швы и т.п. для показа в ринге, что бывает с ними часто - используется тоненькая ринговка, котоую если сильно дернешь - порвешь. ничего другого как то никогда не понадобилось для хождения рядом. и это не в родном доме, а на выставке. в обстановке, где столько мешающих факторов, что многие собаки за месяц не получат на улице и дома. и ничего, знаете. никто не визжит, все показываются. и если бы они там одни были. а то таких собак в там бывает несколько тысяч. мои собаки почему то не визжат и никто не визжит - и никого это не удивляет. а у меня не только френчи. есть еще и керри с чихой. так что тут о случайности речи быть не может. поэтому и не подумалось что это у вас просто такие высокие отношения. и вы поэтому не боитесь отдать собаку в руки неумелого дрессировщика, который использует силовые методы там, где они совершенно не к месту, да еще и не соразмеряет силу воздействия, что возбуждающе действует на неокрепшие умы. впрочем, ролик явно на это и расчитан. своего клиента там всегда найдут. а потом скажут - а чего вы хотели за такие деньги - и что тут возразишь. в клинику , где работает моя детка, совсем недавно привозили спасать стафочку с разорванной диафрагмой из подобного пансиона с дрессировкой. в принципе собака была и осталась послушная и адекватная, но в доме ожидалось прибавление семейства и владельцы решили освежить в памяти курс послушания. самим было уже некогда и не по состоянию здоровья.вот и доосвежались. кстати собачка, которая так весело и с огоньком работает у Беленький цветочек разительно отличается от того, что показано на видеоролике. и я даже не спрашиваю ее владелицу, отчего у этой собачки теперь глазки не видят. всяко бывает в жизни.
Irisha1105: Беленький цветочек пишет: Предлагаю всё же не меряться пиписьками - у кого длиннее.. Про то, что кто-то не понимает, (или не хочет понимать) я снова скажу - если бы щенок и правда бы боялся дресса, то при ходьбе рядом он бы даже не пытался бы взглянуть в глаза человеку.. Я думаю, при длине вашей двеннадцатиленней пиписьки, А Вы мальчик или девочка? Это что-то новенькое... из личного опыта?? Беленький цветочек пишет: Думаю - это снято для показа всё же, для людей неискушенных.. Не такой же он кретин, в самом деле.. А как он сортирует искушенных и не очень?? Видео ведь в сеть выложено? И к чему Вы везде фото своей собаки выкладываете?? Никто ведь не против дрессировки французов, речь шла о методах...
Irisha1105: Беленький цветочек пишет: то обязательно задайте контрольный вопорос - допускают ли в этой школе битьё собаки? А они прям сразу так и скажут - да, бьем!! Беленький цветочек пишет: Про строгач тоже не забудьте спросить - они что, правда, френчей со строгачами учат?? А Вы это своими глазами на видео неужели не увидели?
Irisha1105: Вайс пишет: а если сидеть всю жизнь охамутавшись 3-5 собаками, то и жизнь мимо пройдет. Это Вы о чем??Или о ком??
Вайс: Это о тех кто всю жизнь посвятил собакам и имеет или имел от 1 до 5 собак в доме
Irisha1105: Вайс пишет: Зачем доказывать людям что белое это белое, если не понимают да пусть думают что хотят, Вы очень точно сейчас про себя сказали, Вам даже Ваш непререкаемый авторитетБеленький цветочек уже объяснила, что не стоит "туда" отдавать свою собаку, а Вы все свое твердите...Хотите мнение с другого форума об этом видео? Если мы все здесь не смогли Вас убедить, что то что Вы позиционируете как "Супер", далеко не "Супер", то может мнение людей независимых и знающих дрессировку не на словах Вас убедит... Цитирую: "Что-то часто я вижу манеру обучения собаки целой кучи навыков (преодоление препятствий, рядовость, комплекс, аппортировка и ты ды) и ВСЕ грязно. Неужели нельзя четко отработать 2-3 команды до блеска, а потом переходить к следующим? Иначе получается как с этим французом - он еще за предыдущее исполнение огребает щипков и рывков строгача и тут же разучивает на строгаче новые команды.... Конечно тут и зажмешся, и пищать будешь "превентивно", а вообще это было преотвратное зрелище, никакую собаку так дрессировать не захочешь..." "противно было смотреть....все не стала..... ИМХО, идиотизм.....сила (читай строгач) есть - ума не надо" "Все не посмотрела.Про строгачь вообще слов нет. Упражнение "сидеть,лежать,стоять" стоит назвать "как неправильно обучать этим командам".У нас бы на площадке этот дядка уже лопатой бы пару раз получил за свои(а не собаки) ошибки. А вообще собаку жалко.Учить француза таким образом,да еще щенка? Просто смотреть неприятно" "Во блин.Я думала это хозяин лох!!! А это кинолог????? Все,пошла я топиться." "простите дрессировщика хочется прибить. Например проход в дверь.Дает собаке команду "вперед" собака бежит и он сам же тормозит ее поводком.Ни одна команда ни рядом,ни сидеть не сделана четко.Дрессировщик все время сам подстраивается к собаке. А вообще...вот знаете,если подобным образом в поводке,своих руках и ногах будет путаться владелец меня это не удивит,а для дрессировщика это стыдно. И повторюсь-француза жалко.Это что питомник МВД какой то?" "может это конечно собака такая ...или холодно ей.......наши знакомые французы так себя не ведут......довольно нагловатые и уверенные с себе собаки............... такое ощущение как будто собака постоянно пендаля ждёт..." "Строгачем и задолбали.И не четкостью и непонятностью требований.И пинками." Достаточно?? Или Вы по прежнему будете утверждать что "белое это белое"?
Irisha1105: Вайс пишет: Это о тех кто всю жизнь посвятил собакам и имеет или имел от 1 до 5 собак в доме А что в этом плохого??? У Вас кажется тоже 1 собака, а у жены аж 3 штуки было значит по Вашим рассуждениям Вы тоже жизнь собакам посвятили...
анимамеа: Irisha1105 нет людей, которые бы не были тонкими знатоками политики или футбола. и как теперь выясняется - воспитания с дрессировкой. только вот от их представлений и размышлизмов о политике и футболе никому ни жарко, ни холодно - потому что безопасно. а когда эти знатоки вещают , что собаку бить газетой, тыкать носом в мочу и фекалии и дергать строгачем - только вопрос личных эстетических пристрастий - становится тревожно. потому что в их руках живое бесправное существо.
Irisha1105: анимамеа Согласна на 100% И страшно становится от слов таких индивидуумов - "Результат любой ценой"
анимамеа: Вайс пишет: Это о тех кто всю жизнь посвятил собакам и имеет или имел от 1 до 5 собак в доме специально как филолог филологу объясню. друзей не имеют, с ними - дружат. тут полфорума держит и больше 5-и собак одновременно. и даже считается гордостью страны, так что жизнь мимо них не прошла. это те, мимо кого жизнь прошла, заводят животных и детей, чтобы их мучить в отместку. именно они - постоянный кошмар любого цивилизованного заводчика. интересно, почему ваш заводчик до сих пор не объяснил вам, что не так в вашем подходе к подбору инструктора? или вы свою собаку на помойке подобрали?
Irisha1105: ВайсА я так полагаю, что Вы "продвигаете продукт в массы"? Не? Терзают меня смутные сомнения, что по взаимовыгодной договоренности с тем самым "дрессировщиком" Вы его видео здесь выложили, авось кто и клюнет...А Вам скидочка на дрессировку Как Вы там говорили, "копейки" ? Угадала? Ну не верится мне что взрослый, разумный мужчина (Вы ведь такой?) будет восхищаться подобными методами? Вот скажите правду, неужели за все время просмотра Вам не разу того щенка жалко не стало??
tagawa: Вайс Вот Вы и второй виток скандала закрутили. А потом будете говорить, ой какие они все злые. У кого-то смысл жизни жить в окружении собак ( они намного добрее людей ). У меня всего две т.к. больше себе позволить не могу. У кого-то никогда собак не было и не будет, а кто-то, в силу самых разных обстоятельств, заводит себе собачку впервые и сталкивается с самыми разнообразными проблемами, со временем набирается опыта. То, что не понятно новичку, для опытного собачника довольно прозрачно и понятно. На этом сайте собрались люди имеющие один интерес, обладатели очаровательных французских бульдогов, люди с колоссальным опытом и совсем небольшим, профессионалы и любители. Можно задать любой вопрос и получить ответ знатоков или бывалых ( тех, кого коснулась спрашиваемая ситуация). Здесь очень любят французов, и это объединяет очень многих абсолютно разных людей. Другой реакции на это видео и быть не могло. Никто не отрицает необходимости дрессуры, а Вы восхитились сами и другим дали посмотреть провокационный материал, отрицают рекламируемые методы ( не все, часть ). Очень хорошо, что Вы туда свою собаку не отдадите - один положительный момент есть. А вот обижать тех кто Вам подсказывет зачем? Вы же сами пришли, что-то же Вас здесь зацепило. За тех у кого 3-5 собак переживать не надо, они самые счастливые в плане эмоций, как в большой и дружной семье, и поверьте, жизнь мимо таких не проходит. И всё же задавайте любые волнующие Вас вопросы, Вам всегда ответят и при необходимости дадут совет.
Беленький цветочек: Анна К пишет: позвал "подкрепление",уложить то смогли,только вот собака от такого насилия над личностью,сознание потеряла Дрессировщик редиска... Он не видит разницы между кавказцем и французом.. Пёсю жаль. анимамеа пишет: и я даже не спрашиваю ее владелицу, отчего у этой собачки теперь глазки не видят Ну эт вы здря здесь про это.. Глазки наши травмировались не на тренировке.. Про визжащих собак.. Снова напишу - есть на свете собаки, которые орут как резаные при МАЛЕЙШЕМ воздействии. Это у них так устроено. Они такие. Это не плохо, ни хорошо. Просто они ДРУГИЕ. Их не так уж и много, но они есть.
Irisha1105: Беленький цветочек пишет: Про визжащих собак.. Снова напишу - есть на свете собаки, которые орут как резаные при МАЛЕЙШЕМ воздействии. Это у них так устроено. Они такие. Это не плохо, ни хорошо. Просто они ДРУГИЕ. Их не так уж и много, но они есть. Да ладно...одно дело собаки со слабой нервухой и другое дело взвизгивающий от боли на затянутом строгаче щен.
Irisha1105: Еще с этого чудесного сайта - Кинологический Центр "Служебная собака" Каждая собака может и должна быть служебной! Прям таки "каждая"? И прям "должна"!! Со стандартами пород там вообще знакомы? Т.е. и такса и чих и йорк и француз - всех на службу!! И цены там прям "копейки" Исправление нежелательных форм поведения Собака находится в нашем питомнике, на полном пансионе. - длительность коррекции, с курсом "Послушание" - 30 суток (45 000 руб.) Дрессировка с передержкой, Курс "Послушание". (Рекомендуемая нами услуга.) Собака располагается в нашей гостинице, на полном пансионе. - курс обучения - 30 суток (30 000 руб.)
анимамеа: Беленький цветочек так может на таких собак, которые орут при малейщем воздействии не воздействовать строгачем? не мне вам объяснять, что привлечь внимание можно не только тактильно, но еще и голосом, и привлекая взгляд. для разных психотипов есть свой подход. многие собаки мелких пород очень чувствительны к прикосновениям. и многим из них нужно выставляться. а там и на стол ставят, и руками трогают незнакомые дяди и тети, и зубы с тестикулами осматривают. и если собака не даст себя осмотреть - просто удалят с ринга, а если не будет правильно ходить рядом и стоять , выглядеть испуганной или просто недовольной - тоже зря сходили. и кавказяки с алабаями на выставки ходят и на строгачах не показываются. и тоже на водилках, за которые можно держаться, чтобы управлять собакой - показывать ей, в каком направлении двигаться и где остановиться. и никого не едят и ходят спокойно, хоть порвать водилку - пара пустяков. это не потому, что они все титаны мысли или очень послушные от природы. а потому, что их дрессировали и воспитывали для дела, а не для сублимации каких то детских комплексов. и вот собаки довольны, владельцы рады, праздник, а не пытки в фашистских застенках.
Irisha1105: анимамеа пишет: так может на таких собак, которые орут при малейщем воздействии не воздействовать строгачем?
Irisha1105: Irisha1105 пишет: а потому, что их дрессировали и воспитывали для дела, а не для сублимации каких то детских комплексов. Вот и я думаю зачем топик-стартеру дрессированный по ОКД бульдог? самолюбие потешить?
Беленький цветочек: Irisha1105 пишет: А они прям сразу так и скажут - да, бьем!! С Вашим-то опытом.. Наверняка знаете, что там, где допускают битьё, там так и говорят - НИЧЕГО СТРАШНОГО в физических никазаниях нет... Irisha1105 На провокационные выпады отвечать не буду.. В том числе и на то, что вас так беспокоят ВЕЗДЕ выложенные фотки моей собаки. Да и тон у вас неподходящий для беседы. Вы так агрессивны, что становится непонятно, как вы можете выступать против агрессии.. Всего доброго. ...
Irisha1105: А это высказывание с того же сайта 2.4.6. - Как преодолеть нежелание работать? Нежелание работать, как известно, возникает - от лени. А лень, в свою очередь, возникает от "недостатка целевой установки". Как же "целеустремить" собаку так, чтобы она стала работать с охотой? Для этого надо сделать ей - "интересно". А может быть - заставить собаку работать ? Или, быть может, "очень сильно попросить" ? Не сложно представить какими методами там "просят"
Беленький цветочек: анимамеа пишет: так может на таких собак, которые орут при малейщем воздействии не воздействовать строгачем? Совершенно с Вами согласна. На таких собак ТАК воздействовать недопустимо, и нигде я не утверждала обратное. tagawa пишет: Вот Вы и второй виток скандала закрутили И это сказано зря. В скандале виноваты ВСЕ, кто в нём учавствует. Вы не согласны?
Irisha1105: Беленький цветочек пишет: С Вашим-то опытом.. куда мне до Вашего... Беленький цветочек пишет: Да и тон у вас неподходящий для беседы. Вы так агрессивны, что становится непонятно, как вы можете выступать против агрессии.. ой...а покажите пальцем где я была агрессивна? а потом я в свою очередь Вашу агрессию и хамство напомню, ОК ?
Беленький цветочек: Irisha1105 пишет: куда мне до Вашего... Хм.. Я не пыталась измерить, чей опыт длиннее во временных отрезках.. Это Ваша затея... Моё хамство.. (вздохнув): ну что ж, если это именно ХАМСТВО, как Вы изволили выразиться.... то приведите мне его.. Но это уже в личке. Не стОит на форуме. Думаю, в теме больше мы с Вами не будем... ? Снимаю шляпу повторно..
Irisha1105: Беленький цветочек пишет: Хм.. Я не пыталась измерить, чей опыт длиннее во временных отрезках.. Ну да, у Вас другие измерения...Вы в "пиписках" меряете...
анимамеа: эх, девушки. это не скандал, а плодотворная дискуссия. скандал - это рекламировать подобные методы на породном форуме.хорошо, что есть обсуждение после роликов. может кто то поищет альтернативный вариант дрессировки. у нас и фристайлом с френчами занимаются, и обидиенс и просто " собака в городе" есть. а в москве вообще чего только нет. вот не водила бы я на снаряды френча и на аджилити, хоть там и без поводка. даже к опытному инструктору. уж слишком много жалоб на здоровье, хоть собакам и нравится. или хотя бы предварительно нужно обследовать собаку на рентгене и сердце с дыхалкой проверить.
Buk-L: Беленький цветочек , я не капельки не хочу Вас обидеть, а просто мне интересно - как так получается, что Ваш Моня на площадке показывал чудеса дрессировки, а сейчас Вы на него жалуетесь, что он очень упрямый и упертый и с ним очень трудно справится. Я правда, не понимаю, как одно с другим сочетается, я всегда считала, что если собака послушная, то она послушная всегда, в любой ситуации, ну очень за редким исключением.
Беленький цветочек: Irisha1105 пишет: Вы в "пиписках" меряете... А в пиписьках смешнее и более точно отражает суть дела.. Если есть желание понять, то это понять нетрудно . анимамеа пишет: вот не водила бы я на снаряды френча и на аджилити, хоть там и без поводка. даже к опытному инструктору Абсолютно согласна снова с Вами! Мы вот побаловались на аджилити, да и угомонились.. На всяк случай.. От греха.. Знаем, умеем, да и достаточно..
Беленький цветочек: Buk-L пишет: Моня на площадке показывал чудеса дрессировки, а сейчас Вы на него жалуетесь, что он очень упрямый и упертый и с ним очень трудно справится. Я правда, не понимаю, как одно с другим сочетается Нет, мы как раз чудесами сви достижения не называли. Мы просто считаем, что это вовсе даже нормально и ничего страшного в этом нет. А упёртость и упрямство запросто может соседствовать рядом со знанием и умением выполнять команды. (Я как раз поэтому и думаю, что тем более - надо дрессировочкой заниматься при упёртости). Ведь упрямство - оно в характере. А команды выполнять любой дурак может при навыках...
Irisha1105: Беленький цветочек пишет: А упёртость и упрямство запросто может соседствовать рядом со знанием и умением выполнять команды. А в чем тогда смысл дрессировки?? Т.е. Вы для себя знаете что собак дрессированный, проходил обучение, а выполнять команды он отказывается из упрямства и упертости? Если с ним трудно справиться, то о какой дрессировке речь?
Беленький цветочек: Irisha1105 пишет: А в чем тогда смысл дрессировки?? Смысл дрессировки в том, чтоб приучить собаку слушаться. Irisha1105 пишет: Вы для себя знаете что собак дрессированный, проходил обучение, а выполнять команды он отказывается из упрямства и упертости? Если с ним трудно справиться, то о какой дрессировке речь? Ира.. Ради Бога. Ну не надо с больной головы на здоровую. Я нигде не писала, что моя собака отказывается выполнять команды.. Также мною нигде не было сказано, что с моей собакой трудно справиться. Для меня - нет ничего трудного.(а какие ньюансы есть в нашем с ним общении в смысле упёртости - я не буду именно Вам рассказывать, чтоб Вас не искушать за что-нибудь зацепиться...)
Вайс: Irisha1105 Да я вообще больше писать ничего не буду, а тем более убеждать. Я вообще на выезд уезжаю сегодня в Томск поболеть за мой любимый Спартак Москва оле оле, мне на эту дрессуру поверьте далеко и побарабану. Жизнь на этом не останавливается - прав???Закончим А в апреле на 12 дней едем с женой отдохнуть на Карибы в Доминикану - вот там рай, уууууу
reddy: Вайс пишет: мне на эту дрессуру поверьте далеко и побарабану C этого и надо было начинать А то народ повелся...
Вайс: reddy Во во , как легко массы взбунтовать. Завтра напишу что нибудь интересное еще и буду смотреть как масса движется и кипит!
Buk-L: Аааааааааа, так это оказывается наш маленький крутышка так развлекается Ну,ну....
Вайс: Да , он такой!
reddy: Вайс пишет: напишу что нибудь интересное Это вряд ли, скорее скандальное. А я вот в очередной сваре нашла для себя зернышки знаний, спасибо анемамеа, koldynya, Беленький цветочек
Вайс: Да и я тоже послушал и почитал!
Irisha1105: Беленький цветочек пишет: Ира.. Ради Бога. Ну не надо с больной головы на здоровую. Я нигде не писала, что моя собака отказывается выполнять команды.. Также мною нигде не было сказано, что с моей собакой трудно справиться. Для меня - нет ничего трудного.(а какие ньюансы есть в нашем с ним общении в смысле упёртости - я не буду именно Вам рассказывать, чтоб Вас не искушать за что-нибудь зацепиться...) Ладно, забыли...
Irisha1105: Вайс пишет: мне на эту дрессуру поверьте далеко и побарабану.
Вайс:
Irisha1105: Вайс Вы бы сразу про свой возраст написали, чтобы Ваши посты никто серьезно не воспринимал...А то в профиле у Вас дата рождения 12-12-2009, я надеюсь Вам не один год?? И это...мне кажется не надо Вам собаку...зачем Вам себя "хомутать"...играйте лучше в футбол . ИМХО
Buk-L: Irisha1105 , да небось жена уговорила, а поскольку мы крутышки, то надо все и сразу. А то на евроремонт писает, в домик какает, хулиганить начинает, а это ведь воспитывать надо, а где ж нам. Нам надо за Спартак поболеть и в Доминикане отдохнуть, а тут щен внимания просит. Надо было собаку-робота брать, как уже кто-то советовал, вот бы разом все проблемы решились.
Olga_Sin: Buk-L, + 100%! Читала эту тему и вчера, и сегодня! Не хотела вестись на провокационные посты! Но не выдержала! Я работаю и живу рядом со станцией Ховрино, там есть Грачевский парк, где в выходные проводят занятия по ОКД. В группе часто видела даже бульдогов, но ни одной (!) собаки в строгаче, хотя там были и лабрадоры, и овчарки, и доберманы. Мне остается только пожалеть собаку Вайс, если к нему применит его выдающийся хозяин методы, которыми сам так восхищается...
Вайс: Irisha1105 Послушайте , мне 30 лет и за Спартак я болею с семи лет, а моему отцу 55 и он тоже болеет за любимую команду, и мы не играем в футбол а болеем и поддерживаем. Buk-L Если ваш достаток не позволяет вам ездить отдыть в шикарные места, иметь шикарную квартиру с евроремонтом и быть крутышкой - то не надо писать об этом и себя унижать. Если захотеть можно всему время найти , а не закрыться в непонятной хате со всеми собачками и думать что это пик совершенства. Следите за собой и поцелеустремленне. Собака она для души. И нам она не мешает. Пока маленькая пусть и писает и какает хоть на голову, подрастет поймет. К тому же, я уж очень надеюсь, к его совершеннолетию позволю купить свой дом, уж там он оторвется!!
Вайс:
Вайс: Olga_Sin Я уже тысячу раз писал что такие методы о каких кстати никому непонятно я к своей собаке применять не собираюсь!!!Почитайте повнимательнее
Buk-L: Вайс , а я себя и не унижаю, у меня вполне замечательная квартира с нормальным ремонтом, я живу в замечательном районе, могу при желании поехать куда захочу. У меня сын Ващ ровесник, преуспевающий молодой человек. А таких как Вы мальчиков-мажоров я навидалась в своем институте выше крыши. Жить на папины деньги или на сделанный папой бизнес каждый сумеет. Мне все про Вас давно ясно, буквально с первого вашего поста, я знаете ли психолог по призванию.
Buk-L: Вайс Да, кстати, это Вы сами всем даете понять кто есть ху. В каждом Вашем посте, что сколько стоит, какой я крутой, сколько денег могу потратить на себя и свою собаку. Думаю, таких как Вы здесь немало, но никто об этом никогда не писал. Поскромнее надо быть, поскромнее.
reddy: Вайс пишет: Если ваш достаток не позволяет вам ездить отдыть в шикарные места, иметь шикарную квартиру с евроремонтом и быть крутышкой Вот этого не надо писать Вайс пишет: закрыться в непонятной хате со всеми собачками и думать что это пик совершенства. Следите за собой и поцелеустремленне А эта фраза вообще отпад. Вы что думаете, что люди имеющие больше одного бульдога живут в грязных халупах?? Почему то мне кажется, что на форуме "крутыши" покрутее Вашего есть, однако имеют воспитание ии такт не выпячивать свое материальное благосостояние.
Вайс: Buk-L Вот и живите прекрасно на здоровье! А кто вам сказал что я мальчик мажор? Я вообще то шикарно сам отучился, и сам давно работаю без единой поддержки папы и мамы. Я сам им если честно презенты финансовые дарю и путевки на отдых покупаю. Квартиру на свои заработанные, неважно как, купил и все там обставил, и вот на дом собственный присматриваюсь. А вот вы, живете 100 пудово в бабушкиных хатах, которые по наследству достались и палец об палей не сделали, ну кроме завистливых постов, и скромной работы по жизни! С таким как раз характером и нельза собак иметь, а нужно о другом думать..... Мне о вас тоже все ясно.
Вайс: reddy Заметьте не я начал!!! А надо и ненадо писать не вам решать! Я давно сказл - закройте тему, так нет всем нужно душу излить на форуме так как больше негде. Вот и льют .... как наш песик
Irisha1105: Вайс Вы бы ушли с форума... Вы оскорбили всех присутствующих владельцев собак, по Вашим высказываниям Вам от силы лет 15... Бабло мозг затуманило???
reddy: Слов нет....
Вайс: Irisha1105 А вы об этом не думали??? А??? Думать надо когда что то пишите про жизнедеятельность! Это вы так думаете, а нормальные люди заметьте уже в этом топике написали и больше ересть не несут а говорят по существу, а вам видите ли нужно было в душу залезть!!!
Irisha1105: Вайс Вы бы ушли с форума... Вы оскорбили всех присутствующих владельцев собак, по Вашим высказываниям Вам от силы лет 15... Бабло мозг затуманило???
Вайс: Irisha1105 У кого чего болит тот о том и говорит!!!Правда! А вам их отсутствие затуманило????? Притом кроме вас никто не лез в душу и на личности не переходил, а вы типа психолог,
Irisha1105: Вайс пишет: ересть не несут а говорят по существу, а вам видите ли нужно было в душу залезть!!! "Ересь" по другому пишется, олигарх Вы наш! Кому нужна Ваша душа??
Вайс: Типа грамотные!!! Я не олигарх, и душа поверьте только моя, но вот таким как вы в нее лезть запрещено. Ок, закончим !!!Ни к чему все это! Вы уж взрослые закончили бы а !
Irisha1105: Вайс пишет: а вы типа психолог, Нет, психолог у нас другой форумчанин...но тут все и без психолога понятно -
Buk-L: Вайс пишет: Квартиру на свои заработанные, неважно как, купил и все там обставил, и вот на дом собственный присматриваюсь. Вот, вот - "неважно как" и наводит на определенные размышления. Знаете, люди которые честно заработали в 30 лет квартиру, трудясь до седьмого пота, никогда так писать не будут.
Беленький цветочек: Irisha1105 Рада установившемуся равновесию Вайс Желаю Вам успешного путешествия и замечательного отдыха! Cупруге привет и поздравления с хорошим мужем. Заодно Вам от души желаю не вестись на здешние провокации, тем более - не очень красивые... (А их тут скопом народ может накидать вагон... Толпой-то.. Эээх.. Лехко! ...Разминаютца...) Вайс, я поняла, что именно Вам понравилось. Вы поняли, что я хотела сказать.. Да и лан, нам этого достаточно... Теперь, кстати, увидела, что Вам просто гадости пишут... Прошу Вас - не расстраивайтесь и не обращайте внимания..
Вайс: Buk-L А что в этом плохого??? Есть возможность - действуй, нет - сиди палец соси, вы разве не знаете???
Вайс: Беленький цветочек Вот люди так люди!!!Огромный вам респект и огромного здоровья. С наступающим Вас кстати!!!!Спасибо. 18 вылетаем в Пунто Кана немного побалдеть!!! И вам того же желаю
Irisha1105: Вайс пишет: 18 вылетаем в Пунто Кана немного побалдеть!! Сразу видно, слова не мальчика, но мужа.Вайс Уже все поняли, что Вы крутой до невозможности, и завидуют втихомолку сидя в бабушкиных халупах...
Вайс: Irisha1105 А мне то что до того кто там что понимает, мне важно что понимаю я!!!! И крутой здесь не причем, скорее целеустремленный
koldynya: Бульянушка пишет: К сожалению мою собаку на улице не интересует ни то, ни другое. Значит,надо найти что ее заинтересует.Может ее заинтересует записанное на телефон мяуканье кошки? А поводком можно успокоить собаку,если она начинает подпрыгивать,одернув ее.
Irisha1105: Вайс Общаться с Вами дальше нет желания, ищите себе собеседников, соответствующих Вашему воспитанию, мировоззрению и умственному развитию
Вайс: Irisha1105 Искренне взаимно!
анимамеа: Вайс пишет: Завтра напишу что нибудь интересное еще и буду смотреть как масса движется и кипит! может еще чем поможете неопытным владельцам. один лохотрон вы им уже показали. а кто не понял, про таких говорят:"лох - это судьба". привет карибам.
Вайс: анимамеа Про кого пишите???
Irisha1105: Вайс пишет: Вот и живите прекрасно на здоровье! А кто вам сказал что я мальчик мажор? Я вообще то шикарно сам отучился, и сам давно работаю без единой поддержки папы и мамы. Я сам им если честно презенты финансовые дарю и путевки на отдых покупаю. Квартиру на свои заработанные, неважно как, купил и все там обставил, и вот на дом собственный присматриваюсь. А вот вы, живете 100 пудово в бабушкиных хатах, которые по наследству достались и палец об палей не сделали, ну кроме завистливых постов, и скромной работы по жизни! [УБЕДИТЕЛЬНАЯ Просьба ОЧЕНЬ ТРУДНО ОЦЕНИТЬ УРОВЕНЬ ДОХОДОВ. Просто фотографируйтесь со справкой о доходах за последние 12 месяцев. Искренне Ваша, Налоговая инспекция.
Вайс: Irisha1105 а ха ха ха ха, у меня справки
анимамеа: Вайс про лохов и лохотроны
анимамеа: Irisha1105 ну зачем, зачем вам справка? давайте я напишу в профиле( тем более что там все время что то пропадает), что я - властелин колец и сфотографируюсь на соответствующем фоне с соответствующей справкой. у меня знакомая студентка в брачном агентстве подрабатывает. там и не такое пишут.
Irisha1105: анимамеа
Irisha1105: Вайс и сочувствующие ему, посмотрите ЭТО ВИДЕО и почувствуйте разницу!!! Вот это действительно - СУПЕР!! Обидно очень, что такие "укротители" как у топик-стартера, имеют место быть!! Вот только про тазики не поняла
анимамеа: Irisha1105 симпатишно, только не похоже на "мы с мухтаром на границе" и не визжит никто, ну и стоит побольше 500р. так что явно не всем подходит. так что труженики строгача без хлеба не останутся.
Вайс: Irisha1105 пишет: Вайс и сочувствующие ему Вообще то сочувствуют по жизни вам, вы разве так не считаете, или не заметили просто наверное, ну да ладно!!! Даже смотреть не буду видео. Зачем? Не интересно анимамеа Некоторые блатные слова и базары вам видимо не дают полного понимания значения и направления слова. Поэтому попридержитесь. Если интересно то я обосную и растолкую кто и что. Так прикольно тут
анимамеа: Вайс не трудитесь, а то перетрудитесь. при живом общении всегда прикольно. особенно если есть над кем приколоться
reddy: Irisha1105 Обалдеть Ааа, хочу так же Спая научить, красота какая
Вайс: анимамеа Все супер !!! Путевки оплатил, сейчас можно и виски выпить в честь такого. Ой про виски написал , сейчас опять скажут что я крутой........жесть
reddy: Вайс пишет: Ой про виски написал , сейчас опять скажут что я крутой........жесть Подумаешь вискарь Не дождетесь, крутой у нас свой есть - поедатель устриц
Беленький цветочек: Дорогие дамы.... Рискую снова нарваться на ваши грубости (у вас за этим не заржавеет, очевидно) - но ваши посты просто откровенно не по-женски грубы и отталкивающе бестактны... Всё задаюсь вопросом: как можно выступать против насилия, будучи настолько агрессивными? PS - не просите меня собирать по теме ваши грубости, чтобы вам на них указать.... Не буду.. Вы всё равно ничего не слышите, кроме себя, и видите только возможность снова ущипнуть как-нибудь оппонента.. Отвратительно.. (только не переводите стрелки на мужчину. Побеспокойтесь о том, как выглядите со стороны сами)
анимамеа: Вайс это виски уже предмет роскоши? что кризис то творит... не пугайтесь так. я в душе очень добрая. только те, кто об этом знает, уже никому ничего не расскажут (в этом месте звучит демонический хохот) если не поленитесь, расскажете, как спартак на карибах сыграл. или это про балет было?
Вайс: анимамеа Судя по написанному раньше для некоторых и жигули предмет роскоши. Вы меня рассмешили от души про Спартак на карибах, а хахахахаха , не могу
Вайс: Беленький цветочек Ничего, я справлюсь с нападавшими
Indiana: анимамеа пишет: . и ничего, знаете. никто не визжит, все показываются. Я вот одного понять не могу - и что? Ну у Вас не визжит, а у меня визжит, что из этого-то? И кстати не визжит, а взвизгивает - это разные вещи.
reddy: Беленький цветочек А не отвратительно ли выпячивание своего благосостояния и при этом Вайс пишет: для некоторых и жигули предмет роскоши. Мужчина, который к 30 годам добился для себя и своей семьи такого материального благополучия не будет так поступать и тем более оскорблять других. Кроме самого Вайс никто и не хамил.
Irisha1105: Вайс пишет: Вообще то сочувствуют по жизни вам, вы разве так не считаете, или не заметили просто наверное, ну да ладно!!! Когда Вы говорите, у меня такое чувство, что Вы бредите А видео Вы посмотрели, я уверена
анимамеа: Беленький цветочек не принимайте близко к сердцу. а может тут и не дамы, а бородатые студенты прикалываются. там форумчанка вопрос задала, как кто посоветует научить щенка выполнять команду "рядом". может есть какой конструктв, а то у зачинателя темы вопросы по дрессировке кончились, а темка богатая.
Irisha1105: Беленький цветочек А не отвратительно, что зарвавшийся молодой человек всем успел нахамить, некоторых оскорбить и считает при этом что он неимоверно крут? Его не хотите остановить? Внимательно тему почитайте, ему пытались сказать, что такой метод дрессуры не Айс, в ответ все услышали какие они недалекие, нищие и вообще недостойны его осуждать, потому как "Азм есьм царь!" Вот это действительно отвратительно!!
Indiana: Тю..тут уже евроремонтами меряюццо! а я тут с взвигиваниями!
reddy: анимамеа пишет: как кто посоветует научить щенка выполнять команду "рядом" Да, да меня тоже очень интересует.
анимамеа: Indiana это вам ничего. у вас одна собака и вы ею довольны. мне было интересно выяснить, как это возникло и почему не прошло. для профилактики такого явления у себя. но если это тайна - что же поделать.
Вайс: Irisha1105 Вот сколько раз вам писать, видать никогда уже не дойдет до вас, вы начали первая лезть в то самое грязное место с высказываниями - получили достойный ответ, а теперь пытаетесь обратку включить, а хахаха не выдет. Следить за ртом надо по жизни. Сами же сказали что не желаете общаться, так успокойтесь наконец то. reddy Вообщето не я и вам говорю начал перечислять какие то там достоинства и восхволятся ими, почитайте последовательно все и поймете, что я уже отвечал за свое как говорится богатство и держал оборону, а то тут некоторые помоему уже хотят у меня все отнять из за зловещей зависти и собственной наверное неполноценности. ВСЕ, давно сказал и говорю еще раз -закрывайте тему
Irisha1105: Вайс пишет: Вот сколько раз вам писать, видать никогда уже не дойдет до вас, вы начали первая лезть в то самое грязное место с высказываниями - получили достойный ответ, а теперь пытаетесь обратку включить, а хахаха не выдет. Следить за ртом надо по жизни. Сами же сказали что не желаете общаться, так успокойтесь наконец то. Какой Вы еще маленький и глупый!! Вам правда 30 лет?? Кстати, где Вы изучали русский язык? Там где получили "шикарное образование" ?
анимамеа: Вайс вот и чудненько еще ролик можно посмотреть для закрепления навыка. только дальше не смотрите, там матом ругаюццо. а жаль. про лингвиста тоже прикольно у гоблина получилось, но явно не может быть рекомендовано к просмотру. http://www.youtube.com/watch?v=AWW3tvwHEcA&feature=related
Indiana: анимамеа пишет: . мне было интересно выяснить как это возникло и почему не прошло. для профилактики такого явления у себя. но если это тайна - что же поделать. Какая тайна? Я просто не считаю это каким то событием или чем-то из ряда вон выходящим поэтому не анализировала "почему и откуда". Собаке никто специально лапы не оттаптывает, но в процессе жизни бывает, что случайно (я нарочно подчеркнула слово, дабы не обвиняли в садистских играх) наступают на лапы. Это не часто и не система, но бывает. И мы с мужем удивляемся и смеемся из-за того, что когда сам, со всей дури врезается во что-то, то нормально, молчити и ничего не болит, а если кто-то случайно заденет, то сразу крик "ой больно-больно". Мне казалось (опять же подчеркиваю дабы не назвали знатоком, коим не являюсь) что это особенность психики и разный болевой порог. Собака у нас холерик, заводится быстро останавливается с трудом. И если мы играем, в тот же футбол, то так что мокрые все и шум стоит как от того же Спартака. И этот предупредительный визг ровным счетом ничего не значит, как и азартный лай и грозное рычание в игре. Может еще и лапки чувствительные, поэтому и низкий болевой порог когда их задеваешь. Я, например любую боль терпеть могу, кроме головной, может так же и Атос.
анимамеа: Indiana спасибо, теперь понятно.
Вайс: Irisha1105 Вы не желаете общаться - что вы лезете. Сколько бы лет мне не было бы - все мои. Интересно сколько вам. Да и по нынешней жизни возраст вообще не причем. анимамеа Да не интересны мне ролики эти, я клянусь даже не смотрел вообще. Вообщем давайте так - тема была открыта про видео. Всем кому хочется пообщаться на другие интересующие вопросы - открывайте соответствующую тему и там продолжим, зачем захламлять то! Вот нормальные люди ведут разговоры на тему, а "некоторые" никак не могут успокоиться. Как это там называется когда у женщины уже возраст ну ..... вы поняли , вроде на "к" что ли? Или я незнаю что там происходит у вас но успокаиваться вы никак не желаете. ВСЕ!!!! ЗАКОНЧИЛИ!!!!! 10-ый раз пишу
Urra: Ну раз уж устрицы в ход пошли... Мой старший КРИЧАЛ нечеловеческим голосом при попытке надеть на него ошейник. Потом прошло. Я думаю, что проблема данной темы в ее первоначальном посыле. Увидев заголовок про "наших булек" и восторженное "супер" с восклицательными знаками - ожидаешь что-то очень позитивное. А там... то, что огорчает (меня, по крайней мере). Ты чувствуешь себя обманутым и раздражаешься. Потом каждый реагирует по-своему. Скажу странную вещь: я считаю, что каждая домашняя собака должна быть воспитанной, но для этого не каждой обязательно знать даже основной минимум команд. Я своих воспитываю ( с переменным успехом ), но мы не разучиваем команды и не применяем насилие никогда, кроме пресечения попыток моих кобелей обидеть друг друга. Понты на любую тему в интернете всегда выглядят смешно ибо бездоказательны и неубедительны. Шикарная квартира... в Куркино, да и Пунто-Кана, гм-гм.. не Рио-де-Жанейро. Совсем не планирую навязывать свое мнение, но ребятенку все равно какой стоимости его домик, а некоторые читатели форума удивились зачем она была упомянута? P.S. Совсем не в тему. Был сегодня в налоговой - подавал декларацию за 2009г. Меня очаровал инспектор: рыхлый юноша под 30, плохонько одетый, но на пальцах через один - крупные золотые перстни а-ля директриса советского мебельного магазина. Он был необычайно вальяжен и разговаривал со мной ну очень свысока. Даже не знаю почему вспомнилось.
Вайс: Urra Я про дом написал потому, что у собачки будет всегда чистая и ухоженная территория, так как на улице грязь и всякая нечисть. Все только чтоб ему было хорошо, ну и моей семье тоже. Неужели порадоваться за ближнего уже стало плохо, честно не знал. Вот у меня например друг купил хороший автомобиль и написал об этом на его там форуме, все поздравили и порадовались за него , а тут.... ну Вы меня поняли
reddy: Urra Специально написала, хотелось что Вы тоже высказались
Urra: reddy, а я изо всех сил терпел. Собаку-робота, кстати, я предложил. :) Когда любой человек в любом виртуальном споре заявляет "я круче по таким-то и по таким-то признакам" всегда вспыхивает конфликтная дискуссия. Она непродуктивна, априори. Все знают, что фразы типа "не лезьте..." неуместны в приличном разговоре как бы сильно ни раздражал оппонент. Они-то и вызывают вопросы о возрасте и душевной зрелости. Про домик. Если бы было написано что-то вроде "я сделал домик своими руками и обошелся он мне в сумасшедшую сумму в 14 000 рублей" - уверен, это вызвало бы бурю восторга у любого читателя. Про дом для семьи - никто вроде ничего плохого и не говорил? "А перед дамами чинами козырять - неблагородно!" (С) (Персонаж Станислава Садальского в фильме "О бедном гусаре замолвите слово")
анимамеа: reddy ну хорошо, начнем с меня. перед началом работы с собакой нужно выяснить, "где у нее кнопка" - на что она лучше всего реагирует и каков порог чувствительности. если нам повезло и собака - пищевик - то нам не просто повезло, а очень сильно. только не та собака пищевик, которая любит вкусное. а та, которая придет за вкусняшкой, проигнорировав другие раздражители - чужих людей, собак, громкий шум и незнакомое место. тогда просто берем с собой вкусняшки и работаем сначала дома, чтобы собака поняла последовательность действий, а потом на улице и еще потом - в людных местах типа вокзала. сначала еда дается за любое совершенное в правильном направлении действие, потом - за последовательность действий - и так далее - до того момента, как весь комплекс будет усвоен. потом дается только за все более правильное выполнение , а еще потом - только за идеальное и только в конце. если собака в незнакомом месте едой не интересуется, но ее внимание легко отвлечь от окружающего, дотронувшись до, например, холки - пред нами кандидат на дрессировку с поводком. тут подойдет полицейский метод, старый, но все еще эффективный. он состоит в медленном вождении собаки , чтобы пространство было ограничено с одной стороны хендлером, с другой - забором. постепенно сокращая длину поводка добиваются правильного выполнения упражнения. для контроля поводок на несколько сантиметров отпускают, и если он провисает при движении - переходят к следующему уровню сложности, например к поворотам. дергать ничего не надо, разговаривать и давать вкусняшки тоже. навык не всегда вырабатывается быстро, но закрепляется на всю жизнь. собака смотрится не так весело, как при пищевом подкреплении, но и не запугана.для поощрения таким собакам подходит легкое похлопывание по спине, поглаживание и контактные игры (играем после занятий). редко какие собаки очень хорошо видят. но такие есть . их часто называют самодрессирующимися - они читают все у владельца по лицу. в основном это колли и некоторые охотничьи породы. их легко обучать на игрушку, особенно если она блестящая или лохматая. но все же большинство собак лучше всего реагирует на звук. причем не на вопли типа "якомусказалрядом", а на тихие. звук кликера, шуршание спичек в коробке. методика работы с кликером есть в интернете в общедоступном виде. у меня пока все. может еще кто имеет что сказать по этому поводу. не обязательно много. как правило собачники сообразительные и все понимают с полуслова, особенно если находят привязку к своей проблеме.
Анна (G&S): Urra Раз уж пошел флуд совсем, предлагаю Вам в профиле написать, что Вы тот самый "поедатель устриц" :) А то посетители новые пугаются, наверное :) По делу: я завтра перепалку перенесу в ругательную тему. Давно не разминались :) Всю тему удалять не буду, поскольку считаю обсуждение методов дрессировки необходимым.
Вайс: Urra Urra пишет: А перед дамами чинами козырять - неблагородно А никто и не козырял. Ну незнал я раньше что вот так он будет писать в этот дорогущий домик, были средства - купил, сейчас знаю, и оставили ему на потом, а пока взяли обычную лежанку. Вот и делов то.
Вайс: Анна (G&S) Спасибо за понимание!!!!! Перенесите обязательно , а то уже отбоя нет!!!
анимамеа: Вайс пишет: Да не интересны мне ролики эти, я клянусь даже не смотрел вообще. ну может кому еще интересны. он вообще то хороший и позитивный. я кстати пропустила тему про домик. это какой то особый домик для дрессировки или почему он в этой теме? он такой же полезный как и дерганье щенка за шею строгачем?
Беленький цветочек: reddy пишет: А не отвратительно ли выпячивание своего благосостояния А почему это нужно рассматривать как выпячивание своего благосостояния? Похоже на совковую психологию - кто беден, тот хорош. Богач = сволочь.. По поводу перевода стрелок на мужчину я уж написала.. Как грица - отвечайте за себя. Иначе, в чём вопрос тогда - "он гад, а я могу тогда быть гадюкой.." Ну и чем ты тогда лучше-то?? А ведь явно пытаешься доказать, что ты лучше... анимамеа пишет: там форумчанка вопрос задала, как кто посоветует научить щенка выполнять команду "рядом Было отвечено - можно поддёргивать поводок и хвалить ТУТ ЖЕ МГНОВЕННО даже за несколько шажков, сделанных правильно. Но - без отрицалова всё равно не обойтись, если рвётся и не реагирует на хозяина. Поддёргивать надо, если сам не желает. Возмжно - и с болевыми ощущениями при рывках поводка.. (Мой желал сам, я просто его хвалила ТУТ ЖЕ и ОЧЕНЬ активно.. Вот и всё - мы стали ходить рядом "на отлично"..) Ничего нового. Всё по-старому... (представляю, сколько возмущения моей жестокостью сейчас польётся..) Irisha1105 пишет: ему пытались сказать, что такой метод дрессуры не Айс Посмотрела всё видео снова и ОЧЕНЬ внимательно. Действительно - строгач. Но я по-прежнему скажу, что ужасов не увидела. Собака смотрит на дресса, радуется похвалам, резво бежит к нему по команде, очень хорошо реагирует на поглаживания, лезет целоваться, смотрит в глаза без ужаса и страха, просто глазюки такие у мальчишки.. Да и качество картинки хромает.. Потому видны только белки. И кажется, что пёс пучит глаза.. Забитости нет, но есть явный дискомфорт собаки ( хорошо видно в клипе намбер 9) от парфорса. И из-за этого кажется, что пёс крючится от ужаса. Смотрите внимательнее. Собака РОВНО дышит - это видно хорошо.. То есть - нет никакого ужаса и страха перед дрессом. Собака смотрит в глаза и бежит на команду "ко мне". Не идёт, а БЕЖИТ. Вот поэтому я сразу и сказала - для тех, кто понимает. Обращайте внимание не на внешнюю сторону. А взгляните в корень, как грица... Да, и заметьте - я не одобряю в этом случае строгач, хотя (снова говорю) он не одевается так для работы. А тут он больше для некоторого редкого воздействия, от которого щен взвизгивает, что мне лично не нравится.. . ПОДЧЁРКИВАЮ отдельно для милых дам.. Дооообрых таких и милых.. И - никто не заметил таки, что можно тут сказать о психике самого щенка. Потому что отделять этот спор от этого вопроса невозможно. Но ничего жуткого не увидела, повторюсь. Стоящего такого невероятного количества очень агрессивных выпадов против автора темы.
Вайс: анимамеа Это специальное средство для чесания языка на форуме, после строгача специально придумывал.
Urra: Анна (G&S), я придумаю как устриц к своему профилю пристроить! При переносе в, пардон, выгребную яму - мои посты можно смело удалять - не считаю их такими уж информативными.
Вайс: Беленький цветочек Жена привет вам передала!!! Не желаете ли присоединиться к поездке с нами???Вы молодец!! А я тут глумлюсь потихоньку
Анна (G&S): Urra Нет, удалять ничего не буду. Ройтесь в "выгребной яме" самостоятельно (прошу прощения за скверный каламбур). А у меня завтра уборка и приготовление "айсбан". Праздник же в воскресенье. :)
анимамеа: Вайс пишет: Это специальное средство для чесания языка на форуме, после строгача специально придумывал. так не вижу радости от запланированного результата. бодрее надо бы.
Вайс: анимамеа пишет: бодрее надо бы. А мы и так бодрячком!!!!!
Urra: Флудить так флудить! Анна (G&S), а чтой-то Вы рульку накануне праздника запекать решили?!? Да и блюдо какое-то неправославное!
анимамеа: Беленький цветочек не знаю. тут вроде о психике сказали. что к такой психике такой метод не подходит. это же не немецкая овчарка. из френчей холопы никакие. самое чистое там выполнение - визг на подергивание. остальное на три с минусом. ну и для психики, склонной к дед-гейм (а френчи склонны, чего уж там) тоже не подойдет. в золотом детстве ходила на досаафовскую площадку со своей колли. принесла инструктору показать строгач - нужна нам такая радость или нет. догадываетесь, что ответила инструктор - уже тогда старенькая бабушка, у которой собаки выигрывали все, что можно. и ни одна, самая тупая или нервная собака не ушла с площадки без диплома (их тогда не покупали, много профи было, всех могли научить).
reddy: Urra Нравиться мне как Вы рассуждаете. анимамеа Спасибо за такой развернутый совет. Будет стараться последовательно действовать. Беленький цветочек вообще то шикарно сам отучился, и сам давно работаю без единой поддержки папы и мамы. Я сам им если честно презенты финансовые дарю и путевки на отдых покупаю. Квартиру на свои заработанные, неважно как, купил и все там обставил, и вот на дом собственный присматриваюсь. Если это не выпячивание, то я ежик. Причем абсолютно по детски. А вот это не прикрытое, ни чем не обоснованное хамство, в конкретный адрес: А вот вы, живете 100 пудово в бабушкиных хатах, которые по наследству достались и палец об палей не сделали, ну кроме завистливых постов, и скромной работы по жизни!
Анна (G&S): Urra , завтра я их буду отваривать и мариновать, а печь в воскресенье. Urra пишет: Да и блюдо какое-то неправославное! А я космополит безродный. И даже яйца не покрасила :)
анимамеа: Вайс хвалю! нет, вы не случайно френча завели. в больших выразительных глазах слеза и жалоба, но - всех убъю, один останусь
Беленький цветочек: Вайс пишет: Жена привет вам передала!!! Не желаете ли присоединиться к поездке с нами??? О... Пасибы!.. За привет и за приглашение.. Но нам глазки надоть вылечить прежде. Мы поедем облизательно.. Ток попозжа чуток. Urra пишет: а чтой-то Вы рульку накануне праздника запекать решили?!? Дествитно.. Вот что за безобразие какое.. Сапсем не православное.. (обсасывая индеечью косточку)
анимамеа: reddy а что плохого в бабушкиных хатах, чего вы так расстроились. по наследству квартира перешла - чай не из деревни понаехали.
Вайс: анимамеа да все нормально, все хорошо, все живы и здоровы - хорош ругаться, вы то вменяемая, в отличии от некоторых! reddy пишет: Если это не выпячивание, то я ежик. Причем абсолютно по детски. А вот это не прикрытое, ни чем не обоснованное хамство, в конкретный адрес: цитата: А вот вы, живете 100 пудово в бабушкиных хатах, которые по наследству достались и палец об палей не сделали, ну кроме завистливых постов, и скромной работы по жизни! Так если аппонент своими высказываниями притом раньше сам захотел это услышать , то он добился своего. И про выпячивания не надо а, поспокойней плиз. Глаза есть, читать умеем, осталость только успокоиться и все будет супер!
анимамеа: Urra Анна (G&S) флудить так флудить. у меня есть такая вкусная статья про бочковую дунайскую селедку, правда тоже совершенно не православная. вот не знаю, куда ее пристроить. я то буддист-уклонист поди пойми, где у людей любимые мозоли расположены.
Вайс:
Беленький цветочек: анимамеа пишет: самое чистое там выполнение - визг на подергивание. остальное на три с минусом Где визг на подёргивание - там и есть три с минусом, потому что пёся команду-то всё ж выполняет. Был бы забит насмерть - ничего бы от него не добились вразумительного.. А без этого идиотского парфорса - ничего, не ужасно для его возраста, работает щен, даже с охотой, местами.... Ну не жуть вобщем..
Анна (G&S): анимамеа пишет: у меня есть такая вкусная статья про бочковую дунайскую селедку, правда тоже совершенно не православная. вот не знаю, куда ее пристроить. я то буддист-уклонист поди пойми, где у людей любимые мозоли расположены. http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-14-20-00000586-000-0-0-1268849623 Сюдааа! Про селедку хочу, очень. :) Если у кого есть про кильку пряного посола, то тоже давайте сюда :)
koldynya: анимамеа А у нас есть тема о разных вкусностях.Думаю там про селедочку будет самое оно. http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-14-20-00000586-000-40-0-1268849623
Urra: анимамеа, селедку давайте в "антикризисное меню", я ее "страсть как люблю"! А вообще я религиозные праздники никакой из конфессий не праздную, хотя иногда нет-нет да и захочется какого-нибудь Гиннеса в день Святого Патрика, к примеру, хлебнуть...
анимамеа: Urra ну это не рецепт. но читать вкусно. я ее скопирую, а если не в тему - уберите.
Анна (G&S): Urra пишет: хотя иногда нет-нет да и захочется какого-нибудь Гиннеса в день Святого Патрика, к примеру, хлебнуть... Буржуинство хуже буддизма-уклонизма. Тем более такое пафосное. Где зеленые шляпы на бульдогах и прочие аксессуары? :) А Гиннес нынче тоже варят в российских пивоварнях, и в нашенские пабы тоже оттуда возят :( "Пропал калабуховский дом" (С)
анимамеа: я разместила. но терзают меня сомнения. ей скорее место во флудилке.
Беленький цветочек: анимамеа пишет: поди пойми, где у людей любимые мозоли расположены У каждого пипела есть своя любимая.... кнопка... Про селёдку я тож хочу... А я её с горчицею и укропом... Уксуса немножко.. Получается соус. И луку репки порезать пёрышками.... Вкусна... Мням..
Вайс: А я ни рыбу ни морепродукты не ем - не повезло - аллергия!
анимамеа: Беленький цветочек так без парфорса бы я думаю никто бы в обморок и не падал. кому как, а у меня от этого визга мурашки по коже. это профессиональная деформация - для меня это самый главный брак, когда собака не выглядит аллертно. и заглядывание в глаза тоже брак. я уже давно только ринговой дрессировкой занимаюсь. там в идеале собака должна понимать свой маневр, а хендлер выглядеть так, будто она сама все делает. а он тут так - за другой конец веревочки держится. это конечно так только выглядит. но выглядеть должно ооочень убедительно. и вообще в жизни и так много придется этой собачке пережить. зачем добавлять еще от владельца. он же вожак, а позволяет делать больно члену стаи, причем боль исходит от чужого. так не бывает у собак. сразу владелец уже не доминант, а раз дал слабину - все. акелла промахнулся.
анимамеа: Анна (G&S) пишет: Где зеленые шляпы на бульдогах и прочие аксессуары? :) френчи пусть не примазываются. это мы керри красим такой специальной пастой и зеленые резиночки на челку и бороду. жаль фото нет.
Марианна: http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=4-odRm6XiUo
Rocsi: Марианна пишет: http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=4-odRm6XiUo Хорошо показана игровая мотивация Последний ролик - щену 10 недель, как раз тот возраст, когда следует начинать заниматься c собакой
Shendu: Задам вопросец. Мой метисик взрослеет и все больше характер начинает проявлять, частично виноваты в этом и родные, которые ему потокают ..... Но, ладно, проблема не в этом. Собак начал отказываться выполнять "ко мне" и "лежать". Если просто бегает - может подойти, если в зубах что-либо - игнор полный, хотя буквально недавно подходил практически всегда (редкие исключения составляли прыгающие невдалеке вороны, вводящие щенка в ступор), Один из примеров: бросила пуллер, Рич его поймал и все.... подойти отказ полный, на вторую игрушку не реагирует и вообще, игноря меня попер куда-то..... если все проделывать на поводке 7 метровом или дома - и подходит, и приносит.... Попробовала задествовать корм - вывела голодным, за каждую выполненую команду - часть корма. Отпускаешь с поводка - результат тот же....
Rocsi: Shendu пишет: Задам вопросец. Мой метисик взрослеет и все больше характер начинает проявлять, частично виноваты в этом и родные, которые ему потокают .. В семье должно быть единоначалие по отношению к собаке, и все четко должны понимать и действовать одинаково, по отношению, что ей можно, что нельзя, и как и что именно она должна делать. Вам просто надо поговорить и договориться с семьей. Shendu пишет: Собак начал отказываться выполнять "ко мне" и "лежать" По поводу, как нарабатывается "ко мне" и по игре и многим другим моментам, можно почитать здесь http://frenchbulldog.borda.ru/?1-18-0-00000843-000-0-0 И конечно бы вам не мешало бы проанализировать свои ошибки. Предположительно это может быть непоследовательность в обучении, завышенные требования, когда азы не выучены, не требовательность в исполнении (ну один раз недоделал, ну и типа ладно, но ведь эта нетребовательность ведет и к такому исполнинию команды собакой), резкий тон ад и еще много чего. Может быть если вы живете на очень далеко от Киева и у вас есть машина, то стоит поездить к нам на площадку? И самой поучиться, а потом уже и собаку учить:)Shendu пишет: Shendu пишет: если все проделывать на поводке 7 метровом или дома - и подходит Shendu пишет: Отпускаешь с поводка - результат тот же.... Не следует необученную собаку отпускать с поводка. У него еще не выработан навык, и у него пока нет интереса к вам. Можно в безопастном месте отпускать с болтающимся за ним поводком, чтобы он был подстраховкой.Shendu пишет: Один из примеров: бросила пуллер, Рич его поймал и все.... подойти отказ полный, на вторую игрушку не реагирует и вообще, игноря меня попер куда-то..... Вторая игрушка должна быть равноценной по значимости для собаки или даже еще более ценной. Плюс еда должна быть очень интересной для собаки, чтобы и на не можно было менять игрушку. Далеко не все собаки сильные пишевыки и готовы работать за корм. Можно на улицу брать натуралку. И игру-игрушки надо сделать так, чтобы собаке было интересно играть с вами. Например с тем же самым пуллером, можно и нужно играть уже в мягкое перетягивание и давать собаке во многих случаях у вас выигрывать. И если собака игнорит вас , то можно отбегать от нее делая вид, что вам лично интересно играть с той другой. По игре владельца с собакой сужествует множество нюансов, которым надо учиться человеку. Вам надо набраться терпения и знаний, и все у вас получится. И советы по инету не видя реальной ситуации, действий человека и собаки давать крайне сложно.
Shendu: Спасибо за ответ. . С семьей договориться не удастся - уже пробовала. Им "жалко собачку"..... Собачья площадка есть у нас в городе, но ее рабочие дни (точнее - инстуктора) совпадают с моими.... Машины нету, в Киев ездить (часто) дорого, маршрутчики не особо живность приветствуют (или мне такие водителя попадались). Собака не пищевик - быстро теряет интерес к еде, даже к любимому лакомству, игровая мотивация вроде нормальная. Мне сложно перестроится с бывшего пса (боксера, сильного палочника) и частично овчарки (была на передержке, ярый пищевик, легко обучалась), вот и возникают ситуации, которых раньше не было. Да, при игре щенок как бы "зацикливается" на одной игрушке и на другие мало внимания обращает... Rocsi пишет: Можно в безопастном месте отпускать с болтающимся за ним поводком, чтобы он был подстраховкой. отпускаю только с болтающимся поводком и только парке (когда нету людей) или в школе (там закрытая площадка), иногда на алейке поздно ввечером, опять же, когда нету никого. Подумала над своими действиями - и ведь, действительно, бывали и мелкие "недоделки" и некая непоследовательность, которую не замечаешь или внимания не обращаещь. Перечитала и пересмотрела вашу темку - интересно и занимательно, будем набираться терпения и исправляться :) Rocsi пишет: И советы по инету не видя реальной ситуации, действий человека и собаки давать крайне сложно если не будет изменений, постараюсь выложить видео (но без звука - глючит фотик)
Rocsi: Совсем небольшая часть из того, что умеем делать мы. И то, тут скорее показан процесс обучения. https://www.youtube.com/watch?v=kImIbVt2AX0
Нутик&Буба: Оля! Спасибо огромное за ссылку! Посмотрела, как работает Бэрочка и поймала себя на мысли, что она как человечек. Такая умничка, с такой готовностью работает, видно, что это в радость и ей и тебе
Rocsi: Нутик&Буба Женя, от себя и от Бэры, благодарю! Доброе слово и кошке приятно Мы ведь работаем на кликере, т.е. идет полностью положительное подкрепление. Собака привыкла думать и ей нравится работать
Rocsi: Примерно вот так сейчас выглядим с нашим балансированием на двух левых ногах и с небольшой опорой на мою правую ногу. Т.к. собака мелкая, то лучше смотреть на большом экране. http://www.youtube.com/watch?v=OMXlvrBqNT8&feature=youtu.be
vasilisa: Rocsi, СУПЕР!! а как вы начинали осваивать эту балансировку, как собаке дать понять что от нее хотят? Ольга, а можно ли в 4,5 месяца французу уже вот такое делать? Это моя старшая Баффи ходит и катается.
Rocsi: vasilisa пишет: а как вы начинали осваивать эту балансировку, как собаке дать понять что от нее хотят Самые азы развития баланса и ловскости см. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-18-0-00000843-000-100-0-1365666470 мой пост. 3088 первая ссылка на ролик. В теме ранее выложены и другие ролики по развитию чувства тела, баланса и ловкости. Если надо я их еще разу там у себя повторю.vasilisa пишет: а можно ли в 4,5 месяца французу уже вот такое делать? Это моя старшая Баффи ходит и катается В кратце, нет нельзя. Чтобы не флудить тут в теме не потеме , отвечу у вас на стр. более развернуто
Rocsi: На 1 мин. 50 сек. чуть-чуть работы с французиком Бэрой на расстоянии с выдержкой, март этого года. Колли шесть месяцев. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZEFu9IgHrsc
полная версия страницы