Форум » Воспитание » Собака до сих пор живет в детстве. Как добавить уверенности? » Ответить
Собака до сих пор живет в детстве. Как добавить уверенности?
saratoga: Моей красавице уже 2,6 года, а поведение как у щенка, когда знает что буду наказывать - ложится на спину и показывает, точнее подставляет, живот, при этом дергается вся в судоргах. При встрече с другими собаками ведет себя как щенок, сначала заигрывает, обнюхивания просто не понимает, только игры. Если кобель по отношению к ней проявляет "иной" интерес (не поиграть), дико пугается и опять падение на спину...... ну и по мелочам, на взрослую собаку ну никак не похожа..... знакомые собачники не верят что взрослый пес себя так может вести. ну и конечно фантастическая эмоциональность..... Вначале ждал когда повзраслеет, теперь начинаю беспокоится, если родит, то она же сама и потопчет свое потомство. Мамой ее представить ну никак не получается.... Чего делать? дальше ждать...
A-negrej: А мне наоборот на дрессировке говорили, что надо игнорировать пару минут по приходу, чтобы собака успокаивалась...
A-negrej: Спасибо за ссылку, сейчас почитаю
ole: На дрессировке правильно говорили.
klodneron: ole пишет: На дрессировке правильно говорили. Дрессировщики в цирке, а с собаками работают кинологи, и если-бы они говорили правильно, то для начала научили-бы собаку выполнять команду"сидеть"безотносительно к ритуалу "встречи" и уже потом такая команда подается по приходу домой, что в дальнейшем позволило-бы хозяину спокойно раздеться и только потом приступать к ритуалу встречи, но судя по вопросу"дрессировщики" об этом не знают, знают они о том что "встреча" в дальнейшем может перерасти в проблему созданную самим-же хозяином и рекомендуют игнорировать собаку что было-бы верно если собака уже взрослая, но с молодыми собаками приступать к ритуалу "встречи" необходимо незамедлительно, сразу по приходу. К чему приводит игнорирование которое сбивает собаку с толку, тем более ритуал "встречи" это просто ее(собаки) обязанность выработанная тысячелетиями и естественным отбором можно прочесть выше. Что-бы не замусорить тему, для верного восприятия. Вообще-то арсенал борьбы с инстинктивным поведением весьма разнообразен, еще говорят что нужно собаке на лапы наступать. Отдельные особенно продвинутые говорят что нужно бульдога пинать и за шкирку и об землю, много что говорят, еще есть про кур. Пост исправлен, для верного восприятия написанного.
анимамеа: A-negrej пишет: А мне наоборот на дрессировке говорили, что надо игнорировать пару минут по приходу, чтобы собака успокаивалась ole пишет: На дрессировке правильно говорили не, не правильно. это даже безотносительно к тому, что собака писается от уважения к главному человеку, что в принципе довольно естественно для этого вида в щенячьем возрасте. общая рекомендация в случае, если собака при встрече ведет себя не так, как нравится владельцу - наклониться над собакой, если собака проявляет признаки доминирования, или присесть, если щенок робкий и положить руку на голову или холку, почесать за ухом. если совсем боится - экстремалы могут даже лечь на пол, чтобы оказаться на одном уровне с собакой. но это на большого любителя и не очень нужно. если собака боится - нужно просто зрительно уменьшить разницу в росте. так владелец понятно для собаки демонстрирует, что он ее видит и рад этому, в то же время не дает забыть, что он - главный. а игнорировать нужно сам по себе попис иподползание - это щенячье, у взрослых, уверенных в себе собак оно с возрастом проходит. хотя знаю черную терьерицу, которая писается от счастья при виде владелицы и во взрослом возрасте. тут ничего не сделаешь - вот так она показывает уважение к вожаку. такая вот индивидуальная особенность. собаки все разные, как и люди. klodneron пишет: еще говорят что нужно собаке на лапы наступать. это в основном рекомендовали (давно), если собака становится лапами на человека - пытается доминировать. когда она при этом еще и прыгает - задача наступить на лапу вообще не из простых. не понимаю смысла наступания на лапу в этом случае - т.е. не понимаю, что должна собака понять из того, что ей наступили на лапу в ответ на то, что она наступила на ноги владельца. а вот когда владелец кладет руку на холку (а не на лапу), он явно и недвусмысленно показывает, что здоровается с зависимым от него щенком - собаки именно так демонстрируют доминантность - кладут лапу на холку или голову другой собаке. если при этом разговаривать с собакой тихим спокойным голосом и гладить ее, она сравнительно быстро успокаивается. если собака очень возбудимая, разговаривать не нужно, только гладить. если убеждения позволяют, несколько занятий с кликером эту проблему могут снять просто и без психологических вывертов. но это далеко не так интересно для владельцев, которые относятся к своей собаке как уникальному и умонепостигаемому существу, на которе законы биологии или там этологии не действуют.
ole: Ну,не надо равнять всех собак. Одной-правильно,другой_не правильно. Когда я приходила домой и собаки прыгали. не давали раздеться,и снять обувь- я сменила тактику. Прихожу-даю им понять,что я их увидела,пока я раздеваюсь-они сидят около и тихо радуются. А потом я уже обнимаюсь и треплю их. Для меня это-правильный подход. И наступание на лапу мне знакомо,этот приём я увидела уЦезаря Милана. Когда собака увидит на улице другую собаку и начинает рваться не видя и не слыша меня-я её вывожу из этого ступора принаступив на лапу. После этого она смотрит на меня и видит и слышит. Почему это всё не правильные приёмы,если они работают? А вместо кликера я научилась сама щёлкать горлом, со стороны не понятно откуда, а собака смотрит на меня, она этот звук хорошо знает и слышит. А когда у меня щенок пару недель писался при встрече, то его страх и ссаньё "от уважения" я не поощряла лаской, ласкала когда успокоится. Помогло ведь. Ей теперь 4 месяца и это у нас в прошлом.
ole: klodneron пишет: Дрессировщики в цирке, а с собаками работают кинологи Фраза не моя,не надо вязаться к словам.
klodneron: ole Ни в коем случае не хотел Вас задеть ole пишет: Когда собака увидит на улице другую собаку и начинает рваться не видя и не слыша меня-я её вывожу из этого ступора принаступив на лапу Воспитанная собака, занимающая подчиненное положение не станет рваться с поводка , если собака рвется, не видит и не слышит хозяина значит хозяин для нее никто, существо подчиненное которое следует защищать от опасности . В случае наоборот собака хорошо реагирует на команды поводком, такая команда равнозначна "нельзя" и подчиненная собака смотрит на хозяина и оценивает его реакцию на раздражитель , добиться этого не сложно, приступать на лапы нужды не будет, даже говорить ничего не нужно. ole пишет: Прихожу-даю им понять,что я их увидела,пока я раздеваюсь-они сидят около и тихо радуются. А потом я уже обнимаюсь и треплю их Просто превосходно если так. ole пишет: А когда у меня щенок пару недель писался при встрече, то его страх и ссаньё "от уважения" я не поощряла лаской, ласкала когда успокоится. Помогло ведь. Ей теперь 4 месяца и это у нас в прошлом. С молодыми собаками ритуал "встречи" необходимо проводить сразу по приходу, в противном случае щенок будет прыгать вокруг хозяина в ожидании ритуала, наскакивать и получать очень" нужную" для него информацию, читай для того что-бы ритуал прошел хорошо нужно как можно дольше прыгать на хозяина, ведь прыжки закончатся поцелуйчиками чего собака и добивается . Вот так мы сами и закрепляем в собаке инструментальный рефлекс, позволяем собаке дрессировать хозяина, потом будем обижаться и ругаться дескать испачкана одежда, зацепы и прочее хотя виноваты в этом сами. И подобное поведение присуще всем собакам, всех пород, и никак не связано с одной подходит другой не подходит. Но у каждого конечно своя Америка.
анимамеа: ole пишет: Ну,не надо равнять всех собак конечно не надо. владельцев тоже не надо равнять. порог приемлемости поведения домашних любимцев у всех разной высоты.ole пишет: Когда я приходила домой и собаки прыгали тут речь идет об одной собаке, а не о нескольких. эта собака еще почти щенок. и она не прыгает, а подползает, если вы не заметили написанного. но если бы прыгала - до нее все равно быстрее бы дошло, зачем ей кладут руку на голову, чем наступают на лапы - может, это игра такая - у собак это действие никак не маркировано, оно для них ничего не значит. ну немного больно, и что. в играх они причиняют друг другу боль и посильнее. ole пишет: Когда собака увидит на улице другую собаку и начинает рваться не видя и не слыша меня-я её вывожу из этого ступора принаступив на лапу ломиком по голове еще действенней будет. ведь если собака не слышит и рвется, причем это происходит и после первого наступания, и через день-неделю, месяц - какой был в этом наступании смысл? не проще и не надежней ли научить собаку фиксировать внимание на себе на постоянной основе. для воспитанной собаки характерно сначала спрашивать позволения, ауж потом рваться куда то или не рваться. это для собаки естественно. в противном случае владелец - просто дополнительный вес с другого конца поводка. ole пишет: этот приём я увидела уЦезаря Милана этот прием показал мне заводчик моего первого керри лет, чтобы не соврать, около 20-и назад. с тех пор появилось много более легких и понятных для собаки способов достижения взаимопонимания. ole пишет: Почему это всё не правильные приёмы,если они работают он не неправильный, а просто старый. мы ведь тоже можем выжить в землянках, есть сырую дичь и травки-муравки, но почему то живем в отапливаемых домах и квартирах и готовим еду на огне. и живем, надо сказать, дольше и лучше, чем те, у кого этого не было. зачем пользоваться тем, что хуже, если есть то, что работает лучше - вы ведь сами используете аналог кликера, так что помогает не столько наступание на ногу, как я понимаю, сколько создание правильных связей между событиями.ole пишет: Ей теперь 4 месяца и это у нас в прошлом. оно с возрастом само проходит, как правило, так что не обязательно это вы ее отучили. это как пописы в квартире. многие владельцы свято убеждены, что только их титаническими усилиями собака начинает писать на улице, а не дома. а она просто вырастает и может дотерпеть до прогулки чтобы не гадить там, где живет. а вот то, что собака не подходит при встрече - не есть хорошо для отношений. для нее это значит, что она меньше вас уважает, если может не свидетельствовать свое почтение сразу и однозначно. отсюда, кстати, могут расти ноги рывков к чему ни попадя, когда собака вас не видит и не слышит. klodneron пишет: ведь прыжки закончатся поцелуйчиками чего собака и добивается поцелуйчики - это чтобы родитель отрыгнул еду, которую добыл на охоте. там на морде такие специальные нервные окончания. исключительно щенячье поведение, тоже проходит с возрастом, если не поощрять прозитивно или негативно.
Rocsi: A-negrejЕсли в лице собаки хотите приобрести друга и чтобы собака доверяла вам, то надо пересматривать в корне ваши с ней взаимоотношения. Почитайте вот эту книжку Карен Прайор "Не рычите на собаку" http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt Согласна с постами анимамеа klodneronи к посту tara-бон я бы еще добавила кормение с руки. Можно что-то непортящееся положить к себе в сумку и при встрече с собакой ее кормить, можно в коридоре поставить зараннее. A-negrej пишет: на улице мы гуляем без поводка, она идеально слушается Вероятнее всего она и тут вас боится.... Какими методами работает инструктор, к которому вы обратились? Я бы вам посоветовала обратиться, к которому работает без механики и насильственных действий. ole пишет: И наступание на лапу мне знакомо,этот приём я увидела уЦезаря Милана. Когда собака увидит на улице другую собаку и начинает рваться не видя и не слыша меня-я её вывожу из этого ступора принаступив на лапу. После этого она смотрит на меня и видит и слышит. Почему это всё не правильные приёмы,если они работают? Полуудавка, удавка, ЭШО тоже работают... Легче всего наступить на лапу, сделать рывок, нажать ЭШО, чем каждый день заниматься и тем самым вкладывать в своим взаимоотношения с собакой. Например хотя бы вот так. На этих видео владелец новичок и собаке 4,5 месяца. И на первом видео видно, как не далеко проходит другая собака, а щен на нее не реагирует. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fDL1e1jBUUI http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bQvjFl7QxQY http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6QOzacj4bPQ http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6eg2E7183KA
ole: Не дорисовывайте,я написала,что собаки ПРИХОДЯТ и спокойно радуются, не вам судить о моих отношениях с моими собаками. Уважают-не уважают. В моём доме собаки приучены жить в гармонии с семьёй,чтобы с ними было членам семьи комфортно . При взаимном понимании. И иногда старые методы хороши,если они работают.Ломиком по башке-это уже перебор у вас А вот в том, что Америка у каждого своя-100%согласна. Автор просит советы, давайте предлагать свои, а не критиковать методы вышестоящих постов. А автор сам выберет приемлемый для себя.
ole: Видео классное,походу владелец-то далеко не новичок. И собачка молодец,только всё-время кушает. Да-да я знаю, что мне ответят спецы, по сим прошу не комментировать и не давать оценку моим убеждениям.
Rocsi: ole пишет: Видео классное,походу владелец-то далеко не новичок Нет, вот именно, что этот владелец новичок. И еще два месяца назад, она пыталась работать с собакой несколько иными методами. Но, почитавши мою стр., получивши доступ к информации начала изучать ее, работать со своей собакой и присылать видео чтобы мне было наглядно вид но ошибки и прогресс, и вот что сейчас она имеет. И через некоторое время пойдет заниматься к инструктору, который работает на положительном подкреплении. ole пишет: И собачка молодец,только всё-время кушает Прежде всего тут владелец – МОЛОДЕЦ!!!!!!! Да, собачка кушает, осваивая навыки, и со щенулькой играют, тем самым еще и ставя на игровую мотивацию. И тут явно видно, с каким удовольствием 4-х мес. щенок работает. И мои собаки «все время кушают» и играют, только вот участвуют и выигрывают в различных соревнованиях на равнее с другими породами. Например, как здесь http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000391-000-140-0-1353073044 И еще так на вскидку пару-тройку примеров Эта чишка тоже кушала и играла, освоила совсем не простые навыки таким способом и они с владельцем стали ЧЕ по фристайлу http://www.youtube.com/watch?v=pgUNHWOToek&sns=fb Вот эти тоже воспитывались и работают по спортивным программам, а это далеко не бытовое послушаете. http://vimeo.com/7356697 http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=jR_idmgIs_Y И вот эта собачка с Екатеринбурга, есть и там инструктора, которые работаю на положительном подкреплении. http://www.youtube.com/watch?v=z4JlDmW0Ejc&playnext=1&list=PL08AFA981D00F4256&feature=results_main Это я так, скажем абсолютно абстрактно, о методах дрессировки. А каждый пускай думает и решает сам, работать ли ему со своей собакой, не работать, и какими методами.
EPIFAN: Профессора!!! А вопрос-то был совсем просто поставлен!
A-negrej: Да, спасибо огромное за обсуждения, я много интересного почерпнула, но так и не поняла- что конкретно делать, чтобы собака не подползала ко мне на пузе при встречи. По вопросу дрессировки - нас учили основным командам и мы их выполняем. Не идеально, конечно, но выполняем. Думаю, что проблема, наверно, в том, что я рановато стала ходить на тренировки((( На улице она вообще адекватная. Команду " ко мне" выполняет на ура. И я вижу, что она ее выполняет не от страха. Бежит ко мне радостная, мы играемся, бегаем. Поэтому мне и не понятно- почему такое разное поведение???
koldynya: A-negrej А Вы , когда приходите домой, не игнорируйте ее , но и не кидайтесь сразу целоваться. Пришли, раздеваетесь, занимаетесь своими делами и ОЧЕНЬ спокойно разговариваете с собакой, почти не смотря на нее, не фиксируя на ней внимание: " Здравствуй, моя хорошая. Мама пришла. Вот сейчас переоденусь и мы с тобой поцелуемся." и т.д. и т.п. А когда собака успокоится и покажет то поведение, которое Вы посчитаете правильным, вот тогда ее можно и поцеловать, и почухать, и вкусняшку дать, что и будет закреплять ее правильную реакцию.
ole:
klodneron: EPIFAN Так уже ответили-же, представьте на минуту, Вы приходите домой, домашние выходят(ну или выглядывают) что-бы вас встретить, поприветствовать, а Вы в ответ не смотрите, не разговариваете, игнорируете, как по вашему, возникнет-ли у домашних непонимание и что они подумают? Собака даже без очеловечивания чем дурнее? A-negrej пишет: На улице она вообще адекватная Так очевидно, что на улице собака находится на нейтральной территории, даже очень злая или трусливая собака ведет себя на нейтральной территории совершенно по другому как если-бы она находилась в логове(квартире, частном доме) A-negrej пишет: Поэтому мне и не понятно- почему такое разное поведение??? Дома Ваша малышка находится на своей территории, в логове, а в логове у старшего все права, кого казнить, кого миловать, на мой взгляд причина подползания в игнорировании которое имело место быть(если правильно понял) тут без чудес, дело в территориальности не более того. И "лечить" нужно не следствие,а причины приведшие к подобному поведению Могу конечно ошибаться, но более компетентные люди поправят.
ole: А чего лечить,анимамеа же сказала-пройдёт само.
klodneron: ole Правильно, Ваше ссанье прошло и тут пройдет,ну и что, что у Вас от радости писуляет, там от страха ползает, все само и рассосется
полная версия страницы