Форум » Воспитание » "ДАЙ" и рык на хозяев » Ответить
"ДАЙ" и рык на хозяев
Надьки: Из темы про строгость и жестокость. [quote] Вопрос о рычании. Туша рычит на мужа в следующих ситуациях: 1. я сплю, дверь закрыта, Туша стоит за дверью пыхтит или ломится в дверь. Муж хочет взять на руки (берет ее на руки) - рык. 2. Туша сидит со мной на диване, муж хочет ее забрать - рык. Причем прорычавшись, если ее оставили в покое, тут же начинает подлизываться, как бы извиняясь. Когда я ее беру на руки и уношу, например, с того же дивана - не рычит. В ситуации с рыком я ее наказывала - хватала за шкирку, прижимала к полу или поднимала за шкирку, ну и ругала при этом. Наказывала сама, муж не любитель наказания собак. Рычит еще, когда хочешь отобрать погрызушку (на мужа), если забираю я - не отдает, но не рычит, отдаст, только когда на нее проорешься или поуговариваешь. Когда отдает, сразу хвалю, иногда даю вкусняшку. В остальных ситуациях собака не рычит, позволяет спокойно проводить все медицинские манипуляции, начиная от стрижки ногтей, заканчивая уколами. Правильно ли я поступаю, наказывая ее за рычание?[/quote] [quote]Тогда дополнительные вопросы. к первому, когда берет на руки ,наклоняется сверху к ней или садится на корточки? если наклоняется, то попробуйте сесть на корточки, как поведет себя собака в этом случае? ко второму. а как себя ведет, если не оставить в покое, а все-таки взять? как реагирует на наказание? С погрызушкой. Зачем орать и ругаться, когда не отдает? Учите команду "дай"... начните с чего-нибудь менее люимого. чем погрызушка... играет она, "дай" и предлагаете взамен вкусность, отдала игрушку, СРАЗУ же отдаете вкусняшку, бурно хвалите "ай, умничка, хорошо ДАЙ, молодец!" и возвращаете игрушку. Если на вкусняшку не меняется, можно поробовать менять на другую игрушку (командуете "дай" и начинате играть новой игрушкой перед мордой, когда отдает, хвалите, какое-то время играете с ней новой игрушкой, потом перестаете и можете по этой же схеме провести обратный размен), механикой (готовите лакомство заранее) "дай" берете мордочку сверху и за брыльки возле носа открываете пасть, забираете игрушку, хвалите и даете лакомство, игрушку возвращаете. А вот когда собака уже будет знать, что от нее требуется, тогда можно и на рыки жестче реагировать... протянул руку, "дай", если зарычала, спокойно без нервов, механически отбирается погрызушка, собака хвалится спокойным голосом "хорошо, молодец ДАЙ", погрызушка забирается совсем... То есть в последнем случае собака будет наказываться уже не прсто так, а за невыполнение команды, а заодно и поймет, что рычать безполезно - толку нет, хоть обрычись, а все равно заберут.[/quote] [quote] 1. Когда муж берет на руки - наклоняется сверху. В следующий раз попробует сесть на корточки. 2. Если все-таки берет на руки, собака перестает рычать сразу, как оказывается на руках. Только глаза пучит, уши поджимает. Рычать начинает в момент протягивания к ней рук. Если процесс поднимания на руки проходит быстро, даже зарычать не успевает. Вообще она болезненно реагирует на слово "заберу". Сразу начинает облизываться, как-то напрягаться, поджимать уши. Даже когда "забирать" ее никто не собирается. Теперь это слово стараемся не употреблять. Так сложилось, что Туша предпочтает два вида "игрушек". Это титбитовские лакомства или носки - тапки. На другие игрушки не реагирует - мячики, канатики, пищалки. Просто подойдет, понюхает и все. За игрушками обращается чаще всего, когда кто-то приходит в гости, напр. моя мама, хватает первое, что видит - тапок, газету и начинает с восторгом таскать туда-сюда. Начинаю отбирать, когда уже понимаю, что газету она сейчас сожрет или тапки нужны. Собака находится в состоянии полного восторга, тапок не отдает даже за сыр. По-моему, для Туши лучшая игра - когда кто-то что-то у нее отбирает. Может быть, я не права, но мне кажется, что играть в "перетягивалки", во что превращается отбирание тапок и носков, не очень хорошо. Поэтому "игрушку" из пасти не тяну, а просто держу, повторяю команду "Туша, дай сама", она отдает, но уходит на это около 3 мин. Теперь предварительно буду запасаться колбасой. Колбасу собака любит больше, чем сыр.[/quote]
9tanka: анимамеа пишет: это какой, например? Так, ложная щенность. Ни у одной из моих (и у чужих, мне известных, это случалось очень редко) сук, никогда через 60дней после течки (при отсутствии вязки) не увеличивался живот, не было схваток, не продуцировалось молоко. Не было у моих сук ложной щенности, которая характеризуется именно этими признаками. Что же касается (возможно имеющегося) падения уровня одного гормона, наряду с ростом другого, то это нормальный гормональный баланс для суки в этот период и состояние ее не называется ложная щенность, как бы Вам этого ни хотелось. анимамеа пишет: и даже своей собаке объясните это, если вам придется с недельку обойтись без еды, а потом определять, кто будет есть первым Мне приходилось шить своих роттиков без обезболивания (так сложились обстоятельства) и намордников при этом я им не одевала. анимамеа пишет: сотрудничают собаки, вопреки вашим утверждениям, не только с человеком, но и с представителями своего вида Я не говорила, что собаки не сотрудничают, я говорила, что доминант не служит. анимамеа, Вы собеседника не слышите и подгоняете факты под свои убеждения.
Rocsi: золото осени пишет: У меня собаки с 8го класса, тогда наличие породистой собаки предполагало занятия в клубе и дрессировку, занимались мы на совесть, сдавали экзамены, ходили на соревнования. Здорово было, инересно, много друзей осталось именно оттуда, из клуба служебного собаководства. Я сегодня что-то расчирикалась не в своей теме, что в общем-то мне не свойственно. И хотела задать вопрос, а что сейчас людям мешает придти на дрессплощадку и заниматься своей собакой? Но, на него можно и не отвечать я как инструктор по дрессировке собак, владелец собак, просто человек который очень много общается на тему собак и сама прекрасно знаю ответы на эти вопросы. У нас прекраснейшая порода, но вопросы по воспитанию и поведению собак возникают. И их проще предотвратить, до появления самой проблемы. И еще хотелось бы сказать, что кто ищет тот всегда найдет. Хочу привести в пример нашу форумчанку Зубова Светлана у человека 2 собаки из СОСА и она живет в Надыме. Но, так как в Надыме нет адекватных инструкторов, то человек записался на конец января на семинар по кликер-дрессировке в Омск, который проводит В.Большакова. Света, прости, что о тебе написала, но мне кажется это хороший пример того, как человек ищет новых знаний и хочет сделать жизнь своих собак лучше и свою жизнь с ними. Я может быть сумбурна, но надеюсь, что меня поймут.
Irisha1105: буба пишет: а кто у нас в предках, а кромя бульдогов? Так бульдоги и были травильными собаками.
Irisha1105: буба пишет: Я соседям стала рассказывать, что он уже почти охранный пес Мне кажется для охраны надо другую породу заводить. Мои крокодилы незнакомого человека, внезапно зашедшего в дверь или калитку, конечно кинутся облаивать, но если человек заговорит с ними ласковым голосом, то начнут зализывать до смерти И я приветствую такое поведение и поддерживаю всячески, а вот если бы мне нужна была от них охрана, то я и воспитывала их по-другому изначально.
Анна (G&S): Irisha1105 Угу. У меня когда десять лет назад квартиру обнесли, я больше всего боялась, что собаку и кошку обидели. Дверь милиция вскрыла - картина маслом: кошка в ужасе под ванной, собака вся в счастье, игрушки все выложены из его собачьей коробки с ценностями. Гостей он принимал, ага. )) И слава богу, что так. Полез бы разбираться - наверняка убили бы, много ли надо небольшой собачке.. (( Но ночевать с ним было не страшно - лаял всегда, если на лестнице чужие, соседей и характерные звуки с площадки очень быстро научился узнавать и не реагировал на них никак. И гостей всегда принимал с удовольствием ))
Irisha1105: Rocsi пишет: У меня личных две собаки мать 7,5 и дочь 2 года. Так вот среди них доминант - дочь. У меня такая же ситуация. Причем мелкая восьмимесячная сучь построила уже всю стаю, включая собственную маман, кобеля старше себя и взрослую 4-х летнюю суку ( здесь пришлось потрудиться, но и она уже сдает позиции) Харааактер, что скажешь... Только я у нее в авторитете
Irisha1105: Анна (G&S) пишет: Полез бы разбираться - наверняка убили бы, много ли надо небольшой собачке.. (( Вот поэтому и не буду никогда ставить бульдога на защиту.
Анна (G&S): Irisha1105 Я бы еще добавила - борзость бульдожью гасить в зачатке. ))
Irisha1105: Анна (G&S) Борзость это наше все ! Вот сейчас собрала все вкусные погрызушки вокруг себя и лежит, наслаждается произведенным эффектом - никто не смеет покуситься на ее собственность Собственно никто и не претендует на лидерство, все поняли, что спорить с ней бесполезно...сцуко малолетняя Ее маманя произвела отвлекающий маневр с помощью резиновой пищащей игрушки и технично увела из под носа у монстра вкусную баранью ногу Цирк !
Зубова Светлана: Rocsi , Оля, у меня одна собака из СОСа, Нюша куплена за деньги и какова ни была бы ее предыдущая жизнь, не может считаться СОСовской собакой. То, что я еду на Большакову - не подвиг никакой, мне это нужно, в первую очерь, мне и моим девицам Просто я 4,5 года прожила с домашним тираном о четырех лапах, что-то удалось исправить и убрать, что-то, например, лай на все звуки, оставалось до конца жизни Веллы. На семинар я еду потому, что интернет, конечно, хорошо, но я вижу, что не вывожу сама некоторых ситуаций в обучении. По поводу кто кого доминирует. Что при появлении Буси, что сейчас с МаРусенькой, наблюдаю, направляю. Нюху устраивает подчиниться и быть второй, пусть будет, зачем искусственно навязывать конкретной собаке мной придуманную роль. Русь у нас сегодня уже меньше лает на шумы за дверью и сразу замолкает на мои "ЦыЦ" и "Тихо" Анна (G&S) , очень хорошая ссылка на возрастную периодизацию собак
золото осени: А я, честно говоря, даже не знаю, есть ли у нас площадка. Но, относительно поведения, на улице, мои мальчишки - молодцы. ТТТ. Я и поводок--то редко прицепляю, так, на шее у меня болтается. Они хорошо знают команды "машина", "дорога","стоять", "ко мне" и "плюнь". А другие вроде и не требуются. Все проблемы начинаются дома, не каждый день, но случается. Как-то мне необычно признавать, что мелкий рвется к власти.
анимамеа: 9tanka пишет: Так, ложная щенность. Ни у одной из моих (и у чужих, мне известных, это случалось очень редко) сук, никогда через 60дней после течки (при отсутствии вязки) не увеличивался живот, не было схваток, не продуцировалось молоко это бывает не часто, но бывает и такое избыточное проявление ложной щенности. оно как раз и есть патологическое. нормальное проявление состоит в готовности при необходимости вырастить потомство. вы действительно не понимаете или с какой то вам одной известной целью съезжаете с темы? вы привели пример не о том, о чем вас спрашивали. да и не приведете, ибо нет таких примеров 9tanka пишет: нормальный гормональный баланс для суки в этот период и состояние ее не называется ложная щенность, как бы Вам этого ни хотелось. как бы вы ни повторяли - нормальное состояние неоплодотвореной суки называется ложная щеность. а то, что вы упорно описываете - как раз совсем не нормально. еще нормальный гормональный баланс при истинной щенности обеспечивает нормальное протекание именно этого процесса, а ненормальный - дает патологическое. это новость для вас тоже? допустим, вы за столько лет занятий собаками не удосужились освоить азы их физиологии, но неужели так трудно узнать, как оно на самом деле обстоит - не из "песиков" и прочего, а из специальных источников. сейчас почти все можно найти в открытом доступе. вас в гуголе забанили или вы просто не умеете пользоваться поиском? 9tanka пишет: Не было у моих сук ложной щенности, которая характеризуется именно этими признаками. Что же касается (возможно имеющегося) падения уровня одного гормона, вот простите за занудство, но ложная щенность характкризуется не этим. и никакого падения гормона нет, а есть его постоянный, в отличие от истинной щености, уровень. зачем рассуждать о высших материях, не опираясь на минимальную, общедоступную базу знаний? это как то повредит в общении с собаками или просто неприлично - знать то, чем занимаешься, а не строить догадки и аналогии на основе интернетмифов с любительских собачьих форумов? 9tanka пишет: Мне приходилось шить своих роттиков без обезболивания (так сложились обстоятельства) и намордников при этом я им не одевала это происходило через неделю совместного голодания или имеет еще какое то отношение к тому, о чем был вопрос? что ваши ротти позволят делать это какому угодно человеку только потому, что они собаки и не доминанты, или все же они вам доверяют и партнеры? это конечно весьма гуманно - экономить на обезболивании, хотя дело как всегда хозяйское. но ведь к теме не относится: собаки, доверяющие человеку вообще спокойно относятся к медицинским манипуляциям и совместным действиям, связанным с преодолением физического дискомфорта. надо полагать, вы их шили потому, что ротти вас беспрекословно слушаются, а то, что нужно шить появилось само по себе ниоткуда. вы, как всегда подменили понятия - вам задавали вопрос о незнакомых собаках, которые по вашему утверждению склонны подчиняться всем людям - поскольку их именно по этому признаку якобы отбирали и теперь все хорошо. вы проделайте то же, что со своими собакми с чужой, незнакомой, для которой вы никто и звать никак, но все же она понимает, что вы человек и якобы (по вашей версии)должна вам подчиняться. и тогда, если вам это почему то удастся, у вас будет не статистика, а единичный случай. 9tanka пишет: Я не говорила, что собаки не сотрудничают, я говорила, что доминант не служит перечитайте, что написали, а то просто надоедает тыкать пальцем в каждый перл вашей фантазии. нормальная надежная работа собак и вообще псовых состоит именно в сотрудничестве - между собой и с человеком, иногда даже с представителями другого вида, с кошками, например, как некоторые мои собаки. вот маленький отрывак. приношу извинения, что это не треп с песика, а интервью грузинского ученого, работавшего в стае диких волков. действующие лица - доминант, старый, уже не охотящийся волк, которого кормят судбоминантные самки, пара матерых - волк и волчица, переярки - молодые волки, статус которых не определен, пока они не научились ритуализировать агрессию: "Как они охотятся? - Ну, например, старик вскакивает, садится и начинает подзывать других. Они трутся носами. Матерый разворачивается, уходит метров на пятьдесят, прислушивается, возвращается, опять какие-то контакты - трутся носами, в глаза друг другу смотрят, вроде как совещаются и уходят на охоту." вашей версией дрессировки ничего подобного добиться нельзя. максимально приближено к естественным отношениям и понятно собакам то, что делает, например, Rocsi . и это подтверждается реальными результатами бульдогов, с которыми она занимается, и собак других пород, у владельцев которых хватает сообразительности к ней обратиться. 9tanka пишет: Вы собеседника не слышите и подгоняете факты под свои убеждения в интернете слышать тяжело, если текст не озвучен, а вот написанное - доступно и говорит о том, что вам нечего предъявить в качестве аргумента, кроме субъективно трактуемого прикладного опыта. просто изучите матчасть, а не генерите очередной детский лепет на лужайке.
анимамеа: Rocsi пишет: Сейчас существуют совершенно другие методы дрессировки, не менее эффективные, но гораздо более лояльные и интересные для собаки у меня создалось стойкое впечатление, что довольно большой части собаковладельцев гораздо интереснее почувствовать себя господином и повелителем, который весь вечер на манеже подчиняет, указывает место, выстраивает иерархию и производит прочие эффетные действия - причем конечный результат такого собаковладельца не интересует, ибо главное - почувствовать превосходство в хотя бы над собакой. а что интересно для собаки - не интересует таких людей вообще, потому что "собака создана человеком, чтобы ему подчиняться". меня эта уверенность поражает - люди явно не дружат с головой, если так считают. вот зачем бы кому то портить то, что хорошо работает и приносит пользу - помогает охотиться, предупреждает об опасности и т.п. - переделывать в подчиненое существо, которое нужно сначала жоска укротить, а потом научить той же совместной охоте и охране, но уже с применением принуждения и с позиции грубой силы? удивительно ли, что полудикие люди без всякого образования умели делать с дикими собаками то, что недоступно современным образованным интернет-специалистам по дистанционной дрессировке? ведь им нужен был результат, а не положение начальника среди приведенных к повиновению подчиненных.
анимамеа: буба пишет: запрещаю. Запрещаю как только вижу - шерсть слегка подымается, я научилась уже различать по ней степень готовности к драке, уши, движения... одним словом бдю, всегда бдю, вот когда (если)он будет следить за тем, как у вас поднимается шерсть и настораживаются уши, а не вы, ваши роли поменяются. не раньше. пока же вы с ним заняты перетягиванием каната.
анимамеа: золото осени пишет: я получила достаточное количество ответов, такие разборки случались и случаются не только у меня. Какие-то советы мне подойдут, какие-то нет. бог в помощь. нужно, чтобы они еще при этом подошли собакам и вы оказались в состоянии ими правильно воспользоваться. если не очень трудно, поделитесь ходом процесса. у вас очень интересный случай.
Buk-L: анимамеа пишет: вот когда (если)он будет следить за тем, как у вас поднимается шерсть и настораживаются уши, а не вы, ваши роли поменяются. не раньше. пока же вы с ним заняты перетягиванием каната. У меня мой первый булька был любителем выяснять отношения, пока я не поняла, что надо вообще не обращать внимание на проходящих собак. Делать вид при встрече с незнакомыми, что я слепоглухонемая и тогда будет счастье. Вот когда я это поняла, то и правда наступило счастливое время, а до этого ежели я видела потенциального противника раньше его и делала попытку взять на поводок, то он тут же начинал лихорадочно искать этот объект, хотя не видел его раньше. А потом он понял, что проходящие собаки меня не интересуют и его сразу тоже перестали. Мои теперешние пацаны могут полаять на шум за дверью. Старший может выразить короткое недоверие незнакомому посетителю. Младший пока любит всех.
буба: Irisha1105 пишет: Вот поэтому и не буду никогда ставить бульдога на защиту. так я и не хочу бульдога на защиту....у меня на даче ружье есть... я хочу Irisha1105 пишет: конечно кинутся облаивать Анна (G&S) пишет: лаял всегда но всегда не надо...иногда...мы вообще не лаем...вообще...голос не подаем...не могу объяснить собаке чего от него хочу... но поскольку людей простых у нас много (на даче) хочу что бы думали - что собака страшная - к сожалению люди почему то лающих как то больше уважают...хотя - бойся не ту что лает, а та что кусает. анимамеа пишет: вот когда (если)он будет следить за тем, как у вас поднимается шерсть и настораживаются уши, а не вы, ваши роли поменяются. не раньше. пока же вы с ним заняты перетягиванием каната. чего то я понять не могу, а что делать то? я хочу чтобы на проходящий мимо раздражитель, мой пес не реагировал. не соблазнялся так сказать, воспитывал силу воли...
Анна (G&S): Buk-L пишет: делала попытку взять на поводок закрепленное поведение
Анна (G&S): буба пишет: но всегда не надо...иногда...мы вообще не лаем...вообще...голос не подаем...не могу объяснить собаке чего от него хочу... В идеале он только по вашей команде должен работать. буба пишет: хочу что бы думали - что собака страшная Табличка на калитку в помощь ))
буба: Buk-L пишет: а до этого ежели я видела потенциального противника раньше его и делала попытку взять на поводок, у нас не так , я сказала "стоять" - как бы все, он знает что надо стоять и не трепыхаться пока я не подойду, у нас реакция,..например я иду с бублом по дороге на поводке, на встречу человек с собакой на поводке..и эта собака начинает бесится на поводке....я хочу, что бы мы с бублом, точнее Бубел не обращал на собаку внимание...не надо за ней повторять. пока что не всегда выходить...
полная версия страницы