Форум » Воспитание » "ДАЙ" и рык на хозяев » Ответить
"ДАЙ" и рык на хозяев
Надьки: Из темы про строгость и жестокость. [quote] Вопрос о рычании. Туша рычит на мужа в следующих ситуациях: 1. я сплю, дверь закрыта, Туша стоит за дверью пыхтит или ломится в дверь. Муж хочет взять на руки (берет ее на руки) - рык. 2. Туша сидит со мной на диване, муж хочет ее забрать - рык. Причем прорычавшись, если ее оставили в покое, тут же начинает подлизываться, как бы извиняясь. Когда я ее беру на руки и уношу, например, с того же дивана - не рычит. В ситуации с рыком я ее наказывала - хватала за шкирку, прижимала к полу или поднимала за шкирку, ну и ругала при этом. Наказывала сама, муж не любитель наказания собак. Рычит еще, когда хочешь отобрать погрызушку (на мужа), если забираю я - не отдает, но не рычит, отдаст, только когда на нее проорешься или поуговариваешь. Когда отдает, сразу хвалю, иногда даю вкусняшку. В остальных ситуациях собака не рычит, позволяет спокойно проводить все медицинские манипуляции, начиная от стрижки ногтей, заканчивая уколами. Правильно ли я поступаю, наказывая ее за рычание?[/quote] [quote]Тогда дополнительные вопросы. к первому, когда берет на руки ,наклоняется сверху к ней или садится на корточки? если наклоняется, то попробуйте сесть на корточки, как поведет себя собака в этом случае? ко второму. а как себя ведет, если не оставить в покое, а все-таки взять? как реагирует на наказание? С погрызушкой. Зачем орать и ругаться, когда не отдает? Учите команду "дай"... начните с чего-нибудь менее люимого. чем погрызушка... играет она, "дай" и предлагаете взамен вкусность, отдала игрушку, СРАЗУ же отдаете вкусняшку, бурно хвалите "ай, умничка, хорошо ДАЙ, молодец!" и возвращаете игрушку. Если на вкусняшку не меняется, можно поробовать менять на другую игрушку (командуете "дай" и начинате играть новой игрушкой перед мордой, когда отдает, хвалите, какое-то время играете с ней новой игрушкой, потом перестаете и можете по этой же схеме провести обратный размен), механикой (готовите лакомство заранее) "дай" берете мордочку сверху и за брыльки возле носа открываете пасть, забираете игрушку, хвалите и даете лакомство, игрушку возвращаете. А вот когда собака уже будет знать, что от нее требуется, тогда можно и на рыки жестче реагировать... протянул руку, "дай", если зарычала, спокойно без нервов, механически отбирается погрызушка, собака хвалится спокойным голосом "хорошо, молодец ДАЙ", погрызушка забирается совсем... То есть в последнем случае собака будет наказываться уже не прсто так, а за невыполнение команды, а заодно и поймет, что рычать безполезно - толку нет, хоть обрычись, а все равно заберут.[/quote] [quote] 1. Когда муж берет на руки - наклоняется сверху. В следующий раз попробует сесть на корточки. 2. Если все-таки берет на руки, собака перестает рычать сразу, как оказывается на руках. Только глаза пучит, уши поджимает. Рычать начинает в момент протягивания к ней рук. Если процесс поднимания на руки проходит быстро, даже зарычать не успевает. Вообще она болезненно реагирует на слово "заберу". Сразу начинает облизываться, как-то напрягаться, поджимать уши. Даже когда "забирать" ее никто не собирается. Теперь это слово стараемся не употреблять. Так сложилось, что Туша предпочтает два вида "игрушек". Это титбитовские лакомства или носки - тапки. На другие игрушки не реагирует - мячики, канатики, пищалки. Просто подойдет, понюхает и все. За игрушками обращается чаще всего, когда кто-то приходит в гости, напр. моя мама, хватает первое, что видит - тапок, газету и начинает с восторгом таскать туда-сюда. Начинаю отбирать, когда уже понимаю, что газету она сейчас сожрет или тапки нужны. Собака находится в состоянии полного восторга, тапок не отдает даже за сыр. По-моему, для Туши лучшая игра - когда кто-то что-то у нее отбирает. Может быть, я не права, но мне кажется, что играть в "перетягивалки", во что превращается отбирание тапок и носков, не очень хорошо. Поэтому "игрушку" из пасти не тяну, а просто держу, повторяю команду "Туша, дай сама", она отдает, но уходит на это около 3 мин. Теперь предварительно буду запасаться колбасой. Колбасу собака любит больше, чем сыр.[/quote]
анимамеа: золото осени пишет: Я уже много раз задавала этот вопрос. У меня нет опыта содержания двух кобелей. Сегодня младший два раза бросился на старшего. Как мне реагировать на это? вот много раз удерживалась, но все же не могу не отметить, что вы эту ситуацию создали сами и по собственной инициативе. мне как то попался, не помню в какой теме, ваш пост о том, как неприлично ведут себя друг с другом ваши собаки. не помню подробностей - то ли кто то кого то вязал, то ли еще как оскорблял ваши утонченные чувства. и вы вроде как писали, что запрещаете им это делать, но не знаете, не продолжают ли собаки цинично попирать мораль и нравственность в ваше отсутствие. у меня тогда не возникло ни малейших сомнений, что мы еще не раз услышим о конфликтах между ними. ведь вроде как очевидно - к чему пытаться контролировать то, что не в состоянии проконтролировать? зачем мешать собакам самим установить неконфликтные отношения способом, который для них понятен? взялись регулировать эту тонкую сферу умными высокоморальными запретами, не подкрепленными реальными возможностями контроля - получите и распишитесь. вы доступно и просто объяснили собаке, что можно делать все, чего доминант не видит. проблема в поведении собачки лежит не там, где вы ее ищете. и не вашей доминантности тут дело.
анимамеа: буба пишет: нас ведь летом погрызли, ухо на скрозь, шея в нескольких местах....ничему это нас не научило как это не научило? это научило тому, что драка - несмертельно и увлекательно, вызывает повышеное хозяйское внимание и дает бонусные очки к самооценке. для молодого кобеля это все довольно привлекательно, а цена не высока - ему же не пришлось убегать и прятаться, лечиться самому. дружнественные члены стаи поддержали, спасли и полечили, почему бы не повторять то, что нравится, снова и снова? и опять же это не на пустом месте возникло, а вследствие более ранних проблем. перечитайте свои посты, написанные когда вы только начали с собакой гулять - увидите, откуда ноги растут.
Buk-L: анимамеа пишет:зачем мешать собакам самим установить неконфликтные отношения способом, который для них понятен? Я так поняла - Вы считаете, что надо отдать роль главного среди собак младшему парню золото осени? Мне это тоже интересно, потому как тоже 2 кобеля. Считаю, что нужно знать как себя вести на всякий пожарный случай.
буба: анимамеа пишет: это научило тому, что драка - несмертельно и увлекательно, вызывает повышеное хозяйское внимание и дает бонусные очки к самооценке. дык, внимание то ему и без драк хватает, и самооценка слишком высока, была б пониже к собакам выше коленки не лез... А смертельные драки - это когда хозяева, смотрят , точнее не смотрят, не повышают собаке самооценку... Да и про двери и еды, тоже как то не особо соглашусь, мне лично удобно что бы собака вышла из квартиры первой. села и меня ждала, пока я дверь закрою... С едой, собака в нашей семье ест первая (точнее вторая первый ребенок), но как ест ребенок она не видит... анимамеа пишет: пришлось убегать и прятаться чего это не пришлось - очень даже пришлось, не любитель он медицинский процедур... анимамеа пишет: и опять же это не на пустом месте возникло, а вследствие более ранних проблем. перечитайте свои посты, написанные когда вы только начали с собакой гулять - увидите, откуда ноги растут. это потому что он рос с ризеном, и тот его уму разуму не научил...решил вырастет сам поймет, вот он вырос и понял, что большие и страшные не такие уж и страшные...
анимамеа: Buk-L пишет: Я так поняла - Вы считаете, что надо отдать роль главного среди собак младшему парню золото осени? Мне это тоже интересно, потому как тоже 2 кобеля. Считаю, что нужно знать как себя вести на всякий пожарный случай если речь идет о том, что собаки сами не могут решить, кто из них главный среди собак (а кобели это как правило могут), то есть смысл поддержать более сильного и настойчивого (некоторые даже считают, что кандидата в подчиненные нужно кастрировать), хотя есть и ситуативное доминирование - когда в разных сферах жизнедеятельности доминируют разные собаки, в любом случае, ситуацию нужно контролировать до полного разрешения конфликта - чтобы обе собаки и поняли, кто из них старшая собака, но при этом старшая собака не продолжила борьбу за лидерство с людьми. но тут вопрос уже вышел за узкособачьи рамки - младшая собака претендует на то, чтобы строить членов семьи, никого не спрашивая о том, отдают ли ей эту роль. кстати - пока не пускает в ход зубы, а договаривается сравнительно мирно, но в совершенно собачьем духе - как было вначале и с его старшим собратом, пока владелица не вмешалась в меру своего понимания ситуации. у меня есть стойкое ощущение, что если хозяйка и на этой стадии будет действовать в свойственной ей манере, да еще и пользуясь советами по переписке - дело закончится очередным монстром. вообще заочно что то советовать не представляя, как будут поняты и применены советы людьми, которых тоже не знаешь - большого смысла нет. мне кажется, что нужно понять, откуда возникла проблема и оценить свои возможности в ее решении. если есть вероятность, что реализовать самые правильные, разумные и гуманные подходы невозможно (домашние не могут помочь в силу недопонимания, подвергаются реальной опасности и т.п.), то лучше принять решение в пользу мира и безопасности в семье, а не проводить интересные эксперименты. особенно не стоит быть уверенным, что собака должна подчиняться только на том основании, что в ветпаспорте или родословной кто то записан ее владельцем. она ничего не должна, она не просилась быть членом этой стаи, не давала никаких обязательств подчиняться особям, которые не внушают ей доверия в качестве лидеров, хотя возможно вполне симпатичны во всех остальных отношениях. лучше подыскать хорошие руки, чем доводить дело до бытового травматизма, а собаку - до стадии, когда помогает только гуманная эвтаназия.
анимамеа: буба пишет: дык, внимание то ему и без драк хватает, это разное внимание. и только сама собака знает, сколько внимания и какого ему хватает. в драке произошла ситуация, когда вы вместе охотились или охраняли территорию, помогли, вынесли с поля боя, лечили. вы видите здесь себя главноым действующим лицом? я - нет, собака - тоже нет. вы ценный и верный помощник, не более того - с точки зрения собаки. буба пишет: мне лично удобно что бы собака вышла из квартиры первой может вам удобно и когда собака первая начинает охоту или первая нападает на нарушителя границы - откуда же ей знать, что вы против и собственно теперь - какое ей дело до того, против вы или нет? буба пишет: это потому что он рос с ризеном это потому, что он рос в обстановке, в которой ему позволили самому выбирать, как ему поступить. вот он и выбрал.
буба: анимамеа пишет: в любом случае, ситуацию нужно контролировать до полного разрешения конфликта - чтобы обе собаки и поняли, кто из них старшая собака, но при этом старшая собака не продолжила борьбу за лидерство с людьми. если честно не совсем поняла, т.е. собаки должны сами решить свой конфликт - так? кто победит тот и главный? Или как? разве не должен, хозяин (на правах главного) развести их по разным углам. анимамеа пишет: младшая собака претендует на то, чтобы строить членов семьи, никого не спрашивая о том, отдают ли ей эту роль. кстати - пока не пускает в ход зубы, а договаривается сравнительно мирно, но в совершенно собачьем духе - как было вначале и с его старшим собратом, пока владелица не вмешалась в меру своего понимания ситуации. так ведь не бывает в одноминутье, собака утром встала и решила - что дедушка спит в коридоре на коврике...Так не бывает...хотя не знаю как бывает (в моей семье собаки не рычат на людев (своих так уж точно)) анимамеа пишет: первая нападает на нарушителя границы - откуда же ей знать, что вы против и собственно теперь - какое ей дело до того, против вы или нет? нет, мы первые никогда - но за себя всегда постоим, а потом я запрещаю, ругаться на улице... хотя (честное слово), я бы была не против что бы бублик охранял например дачу, пока к нам все заходят без приглашения, и иногда лаял на дверь (на звонок), типа дома злая призлая собака...
Анна (G&S): http://forum.vkskinolog.org/viewtopic.php?f=20&t=1015 нашла вот такие записки, хотелось бы узнать мнение более опытных коллег.
буба: В принципе мне понравилось, только вот с драками... если честно, когда у меня был ризен. и мне было 20 лет...Я так делала, но только потому что процентов на 98 была уверена в своей собаке... В случае с Бублом, драться позволить ему не могу, мне его жалко (именно жалко), это же мой маленький поросеночек , да и если честно считаю это лишним, я хочу просто гулять, получать удовольствие, не хочу проверять его на прочность (естественно не хочу что бы это делали и другие)... До Бубла - ризен был у меня и у сестры (мой старший по возрасту и вообще), ее младше на 7 лет и более инфантильный...зимой они жили каждый в своей доме, летом (месяца 4-5 ) вместе на даче, у нас не было конфликтов. Правда, опять таки, моему было достаточно посмотреть на Федота серьезно, и кормили в разных комнатах.
Стефания Карабасовна: Очень интересные записки, прочитала с ностальгией. Свою первую собаку немецкую овчарку приблизительно так и воспитывала-обучала, классика жанра. Так нас учил на площадке инструктор. Благодаря такому обучению мой довольно самоуверенный кобель признавал мое над ним главенство в моих всего лишь 15-16 лет. Хотя его божеством был мой отец. Примерно так обучала свою вторую боксерку уже без инструктора, ни с одной собакой не возникало поведенческих проблем в семье. Очень понравилось про собак с 6 лет,мы именно к возрастному закату учились самым бесподобным трюкам,собаки чувствовали себя востребованными. И про стычки кобелей все правильно, в стае выстраивается иерархия, драки обычно не опасны(среди кобелей), а больше демонстрации, учат уму-разуму, уважать старших. Жаль ,что "старотипные" собачники прямо-таки исчезают как класс. Полно серьезных, служебных собак,которых на улице ни разу с поводка не отпускали, а про небольших вообще молчу, попис-поел-поспал все.
9tanka: Н.Д пишет: Могу заметить что аВторитет людской от этого не страдает Конечно! Н.Д, прошу прощения, неправильно (не того) процитировала. (3 вопроса об авторитете)
9tanka: буба пишет: В принципе мне понравилось, только вот с драками... Да, мне тоже. В каждой породе свои нюансы. Если сцепились две суки САО, никакие брошеные предметы, вылитая вода и пр. не помогут - надо растаскивать (мне приходилось), используя перехваты. Хорошо то, что переадресация у них случается крайне редко. Что же касается фр. бульдогов, у них и так проблем выше крыши и, имея кобеля я бы драться ему не позволила. А суки мои и не стремятся.
Анна (G&S): буба пишет: В принципе мне понравилось, только вот с драками... буба пишет: В случае с Бублом, драться позволить ему не могу, мне его жалко (именно жалко), это же мой маленький поросеночек У поросеночков очень много травильных собак в предках (по легенде), они только внешне и с человеком поросеночки. )) А сущность прёт наружу ))
9tanka: анимамеа пишет: при каждой течке будет готова помочь в выкармливании потомства от другой собаки Это не так. Любой биологический механизм, не будучи востребован длительное время, постепенно угасает, проявляясь все реже. Человек занимается селекцией собак достаточно давно, чтобы состояние "ложная щенность" потеряло свою актуальность, поскольку человек решает кому из собак в стае размножаться. По-вашему, так доминирующая сука по-любому готова кормить щенков субдоминантной? "Ложка" же всякую течку у каждой суки, потому как гормон? Так доступно? Теперь о доминантности. Я говорю сейчас не о внутривидовом, а о доминировании над человеком. Собаки, способные доминировать над человеком встречаются чрезвычайно редко. Еще реже человек, даже самый крутой спец, способен сосуществовать с ними. Обычно у таких собак одна дорога - смерть. Объясню почему. Чем кардинально отличается домашняя собака от своего дикого предка? Зависимостью от человека. Именно эту зависимость (инфантилизм) на протяжении веков культивировал человек в собаке, именно ей благодаря, мы имеем возможность собаку дрессировать, приспосабливая к собственным нуждам. Доминант не будет служить, в крайнем случае, и только с представителем другого вида, он будет сотрудничать, если сочтет это для себя полезным. анимамеа, я полностью согласна с Вами, что, приобретая собаку, нужно знать правила общежития и уметь объяснить их своему питомцу. Собака, которая рычит на хозяина или членов его семьи, это не доминант, а по сути несчастное животное, которое не знает, по каким правилам живет и оттого все время рискует вызвать недовольство человека. Кстати, иногда, это приводит к неврозам, последствия которых могут быть крайне тяжелыми. Из этой серии "внезапные" покусы хозяев, например.
буба: Анна (G&S) пишет: У поросеночков очень много травильных собак в предках (по легенде), они только внешне и с человеком поросеночки. )) А сущность прёт наружу )) ой прет и еще как прет... а кто у нас в предках, а кромя бульдогов? я ведь вижу, ну видно это, когда драться нравится, вроде как первому неудобно, а уж заступиться за себя дело святое... 9tanka пишет: у них и так проблем выше крыши и, имея кобеля я бы драться ему не позволила вот и я на каком то подсознательном уровне, да и глупо его - один на один с овчаркой оставить... А с мелкими, ну другую собаку тоже жалко..
Oza: анимамеа пишет: без подколок и задних мыслей - у вас одними объявлениями обходится? а если вас спросят: "какие ваши доказательства?". Вообще- то, объявляю я не словами, а своим поведением и обстановкой в доме. Уже писала, что у меня такой метод воспитания - непринципиальные вещи каждый может делать как хочет, а принципиальные - как я хочу. Если щенку с младых когтей запрещать неприемлемое поведение, то потом легче его вообще удерживать в нужных рамках. Потому я считаю, что милое щенячество - это не время умилений, а достаточно краткое время для воспитания основ поведения. Доказательства опять же не словами - поведение моей собаки. Она послушна и легко выполняет мои правила.
золото осени: Вау, я праздники праздную, а тут, оказывается, мои тонкие душевные организации обсуждаются и моих кобелей практически гуманно усыпляют... анимамеа, не убивайтесь Вы так, мой младший парень худоват, вреднючий, вякает, мне это не очень нравится, но он - нормальный подросток-шалопай. Я не рощу монстра, мне просто не нравятся отдельные проявления его самоутверждений, я и спрашивала, собственно, как к этому относиться. А так, младший - отличный адекватный пацан, совершенно не мешающий жить, со своими прибамбасами... Суть вопросов была в том,как сгладить подростковые издержки, а не как спасти человечество.
Анна (G&S): буба пишет: а кто у нас в предках, а кромя бульдогов? Бульдоги, только другие. Вот одна из хорошо изложенных версий, например: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000022-000-0-0-1245529058
буба: Анна (G&S) , огромнейшее Спасибо! Читаю и получаю удовольствие..
Анна (G&S): буба Спасибо автору - Светлане (manasmult). ))
полная версия страницы