Форум » Воспитание » "ДАЙ" и рык на хозяев » Ответить
"ДАЙ" и рык на хозяев
Надьки: Из темы про строгость и жестокость. [quote] Вопрос о рычании. Туша рычит на мужа в следующих ситуациях: 1. я сплю, дверь закрыта, Туша стоит за дверью пыхтит или ломится в дверь. Муж хочет взять на руки (берет ее на руки) - рык. 2. Туша сидит со мной на диване, муж хочет ее забрать - рык. Причем прорычавшись, если ее оставили в покое, тут же начинает подлизываться, как бы извиняясь. Когда я ее беру на руки и уношу, например, с того же дивана - не рычит. В ситуации с рыком я ее наказывала - хватала за шкирку, прижимала к полу или поднимала за шкирку, ну и ругала при этом. Наказывала сама, муж не любитель наказания собак. Рычит еще, когда хочешь отобрать погрызушку (на мужа), если забираю я - не отдает, но не рычит, отдаст, только когда на нее проорешься или поуговариваешь. Когда отдает, сразу хвалю, иногда даю вкусняшку. В остальных ситуациях собака не рычит, позволяет спокойно проводить все медицинские манипуляции, начиная от стрижки ногтей, заканчивая уколами. Правильно ли я поступаю, наказывая ее за рычание?[/quote] [quote]Тогда дополнительные вопросы. к первому, когда берет на руки ,наклоняется сверху к ней или садится на корточки? если наклоняется, то попробуйте сесть на корточки, как поведет себя собака в этом случае? ко второму. а как себя ведет, если не оставить в покое, а все-таки взять? как реагирует на наказание? С погрызушкой. Зачем орать и ругаться, когда не отдает? Учите команду "дай"... начните с чего-нибудь менее люимого. чем погрызушка... играет она, "дай" и предлагаете взамен вкусность, отдала игрушку, СРАЗУ же отдаете вкусняшку, бурно хвалите "ай, умничка, хорошо ДАЙ, молодец!" и возвращаете игрушку. Если на вкусняшку не меняется, можно поробовать менять на другую игрушку (командуете "дай" и начинате играть новой игрушкой перед мордой, когда отдает, хвалите, какое-то время играете с ней новой игрушкой, потом перестаете и можете по этой же схеме провести обратный размен), механикой (готовите лакомство заранее) "дай" берете мордочку сверху и за брыльки возле носа открываете пасть, забираете игрушку, хвалите и даете лакомство, игрушку возвращаете. А вот когда собака уже будет знать, что от нее требуется, тогда можно и на рыки жестче реагировать... протянул руку, "дай", если зарычала, спокойно без нервов, механически отбирается погрызушка, собака хвалится спокойным голосом "хорошо, молодец ДАЙ", погрызушка забирается совсем... То есть в последнем случае собака будет наказываться уже не прсто так, а за невыполнение команды, а заодно и поймет, что рычать безполезно - толку нет, хоть обрычись, а все равно заберут.[/quote] [quote] 1. Когда муж берет на руки - наклоняется сверху. В следующий раз попробует сесть на корточки. 2. Если все-таки берет на руки, собака перестает рычать сразу, как оказывается на руках. Только глаза пучит, уши поджимает. Рычать начинает в момент протягивания к ней рук. Если процесс поднимания на руки проходит быстро, даже зарычать не успевает. Вообще она болезненно реагирует на слово "заберу". Сразу начинает облизываться, как-то напрягаться, поджимать уши. Даже когда "забирать" ее никто не собирается. Теперь это слово стараемся не употреблять. Так сложилось, что Туша предпочтает два вида "игрушек". Это титбитовские лакомства или носки - тапки. На другие игрушки не реагирует - мячики, канатики, пищалки. Просто подойдет, понюхает и все. За игрушками обращается чаще всего, когда кто-то приходит в гости, напр. моя мама, хватает первое, что видит - тапок, газету и начинает с восторгом таскать туда-сюда. Начинаю отбирать, когда уже понимаю, что газету она сейчас сожрет или тапки нужны. Собака находится в состоянии полного восторга, тапок не отдает даже за сыр. По-моему, для Туши лучшая игра - когда кто-то что-то у нее отбирает. Может быть, я не права, но мне кажется, что играть в "перетягивалки", во что превращается отбирание тапок и носков, не очень хорошо. Поэтому "игрушку" из пасти не тяну, а просто держу, повторяю команду "Туша, дай сама", она отдает, но уходит на это около 3 мин. Теперь предварительно буду запасаться колбасой. Колбасу собака любит больше, чем сыр.[/quote]
Надьки: Ну вот судя по описанию, она почему-то боиться, когда ее так берут, может быть когда-то ей случайно причинили боль, когда на руки брали, ну взяли неудобно, бывает, может просто ей на руках не нравится, тоже бывает. Попробуйте, опять же через вкусняшки))), взял ее муж (невзирая на рыки) спокойно с ней поговорил, угостил, приласкал и отпустил на место, где она и была. За рыки не наказывайте, но то что начали делать (брать на руки) доводите до конца: зарычала - строгим голосом (не криком) "нет. нельзя", взяли на руки, как только рычать прекратила - "умница, хорошо". Ну, почему тапки и носки выбрала, понятно - эти вещи наиболее сильно вами пахнут. За игрушками обращается чаще всего, когда кто-то приходит в гости, напр. моя мама, хватает первое, что видит - тапок, газету и начинает с восторгом таскать туда-сюда. Таким образом, хватая что-то и таская в зубах, быстро бегая, собаки снимают излишнее возбуждение - дают выход энергии. По-моему, для Туши лучшая игра - когда кто-то что-то у нее отбирает. Абсолютно нормально, играет в добычу))) Может быть, я не права, но мне кажется, что играть в "перетягивалки", во что превращается отбирание тапок и носков, не очень хорошо. Поэтому "игрушку" из пасти не тяну, а просто держу, повторяю команду "Туша, дай сама", она отдает, но уходит на это около 3 мин. Ангельское терпение - повторять одно и тоже три минуты :), кстати - это один из способов - не отнимать, а просто держать вещь, пока не отдаст... но тут тоже надо сразу похвалить и вещь вернуть собаке, еще и поиграв с ней. Можно еще попробовать (только осторожно) "дай" и дунуть собаке в нос))) - большинство тут же выпускают игрушку... но похвалить, угостить и вернуть игрушку нужно в любом из способов, пока собака не выучит команду.
Наташа (Туша): Надьки Спасибо за советы!
Sergej(CEST): Наташа (Туша) ,у меня не первая соба и как-то сложилось,что одной из первых вещей чему я начинаю обучать своих щенов---это команде или просто слову ДАЙ! Когда есть помет и щенам 1-2месяца,то уже тогда видно кто из них будет РЫКАТЬ(заводчики не дадут соврать) на прикосновение или на попытки забрать что-нибуть изо рта. Больше всего беспокоит--забрать кость или кусок мяса,мое мнение что если это можно сделать с вашей собакой,то у вас с нею полнейший контакт и взаимопонимание. Бывал в семьях,где если песик кушает---то на кухню не зайти,мимо не пройти---будешь покусан сам и его хозяева!!! Мои доги и були отдавли,даже сами выплевывали,зная что не отберу и сразу же верну,а порой даже трогать не буду,но если говорю значит так надо. Ни к одной собаке не была применина сила,хоть по началу и рычали. и огрызались. Показал им что не боюсь их рыка и я здесь главный,во время еды был всегда рядом,опускал спецом пальцы в тарелку,брал мясо и пытался забрать,но не вырвать(игра в перетягивание),а именно забрать,что бы разжали челюсти и отдали. Держал долго за конец куска и уговаривал,что ДАЙ,ДАЙ ХОРОШИЙ,ДАЙ УМНИЦА,ДАЙ МАЛЬЧИК(ДЕВОЧКА) и вы знаете получилось раз,получилось два и пошло-поехало,НО это я практиковал потом всю их жизнь,что бы не забывали и ни кто из семьи ни разу возле тарелки не был укушен,дети в рот лазали.ЦЕСТ-1(БУЛЬТЕРЬЕР)был куплен как бы сыну на день варения(родились в один день,только щен на месяц раньше) и представте ребенку 2-3года и булю 2-3года(а был злобный к собакам и драться любил......!),так вот весь ходил в шрамах. Приходят гости,а Цестик как раз кушает,Пашка(сын)подходит к миске опускает туда руку и забирает без задней мысли кусок мяса,все в шоке,а Цестик стоит и только облизывается. Из команды ДАЙ у нас очень хорошо перешло в команду ПЛЮНЬ,БРОСЬ. С настоящим Цестиком был только один рык и то на жену,ему дали мясо и он начал его с жадностью пожерать и я предложил жене отобрать,она за мясо и дикий рык,жена в этот момент испугалась(не ожидала) и отдернула руку.Пришлось объяснить что это надо сделать обязательно,твердо и решительно. Повторили и получилось,пытался рыком напугать,но не вышло,а уж потом удалось и уговорить отдать! Теперь практикуем это постоянно и уже переходим к команде БРОСЬ,ПЛЮНЬ и тоже начинает получаться. Так же на этой стадии очень хорошо(ну раз лазите в рот все равно)приучить собу к терпимости и показу зубов,команда ЗУБЫ! И копайтесь себе там на здоровье. Всем удачи!
manasmult: Надьки пишет: Ангельское терпение - повторять одно и тоже три минуты :), кстати - это один из способов - не отнимать, а просто держать вещь, пока не отдаст... но тут тоже надо сразу похвалить и вещь вернуть собаке, еще и поиграв с ней. Можно еще попробовать (только осторожно) "дай" и дунуть собаке в нос))) - большинство тут же выпускают игрушку... но похвалить, угостить и вернуть игрушку нужно в любом из способов, пока собака не выучит команду. У меня раньше Хар сам выпускал вожделенный предмет ток если я его (Хара) я переворачивала вверх задними ногами и мордой вниз - вертикально свечечкой Применялось это при попытке разжевывания или заглатывания особо ценных хрупких и опасных предметов. Нормальные собаки разжимают челюсти, если предмет подать на саму собаку, а не тянуть от нее. Но только не Хар! Этот держит до последнего. С возрастом, кстати, он привык к "свечечкам" и добычу больше не роняет в таком положении (но стал разборчивее, к счастью, в хватании предметов). Зажимать ноздри страшно - задохнется, но не отпустит Самый надежный и быстрый способ - разжать челюсти пальцами. Самый медленный - ждать, пока бульдох сам отвалится. Отдавать прям так интерррресную штучку... от сердца отрывать по команде... ох... тяжко это Кстати... сейчас прикинула в памяти и поняла, что я у него отбираю только то, что надо отобрать обязательно и отдавать назад ни в коем случае низя
Sergej(CEST): manasmult пишет: Самый надежный и быстрый способ - разжать челюсти пальцами. Самый медленный - ждать, пока бульдох сам отвалится. Хорошо разжимать челюсти щену,а взрослой собаке? Не пробывали когда-нибуть разжать челюсти стафу,питу или булю? Бывал на собачих боях,так там палочки специальные засовывают и то не помогает порой! Это какие "пальчики" надо иметь-то!!!
manasmult: Sergej(CEST) пишет: Хорошо разжимать челюсти щену,а взрослой собаке? Дык годик дитятке уже есть Да и не настолько моя персона для него неубедительна и презренна, чтобы стискивать челюсти "смертным боем". Он меня любит Когда я втискиваю пальцы за "бабки" ("хищные" зубы, боковые жевательные) и начинаю отжимать челюсти, пальцы скользят прямо на зубы. Если в этот момент Хар начнет изо всех сил сопротивляться - не сомневаюсь, что он прокусит мне пальцы, сил удержать челюсти пальцами мне не хватит. Но вместо того, чтобы сопротивляться изо всех сил - Хар начинает в этот момент сдаваться... потому что мои пальцы у него прямо на хищных зубах А прокусывать мне пальцы он не хочет. Вот так мы "маме бяки отдаем" За вкусняшку, кстати, любую бяку отдаст, шкура продажная))) Ибо знает, что будет вкусно, похвалят и погладят. Такие штуки я проделываю со СВОЕЙ собакой абсолютно без страха и сомнения - потому что он по-настоящему МОЯ собака. С чужой, тем более, во время драки не рискну. Пришлось один раз попытаться отжать челюсти знакомой мне, но ЧУЖОЙ собаки с глотки другой собаки. Ничего под рукой не было, и тронуться с места невозможно было - в этот момент я лежала на третьей собаке, чтобы она не влезла в драку. А прямо перед моими глазами происходило это смертоубийство. Когда собака попыталась перехватить глотку и прокусить трахею - мне удалось помешать ей руками, немного сдернуть челюсти и - оооо!!! - попытаться сыграть в Геракла, разрывающего пасть льву. Геракл из меня некудышный Но жертве это спасло жизнь. Фаланги пальцев у меня чудом остались на месте, на друх пальцах до сих пор шрамы. Не рискну больше играть в Геракла, в общем, чревато это. За исключением, тьфу-тьфу-тьфу, одной ситуации... если будут душить МОЮ собаку и в руках ничего не будет - полезу голыми руками и буду вдалбливать кулак в глотку чужой собаке. Упаси нас боже от такой ситуации... Бывают такие собашки - "не задушишь-не убьешь"... и даже ошейника на них не бывает Но это - совсем другое...
tara-бон: Согласна если такая ситуевина.... Особенно если собака с длинной мордой, если надо разжать руку на нижнюю челюсть и пальцами брыли надевать на дальние зубы или пытаться это сделать..... или если происходит именно процесс пожирания вашей собаки тоесть противник еще не сомкнул челюсти, одной рукой обхватывать верхнюю челюсть с тем же приемом, одеванием брылей на задние зубы а вторую руку сжатую в кулак засовывать в глотку.... скорее всего начнет вырываться и тогда уже действовать по ситуации.....
Sergej(CEST): Ребята,все хорошо и многие из нас,а скорее всего все станут Гераклами,спасая жизнь своей собе,я в этом даже не сомневаюсь! Темка то о другом---- "ДАЙ" и рык на хозяев !!!!! И кто и как с этим борется. Я высказался как.Что сознательно приучаю своих собак к этому---НЕ РЫЧАТЬ И ОТДАВАТЬ,интерестно как ВЫ? А если будем продолжать о способах разжимания челюстей,то надо создавать отдельную тему. Спасибо.
tara-бон: Да простите не туда потянуло..... Моя собачка с маленького была приучена в силу породы все отдавать, даже дочка вынимает у нее из пасти кость а если воловья сухая то может даже зубами у нее забрать.... Тара знает что все равно отдадут... Недавно купила коровий хвост и дала целый, ей было неудобно я забрала разрезала и отдала она прям обрадовалась что мамка ей так помогла..... У мамы французик Бади тоже с маленького приучен отдавать... даже я прихожу он кушает, я засовываю руку в миску и он никаких эмоций а игрушки еще и сам сует ну поиграй со мной.... Все надо делать с молоду.....
Тутта: А наша Тумка почему-то всегда отдавала любую ИГРУШКУ, только скажешь - "дай", принесет и плюнет у ног. А еще может терпеть, когда перед ней положишь даже КОЛБАСУ и скажешь - "нельзя", будет смотреть мученически в сторону и не тронет. Не учили никогда, сама как-то... Но зато как-то раз принесли кость из зоомагазина, так она ее охраняла и рычала, когда попытались отобрать. Вот почему? С тех пор эти кости не покупаем. Но надо будет попробовать, спасибо, Sergej(CEST), прочитала, как отбирать и приучать отдавать.
Наташа (Туша): Возвращаюсь к теме. За прошедший год мне так и не удалось приучить Тушу бесприкословно выполнять команду "дай". Если уж она что-то держит, то ни что, ни колбаса, ни сыр, ни другая игрушка (носок, перчатка) не заставит ее разжать челюсти. Колбаса лежит рядом, туша не отпускает заветную "вещь". Только команда на повышенных тонах и то не сразу, а раза с 4-5. Заветное слово "заберу" действует точно также - как красная тряпка на быка. Как не подходи, хоть сбоку, хоть сверху, причем рычит не только на мужа, но даже на меня. Реагирует только на это слово. Здесь понятно, мы его просто не произносим. Стала рычать, когда, ее беспокоишь, например, она на кресле, а кресло нужно освободить. Но это пока только на мужа. Вопрос такой, нужно ли за рык все-таки наказывать или просто не обращать внимание? Кусать (меня) она не пытается. Сама склоняюсь к мысли, что наказывать стоит. И назрела еще одна проблема. Едем в лифте. Заходит представительный мужчина при пальто, портфеле и... перчатках. Держит их в руках. Прыжок, и перчатки в Тушиной пасти. Что происходит дальше, вы уже представили. Что делать? Не пустить мужика в лифт я не могу. Брать тут же собаку на руки? Идея эффективная, но, по-моему, не правильная.
Pribaltochka: tara-бон пишет: французик Бади тоже с маленького приучен отдавать... даже я прихожу он кушает, я засовываю руку в миску и он никаких эмоций а игрушки еще и сам сует ну поиграй со мной.... Все надо делать с молоду..... У нас аналогичная ситуация. А вообще я считаю, что все привычки у собаки вырабатываются с молоду, как щеном приучите, такая собака и вырастит. У нас ситуация такая: когда муж начинает требовать от Ника уйти с его места, или ему не нравится, что он лежит на диване, и начинает его двигать или брать на руки, Ник огрызается и бывает не на шутку, но стоит мне поговорить с ним, он бесприкасловно слушается. А вообще я заметила, что Никуше не нравится именно, когда муж его начинает брать на руки, когда я беру, каждый раз мою лапы после гуляния сидит на руках как миленький и причём с удовольствием, может быть муж как-то не правельно его берёт и ему больно. Хотя я скланяюсь к тому, что ник привязан ко мне больше, я его кормлю, ухаживаю за ним, в основном с ним нахожусь рядом. Он даже приучен со мной на машине день и ночь ездить, я как только за порог, он считает, что это его работа, что-то в виде охранника со мной идти. Если его не беру, может всё в корридоре перевернуть верх дном, как бы на зло. И ведь знает, что нельзя, ругать будут. Потом с виноватым видом ходит, ведь понимает же всё. Команду "дай" приучала с детства выполнять, у меня он всё выполняет, хотя смотрит каким тоном с ним разговаривают, если не требовательным, то может и поиграться, а потом всё равно приносит и сам даёт в руки. Наташа (Туша) пишет: Стала рычать, когда, ее беспокоишь, например, она на кресле, а кресло нужно освободить. Но это пока только на мужа. Вопрос такой, нужно ли за рык все-таки наказывать или просто не обращать внимание? Кусать (меня) она не пытается. Сама склоняюсь к мысли, что наказывать стоит. Здесь воспитательный момент такой, по-моему. Надо показать , что вы сильнее, а не давать слабинку, если чего-то требуете от собаки, то стоите на своём, не давайте спуску. Надо, чтобы собака поняла, кто в доме главный. Если дать слабинку, так пойдёт и поедет, в следующий раз она будет считать, что может не подчиниться и от неё отстанут. Если вас устраивает положение, что собака главнее вас, то пожалуйста. Но я в такие моменты ставлю всегда собачку на место, пусть знает, кто в доме хозяин. Наташа (Туша) пишет: И назрела еще одна проблема. Едем в лифте. Заходит представительный мужчина при пальто, портфеле и... перчатках. Держит их в руках. Прыжок, и перчатки в Тушиной пасти. Что происходит дальше, вы уже представили. Что делать? Не пустить мужика в лифт я не могу. Брать тут же собаку на руки? Идея эффективная, но, по-моему, не правильная. Ну, с этим просто, команда "рядом" и сделать короче поводок. Можно подать команды "фу", "нельзя". Вам бы к хорошему инструктору обратиться, пригодилось бы в дальнейшем управлении собакой.
Наташа (Туша): Pribaltochka [Здесь воспитательный момент такой, по-моему. Надо показать , что вы сильнее, а не давать слабинку, если чего-то требуете от собаки, то стоите на своём, не давайте спуску. Надо, чтобы собака поняла, кто в доме главный. Если дать слабинку, так пойдёт и поедет, в следующий раз она будет считать, что может не подчиниться и от неё отстанут. Если вас устраивает положение, что собака главнее вас, то пожалуйста. Но я в такие моменты ставлю всегда собачку на место, пусть знает, кто в доме хозяин. Это понятно. Мне интересно, как правильно на рык реагировать: наказывать или внимание не обращать, просто настоять на своем? Ну, с этим просто, команда "рядом" и сделать короче поводок. Можно подать команды "фу", "нельзя". Вам бы к хорошему инструктору обратиться, пригодилось бы в дальнейшем управлении собакой. Тогда уж скорее команда "сидеть". Можно ли собаку отучить реагировать на предметы в руках, напр. перчатки или не заморачиваться и отрабатывать послушание?
Pribaltochka: Наташа (Туша) пишет: Тогда уж скорее команда "сидеть". Можно ли собаку отучить реагировать на предметы в руках, напр. перчатки или не заморачиваться и отрабатывать послушание? Когда подаётся команда "рядом", собака само собой должна сесть у левой ноги, таковы требования. Если конечно же вы не в движении с собакой. Я например, в лифте сделала бы так, собаку взяла бы поближе к себе и прижала бы мордашкой к ногам, если бы знала, что она может кинуться на чел-ка, или в данном случае на его перчатки. К стати команда "рядом" или "стоять", как бы сдерживает собаку. Наташа (Туша) пишет: как правильно на рык реагировать: наказывать или внимание не обращать, просто настоять на своем? Нет, ну на это конечно надо реагировать, хотя бы командой "фу", "нельзя". А вообще лучший способ, это договориться с собакой по хорошему. Потому, что на агрессию со стороны чел-ка, собака чаще всего отвечает агрессивным поведением. Я бы не наказывала, а договорилась. Наказать можно, причём жёстко, если она действительно покусает кого-нибудь. Но это тоже не самый лучший вариант. Надо разобраться в чём причина такого поведения. Я, к сажелению не инструктор, но раньше занималась со служебной собакой давольно долго, поэтому психологию собаки немного знаю, а вот с Французами немного сложнее, у них своенравное отношение к дрессировке и жёстких методов они не приемлют. Убеждалась не раз на Никуше. Тоже вот хотим походить на занятия, хотя бы послушку отработать. Но думаю только к весне получится, т.к. зимой собака может хуже работать из-за холода. Пока занимаемся сами, дома. Удачи в воспитании.
Марианна: Наташа (Туша) пишет: Но это пока только на мужа. Вопрос такой, нужно ли за рык все-таки наказывать или просто не обращать внимание? Кусать (меня) она не пытается. Сама склоняюсь к мысли, что наказывать стоит Наказывать стоит. Это уже не только избалованность - это нарушение правил иерархии. Меру и интенсивность наказания нужно подбирать согласно тяжести проступка. Конечно, в идеале - муж должен начать учить Тушу чему-нибудь. И важен не только процесс, но и результат. Если у него получится - Туша по-другому будет с ним себя вести, а пока - он в категории "обслуживающий персонал и пр.".
Indiana: Когда Тоська козлил самым действенным наказанием было "отлучение от общества - все в комнате, а "хамово племя" в коридоре, за закрытыми дверями, там же и ночёвка. Нам помогло! Если пыталась наказывать придавливанием к полу или хватанием за холку реакция была страшная. Защищался до последнего, не просто рычал, а кусал, по взрослому! И получалось, что вместо того что бы показать Атосу где его место я понижала свой статус, потому что приходилось бежать обрабатывать раны. Теперь только недовольство со стороны Тоськи, или рык или скалится начинает я показываю в сторону коридора с соответствующей угрозой. Пока этого хватает. Хотя и тяжело игнорировать в течении суток любимую собаку, смотрящую как сиротинушка. Да и еще в период "переворотов", таких явных и агресивных вместе с игнорированием лишение еды. Сутки голода - и полезно и эффективно. Папе достаточно сказать басом "Чтооооо", когда Атос в игре прикусывает руку, что бы успокоить. Хотя папа никогда, ни разу не наказывал. PS но это наш метод и мы еще растущий огранизм, как Тоська, так и я, в плане опыта. Поэтому что ждет впереди и помогли ли эти методы окончательно не известно. Но проблемы и одевания и мытья лап, пока решены.
Марианна: Indiana пишет: Но проблемы и одевания и мытья лап, пока решены. О!!!!!
Indiana: Марианна сама шопотом об этом говорю, боюсь сглазить! Но нашему компаньону, нет кары страшнее чем отлучение от общества, тем и пользуюсь! Огромное спасибо за ценные советы! Сейчас бы и не знала, что делать, а так "мир, дружба, жевачка"!
gusya: Вставлю свои пять копеек. Абсолютно убеждена, что рык на хозяев вообще недопустим, а дело именно в иерархии и твердости хозяина. Мой зверь никогда не смел рычать ни на кого. Отдала летом на дачу родителям вышколенного пса, и вдруг с удивлением слышу, что на дедушку и бабушку этот поганец "голос повышает". Ему предлагают на ночь убраться с дивана, а он порыкивает. А все потому что они под хвост дуют и слова поперек не скажут, обожаемой зверюшке. Вот такие фортеля....
Наташа (Туша): Спасибо всем откликнувшимся. Буду воспитывать!
vivi vein: Прочитала всю ветку и опупела! Это всё про Тушу писано?????? Ну не знаю, для меня Тушка - нежнейшее и милейшее существо, неконфликтное в принципе!!!! Тискала и даже покусывала (от полноты чувствс) её неоднократно и Туша даже не рыкнула на меня ни разу! Поклёп и клевета на бедного Тушканчика!!!! А если серьёзно, то похоже Тушка отстаивает свои собственнические права на саму Наташу! Наташа (Туша) пишет: Прыжок, и перчатки в Тушиной пасти. Очень бы хотелось, чтобы Туша "добыла" женские перчатки, мне как раз нужны новые!
Наташа (Туша): vivi vein, да, это все про Тушу, что-то последнее сремя она "разболталась" совсем... Заказ на перчатки принят.
len: а у меня не отдает игрушки, еду, вкусняшки, кости - пожалуйста забирай, причем любой член семьи, не пикнет. только смотрит непонимающе типа когда отдашь? я подожду а вот на днях ходила коту корм и туалет покупать, купила в том числе Вику игрушку. зашла в квартиру пакеты на пол поставила и они вдвоем с котом туда нырнули пока разувалась, Вик нашел свою игрушку и вперед - носиться по квартире, а на игрушке ценник не оборванный еще, так мы его вдвоем с мамой ловили. я уж и ругалась и просто пыталась поймать - не реагирует - игра началась и все, а он та еще туша ловить его на скорости, тем более квартира позволяет ему разбежаться. В этой игре он и рычит, огрызается и лает и просто готов завалить в прыжке, правда не кусается, кажется что злится такой рык стоит, а чуть руку ближе поднесешь сам пугается что укусит и морду отворачивает. Почитала посты и не знаю, может я его тоже неправильно воспитываю (хотя уже что воспитала), или игра есть игра - он кроме как за игрушки (новые) больше ни за что не бьется. пытался так с моим тапком по молодости побегать, за что был схвачен и получил тапком же по попе, а да недавно новые варежки купила так тоже схватил потрепать, тоже варежкой огреб, так что мои вещи в неприкосновенности, впрочем и гостевые тоже, но вот за игрушку будет биться и ругаться и если честно мне что-то неохота его наказывать и приучать, я итак с ним мало играю
natusik77: У меня тоже проблема с игрой. Как только начинаем с Бароном играть, тутже налетает на руки, кусает не играючи до крови. Причем успокоить его не возможно. Тигание за холку и прижимание к полу приводят его в бешенство. Руку на него поднять не могу и уйти так просто тоже, не хочу чтоб он почувствовал себа лидером. Любитель покусать за ноги, когда я иду. Рычит и кусает когда пытаюсь одеть и снять поводок. Чтобы в очередной раз он меня не погрыз, отвлекаю вкусняшкой, но так ведь не должно быть. Поводком ни когда не наказывала. Есть дурная привычка прыгать в лицо и по возможности цапануть. Мужа цапанул. Да и меня тоже. А насчет "ДАЙ" , иногда получается. Когда мы нормально играем, что бывает редко, он приносит мне игрушку прямо в ноги и смаленьким усилием отдает ее. И по кругу за ним я тоже не бегаю. А недавно даже на ветеринара стал рычать. Пару месяцев назад Барон на все реагировал нормально. Что случилось не знаю? Ему 4 месяца, может перерастет? А если нет? На самом деле Барон душка. Когда ему некуда деть свою энергию, в квартире начинается стометровка. Носится как угорелый по всей квартире. Потом успокоится и лезет ко мне на руки поспать, как будто ни чего и небыло. Вопрос не по теме - в 4 месяца не рановато для собаки прыгать на ногу, как взрослый кобель?
тетя_Wolfey: А вот у нас такоой проблемы раньше не было.А в последнее время,когда я пытаюсь забрать вкусняшку титбит, происходит следующее: Сначала,видя что я приближаюсь,собака подбегает к вкусняшке. Потом отодвигает головой мою руку. А потом открывает пасть и тихонько прикусывает руку. Я говорю-Чтоооооо? собака прижимает голову к полу а потом пытается подлизаться ко мне-проситься на ручки показывает животик.... Интересно отчего появилась новая привычка?
katherine: А у меня вообще почти никогда не рычит..я по началу даже боялась что не умеет...) А потом в игре попыталась рыкнуть на него..и он вяло рыкнул в ответ..))) Сколько счастья у меня было..))
tara-бон: У нас у родителей Бадди очень ревнивый и очень себялюбивый.... Очень любит маму и считает ее своей собственностью, правда она его не балует, довольно строго с ним, но он все равно считает что это он ее хозяин.... меня очень любит, я его выставляю... когда к ним прихожу он так радуется его аж всего трясет, прижимается ко мне всем телом.... мою сестру любит, но так, она тоже приходящая... Если сестра хочет что либо взять, то он может порычать на нее... на меня никогда не рычал... А тут я зашла посмотреть новый комбезик... одели его в комбез чтобы похвастаться, я руку протянула потрогать, а он бросился... не кусил, он никогда никого не кусал, а просто прихватил меня зубами, я тут же дала ему по морде и начала ругать.... отогнала от себя сказала что он не любимый и противный.... Все, так стал молиться чтоб простила что еле отбилась... он у нас принцыпиально никого не лижет, ну если только маму иногда... а тут и лизать меня стал и тискаться чтобы я его обняла... вообщем осознал..... сегодня зашла он с ушком бегает... я достала у него из пасти ухо специально... отдавал с большим сожалением, но отдал... признал мое превосходство над ним....
Indiana:
Indiana: Сначала историю, а потом миллион вопросов. Повели мы сегодня Тоську на дрессировку, назрела необходимость - тянет поводок, "глохнет" при команде "ко мне". Одичал за зиму. Понимаю что поздновато, мы летом делали попытку ходить к дрессу, но была сильная жара и здоровье важнее. Площадка от нас далековато. Мы с мужем решили ехать на маршрутке. Сели нормально, но через две остановки с Атосом случился приступ "клаустрофобии" и мы решили пойти пешком. На улице лучше не стало - машины, огни, множество людей, ошалела моя собака полностью. Дело в том, что живем мы в очень тихом районе, где 3 машины это уже час пик, а гуляем на кладбищее, вообще людей нет - я да Атос. А тут, как говориться "огни большого города". Всю дорогу Атос тянул как сумашедший, команда рядом, то минимальное что умели, забыта напрочь. Кое-как дошли. Тренировка на 7 вечера, уже было темно. Пришли, на площадке 3 собаки. Мы сразу стали и начали отрабатывать команду "рядом", с поворотами на право, на лево. Смотрю на собаку, а он чуть сознание не теряет - дрожит, уши заложил, скукожился, лакомство не берет. 2-3 раза, кое-как я еще его поповорачивала, а потом.... У Атоса защитная реакция - он когда боится начинает огрызаться, по настоящему, с прыжками. И вот такое и началось - я его садить, а он рррррр, я ему лакомство, а он отворачивается, даже от колбасы предложенной соседкой по "парте". Не дозанимались, смысла не было, пошли домой. Я решила перед ужином его "подрессировать" - "сидеть", "лежать" и как говорил дресс. гладить от шеи и до хвоста и говорить "ХОРОШО". И была несказанно удивленна - у Атоса такая же реакция и дома на это "ХОРОШО" и поглаживание, только не рычал, а брылями играл и уши на затылок складывал. Мы хвалили всегда "МОЛОДЕЦ" а дресс сказал нельзя, не положенно - молодец. Буду благодарна советам, рассказам как у форумчан проходили первые занятия и вообще СКАЖИТЕ ЧТО ТАК БЫВАЕТ! Следующее занятие в среду - что нам делать до него, наказывать смысла нет сейчас, после того как мы прекратили заниматься Атос побежал к мужу уткнулся ему в колени, а потом ко мне на руки лез. Он не поймет, если его наказывать - за что!
Марианна: Indiana, это испуг и истерика. Он не умеет гулять в людных и шумных местах, не привык к обществу других собак и людей - все новое - сташно. Придется вам уйти со спокойного и уютного кладбища. Предлагаю начинать прогулку на кладбище, потом потихоньку выходить на людные места и заканчивать ее снова в знакомой обстановке. И на каждой прогулке хоть чуть-чуть, но обязательно быть в новом месте. Нужно обязательно ходить вдоль дорог, магазинов и т.д. Но очень аккуратно, за адекватное поведение поощрять. Мне кажется, что в ближайшую среду вам рано идти на площадку, нужно вообще приучить его пока к движению и шуму. А по пути можно пробовать идти рядом, хоть 5 метров - главное, чтобы он перестал паниковать и сообразил, что хозяева - его единственная опора и защита в новых местах. Если у него есть какая-то любимая игрушка для развлечения на улице - пробуйте обращать его внимание и концентрировать на нее.
Indiana: Марианна спасибо! Наверное и о рулетке забыть надо на какое-то время? На поводке совсем не идет, душится, тянет, такое ощущение что очень сильно куда-то торопиться. А дома реакция на поглаживание и "ХОРОШО"? Он у нас к "Молодец" привык, тут видимо асоциации не хорошие возникли. Или дома тоже оставить его в покое с дрессировкой?
Марианна: Дома делать все, как обычно, дома должно быть все стабильно. Как правило - дело не в самом слове, а в интонациях, жестах и т.д. Не, в покое его дома оставлять нельзя, но нужно аккуратно дождаться, когда он успокоится - это во-первых, а во-вторых - помогать ему успокоиться все теми же привычными процессами - мытье, вытирание, торжественное отбытие "на место" после прогулки в ожидании трапезы или игры и т.д. Не надо делать скидку на истерику - типа, мальчик разнервничался, но и нагружать его какими-то сложными задачами тоже нельзя. Ничто не успокаивает лучше, чем привычные и рутинные дела - так и ему - домашний обычный набор команд.
Indiana: Марианна еще сто тысяч спасибо и пару вопросов Дрессировщик, в общем-то обнадежил, сказал пару недель и все войдет в колею, только посоветовал поменять ошейник и поводок. Ошейник сказал кожаный и широкий и поводок по шире. Ошейник затягивать так что бы можно было просунуть мой мизинец и в случае необходимости привести в чувства когда шваркается, преподняв на ошейнике. Но по опыту знаю силовые наказания , это не наше, он еще больше дрожать начинает и еще иступленней бросаться. Да и так затягивать поводок, это нормально? Я ничего не поврежу собаке?
Марианна: Indiana пишет: Ошейник затягивать так что бы можно было просунуть мой мизинец и в случае необходимости привести в чувства когда шваркается, преподняв на ошейнике. Амуницию дрессировщик предложил классическую, отработанную уже десятилетиями. НУ... в общем - задача не удавить собаку, а, приподняв ее над землей, лишить опоры. Этого, как правило, бывает достаточно (см. далее любимую тему про Макса). Так что ошейник должен быть застегнут настолько, чтобы собака из него не выскальзывала при встряхивании. Тут мизинцем не отделаешься, нужно заранее все примерить и, если нужно - проколоть дырочки на ошейнике. Но по опыту знаю силовые наказания , это не наше, он еще больше дрожать начинает и еще иступленней бросаться. А как его можно привести в чувство? Так и скажите дресcировщику, что у нас лучше работает такой-то способ. Да и так затягивать поводок, это нормально? Я ничего не поврежу собаке? Я все-таки думаю, что речь идет об ошейнике. Indiana, есть схожая тема на К-9 про лечение испуга, в общем - методы те же самые, просто нужно тупо повторять это все много раз, до достижения результата.
Indiana: Марианна пишет: Я все-таки думаю, что речь идет об ошейнике. Конечно ошейник, час назад всё это происходило, голова кругом, вот и сбой в программе. Марианна пишет: А как его можно привести в чувство? Так и скажите дресировщику, что у нас лучше работает такой-то способ. Врядли дресс. согласится на наш метод, он у нас, как бы сказать не традиционный что ли...приголубить, гладить, целовать, морду в колени уткнуть. Вот это нас успокаивает, причем на раз. Все остальное - резкие команды, прижымания, одергивания тоько усиливают раздражение. За ссылку спасибо, я с перепугу и там тему одноименную открыла, сейчас полетят и помидоры и что потяжелее.
Марианна: Indiana пишет: Врядли дресс. согласится на наш метод, он у нас, как бы сказать не традиционный что ли...приголубить, гладить, целовать, морду в колени уткнуть. Попробовать рассказать ему стоит. Может, он еще чего-нибудь предложит - не настолько материнское для инфантильных маменькиных сыночков А вообще - выходите с кладбища и идите уже в люди!
Indiana: Марианна пишет: А вообще - выходите с кладбища и идите уже в люди! А как же там было уютно, и что поразительно, слушался же гад! Отбежит и оглядывается, на месте ли мамка. Я за деревья пряталась - паника у Атоса, самая настоящая, летит со всег лап ищет, лоб наморщен и прыгает от радости когда находит. Ну оно и понятно - вырос, можно сказать сельским мальчиком, а его в город, да и еще учиться! Марианна, спасибо за советы! Будем постепенно в люди выводить неженку.
Holler: А вот кстати, такой вопрос: я когда своего вывожу, он, бывает, очень сильно тянет. особенноо когда только-только вышли. если его осадить даже небольшим рывком он садится и начинает дрожать. Кажется что у него 2 скорости: "полный вперед" и "полный назад". Как приучить к среднему положению? Спасибо
tara-бон: У меня Асия тоже немного нервничала, но когда стали ездить по выставкам так привыкла что уже ни на кого не обращает внимания... Вы живете в Чернигове, не знаю есть ли там выставки, но если есть может походите с мальчиком на выставки просто потусить.... собак много, людей много... и атмосфера там такая, что собака быстро адаптируется, понимает все такие же как и я и никто на меня не обращает внимания... А еще ищите друга... вдвоем (с 2 собаками) легче гулять и ходить по оживленным улицам... у моей сестры папильен... он маленький очень боялся людей, так моя сестра брала нашу маму с Бадди (французом) и шли вечером в город где люди гуляют... довольно быстро привык....
Марианна: Holler пишет: А вот кстати, такой вопрос: я когда своего вывожу, он, бывает, очень сильно тянет. особенноо когда только-только вышли. если его осадить даже небольшим рывком он садится и начинает дрожать. Кажется что у него 2 скорости: "полный вперед" и "полный назад". Как приучить к среднему положению? А он уже умеет ходить рядом? Попробуйте сами идти медленно, необычно медленно, а ему предложите идти рядом.
Nadezhda: Indiana , методы дрессировки служебных собак для французского бульдога не подходят. У меня были овчарки, потом боксёр, отдрессированные по ОКД и ЗКС, и, когда 8 лет тому назад, я брала первого француза, хозяйка,зная о моём "собачьем прошлом", сказала: "только не надо её дрессировать". Теперь я знаю, почему. Бульдог не воспринимает насилия, оно только вызывает ответную агрессию (это не значит что только в попу целовать). Самоя подходящее для француза это Общий Курс Послушания (ОКП - для мелких пород), или просто прочитайте методы воспитания щенка, для француза этого достаточно, главное установить и не потерять контакт с собакой, а потом можно ужесточить требования( до разумного). А с дрессировщиком вашим я категорически не согласна, он, видно, никогда с бульдогами не имел дела.
Indiana: Nadezhda Мы собственно и не предполагали заниматься служебной дрессировкой, именно ОКП и требовалось. Дресс. понравился, обнадеживал нас, что все наладится, пару недель и сам будет бежать на тренировку. Просто темно было и он не видел в каком состоянии был Атос, да и потом он говорил что, понятно, собака в стрессе - транспорт, шум и погода не важная. Дело не в дрессировке, а в моей самонадеяности. Вот теперь ошибки приходится исправлять.
Indiana: Сегодня поменяли амуницию, купили широкий ошейник и поводок брезентовый и 3-х метровый. Попробывали застегнуть как советовал дресс., что бы проходил мизиниц. Думала что будет страшнее, оказалось нормально, не давит, не мешает. И пошли в "люди". Хорошо погуляли, Атос шел не рвался, на нас реагировал, "письма писал", надо было "рядом"шел по команде. Но вот с поглаживанием по спине и этим "треклятым" ХОРОШО, просто беда! Расслабленная собака, но как только говоришь "хорошо" и гладишь по спине, всё - дыхание свистящее, сковозь зубы, уши на затылке, напряжен как камень, лапу подымает, но не рычит. Если это "хорошо" и поглаживание по спине не принципиально, буду просить дресса. заменить на молодец и поглаживание шеи. Видать очень Атос запомнил первый урок. Да и стресс получил сильный - целый день сегодня не ел и не играл. Лежит на кровати с игрушками не престает. Жалко!!!!
Марианна: Indiana пишет: Если это "хорошо" и поглаживание по спине не принципиально, Ты сама себя накрутила, а Атос, глядя на тебя, тоже нервничает. Гладь по шее, почесывай подбородок - похлопывай по бокам - он, похоже, руки побаивается, так что делай так, чтобы он видел руку, понимал, что это поощрение. На К-9 много правильного написали, в том числе - и приглашение дрессировщика на вашу территорию, пусть посмотрит на вас в привычной обстановке, может, чего дельного предложит! Мне кажется, что стоит рассказать ему и про ваши недавние бои за мытье, одевание, про покусы - в общем, про все. Тогда он будет знать все про ваш старт и, может быть, придумает какие-нибудь индивидуальные "настройки" для Атоса.
Indiana: Марианна пишет: На К-9 много правильного написали, в том числе - и приглашение дрессировщика на вашу территорию, пусть посмотрит на вас в привычной обстановке, может, чего дельного предложит! Так, наверное и сделаю. Честно говоря, у меня большая фобия, учитывая отсутствие опыта, мою "повернутость" на Атосе. Боюсь вырастить из него "Макса" и в тоже время бось поломать своим делитанством. Он, дейтсвительно, очень чувствительный пес, уж не знаю таким родился или я его таким сделала, но факт остается фактом. Да плюс "породница" наша местная, по телефону дала нам заключение про порочную психику, когда я позвонила ей проконсультироваться, Тоське 2 месяца было. Вот так, раз и диагноз, когда узнала что нет родословной. Мне бы забыть, а не получается и как только мало-мальская проблема у меня это, дурацкая "порочность" в голове всплывает. А глажу голову, шею, уши, всё в порядке, только вдоль спины и "хорошо" всё - глаза стекленеют.
koldynya: Indiana ,я 20 лет занимаюсь дрессировкой и выступлениями на соревнованиях(и с вполне приличными результатами).И,честно говоря не вижу разницы в СЛОВАХ,которыми Вы поощряете собаку.Марианна права:важны интонации,а уж если у собаки сложился такой отрицательный рефлекс на слово"хорошо",то про него можно забыть.Ведь дрессировка должна вызывать у собаки ЖЕЛАНИЕ работать,тогда все будет хорошо.И мое личное мнение:в работе "пряник"должен намного преобладать над"кнутом",т.е. хвалить собаку за правильно сделанное надо намного больше,чем ругать.Мои "черныши",услышав: "Да ты моя умница!",готовы вывернуться на изнанку,лишь бы маме угодить.И в нос могу поцеловать,и за ушком почесать.И на мой взгляд вполне естественно на первое время отказаться от поглаживания спины,раз это вызывает ТАКОЙ эффект(Вы сможете это ввести в занятия позже,когда все утрясется и работа на площадке станет привычным делом).Попав в незнакомую обстановку,собака теряется и привести ее в чувство можно ПРИВЫЧНЫМИ жестами,интонациями,действиями,а все новое вводить постепенно.
Кира: честно говоря я тоже не поняла почему такое важное значение имеет слово "Хорошо" и почему нельзя употреблять "молодец" у нас есть команда "Кира, убью!" это у нас такая категорическая форма "нельзя" и ничего.. все живы
Indiana: koldynya спасибо за советы! Позвонила дрессировщику, сказать что мы какое-то время будем прогуливать, по уважительным причинам. Он попросил рассказать какие у нас проблемы и сказал заменить это треклятое "хорошо" на привычное для Атоса "молодец" и еще сто тысяч заек, мишек, котиков и пр. Сказал социализироваться и когда окончательно потеплеет и посветлеет приходить на тренировки. Тренер хороший, просто он в темноте не увидел что с Тосом происходит, а я дилетант, не обратила внимание на состояние Тоса. Вот теперь приходится все исправлять. Кира у нас столько таких команд Но они для домашнего употребления, а хотелось хорошим манерам научиться
koldynya: Удачи Вам и Атосу!
Indiana: Всё! Бился в пене параноик!!!! Не истеричная я нирузу, правда! А тут крышу срывает на прочь! Ну скажите что мне делать!!!!! Я все про последствия этой долбаной дрессировки! Не в улице дело! Ходим третий день, путаемся у людей под ногами, ходим по велосипедным дорожкам, мимо снуют машины, практически в час пик! Нормально собака ходит! Прекрасно даже! Рядом? Да не вопрос! Идет в глаза заглядывает, вкусняшку берет! Но только стоит по спине провести и уже пофиг что сказать = молодец-ли, хорошо, все! Уши прижимает, напрягается, отодвигается, только перестаю гладить, трогает меня лапой, мол, продолжай, не останавливайся! Дай, думаю, дам вкусность и гладить буду?! Без всяких нажимов, что бы посадить, просто что бы закрепилось, что все одновременно : поглаживание, похвала и корм - это хорошо и приятно! Реакция как в анекдоте - неадекватная! Рык, напряженная поза и готовность №1 что бы бросится. У меня тоже, надо сказать реакция неадекватная - вроде как рык ЧТООООО??, а потом развернулась и ушла...на кухню, пореветь, покурить, коньяку выпить. Бежит за мной, лижет ногу, сидит рядом заглядывает в глаза. Ну что мне делать?????????????????????? Я же его ни разу не била, как может за 15 минут так измениться отношение к руке кормящей????
koldynya: Indianaа когда по спине гладите над собакой наклоняетесь?Это тоже может вызывать негативную реакцию.И старайтесь не смотреть прямо в глаза-в животном мире это вызов.К сожалению,по переписке такие вопросы решать сложно,ведь мы не видели исходную точку этой ситуации.Возможно было что-то,на что Вы не обратили внимания,а собака зафиксировала.Но не надо так расстраиваться-все утрясется,только не опускайте руки,любое воспитание требует большого терпения. К примеру,дрессировать собаку можно вообще почти без прикосновений,на лакомстве.А прикосновения(тем более неприятные)ввести через какое-то время,когда память о первом занятии сгладится.Ведь в принципе,Вам важен не способ,а результат.
tara-бон: Indiana может у него болевые ощущенгия???????????? У меня у тары недавно восполился нерв в раене поясницы.... так что даже на задние ноги стала приподать... и шерстка на спине торчала дыбом от болевых ощущений... прощли курс лечения сейчас все хорошо, но бывает гладишь по тому месту а она шерсткой дергает, врач сказал что это память осталась о боли и неприятном....
Indiana: tara-бон нет ничего не болит, я бы заметила если бы больно было. Да и потом Тос сам "просит" что бы гладила. Просто в сочетании с похвалой и кормом это вызывает такую реакцию. koldynya нет, я не наклоняюсь, я сижу перед ним. Смотрю ли в глаза? Наверное да, за реакцией наблюдаю. Я бы и не гладила, черт с ним, не нравится не буду! Но как по другому мне на дрессировке заставить его сесть рядом со мной, без надавливания на зад? Как можно без контакта физического научить командам?
Anji Sev: Indiana Прочитала ваш пост и прям расстроилась....Но знаете, может попробовать успокоить Атоску ключевым словом? У вас есть такое словечко, от которого он успокаивается? У нас Макароха когда слишком разыграется и приходит в ярость, я говорю ему слово "Мир", и он моментально успокаивается! Он твердо знает, что после этого слова ВСЕГДА и однозначно игра прекращается.Но это правило нужно соблюдать четко и никогда ни в коем случае от него не отступать. Только тогда результат будет 100%! У вас с Атосей есть такое словечко?
koldynya: Indiana,попробуйте взять лакомство в правую руку и, слегка придерживая собаку за ошейник(чтобы не прыгала),приподнять лакомство над головой собаки.Следя за кусочком, собака поднимет голову и сядет,одновременно подается команда "сидеть", а после того ,как собака сядет,ей отдается лакомство и выдается заслуженная порция похвалы.Раньше мы всегда использовали такой метод при дрессировке и он давал хороший результат.Вы представте себе собаку ростом под 80 см и рядом с ней невысокую,худенькую женщину.Тут никакое давление не поможет,если собака не захочет,значит надо сделать так,чтобы ЗАХОТЕЛА и сделала сама,а потом только закрепить результат.Так же,на лакомство,можно выучить и другие команды.Это хороший способ и для обучения маленьких щенков.
Nadezhda: Indiana , Вы на меня, похоже, обиделись, а я оказалась права: дрессировщик, конечно, хороший, но не для французов.koldynya абсолютно права, отрабатывайте навыки без рук, только на лакомство, и хвалите, хвалите, хвалите. Удачи.
Indiana: Nadezhda, что Вы? Какие обиды? Слушаю всех, на ус мотаю, анализирую! Легче всего мне сказать "дрессировщик дурак" и не искать причину в себе. Но во первых поводок был в моих руках, а во вторых - ну кто кроме меня должен знать и характер и особенности психики моей собаки?! Дресс. видел его 15 минут в темноте, да он мог заметить состояние собаки, но было темно. Сама виновата, сама и расхлебывать должна. Решила, пока оставить воспитательные моменты,специальные, я имею ввиду. Будем жить в привычном режиме, успокоимся и постепенно вводить в жизнь и поглаживания и команды. Собаке успокоиться надо, да и мне, откровенно говоря, тоже! Он смотрит на меня, я расстроена, он не может понять почему, получается я не решаю проблему, а усугубляю. koldynya, большое спасибо за советы, я так думаю мне они еще не раз понадобятся!
koldynya: Indiana,если смогу помочь- всегда готова.
Nadezhda: Indiana пишет: Решила, пока оставить воспитательные моменты,специальные, я имею ввиду. Будем жить в привычном режиме, успокоимся и постепенно вводить в жизнь и поглаживания и команды. Indiana Вот и хорошо. Всё у вас получится А про дрессировщика я даже и подумала ничего плохого, судя по тому , как Вы описывали обучение сидеть у ноги, он профи, но что поделать, если французики наши другие, всё-таки у каждой породы свои особенности. Ф сегодня я со своими провела "эксперимент": одела ошейнтк, поводок, сыр показала, они за сыр на всё готовы, и попробовала усадить, на круп нажимая и командуя одновременно. Результат, можно сказать, нулевой. Только одна села, и то набок, но ей 8 лет, наверное это мудрость: раз тебе так надо сделаю. кобель просто упёрся прочно задними ногами, потом, правда плюхнулся. тоже набок, а вот у девченки молодой реакция была, как у вас: резко отпрыгнула, развернулась, уши прижала, я повторять не стала. Вообще, они у меня команду "сидеть" не знают, только рядом, стоять, вперёд и ко мне
Кира: если б Кире предложили СЫР или к примеру курицу за "сидеть" "лежать" "стирать постельное белье" то она бы села, потом легла, потом постирала и даже поутюжила бы все! и пожалуй поклеила бы обои!!!! ну а "рядом" бы шла просто на задних лапах, а в передних зонтик бы несла.. токо ж нихто не дает сыру!!! разные они у нас.. но одно общее для всех НЕ ДАВИТЬ!
Vika :): Всем привет!2недели назад купили бульдожку,прекрасное чудо 2месяцев отроду,неделю она осваивалась, вела себя скованно,освоившись у неё появилась мода,когда сидит на руках,бросаться неожиданно в лицо,сидит так внимательно смотрит на тебя,а потом подпрыгивает и хватает зубками за любую часть лица(до которой достанет),прям и не знаем,что делать,вроде бы совсем маленькая как такую ругать,хотя когда на неё голос повышаешь понимает,успокаивается ровно на 1 минуту и все заново,подскажите пожалуйста что нам делать...
Kira@Basya: Vika :) пишет: ...освоившись у неё появилась мода,когда сидит на руках,бросаться неожиданно в лицо,сидит так внимательно смотрит на тебя,а потом подпрыгивает и хватает зубками за любую часть лица... Хотелось бы уточнить, а что делаете Вы, когда малышка смотрит на Вас? Тоже смотрите на неё? Если Да, то возможно булька воспринимает Ваш взгляд как провокацию и потому кидается...
Arriva: Kira@Basya пишет: Если Да, то возможно булька воспринимает Ваш взгляд как провокацию и потому кидается... собачку нужно сразу отучать от нежелательного в будущем поведения. у животных, любой стоящий ниже рангом должен отводить взгляд в ответ на взгляд вожака. щенок маленький и в иерархии стаи пока не разбирается, вожак стаи(в данном случае хозяин) должен поставить зарвавшегося малыша на место.
Kira@Basya: Arriva пишет: Kira@Basya пишет: цитата: Если Да, то возможно булька воспринимает Ваш взгляд как провокацию и потому кидается... собачку нужно сразу отучать от нежелательного в будущем поведения. у животных, любой стоящий ниже рангом должен отводить взгляд в ответ на взгляд вожака. щенок маленький и в иерархии стаи пока не разбирается, вожак стаи(в данном случае хозяин) должен поставить зарвавшегося малыша на место. Это-то правильно, только вот сначала надо выяснить является ли именно ВЗГЛЯД причиной такого рода поведения или же существует нечто другое... На этот, на мой взгляд, крайне важный вопрос ответить с уверенностью может только автор темы. Думаю, что только получив исчерпывающие ответы, можно давать стоящие рекомендации по корректировке поведения пёсы. ИМХО.
rozetta: Kira@Basya я абсолютно согласна с вами, тут ,пожалуй, автор темы должен проанализировать причины такого поведения маленького щенка. Безусловно, пристальный взгляд - признак угрозы для собаки, но только не взгляд хозяина.
Kira@Basya: rozetta пишет: Безусловно, пристальный взгляд - признак угрозы для собаки, но только не взгляд хозяина. Пристальный взгляд является не только угрозой, но ещё и элементарной провокацией для собаки. Но дело даже не в этом, а в том. чтобы понять на ЧТО именно щеночек ТАК реагирует и грамотно скорректировать СОБСТВЕННОЕ поведение, дабы свести на нет сие неприемлемое поведение горячо любимой чуды.
Nadezhda: Как играют 2-х месячные щенки в помёте? Они наскакивают друг на друга, хватают за лапы, уши, брыли, за всё, что смогут ухватить. Поэтому в вашем случае это всего лишь игра. ПОКА игра. Меня больше интересует, что делает щенок у Вас на коленях??? Это не котёнок. Даже, если взяли на колени, надо держать двумя руками, одной рукой придерживать за шкуру на загривке, щенку не больно, и, одновременно, он зафиксирован. Вы сможете предотвратить нежелательные действия. Но лучше таких маленьких не поднимать на диван или кресло, Вы можете отвлечься и он упадёт, потому что спрыгивать щенок в таком возрасте ещё не умеет.А падение - это, почти наверняка, перелом, со всеми вытекающими последствиями. Потерпите,подрастёт и будет сам забираться на диван. Простите, пожалуйста, я отошла от темы, но, похоже, у Vika :) это первая в жизни собака, а таких малышей мало любить и кормить, нодо и правильно обращаться
L-Buk: Моему щену тоже 2 месяца с небольшим и он у нас сегодня 2 недели. Освоился очень быстро и так же быстро начал кусаться. Но я это пресекаю в корне. Сначала повышаю голос, если не помогает, то треплю за шкирку. Действует наверняка. В результате меня от почти не кусает, ну может быть потихоньку, но стоит только повысить голос, сразу перестает. Он еще очень маленький и не может контролировать свое поведение, но уже знает что можно, а что нельзя. Также это относится и ко всякой грызне. Пусть грызет то что положено, а не все подряд. Стоит во время грызни построже назвать его по имени и все прекращается. Он уже пытался погрызть наличники у двери и свои ковры (это не жалко, все равно потом выбросим, но не положено!). Вот так и воспитываю с утра до ночи (и ночью тоже, кстати).
Kira@Basya: L-Buk пишет: Моему щену тоже 2 месяца с небольшим и он у нас сегодня 2 недели. Освоился очень быстро и так же быстро начал кусаться. Но я это пресекаю в корне. Сначала повышаю голос, если не помогает, то треплю за шкирку. Действует наверняка. В результате меня от почти не кусает, ну может быть потихоньку, но стоит только повысить голос, сразу перестает. Он еще очень маленький и не может контролировать свое поведение, но уже знает что можно, а что нельзя. Также это относится и ко всякой грызне. Пусть грызет то что положено, а не все подряд. Стоит во время грызни построже назвать его по имени и все прекращается. Он уже пытался погрызть наличники у двери и свои ковры (это не жалко, все равно потом выбросим, но не положено!). Вот так и воспитываю с утра до ночи (и ночью тоже, кстати). И очень всё правильно делаете! Два месяца... - какой замечательный возраст!
Nadezhda: L-Buk Правильно ребёнка воспитываете
L-Buk: Кстати, своего первого французского ребенка, того, что на аватаре, я воспитывала подобным образом. В результате он у меня не испортил ни одной вещи в доме, совершенно не кусался и позволял делать с собой все, что нужно, от чистки ушей и до уколов, которых он получил немеренно. А этот ребенок с каждым днем становится все шустрее и шустрее, скорее бы с ним можно было гулять, а то очень много энергии направлено не в ту сторону. Хорошо, отпуск длинный, можно уделить ему много времени.
colombe: Моя тоже пыталась так делать, когда была маленькой. Сидит смотрит смотрит, а потом хвать за нос. Мы просто старались близко к ней лицом не соваться. И ругали конечно. А сейчас она, очень любит сесть рядом на диване и долго нежно заглядывать в глаза. И если мое лицо близко, может быстро один раз лизнуть в нос.
Гренни: Nadezhda пишет: Как играют 2-х месячные щенки в помёте? Они наскакивают друг на друга, хватают за лапы, уши, брыли, за всё, что смогут ухватить. Поэтому в вашем случае это всего лишь игра. ПОКА игра. Полностью согласен. Мы Греньку отучали так - как только прихватывала, сразу просто кричали громко "Ай". Она отпускала - хвалили. Таким способом отучили за три дня. Сейчас может за руки только обозначить прикус, и то ругаемся, не даем повысить статус.
Vika :): Nadezhda пишет: Меня больше интересует, что делает щенок у Вас на коленях??? Это не котёнок. Даже, если взяли на колени, надо держать двумя руками, одной рукой придерживать за шкуру на загривке, щенку не больно, и, одновременно, он зафиксирован. Вы сможете предотвратить нежелательные действия. Но лучше таких маленьких не поднимать на диван или кресло... на кресло мы его не поднимаем,сидим на полу играем с ней,она забирается на колени,а насчет того,что это первая собака,вы совершенно правы из за этого я и обратилась к вам ко всем за помощью и насчет взгляда,как раз когда отвлекаешься,она и кидаеться в лицо,но вся ещё проблема в том,что она начала кидаться на ноги и грызёт обои на углах в квартире,уже многое успела испортить,наказываем газеткой,шлепаем,хватает ровно на минуту понимания и опять все сначала,кидаемся на ноги...
Vika :): извините не правильно выделила цитату,надеюсь смысл моего ответа понятен
Nadezhda: Vika :) пишет: ещё проблема в том,что она начала кидаться на ноги и грызёт обои на углах в квартире,уже многое успела испортить,наказываем газеткой,шлепаем,хватает ровно на минуту понимания и опять все сначала,кидаемся на ноги... Все мы через это проходили... Она у Вас пока не гуляет, энергии много, а выход же должен быть , вот она её и расходует, как умеет. А, если серьёзно, то постарайтесь, по возможности, поменьше оставлять одну дома, накидайте ей игрушек, щенки очень любят играть с мячиком.Если оставляете дома одну, то ограничьте её пространство, например: коридор и кухня. И ещё, в лексиконе собачников есть хорошее слово: "Фу", это команда по прекращению ЛЮБЫХ нежелательных действий, но даётся она исключительно в момент совершения "преступления", а не после. Всего описать невозможно. Интернет, конечно, вещь хорошая, но книга лучше, сейчас полно литературы, купите книгу, неважно, по какой породе, там всё очень хорошо описано. Любите своего малыша и всё у вас получится
Vika :): Спасибо НАДЕЖДА ВАМ БОЛЬШОЕ ЗА СОВЕТ,БУДЕМ ПРОБОВАТЬ
Iriska: А вот нам повезло! Когда Ириска была маленькой, дома постоянно находилась свекровь. Ириска почти ничего не грызла, т.к. ее внимание все время переключали с помощью игрушек на беготню. Но скажу честно, один предмет из всей квартиры мы ей отдали на откуп! Это был деревянный стул, вернее его часть (перекладина под сидушкой). Подумали, что если запрещать все, то ВСЕ она и поест! А так пострадал лишь один старый стул. В новой квартире, куда мы с собакой переехали, когда ей было 11 мес, Ириска ничего не грызет. Довольствуется сухими продуктами ТитБит. Извините, немного не по теме! Кусаться наша тоже пробовала! Бросалась и в лицо и на ноги!!! Мы тоже решили пойти путем "позволений". Когда кусала руки, давали кусать и она просто теряла интерес. Сегодня только лижется и даже не прикусывает от радости (и нас и других людей). В лицо тоже не прыгает! Само прошло, когда я стала ее тискать и дала понять, что когда я захочу, тогда и мучаю ее и бороться не имеет смысла!!! Добродушная собака у нас выросла! Детей любит! :) Таков МОЙ опыт! Удачи!
cd_md: Здравствуйте! я хотела поделиться вот какой проблемой. Марату 2,6 года.. в детстве много болел . но сейчас всё позади. так вот Стал бросаться на ноги всем членам семьи кроме меня, я у него главная!! (я так поняла) если я захожу на кухню то он прибегает , садится попой ко мне и на всех бросается, так же и ванну я иду то нельзя никому пройти он рычит и бросается на ноги но не кусает а подкусывает. я его ругаЛа , наказывала (садила на поводок на 15-20минут) по морде видно что понял, но только стоит опять пройти мне куда нибудь начинается всё сначала садится именно попой комне чтобы даже муха не подлетела .
Pribaltochka: Вот это да. Мой тоже меня охраняет, я думала, что он один такой. Иногда мне кажется что он ревнует. Но насколько слышала, обычно собака становится преданной одному хозяину, тому, кто больше всех с ней занимается.
ianbojanlui: Мой пёс ко мне старается никого не подпускать, доходит до скандала с домашними! Уже не раз кусал мужа! Не знаю, что предпринять!
bim-bom: А мы всех членов семьи любим одинаково!С папой можно днём поваляться на диване в обнимку,с Димой(это мой сын)-целоваться до одури и кувыркаться на диване(сыночке 20 лет).С мамой смотреть телек,гулять,целоваться,играть.
cd_md: я думала что у меня такая проблема только но смотрю и у ianbojanlui тоже. я ещё заметила что девочки француженки не такие просто нет у них этого... я права?
koldynya: cd_md Это зависит от индивидуальности и воспитания.Есть много тем,где рассказывается,как поставить собаку на место.Там хорошие советы.Почитайте внимательно.
Бульянушка: cd_md , не совсем правы. Моя девочка не то чтобы меня охраняет, но лежа в кровати не дает никому шевелить ногами. Сразу бросается с рыком. Мне можно хоть на голову ей ноги положить, а вот мужу и детям ни-ни! Любое шевеление встречает рыком.
Pribaltochka: Бульянушка пишет: Моя девочка не то чтобы меня охраняет, но лежа в кровати не дает никому шевелить ногами. Сразу бросается с рыком. Мне можно хоть на голову ей ноги положить, а вот мужу и детям ни-ни! Любое шевеление встречает рыком. По-моему, это ревность и немного эгоизм. Вот этим французы и отличаются от других пород. Но скажу всётаки что с девчёнками легче во всех отношениях.
koldynya: Pribaltochka пишет: немного эгоизм. Вот этим французы и отличаются от других пород Это уже не немного ,а много эгоизма.Собака не должна устанавливать свои правила в доме,она должна принимать правила хозяев.И это не отличительное качество француза,так могут вести себя собаки разных пород,которым вовремя не рассказали,как правильно себя вести.
legra: пончик тоже постоянно кусается за руки и лицо.и все начинается с лизания и на эмоциях переходит на кусание.муж вечно спрашивает:"а вдруг он у нас злым будет большим?" я прекрасно понимаю что щенок делает это не специально а просто он пока не умеет выразить свои эмоции.когда я жила с мамой и у нас появился щенок шарпея она тоже постоянно грызла мне руки,но не лицо.и я позволяла,а сейчас она меня нежно прихватывает вовремя наших игр за руки и то если в игре задействована её морда.а так она никогда никого не кусала)но с пончиком я стараюсь эт пресикать.иногда рычу на него,иногда огрызнусь или беру за занривок.помогает на немного а потом его опять переполняют чувства)
Pribaltochka: koldynya пишет: так могут вести себя собаки разных пород,которым вовремя не рассказали,как правильно себя вести. Да рассказывали, только плохо помогает, упрямые они. Со служебными породами намного легче.
albina: Pribaltochka , любую собаку можно поставить на место. любой породы. на форуме полно тем, где даны подробные инструкции, как это сделать
cd_md: albina Тыкнети меня носом в тему, как испрвить эту проблему, Мой муж в шоке, у нас всегда были ротвелеры, но ни когда такого не было, чтобы была ревность или намек на это, да , наверное я упустила момент в воспитании всвязи с его болезью он сильно болел почти год и врачи хотели его усыпить, поэтому я его и ненаказывала ( почти)....
Pribaltochka: albina Да тем много, читала, а на практике это совсем другое. Опыта воспитания собак много, так что работаем над этим. Просто мне кажется это возрастное, перебесится и к трём годам станет строптивее. Я ещё связываю такое поведение с течками сук, т.к. тогда у кобелей сносит крышу основательно.
albina: cd_md click here в этой теме столько " копий " сломалось, вы и там просили совета, но применить на практике так и не решились...
koldynya: cd_md Есть еще тема "Агрессия",открытая MARTA.Там тоже много полезных советов.
Джана: В деспота можно превратить любую собаку. Сначала маленький охранник всех умиляет, а потом его, в лучшем случае, отдают...
cd_md: спасибо буду читать.....
Pribaltochka: cd_md Свет, а на дрессировку не пытались ходить, ведь так легче добиться послушания и вовремя предотвратить такие выпадки собаки, например, командами "фу", "нельзя" с соответствующей интонацией и обязательной похвалой после выполнения.
koldynya: Джана пишет: Сначала маленький охранник всех умиляет, а потом его, в лучшем случае, отдают... Никогда не думала,что мой ребенок может попасть в такую ситуацию.А недавно забирали одного из приюта.Сначала хозяев потешало,что он не разрешает гостям выйти из комнаты,потом решили закрепить это и сделать охранника,но не одной тормозящей команды в голову вложить не озаботились,а потом мы обнаружили его в приюте.Теперь новые хозяева пытаются исправить ситуацию,но не знаю,как это у них получится.
northdeer: koldynya пишет: Это уже не немного ,а много эгоизма.Собака не должна устанавливать свои правила в доме,она должна принимать правила хозяев.И это не отличительное качество француза,так могут вести себя собаки разных пород,которым вовремя не рассказали,как правильно себя вести. albina пишет: Pribaltochka , любую собаку можно поставить на место. любой породы. на форуме полно тем, где даны подробные инструкции, как это сделать Абсолютно согласна с тем, что собаки любых пород проявляют эгоизм, строптивость, агрессию и с любой можно справиться, проявив выдержку, терпение и настойчивость. И тем не менее, не могу не присоединится к мнению Pribaltochka: упрямые они. Со служебными породами намного легче. Надо оговорится: я не о том, что результата достичь невозможно, я даже не об агрессии как таковой (у меня совершенно неагрессивный ребенок), я о самом процессе воспитания, объяснение, приучения. Я - не профи, но у меня были две боксерши, очень разные и у меня тоже сложилось впечатление, что с большими и серьезными собаками - проще. Там, даже с агрессивной собакой, я всегда со стороны собаки получала нечто вроде: ты - хозяйка, я - собака, ты объясняешь, что это - нельзя = а если? тааак, понятно, все правильно - вспоминаю, вчера тоже было нельзя. Теперь да, я поняла, что нельзя - я этого не делаю. Либо я это сделала = я виновата, каюсь. То есть - убежала таки на прогулке - когда опомнилась - возвращается жутко виноватая вся и покорная ("накажи, я все приму - ссылку, каторгу, тюрьму" (с). Тут же так: ты - хозяйка, я - собака, это - нельзя, ага, ясно. А точно нельзя? Точно-точно? Чё, ваще нельзя-нельзя? А если не совсем так, а как бы по-другому немножко. Ой, это ж вчера было нельзя, чё - сегодня опять, да? Ужас какой... Упс, я это сделала. Ах, ты - хозяйка, я - собака, фсе, щас ты меня будешь убивать (соответствующая поза и спектакль). Ой-ой-ой, ща убьешь - точно. Ах, я такая маленькая, такая беззащитная, а ты - такая огромная и такая жуткая, ох - че-та сердечко колет... Я останусь под этим кустом навсегда. Эх, Пропала я зазря, из-за какого-то твоего глупого "нельзя"... Писец, пардонте мой французский... Я не наказываю её жестко, боже упаси. Я не возмущаюсь, что это плохо - это даже интересно. Надо сказать, несмотря на это, у нас есть успехи в воспитании - во многом я добиваюсь от нее в послушании даже больше, чем многие знакомые от своих взрослых собак(ттт) И тем не менее - по-другому с большими собаками, проще. Я себе представить не могла, чтобы почти годовалая моя собака в какой-то момент будет упираться на поводке, если она чегой-то там не донюхала. А тут - нате))))
L-Buk: Очень здорово написала northdeer о характере француза. С ними действительно нужно большое терпение. Только сейчас в год мой щен стал меня слушаться нормально. Прежде чем что-то полизать на улице, посмотрит на меня, на мою реакцию на данный продукт. У меня опыта нет содержания больших собак, правда француз уже второй и они во многом похожи, но и есть отличия. Тема форума "вечный охранник", а у меня с точностью до наоборот. Вот первый был действительно охранник, он нас дома охранял от всех соседей, на улице (около дома) от всех детей и всех собак. Признаться, это слегка раздражало. А этот - охранник никакой. Правда дома (в квартире) он слегка облает незнакомого, на звонок прореагирует, а если с ним выйдешь в общий коридор открыть дверь кому-нибудь - никакой реакции. Вот это - нормально или как?
koldynya: L-Buk пишет: он слегка облает незнакомого, на звонок прореагирует, а если с ним выйдешь в общий коридор открыть дверь кому-нибудь - никакой реакции. Вот это - нормально или как? На мой взгляд-абсолютно нормально.По-моему,француз должен людям только улыбаться.у него и мысли не должно возникать,что человека можно укусить.
L-Buk: koldynya , спасибо, значит не стоит беспокоиться, что мой бульдог "пониженной" агрессивности
koldynya: L-Buk пишет: мой бульдог "пониженной" агрессивности По моему волноваться стоит только из-за повышенной агрессивности
berkman: Кусающихся щенков, как и детей отучают одинаково: по морде и грозное лицо.Ребенку -НЕЛЬЗЯ, маме больно! Щенку - ФУ, маме больно! Желательно не перепутать!!!!!!
Жозефина: Ситуация такая: 2 года назад ушла от мужа, собака осталась у него. Я с новорожденным ребенком жила у родителей (и сейчас живу). Кроме них в квартире ещё 93-летня лежачая бабуся, за которой требуется постоянный уход. Доче моей уже 2.5 года. Муж уехал на 4 дня, я уговорила маму попробовать взять к себе Джозьку на это время (а сама конечно надеюсь - что навсегда). Осенью плани he. покупать свое жильё, туда 100% собаку заберу, а здесь я не у себя дома, командовать не могу. В общем, помимо жутчайшей аллергии у собы явные проблемы с поведением. Когда-то давно мы ходили на дрессуру, основные моменты я помню. Но может кто-то дельное посоветует: 1) Как организовать место собаке? Сегодня спали втроем в одной комнате с закрытыми дверьми (чтобы своим хрюканьем Джози родителей не разбудила). Дочка выспалась, я спала часа 4. Отвыкла от храпа, хрюканья и топанья Пустить по всей квартире гулять не могу, дама может и в кровать запрыгнуть к кому-нибудь. Я так понимаю, это временное? Пока не освоится? 2) Бывший хозяин. Как с ним? Соба хоть и не ухоженная, но наверняка скучать по нему будет. Разрешать им видеться или лучше не надо? 3) Прыжки и наскоки. Это наша головная боль. Как кто-то приходит, на 10 минут у собаки крышу сносит. Становится на человека передними лапами, прыгает, норовит за руки схватить. Я справляюсь, маме моей тяжело. Какие основные приемы отучения от такого поведения (в нете пороюсь, но может кто-то поделится опытом?) С остальным надеюсь справимся, купила 2 игрушки ей, с ребенком отлично ладят, Машка по-моему больше всех рада В общем, надо как-то по-быстрому собачку обуздать.. А то я ей и так говорю - Джози, на твоем месте, я бы вела себя скромнее
tara-бон: с крупными породами поступают так... когда собака ставит передние лапы на человека, он наступает больно ей на задние.. если собака прыгает, коленкой сбивать ее в полете.. жестоко, но действенно.. только это должны делать все к кому она так прыгает.....
Жозефина: Ооо, коленка уже не помогает. Проблема в том, что с хозяином они в такие "игры" играли - он приходит с работы, хлопает себя по груди, собака ему прямо на руки заскакивает. С задними лапами попробуем, спасибо!
Robert: Эта тема - не о проблемах... Отнюдь... Я - не такой уж бывалый собачник и бульдоголик. Боня со мной - всего более месяца. И она изначально была воспитанной и сдержанной собакой. И привыкали мы друг к другу быстро. Однако я пользовался проверенными методами, которые знаю еще со времен детства (в детстве были в доме кошки) и с почти годового содержания йоркширского терьера. Тем не менее, возможно, мое мнение (не хочется писать "советы", т.к. для советов есть более опытные бульдоголики) будет кому-то полезным. Что я делал, чтобы ускорить привыкание, и почему знал, что должно помочь, и как обстоит дела сейчас. Такой вот мини-анализ. 1. Я не гладил собаку первое время по спине. Спина для собаки - место трудно доступное и потому касание там вызывает беспокойство вне зависимости от ваших лучших побуждений. Как бы я не беспокоился за свои пальцы, я клал открытую ладонь на голову. Не гладил, а именно клал на голову. Когда Боня успокаивалась после прикосновения, я убирал ладонь и прикасался снова. Постепенно она привыкла к ладони, а потому давала гладить ей и глову и спину. Ладонь руки не являлась для нее посторонним. Сейчас Боня прнимает поглаживания по спине с нескрываемым удовольствием, готова к поглаживаниям спины в любой позе и в любое время. Вчера за ноги вытащил ее из под стола. Обычно, собаки или кошки "ловцов за ноги" царапают или кусают, но не в этот раз. Казалось, она воспринимала это как игру, т.к. опять полезла под стол, я я опять ее за ноги заднюю часть тела вытаскивал. 2. Я приближал к мордочке Бони свою открытые ладони, давал ей их понюхать и убедиться, что мои руки безопасны. Вопреки мнению, что приближение руки к голове спереди вопринимается собакой агрессивно, мой подход убедил Боню в обратном. Она стала воспринимать приближающуюся открытую ладонь как сигнал к последующей ласке. Ладонь человека теплее, чем тыльная сторона кисти. Животное (собака, кошка - все равно) воспринимает это позитивно. Тепло ассоциируется с комфортом. Сецчас Боня успакаивается только при виде открытой ладони. Она стала для нее символом безопасности. 3. Опять же преодолевая собственный страх, я старался гладить Боне те участки тела, котрый были ближе к пасти: скулы, лоб, щечки, нижнюю челюсть. В этих местах кожа собаки более тонкая, нежная. И ласка быстрее передает позитивные сигналы в мозг. В конце концов, Боне это так понравилось, что она сейчас просто вкладывает бочок мордошки мне в ладошку и трется сама о нее. 4. Как бы не казалось это жестоким, я подавлял неповиновение как можно раньше. Нужно гнать мысли о том, что первое время можно простить непослушание. У собак не бывает "первого времени". Если пыталась вырваться, скручивал ошейник до ее парализации. Если пыталась убегать, натягивал поводок. Я ни бегал за ней первое время, ни позволял вырываться. И ругал очень конкретно за проступки. Сейчас мы гуляем без поводка в основном. А дома я уже 2 недели не одеваю ошейник. Боня по моей интонации в голосе и даже по поведению понимает, сделали ли она хорошо или плохо. Например, полаяла на тыльную сторону ладони (слишком сильно закрепилось, что открытая ладонь - это хорошо), я только пальцем погрозил, а она уже стала как котенок ластиться ("Прости меня, я больше не буду!"). Или лапами в грязь зашла, хватило просто поругать сердито, уши свесила и побрела рядом. При вем доброжелательном отнрошении друг к другу, она понимает, что подчиняться должна она, а не я. 5. Поощерял лаской и едой послушание. Т.е. если она шла на место по команде, я шел за ней, гладил ее, давал немного еды. Если не шла, не ласкал и не баловал, но и не ругал. Если по команде шла ко мне, наклонялся и тоже гладил и говорил ласково с ней. Я продолжаю этим пользоваться, это не должно заканчиваться. Послушание требует подкрепления словом и делом с обоих сторон. 6. Поощерял любую активность, которая ей нравится, если это не создавало проблем мне и окружающим. Собаке нравится играть в мяч, а я не мог отпускать ее без поводка первое время. Мы играли в мяч дома. Она знала, что это - наша общая игра. Что я не только пручаю ее к себе, но и приучаюсь к ней. Обратная связь нужно любому живому существу. Сейчас Боня уже и сама не особо охотно играет в присутствие большого числа людей. На открытом пространстве сама побуждает к играм (бегу). И готова играть и дома, и на улице. 7. Поощеряю любой интерес к другим животным. Собака, конечно, может замкнуться на человеке. Но нужно быть уверенным, что это будет именно закрепление, а не ограничение. Даже если хозяева животных радикально против такого общения, я даю Боне как минимум подойти и понюхать кошку или собаку. Ну, тут пока рано делать выводы. Посмотрим-поглядим, как сложится. Да, много для выработки нашего взаимного привыкания сделали Марианна (советами) и tekila1 (подготовила Боню к новой жизни). За что им наше Большое Спасибо!
cas: Взял бульдога 3 годовалого, кобель!! По началу было все нормально, но я сделал ошибку! Наказал за лазанье на кровать, он все понял!! Потом пошла обувь тоже накал но видимо перестарался! Он по огрызался ушёл в домик, долго сидел не воспринимал что я говорю и конечна так нельзя!!!((( Не было выхода! получилось его задобрить позвать на кровать и все бы не чего, теперь выделывается!!! Не знаю что делать!!! Помогите!!!??????????????(((((((((((((
Indiana: cas наказывал как - бил?
Indiana: И почему бы Вам не писать в первой свое теме? http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000158-000-0-0-1250958524
cas: Газетой показывал. Раз ударил, газету убрал!!!!(((
Иллюзия счастья: Не совсем понятно,пишете невнятно и сбивчево. Как выделывается,обьясните пожалуиста. Многие наказывают своих газеткои по попе маленькои махнатои,вроде ничего....
Оксана Павловна: http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.0 - материал взят отсюда. Данная тема - компиляция постов Алёны Лавровой (Кася и Бая) о воспитании собак и их хозяев. Тема будет пополнятся по мере нахождения постов. Присылайте, пожалуйста, по личке ссылки на посты, которые нужно добавить. Содержание Введение. "Рычим и скалимся" или "Как мы дошли до жизни такой..." http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180952#msg180952 Щенок от 45 дней до 50 с маленьким хвостиком. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180953#msg180953 Щенок от 2 до 4 месяцев. Собачьи игры, домашнее обучение http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180954#msg180954 Щенок от 6 до 9 месяцев. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180955#msg180955 Переходный возраст. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180956#msg180956 Мальчики-зайчики. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180957#msg180957 Разборки. Первая кровь. Криминальные драки. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180958#msg180958 Стаи, уход в стаи, создание стаи. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180959#msg180959 Девочки-припевочки. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180960#msg180960 Первая течка. Послетечка. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180960#msg180960 Стая, роль суки в стае. Бабьи разборки... http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180961#msg180961 Обучение. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180963#msg180963 Школа/площадка. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180963#msg180963 Частные инструкторы. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180963#msg180963 Домашнее обучение. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180963#msg180963 Собака от 6 лет и старше. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180966#msg180966 Всякое разное. Собака и ребёнок. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180968#msg180968 Влияние других людей на воспитание. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180970#msg180970 Бить или не бить? http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180971#msg180971 Стоит ли отнимать кости? http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180973#msg180973 Игрища для щеников дома. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180990#msg180990) Собака рычит во время еды, может укусить. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180991#msg180991 "Собачий закон" http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg180993#msg180993 Писается как возможное следствие слишком низкого статуса собаки. Важность работы для собаки. http://husky.forum.ru/index.php?topic=6613.msg181453#msg181453
Irvind: У меня таже проблема, пытается поймать ноги когда идешь и все грызет!!! Как-то раз мне это надоело и когда он начал кусать мои ноги я дал ему по попе не сильно - он как всегда в драку сразу ко мне, лай и кусает мои руки, я его оттолкнул и получилось немного сильновато и Коди перевернулся на полу через спину, поднялся и обиженно сел в метре от меня))) мол не пойду к тебе!!!! Прошу 15 мин и все стало хорошо, мои ноги ему уже не интересны))), а вот жены - самое лакомство))))))
анимамеа: щенячье кусание и домашний вандплизм к агрессии большого отношения не имеют. так щенок осваивает окружающий мир ( у него нет рук, как у людей - дети тоже иногда пребольно хватаются за лицо). щенки в играх применяют такой прием защиты - тонко визжат. после этого кусание обычно прекращается. тут многие заметили, что окрик помогает лучше, чем газетка по попе. поэтому говорите "тонким голосом"грмко и четко : больно, перестань. и переключайте внимание на то, что кусать можно. но после смены зубов кусание уже умыщленное. его надо пресекать без сантиментов.
katibad@bk.ru : У меня тоже такое было когда нам было 2 месяца, кусала за лицо, но я быстро её на место поставила, а вот детей она не боится и нет, нет цапнит их, они не могут ей дать отпор. Нам сейчас три месяца, когда я дома я конечно её наказываю, но пока не получается. Что делать? ведь я не всегда дома.
Саттара: Здравствуйте! У меня возникла проблема по воспитанию. Надеюсь, что вы мне чем-нибудь поможете, т.к. я очень переживаю и понимаю, что где-то допустила ошибки и Патрик стал себя так вести. В одной книге я вычитала о том, какие действия нужно совершать, чтоб собака не охраняла еду. Пат еду не охраняет, можно ходить возле него садиться. Полазить рукой в миске можно лишь тогда, когда там лежит сухой корм, а если консерва, то может рыкнуть. Так вот… в своих занятиях дошла я до пункта, который говорит : «Положив очередную порцию корма, сделайте шаг в сторону и снова подойдите ближе, обойдите вокруг собаки, так, чтобы следующую часть пищи положить с другой стороны, попробуйте погладить собаку. Не молчите, говорите собаке что-нибудь приятное. » Патрик на мои поглаживания отреагировал так: чуть прижал уши, лапы подогнулись, брыли задергались, есть перестал, начал сопеть и оглядываться на руку. Если продолжать дальше, то мог рыкнуть. И вид у него, будто он боится. (хотя может я не правильно оцениваю его вид в этот момент). Раньше я не замечала такого за ним и ничего не делала, чтобы могло привести к такому поведению. Хотя…когда Пат был поменьше, муж решил полазить у него в миске, но что Патрик огрызнулся. Муж его наказал(ударил газеткой). Меня в этот момент не было рядом, и когда я лазила в миске Пата, он так не реагировал. Вот и думаю, могло ли такое действие привести к сечашнему поведению. Если кто сталкивался с такой ситуациет, то подскажите что делать… Я уже все книги, которые есть перечитала, перелыла интернет, но ничего толкового найти не смогла. Прошу помощи.
koldynya: Кормите с рук,обязательно с разрешающей командой,перед тем,как дать порцию ему,сделайте вид,что едите сами.Можно давать очередную порцию после выполнения какой-нибудь команды,как поощрение.
derbi-73: Саттара пишет: Патрик на мои поглаживания отреагировал так: чуть прижал уши, лапы подогнулись, брыли задергались, есть перестал, начал сопеть и оглядываться на руку. Если продолжать дальше, то мог рыкнуть. И вид у него, будто он боится. Не боится, а охраняет. И Ваш муж прав, когда наказал его. Накажите и заберите миску, через какое то время отдайте и попробуйте опять забрать, продолжайте пока не начнет реагировать спокойно и тогда похвалите его.
Саттара: koldynya , спасибо Вам большое за ответ. Буду следовать Вашим рекомендациям. А я почему-то и не подумала, что такая реакция Пата - это попытка доминирования. Я думала, что он боится руки. Спасибо огромное.
Доброжелатель: Решение Вашей проблемы кроется в другой причине... Зачем вожаку Вашей стаи отдавать свой корм Вам, стоящей ниже по рангу? Прочитайте что-нибудь вроде "Д.Фишер - О чем думает ваша собака" например. Такие вопросы решаются комплексно. ЗЫ: Кстати ссылка есть 2-мя темами выше.
Саттара: Доброжелатель , он мне свой сухой корм отдает, а если в консерву полезу, то может рыкнуть... Фишера обязательно прочту, спасибо.
Доброжелатель: Саттара, да к чему ему Ваш невкусный сухой корм?! Вот Вы кусок говядины попробуйте отнять, еще не так рыкнет. Это 100% попытка доминирования, не связанная с кухней. Прочитайте книгу, а потом поработайте над ошибками.
Саттара: Доброжелатель , ок, так и сделаю
FranKlin: Насколько я знаю - собаке надо давать его порцию в миску и добавку давать не стоит. И мы когда выучили команду ФУ стали учить малыша есть на "Приятного апетита" - а значит вожак разрешил поесть. Иногда гладим , разговариваем , попровляем миску когда кушает и он послушно ждет когда разрешат продолжить
фанта: Саттара Своими действиями вы наоборот научите собаку охранять свою миску с едой, никогда если честно не понимала для чего когда собака ест (5 минут) нужно в миску лезть и чему вы пса научить хотите провоцируя его?
Доброжелатель: Здесь вопрос в другом... Лазить в миску конечно незачем. Но и агрессии, если я миску буду брать столько раз, сколько мне заблагорассудится, а то и есть из нее начну, при должном воспитании возникнуть не может. И охранять тоже не от кого - вожак дал, вожак взял и т.п. Поэтому миска миской, а собаку поставить на свое место надо.
фанта: Саттара пишет: Так вот… в своих занятиях дошла я до пункта, который говорит : «Положив очередную порцию корма, сделайте шаг в сторону и снова подойдите ближе, обойдите вокруг собаки, так, чтобы следующую часть пищи положить с другой стороны, попробуйте погладить собаку. Не молчите, говорите собаке что-нибудь приятное. Доброжелатель Как вам такое, по мне дурдом. Ну не понимаю я этого. Как то за много лет выработалось правило: не трогать собаку во время еды и во время сна. Сама не люблю когда меня отвлекают от еды или будят, так и к собакам своим отношусь.
Доброжелатель: фанта, да не... ну это конечно без комментариев!
Buk-L: Я, в принципе, думаю, что собака должна разрешать хозяину лазить в миску. Иногда бывает нужно поворошить там, рис бывает слипается и собаке есть неудобно, или подложить что-либо - забыла витамины, например. Но я никогда специально таких упражнений не отрабатывала. Будет уважение к хозяину - будет разрешать и в миску лазить. Акцент надо сделать на другом, а не на миске с едой. ИМХО.
anna ch: я уже вроде где то писала, у нас всегда все собаки ели с разрешения хозяина, это помогает решить и проблему с «пылесосеньем» на улице . а разрешение показываю так - "Кушай" и глажу по голове, собака начинает есть, я могу еще секунды 3 погладить ее (могу и дольше, просто нет надобности). Buk-L пишет: Акцент надо сделать на другом, а не на миске с едой согласна. история с миской это уже следствие проблемы, в соседних темах уже много об этом написано.
Саттара: Спасибо всем за высказанные мнения, перечитала много раз и теперь сижу в раздумьях... Пат начинает есть, когда я ему даю команду "Кушать", пока не получит ее будет сидеть и сопеть над миской. Buk-L пишет: Акцент надо сделать на другом, а не на миске с едой Если честно, то я даже не знаю в чем заключается корень моей проблемы. Я выхожу первая в дверь, играю тогда, когда захочу я или после хорошо выполненных Патом команд, на кровати не спит и на диваны не лазиет( не запрыгивает еще, да и не пытается даже) и т.д. Ведет он себя хорошо (ттт) . Сейчас по совету koldynya кормлю с рук, трогать его не буду во время кормления, может нормально все будет
anna ch: Саттара пишет: Сейчас по совету koldynya кормлю с рук, трогать его не буду во время кормления, , затем можно поставить перед ним миску, брать еду рукой из миски и давать Пату (те он как бы и с рук ест и из миски ).
Саттара: anna ch , хорошо, так и поступлю
Иллюзия счастья: Я к своим в миску моу когда угодно залесть. И когда едят и когда не едят. Могу забрать,могу дать. И никто из них даже не подумает что то возразить.Хотя специально не учили этому. У нас вообще с доминированием никаких проблем никогда не возникало,ну вот никаких! Простите за оффтоп.Саттара а какои у вас возраст? По вет паспорту?
Саттара: Я уже вообще отчаялась!!! У нас еще хуже началось!!! Значит так: кормила я его с руки, не трогала, могла только случайно задеть, когда воду в миске меняла (во время еды) - никак не реагировал. Потом начала специально задевать, будто прохожу мимо и задела его, тоже никакой реакции. И вот сегодня... когда Пат уже все съел, но стоял возле миски, я подошла и хотела погладить, на что началась ТАКАЯ ЖЕ реакция, будто я его глажу во время еды!!! Я подняла его и немного потрясла за холку, и наругала. Потом включила полный игнор...бегал за мной, заглядывал в глаза и в итоге я простила. Вообще не пойму в чем дело!!! Говорю команду "нельзя"(конечно иногда надо повторить 3 раза строгим голосом), Пат перестает есть и ждет разрешающей команды, а в это время могу покопошиться в его миске и все хорошо. Уже и не знаю что и думать... Иллюзия счастья , Патрику 5 месяцев и 23 дня.
anna ch: Саттара , я тут не посоветую, тк я всегда поступала так как описала выше: anna ch пишет: разрешение показываю так - "Кушай" и глажу по голове, собака начинает есть, я могу еще секунды 3 погладить ее (могу и дольше, просто нет надобности). и у нас не было таких проблем как у вас. Может, вы слишком часто его трогаете? Может, весь процесс с едой ему уже не приятен (знает, что сейчас мучить начнут)? покормите неделю с рук не трогая, пусть успокоится. Я не трогаю его специально во время еды, уж если разрешила, то пусть ест спокойно, но могу забрать миску, доложить чего ни будь, я так редко делаю, но всегда проходит без последствий. Где то был очень хороший совет как отучить подбирать с пола, он же хорош для команды «нельзя», когда якобы нечаянно роняли что то съедобное на пол команда «нельзя», через некоторое время дается собаке с руки что то вкусное. Получается, что команда «нельзя» всегда с позитивом ,- скоро дадут что то вкусненькое.
trusardy: фанта пишет: Как вам такое, по мне дурдом. Ну не понимаю я этого. Как то за много лет выработалось правило: не трогать собаку во время еды и во время сна. Сама не люблю когда меня отвлекают от еды или будят, так и к собакам своим отношусь. Честно говоря я считаю что как хозяйка имею право трогать и лезть в миску когда мне заблагорассудится и столько раз сколько хочу. Ну это мое правило в воспитании, главная в стае я и делаю я то что считаю нужным. И никогда собака не имеет права мне ответить агрессией, не может быть ситуации когда собака огрызается на хозяина. Это правило выработанное годами общения со служебниками и... бультерьерами.
koldynya: trusardy пишет: главная в стае я и делаю я то что считаю нужным. И никогда собака не имеет права мне ответить агрессией, не может быть ситуации когда собака огрызается на хозяина. Полностью согласна.Бывают ситуации,когда из миски необходимо что-то достать или доложить,когда нужно достать что-то из пасти.Собака ДОЛЖНА позволять хозяину ВСЕ.Часто это жизненноважная необходимость.
anna ch: trusardy ,koldynya , все верно. а как себя Саттаре вести
koldynya: anna ch пишет: знает, что сейчас мучить начнут) Но нельзя же хозяйское поглаживание отнести к мучениям. Мне кажется,у Пата есть склонность к доминированию,а проявляет он ее не всегда(может в силу своего возраста),а в минуты своего плохого настроения.Значит и воспитывать его дальше надо, особо внимательно,как собаку,склонную к доминированию, и особенно обращать внимание на такие моменты.Но,опять -таки,поскольку он еще мал,все должно наладиться.
anna ch: koldynya пишет: Мне кажется,у Пата есть склонность к доминированию, это факт. ноСаттара , вроде все делает верно, поэтому эта ситуация мне показалась интересной и я даже ждала, кто чего посоветует, хотя это не наша проблема ТТТ. koldynya пишет: все должно наладиться. хороший прогноз
koldynya: anna ch пишет: вроде все делает верно Мне тоже так кажется,просто нужно время,что бы песа это усвоил до конца и не пытался проверять.А проверить он еще попробует,особенно в подростковом возрасте. Типа:"А не передумала ли мама?" и его нужно будет спускать с "небес на землю" Но именно потому,что воспитание движется в правильном направлении,мне и кажется,что все будет хорошо.
trusardy: anna ch пишет: а как себя Саттаре вести честное слово, вот у меня не получится сильно научить. Я все делаю машинально, они сами знают что шутить со мной лучше не пробовать
animamea: ну вот я бы на некоторое время снизила интенсивность воспитательных моментов - кормила бы только готовым кормом, насыпая по ложечке в миску по мере поедания. так собака будет получать еду по команде и не будет ходить полуголодная и злая из за стресса. а то ведь постоянно создавая напряжение во время еды легко добиться невротической реакции именно на миску с едой, а не желаемого поведения. когда напряжение от ожидания помех во время еды пройдет, можно делать то же самое с предпочитаемой едой - держа основную порцию еды в руках, добавлять ее по ложке в миску собаки. потом через некоторое время нужно провести тест - дотронуться до собаки рукой или подвигать миску. если тест пойден без замечаний - можно на этом закончить и только время от времени проверять собаку.
Indiana: koldynya пишет: Но нельзя же хозяйское поглаживание отнести к мучениям. Мне кажется,у Пата есть склонность к доминированию,а проявляет он ее не всегда(м Тут хомяк бы "задоминировал" Потом начала специально задевать, будто прохожу мимо и задела его Говорю команду "нельзя"(конечно иногда надо повторить 3 раза строгим голосом), Пат перестает есть и ждет разрешающей команды, а в это время могу покопошиться в его миске
Хаврюша: Удивил метод, честно говоря. Это действительно написано в книжке? Моему собакеру и не придет в голову на меня зарычать, хоть по локоть залезь я в его миску. Но, как мне кажется, если бы я действовала ему на нервы при еде, как это написано в книжке (он ест, а я отхожу-подхожу, что-то ему говорю, даже ласковое), то он бы довольно быстро начал охранять эту еду от меня! Еда и сон - это святое. И вы должны уважать его право на еду и сон. По-моему, тогда он и доверять больше будет, если видит это уважение. Но если бы Хав начал порыкивать на меня, я просто бы строго сказала что-то типа: "Кто здесь командовать вздумал?", на время убрала бы миску, потом поставила и разрешила кушать. И делала бы так каждый раз при порыкивании. Но вряд ли нужно специально проверять реакцию. А чтобы постоянно ходить, задевать миску и т.д. - это вообше нонсенс, по-моему. Если я неправа, пусть поправят те, кто сталкивался с этой проблемой и решил ее благополучно.
LA: И у нас была проблема с миской, так как еще у прежних хозяев Арни рычала на мамку и не подпускала её к еде. Я вообще то сама всегда кошек держала, но подруга, которая всю свою жизнь держит собак, сказала, что такие попытки нужно пресекать. Все как и советовали предыдущие авторы, вот только миску не надо забирать во время еды, собака должна знать, что еда никуда не денется. Нам понадобилось всего два дня и больше никаких проблем.
Саттара: Если честно, то я тоже уже начала думать, что он постоянно готов к моим поглаживаниям и зарее готовится к ним(напрягается). animamea , спасибо за совет, попробую сделать так, как Вы говорите, надеюсь, что все получится! Хаврюша , такой метод действительно написано в книге В.В Гриценко. Только я не говорила, что я постоянно ходила и задевала Патрика во время еды. Это было всего 2-3 раза. Сейчас я его вообще не трогаю, прошу выполнить команды перед тем как Патрик получит еду, потом кормлю его с рук. Когда в миске остается немного, то даю ему доесть из самой миски... и все. Никаких поглаживаний и касаний.
Indiana: Саттара если я правильно поняла, то все "танцы" около миски Вы проводите с единственной целью - "научить собаку отдавать, то что Вам нужно"? Так? Если да, то есть более мягкий способ, не травмирующий ни собаку ни Вас и без этих кругов вокруг миски с едой. Научите собаку команде "дай". Сначала с игрушкой, потом с косточкой, а потом уже и с миской. Играете, допустим с мячом и в процессе игры забираете из пасти мяч со словами "дай". Отдал - бурно похвалили, дали кусочек, того что используете в дрессировке. Максимум за 3 занятия щенок понимает, что отдавать, это не страшно, за это дадут что-то вкусное и похвалят. И у него не будет страха, что его еду заберут и не вернут. Эта команда удобна на улице, если собака, что-то схватила и нужно это "что-то" изъять. Он с радостью отдаст потому что знает, что в замен получит что-то гораздо вкуснее.
Анна (G&S): Саттара , а Вы уверены, что не перекармливаете Патрика? В каких он вообще отношениях с "писчей"? И с игрушками, кстати? Может, попробовать следующее: если "Кащей над миской чахнет" и выпендривается, отвлечь его игрой и убрать миску до следующего кормления? Без развлечения товарища добавлением консервов и плясок с бубнами? :) Сдается мне, что он у вас изрядный вымогатель :).
koldynya: Анна (G&S) пишет: все "танцы" около миски Вы проводите с единственной целью - "научить собаку отдавать, то что Вам нужно"? Так? Я так понимаю,что нужно не научить собаку отдавать,а научить считаться с хозяином и его мнением. Ну НЕ ДОЛЖНА собака рычать на хозяина НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Ни когда ест,ни когда спит,ни когда ей лапы вытирают.У собаки должен быть принцип:"Что хозяин ни сделает,все хорошо"
Саттара: Анна (G&S) , я кормлю так, как написано на упаковке - 185 грамм в день. Взвешиваю на весах, поэтому больше положенных граммов он не получает. Но я где-то тут на форуме читала, что граммы на упаковках кормов даются чуть завышенные, поэтому может и перекармливаю... Кроме сухого корма я ему ничего не даю, за исключением яблока или морковки (и то иногда). Раньше, когда Патрик был маленький, то он сметал все за считанные секунды и бежал впереди меня, когда я ему говорила "Пошли кушать". Сейчас, когда зову его, он бежит за мной, садится в коридоре и наблюдает как я на кухне накладываю ему корм. Когда я начинаю "есть из его миски" он прибегает и ждет своей порции. Есть начинает размеренно и не торопясь, иногда может по несколько шариков брать в рот, тащить на ковер и там доедать(бывает редко). Я его не заставляю есть, как - то был период, когда он не доедал или вообще пропускал 1-но кормление, так я и не настаивала, миску убирала до следующего кормления и все. Игрушки... жует, треплет, приносит, чтоб покидали, но не отдает игрушку, принося ее, играет в "А ну-ка догони и отними игрушку". Indiana , команду "дай" мы до сих пор учим, т.к. не всегда отдает. Если менять мячик на вкусняшку, то он отдает. Перестаешь давать вкусное, он еще какое-то время отдает, даже начинает без команды приносить и ложить мяч, а потом перестает. Буду уделять больше внимания этой команде.
Саттара: koldynya , Вы все правильно понимаете Патрика напрягает касание руки во время еды и не важно какой части его тела! Сразу начинаются полусогнутые лапы, сопение, подымание бралей, взгляд из под лобья...
Анна (G&S): Саттара Я бы уменьшила количество корма вдвое. Причем сама бы ела демонстративно свой ужин при нем, первая. Хозяева откушали - получите вашу пайку, товарищ. Не съел - убираем. Пытается выпендриваться - отвлекаем и убираем. ИМХО, вариант "Поешь хоть с ручки, детка" в Вашем случае не прокатит. Плюс еще и возраст у детки подростково-козлиный. Если Вы кормите сухим кормом по норме, ведь нет надобности отбирать миску у собаки во время еды? В общем, как писали выше, Вам к Фишеру, однозначно :) Где-то Вы даете слабину, покупаясь на взгляд темных томных глаз. :) Он Вас строит. Пока это можно побороть.
Саттара: Анна (G&S) , а разве не маленькая порция будет, если я умешьшу вдвое? Фишера я изучила и делаю так, как там написано: 1. обязательно добиться, чтобы собака не спала на наших креслах и кроватях, но мы могли бы сидеть на ее месте (казалось бы, мелочь, но действует безотказно); 2. готовить еду для собаки в ее присутствии, затем спокойно позволить себе съесть бутерброд или даже поесть как следует (позавтракать, пообедать, поужинать), прежде чем дать собаке ее порцию; 3. позаботиться о том, чтобы все игры были у нас под контролем: охота, поиски и возвращение хозяину разных предметов, лакомство и так далее - но отказаться вступать в силовые игры; 4. опережать собаку при подъеме по лестнице: собака должна подходить к нам, а не мы к ней; надо также не пускать ее вперед в жилище (логово) человека: проще всего осуществить это, поставив детские воротца - приспособление, которое лишает маленького ребенка возможности бесконтрольно проникать в какие-либо помещения (кухню, подвал и т. п.) 5. закрывать дверь прямо перед ее носом, когда она пытается прорваться через слегка приоткрытую дверь (но следует делать это осторожно, чтобы не прищемить собачий нос), тогда собака быстро научится делать шаг назад; 6. заставлять собаку уступать нам дорогу, когда мы передвигаемся по дому. Выполняю ВСЕ пункты без исключения!
animamea: Саттара вы знаете, в той же книжке по поводу отбирания миски написано примерно следующее ( некогда искать точную цитату): если вы не хотите, чтобы собака ела, то не надо ее кормить. вполне согласна, что вожак может претендовать на еду субдоминанта, но ведь не на регулярной основе. иначе субдоминанту придется выбирать между лояльностью и голодной смертью. это вы знаете, постоянно находясь над собакой в позе доминирования ( выше ) и повторяя доминантные жесты (которые с вашей точки зрения выглядят, как поглаживания), что учите собаку послушанию и его еда никуда не денется. а собака ведь этого не знает. если он безупречно ведет себя во всех остальных случаях, кроме еды, то может у него уже сформировалось стойкое опасение в том, что ее будут отбирать вегда, и дело тут не в попытках доминирования, а в страхе умереть голодной смертью? ведь других возможностей поесть, кроме как из миски у него нет.
koldynya: animamea пишет: дело тут не в попытках доминирования, а в страхе умереть голодной смертью? А разве собака умирает с голоду или хотя бы голодает? Я так понимаю,что о голоде она вообще понятия не имеет.Так что и бояться голодной смерти не может. Так что ,как мне кажется,речь идет именно о попытке собаки доминировать.Попытки еще редкие и слабые,вот и надо искоренить их в зародыше.
Саттара: animamea , сейчас я Патрика вообще не трогаю. Только еще дело в том, что когда он стоит возле ПУСТОЙ миски(только что съев порцию), то реакция такая же... Получается, что ему все равно есть что в миске или нет
animamea: Саттара вот видите. он в напряжении находится именно около миски, а не около еды. это место явно связано с неприятными ожиданиями. он же не возражает, когда вы садитесь на его место или идете впереди него, не царапает вас лапой. требуя еду со стола? он первый предлагает вам поиграть? или может сильно натягивает поводок на улице? где-то еще видны попытки доминировать кроме как возле миски? собака может лопаться от сытости. она не от голода чувствует дискомфорт, а от того, что почему то может бояься, что еду будут забирать. ведь у нее нет возможности добывать ее самостоятельно. может вы нечаяно слишком сильно на него надавили авторитетом. конечно всякое собачье доминирование надо давить в зародыше. только если перегнуть палку, можно спровоцировать конфликт гораздо скорее, чем если взять паузу и посмотреть, не была ли это ложная тревога, а тем временем все остальные способы ненасильственного подавления проводить в жизнь неукоснительно. когда все успокоятся и напряжение спадет можно будет что то предпринять и в этом направлении - поменять миску и место кормления, например. я кормлю одновременно в одном помещении далеко не одну собаку. некоторые из них - пищевики, некоторые, если не настоять, не сьедят всю порцию, некоторые подозревают, что в чужой миске что то более вкусное. для предотвращения конфликтов мне совершенно достаточно стоять в дверном проходе и спокойно раздавать ценные указания - кому то не отлынивать, кому то идти в комнату, а не нюхать чужую миску. то есть им просто достаточно моего спокойствия и того, что ростом я всяко повыше. конечно я могу заглянуть, много ли еще собака не доела, досыпать еду если кто то не наелся или забрать миску. просто не превращаю это в показательные выступления и делаю только тогда, когда это нужно. вот никто и не нервничает. то есть если я доминант, собаки и сами это знают. а знают они это из ровного обращения и спокойствия . ведь когда мы нервничаем или неуверены в себе, мы сильнее пахнем адреналином. а этот запах раздражает собак хуже, сем быка красная тряпка.
Саттара: animamea , спасибо за столь подробное и понятное разъяснение За Патриком я не замечала других признаков доминирования...хотя...он приносит игрушку мне, чтобы я с ним поиграла. Но я либо игнорирую эту просьбу, либо играю после выполнения Патриком определенных команд. Может быть когда-то я и перегнула палку в воспитании, ведь раньше Пат позволаял себя трогать за любые части тела во время еды. Сейчас я взяла таймаут и возле миски Пата не терроризирую (место кормления и миску я поменяла). Вы правы на счет напряжения, так что нам всем ннадо успокаиваться. Ведь когда приходит время кормления, я заранее готовилась к худшему Сейчас пока все ровно (ттт).
Oza: Саттара Я Вашего Патрика очень понимаю - сама терпеть ненавижу, когда меня дергают во время еды.
Хеня: Саттара можно попробовать так: Вы играете, одной рукой (правой) перед носом водите сначалла игрушкой, а другой рукой надо коснуться спины, затем положить ее на спину. В дальнейшем игрушку заменить вкусняшкой. Главное, чтобы во время дачи лакомства другая рука лежала на собаке. ЭТО ее ДОЛЖНО УСПОКОИТЬ , если начнет выступать, для такого возраста достаточно одной интонации, чтобы поставить на место. главное чтобы вы к воспитанию подходили не с интересом: что будет дальше, а с внутренней уверенностью, что должно быть только так, и никак иначе. Вначале успокойте парня, а то он не знает, чего от вас ожидать... я ,думаю, тогда и агрессии не будет. Когда это упражнение отработаете, те он спокойно будет терпеть руку на себе во время игры, можно будет игрушку заменить на лакомство. но отдавать его не спешить, сначала подержать около рта, а потом отдать, другую руку все время держать на корпусе. Это упражнение отработает у вас доверие друг к другу, и парня научит послушанию.
Саттара: Хеня , спасибо огромное за совет, но у нас (ттт) вроде все наладилось Попробовала сделать как советовала anna ch и все прошло Только вот не знаю, что именно повлияло на изменение в поведении, то ли смена мисок, места или все же метод кормления...
Хеня: Саттара Замечательно, что все наладилось. Не требуйте от него сейчас беспрекословного послушания, рановато еще. Если есть возможность , идите на дрессировку. Удачи вам!
Саттара: Хеня , спасибо На счет дрессировки как раз думаю Сейчас возможности нет, но скоро появится
file_ru: 7 недель, кусючесть в самом разгаре =) но принимаются меры
file_ru: да спасибо за подробное описание советов, будем учить...тоже
Alika: наша рычит только в процессе игры - при перетягивании игрушки/палки. Я свободно могу достать у нее из пасти что угодно в любой момент, покопаться в ее миске во время еды без риска быть покусанной. Единственное, собака очень бурно реагирует на вкусняшку, или палку, и может прикусить руку (осторожно брать не умеет, сразу набрасывается, как акула)
krasotkaN: Здравствуйте, не хотела начинать эту тему, как-то и стыдно и вообще... думала сами разберемся, но всё же нужны ваши советы. Рону 1,8. Уже как полгода начала существовать остро проблема швыряния на ноги... не просто ноги, а когда - человек садится на стул и начинает ими качать - особенно детские. Уже даже есть несколько укушенных. Вот сегодня как раз такой случай. Маленькая девочка, наша гостья, на стуле ногами болтала - я просто не успела... я видела, что он насупился... и укусил... причем зло очень - Слава Богу не до крови! Но... через мгновение он успокаивается и бежит "просить прощение", лижется... Сейчас сидит в клетке. Я не знаю что именно делать. Он сейчас после операции, но ведь это не оправдание. Истоки скорее всего - доча его маленьким пару раз подпнула... точнее не знаю, а может быть муж, хотя говорит нет. Буду признательна за любые советы и рекомендации. Я хочу всё изменить! (давно уже надо было к вам обратиться)
krasotkaN: я читала всё об аграессии на нашем форуме, и старались мы придерживаться всех этих правил: - на кровати он уже не спит, и наши комнаты на ночь для него закрыты; - кушает после нас, и только по команде "Сидеть"... но эти НОГИ... что с ними делать - вот сижу реву, а он в клетке! и жутко неприятно перед друзьями, и Хрюню жалко и на себя злюсь... что что-то не доделала!
фанта: krasotkaN Проблема у Вас с собакой не вчера началась и похоже закрепилось нежелательное поведение, попробуйте вспомнить с чего всё началось и как вы поступили в первый раз и как вы теперь поступаете когда собака кидается на ноги, какии действия вы предпринимаете, кричите, ругаете или необращаете внимание, у меня складывается впечатление, что он воспринимает это как игру, вы пишите что через мгновение он успокаиваится, лижется, просит прощение. Что вы делаете когда он к Вам подбегает "просить прощение". вы его успокаиваете, гладите?, если да то тем самым вы поощряете его поведение. Может вам попробовать использовать диски Фишера. Диски Фишера – это набор специальных медных пластинок, чей звук воспринимается собакой как рык вожака при ошибочном поведении члена стаи. Они разработаны так, что их можно беззвучно поднимать, класть или переносить, но в нужный момент, при встряхивании, раздается звук, похожий на рычание и отвлекающий животное от нежелательного поступка. http://www.hondenshop.nl/shop/product_info.php?ref=39&products_id=579&affiliate_banner_id=1 http://www.djilda.ru/knigi/119-ficher
krasotkaN: фанта это верно, проблема родилась не вчера... просто очень как-то неприятно было спрашивать на форуме... Начинается всё, когда кто-то сидит и болтает ногами... Рон напрягается, смотрит, и бросается... (муж называет это "переклинило")... я ору наверное, хотя, если я вдруг увидела его эту "стойку" я его тут же пытаюсь схватить и не дать сделать ничего... но вот и не успеваю тоже бывает, ну потом наверное шлепок по морде и раньше в комнату закрывала, а теперь (сегодня) в клетку... а причины... доча и муж ногами махали на него... Сегодня вообще какой-то ужасный день... вечером знакомая пришла, Рон уже своё отсидел в клетке... я её предупредила... и вот он с нами под столом всё сидел, и вдруг - рык (до этого он никогда не рычал, а сразу бросался)... знакомая ноги на второй стул поставила ... и вот... я только успела закричать РОООН... он бросился - но не успел укусить... я его схватила за ошейник и сразу посадила в клетку - вот сидит плачет А когда прощение просит... нет я строго ему выговариваю и на место отсылаю... А за диски - Спасибо! буду искать, почему-то в прошлый раз не нашла
фанта: krasotkaN Похоже вам нужна помощь специалиста, вам нужно самой понять почему Рон напрягается и почему он бросается, то что он бросается из за страха это точно, когда на него первый раз замахнулись ногой он испугался и стал с опаской относиться к ноге, т.е. к замахивающейся ноге, качающаяся нога воспринимается тоже как опасность, в данном варианте агрессивная мотивация обеспечивает удовлетворение потребности в самосохранении. Нападение становится неизбежной именно потому, что животное боится: критическая дистанция сближения нарушена, бегство невозможно физически, Рон знает, что сейчас его схватят, накажут, закроют в клетку, от этого выброс адреналина и страх возрастают. Агрессия тем сильнее, чем сильнее страх. Вам нужно пересмотреть подход к этой ситуации, крики и наказание в этот момент как вы уже поняли не работают, а только усугубляют ситуацию, напряжение и страх собаки если продолжать воспитание в том же духе закончится тем что собака от страха начнёт жрать всё на своём пути. Клетка всё таки не должна восприниматься как наказание, она должна быть наоборот желанным местом отдыха, клетка должна восприниматься с положительными моментами, а не как способ наказание, собака в клетку должна заходить добровольно, а не насильно, нужно кормить в клетки, давать вкусняшки, а у вас как то наоборот получается, за провинность в клетку и это только усиливает стресс у собаки.
krasotkaN: фанта клетка у нас появилась только неделю наверное, да и то она не наша, а для мастифа - просто целая комната для Рона... мне тоже очень не хотелось, чтобы клетка воспринималась как наказание, поэтому взяли эту клетку, пока у него послеоперационный период не пройдет, потому что туда приходится запирать, ведь он очень активный, а шов неочень хорошо подживает... Ну в общем, я приму это к сведеинию. А ещё вчера смотрела диск про агрессивных собак, так у нас на лицо ещё территориальная агрессия - он пытается всех в окно облаять, детей, которые у дома играют, у нас теперь даже все окна забарикадированы, чтобы он не видел и не нервничал. А как стоит реагировать? чтобы вы сделали? специалиста мы сейчас ищем... тут для меня это непросто - знакомых таких нет, и узнать каков специалист сложно. Да и по глупости, думали, что сами справимся... а похоже сделали ещё хуже. Чтобы бы вы посоветовали в этой ситуации... собака кидается и кусает? что мне сделать после? Я не могу сказать, что Роня вообще упрямый и непослушный, нет, делает команды хорошо, но вот нога... это точно - это страх и агрессия.
фанта: http://www.youtube.com/watch?v=f3U2bbN-tO8 http://www.youtube.com/watch?v=WjAFPnE-qOw&feature=related Ещё мне очень нравится обучение собак разным трюкам без усилий с помощью кликера и кусочков лакомства, собака и хозяин становятся одно целое, обучение как игра для обоих, может стоит попробовать, может страх у собаки уйдёт и у Вас всё наладится. В инете много информации про этот метод воспитания.
krasotkaN: фанта пишет: обучение собак разным трюкам без усилий с помощью кликера именно так мы и учили все наши команды
фанта: krasotkaN Чему научились?
krasotkaN: начали с сидеть, лапу давать, потом модификация лапу дай - дай "пять" , вот лежать долго не хотел, я уж думала, что всё - никогда не ляжет... потому что как будто не понимал, и так целый месяц, а потом медленно лег (радости не было придела), голос, Зайка, дай, ко мне и место... но вот последние 3 - самые важные, я знаю, как-то конечно не на 5 делает, а больше на 3- Но сам способ был очень интересен (муж не принимал в серьез сначала, можно сказать смеялся), я ребенком тренировала своего двортерьера Дружка- лапку давать, так постукивала по лапке - ну ... пока не научился. А тут пришлось способ изобретать, чтобы до него самого дошло - что я от него хочу, потому как шлепать по лапке нельзя! Было интересно, честно. Да у нас наверное маленький арсенал команд, да и 3 важных надо закреплять! Но я целиком за этот метод - меня сначала книга о дрессировке дельфинов потрясла! У нас скорее всего всё началось с конфликта между мной и мужем по методике воспитания - я была против бития и всего такого, даже дрессировка - без нажима, а наоборот на игре и интересе, а мужу это казалось глупостью... и пару раз он "влез" в воспитание. А может быть, я просто действительно не замечала, что избаловала Хрюню своей любовью и он действительно стал надо мной доминировать... В общем, ищу сейчас дрессировщика... И не знаю даже, что выбрать - многие склоняются, что надо бить - только так типа докажешь, что он на низшей ступене в стае... А я всё же не согласна, но похоже, тоже ничего взамен предложить не могу.
krasotkaN: Буду ВСЕМ признательна за любые мнения, критику Я понимаю, что это только Я виновата, что у моей собаки проблемы! Но я безумно хочу всё наладить (ещё раз повторюсь, надо было обратиться уже давно, но... стыдно было очень, и сейчас стыдно)
фанта: krasotkaN Наказание, так же как и поощрение должно быть молнеиносным, что бы собака уловила связь, если собаку наказывать даже с небольшой отсрочкой, то собака не поймёт за что её наказали, например собака подобрала с земли, отбежала, сожрала, хозяин орёт, потом зовёт собаку, собака подходит, а он её наказывает, собака не поймёт что наказали за подбор с земли, она подумает, что наказали за то что подошла, в следующий раз всё повторяется, только хозяину теперь придётся побегать за своей собачкой. Наказывать собаку конечно нужно, но очень редко, не со злобы, без отсрочки как бы не хотелось и начинать нужно в детстве, пока дурные привычки не сформировались, научить всегда легче, чем переучивать, я взрослую собаку физически уже не могу наказывать, это уже личность, а потом я не хочу что бы моя собака меня боялась, мне хочется дружить со своей собакой, но в тоже время не нужно быть слугой для своей собаки, только вы решаете, когда вы пойдёте гулять, когда собака будет кушать, где она будет спать и т.д., но вы как вожак всегда должны быть последовательным с собакой, если сегодня можно спать на кровати, то можно всегда, если нельзя, значит нельзя как бы не хотелось, если щенок играя в детстве прикусывал хозяина и хозяин позволял, то скорей всего собака вырастит и покажет где чьё место, всегда говорю не позволяйте щенку делать того, что не хотите видеть во взрослой собаки, переучивать будет сложно, считаю, что плохих собак не бывает, бывают избалованные в детстве, бывают недолюбленные, бывают забитые, в воспитании нужно найти золотую середину для своей собаки исходя из темперамента и характера собаки и стараться понять её, просчитать её действия на шаг вперёд, вы же воспитали свою собаку с детства и лучше Вас её никто не знает.
Buk-L: krasotkaN , я совсем не кинолог и не спец в переучивании собаки, но опыт проживания с кокером с очень непростым характером и первым бульдогом, который был идеальным дома, но не очень покладистым на улице меня кое-чему научили. А если вам его попробовать игнорировать, в смысле не обращать на него внимания в такой проблемной ситуации. Мне кажется, что он знает, что вы знаете, что он должен кого-нибудь за ногу цапнуть и ждете от него этого самого. Конечно, трудно поставить такой опыт на ребенке или постороннем. А если вам самой или мужу, сидеть пить чай и болтать ногами, а на песа не обращать никакого внимания. Вот как он себя поведет при этом?
Indiana: krasotkaN пишет: Буду ВСЕМ признательна за любые мнения, критикуНу Вы сами попросили. krasotkaN пишет: а причины... доча и муж ногами махали на него... какая причина (не спрашиваю про дочь, хотя тоже от возраста ребенка зависит и с 1,5 лет можно объяснить ребенку, что стоит делать с собакой, а чего нет) у мужа, у взрослого человека, была необходимость "махать ногами" на щенка?
krasotkaN: фанта конечно, Рон самый лучший - и его плохое поведение - это только мои огрехи это я где-то перелелеяла, и не воспитала. Buk-L на нас с мужем он не кидается, видно, что ему всё же не нравится, что ногой машем, но... терпит или может подбежать и какбы на ручки проситься... И тоже ваша правда, я теперь постоянно жду, что он может кинуться, и только его и караулю. Indiana да, конечно, я всё понимаю, всё дело в нас и сама себя критикую... у меня глаза широко открыты, если вы об этом, я-то четко знаю причину, что мужнин один раз, да плюс моя безумная к Роне любовь, (отсюда наверное его избалованность, а тут вдруг - другой кто-то им командует) как раз такое поведение и вызвали, я просто думаю, как мне теперь это исправлять... И КОНСТРУКТИВНАЯ КРИТИКА МНЕ НУЖНА, может быть я что-то ещё упускаю. А причина - глупая... вот типа надо бить собак, чтобы дурь из них выбить, чтобы воспитанной был собакой... У нас у знакомых англ. мастиф - и они её били нещадно, и теперь вот она послушная, никого не кусает, и ходит без поводка... Вот типа пример, что собаку били - и какая она классная стала! мы очень с ним по этому поводу ругались, потому что у меня другое мнение. Рон теперь всегда если мы начинаем повышать голос бежит к нам и встает между нами: если я начинаю руками махать - просто смотрит, а если муж вдруг - то прыгать на нас начинает - вот тут муж мне массаж руки делал и я завопила, когда на больную точку нажал, Хрюн среагировал моментально: до этого спал, а тут сразу прибежал и давай на мужа прыгать, я ему спокойно говорила, что всё нормально... посадила его - сел и только смотрел, но мне поверил.
krasotkaN: Я сейчас ещё больше всего прочитала... и опять свое сообщение... к моему стыду, придется всё же "выносить сор из избы" и рассказывать нашу ситуацию более подробно... просто мне, Роне, нашей семье нужна помощь Всё началось, когда он к нам приехал малышиком, сказать, что я в него влюбилась - это ничего не сказать, я просто вжилась в него. А потом эти проблемы с животиком - каки с кровью, а потом - аллергия, вобщем - он стал центром, зацелованным малышиком. Мой муж в то время работал дальнобойщиком, дома бывал редко - то есть все воспитание было на мне - но Рон был в общем сообразительным и в меру послушным. Может быть мой муж как раз и прав, что я просто его разбаловала. Рон ходит всегда за мной, расстраивается, когда только я ухожу, в общем, мой мальчик. С дочей у них отношения тоже своеобразные - она его сильно любит, но дергает тоже постоянно, если меня он терпит, то её всё же не всегда. Было что огрызался, и ей так первой с ногами досталось. Огрызался на ней у тарелки - тогда перестали мы его кормить, только доча и только с руки и только по команде. С мужем уже после года тоже пару раз пытался выяснить отношения, чаще Рон сам задирался - муж отвечал - я его тут же забирала, муж потом ругался, что я всё испортила, не дала им "нормально" поговорить. Муж Рона любит. Проблемы обострились, когда муж перестал работать на траках и стал находиться дома. Прямо пошли какие-то выяснения отношений - кто в доме хозяин. Муж потом стал говорить, что нам нужна вторая собака, чтобы Рон переключил внимание на другую собаку - я ... ну даже не знаю, в общем не была "за" эту идею. И вот однажды Роня, мы пришли из гостей, муж его вроде бы гладил, и Роня окрысился и кинулся... у мужа все руки искусаны, короче было плохо, пока я всё же не влезла... Самое поразительно, что на следующее утро Роня к мужу ластился и оба были спокойные! (мы долго-долго ругались) Вторая собака отпала как только у Рони нашли камни... Я не знаю, может быть как раз они отчасти виновники его такого поведения, может быть ему всё же было больно, не знаю. Сейчас я уже убедила мужа, что такое Ронино поведение - это только наша вина, и что нельзя бить собаку НИКОГДА! Ну можно сказать "почти" убедила! Но уже идет конструктивный разговор, сейчас всей семьей смотрим фильмы по агрессивным собакам. Муж у меня хороший, но упрямый как многие мужчины, вот вбили ему с детства - что собаку надо бить... у них у дедов овчарки всегда были. В общем, картина теперь подробная. Собака у нас золотая, умный мальчик. Да вот мы... конечно, подкачали. Мы найдем дрессировщика, но опять же это будет американец, который с нами, русскими, не знаком, будет тяжело, поэтому и ваши советы очень нужны. Я всё стыдилась, и боялась написать и вот дотянула, дальше уже нельзя.
krasotkaN: ещё перечитала и свои сообщения и другие форумы... Если у вас есть какие-нибудь соображения - буду рада, но поняла, что только грамотный инструктор, который понаблюдает нас всех вживую и только тогда сможет нам что-то сказать. Потому что я, скорее всего всё же искажаю, сгущаю и недопонимаю реальность, поэтому и передаю все факты наверное не точно. Но всё равно, если есть совету - буду благодарна.
fanat: krasotkaN , недавно смотрела Энимал Плэнэт. Передачу "Худшая собака года". Так там одного автомобильнорго агрессора (кидался на любые движущиеся колеса) моментально отучили от этой скверной привычки с помощью ошейника-брызгалки. Как только собака поступает неправильно - жмете на пультик, и ошейник выбрызгивает облачко неприятной для собаки жидкости. Попробуйте.
Indiana: krasotkaN Вам сейчас главное успокоится! И оставить собаку в покое! Хоть на неделю! Кормить, поить, выгуливать и ВСЁ! Не гладить, не играть, не чесать за ушком! Ни кому. Вы успокоитесь, муж, Рон, а потом уже потихонечку можно будет начинать воспитывать! Сейчас Вы только хуже сделаете, потому что переживаете, все время думаете правильно или не правильно вы поступаете. А нужно спокойствие и уверенность, во первых - что у Вас все получится, а во вторых - что вы все делаете правильно!
krasotkaN: Вот нашла, если кому-то тоже это интересно: click here fanat за совет спасибо. Мы сейчас пока, особенно после просмотра видео решили сами ничего не вводить, сейчас найдем дрессировщика и уже с ним по плану начнем коррекцию. Теперь уже и мой муж представляет, что много из того, что я говорила - не пустые слова (для меня это тоже сейчас важно "перевоспитание" всей нашей семьи). Кстати, вопрос: мы тут сегодня с одним дрессировщиком встречались - мы хотим частные занятия (я думаю, это полезнее нам сейчас), так вот эти занятия будут проходить (но не сейчас, у нас ещё шов не зажил) не у нас дома, а там - у них. (В принципе, парень мне понравился, но я, честно говоря, не знаю как выбирать ПРАВИЛЬНОГО дрессировщика). Так вот меня настораживает дрессировка где-то. Правильно ли это? На людях у Рони никогда не было позывов что-либо сделать - наоборот, он лижется, радуется... все его любят, начиная с ветов и просто в собачих магазинах. Наш вет вообще не верит, что Роня может укусить... Так вот вопрос в том, нам лучше искать дрессировщика, который на нашей территории будет нас учить или нам всё же подойдут уроки на чужой территории?
krasotkaN: Indiana дельное замечание. Это точно!!!!!! Хрюня на меня реагирует просто молниеносно. Я тут распереживалась по поводу его операционного шва - тут же хуже стало, я взяла себя в руки - успокоилась - и прямо на глазах улучшение. Да и Роня после всех этих недавних событий, ходит оооочень прямо опущенный какой-то, да и я постоянно думаю об этом. Всё успокаиваюсь.
Indiana: krasotkaN еще. Не знаю попадались ли Вам вот эта статья или нет, но мне очень помогла. http://www.zooproblem.net/povedmed/p...t12/part28dog/ Там выход на главную сттаницй, а Вы пройдите "Главная > Поведенческая медицина > Виды поведенческих расстройств > Агрессия > Агрессия у собак > Доминантная агрессия" И главное - дайте мужу прочитать, это к вопросу о пользе битья. Можете еще почитать "Агрессия, обусловленная страхом" там же. По поводу "доминантной агрессии" могу ответить на ваши вопросы, "лечились" по статье!
Tanichka: Наша Василиса тоже в процессе игры перетягивание каната рычит. Они с мужем устраивают поединки кто кого перетянет и перерычит. Так мне иногда надоедят оба, что я как рыкну то замолкают все, собака под кровать, коты на шкаф, муж по стойке смирно . А чтобы не дать залезть в тарелку или в ей в пасть, даже разговоров быть не может. Я могу с ней делать все что хочу, хотя у нас она очень своенравная. У нас другая проблема нельзя оставить тапочки (при чем только когда уходим из дома), если мы дома, то и тапки ей вовсе не интересны. Наверное сиотрит на них и молиться, если будете уходить оставте их в коридоре
Беленький цветочек: Tanichka пишет: Так мне иногда надоедят оба, что я как рыкну Сразу видно, кто в доме хозяйка... А тапочки от пёси держать раздельно - закрывать куда-нить.. Можно отучить, но трудоёмко... или местами дорого. По принципу - собаке тапочки грызть должно быть НЕПРИЯТНО. И этих неприятностей хитрый хозяин ей может преподнести сколь хошь, при условии наличия денег или терпения...
Беленький цветочек: krasotkaN Натуля.... Прочитала всё внимательно. И сразу хочется сказать - вы зря стыдитесь! Потому что от проблем с поведением собаки никто не застрахован..! Наверное - только гении дрессировки. Так что не переживайте, что вам пришлось рассказывать подробности семейной жизни. На самом деле - ваши события кажутся вполне в рамках нормальной думающей семьи, которая состоит из личностей, а не из мягкотелых существ, которым собака на голову садится, потому что они и не думали воспитанием заняться.... У вас очень даже занимались, и над этим всерьёз думали всегда.. А что ошиблись в чём-то - ну так не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.. Вполне понятно, что с Роном получился такой результат - он смышлёный парень, сильно на вас настроен, прямо в одной тональности, к тому же - не хочет быть последним в семье и не хочет испытывать на себе насилие.. Плюс - вы его очень любите, и он где-то наверно частично думает, что вы больше заслуживаете его защиты, чем можете на него воздействовать... При таком раскладе вас он, разумеется, трогать никогда не будет. Папу - смотря как себя чувствует, как настроен, насколько ему напряжна ситуация... И насколько он уверен в себе.. - сможет ли "дать люлей" этому пацану - маминому мужу, который его норовит всё поставить на место.. Типа: мама - она у меня такая... нежная.. любящая.. слабая.. Её оберегать надо... А она дурочка ещё меня наказывать пытается.. Вообще - впечатление, что у вас в семье двое очень сильных духом мужчин. А с ними, мальчиками, всё так непросто.. Хех.. Любые конкретные советы по "дрессуре в письмах" Вам могут навредить... Поэтому - тут на форуме (как я думаю) лучше вам получать в первую очередь поддержку.. И какие-то общие предложения.. А корректировать такие вещи, канеш, лучше в реале.. . Что касается дресса - вовсе не факт, что корректировка на чужой территории не поможет. Хороший инструктор всё равно увидит, что там у собаки к чему. И чем собаке помочь. Как лучше в таком случае выбрать инструктора - да наверное вы сами поймёте довольно быстро после начала занятий - стОит ли продолжать с этим человеком.. Вы умница. Так что верьте в свои силы и своё понимание. Разумеется - самый лучший вариант был бы - найти человека по рекомендации. Но - уже как получается. А сейчас - пока я бы не допускала просто таких ситуаций, которые травмируют Рона. Не надо ему сидеть под столом, когда семья сидит рядом. Как-то иначе - или на руки его брать, или садить на диваны-кресла рядом (если у вас можно это делать)... или куда-то отправлять, лишь бы под столом не торчал во время семейных ужинов и чаепитий... ну словом - избегайте того, что может снова спровоцировать его. Не надо его ловить - вы, как видите, всё равно не каждый раз успеваете среагировать. Семья тоже должна понимать - не надо качать ногами до улучшения и разрешения ситуации... А если уж в большую клетку садить - то ДО того, как все усядутся и начнут ногами качать. Но лучше бы его не изолировать. Я бы его на диване рядом с собой держала, пока все сидят по креслам или на стульях ногами качают.. Но это всё временно, разумеется. А впереди - коррекция. Пишите, как у вас дела. И не корите себя. И не стыдитесь. Вы умница - вы думаете над тем, что делаете. А это всегда вызывает неизменное уважение... И читать ваши сообщения интересно и даже приятно, если б не невесёлый повод..
Анна (G&S): Беленький цветочек пишет: ильно на вас настроен, прямо в одной тональности, к тому же - не хочет быть последним в семье и не хочет испытывать на себе насилие Беленький цветочек пишет: А сейчас - пока я бы не допускала просто таких ситуаций, которые травмируют Рона. Не надо ему сидеть под столом, когда семья сидит рядом. Как-то иначе - или на руки его брать, или садить на диваны-кресла рядом (если у вас можно это делать)... или куда-то отправлять, лишь бы под столом не торчал во время семейных ужинов и чаепитий... С "отправлять" - согласна полностью, а по поводу "сажать на диван" - категорически возражаю. ИМХО, в доме, где есть маленький ребенок, это просто опасно, пока не разрешены проблемы с поведением. http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-17-0-00000433-000-0-0-1256634725 - не для запугивания автора темы ссылку даю, просто так вот тоже бывает...
Беленький цветочек: Анна (G&S) пишет: по поводу "сажать на диван" - категорически возражаю. ИМХО, в доме, где есть маленький ребенок, это просто опасно, пока не разрешены проблемы с поведением. Верно. ...Мне показалось, что не так всё плохо.. Но - мало ли что мне показалось.. Вот как раз тот пример, когда осторожно надо с советами по переписке..
Анна (G&S): Беленький цветочек пишет: Вот как раз тот пример, когда осторожно надо с советами по переписке.. Беленький цветочек , угу. Единственный правильный ответ в такой ситуации - посоветовать искать специалиста в своей местности и скидывать ссылки на соответствующие ресурсы. Я бы посоветовала автору k-9.ru (к сожалению, сейчас полумертвый) или pesiq.ru, там тусовки интернациональные сильны, и есть профи
Анна (G&S): Вдогонку. krasotkaN , в себе еще покопайтесь немножко, если есть средства и время, то с помощью спеЦуалиста. :) Я виновата, я не справилась, я - причина всех бед - отдает виктимностью, ИМХО. А возможно - просто незажившая еще рана от проблем с собачьим здоровьем. Удачи и здоровья!
Беленький цветочек: Анна (G&S) пишет: Я виновата, я не справилась, я - причина всех бед - отдает виктимностью, ИМХО Да.. Это не заметить невозможно. Наташа очень часто себя укоряет и очень стыдится своих ошибок. Повод и на себя обратить внимание. Особенно - если пёс настроен на одну волну с мамой. Всё связано.
тамила: вы когда он лижется и играется то вы его хвалите можете даже дать какую нибудь вкусняшку))) а вот когда злится то хлопнете его газетой и скажите "ФУ". через некоторое время он поймет и не будет кусать людей за ноги.
Беленький цветочек: тамила пишет: когда злится то хлопнете его газетой и скажите "ФУ". А если вы точно знаете, что он не злится, а таким образом боится и пытается себя защитить хоть как-то? Тоже бить газетой ? Это я к тому, что может быть не всё так просто, как пишут в популярных книжках о собаках.
krasotkaN: ой... я тут так много всего пропустила!!! узнала новое слово - "виктимность" скорее всего я согласна с вашими Анна (G&S) и Беленький цветочек мнениями, что всё же дело во мне - но плюс - это как бы не то чтобы "жертва", а больше как раз понимание, что мое настроение тоже оказывает влияние на Роню... Я уже где-то писала, что под впечатлением от Синельникова "Возлюби болезнь свою" - о том, что мы сами делаем свой собственный мир, так вот это тоже влияет... когда кто-то приходит, я уже начинаю бояться, что Рон укусит, ну... и он кусает (Хотела типа - получи) Но и всё же как здравомыслящий человек - вижу свои ошибки просто! А вот тут - Беленький цветочек пишет: Типа: мама - она у меня такая... нежная.. любящая.. слабая.. Её оберегать надо... А она дурочка ещё меня наказывать пытается.. Вообще - впечатление, что у вас в семье двое очень сильных духом мужчин. так по-моему и есть! Ну и что тут сказать - всё же ведь именно я эту ситуацию не разрулила и даже больше - спровоцировала, залюбила Роню, одно время меня муж даже упрекал, что я Хрюню больше дочи люблю... шутка вроде бы... но... как известно в ней доля правды (большая). Но мы пока ещё не ходим на дрессуру, ждём пока окончательно швы заживут. Просмотрели с мужей то видео, на которое я ссылку давала - про агрессию - очень дельно дяденька там излагает. И вот что я из этого всего ещё увидела. Хрюня у нас лидер большой (и всё моими стараниями) - будем дальше понижать - ведь на улице - сам несется, на меня фунт презрения. И возможно, те стычки с мужем у Рони были неизбежны, потому как "дрались" за звание хозяина дома!!! И опять же не подумайте, что это виктимность, но скорее всего при правильном воспитании с самого начала - этого можно было бы избежать!!! (ведь как говорит тот дяденька по-настоящему агрессивных собак ооочень мало) А ещё сейчас Роня шелковый ходит, у дочи каникулы были и она дома одна долго оставалась, (это в России она у меня с 1,5 лет одна бывала, а тут!!! всё строго - нельзя одной чуть ли до 14 лет, вот мы в тихаря её и оставляем...) Я конечно, распереживалась, как она да ещё с Роней будет оставаться... ничего - всё обошлось, да причем она всё же его тискала - и дрессировать пыталась. Я уже не знаю как ей объяснять, что сейчас его не надо трогать... Она только отвечает: "Ну он же такой СЛАДКИЙ!!!!" (но с ней тоже работаем, всё же она тоже уже больше себя ограничивает и не проявляет свою любовь к нему постоянно) А когда я приезжала домой, так Роня ко мне кидался чуть ли не жаловаться... И вот стала я за собой плохое замечать - начинаю его гладить или ещё что... и сразу мысль - а может ли укусить сейчас?! И прямо разрываюсь - сейчас даже и не подумаешь, что этот милейший поросеночек может так скалиться, бросаться и кусаться с такой жестокостью... и так его сразу потискать хочется. Так что мои последние замечания - на улице не слушает меня совсем, в играх стал покусывать руки/ноги, когда пытаешься шлепнуть его - отпрыгивает и снова набрасывается - начинает бегать - веселится / прикусывает. Ну, конечно, тут же стараюсь или уйти или ещё что-нибудь сделать, чтобы его утихомирить. Но вот больше всего меня сейчас пугает мой собственный страх что ли, я стала теперь всегда ждать, что он может укусить...
krasotkaN: Беленький цветочек спасибо за понимание! вы прямо написали всё как есть. Вот действительно всё у нас так и есть. Беленький цветочек пишет: Любые конкретные советы по "дрессуре в письмах" Вам могут навредить... это я уже тоже поняла!!! Беленький цветочек пишет: Поэтому - тут на форуме (как я думаю) лучше вам получать в первую очередь поддержку.. И какие-то общие предложения.. А корректировать такие вещи, канеш, лучше в реале.. . не в тему, конечно, я тут ещё подумала... и виктимность эта... и разногласия между родителями, т.е. мной и мужем - а Роня очень всё тонко чувствует, прямо как человеческий детеныш и реагирует соответственно... Но я даже не это хотела сказать, а то, что какие вы у нас проницательные!!! В общем, спасибо вам за помощь - не всегда нравится то, что тебе говорят, а потом подумаешь... и ведь да, ты просто этого не замечал - смотрел, да просмотрел. Я всегда за конструктивную критику. Здесь, для интереса, не принято критиковать - вот, например, Викуся у нас во втором классе и наши с её учительницей собрания проходят только под знаком - "она у вас самая лучшая" и "никаких замечаний не имею" Как бы первое время было приятно, особенно после нашего русского порой неоправданного хамства некотороых элементов, но! тут просто несколько другая полярность - "скажешь плохо - ещё, не Дай Бог, засудят"... и это тоже плохо! Потому как без критики, не будет пользы и самосовершенствования! Американцы абсолютно другие люди - честно скажу, многое у них мне нравится и я бы хотела также делать, но... как и у всех есть свои недостатки. И вот думаю, точнее уверена, что на американском форуме - мне бы не дали "некоторых" замечаний, за что я и благодарна ЭТОМУ ФОРУМУ!!!
Беленький цветочек: krasotkaN пишет: на улице не слушает меня совсем Воооть... Натуль.. Роня-то канешно хочет быть хозяином - маму не слушает, а папа дома был периодически.. а тут появился насовсем... И вот драчки начались - кто в доме хозяин. Роня-то всё время думал, что он. Мне кажется, cтресс от возвращения папы на постоянное пребывание - дома появился не гость, как Рон папу воспринимал до этого, а конкретный конкурент! - и плюс редкие пинки сделали своё дело - стресс перешёл в агрессию...Успокаивать тихонько и аккуратно и ставить на место ж надо парнишку однозначно.. Но тут у меня такая мысль - если доча бесстрашно тискает его, а вы ей будете постоянно напоминать, что он может цапнуть, и если она вас в конце концов услышит, то - угадай с трёх раз, что в подсознании у ребёнка отложится.. Она начнёт внутренне его побаиваться.. А он мгновенно это прочитает.. И что дальше- уже не надо говорить... Поэтому - оставлять их вдвоём страшно - ни со словами предупреждения, ни без... Лучше "перебдеть" тут, чем недобояться.. а? Но бояться за дочу надо про себя, не вслух, мне кажется. Да и бояться его вообще не следует - ведь если он настроен на мамину волну, он же мгновенно поймёт, что мама боится его.. Может и начать маму приструнять, так, по-отечески. Не сильно,.. ... руки насовсем не откусывая.... Но как тут быть до начала дрессуры - не знаю, если ребёнка оставлять надо одного всё равно. Если разве что закрывать собаку в комнате, что ли.. Может - кто что хорошее посоветует.. krasotkaN пишет: и не проявляет свою любовь к нему постоянно) Любовь проявлять, я думаю - это всегда хорошо. А позволять делать всё что угодно ему и что угодно делать с ним - это совсем другая песня.. На покусы я бы в ответ отправляла в игнор. По принципу - хочешь играть - веди себя прилично. Причём - в игнор мгновенно, тут же, как только посмел прикусить руку. Сразу бросать игру и мгновенно от него отходить. Не смотреть на него, не обращаться к нему. Возвращаться к игре НЕ по его требованию, а тогда, когда Я захочу. Потому что всё в доме так, как Я захочу. Или папа. Или доча. Это всё важные члены семьи. А он должен принять наши правила игры. И усё тут. И не искать причины проблем у Рона только в себе. Могу предложить вот что - представь, что у тебя не Рон, а другой французик. С дества тихоня, флегматик, не слишком уверенный в себе.. Не умеющий даже скалить зубы и рычать.. Вот и любила бы Наташа себе такого на здоровье и он никогда не стал бы никого кусать, потому что в принципе не тот человек. Это я всё к тому, что ситуация с Роном просто такая случилась. Не надо в себе постоянно находить причины этого всего. Оно такое просто есть. И задача лишь в том, чтобы это решить. Брось копать и копить свою вину.
krasotkaN: Беленький цветочек пишет: Брось копать и копить свою вину. И про дочу ... всё верно, но всё же страшно! У нас тут такой случай был, я правда, дочу отругала, но! была очень удивлена! Она играла в Wii а он рядом с клеткой - так вот она там что-то бегала, Рон стал за ней бегать и покусывать за ноги, она !!! его затащила в клетку (как я поняла, он не очень-то и сопротивлялся) и закрыла его там. Я была в другой комнате, когда пришла - Роня в клетке лежит... и! ни звука, когда он нашу гостью укусил, и я его в клетку посадила - выл, кидался, а тут... вышел потом из клетки - просто побитая собака, ну конечно, мне его было жалко, тем более можно сказать необосновано... Да ещё мы разговаривали же с дрессировщиком, и вот я как раз с ним делилась, что не хотелось бы чтобы, Хрюнь воспринимал клетку только как наказание. Он сказал, что после плохового поведения - быстро в клетку - на 2-3 МИНУТЫ, а потом выпустить и игнор. Но беседа с дочей была проведена. Так вот в клетку надо сажать за серьезный проступок, или игривые покусы - это тоже в клетку?
krasotkaN: и ещё - мы пока ограничили приход к нам любых гостей, честно говоря, не знаю - хорошо ли это - вроде бы наоборот социолизовать надо. Но мне так спокойнее. Просто у дочи есть подружка, которая Роню жутко боится - сначала они с дочей вместе Роню тискали, пока он малышом был... а потом он на её ноги тоже кинулся, укусить не успел, но она его теперь боится! только он к ней подходит - она сразу стоит и не двигается. ДУмаю, что это ему тоже на пользу не идет - он же знает, что ОНА ЕГО боится! так вот теперь к нам никто не приходит.
Indiana: krasotkaN почему бы не закрывать Рона в клетку на время прихода гостей?
krasotkaN: Indiana не знаю, но почему-то мне не кажется это пока хорошим решением тоже... не могу объяснить, но это мне кажется сделает только хуже. Он вообще-то очень любит гостей и чужих людей - всегда готов облизать. Как я говорила, его очень любят в клинике - он ко всем бежит, радуется! и когда домой приходят - ооочень радуется - не гавкает совсем - всех подпускает. Наш основной раздражитель - ноги (в основном детские) болтающиеся над стулом. А так он всегда готов побегать, попрыгать, игрушку принести. И закрытие в клетке, ну не знаю, может быть только озлобит... Может быть я ошибаюсь. Но всё же в этом случае он точно будет воспринимать клетку как наказание. Если я не права - поправьте.
Indiana: krasotkaN пишет: . Но всё же в этом случае он точно будет воспринимать клетку как наказание. Как наказание он клетку будет воспринимать если Вы его за что-то садите туда. А если когда гости, то это просто данность, режим! У нас клетки нет, но когда приходит моя маленькая кресница, а она Атоса боится. Не потому что он кусал ее, никогда такого не было, просто Атос очень энергичный для ребенка. Я его привязываю за поводок к двери или выгоняю в комнату и закрываю. Все в порядке - гости ушли, мы обошли дом и занялись своими делами, ни капли сожаления. Собаки ж не так устроены как люди, человеческие чувства им не свойственны, ну во всяком случае такие как обида. Я пропустила наверное, сколько дочери лет?
krasotkaN: Indiana пишет: Собаки ж не так устроены как люди, человеческие чувства им не свойственны, ну во всяком случае такие как обида. похоже я действительно совсем очеловечила Роню, а ведь скорее всего он точно не думает как я и действительно примет всё как данность. Но всё же, мы итак уже допустили массу ошибок, мы сейчас дождемся заживления швов и встретимся с дрессировщиком, поэтому я пока ничего делать не буду. Но Indiana , за вашу помощь спасибо большое - я всё запоминаю, будет что у человека потом спросить, да и нам другой угол зрения на нашу проблему. А доче исполнилось 8 в феврале.
Indiana: krasotkaN Наташа, у вас обязательно все получится! Потому что Вы хотите этого!
Беленький цветочек: krasotkaN пишет: игривые покусы - это тоже в клетку? Я бы сказала так: кусать в игре не позволять - мгновенным прекращением игры и отправкой пёси в игнор, за это в клетку - не думаю, что это правильно... также быть начеку всегда, но не бояться его, следить за болтающимися в доме ногами пуще собаки, видеть их и пресекать это прежде, чем он успевает напрячься и среагировать. Не забывать об этом ни на секунду. И не забывать очень и очень поощрять его ласковое поведение и добрые игры без кусаний. Поиграл хорошо - ай, молодец, умница, золотой наш мальчик!! Я бы вообще игры с ним сейчас начала с очень короткого времени - то есть, минутку-две поиграли, обошлись без покусов - АЙ, МОЛОДЕЦ! В следующий раз поиграли три минутки. Поиграли без покусов - АЙ, УМНИЦА!! И вкусное , если он реагирует на вкусняшки.. Если вкусное ему не очень важно, то дать то, что любит больше всего - ласку, или любимую игрушку.. и т.д. То есть - не заигрываться до того времени, когда он распаляется, и игра переходит в покусы.. И не забывать хвалить за "правильную" игру каждый раз.. Сорвался в покусы опять - игнор, молча и спокойно. А потом первую игру после этого начинаем опять с того времени, сколько минут последний раз играл хорошо. То есть, хорошо играешь - умница, тебя все обожают.. Играешь плохо - будешь один, такая игра никому не нужна. Где-то так... А да.. И ещё - игру прекращаем МЫ. А не Рон! Мы заканчиваем игру тогда, когда нам надо, и только так. Хозяева мы. Поэтому всё будет так, как НАМ надо. Также не вестись на его просьбу играть. Спокойно - мне некогда. Я с тобой после поиграю. Когда время будет. То есть - когда надо МНЕ. Indiana пишет: Наташа, у вас обязательно все получится! Потому что Вы хотите этого! Поддерживаю полностью..
koldynya: Indiana пишет: Как наказание он клетку будет воспринимать если Вы его за что-то садите туда. Согласна.Тем более,что мама при этом еще и ругается.Именно это-наказание.А если с ласковыми словами,да с вкусняшкой,то это просто данность,необходимость.У меня вот собак много и когда приходят люди,я закрываю их по разным комнатам.Иначе посидеть и поговорить просто не дадут.И все привыкли.Спокойно занимаются своими делами,ждут,когда мама выпустит. Так что может быть не в клетку,но в другую комнату,вполне приемлемый вариант.А то,что он дочку послушал и принял от нее наказание,это хороший признак.И не ругай ее.Если он сделал что-то,от чего ей плохо(прикусил ,например),она должна его наказать,а не ждать пока мама придет и накажет.Ведь если наказывать имеют право только папа с мамой,значит они -вожаки,а с ней можно и не считаться.А это не правильно.И она выбрала хороший вариант.Не ударила,не пнула,а выбрала вариант игнорирования-клетку.И он ее ПОСЛУШАЛ,так что в этой ситуации-они оба молодцы. А кусаться ему сейчас никак нельзя.И в игре тоже.Мы же говорим хозяевам маленького щенка,что игрушками не могут вещи, не предназначенные для этого.Тапочки,например.Потому что потом ВСЕ тапочки будут игрушкой,даже самые дорогие.Так же и с кусанием.Нельзя серьезно,нельзя и в игре.
krasotkaN: koldynya спасибо! слова ваши доче тоже передала - она слушала внимательно, и очень расцвела, что вы её поддержали, но а я там дальше ещё до объясняла. И про клетки, про данность - тоже хорошо. Ещё раз убеждаюсь, что много голов лучше. А то я думала, что Хрюне плохо будет и всё такое... в общем, что называется "ослепленная" любовью, что как оказывается плохо для всех... строгость, спокойствие - вот что нам сейчас нужно. Кстати смотрели видео из соседней теме про дрессировку - и доче так понравилось как там кокер команды выполняет - вот учимся теперь кругом... с кликером, как всегда, пока ну так... потихоньку поворачиваемся, но уже вроде бы начинает понимать, что именно я от него хочу, но лениииииииииится ужасТь как - упрямится. Если научится - потом видео выложу... только вот не знаю - когда это произойдет.
koldynya: krasotkaN пишет: Если научится - потом видео выложу... только вот не знаю - когда это произойдет. Произойдет обязательно. Терпение и труд все перетрут. А мы подождем. И вместе с вами порадуемся успехам.
krasotkaN: А вот наш процесс "Кругом" Кругом!
bysinka: krasotkaN просто супер!! скорей бы моя Буся подросла и также её научить :) а во сколько начали дрессировать и сколько на это времени ушло? она у меня только команды "сидеть", дай лапу"и "ко мне" понимает.
krasotkaN: bysinka да мы же это так - для души, он, видите же сами, не на твердую пятерку делает... да и занимаемся мы не часто. Сейчас просто доче приспичило, чтобы Роня сделал кругом - как из соседней темы - про дрессировку... Вот я голову и ломала. Мы тренируемся только кликером - там на видео слышны щелчки. Сейчас у нас стадия закрепления пошла. Он вроде бы понял "за что сыр дают"
фанта: krasotkaN С удовольствием посмотрела ролик, Роня красавчик и умница, я тоже думаю вы справитесь со своей проблемой, главное быть последовательной.
Аллуся: Наш Беррик,кусался раньше,сейчас ему три года, к нам попал в восемь месяцев,очень болшьной(аллергия) и не воспитанный,не могу похвастаться успехом в дрессировке и воспитании,я совсем не имею опыта,просто очень люблю свою собаку, есть огрехи конечно и немало,однако когда кусаться стал очень сильно обратилась к специалисту,посоветовали удаву(ужас) но несколько раз воспрльзовались и перестал кусаться,по большому счету,однако не дает себя лечить, и мала мальски серьезные манипуляции идут под наркозом полныи или не совсем,плохо это... иногда м=ожет куснуть мужа просто во время и=гры или даже при поглаживании, кусаеот только его, чу=вствует егео слабинуЮон никогда его не наказывал,а со мной этого уже нет, а наказывать надолго не получается,еще хуже ,затянувшееся наказание приводит к новой агрессии, поэтому все очень индивидуально,роя уверена любовь и индивидуальный подход мнгое решит в вашу пользу,возможно я не права,так ка опыт очень не велик.И у нас есть проблемы,но убеждением и лаской многое(не все к сожалению) мы разрешаем.А стесняться не стоит,всегда надо советоваться с опытными людьми,всегда узнаете много нового и полезного для себя и своего любимца!
Таша75: выскажу свое субъективное сугубо личное мнение..я не профессионал в воспитании, больше стараюсь чувствовать собаку на уровне инстинктов...мне кажется ваша булька не агрессор...просто собака Вас любит, считает себя обязанной отблагадарить вас за всю заботу, проявленную вами к ней...она вас элементарно защищает...с другой стороны-нельзя винить в этом собаку...у меня двое малых детей и булька 7 месяцев...пример: дети разбросали карандаши- собака их все съела -кто виноват? помоему не только и не столько собака...вы просто своим гостям объясните, что собака нервничает на резкие движения...не надо в вашу сторону их делать....собака будет вас защищать полюбому, и не поймет, за что ее наказывают...думаю дело скорее в этом, чем в том, что ее кто то ударил когдато ногой...я тоже бывает спотыкаюсь об свою и тапком нашлепать могу...к тапкам или газетке ваша собака ведь не проявляет агрессии....и не надо так себя винить и корить...мы же тут не супердрессировщики собрались, глвное вы любите своего пса и готовы учиться понимать и воспитывать ее...меня когда муж обнимает, Тина тоже начинает нервничать...приходится и ее обнимать немедленно)))) мое мнение -обясните гостям и детям, что болтать ногами дома нельзя!!!!! исключите раздражители для собаки...чтоб гостей ваш Рон не воспринимал , как врагов, пусть угостят его в вашем присутствии...хотя не знаю -можно ли так, пусть ответят проффессионалы, главное-не вините во всем себя и собаку....собака-в первую очередь зверь -инкстинкты их никуда не деть...собака считает своим долгом вас охранять...спасибо что выслушали)))удачи....
krasotkaN: Аллуся Таша75 спасибо за ваше внимание!
Джастин: krasotkaN Наташа ! И как у вас дела сейчас ? У нас похожая ситуацыя .
krasotkaN: Джастин А вы расскажите поподробнее какая у вас ситуация... что вы делаете??? почему думаете так получилось
Джастин: krasotkaN Я не знаю в чём причина !!! Дело в том, что у нас парень 1 год и 9 месяцев . Всё было в порядке , НО, сейчас не понятно что случилось . Он без памяти любит нашу дочку 9 лет, играет, балуется , по утрам будит Настю в школу, но случается какой то бзик !!!! Ни с того ни с сего рычит на девочку , и пытается кинуться и укусить. И тут же сразу подлизывается к ней , виляет хвостом ( гавнюк) . Бывает , она приходит со школы , только за порог, а он уже РЫЧИТ !!!! Недавно она сидела на полу, ела мороженое, всё было в порядке , Настя даже Джастину дала лизнуть , но вдруг он как с цепи сорвался , с оскалом налетел и укусил за губу ребёнка. Я в таких случаях успеваю его схватить за шкирку , прижать к полу и придушить , строго ругаю , потом ору НА МЕСТО ! Идёт !!!! Прижав хвост. Но потом опять всё повторяется.
Alika: Таша75 пишет: выскажу свое субъективное сугубо личное мнение.. согласна, помимо собаки надо воспитывать и ребенка, и мужа и остальных родственников. у нас первые пару месяцев Фержи кусала данькины (сыну 6 лет) ноги (он болтал ими под столом, специально дразнил), потом быстренько переключилась на взрослых, неважно, сидели мы или шли. пришлось рявкнуть несколько раз на обоих, вроде все обошлось.. игрушки детей - отдельная песня.. Дане я сразу сказала, чтобы он все за собой убирал, потому что щенок будет грызть его игрушки, одежду и т.д. если это будет валятся на полу, вот это ребенок понял сразу (очень ревностно относится к своим драгоценным машинкам) и тут мы отделались малой кровью (пару машинок все-таки козявка сгрызла). сейчас собаке год с хвостиком, и дома она очень спокойна (лаять тоже запрещаю). Улица - это уже отдельная история
krasotkaN: Джастин и как у Насти место укуса? надеюсь, всё же всё обошлось только царапиной... я могу по своему опыту прокомментировать только так, что мальчик ваш не то чтобы не любит вашу дочу, просто это именно не любовь, а совсем другие отношения... Я посмотрела много чего, так как очень сильно озаботилась проблемой. И вот часто то, что мы принимаем за одни чувства у собы - для неё самой оказываются совсем другими - так например, сидите вы, а Хрюня принес игрушку - вроде бы просто мило - ну покидали и чего делов-то... а соба думает по-другому - я хозяин - я сказал - "играй" и он (то есть вы) послушались!!! и стали играть... Для некоторых собак это неважно, а некоторые, мальчики особенно как раз в таком доказательно-показательном возрасте, очень этому много внимания придают... Возможно как раз так оно и есть с вашими детками - дала полизать мороженное - а потом вдруг опять стала сама его есть, а он может быть думал - "не смей - оно мое!!!" А теперь про нас... До инструктора мы пока так и не дошли... вот у меня во вторник последний экзамен и КАНИКУЛЫ!!! и уже пойдем в класс, и честно говоря, уже не отучать от агрессии, а учиться послушанию... потому как наш мальчик действительно посчитал себя главным! это он сильно и показывает - и для меня сейчас главное научить его двум вещам - ходить рядом на улице (а то тянуть стал - просто ужас!!!) и эта важнейшая команда НЕЛЬЗЯ!!! (честно говоря, больше ничего другого и не надо - это и есть краеугольный камень) потому что сейчас особенно на улице слушать меня абсолютно не хочет. А вот что мы стараемся делать пока сами: ПОНИЖАТЬ ЕГО УРОВЕНЬ - он не спит на кровати с нами - у него теперь есть своя клетка, и иногда, мы вообще закрываем ему доступ на второй этаж (пока у него заживал шов после операции - мы воротцами закрывали, так вот так они пока и стоят) и я заметила, что он часто идет теперь сам ночью в клетку спать - я её накрыла ему, чтобы было темно - похоже ему понравилось - я стараюсь ограничить своё любовное насилие к нему (а то я и все остальные его постоянно тискаем очень - ну сами понимаете - ну как не потискать... НО! нельзя это тоже против воли делать) - кушает после нас - со стола ничего - за проказу (порычал например) просто быстро в клетку - без шлепков/прижиманий и криков - так сказал инструктор - на 2-3 мин, а потом выпустить... и не обращать внимание - ну и улица: я старалась его дёргать, когда тянет - реакции ноль... теперь тянет - просто стою... он тогда так смешно попой назад подходит - но я жду, чтобы посмотрел на меня, а не так "типа хочешь, ну вот моя попа - пошли"... но это огромное терпение и время нужно (вот каникулы скоро)... мы через каждый метр стоим!!! - во время прихода гостей я его в комнате закрывала - он, правда, от вредности мне письнул (свин!!!) но!!! мне было спокойно - никого не укусил и его ругать не пришлось!!! - ест-но всем сказано НЕ ПРОВОЦИРОВАТЬ!!! - если принес игрушку - или игнор, или сначала пару команд - а потом уже можно поиграть! - и Вике я запрещаю много с Роней играть, а тем более лицом к нему лезьть!!!! Конечно, бывает, что поспим с ним на диване - но я сразу вижу - что зря я это... вот тут спал на мне на диване... муж пришёл его сгонять - так он даже рычать пытался... типа моя мама! и МОЁ ТУТ МЕСТО!!! поэтому лучше не отступать от правил я решила - дороже получается - да и Хрюне только больше нервов. А так я поняла, что если есть правила - и ему как-то спокойнее вроде бы стало! Сейчас ещё, Дай Бог, научимся рядом ходить - и вообще красота будет! А там ещё и НЕЛЬЗЯ вдруг до нас дойдет! Джастин и всё же советую пересмотреть - так ли ваш парень любит вашу дочу... он её контролирует! но похоже считает себя выше её по рангу... и вот поэтому и бзики - когда она делает что-то недопустимое по его мнению... то, чего ей не позволено делать... (я могу ошибаться - наши знающие форумчане - могут меня поправить)
Ленка (Ахиллес): krasotkaN , Вы молодец! Удачи Вам. Надеюсь Ваши неприятности с питмоцем скоро закончатся.
Джастин: krasotkaN СПАСИБО ЗА СОВЕТЫ .
krasotkaN: Джастин надеюсь, хоть чем-нибудь помогла! И ещё - мой мальчик очень на меня настроен и стоит мне поругать/ся с дочей или мужей или ещё кем при нем - он тоже считает своим долгом за меня отомстить! дочу может и цапнуть, в другой ситуации бы перетерпел её домогательства, но если её ругали, например, может кусить... на мужа - нарычит (сам трясется, но рычит). Понимаю, что глупо... но даже как-то приятно что ли, что меня защищает... но, КОНЕЧНО, я всем силами стараюсь это пресекать! потешить самолюбие можно и другими способами - без плохих последствий, наказаний, ран и игнора Рони!!! И опять же я принимаю его отношение за любовь, но он-то это как-то по-своему расценивает - может быть он считает, что Я - ЕГО СОБСТВЕННОСТЬ!!! и стычек со мной не было, просто потому что я ему потакаю... воть ну разве скажешь, что этот сладкий мальчик может рычать и кусаться... а вот может, оказывается...
камея: krasotkaN какие ж они маленькие лицемеры....вот так смотришь в мордаху.....глазки доверчивые-доверчивые а в паспорте-две судимости...шутка фотки просто супер надеюсь в вашей жизни наступит новый виток и понимание....
krasotkaN: камея пишет: глазки доверчивые-доверчивые а в паспорте-две судимости...
STEFANI: фанта Очень дельные и верные совети! Спасибо Мы взяли и себе на вооружение!
Юша: По своему опыту знаю, что если в доме ребенок и растет пес, то собака никогда не будет считать ребенка, даже давно выросшего, хозяином. Друг, партнер для игр, или вообще существо более низкого ранга - не более. Собака может его любить, но слушаться не будет. Я просто культивирую правило, что любая агрессия, тем более к своим или маленьким - это полное безобразие. Когда мама ругается и не хочет больше обращать свое внимание, а других гладит и любит - для моих песов это самое страшное наказание. Поэтому обычно стоит только прибавить недовольства в спокойной интонации - все все понимают. А уж если еще спрошу "кто это делает", то сразу бегут на место и мордочки в пол. Виновата мол, ну простите-простите.
krasotkaN: Юша пишет: и мордочки в пол. Виновата мол, ну простите-простите. как представлю...
Kalkin: Здравствуйте. У нас тоже есть проблема по поводу ног. Нашей Дарочке 9месяцев, кормлю и гуляю только я, у нас с ней отношения хорошие. В мой адрес вредности не происходит, но стоит мне появиться на кухне она садится в коридоре и начинается охота за ногами детей или мужа(тыкаясь с налета носом). Я ругаюсь, она вроде садится, но стоит мне продолжить заниматься своими делами, Дарочка продолжает вредничать. И еще не давно начала рычать и гавкать с набрасыванием на сидящего рядом(мужа или детей)когда я ее обнимаю и прижимаю к себе сидя на полу или кровати.
Марианна: Kalkin, на самом деле, как Вы уже поняли, это не проблема охоты за ногами, все гораздо хуже. Вам нужно как можно скорее заняться настоящим воспитанием щенка, иначе в перспективе - серьезные покусы детей и мужа.
krasotkaN: Здравствуйте, дорогие наши! мы вот надолго пропадали... Но!!!!!!!!!!! мы наконец пошли к тренеру, и вот уже даже закончили первый курс - для начинающих Но мы решили не останавливаться - и пошли теперь на средний курс!!!! Не скажу, что Хрюня обажает дрессировку - делает. что называется : "Ну... что? Ну ладно-ладно... Мама, а ты точно уверена, что это надо??? Точно-точно??? а может быть всё же нет????.............................................. ну ладно уж... вкусняшку же дашь.... Конечно, я знаю, что надо делать - но смысла в этом не вижу, а ещё я дышу сильно и даже вкусняшка меня сейчас не привлекает!!!" За это время ещё пару раз на дочу окрысился! строго пресекаем - как нам тренер сказал, тут же хватать и в клетку на 2-3 мин (даже если просто зарычал, а не швырнулся) Спит теперь только на своем месте внизу, доступ на второй этаж на ночь ему закрыт, ну а днём может со мной подняться разве что. Получает очень много положительного подкрепления!!! Тренер объяснил нашу проблему - памятью (ну как я и думала) - запомнил плохое и каждый раз проектирует это и боится, что может быть так же!!! Причем, он добавил, что если бы Роню постоянно били, то он бы так и не реагировал, а так как это было только эпизодически - да и при Ронином в общем-то не слабом характере, да и возраст наложил свое (как раз переломный 1-1,5) и мое сладкое воспитание ("Хрюнечка - самый-самый"), и борьба за меня с моим мужем - то вот поэтому это всё вместе такое вот и выдало. Поэтому с самого первого раза тренер заставил нас тискать Хрюню много и по всем местам, давая вкусняшки. Сначала Роня напрягался - уши в трубочку, глаза выпучит, сейчас уже ттт лучше - может уже иногда и вообще внимания не придать! Я его стала на спину заваливать!!! и пузо чесать. Потому что недавно обратила внимание, что Рон НИКОГДА не ложится на спину - пузом к верху, даже самым маленьким малышом - если заваливала - сразу вскакивал! (мои 2 другие собаки - Дружок (смесь болонки с терьером) падал на спину при любом удобном случае и очень любил, чтобы ему пузико чесали, а наша пекинеска Евочка - конечно, не постоянно так делает, но! тоже не без этого и любит, чтобы ей пузик почесали), а вот Роня - НИКОГДА. И это навело меня на мысль, что надо это убрать! Мне он позволяет делать всё что угодно! вот я и начала его на спину заваливать и тоже трогать и гладить, доче тоже разрешает трогать себя, когда я уже завалила... даже забавно, мы уже не трогаем, а он все лежит, потом голову поднимет и смотрит, типа "ну и что? всё что ли? а ещё!!!! "(надеюсь, я правильно истолковываю его взгляд) А так у нас много всяких команд и везде стоят вкусняшки!!! Поэтому надеюсь мы всё же на правильно пути! Конечно, я всё же не смогу Роне доверить детей например, и просто оставить его! Хотя мой муж постоянно говорит, что это я напряженная, поэтому он реагирует так на меня, и поэтому всё и случается... Но, я не могу уже расслабиться... лучше поберечься!!! Да, и я могу признать, что, моя безумная любовь, действительно навредила! А сейчас, хотя по моим меркам Хрюня несколько ущемленный, но я вижу более довольную и спокойную собаку - он начинает действительно принимать устав семьи ,понимать, кто в доме главный - он по натуре всё же спокойный мальчик, характер есть ,но в бутылку лезть не будет, поэтому похоже мы начинаем действительно входить в нужное русло! ттт Как тренер сказал ,постоянные тренеровки только помогают собаке понять как всё должно быть и это её успокаивает!
Н.Д: КАКИЕ ВЫ МОЛОДЦЫ!!!! Просто очень за вас рада
Vityazb: Вообщем друзья - вот такая проблема, нашему 1 год, пошли на днях к врачу почистить железы, так как стал на попе крутиться. С трудом но врачу это удалось сделать, и соответственно врач прописал после этого свечки в зад ему 2 раза в день. ......И как только мы(с женой) начали ему вставлять - он озверел (раньше такого никогда не было, чистили и до этого) и укусил с такой злостью и меня за руку, и жену за палец до крови, после чего спрятался за диван. Я естественно его поругал и по мордасам сразу, а ему хоть бы хны. Сегодня повторилось тоже самое, и свечку мы так и не впихнули в него. Подскажите как нам быть и как его наказать? Чтобы понял это!!!!!!
Марианна: Vityazb пишет: Чтобы понял это!!!!!! Вот что именно он должен понять? 1. Что он должен выполнить некую команду (какую)? Вы научили команде? 2. Что можно всюду его трогать и делать то, что Вы считаете нужным? Вы этому научили? 3. Какой вывод он должен сделать сразу после Vityazb пишет: по мордасам сразу ??? В этом разделе есть много очень полезных тем, а пока - надевайте на него ошейник, ставьте на стол, держите в зоне его видимости лакомство. Один человек фиксирует его на столе и уговаривает, хвалит, второй, поддерживая собаку рукой под живот (чтобы больной не упал и не удрал), вводит свечку. В финале больного все хвалят за хорошее поведение и угощают.
Vityazb: Так понимаете что он вообще не реагирует на лакомство когда чувствует что начинается для него екзекуция эта по вставлению свечи. Вообще нормально ли чтобы он хозяев кусал?
Эльмира: Vityazb пишет: Вообще нормально ли чтобы он хозяев кусал? Конечно же не нормально! У наших друзей кобель 8 месяцев начал нападать на ребёнка и жену. Короче курс дрессуры ему просто необходим!
Марианна: Vityazb пишет: Вообще нормально ли чтобы он хозяев кусал? Он боится, паникует, а в этих случаях все по-разному реагируют. Успокойтесь сами и успокойте его. Это не экзекуция, процедура не болезненная, но не знакомая для него. Он не понимает, что происходит. Лакомство дайте понюхать и положите так, чтобы он его видел. Будьте аккуратны, уверенны, не кричите. Уверенным тоном предложите ему стоять, сообщайте, что он герой и т.д. Важно держать его так, чтобы он не подскользнулся, ничего не свернул и не повредил себе. Обязательно потихоньку приучайте его к осмотру и чистке ушей, зубов, стрижке когтей, ощупыванию всех частей тела. Удачи!
marsel: А я бы пару- тройку дней вообще ничего -бы с ним не делала. Пускай успокоится, все-равно ведь и так у Вас ничего не получилось. А потом потихоньку с какой-нибудь легкой процедуры начала. Ну просто потрогать его в этом месте можно, а потом вкусняшку и отпустить. Мои температуру мерять ужасно не любят, а чистить железы- вообще караул
Vityazb: Уши чистим вроде нормально. Сейчас вообще страшно к нему подходить. Блин что делать? Мы уже несколько раз начинаем аккуратно эту процедуру но 3 риза были покусаны им. Как дрессировать? Может к психологу?
rozetta: Vityazb мое мнение однозначно: собака не только кусать, но даже огрызаться на хозяина не должна категорически. "По мордасам" я бы не стала, но вот прием, показывающий свое превосходство и кто хозяин в стае применила бы с первого раза. Это: взять за холку, встряхнуть и приподнять. Или прижать к полу, и держать так, пока пощады не запросит. И высказывать при этом свое недовольство низким голосом, но ни в коем случае не кричать. У меня и с другими, более серьезными, чем француз собаками срабатывало. Ну и, конечно, потихоньку довести свою линию до конца как писалось форумчанами выше.
Vityazb: Я его и за холку брал и тряс и по жопе тапком, а ему все равно в домик залез на спину лег и храпит - мы в шоке. Никакой вины не чувствует даже. Психолог???Поможет?
trusardy: Vityazb пишет: Психолог???Поможет? а психолог для кого ? Он будет сеанс психотреннинга проводить или свечки помогать вставлять ?
Vityazb: Так я же и спрашиваю - что делать то нужно и к кому обратиться? Нездоровое такое поведение просто у собаки!!! Подсказывайте и советы бывалых
Марианна: Внимательно читайте этот раздел, можете вдумчиво смотреть кино http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000348-000-0-0-1289533431
lelyu9: Vityazb Марианна все правильно написала, именно так и нужно поступать. А собака действительно паникует и поэтому кусается. Я своей свечки вставляю на весу, главное чтоб лапы ни на что не опирались, у меня тоже трусиха, но не кусает хозяев. Держу обычно одной рукой под живот, а другой вставляю свечку. Vityazb пишет: и по жопе тапком, Бить собаку нельзя, это ничего вам не даст, а вот как писала rozetta, взять за шкирку и прижать к полу в момент проявления агрессии, пока не прекратит вырываться это действует.
буба: ему скорее всего очень больно, если раньше не кусался..вы свечку когда вставляете чуть чуть согрейте её, самую малость, или в руках или под водичкой теплой, только чуть чуть, что бы стала помягче, может повредили или трещина в попке..Удачи!
Аллуся: У нас Беррик кусался рапньше по самомму невинному поводу и было это ужасно,попал он к нам в восемь месяцев очень был болен,аллергия,язвы на теле и прочее..год лечили,но теперь на спец диете держиться,так вот ему уже четыре года а лечить себя не дает ни в какую,даже прививки делаем в страхе,а вот по любому поводу кусаться перестал после очень жестокого метода,никому не советую,но мы все таки пошли на это,до сих пор переживаю,пришла дрессировщицабыла покусана и озверела,ошейник перестал надевать...так вот она надела на него удавку и вздернулая я чуть не умерла,но все прекратилось,он перестал кусаться без повода раз и навсегда,однако при лечении все равно кусается,но я больше не могу душить собаку,так что это проблема,уши лечили под наркозом,когда нужны инъекции прошу заменить таблетированными формами,так что очень сочувствую и желаю удачи,а бить собаку бесполезно.
joli: Как то так получилось, что всех своих бульдогов приходилось лечить, но конфликтов не было и лечились ну если не с удовольствием, то терпеливо,но помогали и помогают уговоры и конечно команды спокойным уверенным голосом... Бастер поранил лапу очень сильно еще в ноябре, и заживало долго, но перевязки каждый день и прижигала зеленкой и прополюсом- перенес стоически, получал кусочек сыра за терпение, а потом без помощи родных и близких делала все сама- парень удивил выдержкой......
Аллуся: Завидую...ни тебе уколов,никаких иных инвазивных вмешательств,даже в глаза не дает закапывать,наверняка мы сами виноваты,но уже взрослый и его не переделаешь.
joli: Аллуся, может Вы и правы, мы еще не очень большие, ему сего 9 месяцев, команды учили по немногу с 1,5 месяцев, и не бояться не знакомых предметов и звуков учились вместе, я ему показывала не знакомый предмет- дотрагивалась и давала обнюхать руку, и он уверенно подходил к вещам... А если собака уже взрослая и втемяшится что либо в голову, то переубедить оооочень трудно, ну тогда уговорами и вкусняшки. Бастер до сих пор не любит стричь ногти, а за зиму снежную отрасли, и будут еще больше, так что сегодня подстригала и применяла все, что знаю и могу-ПОЛУЧИЛОСЬ......
lis: Vityazb , купите намордник, если не можете с ним справиться.. то лечить надо..
narcisa: мне помог метод тут кем то озвученный-стала кусать в ответ...ну смешно-но сработало же...Нельзя при этом постоянно повторяла. Я главная!
no nick: narcisa пишет: стала кусать в ответ... пять баллов
Беленький цветочек: Аллуся пишет: но уже взрослый и его не переделаешь Неправда. Важно лишь наличие (или отсутсвие) желания работать с собакой. Вопрос сводится лишь к одному - КТО РАСПОРЯЖАЕТСЯ у вас в стае - вы или собака. Если распоряжаюсь я, то как бы он ни боялся ставить свечи в попу или как бы ни ненавидел чистить уши, от БУДЕТ терпеть, пока я это делаю. Смотрите Цезаря Миллана. Внимательнее.
Беленький цветочек: Vityazb пишет: Сегодня повторилось тоже самое, и свечку мы так и не впихнули в него. Подскажите как нам быть и как его наказать? Чтобы понял это!!!!!! Не нервничаете сами, не нервируете собаку, как миллион раз повторялось Цезарем - спокойно и уверенно делаете то, что нужно ВАМ. Никаких покусов хозяев не должно быть в принципе. Он вами управляет, а должно быть точно наоборот. Берите власть в свои руки.. И смотрите "Переводчик с собачьего".
lukichevalu: Еще хотела бы добавить ко всему вышеизложенному, что в тот момент, когда Вас укусил он,Вы испугались, он сразу же это чувствует.А по поводу тапочкой ударили, это Вы от испуга, а он понял, что его бояться.При любой процедуре, которую Вы делаете собаке, Вы битьем и угрозой ничего не добьетесь, потом сами будите переживать, что потеряли ниточку связи с ним. Не делайте такой ошибки, она чревата последствиями. Много собак отдают(в лучшем случае) или они оказываются на улице по причине "агрессии".Хотя я в эту "Агрессию" не верю, это все ошибки хозяев. У меня было две бульки, первого взяла в 1990 году, второго в 2002 г. Сейчас нет никого, оба оставили меня, последнего не стало 22 декабря. С обоими собаками были проблемы со здоровьем, делали уколы по 4-5 в день, но с обоими справлялась одна, без тапок.Как только Ваш малыш поймет, что спорить с Вами бесполезно, все наладится, но Вам надо показать, что в вопросе лечения его Вы лидер,и сделаете все так, как надо Вам, а ни ему.Он и сам испугался того, что укусил Вас, но Вы этого, по всей видимости не увидели.Не просто так он залез и спрятался от Вас.Не обижайте его, а любите!!!
jawz: По моему намного лучше пойти к реальному инструктору, а не смотреть Цезаря по телеку, с его бесконечным шиканьем на собак Если собака не дает выполнить какие нибудь медицинские манипуляции - купить намордник пофигу как он будет смотреться на собаке - главное чтобы закрывал морду и его было нереально снять собакой, ну или по крайней мере быстро снять, и не обращая внимания на все визги и попытки укусить сделать все что нужно, если так делать достаточно часто то собаке в наморднике будет уже все равно что вы с ней делаете, ну а без намордника исправлять только с реальным инструктором, потому что многим собакам все равно что вы спокойно и уверено как говорит великий Цезарь будете с ними что-то делать.
lukichevalu: Согласна с Беленьким цветочком, все правильно, не совсем согласна с jaws т.к.какой бы ни был инструктор, а потом собачка идет домой к тому, кто будет с ней дальше.Где гарантия, что все,что проходили с инструктром дома будет так же, как и было до инструктора. Все от хозяина зависит, а инструктор только подправит. Может инструктор нужен хозяину?
Devilducky: lukichevalu пишет: Где гарантия, что все,что проходили с инструктром дома будет так же, как и было до инструктора. Все от хозяина зависит, а инструктор только подправит. Может инструктор нужен хозяину? а так и получается! хороший инструктор должен не с собакой работать, а показывать хозяину, как ему (хозяину т.е.) правильно строить отношения со своей собакой и в чем он допускает ошибки. Понятно, что какие-то упражнения инструктор может показать, чтобы объяснить как их правильно выполнять, а дальше их отрабатывать предстоит хозяину - и на площадке, и дома
jawz: Конечно я имела ввиду нормального инструктора который объяснит хозяину, как работать с собакой, а не сам будет строить с ней отношения.
Ovod: Здравствуйте, уважаемые бульдоговеды. Очень нужна ваша помощь. Нужны ваши советы. Ситуация такая: у меня французский бульдог, зовут Перс, возраст 1,5 года. Парень очень хороший, Но иногда возникает немотивированная агрессия по отношению к моим сёстрам. Когда я дома все тихо и спокойно. Они его любят, но уже начинают бояться Особенно младшая сестра. Собаку отдавать не хочу. Понимаю, что виноват сам, не занимался воспитанием. К гостям относится хорошо, посторонних детей не обижает. Прошу помощи у тех, кто сталкивался с подобной ситуацией, кто разбирается в психологии собак. Что нужно делать, какие шаги предпринять. Помогут ли занятия в группе с другими собаками? Или возраст уже упущен? Что может помочь? Очень прошу откликнуться.
Марианна: Ovod, Ваша ситуация не уникальна. Пожалуйста, ознакомьтесь с темами в разделе "Воспитание" и пересмотрите отношения с собакой: http://frenchbulldog.borda.ru/?0-7
Ovod: Спасиобо ответ. Прочитал очень много полезного. Проблема в том, что меня он слушается. При мне всё хорошо. Младшая сестра боится. Он нападает. Он нападает, и она боится. Вот такой замкнутый круг. Решил ездить на дрессуру с ней. Чтобы она "работала" с ним под контролем дрессировщика. P.S. Как мне пройти регистрацию? Вроде всё сделал правильно, а моего логина нет на последней странице списка участников.
Марианна: Ovod пишет: P.S. Как мне пройти регистрацию? Вроде всё сделал правильно, а моего логина нет на последней странице списка участников. Пожалуйста, сделайте все так, как показано на рисунке. Если не получится, пожалуйста, напишите, что отвечает форум. Чуть позже я перенесу Вашу тему в раздел "Воспитание". Ovod пишет: Решил ездить на дрессуру с ней. Чтобы она "работала" с ним под контролем дрессировщика. И это правильно!
Ovod: Вследствие этого Вам необходимо: 1. зарегистрироваться в качестве участника форума; 2. увидеть свой профиль на последней странице «Списка участников», что будет являться подтверждением регистрации. Я так и делаю. Да, галочку ставлю, как на рисунке. После того, как я отправил сообщение, пишет "Спасибо! Сообщения новых участников просматриваются модератором. Вы можете отправлять сообщения уже сейчас. После просмотра Ваших сообщений модератор возможно добавит Вас в список постоянных участников. Если этого не произойдет - Ваши сообщения будут приниматься, но Вам будет показываться данное сообщение"
Марианна: Ovod, спасибо, Вы зарегистрированы. Тема переезжает в раздел "Воспитание".
Ovod: Спасибо. Теперь буду много читать Вас и иногда писать. Читать я люблю больше:)
gretta25: Мы делали так: брали покрывало, укутывали собаку так, чтобы морда оставалась наружу (можно только нос, чтобы не задохнулся), а лапы передние и задние были в покрывале и этим же покрывалом фиксировались (не слижком туго, но тем не менее достаточно, чтобы собака не могла свободно двигаться. Вроде как ребёнка пеленуете.). Попу оставляете наружу. Затем собаку пожно положить набок. Один держит крепко, а другой вставляет свечку. Когда собака "связана по рукам и ногам" она не чувствует себя лидером и ведет себя смирно. Мы только так и проводили процедуры своей боксёрше. А без покрывала тоже бросалась и кусалась. Но будьте терпеливы и не бейте, это всё равно не поможет.
Oza: Не забывайте смазать свечу и анус для облегчения проникновения. Я мажу гелем с алоэ или синтомициновым линиментом.
zaja114: Есть 2ва способа доказать собаке главенство:1. подвесить его на ошейнике(что и делает Цезарь), и 2 прижимание собаки к полу,это для тех кто очень тяжелый, все остальное вариации. Подвешивать француза надо аккуратно и так чтобы не повредить ему шею, хотя наш кинолог сказал что это невозможно, т.к. у нашей породы это очень крепкое место. В остальном я согласна с lukichevalu он почувствовал страх и этим будет пользоваться, надо понимать что у собаки нет как у человека второй сигнальной системы и она работает только на инстинктах, поэтому небойтесь показать главенство + к этому для нашей породы битье только дает дополнительное озлобление и все. И конечно если вы готовы заниматься с собакой то вам надо найти хорошего кинолога и проблема будет решена.
gretta25: Очевидно одно, и это самое главное - он БОИТСЯ (видимо панически, раз не может себя контролировать) машущих НОГ. Я бы пошла другим путём. Раз он боится ног, значит я всё должна сделать, чтобы он перестал их бояться. Может это покажется глупостью, но я бы попробовала сделать так. Сначала села бы нога на ногу, положила бы на ногу (на стопу, внизу, где подъём ноги, извените не сильна в анатомии) какую-нибудь вкусняшку. Подозвала бы пёсика и ласково сказала бы, типа, посмотри что мама тебе приготовила. И пусть он съест прямо с ноги. Чтобы у него выработалась положительная реакция на ногу. В след. раз положите вкусняшку и слегка покачайте ногой, чтобы он видел, а потом опять пусть съест. И так раз 5, чтобы закрепилось у него в голове. Потом можно проделать тоже самое с гостями. Но пусть они не необращают на него внимания, а наоборот ласково как-бы пригласят его полакомиться. Я думаю, что желание заодно и ногой полакомиться у него наврядли возникнет. Зато у него пройдет СТРАХ перед качающейся ногой. А в этом и состоит главная проблема. Желаю вам удачи!
krasotkaN: gretta25 хм!!! а кстати, очень интересное предложение (у нас к слову много лучше... но всё же ещё бывают налёты на ногу - особенно это обостряется, если он со мной вдруг нечаяно поспит на кровати!!! ) Хочется это обсудить! А что другие думают??? gretta25 вы извините, что я ещё совета прошу... просто не хочу навредить, сами понимаете - как бы усугубить ситуацию... Но я пока действительно не вижу никаких противопоказаний для этого метода, а даже наоборот - всё действительно логично - заменить одну реакцию на положительную! спасибо!
loki_d: вот всегда думала что не столкнусь с такой проблемой- а как бы не так. я всегда могла и могу забрать чашку с едой из под носа, залезть туда рукой и ничего, могу любую игрушку из пасти забрать и никакой агрессии. только недавно начались рыки если во рту какая-нибудь вкусняшка(погрызушка). даже стоит просто мимо морды руку пронести, когда во рту вкусняха -рычит. если она грызёт эту вкусняху и я просто глажу собаку, то ничего, только рука приближается к пасти-собака резко с рыком хватает эту вкусняшку и отворачивается. ни в какую не отдаёт, на "дай" не реагирует. вырываю с боем. ругаю, и не знаю как от этого отучить. ведь она знает что всеравно я ей эту погрызушку отдам, но почему-то такая реакция
анимамеа: loki_d можно попробовать обменивать одну вкусняшку или игрушку на другую. в тяжелых случаях - оставить вообще без вкусняшек и давать только за выполнение команды маленькими кусочками. но сначала - просто не создавайте ситуаций, в которых собака может так себя вести. иногда просто от этого само проходит.
Oxy: да......моя похоже ангел во плоти.........отдает все что скажу, просто все, без исключений, причем -СРАЗУ! С рук берет все аккуратнейше, можно любую вксняшку с губ дать... Зато пекинесиха -подобрашка жила -пальцы с куском отрывала, особенно у доверчивого сына и мамы...
Эльвира: Раз пошла такая тема, можно поинтересоваться мнением бывалых? Моя булька не рычит, когда что-то забираешь, вынимаешь из пасти, проводишь мед процедуры и.т.д. Но! Рычит в одном случаи, когда играет в перетяжки. Не важно с человеком или собакой. Это не злой рык, а как будто завели мотоблок. Вот и сам вопрос: это нормально или тоже признак агрессии, который надо корректировать?
koldynya: Эльвира Но Вы же сами пишите,что это "не злой рык". Так если нет агрессии,то что корректировать?
Olgajordan: Эльвира, Роллик тоже тарахтит, когда перетягивалки начинаются. А иногда даже бежит с игрушкой, еще и "отбирать" не начали, а он уже сходу бурчит - заранее Причем иногда так громко и сильно, да еще с разными переливами и перекатами, и бубнит и бухтит - даже жутко становится. Но мне кажется, в этом нет ничего криминального. Вот, если в игре возбуждается чрезмерно, то может и руку-ногу по случаю прихватить, - это уже плохо. Мы этот вопрос решили тем, что всегда контролируем эмоциональное состояние Роллика в игре - не даем "заигрываться" и всегда, когда "жареным" пахнет, просто игру останавливаем. Я этим маневрам мужа до сих пор учу - играть нужно в меру.
Наталка: У нас тоже присутствует такой Эльвира пишет: не злой рык , когда играет в перетяжки, но только, почему-то, когда с папой играет, со мной нет!
Булька-буль: Надьки пишет: Рычит еще, когда хочешь отобрать погрызушку (на мужа), если забираю я - не отдает, но не рычит, отдаст, только когда на нее проорешься или поуговариваешь. С французом я это сразу пресекла - в доме маленький ребёнок. Зажала собаку, разжала челюсти, забрала. Надо не уговаривать, а показать, кто в доме хозяин. С булькой таких проблем нет, а вот с догом были, да. И с боксёром в молодости. Но главное - показать, что вы не боитесь, и закончить то, что начали В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, даже если собаку для этого придётся скрутить.
Эльвира: koldynya , я рада что нам корректировать ничего не надо Рык, действительно, не агрессивный, а как будто моторчик заработал и причем на одной ноте. Olgajordan , Шейла всегда знает меру в играх и не переходит черты. А вот Баги может. Она тоже рычит в перетяжках и при отдаче палочки (иногда), но здесь я не церимонюсь. С Баги вообще все жестно 1.Хозяин всегда прав! 2.А если не прав, то читай пунк первый! А если по темке "Дай", то забирается все безаппелиционно. Никогда не пасую перед собаками. Но лучше дать команду "фу" (заблаговременно), чтобы потом не пришлось забирать.
Tasha174rus: Всем всем всем собаковладельцам. Ваша собака: - бросается на прохожих - съедает вашу мебель - проявляет агрессию - облает всё что движется -не считается в вашим мнением и многие многие другие проблеммы... НЕ усыпляйте и НЕ отдавайте своего любимца,а исправляйте СВОИ ошибки воспитания. Вам погомут советы Цезаря Милано У меня имеется 143 серии,где в каждой Цезарь не только поможет вам исправить (на примере других) поведение своей собаки,но вы поймёте причину по которой собака себя так ведёт. Просмотреть ролики можно у меня мэйле. Цезарь Милано - переводчик собак Добавляйтесь в друзья, всем рада
Tasha174rus: хм...не интересно никому чтоли
krasotkaN: всем интересно, просто тема про Сизара уже была [BR]http://frenchbulldog.b.qip.ru/?1-7-0-00000348-000-0-0-1304818835 но за ваше видео - спасибо!!!
Габон: Хотелось обсудить статью и услышать мнения уважаемых форумчан. Думаю меня простят модераторы за ссылку на статью Алены Лавровой. Статья довольно большая и оч. познавательная. Надеюсь будет интересно прочитать и новичкам, и профи. Воспитание щенка от Алены Лавровой http://www.hasky-velenar.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=72&Itemid=82&limitstart=1
ada: Хорошая статейка,спасибо за ссылочку!
половина полковника: Добрый день. Нашему французскому мальчишке 1год 8 месяцев. С 2 месяцев член нашей семьи. Добрее и уравновешенней собаку трудно было найти. Никогда не проявлял агрессии ни к собакам (даже если его прилично доставали или задирали), ни ,тем более ,к людям. Полтора месяца назад перенёс операцию по удалению слюнной железы, очень тяжело выходил из наркоза- ему что-то мерещилось, он скалился, кидался на воздух. На следующий же день на прогулке впервые кинулся на проходящюю мимо собаку. С тех пор на собак кидается постоянно. Но это пол беды , беру на поводок, обхожу, в общем, контролирую в меру возможностей. И тут новая беда- ходила с ним (как обычно) встречать сына из школы, пока не вышел сын, его однокласники (9 летние дети) обычно играют с ним- бросают ему шишки, палочки, один из них протянул руку погладить его и он кинулся, реально, как бойцовский пес. Я его схватила, шок, а родители ,зная моего добрячилу пса накинулись на мальчика,мол это он ему на лапу наступил или обидел как, но я то в этот момент смотрела на них и видела ,что ребёнок просто протянул руку...Дальше-больше, на днях пришла с работы , мама говорит, что Бест рычал на сына. Сын подошел его погладить,он рычит, мама крикнула , Бест залез под стол и его начало колотить. После этого рычал на отца, сына, зашедшего в гости брата. Вчера лежит на кухне, зашёл сын , присел к возле него (даже руку не протянул) , Бест кинулся. Я заорала НЕЛЬЗЯ , Ударила по морде, по попе. Его колотит. Ухожу по коридору, командуя КО МНЕ. Он шёл эти 5 метров,наверное, 5 минут. Его била нервная дрожь-еле шел. Но дошли по коридору до туалета и я его на 5 минут там закрыла. После выпустила, он пошел на место и до вечерней прогулки пролежал там. Сегодня сижу у себя в комнате, забежал сын- Беста стало колотить, было видно, если сын подойдёт, он кинется. Я попросила сына выйти, а сама села писать вам с просьбой о помощи! Это принимает слишком серьёзный оборот! Посоветуйте!!! P.S. Я понимаю ,что у Цезаря Милано есть, например, программа на такую тему, но как её найти? Пока я их все пересмотрю, боюсь всё станет ещё серьёзней.
Tanichka: половина полковника Может у него что то болит и такая реакция?
Rocsi: Первое что, мне пришло в голову, это спросить у мужчин, не обижали ли они собаку. Не нарочно, не специально, может быть они и не сразу вспомнят, что что-то такое было. Я так поняла, что собака так реагирует на мужской пол. Второе, это спросить у вашего заводчика, не было ли в роду у вашей собаки предков с такими отлонениями. Третье, это сводить собаку к врачу и хорошенько ее обследовать. Четверное, после подзыва по команде ко мне, даже из такой сложной ситуации, как у вас была, собаку нельзя сразу запирать в туалете. Вы его фактически наказали за то, что он хоть и медленно, но все же шел к вам. И еще, что скажем так достаточно косвенно касается Цезаря Милано.... В нашем городе есть площадки, на которых работают только на ПОЗИТИВНОМ ПОДКРЕПЛЕНИИ даже над коррекцией поведения. А Цезарь вам совершенно не нужен.
iriша: половина полковника Сочувствую Вам.Отнеситесь к проблеме очень серьёзно. Вам нужен хороший вет.невролог. У собак после наркоза могут возникать психические нарушения,которые могут сохраняться до года и без лечения закрепятся и перейдут в неконтролируемую агрессию. У пса возникла фобия(причина может быть связана с пребыванием в клинике,мед манипуляциями,незнакомыми людьми......)Поэтому ,когда возникает,так называемый приступ-собаку трясёт и она нападает.Пёс не может себя контролировать,не реагирует на команды и наказания,поэтому ,если вы будете бить собаку-это окончательно приведёт к потере контакта. СОБАКА СЕБЯ НЕ КОНТРОЛИРУЕТ. (ИЩИТЕ ВРАЧА.САМО ЭТО НЕ ПРОЙДЁТ! И НИКАКИЕ МЕТОДЫ ДРЕССИРОВКИ ЗДЕСЬ НЕ ПОМОГУТ.ПРОБЛЕМА МЕДИЦИНСКАЯ! Мне кажется,сейчас вам надо ограничить контакты пса,даже с членами семьи.Чтобы лишний раз не вызывать агрессию. Желаю Вам удачи и терпения !
VanXelsing: половина полковника , очень неприятная ситуация. Но как я поняла, проблема появилась исключительно после перенесенного собакой наркоза. Соответственно, эту проблему должен решить врач. Возможно, успокоительные необходимы, либо еще какие-либо препараты, влияющие на нервную систему. И что это за дрожь по всему телу? Не является ли это предвестником возможных приступов (даже похожих на эпилептические)? В состоянии возбуждения, приступы возможны различного характера. А если учесть, что у бульдогов есть особенности в дыхании и сердечной деятельности, нужно все же серьезнее поставить вопросы перед лечащим врачом. Одно точно: в том, что происходит, собака не виновата и он это делает не умышленно (что-то его тревожит и ему плохо в этот момент). Нужно ему помочь.
половина полковника: Ув. форумчане, огромное спасибо за советы. Буду узнавать о вет. неврологе. Физически псюндель здоров. Врачей боится до истерики. но в связи с перенесённой операцией мы после снятия швов обследовались полностью (анализы, осмотр врача), диагноз- здоров, как 100 коров! А вот с психикой сбой. А я даже и не думала о том ,что есть такой врач ,как вет. невролог. Спасибо
половина полковника: И сразу же просьба к киевлянам, подскажите вет. невролога в киеве! Заранее благодарна.
Н.Д: половина полковника у него проблема по здоровью ,какой-то судорожный синдром (не уверена что это эпилепсия хотя м.б ) . Пока ищите невролога давайте ему валокордин по 10 капель -2 раза в сутки и при приступе дрожи. И желательно оценить зрение мб он стал хуже или совсем не видит .
VanXelsing: половина полковника , здоров физически, но явно не морально! А может, он боится, когда к нему приближаются мужчины, что его повезут к врачу???? Раз врачей он панически боится? А кто его сопровождал на операцию и затем, на снятие швов? Я так понимаю, у парня негатив к мужской половине семьи. Все таки - это психологическая проблема.
Зубова Светлана: половина полковника , Вашего песу, случайно, не мужчина оперировал? Вет невролог, конечно, хорошо. Я не знаю, как в ветеринарией в Киеве, в российской глубинке, прямо скажем, плохо, врачи общей практики не владеют необходимыми знаниями в нужном объеме Я больше склонна согласиться с Rocsi : Первое что, мне пришло в голову, это спросить у мужчин, не обижали ли они собаку. Не нарочно, не специально, может быть они и не сразу вспомнят, что что-то такое было. Я так поняла, что собака так реагирует на мужской пол. Второе, это спросить у вашего заводчика, не было ли в роду у вашей собаки предков с такими отлонениями. Третье, это сводить собаку к врачу и хорошенько ее обследовать. В остальном тоже согласна, но это уже второстепенное. Моя первая бульдожка охраняла миску, при словах " Сейчас съем" ее било дрожью, подкашивались лапы, могла кинуться. Мы просто убрали эти слова из лексикона и молча забирали миску. половина полковника , понаблюдайте, какие слова, жесты вызывают негатив у собаки. Я поняла, что тянущаяся рука, наверняка, есть что-то еще. Если собака здорова физически, то поведение откорректировать проще, я думаю. Сходите на площадку, пообщайтесь с кинологом, прислушайтесь к советам дрессировщика. Ну блин не к зоопсихологу же его вести!
половина полковника: Вы знаете, мужчины мои его не обижали.Сын уже взрослый, понимает ,что собака-бессловесный младший брат.Он его даже защищает,если я вдруг ругаю его за что-то.Говорит, ну хватит уже на Беста ворчать, он уже всё понял... Рычит он и на женщин, подруга на улице хотела погладить, он предупредительно рыкнул, соседка в парадном наклонилась и засюсюкала с ним --тоже в боевую позицию. Просто я привела пример домочадцев, родных. На мужа он ,слава Богу , не рычит, ластится и целуется с ним ,как обычно. С врачами у нас КАРАУЛ!!! До операции его почти 3 недели пытались вылечить медикаментозно. Замучали (каждый день капельницы ,уколы, пункции).Поняли ,что не справляются и назначили операцию. Но оперироваться мы уже решили у Петренко ( в Киеве его знают- достойный хирург). Оперировал лично, но к сожалению через 10 дней рецидив. Вторую операцию делала его помощница-женщина. Да и в клинике кололи его и мужчины и женщины. На все операции, включая снятие швов, мы ездили с мужем. Так что разделения по половому признаку в плане агрессии у него нет. Кстати ,после первой операции, Бесту в шею ставили катетер и надо было 2 раза в день через него прогонять антибиотик + антибиотик орально...Все это мы делали с мужем , но к нам его отношение не изменилось. По поводу эпилептиков в роду -думаю ни один заводчик не сознается, если не предупредил об этом заранее.... хотя мы с заводчицей поддерживаем связь, я у неё поинтересуюсь. Но у моих знакомых был шнауцер эпилептик--визуально совсем не та дрожь. У него такая дрожь бывала и раньше, при посещении врача и при посещении площадки. С площадкой у нас кстати в своё время тоже не сложилось---мы посетили буквально пару занятий,замечательная женщина- кинолог,к Бесту у неё был особый подход, С БУЛЬДОГОМ ТОЛЬКО ЛАСКОЙ И ТЕРПЕНИЕМ , это не овчарка--учила она меня. Но уже на 3 занятие Бест пришел и его стало колотить, нас отправили погулять и успокоиться, на следующий раз то же самое-- кинолог сказала- ТОНКАЯ ДУШЕВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ , попробуй позаниматься с ним самостоятельно,вот мы и занимались. Кстати ,как только мы уходили от врача или с площадки, дрожь тут же проходила, пёс игривый ,весёлый...P.S. Некоторые из знакомых собачников выдвигают версию ,что это банальная возростная попытка установить свою иерархию в семье. А с операцией это просто совпадение. Но я же вижу ,что всё не так просто...
Olgajordan: слишком жуткие симптомы для БАНАЛЬНОЙ возрастной попытки установления иерархии.. И с операцией может быть как раз связано... сочувствую.. и Вам и собаке... Что-то у Вас неладно - это факт. Не могут быть такие изменения просто так или из-за возраста...
буба: половина полковника пишет: Бесту в шею ставили катетер и надо было 2 раза в день через него прогонять антибиотик + антибиотик орально... может быть в шее что то...постарайтесь ощупать эту область половина полковника пишет: Некоторые из знакомых собачников выдвигают версию ,что это банальная возростная попытка установить свою иерархию в семье. не похоже. осмотрите то место где стол катетер.
iriша: половина полковника вы пишите,что у собаки уже такое было на площадке(дрожь).Это говорит о том ,что собака,в какой то момент испытывает душевный дискомфорт.А после всех мед."мучений"и наркоза -всё обострилось.) У нас у мамы был колли ,и во время стрельбы или салюта(мы жили в военном городке)на него нападал стопор -он был как бы оглушённый,не реагировал на команды,его била дрожь,но как только мы хотели его приласкать и успокоить ,протягивали руку -он начинал рычать и бросаться (хотя обычно,был ласковый как котёнок).Так и приходилось вовремя учений или праздников закрывать его в ванной. Вам пока надо убрать лишние раздражители(попросите знакомых и членов семьи не гладить собаку не разговаривать с ней ,не берите пока его в людные места. и конечно нужны медикаменты(успокоительные). Постарайтесь проконсультировать его у хор.врача. ПОПРОБУЙТЕ ЗАДАТЬ ВОПРОС НА САЙТЕ КЛИНИКИ "ЗООВЕТ" Удачи !
VanXelsing: Я вот думаю, что это, видимо, защитная реакция. Пес чего-то боится (площадка, врач) и это подтверждает дрожь, и выбирает способ защиты - нападение. Вы с мужем - его родители, поэтому к Вам поведение и не изменилось. В остальных он может видеть опасность. Собаки часто пытаются напасть и скалятся, когда сами чего-то боятся. И все же надо попробовать сначала успокоительные, прежде чем выдвигать страшные диагнозы, вплоть до врожденных генетических отклонений. Есть препараты :"стоп-стресс", "кот-баюн" и пр.
половина полковника: буба пишет: Нет,там быть ничего не может т.к. после катетера был рецидив и мы перенесли вторую, куда более серьёзную операцию, естественно ,на этом же месте. И не болит у него там точно, т.к. эти места на шее (и с оперированной, и со здоровой стороны) его эрогенные зоны(он просто млеет когда там устраиваем почесухи). По поводу успокаительного- завтра же еду покупать,по поводу вет.невролога--ищу, спрашиваю,пока безрезультатно, но найду! Спасибо всем за советы!!!
marsel: VANDA пишет : В общем, убеждать было бесполезно. Жаль будущего пса... Знаете, я когда через 3 года после смерти своей первой собаки решилась на француза, мне как-то ( вот наивная ) казалось, что культура собачников выросла, что люди должны уже более ответственно подходить к выбору породы, учитывая разные моменты своей жизни. А оказалось, что я безнадежно ошибалась. У нас рядом " гуляет" джек-рассел с оочень крупной дамой.... Я даже как-то теряюсь, кого из них мне больше жалко, собаку или хозяйку..... У других такса живет на улице..... Кто-то умудряется взять из рабочего питомника фокс терьера, а потом носиться за ним по лесу..... Или вот недавно недалеко от меня, сбили насмерть большую бернскую овчарку, которая жила в частном доме и постоянно убегала, а хозяева махнули на нее рукой, типа " нам надоело за ней бегать" .....
VANDA: marsel пишет: мне как-то ( вот наивная ) казалось, что культура собачников выросла, что люди должны уже более ответственно подходить к выбору породы, учитывая разные моменты своей жизни. точно, культура не выросла. Не помню точно на каком кабельном канале идет цикл замечательных передач про породы собак. Рассказывается четко и понятно что это за порода, для чего выведена, особенности содержания и пр., пр. Вплоть до каким людям подойдет конкретная порода. Я бы прямо по общероссийским каналам пустила бы такой цикл. А то интернет интернетом, а люди больше ящику верят. Может кого бы задуматься сподвигло.
Buk-L: marsel пишет: Кто-то умудряется взять из рабочего питомника фокс терьера, а потом носиться за ним по лесу..... У нас в лесу гуляет одна дама с жесткошерстным таксом - интерчемпионом, охотником, причем настоящим, на лису они с мужем с ним ходят. Тетка и сама охотница. Гуляет без поводка, никуда не убегает, иногда только на мышей реагирует. Всегда удивляюсь, как она не боится его отпускать... Всякие встречаются. Уродов тоже хватает.
буба: На нас намедни дратхаар (если правильно название пишу) напал, вот ужас то, видно с поросенками нас перепутал, пришлось защищаться...
livenonstop: VANDA пишет: Я бы прямо по общероссийским каналам пустила бы такой цикл. я работаю в кино и на ТВ. у меня специальное образование. я уже год пытаюсь уговорить ВСЕ возможные каналы на это. Не поверите, меня посылают ото всюду. а потом удивляются, что люди не знаю ничего
VANDA: livenonstop пишет: Не поверите, меня посылают ото всюду. Почему не поверю, очень даже верю. Проще время от времени в новостях выдавать страшилки про опасные породы чем полезной передачей научить народ ДУМАТЬ. Мне еще очень нравится передача "Перевод с собачьего". Вот это дело! Опять же - по всероссийским бы!!!
буба: А какой программе вы говорите? может есть где качнуть?
VANDA: буба , http://perevodchik-s-s.do.am/load/
золото осени: Девчонки, простите, не в тему. А где-нибудь продается этот "Перевод с собачьего" на дисках? Есть смысл поискать? Хочу в каникулы все это просмотреть.
буба: VANDA пишет: Не помню точно на каком кабельном канале идет цикл замечательных передач про породы собак. Рассказывается четко и понятно что это за порода, для чего выведена, особенности содержания и пр., пр. не, я про эту спрашиваю... переводчика я практически всего видела..120 с лишним серий...
VANDA: Поняла. Оказывается это две смежные передачи на Animal Planet. 1. Введение в собаковедение 2. Все о собаках
VANDA: золото осени, можно скачать по предыдущей ссылке.
золото осени: VANDA Люда, спасибо. Попрошу дочь, хорошо бы получилось.
VANDA: Софья, всегда рада помочь!
Olgajordan: Соня, есть даже интерактивная игра, разработанная по методике Милана, на том же сайте продают. Я вот всё жду, когда я меня лишняя деньга появится, хочу заказать. Там поэтапно учат понимать собаку. Похоже на диски по изучению иностранных языков только с анимацией Мне кажется такой диск будет отличным подарком для владельцев собак - и полезно, и интересно
Марианна: золото осени, здесь есть альтернативный источник: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000348-000-0-0-1304818835
буба: не могу сообразить где я закончила смотреть...серию по щеночков точно видела (123, а вот дальше... тут помню тут не помню)
золото осени: Мой мелкий паразит от рыков на старшего перешел к порыкиванию на всех, кто посмел потревожить или подвинуть его. Только мне позволено делать с ним все, что хочу, Что-то надо с этим делать, причем не мне, а дочке с мужем. Не посоветуете конкретные серии?
Елена (Петюня): золото осени пишет: Что-то надо с этим делать, причем не мне, а дочке с мужем. Просто "опустить" ниже плинтуса. Он выстраивает иерархию, и дочка с мужем уже ниже его по статусу... "опустить" - вариантов очень много. Мы своих за шкирку и палец перед носом со сташным голосом "нИИЗяяяя....." А как слово "а по попе?" хорошо знают, сразу ласковые и послушные становятся.......
Olga_Sin: Согласна с Елена (Петюня), у нас Мыха (мелкого) наказывала дочь, и муж, и я, и Жорка (старший). Правда, серьезных стычек между ними мы никогда недопускали, да Жорка и кусаться не умеет, только орать)) За шкиряк мы их обоих, за провинности)) Поэтому они уже стараются нас не вынуждать)))
буба: золото осени пишет: Что-то надо с этим делать, причем не мне, а дочке с мужем. Надо и им и Вам, поскольку с вашим мнением он пока еще считается.
Buk-L: золото осени пишет: от рыков на старшего перешел к порыкиванию на всех, кто посмел потревожить или подвинуть его. У меня старший тоже любит порычать, на всех. Он вообще по натуре "говорливый". Может издавать звуки с совершенно разной интонацией. Он с детства рычал на палки, мячи, игрушки. В моем случае я не расцениваю рычание как агрессию, а просто как возмущение. И бороться в этим у меня не получается, да особенно и не стремлюсь. Хотя недавно я тоже прижала к полу, когда мне показалось, что он очень уж разошелся. Сонь, может у тебя такой же?
золото осени: Люд, ну мне тоже кажется, что в отношении людей - это просто недовольное брюзжание. На Геру он бросается совсем с другими интонациями. Но и на Гере - ни одной царапины, хотя ор Даня издает такой, что порвет сейчас всех в клочья. Просто, прожив 13лет с бульдогом-монстром, я опасаюсь вырастить нечто подобное. Что касается наказаний, девочки, надо это видеть. Собака, которую не бьют вообще, валится на бок, одной лапой закрывает глаза, а другой отмахивается. Все начинают смеяться, потому как это на самом деле смешно, мальчик исключительно одаренный лицедей. Что, собственно, ребенку и требуется. Кстати, он еще ни разу никого не укусил. Может, переходный возраст?
Olga_Sin: золото осени, Сонь, у нас такой Жорик. Вообще ему достаточно только сказать, наказание - ну настолько редко, просто по пальцам пересчитать, и как только за шкирку возьмешь (уже не говорю - трясти) - так орет так, что во всем подъезде слышно... спасите-помогите... Это работа на публику.
Елена (Петюня): золото осени пишет: Кстати, он еще ни разу никого не укусил. Может, переходный возраст? Угу, переходный........ потом просто будет поздно. На другом форуме одна писала.....приблизительно так "Эти гады (бульдоги) каждый день многократно проверяют нас на прочность, вдруг мы поддались на их провокации и они смогут добиться своей цели" "Легче воспитать дога на пару с ротвейлером, чем переубедить (его упрямство просто поражает) этого французского бульдога" Ну как-то так............
tara-бон: Елена (Петюня) это точно!! я стаффу воспитывала.. все просто как по бумаге )) бульдога же воспитать это титанический труд )))
буба: Соглашусь, у меня ризен был, все говорили (и я была вместе с ними) что упрямее ризена собаки нет, - теперь точно знаю есть, ризен и рядом по упрямству не стоял...Более того, когда у меня был ризен во мне было не больше 45 кг, это я к тому кто сил для управления собаки на поводке я вообще не прикладывала..а сейчас у меня трицепсы, очень заметные (вес за 66 кг), да еще иногда и силы (и какие) приходится прикладывать для того что бы пойти туда куда мне надо и не пойти туда куда надо Бублу... Но в этом наверно вся прелесть...
золото осени: Короче, мне достался засранец. Я его не особо строю, он какой-то не зловредный. Боюсь упустить тот золотой момент, когда надо показать, кто дома главный и при этом не сломать психику.
trusardy: Елена (Петюня) пишет: "Эти гады (бульдоги) каждый день многократно проверяют нас на прочность, вдруг мы поддались на их провокации и они смогут добиться своей цели" "Легче воспитать дога на пару с ротвейлером, чем переубедить (его упрямство просто поражает) этого французского бульдога" ну в принципе все верно, ведь это бульдог. На мой взгляд еще более упрямый английский бульдог и сюда же могу отнести бультерьера, но его упрямство это нечто иное - это какая то борьба интеллекта помноженная на силу и упрямство.
золото осени: trusardy Лариса, Даня - пес неординарный. Он очень нежный, но при том постоянно старается быть лидером с теми, кого считает ниже рангом. Но у меня вполне добросемейные домочадцы, ходить в рукопашный бой с моей минибоевой единицей они не хотят, а он рад и процветает. Вопрос, как бороться с этим?
trusardy: Cоня, я же не собачий психолог. Я знаю что я в каком то конкретном своем случае отреагирую соответственно ситуации, могу не обратить внимания на проказу, могу прикрикнуть , а могу и по жопе зарядить, но это подсознательная реакция я не думаю что нужно сделать я реагирую соответственно ситуации. И щенок когда приходит в дом он с первого момента привыкает себя вести по установленным правилам, и когда он вырастает он уже четко знает эти правила и я его никак не ломаю и не переучиваю он подчиняется тем условиям жизни в которых рос.
trusardy: кстати, а почему мы в этом разделе пишем,это вроде другая тема
Марианна: золото осени пишет: пес неординарный. Он очень нежный, но при том постоянно старается быть лидером с теми, кого считает ниже рангом. Он по жизни - совсем не лидер, скорее всего такой бутончик, из которых могут распуститься Максы, Пряники, Пыжики и прочих неуверенные в себе домашние хамы. Физические нагрузки, жесткая дисциплина и очень ровные отношения, исключающие эмоциональные выбросы вокруг него должны помочь ему найти свое место в семье.
Buk-L: золото осени пишет: пес неординарный. Он очень нежный, но при том постоянно старается быть лидером с теми, кого считает ниже рангом. В принципе, у меня Тимон такой же. Но он еще и думающий. Он может не разрешить маманьке шарится по их лежанке, убирать валяющиеся игрушки, т.е. охраняет свою собственность, но с другой стороны, ежели у нее плохое настроение, он будет ее обхаживать и развлекать. Мне он разрешает все, но тоже контролирует. Марианна пишет: Он по жизни - совсем не лидер, скорее всего такой бутончик, из которых могут распуститься Максы, Пряники, Пыжики и прочих неуверенные в себе домашние хамы. Уж не знаю... Но, в принципе, допускаю, что такое вполне возможно при другом отношении. Но поскольку у меня был печальный опыт с "милашкой" кокером, я это постаралась в корне пресечь. В результате имею интеллектуально одаренную собаку с задатками лидера, но вполне управляемую, и самое главное, понимающую меня. Потому ,как он понимает, что когда я гуляю с ними одна в лесу, мне трудно за всем следить и ежели он еще будет провоцировать младшего бегать за велосипедистами или лыжниками, мне придется значительно хуже. Поэтому он их игнорирует, а если мы с мужем с ними гуляем, то ни одного не пропустит. Кстати, недавно в лесу сделал вид, что не увидел кошку, которую только слепой бы не увидел, тем более не унюхал. А у дома - все кошки наши злейшие враги!
золото осени: Buk-L Люд, ага-ага. Тварюшка четко осознает, когда мама злится и когда ""маму не трожь".
буба: Марианна пишет: он по жизни - совсем не лидер, скорее всего такой бутончик, из которых могут распуститься Максы, Пряники, Пыжики и прочих неуверенные в себе домашние хамы. как разузнать во время такого "пряника"? Вот мой Бубля (он конечно парень балованный, и знает это) но слушается, могу и не только я, даже ребенок взять у него еду (даже его любимое сырое мясо), можно прям из пасти... Слушается, ко мне - стоять - рядом - фу - сидеть - лучше всего стоять...о еще лапу дай - этого у меня даже ризен не умел... Первый в драку не полезет, но если ему предложат - он с удовольствием (именно с ним) согласится, соперник интересует большой, с собаки меньше себя связываться не станет, не если только помнет или задавит... Но в то же время, несколько раз уже замечала, если его погладит хозяин другой собаки, то все он ту собаку обязательно прогонит, с азартом гонять будет (пресекаю конечно сразу), но было неоднократно такое поведение, нельзя трогать чужих собак, чужих животных - или это простая ревность? Вот этот момент, если честно меня напрягает, не пойму, я то никого не глажу никогда - но вот есть такой пунктик, нельзя гладить чужую собаку - и брать ее на руки...
Марианна: буба пишет: как разузнать во время такого "пряника"? Наверное, прежде всего - по уравновешенности реакции на одни и те же раздражители в разных ситуациях.
tara-бон: честно.. преклоняюсь перед такими людьми как trusardy просто держать одних мальчишек и уметь ими упрвлять, и еще сохранять между ними мир и покой..это многого стоит.. Лариса не сочтите за лесть.. просто у нас были кобели.. и керри-блю моя первая и самая любимая собака.. и потом боксер.. но у этих мальчиков было высокое эмоциональное развитие, это были думающее собаки, но без высокого порога собственного достоинства.. тоесть у них в крови было преклонение перед хозяевами.. эти мальчишки остались в моей душе незабываемыми любимыми неординарными собаками.. но когда у моей мамы появился француз кобель.. я пропала.. это собака личность.. я бы себе никогда не завела кобеля француза, так как люблю беспрекословное подчинение.. но просто мечтаю о кобеле... сука француз, это хитрое гибкое создание... а вот кобель.. человек который подчинит себе кобеля француза и еще найдет с ним ту гармонию в которую перетекает безграничная любовь... этот человек будет счастлив.. я была так счастлива 4,5 года.. правда этот мальчик был не мой.. и мне в этом смысле было легче.. я просто его любила как собаку родителей и выставляла.. но когда он умер я поняла на сколько я любила эту личность!!! так что девочки.. ищите те струнки которые вам нужны.. учитесь ими управлять..и будет вам счастье!!!
livenonstop: tara-бон пишет: я любила эту личность!!! так что девочки.. ищите те струнки которые вам нужны.. учитесь ими управлять..и будет вам счастье!!! вот под этими словами готова подписаться.) сама владелица кобеля. И довольно строгая. но, при этом, мой авторитет для него беспрекословен, точно так же, как и безгранична любовь. кобели они вообще, как мне кажется наиболее привязаны к тем, кого уважают
trusardy: tara-бон о, на комплимент нарвалась вообще после того как я воспитала бультерьера который прожил со мной почти 15 лет мне уже море по колено. Вот где сила мысли, упрямство и темперамент . Поэтому французов я всеже не отношу к тяжелой в воспитании породе, просто немножко наблюдательности за поведением и привычками и проблем никаких нет.
shrek: trusardy пишет: Поэтому французов я всеже не отношу к тяжелой в воспитании породе, просто немножко наблюдательности за поведением и привычками и проблем никаких нет. 100% согласен. Француз(мальчик) это шибутной сынок, которому нужно постоянное внимание и контроль, но и взаимопонимание, обызательно. А сыновей у меня двое(с Шреком трое) - воспитывать, вроде бы умею.
буба: Классные они...
joli: Девочки, пустите в ряды свекровей Всегда были девченки француженки- все две, а теперь по стечению обстаятельств у меня СЫНКА, мой любасик Бастинька, вот ни на минуту не пожалела, что в доме такое чудо с бубеньчиками Понятлив, не гавкуч, покладист, всегда можно договарится, на улице тоже все нравится, доброжелтелен, в драки не лезет пока его не затронут и то очень даже управляем ТТТ и еще любимчик нашего дворника, бежит к тетке здороваться и у них свои секреты. Вот такой сынок.
анимамеа: буба пишет: А когда заканчивается подростковый период есть разные методики определения. самая простая - по возрасту - когда собака выходит из класса юниоров - полтора года. но бывает и намного позже. на самом деле молодая собака, которая растет в окружении людей и не поставлена в условия, когда ей приходится четко соблюдать иерархию, или наоборот, вынужденная бороться за место под солнцем, если ей запрещают все и всегда, гораздо дольше ищет свое место в социуме и ведет себя как подросток - всех задирает и самоутверждается при каждом удобном и неудобном случае. на самом деле собаке в этот возрастной период нужно не победить, а всего лишь узнать рамки дозволенного и прожить в этих рамках долго и счастливо всю оставшуюся жизнь. люди обычно не понимают, что 3-хмесячный щенок-кобель по своему физическому развитию уже не дитя малое, а подросток со всеми вытекающими, и слишком многое ему позволяют. это воспринимается как подчинение более слабых сильнейшему. так из собаки, которая сама по себе не претендует на лидерство (это для собаки очень тяжелая ноша, далеко не всем по плечу) воспитывают псевдоальфу. а потом уже начинают из доминанта делать субдоминанта. да еще и каждый член семьи отдельно и на свое усмотрение. если собака воспитывается всей семьей в одном стиле и к ней относятся правильно, то попытки доминировать, предпринимаемые в силу инстинктивных побуждений, а не из вредности или упрямства, как многим кажется, уйдут тогда, когда гормональный фон установится на своем взрослом уровне. если нет - псевдоальфа так и останется вечным подростком, что не полезно для ее здоровья и тяжело переносится в быту. в прошлом году у меня взяли в качестве домашней любимицы и друга для детей маленькую палевую француженку. выбрала я ее именно потому, что она была самая вежливая из своих братьеви сестер и не пускала в ход зубки даже при выяснении отношений с однопометниками. в доме ведь дети, не всегда осторожные с собаками, нужно было перестраховаться. семья была всем очень довольна, кроме одного - мне постоянно жаловались, что ее нужно переносить на руках через порог и вносить в лифт на руках - собака сама не хочет выходить из квартиры, заходить в дом и лифт. надо сказать, что у меня дома никаких проблем с переходом из комнаты в комнату не было, поэтому я сильно удивилась. со временем собака стала менее вежливой и пришлось мне устроить владельцам допрос с пристрастием. как оказалось, им в голову не пришло проходить в двери перед собакой, котрая, как и положено, пропускала доминантов вперед. а неопытные доминанты повысили ее ранг, перенося впереди себя. и все завертелось. надо сказать, что чудесное исцеление от лишнего самомнения произошло практически сразу, как владельцы стали правильно ходить - впереди собаки. но такие чудеса редко случаются - собачка просто ярко выраженная подчиненная. а будь на ее месте настощая альфа, доминантность которой имеет гормональную природу, владельцы бы так легко не отделались. забыла написать - это все произошло в интервале от 3-х до 5-и месяцев. и попади эта смешная история на период течки - кто знает, смогли бы люди в маленьком городке, где нет хороших инструкторов, разрулить ситуацию правильно и без моральных потерь с обеих сторон.
Irisha1105: анимамеа пишет: как оказалось, им в голову не пришло проходить в двери перед собакой, котрая, как и положено, пропускала доминантов вперед. а неопытные доминанты повысили ее ранг, перенося впереди себя. и все завертелось. надо сказать, что чудесное исцеление от лишнего самомнения произошло практически сразу, как владельцы стали правильно ходить - впереди собаки. но такие чудеса редко случаются - собачка просто ярко выраженная подчиненная. а будь на ее месте настощая альфа, доминантность которой имеет гормональную природу, владельцы бы так легко не отделались. Боже, какая чушь !! анимамеа Почитайте, ну хотя бы ЗДЕСЬ , очень рекомендую !
9tanka: анимамеа пишет: учите матчасть. Я 20 лет держала ротвейлеров, а сейчас у меня, кроме фр. бульдогов, САО. Так что мне есть с чем сравнивать (это я про стаи и Альфа-зверей) А про то, кто первым проходт в проходит двери... Тут три смеющихся смайлика. Что же касается состояния, именуемого "ложная щенность", то оно потому так и называется, что имеет все (или многие) признаки щенности, акромя, собстно щенков. анимамеа пишет: человек, якобы постоянно имеющий дело с собаками, не знает основ этологии. или собакиу вас живут по одной в изолированных от окружающих вольерах? Даже не знаю, что на это сказать.)))
livenonstop: анимамеа пишет: как оказалось, им в голову не пришло проходить в двери перед собакой, котрая, как и положено, пропускала доминантов вперед. а неопытные доминанты повысили ее ранг, перенося впереди себя. и все завертелось. надо сказать, что чудесное исцеление от лишнего самомнения произошло практически сразу, как владельцы стали правильно ходить - впереди собаки. но такие чудеса редко случаются - собачка просто ярко выраженная подчиненная. а будь на ее месте настощая альфа, доминантность которой имеет гормональную природу, владельцы бы так легко не отделались. у меня 4 собаки. два кобеля и две суки. все собаки выходят в двери впереди нас. но для всех 4 авторитет человека абсолютен. Они все спят на кроватях и диванах, ну и т.д. более того, миски всем ставятся одновременно, без соблюдения иерархии. и все равно. между собой они распределились сами а вот человек, любой человек для них априори главный! так что позволю себе не согласиться, основываясь на собственном опыте о определении доминантной собаки. тут, на мой взгляд, важно сознание человека. если он доминант, то и животные будут его так воспринимать.
Oza: Irisha1105 Ваша ссылка очень понравилась. Особо согласна с тем, что своему животному я объявляю, что главной сцукой буду я.
Irisha1105: Oza У меня именно так и есть - главная сцуко в доме я
Oza: Я тоже. У меня в воспитании зверей и детей одно правило - все непринципиальные вещи разрешается делать по-своему. А принципиальные только по-моему. Пока это правило не подводило.
золото осени: Irisha1105 Ну а я столкнулась с такой проблемой. Старший - просто ангел, никому не причиняет проблем. Ему два с половиной. А младший, год и пять, пытается задирать старшего и всех, кто приближается ко мне. Не кусает, но рычит и огрызается. Я с ним могу делать все, что хочу... Я уже много раз задавала этот вопрос. У меня нет опыта содержания двух кобелей. Сегодня младший два раза бросился на старшего. Как мне реагировать на это? Я начинаю орать на младшего. Это правильно?Или дать им возможность разобраться? Меня такой вариант пугает.
Зубова Светлана: золото осени пишет: Сегодня младший два раза бросился на старшего. Как мне реагировать на это? Я начинаю орать на младшего. Это правильно?Или дать им возможность разобраться? Меня такой вариант пугает. Нет, не нужно давать разобраться самим. Нужно поставить задиру на место. Когда мои две козы сцеплялись ( это было раза 3-4), то разводила по местам, какое-то время выдержка, потом отпускная команда. Как только Буся начинала доминировать, опять на место. Так первое время было, через месяц примерно и доминировать перестала пытаться и жраться за миску стало неинтересно. У нас на улице кино было,если с кем-то гуляли: Нюх играет, Бусь за нас заступается, охраняет, на меня глаза скосит, если смотрю, то чуть-ли не в носу ковырять начинала, до того вид скучающе-незаинтересованный напускала на себя. Если же я прохлопала, то могла жракнуться. Хорошо, что друзья в адеквате у нас, просто отворачивались от Буси. Но я старалась быть начеку, дело даже не в том, что Бусе вреда не причинят, а в том, что мне такое ее поведение не нужно было. Орать на собаку без толку, я думаю. Криком можно напугать, а нужно объяснить, четко ограничить рамки дозволенного.
золото осени: Зубова Светлана Я их разнимаю моментально, и младший определенно понимает, что виноват. Он весь сжимается,, принимает такой несчастный вид... Но бросается все чаще и чаще. И именно на старшего. На улице, когда мы идем гулять на площадку, где две ротвейлерши, овчарка и пара мелких собак, ни с кем не играет, прячется за моими ногами. Т.е., герой он только дома.На днях уснул на полу, пристроив морду у мужа на ногах, тот решил переложить его на лежак, так мелкий не шуточно вызверился, не укусил, но зубами щелкнул. На "фу" сразу сконфузился, принял раскаянный вид. Но ведь недопустимо так себя вести по отношению к людям. Может он и правда опытным путем определяет рамки дозволенного? На дочь тоже вякает. Она пару раз прижимала его к полу, все равно, лежит и рыкает. Я подхожу, все, сразу замолкает, пузом вверх, делай, что хочешь. Я уже в нескольких темах спрашивала, но видимо не очень внятно. Попробую еще раз. Во-первых, как поднять в глазах этого обормота авторитет членов семьи? Во-вторых, как сделать, чтобы он перестал задирать старшего? В-третьих, что делать с пометкой углов в наше отсутствие? Мыла эти углы всеми доступными средствами.
Н.Д: золото осени пишет: Я уже в нескольких темах спрашивала, но видимо не очень внятно. Попробую еще раз. Во-первых, как поднять в глазах этого обормота авторитет членов семьи? Во-вторых, как сделать, чтобы он перестал задирать старшего? В-третьих, что делать с пометкой углов в наше отсутствие? Мыла эти углы всеми доступными средствами. Спасибо: 0 1) только сами члены семьи могут поднять свой аФторитет, для этого с собакой надо заниматься , дрес площадка или персонально , но тат а тет каждый член семьи , каждый день. 2) будет задирать таков его характер. Тренируйте выдержку . Лежать , место до автоматизма . 3) увы , тут только скальпель , либо клетка манеж .
Buk-L: золото осени, Сонь, а может он такими приемами твое внимание привлекает. Это ж не важно какое именно внимание. Может тебе поменьше на него реагировать, а пусть другие члены семьи с ним разбираются.
буба: А может характер такой - дурной, вредный. Да и возраст, хотя по поведению на улице трусоват, может все дело именно в этом, что дома он себе может позволить рыкнуть и клацнуть зубами? У меня муж когда с Бублом играет, очень мужу нравится когда Бубел рычит, рыки страшенные, но муж руки не убирает и не отдергивает. да и Бубел знает это игра, если буду играть я или ребенок - все тихо без рыков... У меня другая проблема. мой "бычит" на крупных собак, точнее не так, если крупная собака ему рыкнет, то мой уж расстарается...
Н.Д: буба пишет: цитата: У меня другая проблема. мой "бычит" на крупных собак, точнее не так, если крупная собака ему рыкнет, то мой уж расстарается... А, у меня Тай ходит права качать " ща как в морду дам" всем , а если ее кто огрызнется , она к Циле - ты это видела они меня обижают , нука вали разберись быро. И белобрысая дурында ( блодинка блин) бежит выяснять кто посмел, а черная уже между ног наших и еще
9tanka: Н.Д пишет: Во-первых, как поднять в глазах этого обормота авторитет членов семьи? Во-вторых, как сделать, чтобы он перестал задирать старшего? В-третьих, что делать с пометкой углов в наше отсутствие? Мыла эти углы всеми доступными средствами. У Вас одна, главная проблема - Ваш, собственный авторитет. Если бы он был высок и прочен, драк просто не возникло бы. При Вас, по крайней мере. Присмотритесь к взаимоотношениям кобелей, может лидером становится, как раз, младший. Чтобы в стае был порядок, человеческий лидер должен поддерживать и подчеркивать авторитет лидера собачьего. Тогда конфликтов просто не возникнет. Кобель-лидер должен первым получать миску с кормом, внимание хозяина, первым проходить в дверь, если выводите обоих. Это не значит, что второй пес будет обделен. Наоборот, когда известны правила, любой собаке комфортнее жить. Короче: поддержите лидера и у Ваших собак исчезнет необходимость в выяснении отношений.
Н.Д: у меня нет проблем У моих собак то с авторитетом и подчинением все - все нормально как между собой так и с людьми , да и СУКИ у меня Кстати про дверь и кровать вопрос спорный . вот еда это - святое .
9tanka: Н.Д пишет: Кстати про дверь и кровать вопрос спорный . Если лидерство оспаривается, тогда "спорный". Моей САО пофиг, кто из бульдогов где спит, когда ест и первым в дверь идет, ее эти мелочи не волнуют, она лидер бесспорный. И драться им она не даст, и чужим собакам обидеть не позволит - это обязанности лидера. Выше ее только Бог, то есть я.
9tanka: Н.Д пишет: вот еда это - святое . Это тоже на усмотрение лидера. Моя "азиатка",иногда, позволяет бульдогам есть из своей миски, но они должны спросить: постоять возле "азиатской" еды, с вожделением на нее глядя. Если САО жадничает, она тихо рыкнет и бульдог, вздохнув, отойдет. А , если молчит, то булька с головой заныривает в "азиатскую" миску. По-этому мне приходится подбирать для САО корм, не вызывающий аллергию у бульдогов.
буба: Н.Д пишет: А, у меня Тай ходит права качать " ща как в морду дам" всем , а если ее кто огрызнется , она к Циле - ты это видела они меня обижают , нука вали разберись быро. И белобрысая дурында ( блодинка блин) бежит выяснять кто посмел, а черная уже между ног наших и еще Нет, наш до конца (до победного) но мы не даем, Он у нас молчун, это все тихо происходит, но вид, я это называю кепку на брови одел, Вот все поведение меняется... У нас как то так - ты чё там промявкал, а ну стой. ща я как подойду, забылся кто здесь хозяин, ты че меня не понял....ну вот как то там а дальше в бой, нас ведь летом погрызли, ухо на скрозь, шея в нескольких местах....ничему это нас не научило. только укрепило желание подраться и заработать боевые шрамы, я после летнего случая думала, что урок получен - ни фига...папа мой это называет - пусти я всех порву - не пускаю..у нас 3 породы, мимо которых спокойно проходим при условии, что те пройдут спокойно, но видно по бублу, он ждет. ждет особого приглашения, - это овчарки, хаски и риджбеки...При чем что бы у бубла сорвало крышу. достаточно их рыка, мой кстати в такие моменты даже хрюкать перестает, в бой идет в полной тишине...
буба: фото класс. я сегодня проснулась, а голова Бубла на моей голове, мужа это очень позабавило.
9tanka: буба пишет: , в бой идет в полной тишине... Бульдог!
Н.Д: буба пишет: фото класс. я сегодня проснулась, а голова Бубла на моей голове, мужа это очень позабавило. Тогда есче одно покажу Могу заметить что аВторитет людской от этого не страдает
буба: Н.Д ! И мой так любит, обязательно какую нибудь свою часть на меня положит.
анимамеа: цитата из закрывшейся темы:"Всю жизнь у меня собаки (а это почти 30 лет, исключая детство) опыт дрессировки собак и в советское время (для границы овчарок растили), и работа в питомнике Службы Спасения (лабрадоры и САО) и свои собаки серьезные были, и овчарки и ротвейлер и доберман. Собаки разные были, но все без исключения признавали авторитет, меня как дрессировщика и как владельца без всяческих "пропусканий в двери и приема пищи только после хозяина" Если человек доминирует над собакой, то он доминирует без всяческих ухищрений. Просто собаке даже в голову не может прийти, что нельзя не послушаться, вернее в голову ей это может и придет, но слушаться она все равно будет, потому что хозяин ТАК ХОЧЕТ и без вариантов. А если нет опыта и нужного характера, то хоть запроходись в дверь - не будет нужного результата. Кстати, очень смешно о "дверях" на PESIQe пишут : " просто "потому что хозяин так хочет" ничего не происходит. все происходит потому, что собака - стайное животное и она генетически приспособлена соглашаться с тем, чего хочет доминант. но только при условии, что она посчитает человека, а не себя доминантом. огромное количество семей с невоспитанными и совершенно непереносимыми в общении детьми и собаками говорит о том, что в доме доминанты именно эти самые дети и собаки. как вы думаете, почему человеческие и собачьи детеныши, генетически приспособленные (в отличие, например, от медведей) жить по законам стаи, не делают ничего потому, что глава семьи "так хочет", а наоборот - взрослые подчиняются детским и собачьим капризам? вполне можно есть с собакой из одной миски и входить в двери после нее, оставаясь для собаки авторитетом - но авторитет этот не приходит именно вследствие таких действий. мои собаки, например, вообще спят на кровати, что не мешает им быть вполне вежливыми со всеми членами семьи. но очень сомнительно, что у неопытного и не имеющего призвания к воспитанию собак человека это будет точно так же, скорее наоборот. пренебрежение основами этологии для людей, которые заводят собак впервые или не часто, не умеют (вследствие отсутствия необходимых навыков) в зародыше увидеть проблему с послушанием или не понимают, что сами создают эту проблему, чревато тем, что доминировать в семье будут не они, а домашние любимцы. ну и послушание - это самое простое во взаимодействии с собакой. у опытного собаковладельца происходит практически на автомате. запретительные команды усвоит самая тупая собака при правильной методике. там же, где нужно сотрудничество, а не павловский рефлекс, запреты помогают весьма мало. как говорится, каждый может привести лошадь к воде, но как заставить ее пить?
анимамеа: 9tanka пишет: Даже не знаю, что на это сказать а написали так многабукафф. 9tanka пишет: Я 20 лет держала ротвейлеров, а сейчас у меня, кроме фр. бульдогов, САО. Так что мне есть с чем сравнивать ( в таком случае, откуда у вас такие безграмотные вопросы? собака - стайное животное. она знает о стае и ее законах на генетическом уровне, а не потому, что ей об этом кто то рассказал - в гнезде на природе или на диване. можно отдать собаку-суку на воспитание не только людям (они тоже стайные), а , например, медведям, у которых принято воспитывать потомство одной маме, а всех появившихся в поле зрения родственников старше определенного возраста - прогонять или убивать. даже если предположить, что новоявленная маугли усвоит этот чуждый собакам стереотип, ее физиология от этого никак не изменится - она не только не сможет впадать в зимнюю спчку, но и при каждой течке будет готова помочь в выкармливании потомства от другой собаки - в соответствии со своей физиологией, что медведям мягко говоря не свойственно. именно в этом смысл и предназначение ложной щенности у псовых и ее отсутствия у медведей или людей. так - доступно? совершенно не удивительно, что многие люди держат собак годами и без проблем ничего не зная о врожденных особенностях их (да и своих, человеческих)физиологии или поведения. так и должно быть - наши дикие предки не заканчивали курсов по дрессировке, но смогли подружиться и взаимодействовать с дикими предками наших собак, которые стали необходимы человеку без всяких охотничьих либо других рабочих дипломов. именно потому, что и те, и другие - стайные животные, у них похожие (но не одинаковые) особенности выживания и жизни в стае. но в наше время огромное количество людей далеко не в первом поколении выросло вообще без собак. у них не всегда наблюдаются способности к взаимодействию с этими животными. взаимопонимание между людьми и собаками перестало быть обязательным, собаку берут в дом из соображений, далеких от тех, которые были на этот счет у наших диких предков. и то, что люди и собаки до сих пор в целом находят взаимопонимание и могут жить рядом без членовредительства - заслуга отнюдь не только (часто и не столько) людей. собаки - они как правило умные и последовательные, действуют традиционно в интересах стаи. люди - не всегда.
анимамеа: livenonstop пишет: если он доминант, то и животные будут его так воспринимать. конечно. ключевое слово здесь "если". каждый ли человек, впервые взявший в дом единственную собаку, умеет проявить доминантность так, как проявляем ее мы - опытные владельцы нескольких собак, чтобы собака не сомневалась, кто в доме хозяин? не лучше ли для новичка действовать по правилам, которые собака-щенок поймет однозначно, а не предоставлять ей самой решать, кто тут будет доминировать? ну и особенно в том, что касается маленьких детей, я бы не проводила никаких экспериментов по одновременному кормлению, пропусканию собаки вперед и укладыванию в одну кровать - может и повезет, а вдруг - нет? ну только разве что у кого то заготовлено много детей и этот кто то настолько любознателен.
анимамеа: Oza пишет: Особо согласна с тем, что своему животному я объявляю, что главной сцукой буду я без подколок и задних мыслей - у вас одними объявлениями обходится? а если вас спросят: "какие ваши доказательства?".
анимамеа: золото осени пишет: Я уже много раз задавала этот вопрос. У меня нет опыта содержания двух кобелей. Сегодня младший два раза бросился на старшего. Как мне реагировать на это? вот много раз удерживалась, но все же не могу не отметить, что вы эту ситуацию создали сами и по собственной инициативе. мне как то попался, не помню в какой теме, ваш пост о том, как неприлично ведут себя друг с другом ваши собаки. не помню подробностей - то ли кто то кого то вязал, то ли еще как оскорблял ваши утонченные чувства. и вы вроде как писали, что запрещаете им это делать, но не знаете, не продолжают ли собаки цинично попирать мораль и нравственность в ваше отсутствие. у меня тогда не возникло ни малейших сомнений, что мы еще не раз услышим о конфликтах между ними. ведь вроде как очевидно - к чему пытаться контролировать то, что не в состоянии проконтролировать? зачем мешать собакам самим установить неконфликтные отношения способом, который для них понятен? взялись регулировать эту тонкую сферу умными высокоморальными запретами, не подкрепленными реальными возможностями контроля - получите и распишитесь. вы доступно и просто объяснили собаке, что можно делать все, чего доминант не видит. проблема в поведении собачки лежит не там, где вы ее ищете. и не вашей доминантности тут дело.
анимамеа: буба пишет: нас ведь летом погрызли, ухо на скрозь, шея в нескольких местах....ничему это нас не научило как это не научило? это научило тому, что драка - несмертельно и увлекательно, вызывает повышеное хозяйское внимание и дает бонусные очки к самооценке. для молодого кобеля это все довольно привлекательно, а цена не высока - ему же не пришлось убегать и прятаться, лечиться самому. дружнественные члены стаи поддержали, спасли и полечили, почему бы не повторять то, что нравится, снова и снова? и опять же это не на пустом месте возникло, а вследствие более ранних проблем. перечитайте свои посты, написанные когда вы только начали с собакой гулять - увидите, откуда ноги растут.
Buk-L: анимамеа пишет:зачем мешать собакам самим установить неконфликтные отношения способом, который для них понятен? Я так поняла - Вы считаете, что надо отдать роль главного среди собак младшему парню золото осени? Мне это тоже интересно, потому как тоже 2 кобеля. Считаю, что нужно знать как себя вести на всякий пожарный случай.
буба: анимамеа пишет: это научило тому, что драка - несмертельно и увлекательно, вызывает повышеное хозяйское внимание и дает бонусные очки к самооценке. дык, внимание то ему и без драк хватает, и самооценка слишком высока, была б пониже к собакам выше коленки не лез... А смертельные драки - это когда хозяева, смотрят , точнее не смотрят, не повышают собаке самооценку... Да и про двери и еды, тоже как то не особо соглашусь, мне лично удобно что бы собака вышла из квартиры первой. села и меня ждала, пока я дверь закрою... С едой, собака в нашей семье ест первая (точнее вторая первый ребенок), но как ест ребенок она не видит... анимамеа пишет: пришлось убегать и прятаться чего это не пришлось - очень даже пришлось, не любитель он медицинский процедур... анимамеа пишет: и опять же это не на пустом месте возникло, а вследствие более ранних проблем. перечитайте свои посты, написанные когда вы только начали с собакой гулять - увидите, откуда ноги растут. это потому что он рос с ризеном, и тот его уму разуму не научил...решил вырастет сам поймет, вот он вырос и понял, что большие и страшные не такие уж и страшные...
анимамеа: Buk-L пишет: Я так поняла - Вы считаете, что надо отдать роль главного среди собак младшему парню золото осени? Мне это тоже интересно, потому как тоже 2 кобеля. Считаю, что нужно знать как себя вести на всякий пожарный случай если речь идет о том, что собаки сами не могут решить, кто из них главный среди собак (а кобели это как правило могут), то есть смысл поддержать более сильного и настойчивого (некоторые даже считают, что кандидата в подчиненные нужно кастрировать), хотя есть и ситуативное доминирование - когда в разных сферах жизнедеятельности доминируют разные собаки, в любом случае, ситуацию нужно контролировать до полного разрешения конфликта - чтобы обе собаки и поняли, кто из них старшая собака, но при этом старшая собака не продолжила борьбу за лидерство с людьми. но тут вопрос уже вышел за узкособачьи рамки - младшая собака претендует на то, чтобы строить членов семьи, никого не спрашивая о том, отдают ли ей эту роль. кстати - пока не пускает в ход зубы, а договаривается сравнительно мирно, но в совершенно собачьем духе - как было вначале и с его старшим собратом, пока владелица не вмешалась в меру своего понимания ситуации. у меня есть стойкое ощущение, что если хозяйка и на этой стадии будет действовать в свойственной ей манере, да еще и пользуясь советами по переписке - дело закончится очередным монстром. вообще заочно что то советовать не представляя, как будут поняты и применены советы людьми, которых тоже не знаешь - большого смысла нет. мне кажется, что нужно понять, откуда возникла проблема и оценить свои возможности в ее решении. если есть вероятность, что реализовать самые правильные, разумные и гуманные подходы невозможно (домашние не могут помочь в силу недопонимания, подвергаются реальной опасности и т.п.), то лучше принять решение в пользу мира и безопасности в семье, а не проводить интересные эксперименты. особенно не стоит быть уверенным, что собака должна подчиняться только на том основании, что в ветпаспорте или родословной кто то записан ее владельцем. она ничего не должна, она не просилась быть членом этой стаи, не давала никаких обязательств подчиняться особям, которые не внушают ей доверия в качестве лидеров, хотя возможно вполне симпатичны во всех остальных отношениях. лучше подыскать хорошие руки, чем доводить дело до бытового травматизма, а собаку - до стадии, когда помогает только гуманная эвтаназия.
анимамеа: буба пишет: дык, внимание то ему и без драк хватает, это разное внимание. и только сама собака знает, сколько внимания и какого ему хватает. в драке произошла ситуация, когда вы вместе охотились или охраняли территорию, помогли, вынесли с поля боя, лечили. вы видите здесь себя главноым действующим лицом? я - нет, собака - тоже нет. вы ценный и верный помощник, не более того - с точки зрения собаки. буба пишет: мне лично удобно что бы собака вышла из квартиры первой может вам удобно и когда собака первая начинает охоту или первая нападает на нарушителя границы - откуда же ей знать, что вы против и собственно теперь - какое ей дело до того, против вы или нет? буба пишет: это потому что он рос с ризеном это потому, что он рос в обстановке, в которой ему позволили самому выбирать, как ему поступить. вот он и выбрал.
буба: анимамеа пишет: в любом случае, ситуацию нужно контролировать до полного разрешения конфликта - чтобы обе собаки и поняли, кто из них старшая собака, но при этом старшая собака не продолжила борьбу за лидерство с людьми. если честно не совсем поняла, т.е. собаки должны сами решить свой конфликт - так? кто победит тот и главный? Или как? разве не должен, хозяин (на правах главного) развести их по разным углам. анимамеа пишет: младшая собака претендует на то, чтобы строить членов семьи, никого не спрашивая о том, отдают ли ей эту роль. кстати - пока не пускает в ход зубы, а договаривается сравнительно мирно, но в совершенно собачьем духе - как было вначале и с его старшим собратом, пока владелица не вмешалась в меру своего понимания ситуации. так ведь не бывает в одноминутье, собака утром встала и решила - что дедушка спит в коридоре на коврике...Так не бывает...хотя не знаю как бывает (в моей семье собаки не рычат на людев (своих так уж точно)) анимамеа пишет: первая нападает на нарушителя границы - откуда же ей знать, что вы против и собственно теперь - какое ей дело до того, против вы или нет? нет, мы первые никогда - но за себя всегда постоим, а потом я запрещаю, ругаться на улице... хотя (честное слово), я бы была не против что бы бублик охранял например дачу, пока к нам все заходят без приглашения, и иногда лаял на дверь (на звонок), типа дома злая призлая собака...
Анна (G&S): http://forum.vkskinolog.org/viewtopic.php?f=20&t=1015 нашла вот такие записки, хотелось бы узнать мнение более опытных коллег.
буба: В принципе мне понравилось, только вот с драками... если честно, когда у меня был ризен. и мне было 20 лет...Я так делала, но только потому что процентов на 98 была уверена в своей собаке... В случае с Бублом, драться позволить ему не могу, мне его жалко (именно жалко), это же мой маленький поросеночек , да и если честно считаю это лишним, я хочу просто гулять, получать удовольствие, не хочу проверять его на прочность (естественно не хочу что бы это делали и другие)... До Бубла - ризен был у меня и у сестры (мой старший по возрасту и вообще), ее младше на 7 лет и более инфантильный...зимой они жили каждый в своей доме, летом (месяца 4-5 ) вместе на даче, у нас не было конфликтов. Правда, опять таки, моему было достаточно посмотреть на Федота серьезно, и кормили в разных комнатах.
Стефания Карабасовна: Очень интересные записки, прочитала с ностальгией. Свою первую собаку немецкую овчарку приблизительно так и воспитывала-обучала, классика жанра. Так нас учил на площадке инструктор. Благодаря такому обучению мой довольно самоуверенный кобель признавал мое над ним главенство в моих всего лишь 15-16 лет. Хотя его божеством был мой отец. Примерно так обучала свою вторую боксерку уже без инструктора, ни с одной собакой не возникало поведенческих проблем в семье. Очень понравилось про собак с 6 лет,мы именно к возрастному закату учились самым бесподобным трюкам,собаки чувствовали себя востребованными. И про стычки кобелей все правильно, в стае выстраивается иерархия, драки обычно не опасны(среди кобелей), а больше демонстрации, учат уму-разуму, уважать старших. Жаль ,что "старотипные" собачники прямо-таки исчезают как класс. Полно серьезных, служебных собак,которых на улице ни разу с поводка не отпускали, а про небольших вообще молчу, попис-поел-поспал все.
9tanka: Н.Д пишет: Могу заметить что аВторитет людской от этого не страдает Конечно! Н.Д, прошу прощения, неправильно (не того) процитировала. (3 вопроса об авторитете)
9tanka: буба пишет: В принципе мне понравилось, только вот с драками... Да, мне тоже. В каждой породе свои нюансы. Если сцепились две суки САО, никакие брошеные предметы, вылитая вода и пр. не помогут - надо растаскивать (мне приходилось), используя перехваты. Хорошо то, что переадресация у них случается крайне редко. Что же касается фр. бульдогов, у них и так проблем выше крыши и, имея кобеля я бы драться ему не позволила. А суки мои и не стремятся.
Анна (G&S): буба пишет: В принципе мне понравилось, только вот с драками... буба пишет: В случае с Бублом, драться позволить ему не могу, мне его жалко (именно жалко), это же мой маленький поросеночек У поросеночков очень много травильных собак в предках (по легенде), они только внешне и с человеком поросеночки. )) А сущность прёт наружу ))
9tanka: анимамеа пишет: при каждой течке будет готова помочь в выкармливании потомства от другой собаки Это не так. Любой биологический механизм, не будучи востребован длительное время, постепенно угасает, проявляясь все реже. Человек занимается селекцией собак достаточно давно, чтобы состояние "ложная щенность" потеряло свою актуальность, поскольку человек решает кому из собак в стае размножаться. По-вашему, так доминирующая сука по-любому готова кормить щенков субдоминантной? "Ложка" же всякую течку у каждой суки, потому как гормон? Так доступно? Теперь о доминантности. Я говорю сейчас не о внутривидовом, а о доминировании над человеком. Собаки, способные доминировать над человеком встречаются чрезвычайно редко. Еще реже человек, даже самый крутой спец, способен сосуществовать с ними. Обычно у таких собак одна дорога - смерть. Объясню почему. Чем кардинально отличается домашняя собака от своего дикого предка? Зависимостью от человека. Именно эту зависимость (инфантилизм) на протяжении веков культивировал человек в собаке, именно ей благодаря, мы имеем возможность собаку дрессировать, приспосабливая к собственным нуждам. Доминант не будет служить, в крайнем случае, и только с представителем другого вида, он будет сотрудничать, если сочтет это для себя полезным. анимамеа, я полностью согласна с Вами, что, приобретая собаку, нужно знать правила общежития и уметь объяснить их своему питомцу. Собака, которая рычит на хозяина или членов его семьи, это не доминант, а по сути несчастное животное, которое не знает, по каким правилам живет и оттого все время рискует вызвать недовольство человека. Кстати, иногда, это приводит к неврозам, последствия которых могут быть крайне тяжелыми. Из этой серии "внезапные" покусы хозяев, например.
буба: Анна (G&S) пишет: У поросеночков очень много травильных собак в предках (по легенде), они только внешне и с человеком поросеночки. )) А сущность прёт наружу )) ой прет и еще как прет... а кто у нас в предках, а кромя бульдогов? я ведь вижу, ну видно это, когда драться нравится, вроде как первому неудобно, а уж заступиться за себя дело святое... 9tanka пишет: у них и так проблем выше крыши и, имея кобеля я бы драться ему не позволила вот и я на каком то подсознательном уровне, да и глупо его - один на один с овчаркой оставить... А с мелкими, ну другую собаку тоже жалко..
Oza: анимамеа пишет: без подколок и задних мыслей - у вас одними объявлениями обходится? а если вас спросят: "какие ваши доказательства?". Вообще- то, объявляю я не словами, а своим поведением и обстановкой в доме. Уже писала, что у меня такой метод воспитания - непринципиальные вещи каждый может делать как хочет, а принципиальные - как я хочу. Если щенку с младых когтей запрещать неприемлемое поведение, то потом легче его вообще удерживать в нужных рамках. Потому я считаю, что милое щенячество - это не время умилений, а достаточно краткое время для воспитания основ поведения. Доказательства опять же не словами - поведение моей собаки. Она послушна и легко выполняет мои правила.
золото осени: Вау, я праздники праздную, а тут, оказывается, мои тонкие душевные организации обсуждаются и моих кобелей практически гуманно усыпляют... анимамеа, не убивайтесь Вы так, мой младший парень худоват, вреднючий, вякает, мне это не очень нравится, но он - нормальный подросток-шалопай. Я не рощу монстра, мне просто не нравятся отдельные проявления его самоутверждений, я и спрашивала, собственно, как к этому относиться. А так, младший - отличный адекватный пацан, совершенно не мешающий жить, со своими прибамбасами... Суть вопросов была в том,как сгладить подростковые издержки, а не как спасти человечество.
Анна (G&S): буба пишет: а кто у нас в предках, а кромя бульдогов? Бульдоги, только другие. Вот одна из хорошо изложенных версий, например: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-0-00000022-000-0-0-1245529058
буба: Анна (G&S) , огромнейшее Спасибо! Читаю и получаю удовольствие..
Анна (G&S): буба Спасибо автору - Светлане (manasmult). ))
буба: Анна (G&S) пишет: Светлане (manasmult). Я и ей говорила, мы познакомились на mybirds? она там под этим же ником, она укрепила мое желание заиметь француза... п.с. я вспомнила..читала ее до появления Бубла...но все равно еще разик почитаю...
анимамеа: буба пишет: так ведь не бывает в одноминутье, собака утром встала и решила - что дедушка спит в коридоре на коврике...Так не бывает...хотя не знаю как бывает (в моей семье собаки не рычат на людев (своих так уж точно)) конечно не бывает. дедушка обычно дает много поводов для таких решений. у вас просто разделенное доминирование: собака помогает вам по дому - ну там есть и спать, развлечь вас игрушкой. а вы ей помогли патрулировать границы территории, теперь от вас ожидают, что так будет всегда. буба пишет: я бы была не против что бы бублик охранял например дачу, пока к нам все заходят без приглашения, и иногда лаял на дверь (на звонок), типа дома злая призлая собака вот видите, вы сами делегируете собаке такие полномочия, причем собаке, которая для выполнения охранных функций не приспособлена физически. буба пишет: если честно не совсем поняла, т.е. собаки должны сами решить свой конфликт - так? кто победит тот и главный? Или как? у собак совершенно не обязательно будет конфликт в виде драки. у них, особенно у кобелей, есть формализованные и ритуализованные способы решить этот спорный вопрос без конфликта. если дело до драки дошло - это как правило человеческая ошибка, ее разведением собак по углам не исправить. буба пишет: я ведь вижу, ну видно это, когда драться нравится, вроде как первому неудобно, а уж заступиться за себя дело святое это и есть тот самый ритуал. буба пишет: глупо его - один на один с овчаркой оставить а один на один с человеком на даче - очень умно?
анимамеа: Анна (G&S) пишет: нашла вот такие запискину я не очень опытный дрессировщик, скорее прикладник. но текст все равно яркий пример того, как можно неправильно понять самые доходчивые объяснения. фишер вообще то ничего такого не советует. хотя ужасного опять же ничего в таком обучении щенка нет - если щенок кинестетик. а вот если он визуал или аудиал - нужны другие способы убеждения, как мне кажется
буба: анимамеа пишет: вот видите, вы сами делегируете собаке такие полномочия, причем собаке, которая для выполнения охранных функций не приспособлена физически. вы меня не совсем поняли, овчаркой на даче ему конечно быть не нужно, но для проформы Гавкнуть на дверь, когда звонят, мне было бы достаточно, нести караульную службу ему конечно не требуется, просто разница большая. вот когда был ризен, как то людям зайти в калитку без приглашения, ума хватало - а вот зайти без приглашения и потискать французика - пупсика - лапушку...так выходишь из дома, а у тебя гости...Я соседям стала рассказывать, что он уже почти охранный пес или слегка настороженно относится к чужим людям, сегодня его минут 10 лабызала незнакомая тетечка...
анимамеа: 9tanka не обижайтесь, но все же подучите матчасть. без этого обсуждать то, за что вы взялись - бессмысленно. 9tanka пишет: Любой биологический механизм, не будучи востребован длительное время, постепенно угасает, проявляясь все реже это какой, например? не любой, а хотя бы один. 9tanka пишет: Человек занимается селекцией собак достаточно давно, чтобы состояние "ложная щенность" потеряло свою актуальность, поскольку человек решает кому из собак в стае размножаться. По-вашему, так доминирующая сука по-любому готова кормить щенков субдоминантной? "Ложка" же всякую течку у каждой суки, потому как гормон? а оно все не терят актуальности, как так, с чего бы это? вы вообще в курсе, кстати, что щенки в дикой природе бывают только у доминанты, поэтому ей не нужно кормить никаких других щенков. и именно щенность служит важным показателем доминантности у суки. и именно поэтому при руководстве человека процессом размножения родившая субдоминанта в искусственной стае повышается в ранге, а не родившие - понижаются. "ложка", каквы изящно выразились - да, на каждую течку именно потому, как гормон. вы дкмаете, что если спросите в 10-й раз, то от этого собачья физиология изменится? у человеческих самок весь репродуктивный период примерно раз в месяц происходят менструации (ничего общего с течкой не имеющие, но все же служащие показателем границ гормонального цикла). поведайте нам пожалуйста, когда же наконец это досадное для многих физиологическое состояние, обусловленное каким то жалким и не стоящим внимания гормоном, исчезнет из нашего быта - ведь людям давно уже, гораздо давнее, чем собакам, не нужно беременеть после каждого рождения предыдущего детеныша? 9tanka пишет: Теперь о доминантности. Я говорю сейчас не о внутривидовом, а о доминировании над человеком сейчас - не знаю. а раньше вы вроде как говорили и о том, и о другом. 9tanka пишет: Собаки, способные доминировать над человеком встречаются чрезвычайно редко и не только над человеком. настоящих доминантов мало везде. и что? среди людей таких доминантов не больше, чем среди собак. каждый ли человек- не доминант может расчитывать на то, что его будет слушаться собака - не доминант только на том основании, что он человек? -9tanka пишет: Чем кардинально отличается домашняя собака от своего дикого предка? Зависимостью от человека. вы объясните это бывшей домашней собаке в 1-2х поколениях, встретив голодную стаю в одиночку. и посоветуйте то же ребенку, который повстречал такую собачку, даже не стаю, даже вполне домашнюю, но не приученную уступать любому человеку дорогу - не только взрослому. и потом возьмите домой слепого щеночка от одичавшей собаки и таких же слепых щенков динго и волка. подложите его в гнездо своей домашней собаки к ее щенкам. ррезультаты выращивания вас может быть и удивят. и даже своей собаке объясните это, если вам придется с недельку обойтись без еды, а потом определять, кто будет есть первым. совершенно не уверена, что хватит одного красноречия. современная домашняя собака от своего дикого предка отличается в основном тем, что она достаточно сыта (благодаря человеку, но она об этом не всегда догадывается), чтобы иметь возможность вести себя цивилизованно. 9tanka пишет: именно ей благодаря, мы имеем возможность собаку дрессировать, приспосабливая к собственным нуждам. Доминант не будет служить, в крайнем случае, и только с представителем другого вида, он будет сотрудничать, если сочтет это для себя полезным. наши дикие необразованные предки именно сотрудничали с предками наших собак - у них не было никакой возможности заставить их служить. и вот как то у них получалось. сейчас же видимое послушание многих собак - иллюзия до первой критической ситуации. а если нужно еще и не только послушание (на охоте, на выставке и т.п.)сотрудничество гораздо надежнее. сотрудничают собаки, вопреки вашим утверждениям, не только с человеком, но и с представителями своего вида - на охоте и при охране территории, в выращивании и обучении потомства. причем как одичавшие, так и домашние. 9tanka пишет: Собака, которая рычит на хозяина или членов его семьи, это не доминант, а по сути несчастное животное, которое не знает, по каким правилам живет и оттого все время рискует вызвать недовольство человека. Кстати, иногда, это приводит к неврозам, последствия которых могут быть крайне тяжелыми. Из этой серии "внезапные" покусы хозяев, например. именно так. и именно поэтому у меня вызывает неприятие эта странная позиция опытных дрессировщиков, которые независимо от своей теоретической базы давно интуитивно умеют справиться с собакой почти любой степени сложности. им часто свойственно отрицать необходимость соблюдения техники безопасности для новичков - собаководов на том основании, что вот их то собаки и в постели спят, и со стола едят, и в дверь первыми проходят, но послушны и неагрессивны. не говоря уж о том, что такое похвальное послушание ни к чему не обязывает остальных собак, эти люди как то забывают, что подавляющее большинство новичков не планировало заниматься со своей маленькой домашней собачкой никакой дрессировкой и заниматься ею не будет. эти любители не знают и не понимают, а многие никогда и не смогут понять, как обучить свою собаку иностранному для нее языку и обычаям человека. зато усвоить совершенно простой собачий язык и обычаи и не создавать псевдодоминантов они вполне могут - просто соблюдая понятные щенку правила и не повышая щенячий статус искусственно.
анимамеа: Oza спасибо, я примерно так и предполагала, но хотелось убедиться, что собака слушается в результате разумного воздействия, а не просто из-за хозяйских хотелок.
анимамеа: золото осени пишет: анимамеа, не убивайтесь это вроде как вы уже не первый раз выражаете беспокойство, мене то к чему убиваться. просто вами было выражено недовольство, что никто не отвечает на ваш вопрос. золото осени пишет: Суть вопросов была в том,как сгладить подростковые издержки, а не как спасти человечество. я умею читать и суть вопроса от меня не ускользнула. это не подростковые издержки и у меня нет впечатления, что вы в состоянии тут что то сгладить. золото осени пишет: А так, младший - отличный адекватный пацан я как то иначе, чем оскал в ответ на шевеление ногами представляла себе адекватность. но в принципе верной дорогой - не можете изменить ситуацию - измените отношение. это пазитиффна и креатиффна.
анимамеа: буба пишет: вы меня не совсем поняли, овчаркой на даче ему конечно быть не нужно, но для проформы Гавкнуть на дверь, когда звонят, мне было бы достаточно тут осталось самое "простое" - объяснить бульдогу пределы его полномочий. он сам себе пределов не поставит или поставит не там, где вам хочется. мне кажется, лучше - в смысле безопасней - ничему такому не учить - неудачно отшвырнут ногой, собака останется инвалидом. буба пишет: вот когда был ризен, как то людям зайти в калитку без приглашения, ума хватало - а вот зайти без приглашения и потискать французика - пупсика - лапушку.. это совершенно нормальная реакция, ведь песк симпатишный и не страшный, а ризен, хоть и красавец - серьезная охранная собака и все об этом наслышаны. кстати, с возрастом излишняя любвеобильность у французов обычно проходит и тискать он себя незнакомым людям скорее всего не даст. а вот рычать вряд ли будет. оно и к лучшему для домашней собаки, мне кажется. что же касается собственно дрессировки: у меня есть уже вполне взрослая фанцуженка, любимая собака мужа. он всегда берет ее с собой на дачу, считает, что ей там очень полезно. дома это подчеркнуто послушное рыжее солнышко, а на даче - мелкий диктатор. она обходит дозором 3-х избранных дачевладельцев, которые ее уже ждут кто с оладушками в сметане, кто с кровянкой домашнего приготовления. если оладушков или кровянки почему то не оказалось в наличии, сосед подвергается немилости, его больше не посещают, и он вынужден униженно просить, стоя перед калиткой и предъявляя веские доказательства раскаяния, чтобы его простили. как она их выдрессировала, почему оладушки и кровянка , с чего началось - не знаю, я на даче редко бываю. остальные люди - как дачники, так и случайные прохожие, могут сколько угодно предлагать собачке то же самое или что то другое, на них даже не посмотрят. они чужие и подозрительные. это точно не муж научил. это она сама так решила. ничем подобным она дома не занимается, да и кто бы (то есть я) ей разрешил. так что всем, кто собирается дрессировать француза, нужно хорошо взвесить свои возможности и ясно представлять себе, что вас могут выдрессировать быстрее и качественней, а вы ничего не заметите.
буба: анимамеа пишет: кстати, с возрастом излишняя любвеобильность у французов обычно проходит и тискать он себя незнакомым людям скорее всего не даст. вот, я именно об этом, я собственно поэтому и спрашивала про подростковый возраст? просто когда у нас был ризен, нам четко (резинисты) сказали. до 3 лет подросток. а потом все изменится - и мы поверили анимамеа пишет: остальные люди - как дачники, так и случайные прохожие, могут сколько угодно предлагать собачке то же самое или что то другое, на них даже не посмотрят. они чужие и подозрительные. это точно не муж научил. это она сама так решила. Вот я всегда боюсь что добрые соседи что нибудь подсунут, им невдомек что я не кормлю протухшими котлетами, а бубля отказывать не будет - принесли же... Просто мне иногда кажется, что - пусти подраться - тоже подростковое, возраст такой когда приходит ощущение собственной крутости...а потом, наверно, он пройдет...и придет степенность, и ощущение что все вокруг "дураки". поэтому на них внимания не обращать...
анимамеа: буба пишет: мне иногда кажется, что - пусти подраться - тоже подростковое, нет. это кобелиное, территориальное. и вас не просят пустить подраться, нассколько я поняла. собака сама решает, в какой момент и с какой собакой будет драка. вы только можете запретить сам процесс в острой фазе, а не предупредить само намерение. и это не пройдет само по себе. собственно не обязательно пройдет и с приложением хозяйских или инструкторских усилий, увы. такие вещи проще предупредить, чем искоренять. кобель, который серьезно подрался один раз и ему понравилось, никогда не откажется от этого по собственной инициативе.
буба: анимамеа пишет: и это не пройдет само по себе. собственно не обязательно пройдет и с приложением хозяйских или инструкторских усилий, увы. такие вещи проще предупредить, чем искоренять. запрещаю. Запрещаю как только вижу - шерсть слегка подымается, я научилась уже различать по ней степень готовности к драке, уши, движения... одним словом бдю, всегда бдю, хотя мы отлично играем с щенками, очень классно играем с 7 месячным корги...
золото осени: анимамеа Спасибо, конечно, за ответы, хотя мои вопросы адресованы были кому угодно, но не Вам. Искать в ваших многотомных отповедях зерно истины мне, откровенно говоря, лень. И считать, что годовалого кобелька , ни разу никого не укусившего, даже старшего, надо сбыть, усыпить, поставить на нем крест и т.д. Это не ко мне. К счастью, Вы - не последняя инстанция, я получила достаточное количество ответов, такие разборки случались и случаются не только у меня. Какие-то советы мне подойдут, какие-то нет. Это я решу в процессе. Всем форумчанам, ответившим мне, большое спасибо. Особое спасибо Анне-модератору (извините, с телефона не могу скопировать ник) за ссылку. Правда, такая ностальгия по дрессплощадке, курсам, всем этим ЗКС, ОКД... Да и об остальном написано очень увлекательно.
Зубова Светлана: золото осени пишет: Правда, такая ностальгия по дрессплощадке, курсам, всем этим ЗКС, ОКД... "Злоба" для француза, конечно, лишнее, но ОКД очень даже актуально для всех собак. Дрессплощадки работать не перестали и в наши дни. пс Наша прибывшая из Коломны-Москвы Руся тот еще фрукт, наверное, и мы скоро появимся в разделе Воспитание
Oza: Зубова Светлана На дверь покушается?
Зубова Светлана: Oza , у нас дверь стальная с двух сторон, покушаться бесполезно
Rocsi: золото осени пишет: Правда, такая ностальгия по дрессплощадке, курсам, всем этим ЗКС, ОКД... А почему ностальгия? И почему по ЗКС тем более для француза? Сейчас существуют совершенно другие методы дрессировки, не менее эффективные, но гораздо более лояльные и интересные для собаки. Которые прежде всего направлены на контакт владельца и его подопечного. Послушание, обиденс, допустим пич энд гоу, фризби (во фризби не только идет игра на ловлю тарелки в воздухе, а есть соревновани по ловле роллов, когда собака ловит катящийся диск) многие элементы фристайла французам тоже доступны, тем более, что очень многие собаки совершенно разных пород любят заниматься трюками. Что я этим хочу сказать, что многие забываеют, что для собаки важна как физическая нагрузка, так и психологическая. И еще неизвестно от чего она устает больше. Как в прочем и мы с вами, не известно от чего больше устаем от псих или физнагрузки. Темы по воспитаню читают постоянно. Но, вот давно не отписывалась. И еще по поводу двух собак в доме. У меня личных две собаки мать 7,5 и дочь 2 года. Так вот среди них доминант - дочь. По началу, когда младшая подрастала я думала, что мать будет доминантом, дочь в подчинении. Но, оказалось все наоборот. Но, мать быстро и такое впечатление, что с удовольствием сдала свои позиции, а дочь родившись 1 из пяти в помете явным доминантом этим очень хорошо воспользовалась. Только, повторюсь, что я за этим очень и очень пристально наблюдала. Среди них, если так можно выразиться царит полная идлия, любовь, огромная любовь и комфорт. Если есть желание, заходите ко мне на стр. Но, в общем-то француз очень хорошо воспитывается на положительном подкреплении игре и еде.
iriша: Зубова Светлана c этими праздниками,детскими утренниками и огоньками я всё прошляпила! Вы взяли вторую собаку?Поздравляю! Где можно почитать?
Зубова Светлана: iriша , мы в Хеппи. " Коломна. Нижневартовск и Надым"
золото осени: Rocsi Нет-нет, ЗКС и соревнования были давно, как и две служебные собаки. У меня собаки с 8го класса, тогда наличие породистой собаки предполагало занятия в клубе и дрессировку, занимались мы на совесть, сдавали экзамены, ходили на соревнования. Здорово было, инересно, много друзей осталось именно оттуда, из клуба служебного собаководства.
Анна (G&S): Buk-L пишет: надо отдать роль главного среди собак младшему парню золото осени Я бы именно так и сделала, не очеловечивая товарисчей и не пытаясь их ранжировать искуственно в человеческом понятии "старший-младший". Они разные, и с этим Соне очень повезло, потому что старший кобель готов подчиняться младшему, иначе была бы совсем война между собаками. Rocsi пишет: И еще по поводу двух собак в доме. У меня личных две собаки мать 7,5 и дочь 2 года. Так вот среди них доминант - дочь. По началу, когда младшая подрастала я думала, что мать будет доминантом, дочь в подчинении. Но, оказалось все наоборот. Но, мать быстро и такое впечатление, что с удовольствием сдала свои позиции, а дочь родившись 1 из пяти в помете явным доминантом этим очень хорошо воспользовалась. Только, повторюсь, что я за этим очень и очень пристально наблюдала. Среди них, если так можно выразиться царит полная идлия, любовь, огромная любовь и комфорт. Это как паззл, они совпали, получилась гармония. ))
9tanka: анимамеа пишет: это какой, например? Так, ложная щенность. Ни у одной из моих (и у чужих, мне известных, это случалось очень редко) сук, никогда через 60дней после течки (при отсутствии вязки) не увеличивался живот, не было схваток, не продуцировалось молоко. Не было у моих сук ложной щенности, которая характеризуется именно этими признаками. Что же касается (возможно имеющегося) падения уровня одного гормона, наряду с ростом другого, то это нормальный гормональный баланс для суки в этот период и состояние ее не называется ложная щенность, как бы Вам этого ни хотелось. анимамеа пишет: и даже своей собаке объясните это, если вам придется с недельку обойтись без еды, а потом определять, кто будет есть первым Мне приходилось шить своих роттиков без обезболивания (так сложились обстоятельства) и намордников при этом я им не одевала. анимамеа пишет: сотрудничают собаки, вопреки вашим утверждениям, не только с человеком, но и с представителями своего вида Я не говорила, что собаки не сотрудничают, я говорила, что доминант не служит. анимамеа, Вы собеседника не слышите и подгоняете факты под свои убеждения.
Rocsi: золото осени пишет: У меня собаки с 8го класса, тогда наличие породистой собаки предполагало занятия в клубе и дрессировку, занимались мы на совесть, сдавали экзамены, ходили на соревнования. Здорово было, инересно, много друзей осталось именно оттуда, из клуба служебного собаководства. Я сегодня что-то расчирикалась не в своей теме, что в общем-то мне не свойственно. И хотела задать вопрос, а что сейчас людям мешает придти на дрессплощадку и заниматься своей собакой? Но, на него можно и не отвечать я как инструктор по дрессировке собак, владелец собак, просто человек который очень много общается на тему собак и сама прекрасно знаю ответы на эти вопросы. У нас прекраснейшая порода, но вопросы по воспитанию и поведению собак возникают. И их проще предотвратить, до появления самой проблемы. И еще хотелось бы сказать, что кто ищет тот всегда найдет. Хочу привести в пример нашу форумчанку Зубова Светлана у человека 2 собаки из СОСА и она живет в Надыме. Но, так как в Надыме нет адекватных инструкторов, то человек записался на конец января на семинар по кликер-дрессировке в Омск, который проводит В.Большакова. Света, прости, что о тебе написала, но мне кажется это хороший пример того, как человек ищет новых знаний и хочет сделать жизнь своих собак лучше и свою жизнь с ними. Я может быть сумбурна, но надеюсь, что меня поймут.
Irisha1105: буба пишет: а кто у нас в предках, а кромя бульдогов? Так бульдоги и были травильными собаками.
Irisha1105: буба пишет: Я соседям стала рассказывать, что он уже почти охранный пес Мне кажется для охраны надо другую породу заводить. Мои крокодилы незнакомого человека, внезапно зашедшего в дверь или калитку, конечно кинутся облаивать, но если человек заговорит с ними ласковым голосом, то начнут зализывать до смерти И я приветствую такое поведение и поддерживаю всячески, а вот если бы мне нужна была от них охрана, то я и воспитывала их по-другому изначально.
Анна (G&S): Irisha1105 Угу. У меня когда десять лет назад квартиру обнесли, я больше всего боялась, что собаку и кошку обидели. Дверь милиция вскрыла - картина маслом: кошка в ужасе под ванной, собака вся в счастье, игрушки все выложены из его собачьей коробки с ценностями. Гостей он принимал, ага. )) И слава богу, что так. Полез бы разбираться - наверняка убили бы, много ли надо небольшой собачке.. (( Но ночевать с ним было не страшно - лаял всегда, если на лестнице чужие, соседей и характерные звуки с площадки очень быстро научился узнавать и не реагировал на них никак. И гостей всегда принимал с удовольствием ))
Irisha1105: Rocsi пишет: У меня личных две собаки мать 7,5 и дочь 2 года. Так вот среди них доминант - дочь. У меня такая же ситуация. Причем мелкая восьмимесячная сучь построила уже всю стаю, включая собственную маман, кобеля старше себя и взрослую 4-х летнюю суку ( здесь пришлось потрудиться, но и она уже сдает позиции) Харааактер, что скажешь... Только я у нее в авторитете
Irisha1105: Анна (G&S) пишет: Полез бы разбираться - наверняка убили бы, много ли надо небольшой собачке.. (( Вот поэтому и не буду никогда ставить бульдога на защиту.
Анна (G&S): Irisha1105 Я бы еще добавила - борзость бульдожью гасить в зачатке. ))
Irisha1105: Анна (G&S) Борзость это наше все ! Вот сейчас собрала все вкусные погрызушки вокруг себя и лежит, наслаждается произведенным эффектом - никто не смеет покуситься на ее собственность Собственно никто и не претендует на лидерство, все поняли, что спорить с ней бесполезно...сцуко малолетняя Ее маманя произвела отвлекающий маневр с помощью резиновой пищащей игрушки и технично увела из под носа у монстра вкусную баранью ногу Цирк !
Зубова Светлана: Rocsi , Оля, у меня одна собака из СОСа, Нюша куплена за деньги и какова ни была бы ее предыдущая жизнь, не может считаться СОСовской собакой. То, что я еду на Большакову - не подвиг никакой, мне это нужно, в первую очерь, мне и моим девицам Просто я 4,5 года прожила с домашним тираном о четырех лапах, что-то удалось исправить и убрать, что-то, например, лай на все звуки, оставалось до конца жизни Веллы. На семинар я еду потому, что интернет, конечно, хорошо, но я вижу, что не вывожу сама некоторых ситуаций в обучении. По поводу кто кого доминирует. Что при появлении Буси, что сейчас с МаРусенькой, наблюдаю, направляю. Нюху устраивает подчиниться и быть второй, пусть будет, зачем искусственно навязывать конкретной собаке мной придуманную роль. Русь у нас сегодня уже меньше лает на шумы за дверью и сразу замолкает на мои "ЦыЦ" и "Тихо" Анна (G&S) , очень хорошая ссылка на возрастную периодизацию собак
золото осени: А я, честно говоря, даже не знаю, есть ли у нас площадка. Но, относительно поведения, на улице, мои мальчишки - молодцы. ТТТ. Я и поводок--то редко прицепляю, так, на шее у меня болтается. Они хорошо знают команды "машина", "дорога","стоять", "ко мне" и "плюнь". А другие вроде и не требуются. Все проблемы начинаются дома, не каждый день, но случается. Как-то мне необычно признавать, что мелкий рвется к власти.
анимамеа: 9tanka пишет: Так, ложная щенность. Ни у одной из моих (и у чужих, мне известных, это случалось очень редко) сук, никогда через 60дней после течки (при отсутствии вязки) не увеличивался живот, не было схваток, не продуцировалось молоко это бывает не часто, но бывает и такое избыточное проявление ложной щенности. оно как раз и есть патологическое. нормальное проявление состоит в готовности при необходимости вырастить потомство. вы действительно не понимаете или с какой то вам одной известной целью съезжаете с темы? вы привели пример не о том, о чем вас спрашивали. да и не приведете, ибо нет таких примеров 9tanka пишет: нормальный гормональный баланс для суки в этот период и состояние ее не называется ложная щенность, как бы Вам этого ни хотелось. как бы вы ни повторяли - нормальное состояние неоплодотвореной суки называется ложная щеность. а то, что вы упорно описываете - как раз совсем не нормально. еще нормальный гормональный баланс при истинной щенности обеспечивает нормальное протекание именно этого процесса, а ненормальный - дает патологическое. это новость для вас тоже? допустим, вы за столько лет занятий собаками не удосужились освоить азы их физиологии, но неужели так трудно узнать, как оно на самом деле обстоит - не из "песиков" и прочего, а из специальных источников. сейчас почти все можно найти в открытом доступе. вас в гуголе забанили или вы просто не умеете пользоваться поиском? 9tanka пишет: Не было у моих сук ложной щенности, которая характеризуется именно этими признаками. Что же касается (возможно имеющегося) падения уровня одного гормона, вот простите за занудство, но ложная щенность характкризуется не этим. и никакого падения гормона нет, а есть его постоянный, в отличие от истинной щености, уровень. зачем рассуждать о высших материях, не опираясь на минимальную, общедоступную базу знаний? это как то повредит в общении с собаками или просто неприлично - знать то, чем занимаешься, а не строить догадки и аналогии на основе интернетмифов с любительских собачьих форумов? 9tanka пишет: Мне приходилось шить своих роттиков без обезболивания (так сложились обстоятельства) и намордников при этом я им не одевала это происходило через неделю совместного голодания или имеет еще какое то отношение к тому, о чем был вопрос? что ваши ротти позволят делать это какому угодно человеку только потому, что они собаки и не доминанты, или все же они вам доверяют и партнеры? это конечно весьма гуманно - экономить на обезболивании, хотя дело как всегда хозяйское. но ведь к теме не относится: собаки, доверяющие человеку вообще спокойно относятся к медицинским манипуляциям и совместным действиям, связанным с преодолением физического дискомфорта. надо полагать, вы их шили потому, что ротти вас беспрекословно слушаются, а то, что нужно шить появилось само по себе ниоткуда. вы, как всегда подменили понятия - вам задавали вопрос о незнакомых собаках, которые по вашему утверждению склонны подчиняться всем людям - поскольку их именно по этому признаку якобы отбирали и теперь все хорошо. вы проделайте то же, что со своими собакми с чужой, незнакомой, для которой вы никто и звать никак, но все же она понимает, что вы человек и якобы (по вашей версии)должна вам подчиняться. и тогда, если вам это почему то удастся, у вас будет не статистика, а единичный случай. 9tanka пишет: Я не говорила, что собаки не сотрудничают, я говорила, что доминант не служит перечитайте, что написали, а то просто надоедает тыкать пальцем в каждый перл вашей фантазии. нормальная надежная работа собак и вообще псовых состоит именно в сотрудничестве - между собой и с человеком, иногда даже с представителями другого вида, с кошками, например, как некоторые мои собаки. вот маленький отрывак. приношу извинения, что это не треп с песика, а интервью грузинского ученого, работавшего в стае диких волков. действующие лица - доминант, старый, уже не охотящийся волк, которого кормят судбоминантные самки, пара матерых - волк и волчица, переярки - молодые волки, статус которых не определен, пока они не научились ритуализировать агрессию: "Как они охотятся? - Ну, например, старик вскакивает, садится и начинает подзывать других. Они трутся носами. Матерый разворачивается, уходит метров на пятьдесят, прислушивается, возвращается, опять какие-то контакты - трутся носами, в глаза друг другу смотрят, вроде как совещаются и уходят на охоту." вашей версией дрессировки ничего подобного добиться нельзя. максимально приближено к естественным отношениям и понятно собакам то, что делает, например, Rocsi . и это подтверждается реальными результатами бульдогов, с которыми она занимается, и собак других пород, у владельцев которых хватает сообразительности к ней обратиться. 9tanka пишет: Вы собеседника не слышите и подгоняете факты под свои убеждения в интернете слышать тяжело, если текст не озвучен, а вот написанное - доступно и говорит о том, что вам нечего предъявить в качестве аргумента, кроме субъективно трактуемого прикладного опыта. просто изучите матчасть, а не генерите очередной детский лепет на лужайке.
анимамеа: Rocsi пишет: Сейчас существуют совершенно другие методы дрессировки, не менее эффективные, но гораздо более лояльные и интересные для собаки у меня создалось стойкое впечатление, что довольно большой части собаковладельцев гораздо интереснее почувствовать себя господином и повелителем, который весь вечер на манеже подчиняет, указывает место, выстраивает иерархию и производит прочие эффетные действия - причем конечный результат такого собаковладельца не интересует, ибо главное - почувствовать превосходство в хотя бы над собакой. а что интересно для собаки - не интересует таких людей вообще, потому что "собака создана человеком, чтобы ему подчиняться". меня эта уверенность поражает - люди явно не дружат с головой, если так считают. вот зачем бы кому то портить то, что хорошо работает и приносит пользу - помогает охотиться, предупреждает об опасности и т.п. - переделывать в подчиненое существо, которое нужно сначала жоска укротить, а потом научить той же совместной охоте и охране, но уже с применением принуждения и с позиции грубой силы? удивительно ли, что полудикие люди без всякого образования умели делать с дикими собаками то, что недоступно современным образованным интернет-специалистам по дистанционной дрессировке? ведь им нужен был результат, а не положение начальника среди приведенных к повиновению подчиненных.
анимамеа: буба пишет: запрещаю. Запрещаю как только вижу - шерсть слегка подымается, я научилась уже различать по ней степень готовности к драке, уши, движения... одним словом бдю, всегда бдю, вот когда (если)он будет следить за тем, как у вас поднимается шерсть и настораживаются уши, а не вы, ваши роли поменяются. не раньше. пока же вы с ним заняты перетягиванием каната.
анимамеа: золото осени пишет: я получила достаточное количество ответов, такие разборки случались и случаются не только у меня. Какие-то советы мне подойдут, какие-то нет. бог в помощь. нужно, чтобы они еще при этом подошли собакам и вы оказались в состоянии ими правильно воспользоваться. если не очень трудно, поделитесь ходом процесса. у вас очень интересный случай.
Buk-L: анимамеа пишет: вот когда (если)он будет следить за тем, как у вас поднимается шерсть и настораживаются уши, а не вы, ваши роли поменяются. не раньше. пока же вы с ним заняты перетягиванием каната. У меня мой первый булька был любителем выяснять отношения, пока я не поняла, что надо вообще не обращать внимание на проходящих собак. Делать вид при встрече с незнакомыми, что я слепоглухонемая и тогда будет счастье. Вот когда я это поняла, то и правда наступило счастливое время, а до этого ежели я видела потенциального противника раньше его и делала попытку взять на поводок, то он тут же начинал лихорадочно искать этот объект, хотя не видел его раньше. А потом он понял, что проходящие собаки меня не интересуют и его сразу тоже перестали. Мои теперешние пацаны могут полаять на шум за дверью. Старший может выразить короткое недоверие незнакомому посетителю. Младший пока любит всех.
буба: Irisha1105 пишет: Вот поэтому и не буду никогда ставить бульдога на защиту. так я и не хочу бульдога на защиту....у меня на даче ружье есть... я хочу Irisha1105 пишет: конечно кинутся облаивать Анна (G&S) пишет: лаял всегда но всегда не надо...иногда...мы вообще не лаем...вообще...голос не подаем...не могу объяснить собаке чего от него хочу... но поскольку людей простых у нас много (на даче) хочу что бы думали - что собака страшная - к сожалению люди почему то лающих как то больше уважают...хотя - бойся не ту что лает, а та что кусает. анимамеа пишет: вот когда (если)он будет следить за тем, как у вас поднимается шерсть и настораживаются уши, а не вы, ваши роли поменяются. не раньше. пока же вы с ним заняты перетягиванием каната. чего то я понять не могу, а что делать то? я хочу чтобы на проходящий мимо раздражитель, мой пес не реагировал. не соблазнялся так сказать, воспитывал силу воли...
Анна (G&S): Buk-L пишет: делала попытку взять на поводок закрепленное поведение
Анна (G&S): буба пишет: но всегда не надо...иногда...мы вообще не лаем...вообще...голос не подаем...не могу объяснить собаке чего от него хочу... В идеале он только по вашей команде должен работать. буба пишет: хочу что бы думали - что собака страшная Табличка на калитку в помощь ))
буба: Buk-L пишет: а до этого ежели я видела потенциального противника раньше его и делала попытку взять на поводок, у нас не так , я сказала "стоять" - как бы все, он знает что надо стоять и не трепыхаться пока я не подойду, у нас реакция,..например я иду с бублом по дороге на поводке, на встречу человек с собакой на поводке..и эта собака начинает бесится на поводке....я хочу, что бы мы с бублом, точнее Бубел не обращал на собаку внимание...не надо за ней повторять. пока что не всегда выходить...
буба: Анна (G&S) пишет: В идеале он только по вашей команде должен работать. вот...не могу..он гавкнул один раз в прошлом году (не успела я похвалить), нас на столько это удивило,..не успели короче. мне тут посоветовали самой погавкать типа что бы он понял чего хотят...нифига... Анна (G&S) пишет: Табличка на калитку в помощь )) так ни кто и с табличкой не поверит... собрались мы купить на дачу звонок с голосом собаки...
Buk-L: буба пишет: у нас не так , я сказала "стоять" - как бы все, он знает что надо стоять и не трепыхаться пока я не подойду, Так, я тоже говорила "стоять " и он стоял и меня ждал или подзывала, а когда делала попытку пристегнуть, тут же начинал головой крутить и искать врага. Типа - ежели в лесу и на поводок - надо разобраться почему Иногда удавалось вывернуться и тогда оставалось поворачиваться, идти в другую сторону и делать вид, что я собакой незнакома. Срабатывало. А сейчас у меня старший в определенном месте, когда домой идем из леса, тормозить начинает - пора на поводок. Даже если задумаюсь, то он сам напомнит.
Irisha1105: анимамеа пишет: приношу извинения, что это не треп с песика, А чем ваш треп с фрэнча лучше трепа с песика ? И трепятся там, если вы не успели заметить, профессиональные дрессировщики. А ваш треп чем подтвержден ? У вас специальное образование в кинологии есть ? Вы известный инструктор - дрессировщик ? Просто интересно, на каком основании вы всем советы раздаете ?
Н.Д: Источник: B. Chevallier , M. Sznadjer. Morsures de chiens chez l’enfant. Arch Pediatr, 1999 ; 6 : 1325-30 Перевод с французского – Ю.М.Богданов, кафедра педиатрии ФПК Северного медуниверситета, г.Архангельск Во Франции каждые две семьи из трех имеют домашнее животное, то есть около 35 млн. домашних животных, и среди них насчитывается около 10 млн. собак. Присутствие дома животного дает много преимуществ для ребенка в психологическом, аффективном, образовательном и даже иногда в терапевтическом плане. Укусы собак являются следствием поведенческого взаимодействия между ребенком и собакой: они являются особым типом домашних инцидентов, чья относительная частота и вероятность возможной тяжести требует лучшего знания обстоятельств для разработки мероприятий по их предупреждению. Во Франции каждые две семьи из трех имеют домашнее животное, то есть около 35 млн. домашних животных, и среди них насчитывается около 10 млн. собак. Присутствие дома животного дает много преимуществ для ребенка в психологическом, аффективном, образовательном и даже иногда в терапевтическом плане. Укусы собак являются следствием поведенческого взаимодействия между ребенком и собакой: они являются особым типом домашних инцидентов, чья относительная частота и вероятность возможной тяжести требует лучшего знания обстоятельств для разработки мероприятий по их предупреждению. ЭПИДЕМИОЛОГИЯ Пациенты Частота Частоту укусов собакой ребенка во Франции можно уточнить на основании множественных источников (анкета Inserm 1982 года в Yvelines, европейская анкета EHLASS 1996 г.). Предполагаемая ежегодная величина детей укушенных собакой, которым потребовалась медицинская помощь, составляет 30-50 на 100 000 детей в возрасте 0-15 лет. Она возрастает до 8,6%, если рассматривать всю совокупность укусов, то есть включая и доброкачественные укусы. Некоторые американские публикации дают процент детей, хотя бы раз в жизни укушенных собакой, в пределах от 25 до 40%. Госпитальная статистика укусов собак дает от 0,5 до 1% случаев, потребовавших консультации, и 5% ран в отделениях неотложной хирургической помощи. Возраст и пол Более 50% всех укусов собак в популяции наблюдается в возрасте 0-18 лет, но существует два пика частоты (между 1-4 годами и между 10 и 13 годами жизни) и преобладание лиц мужского пола (56-65%), особенно, в возрасте 1-4 года. Инцидент и его последствия Место Укусы отмечаются на протяжении всего года, но с пиком частоты с июня по сентябрь. Речь идет прежде всего о домашних случаях, внутри дома (15-20%), или в непосредственной близи (35-40%), обычно в доме семьи или друзей. Другие места (парки, скверы, улица) дают от 15 до 20% укусов. Ребенок находился один в помещении или саду с собакой в 20-25% случаев, и в более, чем 50% случаев инцидент произошел при отсутствии присмотра со стороны взрослых. Обстоятельства Выделяют четыре причины нападения на ребенка собаки Агрессия со страха Инцидент происходит, когда ребенок хочет играя с собакой манипулировать ею, тянуть ее за шерсть и т.д. или, когда по какой-либо причине животное не может избежать этого и не может убежать или когда к собаке на привязи приближается ребенок, желающий сжать ее в объятиях или обнять ее. Сообщаются другие ситуации: ребенок ложится на место собаки или желает потянуть ее за хвост. Агрессия по причине смены семейной иерархии Если иерархическое место в семье остается за собакой может развиться реакция агрессивности, чтобы все оставалось как есть, чаще всего это касается плохо социализированной сабаки служащей заместителем ребенка в семье и которая чувствует, что ее место изменилось при появлении ребенка. Внедрение ребенка в жизненное пространство собаки (приватизация им ее места, ее пищи) может также вызвать реакцию защиты у животного. Агрессия, связанная с болезнью Собака раздражена болезненными ощущениями или весьма продолжительным заболеванием остающимся нераспознанным: хронический отит, дерматоз, остеоартикулярное заболевание, которого не замечают. Укусу обычно предшествует длительная фаза агрессивного поведения. Патологическое поведение Этот тип агрессивности весьма редко встречается во Франции и скорее относится к бродячим собакам, ставшими настоящими грабителями, как это имеет место в некоторых регионах США, или к собакам с нейрологическими поражениями, такими как энцефалит, опухоль головного мозга или сосудистая опухоль. Места поражения Место укуса варьирует в зависимости от возраста и самой жертвы. У маленького ребенка чаще всего поражается лицо (70-85%): губы, щеки, нос, веки, нос, затем затылок, шея и верхние конечности. У более старших детей локализации более разнообразны, включая нижние конечности (икры), верхние конечности (кисть, основание большого пальца) и, наконец, лицо. Двойные локализации не редки, что соответствует повторным атакам, а чаще всего нападению двух собак при одновременном укусе. Тяжесть поражений Если большинство укусов собак оказываются благоприятными по исходу, то некоторые оказываются весьма тяжелыми, особенно в отношении эстетических последствий на лице. Раны простые линейные или неровные по краям являются наиболее частыми. Возможна утрата субстанции (утрата кожи или мышцы). Укус обычно поверхностные, но могут быть и глубокими проникающими или трансфиксированными (щеки), если речь идет о крупных животных, а подкожные отслойки могут оставаться нераспознанными при непроведении тщательного обследования. На 100 укусов, потребовавших медицинской помощи, от 5 до 10% требует госпитализации с целью обследования под анестезией. Статистика медицинских причине смерти опубликованная Inserm дает от нуля до двух смертей в год во Франции с 1985 (от10 до 15 ежегодных случаев смерти в США). Количество последствий (функциональных или эстетических) составляет от 1 до 3% от всех укусов. Собака: размер, возраст, связь с ребенком Опросы показывают преобладание больших собак и, прежде всего, немецких овчарок (40-50%) превосходящих в этом все другие породы: терьеров, кокеров, хаски, лабрадоров, такс. Это обвинение в особой агрессивности немецких овчарок должно сдерживаться двумя соображениями: в эту категорию часто включаются неоправданно помеси, и укусы больших собак чаще являются поводом для консультаций, по причине более тяжелых поражений в соответствие с их размерами и челюстями. Часть собак с репутацией «свирепых», такие как доберман, ротвейлер, питт-бультерьер, дают меньшую часть всех укусов (менее 2%), хотя ранения наносимые ими часто более выразительны. Агрессивные собаки чаще всего молодые и мужского пола. Собака кусачая - это собака родителей (15%), семьи родственников (20%) или соседей (40%). Фактически редко кусают бродячие собаки или собака, хозяева которой не известны ребенку или родителям. В то же время, в одном случае из двух ребенок не знаком с собакой до инцидента, что также объясняет трудности в определении повадок животного. ПОВЕДЕНИЕ ПРИ УКУСЕ СОБАКИ Лечение пациентов часто запаздывает: 30% детей доставляется на консультацию по прошествии 24 часов. Прогноз напрямую связан с отсрочкой лечения. Анамнез Сбор наиболее точной информации необходим и включает ответы на вопросы об обстоятельствах инцидента и предшествующие случаи с ребенком. Животное: речь идет о диком или домашнем виде? Известен ли хозяин? При контакте с хозяином можно получить информацию касающуюся животного: проявляло ли оно уже агрессивность? Было ли ее поведение нормально в предшествующие дни? Проведена ли вакцинанция собаки? Место: произошел ли инцидент в районе с известным риском бешенства? О самом ребенке: Иммунокомпететентен ли ребенок? Каков его вакцинальный статус? Укус: в каком часу произошел? Какое было проведено лечение? Клиническое обследование В процессе его уточняется место ранения и его связь с сосудисто-нервными пучками, сухожилиями и суставами, его вид четкий или ушибленный, возможное наличие подкожной отслойки и определяется его глубина. Ранения сухожилий не редки и их легко можно пропустить при первом клиническом обследовании. При обследовании определяются признаки тяжести в зависимости от эстетических последствий (на лице или имеется утрата ткани), функциональных (поражение нерва, глазного яблока, разрушение мышцы) или инфекционных (ушибленная кожа, экхимотичная, отслойка), вывих разрыв сустава или оболочки сухожилий сгибателей. Неотложные мероприятия Дезинфекция Проводится как можно быстрее, для этого пригоден ammonium quaternaire или раствор йода или хлоргексидина, после промывания раны большим количеством воды. Это промывание сокращает время нахождения капелек инфицированной слюны животного в ране и уменьшает риск инфекции. Успокоить и облегчить боль Часто еще под воздействием шока ребенок находится в состоянии возбуждения и его следует успокоить. Анальгетики назначаются свободно. Место антибиотикотерапии Слюна животного, в частности таковая собак, содержит полиморфную микробную флору с наличием пиогенных микроорганизмов (стафилококков, стрептококков) и анаэробов; от 30 до 60% собак являются асимптоматичными носителями различных штаммов Pasteurella. Частота инфекций после укуса собак в общем определяется в пределах 5-15% . Более 50% ран связанных с кусом животных требующих срочной госпитализации оказываются контаминированными (наличие микрофлоры при прямом исследовании или на культурах). Мета-анализ Cummings проведенный по восьми научным работам выявил частоту инфекции (микроорганизмы плюс клинические проявления) после укуса собаки от 3,2 до 45,8% . Некоторые особенности раны коррелируют с повышенным риском инфекции: воспаленная рана, глубокая, болезненная; наличие отслойки подкожной или утрата субстанции, процент положительного забора ткани достигает 25% с преобладанием пастерелл. Раны кисти инфицируются чаще всего. Отсрочка превышающая шесть часов от времени укуса до проведение первых местных процедур отражает время нахождения слюны животного в ране и ассоциируют с более высоким риском инфекции. Каузативные микроорганизмы могут быть разнообразны. В 60-75% случаев контаминация полимикробная. Пастереллы (Pasteurella canis et multocida) оказываются наиболее частыми (40-50%), затем следуют стрептококки (Streptococcus mitis, mutans, pyogenes ; 35-45%), стафилококки (Staphylococcus aureus, epidermidis, warneri ; 30-40%). Анаэробные микроорганизмы (Fusobacterium, Bacteroides, Porphyromonas, Prevotella, Propopionibacterium) выявляются в 20-30% случаев, и чаще всего в ассоциации с анаэробными микроорганизмами. Место антибиотикотерапии в профилактике вторичной инфекции к укусу собаки стало объектом многочисленных исследований с часто противоречивыми выводами. Некоторые авторы признают систематическую антибиотикотерапию, другие оставляют ее для укусов, представляющих особый риск развития инфекции, соответствующие факторы риска связаны или с локализацией (лицо, кисти) или с аспектом раны (воспаленная вся, загрязненная, глубокая, ушиб кожи или утрата субстанции). Существенное снижение (44%) частоты инфекционных осложнений при проведении профилактической антибиотикотерапии было продемонстрировано в мета-анализе Commings, при условии, что она начинается через час после укуса. Многие семейства антибиотиков, соответствующие критериям требуемой эффективности (распределения в тканях, спектр перекрывающий пастереллы и пиогены, оральный прием), могут для этого применяться: тетрациклины, амоксициллин-клавулановая кислота, хинолоны. Терапевтическая схема для амоксициллин - клавулановая кислота составляет 50 mg/kg в течение семи - десяти дней. Тетрациклины применяются у детей старшего возраста и подростков. Если системное применение антибиотиков первой интенции с целью профилактики противоречиво, то ее применение не оспаривается при наличии локальных или локо-региональных признаков воспаления. Ранний и болезненный отек вокруг раны, с лимфангиитом и аденопатией указывает на инфекцию пастереллами, в то время, как более отдаленные проявления (более 48 часов) чаще всего ассоциируют с пиогенными микроорганизмами. Шить или не шить Наложение швов на рану остается предметом противоречивых суждений. Кажется разумным их накладывать, когда рана старая (после 48 часов) и сюринфицированная (шов может быть запланирован на третий день, если рана чистая). И, наоборот, когда рана имеет вид свежей и явно не загрязнена, то можно ее сшить, но не слишком сближать края раны или просто наложить жирную антисептическую повязку. Применение steristrip может оказаться интересным. И наоборот, раннее наложение швов желательно при укусе лица с целью ограничения эстетических последствий. Ему предшествует хирургическая обработка. Хирургическое обследование предполагается при каждом глубоком укусе и, тем более, если он располагается вблизи сухожилия или сосудистонервного пучка. Профилактика бешенства Она определена законом и должна быть систематической. Следует осведомиться о животном которое покусало. После укуса могут иметь место три варианта, от которых зависит дальнейшее поведение. Хозяин идентифицирован Собака вакцинирована соответствующим образом. Идеальным было бы приложить к истории болезни фотокопию сертификата вакцинации укусившего животного. Вакцинация укушенного не проводится. Собака не вакцинирована и ее вакцинальный статус не известен. Проводится ветеринарное наблюдение в течение установленного законом времени 15 дней. (декрет от 13 сентября 1976 года) и должны быть получены три ветеринарных сертификата на 1 день, 7 день и 14 день. Возможны три варианта : собака жива и здорова при первом обследовании : вакцианльного лечения не предпринимается. Если к концу срока наблюдения бешенство не установлено, то укус считается не инфицированным. В противном случае вакцинация проводится в антирабическом центре, это вакцианльное лечение проводится по единому принципу (две инъекции на 0 дне, одна на 7 и одна на 21 день) ; животное живое, но есть подозрение при первом обследовании ; проводится вакцианальное лечение ; оно прерывается если животное оказывается здоровым ; животное внезапно умерло или убито после укуса : голова животного должна быть срочно преслана в институт Пастера где проводится три вида исследования (гистологическое, посик вирусных частичек методом иммунофлюоресценции , инокуляция гомогената мозга находящегося под подозрением). Начинается вакцианальное лечение в ожидании результатов исследования. Животное не обнаружено или его труп уничтожен Полное вакцианальное лечение. *Institut Pasteur, Centre national de reference pour la rage, document mars 1995. ПРОФИЛАКТИКА УКУСОВ СОБАК Целый ряд рекомендаций появилось на основании известных эпидемиологических данных. Они касаются детей и владельцев собак. Дети Собака друг ребенка. Если и встречаются исключения из этого правила, то они очень редки при соблюдении определенных правил, предназначенных для адаптации их близкого поведения. Нужно научить ребенка, что такое домашняя собака, какое место она занимает в семье, дать уроки любви и заботы о животном. Позднее ему надо показать, как опасно приближать свое лицо к голове животного и ни в коем случае не следует демонстрировать ему признаки привязанности и любви слишком напрямую. В подростковом периоде его учат, как установить поэтапно свой новый доминирующий статус. НЕСКОЛЬКО ПРАВИЛ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ СИТУАЦИЙ РИСКА Никогда не оставляйте без присмотра маленького ребенка наедине с собакой Никогда не тревожьте собаку во время еды Уважайте покой и сон собаки Никогда не подходите к матери собаке охраняющей своих малышей Не лишайте собаку всякой возможности выхода (оставляйте ей возможность убежать) Не оставляйте одного ребенка который хочет научить свою собаку Запрещайте ребенку касаться незнакомой собаки Научите ребенка распознавать признаки агрессивности собаки чтобы он излишне не надоедал ей Не позволяйте ребенку вмешиваться в драку двух собак и более Научите ребенка уважать территорию собаки (место, миску . . .) Владельцы собак Обращение к профессиональным заводчикам при приобретении щенка должно быть систематичным, так как роль первых недель жизни (социализация) имеет решающее значение для его дальнейшего поведения. Нет породы собак естественно опасных, но только условия воспитания или содержания делают животное агрессивным. «Поведение хозяина определяет поведение собаки». Собаки, занесенные в генеалогическую книгу центрального общества собаководов Франции, подвергаются контролированной селекции и почти никогда генетически не являются опасными. И, наоборот, помеси (такие как питт-були) имеют риск стать опасными, так как смесь пород может нарушить генетические механизмы подавления агрессивности в отношении человека. Владельцы потенциально опасных собак должны знать установленные правила: держать на поводке собаку в общественных местах, обязанность проходить ветеринарное освидетельствование за счет владельца, и что собака приравнивается к оружию. ЗАКЛЮЧЕНИЕ Укусы собак составляют весьма малую часть среди несчастных случаев, случающихся дома. Инфекционные, функциональные и эстетические осложнения ставят эти инциденты в особое положение, оправдывая проведение простых стратегий профилактики, относящихся к ребенку и его окружению и владельцам собак. Качество непосредственного оказания помощи (промывание, антибиотикотерапия, хирургические швы после хирургической обработки, если необходимо) позволяет избежать последствий, которые могут серьезно осложнить эстетически и функционально будущее ребенка. Источник: B. Chevallier , M. Sznadjer. Morsures de chiens chez l’enfant. Arch Pediatr, 1999 ; 6 : 1325-30 Перевод с французского – Ю.М.Богданов, кафедра педиатрии ФПК Северного медуниверситета, г.Архангельск
9tanka: анимамеа пишет: перечитайте, что написали, а то просто надоедает тыкать пальцем в каждый перл вашей фантазии. В таких случаях приличные люди цитируют. Но это, конечно, не к вам.
9tanka: анимамеа пишет: интервью грузинского ученого, работавшего в стае диких волков. Современные собаки к волкам имеют отношение весьма опосредованное. А уж бульдоги... Этот грузинский ученый, всего лишь говорит то, что говорит. Никакого подтверждения его слова не имеют. Как, впрочем и ваши.
анимамеа: Buk-L пишет: А потом он понял, что проходящие собаки меня не интересуют и его сразу тоже перестали да, он смотрел на ваше отношение к ситуации, а вы были внимательны к причине, ее вызвавшей. идеальный случай, с моей точки зрения.
анимамеа: Irisha1105 пишет: Просто интересно, на каком основании вы всем советы раздаете ? я бы не назвала это советами - совету по интернету раздавать непродуктивно. это заметки на полях по поводу написанного. у меня как раз в начале обсуждения был вопрос, на который никто (и вы в том числе)так и не ответил. он касался того, что для меня выставить суку в период ложной щенности - совершенно нетривиальная задача, ее оптимальное решение находится не всегда. у меня как раз суки, их выставочный график составляется задолго до выставки, предсказать, в какой стадии течки или ложной щенности будет на ней собака невозможно, а выставляться надо. ворос был примерно такой: как тут поможет беспрекословное послушание, которое несомненно нужно. но вот как раз тут не работает (как и во многих других нужных прикладнику случаях). мой ответ как практика - никак. других ответов не видно. ибо языком молоть - не дрова колоть. а так - у меня вполне адекватные собаки (приличное количество и разного возраста, теперь только суки), которые никогда не скалили зубы на членов семьи любого возраста и физических кондиций, бесконфликтно перемещаются в транспорте на любые расстояния как одни, так и с незнакомыми собаками любого пола, как со мной, так и с хендлерами, живут со мной в доме, в поездках - в гостиницах, выстаки для них - рядовое событие, ездят они туда не за разводной оценкой "отлично". они все рожают от 2-х до 4-х раз, помогают друг другу воспитывать щенков. несмотря на то, что стая довольно искусственная и ранг собак непостоянный вследствие очевидных физиологических событий - мне никого не приходилось по этому поводу шить - ни без наркоза, ни с применением оного. ну и щенки от них социализированы и у них нет особых проблем в новых домах - даже с владельцами-новичками. возможно те, на светскую беседу которых вы сослались в "песике" и дресировщики (а кто у нас только этим не занимается). но из того, что там написано я поняла, что они не в теме. ну да это не важно - для инструктора по плаванию совершенно не обязательно уметь полавать. главное - чтобы он мог этому научить или толково объяснить, что тот, который не смог научиться - сам дурак.
анимамеа: Н.Д пишет: Присутствие дома животного дает много преимуществ для ребенка в психологическом, аффективном, образовательном и даже иногда в терапевтическом плане. Укусы собак являются следствием поведенческого взаимодействия между ребенком и собакой что касается последнего пункта - терапевтического, то собака для него должна быть очень тщательно подобрана и тестирована. для доготерапи годятся далеко не все собаки, как не все годятся, например, в поводыри слепых. собака для доготерапии должна пройти специальный курс и успешно сдать экзамен. брать в дом собаку для доготерапии без таких тестов - все равно, что тыкать пальцем в розетку для проверки наличия тока в сети. а так - да, для нормального, не нуждающегося в специальной терапии ребенка присутствие собаки в доме совершенно неоценимо.
анимамеа: 9tanka пишет: Современные собаки к волкам имеют отношение весьма опосредованное. А уж бульдоги... именно поэтому они легко дадут потомство друг от друга - явно потому, что у них настолько разная фииология. вы точно среднюю школу закончили?9tanka пишет: Этот грузинский ученый, всего лишь говорит то, что говорит. Никакого подтверждения его слова не имеют разумеется слова всемирно известного экспериментатора и ученого, поставившего перед собой совершенно конкретную задачу и блестяще с ней справившегося, о том, что он наблюдал в ходе решения этой задачи не имеют никакого подтверждения. в отличие от вашего лепета. вы имеете хотя бы приблизительное представление, как фиксируются результаты полевых исследований ? даже не знаю, из каких соображений "песик" и ему подобные исключены из мест публикаций таких результатов. 9tanka пишет: В таких случаях приличные люди цитируют. Но это, конечно, не к вам. вы что, хотите перечитать полное собрание своих рассказок в теме? сами-сами. может и поможет. о приличиях у вас примерно такое же представление, как и о физиологии собак. тоже на "песиках-котиках" обучались?
9tanka: анимамеа пишет: в отличие от вашего лепета.анимамеа пишет: вы что, хотите перечитать полное собрание своих рассказок в теме? Вы так охотно хамите... для инструктора по плаванию совершенно не обязательно уметь полавать. главное - чтобы он мог этому научить или толково объяснить, что тот, который не смог научиться - сам дурак. Боже упаси от такого инструктора.
анимамеа: 9tanka я пролила скупую хамскую слезу, представив, как вам пришлось страдать в школе, когда вы получали очередную неудовлетворительную оценку по обязательным предметам, как всегда - несправедливую. но со свойственной интеллигентной вам уже тогда логикой и аристократизмом отвечали в духе: "вы, иван иваныч, хам, мужик и быдло, а беретесь преподавать астрономию. земля все равно плоская и солнушко вокруг нее крутится, что я неоднократно наблюдала своими глазами. какой-такой учебник-мучебник, мало ли что там пишут. вот вырасту большая и буду собак учить. они в отличие от вас молчат . а не будут молчать, я им рот зашью. без наркоза" . 9tanka пишет: Боже упаси от такого инструктора таки да. в интернетах таких полно, благо те, кому советы адресованы - далеко. интернет-дрессировщики игнорируют общеизвестный факт о собаках: "взаимная симпатия человека и собаки не является унаследованной. Контакты и связи с человеком закрепляются в психике собаки в очень раннем возрасте. Такая ранняя социализация и то, что мы прямоходящие существа и поэтому, с точки зрения собаки, больше подходим на роль вожака, помогают нам поддерживать контроль за поведением собак. Иногда мы теряем этот контроль, и это кончается тем, что собаки кусают руку, которая их кормит."(если что - процитированный автор тоже не дал себе труда зарегистрироваться на "песике" и общаться с местной общиной интернет-дрессировщиков широкого профиля). вот вы, например, ничего не зная о предыстории событий и причине, вызвавших появление обращений за консультациями, о том, с восторгом ли ожидали домашние появления новой собаки в доме или же наоборот - с предвкушением, как их дорогой родственник в очередной раз окажется неправ, даже о том, есть ли в доме люди, физические кондиции или стереотипы восприятия которых просто не позволят им следовать вашим уверенным , но совершенно не конкретизированным указаниям, все же мощно выступаете. причем это не пошаговая инструкция и даже не пример из вашей собственной практики, когда то, что вы предлагаете, помогло в ситуации, которая видится вам чем то похожей. конечно - пуркуа бы и не па, кусать будут не вас и ответственности вы ни за что не несете. поэтому и помнить, что между зубами чужой собаки и чужой рукой есть только одна условная защита - наличие разницы в росте (которая совершенно нивелируется, когда человек и собака лежат на диване и изменяется в пользу собаки, стоит ей положить голову или лапу сверху) и то, что собака не голодная и не глупая - совершенно не обязательно. особенно нужно постараться забыть маловажное обстоятельство: собачка рычит и наезжает вовсе не на того, кто обращается за советом, а на другую собачку и другого члена семьи. вам это все блестяще удалось с первого же раза, что выдает в вас матерого интернет-специалиста в дрессировке по переписке. но это не вершина мастерства. вам вполне есть куда расти: нужно стремиться к тому, чтобы вы могли одной силой мысли или того, что у вас за мысль сходит, решать проблемку, минуя посредника - жалобщика, прямо сквозь экран монитора устраняя конфликт интересов в чужой семье и устанавливая там мир и прочее благорастворение воздухов.
9tanka: анимамеа пишет: решать проблемку, минуя посредника - жалобщика, прямо сквозь экран монитора устраняя конфликт интересов в чужой семье и устанавливая там мир и прочее благорастворение воздухов У вас это получается блестяще! анимамеа пишет: я пролила скупую хамскую слезу, представив, как вам пришлось страдать в школе, когда вы получали очередную неудовлетворительную оценку по обязательным предметам, как всегда - несправедливую. но со свойственной интеллигентной вам уже тогда логикой и аристократизмом отвечали в духе: "вы, иван иваныч, хам, мужик и быдло, а беретесь преподавать астрономию. земля все равно плоская и солнушко вокруг нее крутится, что я неоднократно наблюдала своими глазами. какой-такой учебник-мучебник, мало ли что там пишут. вот вырасту большая и буду собак учить. они в отличие от вас молчат . а не будут молчать, я им рот зашью. без наркоза" Вы только ядом не захлебнитесь!
Buk-L: анимамеа пишет: между зубами чужой собаки и чужой рукой есть только одна условная защита - наличие разницы в росте (которая совершенно нивелируется, когда человек и собака лежат на диване и изменяется в пользу собаки, стоит ей положить голову или лапу сверху) и то, что собака не голодная и не глупая - совершенно не обязательно. Во всяком случае мои пацаны начинают возню с нами - с рычанием и покусыванием - только если мы ложимся или садимся на пол. И в умных книгах я читала, чтобы у щенка повышалась самооценка надо играть с ним обязательно сидя на полу и иногда уступать. А еще в умной книге было написано, что давая запрещающую команду или ругая, нельзя ни в коем случае наклоняться , а наоборот - выпрямлять спину, грудь колесом и с высоты роста отдавать команду щенку.
буба: Не буду цитировать, лень, у меня вопрос про диван, на диване что нельзя лежать? собаке? мой любит лежать на диване (исключительно ночью, и всегда кладет на меня свою голову - если честно это классно)... Но вообще я пришла к выводу, что те у кого проблемы, не задают вопросы и не создают тем...На днях, муж гулял с Бублом (мужской день), приходит и рассказывает, к нему подошда женщина с 2 детьми, и стала расспрашивать про Бубла, вопросы такие - писает ли дома и какает (муж у меня мужчина простой, сказал да вы обалдели - ему скоро 2 года), потом (муж выгуливал не только Бубла, но и сына), женщина спросила как собака ТЕРПИТ ребенка (парню скоро14), тут возмутился сын...Стала она им рассказывать, у нее француз 1.5 года, террорист держит в страхе всю семью, писает и какает не смотря на то что его выгуливают исключительно в кровать тому кто сегодня нарушил его покой... Вот где проблемы то.
9tanka: Buk-L пишет: пацаны начинают возню с нами - с рычанием и покусыванием - только если мы ложимся или садимся на пол Рычание, рычанию рознь. У меня четырехмесячный щен фр. бульдога нападает, напрыгивая сверху на лежащую взрослую САО. Она игнорирует наглючку, если не настроена играть и щен уходит искать другую игру. Но иногда они играют: огромная собака и щенок, размером с ее голову. Собственно с головой и играет, остальные части тела САО в игре не участвуют. При этом "азиатка" рычит страшно, разевает пасть и пр., но щенка это ничуть не смущает. Я играю со щенками по-разному, и сидя, и лежа, обычно к пяти мес., благодаря этим играм, щенок уже хорошо усваивает, что сильно сжимать зубы нельзя, команда "тихонько!". Buk-L пишет: давая запрещающую команду или ругая, нельзя ни в коем случае наклоняться , а наоборот - выпрямлять спину, грудь колесом и с высоты роста отдавать команду щенку. Про грудь колесом не знаю, а вот нависание над собакой воспринимается ею как угроза. Я много раз видела как сука-мать ведет себя со щенками и в сложных ситуациях стараюсь делать так же. Воздействие ее на неслуха бывает коротким, громким, но боли не несет.
буба: 9tanka пишет: Про грудь колесом не знаю, а вот нависание над собакой воспринимается ею как угроза. А почему? Сколько раз нависала на Бублом, и не я одна, никакой реакции, или я не правильно нависаю?
9tanka: буба пишет: Сколько раз нависала на Бублом, и не я одна, никакой реакции, или я не правильно нависаю? Правильно.))) Просто Ваша собака Вам доверяет, Вы ей понятны и она знает, что Ваше нависание не несет угрозы. У Вас ведь взрослая собака? И проблем с взаимопониманием нет? Так чего ж ему опасаться любимого существа? Спрашивали же о щенке?
буба: 9tanka понятно. понял не дурак(с) почти 2 года - это взрослая, такой дурилка еще
9tanka: 9tanka пишет: нависание над собакой воспринимается ею как угроза.буба пишет: А почему? Потому, что находящийся сверху имеет более удобную позицию для атаки, в случае конфликта.
Torija: у нас стаффорд девочка 2 года. меня и мужа слушается хорошо,без проблем забираем игрушки и все что нужно выполняет.. никогда не проявляла агрессию... мы недавно переехали жить к родителям.. она их хорошо знала любила бывать в гостях и всегда доброжелательно относилась.. тут недавно у нее началась типа ложная беременность,ну там таскала игрушки и прятала их от всех(обычно разгрызала в клочья), в итоге в тот день мы уехали не надолго.. заехали к врачу и врач сказал убрать все игрушки и больше ее отвлекать! собака скулила у нас в комнате и мама решила ее выпустить и забрать игрушку(т.к. мы передали ей все что сказал врач,по телефону) и Герда на нее рявкнула..мама испугалась и ей отдала обратно... Герда пошла и спрятала игрушку под стулом рядом с дверью и когда мама потом пыталась пройти та рычала.. пока мы не приехали.. и в комнате родителей она под столом типа сделать себе гнездо, а мама (когда Герды не было)поставила туда ящик чтобы та туда не лазила.. и теперь Герда постоянно наматывает круги вокруг мамы и забирает все из рук с рычанием! но если мы рядом то конечно получает выговор от нас и бежит с поджатыми ушами.. но все равно я дала команду "место" и нахожусь рядом. не даю ей встать с места командой, но она все равно пристально наблюдаем с места за мамой и чуть что пытается встать,побежать к ней забрать у нее или ходить вокруг. что делать?как ей опять наладить контакт?до этого все было хорошо,мама ее кормила и гуляла с ней и играла..никогда такого не было... anna ch пишет: anna ch пишет:
Габон: Могу сказать одно, не нужно доминировать возле миски! Вы вожак у Вас и так много очень вкусной еды, (собики это очень хорошо распознают). нужно приучать со щенка, не отнимайте корм , а просто подкладывайте в миску вкусншку кусочки и при этом поглаживайте щенульку. У щенка выработается привычка если Хозяин подошел к миске, значит будет что то вкусненькое, со временем можно и не класть в нее не чего, но привычка так и останется и в дальнейшем песыч будет сам делится с Вами миской.
Pron4: Прошу совета, француз (1 год), мальчик, садится рядом с некоторыми вещами (пылес, метла, зонтик, вентилятор и куча других) и начинает их охранять. При попытке забрать пытается загородить вещь собой и начинает нервно трястись. Помогает только изъятие вещи и складирование ее в невидное для собаки место.
Мариш: У нас такая же охраняльщица была, охраняла все, что лежит на полу большое Доходило до того, что эта маленькая 7-месячная козявка не подпускала никого к нашим же вещам.Например, оставит доча на диване кофту, а потом не может забрать,Дэли всем телом, как орлица закроет, вся трясется, глаза выпучит и рычит, хотя по жизни очень милая и лизучая девочка. Помогли занятия по ОКД Но до сих пор бывают выпады на счет пылесоса, спасаемся просто игнором, командой "нет" и просто убираением вещи на место..Тут же быстро успокаивается и дает забрать.И забирать нужно уверенно, не показывая страха.Думаю, в скором это у нее пройдет, потому, что делает это совсем редко и не так агрессивно
Pron4: Большое спасибо, уже присматриваем преподавателя для ОКД ))
Elena@K: Может просто собака боится этих вещей?По- этому и рычит и трясётся.Ну так,в плане предположения.Вы попробуйте вести себя так,как вели бы,если бы это делал Ваш маленький ребёнок.Ведь Вы бы стали малыша отвлекать?Правда?Вы бы стали всем своим видом,тоном,словами показывать,что ничего страшного нет.Дали бы печенку,яблочко,игрушку.Попробуйте.А главное в эти моменты абсолютная уверенность в себе.То есть Вы внутренне должны быть абсолютно уверенны,что ситуация под Вашим контролем и показывать это собаке.Вы же не боитесь пылесоса или швабры.Но и не заостряйте внимания на излишнем внимание.Отводите,отбирайте уверенно,со смехом.Дети,к примеру,иногда очень безобразничают от того,что им неуютно от бесконтрольности.Тема сложная и не короткая.Я пытаюсь в кратце.Если что,то у меня в доме живут на сегодняшний момент 2 девки кане корсо и 3 фр.бульдога.И всё уже пройдено давно.
koldynya: Elena@K пишет: .Дали бы печенку,яблочко,игрушку. Не надо этого делать. Это закрепит поведение. Просто забирать вещь, не обращая внимания на собаку. И , конечно, дрессировка. Она покажет собаке, кто в доме главный.
Марина Р: koldynya пишет: Не надо этого делать. Это закрепит поведение. Просто забирать вещь, не обращая внимания на собаку. И , конечно, дрессировка. Она покажет собаке, кто в доме главный.
Elena@K: koldynya пишет: Вообще то про пиченку и т.д. говорилось как в пример поведения с капризничающем ребёнком,а не с собакой.Главная мысль отвлечь и уверенность.Или ребёнку печенку не надо тоже,что бы не закреплять?
koldynya: Elena@K Здесь разговор не о ребенке, а о собаке. И если человек перенесет Ваш совет Elena@K пишет: .Дали бы печенку,яблочко,игрушку.Попробуйте. на собаку напрямую, то он закрепит неправильное поведение. И поощрит собаку идти дальше. В следующий раз она пустит в ход зубы.
Н.Д: Собаки довать вкусняшку можно только за выполненную команду, даже самую простую . В ситуации тс лучшая команда на мой взгляд " рядом" .
koldynya: Н.Д Наталья Дмитриевна, когда собака будет знать команды, будет вообще намного проще. Можно будет и комплексом "придавить", и на место отправить или отозвать командой " ко мне" . Но пока собака ничего не знает. Поэтому, поскольку собака ничего серьезного не предпринимает, лучший выход из положения -это игнорирование ее поведения и спокойное забирание вещи. Не надо акцентировать на этом внимание и все успокоится.
Н.Д: Так в том то и дело , что наверное пора начать учить . И угощать только за работу .
koldynya: Н.Д Конечно, пора начинать заниматься. Тем более, что первый звоночек уже прозвенел. Песа пытается проверить хозяев на прочность. Но у него самого характер не доминантный и он сам нервничает от этой своей попытки. А это не хорошая ситуация. Надо сейчас твердо рассказать ему, что он не прав. И все успокоится. И он сам будет счастлив.
исенгера: попробуйте обучить пса команде фу, если протянуть руку, на которой лежит вкусняшка, угрожающей интонацией дать команду фу-при этом можно ударить газетой по ладони, или по полу, как только собака перестанет тянутся за куском дать команду -хорошо-возььми, отробатывать в разных местах, главное чтоб при команде фу-собака прекращала любое действие, например на улице-сами бросте печеньку впереди себя, что б пес не видел, он должен быть на поводке, при подходе к пеенькке, видя заинтересованность собаки, команда фу, грозно! это обязательное условие, соб не понимает слов, но хорошо ловит интонацию-после фу, если не прекращает тянуть , резкий короткий рывок поводка, и тут же расслабить, еще раз, если тянет, теже-действия, грозно-фу, потом-ПОТОМ -рывок, это обязательно! физическое воздействие должно быть толко после команды! как только, (ловим секунды) собака опешила, перестала тянуть , тут же-из руки-свой кусок, и команда-хорошо, ласковым нежным слегка восторженным голосом, тут нюанс-если пес легко возбудим, похвала тихая, а то он от радости что сделал все правильно, тут же пожрет все с земли! внимательно, а в вашей ситуации, вы скорее всего дали понять псу что вы испугались, и ему пришлось взять на себя управление ресурсами, на самом деле ему это не надо, но раз вы не владеете итуацией, он решил поставить под сомнение ваш авторитет. после того, когда собака поняла команду фу, в данном случае, когда пес лег и что то охраняет, даете грозно команду фу, и место, подкрадываться , пытаясь отобрать вещь , вызовет гнеев еще больший, если не уверены что собака вас подпустит, не лезте на рожон, не подкрепляйте ненужное поведение, давая понять собаке что она права, можно поробывать с командой фу, стрельнуть из водяноно пистолета, только что б не видел пес что это вы, попросить домашних аккуратно из за спины, или еще как, пустить струю куда попадете. свалит пес обязателььно, это и будет ваша первая победа, успокойте пса, старайтесь избегать подобных ситуаций, игнорируйте их, и очень скоро не получая подкорепления, рефлекс охраны угаснет, может и не охрана, может пес требует к ебе внимания, разбирайтесь, или внимания слишком много, или слишком мало) дрессируйте пса, займите его, и все проблемы будут в прошлом, собаке тоже не комфортно от того что он заниает положения выше вашего, ему будет хорош если им будет управлять требовательный и мудрый вожак, правило номар раз-дали команду-добейтесь выполнения! с уважением инструктор по дрессировке оля.всегда рада помочь!
Pif: Доброго всем дня. Столкнулся с большой проблемой, стоит вопрос о поиске новых хозяев... Но обо всем по порядку, будет много букв. Моя семья всегда была с собаками, в основном с немецкими и восточно-европейскими овчарками, стафордширскими и пит-буль терьерами. И я и мать (о ней и пойдет речь), считали себя опытными собаководами, пока дома не появился французский бульдог. У меня пит-буль терьер, идеально воспитанная девятилетняя девочка. У матери два года назад умерла от старости "стафиня" Герда. Собака с ОКД и ЗКС строго на отлично. Мама уже не молода, и попросила на пенсию щенка поменьше, возраст уже не тот, для собак в 30-40кг. Выбор пал на француза. И свершилось - приобретен щенок двух месяцев от роду, самый крупный и бойкий мальчик из помета. Сейчас ему уже полтора года, и этот монстр терроризирует весь дом. Мама и бабушка, живут в страхе. И только живущий с ними пяти летний племянник, делает с собакой что хочет, точнее Пиф позволяет и прощает ему почти все. Собака при этом, Мать слушает хорошо. Знает команды ОКД, но немного нетерпелив, дает лапу, туалет только на улице, хорошо ходит на рулетке и т.д. А беда вот в чем. Очень часто, всплески необоснованной агрессии. И не просто рычание и оскалы, а реальная агрессия как на кровного врага. Бабушку уже укусил так, что пришлось зашивать кисть (не очень приятно в 89 лет), и только за то, что она протянула к нему руку! Лежит с тобой на диване, ты его гладишь, ему нравится, и вдруг у него как будто что то переключается в башке - начинает агрессивно кидаться. Голос в такие моменты не понимает, ни строгий, ни спокойный. Пробовали уже наверно все, и газетой наказывали, и водой из распылителя брызгали и т.д. Но это вызывает только еще большую агрессию, например на газету кидается как на кровного врага в битве на сметь, до последней капли крови. Попытки обрезать когти, почистить уши, дотронуться до задних лап, мочки носа, головы вызывает огромный всплеск агрессии, и кусает не по детски. Любая игра, что дома, что на улице, в любой момент может переключиться на агрессию, и не понятно с чего. Можем 10 минут играть в "тягалки" канатом, а на 11й минуте он плюнет канат и пойдет в атаку. Пытаясь проанализировать его поведение, уже начинаю склоняться к его неадекватности, и проблемам с головой, но с чего? Мать все больше задумывается о мысли искать ему новый дом, т.к. не справляется с этим монстром, и боится что эта агрессия рано или поздно выплеснется на маленького племянника... Живут они не со мной (150км от меня), езжу только на выходные к ним. Дачный поселок, коттедж со всеми собачьими удобствами. Но в радиусе 50км, нет ни профессиональных кинологов, ни тем более зоопсихологов. Очень не хочу его отдавать кому либо. Что делать? Может сталкивался кто....
Марианна: Pif пишет: Может сталкивался кто.... В этом разделе много о таких ситуациях написано. Pif пишет: Что делать? Те, кто сейчас живет с собакой, могут взять себя в руки и вести себя с ним так, как Вы им посоветуете? Если да - есть рецепты. Если они слабовольные, то вариант только один - искать серьезного хозяина. Для разминки загляните в тему о видеоуроках Цезаря Милано: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-7-0-00000348-000-0-0-1346155287
Pif: Марианна пишет: Те, кто сейчас живет с собакой, могут взять себя в руки и вести себя с ним так, как Вы им посоветуете? Мать да. Бабуля и племянник не уверен, в силу возраста обоих. Марианна пишет: Если да - есть рецепты. Все известные мне рецепты, и то что читал тут в теме агрессия, не работаю с этим засранцем. Про газету уже писал. Еще пример, многим тут в теме "агрессия" помогает просто его прижать посильнее. В нашем случае это было так: Я довольно крепкий мужик 80кг веса, еле держал его, при этом кевларовыми перчатками (пользуюсь ими по долгу службы, и тут пригодились), сидя на нем чуть ли не верхом. Дождался когда он перестал дергаться и сопротивляться, но любая попытка его отпустить, приводила к новому всплеску агрессии с еще большей силой. Минут через 30 совместных с собакой мучений, я не смог ничего, кроме как вытолкнуть его на улицу и закрыть дверь раньше чем он опять на меня кинулся. Выждал, когда он на улице проветрится, после чего зашел домой, как будто ничего не было. И за день это повторилось несколько раз. А у большинства из тут присутствующих "прижать посильнее" сработало... Советы из разряда стать для собаки вожаком... не первый раз за мужем, и правила эти соблюдаются кроме одного - спит в кровати с матерью. А в остальном, позволяет матери даже в миске ковыряться когда он ест, и по команде вкусняшки выплевывает. Я не вижу проблем в послушании. Всплески агрессии в основном на ровном месте, без причины, в этом и есть основная проблема. За видео спасибо, завтра скачаю посмотрю.
dingo: Мда... может быть он не достаточно разгружает всю накопившуюся энергию? все же он кобель... все равно беспочвенной агрессии не бывает, ...сами понимаете - спит на кровати - не есть хорошо - он итак поднят на достаточно высокий уровень, судя по поведению.
koldynya: dingo пишет: Мда... может быть он не достаточно разгружает всю накопившуюся энергию? все же он кобель... все равно беспочвенной агрессии не бывает, ...сами понимаете - спит на кровати - не есть хорошо Куча собак не разгружает свою энергию, но не кидается на хозяев. Еще большая часть спит в хозяйских кроватях и опять- таки ни на кого не кидается. В данном случае вряд ли проблемы воспитания, если учесть, что люди серьезных собак держат и дрессируют не первый год. В данном случае, скорее всего, проблема именно в психике собаки. И в таком случае советы людей , ее не видящих и не имеющих достаточного опыта корректировки, могут только навредить. Поэтому совет один- искать опытного( подчеркиваю- опытного, а не практикующего силовые методы "ломки" собаки. Здесь силовые методы не помогут.) специалиста по коррекции поведения.
Галя (Дези): О кастрации не думали?
tara-бон: я встречала кобеля вот с такими же заскоками.. причина оказалась совсем не в воспитании, хотя оно тоже хромало... боли в позвоночнике.. и не постоянные, а внезапные.. виду что больно не показывал.. но трогать себя в такие моменты не позволял и проявлял агрессию..
Pif: Спасибо всем кто откликнулся. dingo пишет: Мда... может быть он не достаточно разгружает всю накопившуюся энергию? У меня была такая проблема с питом в щенячестве, понимаю о чем Вы. Но тут не думаю, что в этом проблема. Он живет в котедже, на 25ти сотках земли, с газоном и собственным прудом для купания. Куда имеет практически не ограниченный доступ. Для игр всегда есть кошка мурка и племянник, с которыми они часами носятся по двору. Вариантов для выхода энергии полно, да и дома он никогда не остается один, скучать не приходится. Хотя подозрения такие были. И с моим пит-булем общаются и играют прекрасно, когда мы приезжаем на выходные в гости, так они и спять в обнимку. koldynya пишет: специалиста по коррекции поведения. В этом как раз проблема.... В поселке нет, а я не смогу им плотно заниматься, максимум пару раз привезу его специалисту для демонстрации. Но его еще и найти надо, опытного... Галя (Дези) пишет: О кастрации не думали? Серьезно думали. При том, что агрессия началась в момент полового созревания. Сейчас он сильно озабочен данным вопросом, кошку постоянно пытается кхм кхм..... только и следи. Мать хочет кастрировать, говорит, что возможно с этим как раз связано. А я как бы против, очевидно мужская солидарность.... неужели без этого никак? Мне бы очень не хотелось.... tara-бон пишет: я встречала кобеля вот с такими же заскоками.. причина оказалась совсем не в воспитании, хотя оно тоже хромало... боли в позвоночнике.. и не постоянные, а внезапные.. виду что больно не показывал.. но трогать себя в такие моменты не позволял и проявлял агрессию.. Я писал выше, маленький племянник его тискает как хочет. Агрессия только на нас, на взрослых. К ветеринару водили. Тот еще был номер... Брал товарища, два здоровых мужика, бойцы спецназа держали еле еле вдвоем французского бульдога, а ветеринар пытался в этот момент хоть что то посмотреть. Вопль стоял, как будто его режут! Врачи, ничего не нашли. А этот шкет, вышел из ветеринарки, и пошел без поводка по команде "рядом" как будто, ничего только что не было. Это к вопросу воспитания и послушания. Спит он и с нами с женой, когда на выходные приезжаем. Ложится между нами, вытягивается. Я начинаю его гладить, он зевает, потягивается, поворачивается пузом вверх - балдеет. Я его всяко ласко подбадриваю - тащится. Вдруг, резко поднимает голову и напрягается. Ухи торчком, мышцы как камень - напрягся весь. Если я в этот момент не остановлюсь, и медленно не уберу руку - всплеск агрессии. И агрессия такая..... уменя у пит-буля так никогда не было, реально как в последний бой, до последней капли крови, без страха, без компромисов. Приходится с помощью одеяла (иначе покусает) скидывать с кровати и не пускать пока не остынет. Вот с чего?
Марианна: Pif пишет: Вот с чего? От дури великой. Есть универсальные рецепты, которые нужно под конкретных собак подгонять. Во-первых - это нагрузки физические. Думайте, чем его нагрузить так, чтобы не навредить здоровью, но в тоже время утомлять сильно. Во-вторых - нагрузки интеллектуальные. Знает команды - пусть выполняет. За еду. Именно так - не кормить из миски, а кормить с рук не более, чем половиной суточного рациона в течение, например, двух недель. Он должен понять, что до тех пор, пока не выполнит упражнения, не поест. А команды разнообразить. Выгнать из постели навсегда. Это - минимум, который нужно сделать. Родственники справятся?
Н.Д: Pif Дам вам всеже несколько универсальных советов 1) относится к нему надо как к стафу или питу( без умилений) 2) убрать собаку с диванов и кресел кроватей 3) убрать все его игрушки и вкусняшки ( копыта пенисы) из доступа 4) снова в школу -окд 5) подумать о кастрации 6) кормить с рук 7) забытьо газетках и прочем баловстве и притравливании
Devilducky: а все-таки надо бы здоровьем поплотнее заняться... может, МРТ сделать или невропатологу его показать? У него травм головы никаких не было? Внезапность вспышек агрессии уж больно странная. Не видя собаку, конечно, сложно судить, но по-моему не похоже это на простой выпендреж доминантного кобеля Читала описание абсолютно аналогичного поведения у одного стаффа, но его так клинить начало после аварии и серьезной травмы - какие-то проблемы с мозгом начались. Хозяева так и жили несколько лет до его смерти в состоянии полной боевой готовности и замки во все двери поврезали, чтоб если чего - можно было в любом помещении от него закрыться. Но это их сознательный выбор был - они причину четко понимали и не хотели друга предавать. ИМХО, в таком виде собаку пристраивать можно было бы только конченному камикадзе-профессионалу, который четко осознает всю серьезность ситуации, иначе быть беде.
анимамеа: Pif пишет: В поселке нет, а я не смогу им плотно заниматься, максимум пару раз привезу его специалисту для демонстрации. Но его еще и найти надо, опытного... вы то тут при чем, не вас ведь кусают. заниматься должен владелец.Pif пишет: Все известные мне рецепты, и то что читал тут в теме агрессия, не работаю с этим засранцем все - это какие?Pif пишет: Пробовали уже наверно все, и газетой наказывали, и водой из распылителя брызгали и т.д. эти что ли плюс "прижать посильнее"? они и не могли помочь, не говоря о том, что это не только не все известные рецепты, но и вообще не рецепты."Pif пишет: уменя у пит-буля так никогда не было, реально как в последний бой, до последней капли крови, без страха, без компромисов. такая совсем маленькая разница - питбули дерутся не с людьми, а с собаками. питбулей, агрессивных к человеку жестко выбраковывают на протяжении многих поколений. а французов - не всегда.Pif пишет: Приходится с помощью одеяла (иначе покусает) скидывать с кровати и не пускать пока не остынет. Вот с чего? вот с того, что вы влезли в его кровать, на его территорию, нагло приставали с телячьими нежностями. вы - гость в его доме, а хозяина у него там нет - он сам хозяин. он в принципе к вам неплохо относится, но жестко пресекает панибратство в тот момент, который считает нужным. вам этот момент не кажется ничем особенным, а собаке кажется. Pif пишет: Брал товарища, два здоровых мужика, бойцы спецназа держали еле еле вдвоем французского бульдога, а ветеринар пытался в этот момент хоть что то посмотреть. Вопль стоял, как будто его режут! неужели не понятно, что собака протестовала (и причем весьма успешно) попытке ее держать, а не осмотру врача. неужели не понятно, что если не удается ни разу успешно применить силовые методы, то каждая следующая попытка приведет только к большей уверенности собаки в собственном превосходстве. неужели не понятно, что методы, которые не работают, применять бессмысленно. Pif пишет: пошел без поводка по команде "рядом" как будто, ничего только что не было. Это к вопросу воспитания и послушания. нет, это к ответу. ответ такой - он невоспитанная непослушная собака, т.к. не проявляет агрессии или непослушания исключительно по собственной инициативе. и по собственной инициативе проявляет непослушание и агрессию. люди в этих стуациях только зрители, игрушки или жертвы. Pif пишет: Врачи, ничего не нашли а у них была такая возможность, или все же тяжело что-либо найти у собаки, которая истошно вопит и отбивается от трех человек? и что они искали, если не секрет? Pif пишет: Он живет в котедже, на 25ти сотках земли, с газоном и собственным прудом для купания. Куда имеет практически не ограниченный доступ. Для игр всегда есть кошка мурка и племянник, с которыми они часами носятся по двору. Вариантов для выхода энергии полно ога, только выбирает вариант он, а не человек, почувствуйте разницу. и сам по себе он перетруждать себя не станет, а больше ведь некому. Pif пишет: Мать хочет кастрировать, говорит, что возможно с этим как раз связано. А я как бы против, очевидно мужская солидарность.... неужели без этого никак? Мне бы очень не хотелось.... возможно с этим связано, возможно не с этим. не хотелось бы, и не надо. ведь что такое бабушкины зашитые руки-ноги по сравнению с мужской солидарностью - плюнуть и растереть.
полная версия страницы