Форум » Воспитание » Не верю в доброту бульдогов » Ответить
Не верю в доброту бульдогов
Женя: Здравствуйте! У нас бульдог, ему скоро 8 лет и за эти годы мы так и не испытали всего того удовольствия, которое описано всюду от общения с ним. Во- первых, мы все кусаны, мама даже за лицо, если ему дать кость, начинает на всех кидаться, забывая все команды, иногда вместо кости может оказаться игрушка, кусочек корма..., если он лежит или спит, подойти погладить невозможно-сразу кусает и рычит. Когда сам подходит, чтобы его погладили, протягиваешь руку, начинает рычать. Как только мы не воспитывали, обращались к кинологам-бесполезно. Он живет исключительно для себя, при этом он с радостью бежит к прохожим, танцует перед ними, все восхищаются и умиляются! Вы можете подумать, что мы его в детстве обижали и дразнили, но нет. До него у нас было 2 собаки, которые прожили 15 и 12 лет, мы жили душа в душу, добрые и милые. Три года назад мы завели вторую собаку, чтобы хоть как-то компенсировать весь негатив, излучаемый нашим французом. При этом хочу подчеркнуть, что во дворе у нас еще три бульдога и их хозяева тоже не могут поделиться приятными впечатлениями. Что это, почему или это все блеф про ласковых и надежных друзей, выдуманный заводчиками?
erlan: Женя Я вам сочувствую, очень трудно с таким характером, с такой психикой уживаться. Честь вам и хвала, что вы 8 лет ухаживаете за Лео при всех его проблемах, после всех неудач нашли в себе силы открыто поделиться своим несчастьем с бульдоголиками, попросить у них совета. Наверное, и на сопереживание рассчитывали... Мне, честно сказать, вообще не шибко нравится категоричность мнений части форумчан, их склонность выносить неприятные заключения-обвинения на расстоянии, заочно, будучи не знакомы ни с вами, ни с Лео, не обращая внимания на то, что и у других владельцев, пусть редко, но возникали сходные проблемы с собаками, и никто ничего сделать не смог. Я вам советую ни в чем себя не винить, ни перед кем не оправдываться, отвечать только на доброжелательные посты и послания содержащие дельные советы и информацию. Поверьте, очень многим, в том числе и молчащим по этой теме собачникам, ясно, что если бы вы плохо относились к Лео, а уж тем более вынашивали зловещие планы в его отношении, то уж, наверное, не вынесли бы всю эту историю на суд человечий. Не знаю, утешит ли вас как-то моя история. Мой первый бульдог был (и есть для меня) великий пес, личность необъятного масштаба. Более благородного, аристократичного и умного существа я не встречал. Но не я воспитал его таким (я был неопытен и даже не думал о воспитании). Чак сам воспитал себя и меня в какой-то мере. Я не учил его не красть со стола - у меня не было такой возможности: он просто никогда этого не делал, несмотря на то, что я с его детства брал и давал ему куски со стола. А купили трехмесячного Чаку в подземном переходе под Арбатской площадью за 25 долларов... Но и у него был крупный изъян - после нападения на Чакачку таксы, он стал грозным и воинственным по отношению к сильным собакам. И от склонности к дракам я не смог отучить своего воина до самой смерти, как ни пытался. Что тут скажешь... Если уж у отличных, заботливых, умных и добрых родителей случаются трудные, очень-очень проблемные дети, то неудивительно, что бывают и очень трудные собаки. Пути Господни неисповедимы. Крепитесь, надейтесь на лучшее, вам обязательно повезет - не в этом, так в другом.
lydmila: Erlan. Da,ja vot prochitala vashi razmishlenija na temu haraktera buljdoga ,ego vospitanija.Estj o chem podumatj!Vozmozno mnogie iz nas kategorichni v otnoshenii Zeni i semji,v kotoroj zivet Leo. Dumaju,stoit izvinitjsja.Dejstviteljno,mi vedj ne znakomi s etimi ljudjmi,ne znaem Leo,a prosto v voobrazenii risuem strashnie kartini sushestvovanija francuzika,t.k.vse javljaemsja fanatami dannoj porodi i po opredeleniju dlja nas francuzskij buldog samij umnij,dobrij . Zenja,nadejusj krome groznih obvinenij vi poluchili i soveti,razjasnenija po povodu haraktera,psihiki i vospitanija? Primite moi izvinenija za negativ,kotorij vi poluchili!
Анна: Мои родители рассказывали, что однажды, когда я была маленькая, меня за что-то ругали, и я сказала: "Родители, вы даже не знаете, как вам со мной повезло. Вы просто не видели плохих деей." Говорят, после такого заявления меня ругать перестали (в тот раз) и решили, что я в чем-то права. Это я к тому, что иногда говорю своим животным, что они меня затерроризировали, и вообще поросята. Но, на самом деле, я знаю, что они расчудесные ангелочки и лишний раз в этом убедилась. А что касается именно бульдогов. Моя буля добрая приветливая девочка со всеми, кроме одного нашего приятеля и его девушки. Она их терпеть не может. Не знаю почему. Остальные животные к ним нормально. А бульдожка их кусает. Особенно если они на секунду останутся наедине с ней. Порванные свитера, прогрызанные ботинки, покусанные ноги - теперь этот приятель к нам больше не заходит. Такая вот несовместимость. Женя, к счастью бульдоги - они разные! Я уже писала на этой ветке, что встречала людей, у которых жили настоящие монстры, а не собаки, такое бывает. Мне очень-очень-очень повезло с моей красавицей. Я совершенно искренне сюсюкаю на форуме по поводу своей буленьки. Здорово, что Вы и Ваша мама не только не озлобились против Лео, но он живет с Вами, защищаете его. Удачи!
Женя: erlan пишет: Женя Я вам сочувствую, очень трудно с таким характером, с такой психикой уживаться. Честь вам и хвала, что вы 8 лет ухаживаете за Лео при всех его проблемах, после всех неудач нашли в себе силы открыто поделиться своим несчастьем с бульдоголиками, попросить у них совета. Наверное, и на сопереживание рассчитывали... Спасибо Вам большое за понимание и поддержку, а то у меня уже появились мысли сожаления, что я вообще заикнулась о своей беде. Очень обидно было читать о себе высказывания что я просто монстр какой-то в то время, когда таковой не являюсь ни я, ни моя семья, которая всегда помогает несчастным животным, будь то кошка, собачка, птичка, ежик или мышка. В свое время мы взяли себе подброшенного котенка, состояние которого было почти как у Масяни, ему было 6 месяцев, а никто не мог понять мальчик это или девочка, а из зубов были лишь клыки, мы даже думали, что у кошек нет резцов, тк никогда не имели дела с кошками Ведь и Лео мы брали с наилучшими мыслями, он был очень смешным и ласковым щенком, любил целоваться, играть, спал на руках. Перенес опирацию на глазках-удаляли вывернувшиеся белки, потом зашивали от укуса ротвейлера-чуть не умер от наркоза. а потом начались описанные выше проблемы. Но я не сержусь на моих собеседников, тк сама придерживаюсь мнения, что плохих собак не бывает....но, увы, с Лео ничего не можем поделать
Vectra: Никто Вас монстром не называл и не считает. каждый имеет свою точку зрения на сию проблемму и высказывал её.
erlan: Женя Ну вот вы, наверное, сами и нашли корень проблемы - "зашивали от укуса ротвейлера-чуть не умер от наркоза. а потом начались описанные выше проблемы." Мощнейший стресс у Лео не остался без результата. Помните, и Чак превратился в воина после покуса таксой. Мне просто повезло, что у Чака психика оказалась более крепкой и он "чудил" в отдельно взятой области, в остальном же и с остальными был милейшим супервоспитанным псом. Попробуйте ласкать Лео не руками, коли он так реагирует, а словами. Ласково разговаривайте с ним протяженное время, какой он красивенький и складненький. Не поможет кардинально, так хоть какое удовольствие получите от вербальной ласки. Может взглядом когда отблагодарит?
Зинаида: Никто и никогда не переубедит меня в том, что во всем виноват хозяин, собака не виновата НИКОГДА. Вот и тут - почему Лео порвал ротвейлер? Может он у вас без поводка бегал, кто тогда виноват? Наркоз не только психику калечит, иногда он просто убивает француза, сколько таких случаев я знаю. Так что хорошо, что Лео жив после укусов и наркоза. Все же прислушайтесь к нему, ему очень нелегко, не делайте того, что ему не нравится (может не все облекут это в слова, но это всеобщая практика при жизни с французом). Пусть его измученная душа, которой теперь после страшного стресса везде видятся враги, у которой все смешалось и она не может отличить друзей от врагов, найдет в вас понимание и простую жалость. ОН НИ В ЧЕМ НЕ ВИНОВАТ. Всегда виноваты мы, я это точно знаю и живу с этим уже 8 лет. Держитесь, любите и жалейте его, с больными людьми еще труднее, ты за ним ухаживаешь, с ног сбиваешься, чтобы ему было хорошо, тратишь деньги, силы, здоровье, а в ответ можешь услышать такое...(((. Собаки наши просто ангелы и намного лучше людей, они просто не могут быть плохими. удачи вам и терпения, чтобы ни в чем себя потом не упрекать.
Анна: Женя, может действительно история с ротвейлером стала пусковой? Психотравма или последствия наркоза? Моя буля после того как её укусила лайка (к счастью, не сильно), тоже немного поменяла взглад на мир: стала по другому к собакам относиться, без безграничного доверия и интереса. Да и наркоз дело серьезное, и даже для людей губительное. И слава богу, если кто-то может полностью, на все 100 защитить своих детей , собак от роковых случайностей, всё предусмотреть и предотвратить: травм, покусов, болезней и проч. Только бывают и случайности... А по-поводу дрессуры и формирования поведения... Я не специалист, и не в коей мере не претендую на истину в последней инстанции, но как-то разговаривала с дрессировщиком дельфинов и он рассказал, что 1)дрессируются далеко не все животные, некоторые выбраковываются и их либо отправляют в океанариумы, либо отпускают, 2) конечная цель дрессировки корректируется в зависимости от животного, кто-то более агрессивен, кто-то вынослив, кто-то любит отыскивать под водой предметы. Всё это учитывается при работе с животным. И когда я пыталась утверждать, что с помощью хорошо продуманных мер "можно и зайца научмть курить", это вызвало у моего собеседника, мягко говоря, улыбку. И еще. Был такой известный психотерапевт Милтон Эриксон. Его приемы сейчас используют очень широко. Он творил чудеса. И был практически безотказен, помогая людям. Так вот, однажды он отказался работать с неким мальчиком. Он посчитал этого мальчика неисправимым. Мораль. Приятно чувствовать, что от тебя всё зависит, и что все раненые души ты можешь исцелить и все вредные привычки уничтожить, но это несколько смахивает на божественное посягательство. Иногда некоторые вещи просто происходят. Изменять изменяемое, принимать неизменяемое и мудрости отличать одно от другого. Хорошо, что вы сами-то не озлобились и неокрысились против всех собак вообще.
Nadya: В детстве у меня тоже был такой собак, тибетский терьер- мама привела его с улицы. Но собаке было 4 года. Она кусала всех, кроме мамы и дралась со всеми собаками, охраняла еду, если он лежал на проходе,то перешагнуть через собаку было нельзя. Бросался на старушек с палками и на ноги. Только открывалась дверь квартиры и если мы не запирали его, то он либо кидался на ноги гостям, либо вылетал без поводка во двор и дрался с азиатами и др.большими собаками. Кусал папу за ноги,когда тот выпивал рюмку за ужином. Кусал,когда приходил что бы его погладили, а потом как и Ваш, неожиданно вцеплялся в руку и лицо. Но мы любили свою собаку, зная что в ее проблемах могут быть виноваты только люди и он прожил с нами 12 лет. Через пару лет в нашем доме нрав Кощея (так мы его назвали ) стал мягче, и мы тоже научились понимать свою собаку, что делать, что бы его не травмировать. Клизму делали в 2х парах кожанных перчатках. Вырастить собаку огромный труд и терпение, что-то Вы пропустили...Возможно это был ротвеллер. Я слишком люблю собак, и может быть необьективно все валю на их хозяев. Многие вещи, которые мы люди не замечаем, собаки воспринимают самым острым образом. Иногда не знаю, что делать и как за всем уследить, что бы моя собака росла психически и физически здоровой. Конечно, генетическая предрасположенность к такому поведению имеет значение, но и в детстве что-то было пропущенно. Ведь дело не только в любви, но и в умении любить! Я рада, что Вы подняли эту тему и пытаетесь помочь своей собаке. Я не кинолог и не врач, но думаю, что поведение булдожки уже не изменить, но можно научиться его понимать и не травмировать его и Вашу психику. Обследоваться у врача и еще раз обратиться к кинологу.Многие участники форума могут посоветовать к кому. Когда Кощею было 10 лет, сестра вышла замуж за араба. Он ничего о собаках вообще не знал(о том,что их надо воспитывать и т.д), муж с сестрой жили у нас в Москве, пока она была беременна. Заняться мужу было совершенно нечем и он выгуливал Кощея, сначала Кощей его кусал дома -а муж был такой спортивного телосложения, и ему все было пофигу, он молча Кощея отдирал от ноги и отбрасывал на метр, и так 15 раз Кощей кусать его перестал и они начали ходить гулять. И вот мы видим с балкона как они бегают трусцой, а потом муж начинает Кощея заставлять прыгать через лавочку, а Кощей сидит конечно и злобствует . А муж его тащит на лавочку и подпихивает, и так 30 раз...и все это сопровождалось только не громкими словами "Давай!Давай!" на арабском, и на 32 раз Кощя сам залез на лавочку, в глазах его было написанно неоновыми светящимися буквами - "Куда хочешь залезу, только отстань, дурак противный!" . Хотя уважал и иногда слушался Кощей только маму... Не знаю как это обьяснить, но это случай из моей жизни. К каждой собаке нужен свой подход, и терпение. И все зависит только от Вас Женя. Любите свою собаку, помогайте ему, терпите! Нам с Кощеем жилось прекрасно, хотя и до, и после этого были собаки и было с кем сравнивать. Все проблемы мы встречали как плохую погоду (особенно тяжело было в периоды болезни и когда его перекусывали пополам другие собаки) - очень трудно было лечить из-за его вредности. Но это был челен нашей семьи и мы все ему прощали, старались не злиться в ответ, и не замечать укусов и прочих проделок - у него были глазки-вишенки, которыми он смотрел из под челки, носик черный и холодный,которым он тыкался в руку за колбасой, хвостик - палка стучалка, он становился на задние лапочки и делал потягушки или валялся на кровати, вообщем Вы наверное и сами знаете, что есть что-то в собаках такое,что можно без конца перечислять и все-равно не понятно почему мы их любим. Иначе Вы не завели бы вторую собаку Порода не имеет значения. Я знаю добрейших стаффов и кане-корсо и злющих щпицов и мопсов. Что-то определяется не нами, а что то мы сами не замечаем и пропускаем в воспитании. И конечно же французский бульдог не декоративная собака, а маленький молос. Внимания и знаний для воспитания такой породы надо гораздо больше. Во французской и анлисской полиции они использовались,что бы незаметно подобраться к нарушителю, вцепиться в голень ,повиснуть и потом маленькими шажками-укусами добраться до горла . Удачи Вам и хорошего настроения бульдожику.
Зинаида: Nadya Надя, какой замечательный рассказ про Кащея, он совсем как живой у вас! И какие вы все молодцы, что так любили его и понимали!
Женя: Nadya пишет: Она кусала всех, кроме мамы Видите, был хоть кто-то с кем Ваш "Кощей" считался и не кусал! И всегда у любой собаки, это я знаю из своей практики, есть кто-то, кого она сама выбирает, любит, уважает и слушается. У Лео же нет предпочтений, он одинаково плохо относится ко всем и тяпает всех без разбора. А что касается укуса ротвейлера, то он и сам не понял, что его тяпнули, тк не издал ни звука и продолжал носиться-ведь ему было 10 месяцев, а Ротвейлер тоже был молод! Просто все хозяева молодняка увидели пятна крови на земле, стали исследовать, оказалось-Лео. На груди получился карман! Спасибо всем за ваши советы и мысли! Многие советуют подстраиваться под Лео, а мы так и живем, ведь самое спокойное для него, когда к нему никто не подходит, не зовет и не тревожит. От нас требуется лишь кормить и гулять. Вот и получается, что он живет сам по себе, мы сами по себе, а ведь они, були, такие привлекательные и умилительные, что руки сами тянуться погладить. Возможно, мы допустили какие-то ошибки при воспитании, но анализируя все прошлое, я так и не могу найти наших ошибок
Елена(izvs): Женя К сожалению, никакие советы уже не смогут наладить контакта с Лео. Он уже прожил бОльшую часть своей жизни и навсегда останется таким Лео, каков он есть. Но мне хочется верить, что этот трагический опыт содержания такого френча, как Лео, все же не отразится на Вашем отношении к породе в целом. ЗАВОДИТЕ французского бульдога, заводите и любите эту породу и, поверьте, они могут и умеют любить и быть преданными, смелыми и самоотверженными, ласковыми и нежными - такими, какими их создала природа. Я не знаю в каком городе Вы живете, но если в Москве или недалеко от нас, то можете рассчитывать на поддержку нашего питомника (Из веселой семейки). Когда жизнь поставит Вас перед выбором, какую собаку заводить, и если останется вера в "нашу" породу, Вы можете написать или позвонить нам и мы подберем Вам замечательного малыша, ласкового и доброго. Надеюсь Вас увидеть на страничках нашего сайта в новой теме, той, которая будет рассказывать о том, что живет на свете счастливая семья, где царит мир, доброта и благополучие. Я абсолютно уверена, что ВСЕ черты характера, которыми обладает та или иная собака, наследуются ею от предков, т.е. передаются генетически. Нельзя охотника положить на диван, борзую заставить пасти скот, а компаньона обучать следово-розыскной работе. Нет таких пород собак, которые имели бы склонность к самообучению, ЛЮБУЮ породу надо воспитывать. Но развить и поддержать на должном уровне можно ТОЛЬКО ТЕ КАЧЕСТВА, к которым у собаки имеется наследственная предрасположенность. Можно развить хорошее и сгладить нежелательное, можно неумелым воспитанием раскрыть самые отрицательные черты характера, но ТОЛЬКО те, что мы имеем в генотипе данной собаки. Одна собака на неправильное поведение хозяина среагирует активно-оборонительной реакцией и научится защищаться зубами, а другая пассивно уйдет в угол, спрячется и может в дальнейшем развиться невроз. Конечно, в неадекватном поведении собак виноваты люди, но не надо «вешать» всю вину на владельцев и надо ЧЕТКО понимать где истинная вина владельца (например, в случае, описанном Mytton, когда щенка бьют за то, что он описался, кстати, разве владелец поступил бы по другому, если бы у него в руках был не француз, а пудель?), а где владелец «становится жертвой» генетической предрасположенности собаки к агрессии или любого другого аномального поведения. Но это уже вина не хозяина, а вина разведенца и заводчика (заводчика прошлых лет и заводчика отвечающего за моральное здоровье собак сегодня), который не имеет достаточного ума и профессионализма, чтоб избежать привнесения в породу нежелательных черт характера, несоответствующих предназначению породы. Более 100 лет существования французского бульдога как КОМПАНЬОНА, это уже достаточный срок для того, чтобы «подстёрлась» генетическая память о борьбе с крысами (многие породы теряют свои рабочие качества значительно быстрее, превращаясь из охотников, пастухов и сторожей в шоу-собак). Ну, а агрессивности к человеку эта порода не должна была иметь и 100 лет назад, т.к. никогда не использовалась, как травильная собака на человека. Ведь за агрессивность к животным и за агрессивность к человеку отвечают 2 РАЗНЫХ ГЕНА, которые не взаимосвязаны друг с другом и наследуются отдельно друг от друга. Природу агрессивности френчей надо искать не в глубине веков, а в родословных своих любимцев. В тех предках, которые стоят за собакой в течении 30-40ка прошедших лет жизни. Поэтому, я желаю Вашей семье, Женя, не разувериться в этой породе, под воздействием тяжелого личного опыта и не поддаваться на высказывания опонентов желающих видеть в породе качества не присущие собакам-компаньонам. В дальнейшем, при выборе собаки, руководствуйтесь рассказами владельцев о ее РОДИТЕЛЯХ и БЛИЖАЙШИХ предках. Это даст Вам значительно больше информации о том, кого судьба предлагает Вам в компаньоны на последующие 10-15 лет жизни. И читайте книги по этологии. Они бывают часто даже более полезными, чем книги по дрессировке. Вернее сказать так, книги по этологии обязательно должны предшествовать книгам по дрессировке. И тогда все получится. Завтра мы уезжаем на дачу и я уж не смогу следить за диалогом на форуме, но очень надеюсь «услышать» Вас снова. Ваш рассказ о Лео тронул меня, и я преклоняюсь перед Вашим терпением. Здоровья Вам и Вашей семье, счастья и удачи во всем. Там, высоко на небесах, уже все предопределено. Будет ли Ваша следующая собака французом или коккером или еще кем-либо, уже известно, но не нам. А мы хотим тоже знать, что у Вас все хорошо и благополучно, хотим радоваться с Вами и поддержать Вас в трудную минуту. А другим участникам этого диалога мне хотелось бы пожелать в своей фанатичной беспредельной любви к породе не терять здравого смысла и помнить, что не человек живет ради собаки, ради ее благополучия, а собака живет ради «своего человека». Мы живем в крепкой связке, мы зависим друг от друга (собака и человек), но надо помнить, что у нас есть дети, родители, семьи, долг перед ними и ответственность за их жизнь, как и за жизнь животных, которых мы приручили. Все это должно существовать в благополучии и тогда мы можем сказать, что мы счастливы. Владелец не должен отдавать свою жизнь и здоровье только на благо горячо любимого животного, жертвуя благополучием семьи. Характер собаки – компаньона ДОЛЖЕН соответствовать ее предназначению. Абсурдно думать, что собака – компаньон должна жить только в семьях кинологов. Она должна жить благополучно и счастливо в ОБЫЧНЫХ семьях, где есть дети и есть жизнь, в которую собака может спокойно, без титанических усилий для себя и владельца, вписаться и дарить радость и любовь, спасать от нервных стрессов (а не доставлять их). Для этого существует селекция, отбор по поведенческим признакам и этим никогда не надо пренебрегать ни в породе французский бульдог, ни в какой-либо другой. Женя, это Вам, Бристолька улыбается и дарит хорошее настроение и надежду на счастье и удачу. Увеличить
Nadya: Женя! Вообщето Кощей маму тоже кусал, но в исключительных случаях.Например когда она выдирала его из драки, или ставила клизьму и лечила, мыли его всей семьей в наморднике из бинта, а потом не могли снять этот намордник т.к. после бани он злобствовал и на всех кидался . Дать ему лекарство было почти не возможно, он никогда не подбирал на улице и не жадничал до еды, и если к еде подмешивали таблетки сразу это чуял и не ел. Некльзя сказать, что мама была исключением из его правил, просто нас он совсем не уважал, а к маме относился с осторожностью и кусал,когда она его доставала. Но мы через год совместной жизьни поняли все правила и лишний раз его не беспокоили. Однажды я наклонилась, что бы его погладить(мне было 7 лет), очень низко и он неожиданно и внезапно укусил меня за губу. Мама вывела Кощея в парк, сняла поводок и сказала "Уходи!", и я до сих пор помню как всю прогулку он сидел около нас, а не бегал и не искал с кем подраться. Мама Кощея простила, и после этого когда он хотел куснуть за лицо он сначала долго рычал и скалился, но не кусал внезапно. Когда он совсем уж злобствовал, мы открывали дверь в подьезд и говорили уходи, и он садился на пороге и смотрел жалобно, самое интерессное что в других ситуациях пулей вылетал из подьезда. Вообщем для нас до сих пор не понятна судьба и характер Кощея А папа клялся никогда не заводить собак - ему больше всех доставалось ! А потом мы завели Кадебо(майоркский бульдог,собака для карриды,вес 45 кг -такой уменьшенный бульмастиф) и они с папой в одной кровати спали и кадебо папе уши вылизывал, не пес был, а натоящий ангел. Желаю удачи Ваи и Лео! Очень хочеться надеяться, что ситуация как-то смягчиться . Может быть хороший кинолог вместе с Вами сможет найти подход к Лео...
manasmult: Я не знаю в каком городе Вы живете, но если в Москве или недалеко от нас, то можете рассчитывать на поддержку нашего питомника (Из веселой семейки). Когда жизнь поставит Вас перед выбором, какую собаку заводить, и если останется вера в "нашу" породу, Вы можете написать или позвонить нам и мы подберем Вам замечательного малыша, ласкового и доброго. Надеюсь Вас увидеть на страничках нашего сайта в новой теме, той, которая будет рассказывать о том, что живет на свете счастливая семья, где царит мир, доброта и благополучие. Красиво воду льете На свою мельницу Покупайте "Веселую семейку", остальные бульдоги - генетический брак Не развожу я бульдогов, не развожу. Вообще. Я - потребитель. Работаю на телевидении в рекламе - поэтому хорошо узнаю рекламу в лицо Еще - я видела собак. Много разных собак. И имела удовольствие близко и много с ними общаться. Я работала в цирке, только и всего. Конечно, в неадекватном поведении собак виноваты люди, но не надо «вешать» всю вину на владельцев и надо ЧЕТКО понимать где истинная вина владельца (например, в случае, описанном Mytton, когда щенка бьют за то, что он описался, кстати, разве владелец поступил бы по другому, если бы у него в руках был не француз, а пудель?), а где владелец «становится жертвой» генетической предрасположенности собаки к агрессии или любого другого аномального поведения. Но это уже вина не хозяина, а вина разведенца и заводчика (заводчика прошлых лет и заводчика отвечающего за моральное здоровье собак сегодня), который не имеет достаточного ума и профессионализма, чтоб избежать привнесения в породу нежелательных черт характера, несоответствующих предназначению породы. Неужели так часто вам встречается генетический брак? У бульдогов-то как раз - это большая редкость. Как раз на днях разговаривала с очень хорошим дрессировщиком - и дрессировщик ответил четко: "приобретенная трусость у французов распространенна, врожденная - не встречалась мне ни разу". А генетическая агрессия? К человеку?? Простите, но почти на грани фантастики. Все бывает, конечно, в семье не без урода - но сильно сомневаюсь, что кто-то целенаправленно будет получать от такого сюрприза природы потомство. Бессистемное разведение расшатывает психику, да, но не в сторону "собак-людоедов" Приглядитесь к немецким овчаркам. Именно к плохим овчаркам. Они трусы. Но не "людоеды". Плюс французов - не успели еще собачки поистаскаться. К счастью, были они "элитными". Это модные в свое время овчарки у нас вязались по дружбе и по соседству. Началась течка? Куда бежать? А! Да вот же Алый из соседнего подъезда! Кривоватенький? Что вы говорите, зато язык у него - ну совсем как у того Алого из фильма! Документы? Какие документы, это же друг! Да и прабабушка невесты где-то с кем-то согрешила, так что при чем тут документы? Бульдогов не так много было, а так быстро и стихийно преодолевать в течку большие расстояния - лапы коротки Это сейчас воля-вольная разведенцам настает. Модная порода становится, причем искусственно модная. Экстремально, модно. Особенно палевым несчастным достается. Дисплазийный, ноздри подрезанны? Не страшно! Зато палевый! Следите за физическим здоровьем и самого щенка, и его предков. Это главное, а не мистические гены агрессии и трусости. Все бывает - но это огромная редкость. Если вы "попали" на такого бульдога - вы можете практически гордиться своей "везучестью". Вы и ваш "генетический мутант" - уникумы! Посмотрите трезвыми глазами на собак. Агрессоры в семье большей частью - собаки, которых в свое время "распустили" и "запустили". Агрессия может быть вызванна стремлением подчинять и властвовать. А может быть вызванна и стрессом из-за несоответствия личности собаки взваленной на нее ответственности - проще говоря, омегу в семье по недоразумению и стремлению баловать искусственно заставляют быть альфой - а это огромная нагрузка, которую психика собаки просто не выдерживает. Могут быть десятки ситуаций, которых вы не видите и не понимаете - а у собаки ответом идет агрессия или страх. Сидеть в интернете и читать умные тексты про генетику - просто. Сложнее - присмотреться к себе и к своей собаке. Еще сложнее - действовать, причем действовать разумно. С найденными собаками и собаками-отказниками - совершенно особая история. Здесь сложнее, намного сложнее. Этих собак лепили руки и головы, а то и ноги, которых мы зачастую не знаем. Мы не знаем их судеб. Но я сейчас говорю не об этих собаках - а о собаках, которых выращиваем мы сами. И - о, бред! - сами же приписываем им, в первую очередь потому, что это нам удобно - генетическую агрессию, трусость и психические заболевания! Как ни странно, очень обескураживающим и неудобным для владельца собаки может стать простой вопрос: "А вы дрессировать собачку не пробовали?" Более 100 лет существования французского бульдога как КОМПАНЬОНА, это уже достаточный срок для того, чтобы «подстёрлась» генетическая память о борьбе с крысами (многие породы теряют свои рабочие качества значительно быстрее, превращаясь из охотников, пастухов и сторожей в шоу-собак). Странно. А я как раз собираюсь поехать со своим кобельком на дачу, поунять разбуянившихся мышей. Да и на крыс мой бульдог реагирует очень однозначно. К чему бы это? Никак генетический сверхагрессивный мутант у меня А с королевскими пуделями до сих пор ходят на охоту. И довольно успешно. В России. Могу доказать. Лабрадоры охотятся. Ньюфлаунленды по-прежнему неравнодушны к купающимся. Городские кавказские овчарки "пасут" детей. Мой "генетический мутант" неравнодушен ко всем животным (я не имею ввиду собак). Я специально приучаю его к животным, потому что мне так удобнее. Любовь к мышам я ему прививать не буду, он и так мышей с детства любит - в качестве добычи. Хочет ловить мышей - пусть ловит, лишь бы отдавал, а не заглатывал. Одна собака на неправильное поведение хозяина среагирует активно-оборонительной реакцией и научится защищаться зубами, а другая пассивно уйдет в угол, спрячется и может в дальнейшем развиться невроз. Верно. Но всегда предпочту собаку с активно-оборонительной реакцией. И такая реакция вполне нормальна для бульдога, тем более - для кобеля. Мне с такой собакой интересно. Для меня это вообще самое интересное в бульдоге. Бульдог должен быть активной, храброй собакой. Профессия у него такая. Собачек-пищалок и собачек-пуфиков в декоративных породах предостаточно. Уважаемые дяденьки и тетеньки, занимающиеся французами! Не выводите бульдога исключительно УДОБНЫМ, оставьте ему его сущность. Иначе мне будет стыдно знакомить своих внуков с французскими бульдогами. И мои рассказы о "собаке, похожей на африканскую статуэтку, с пылким львиным сердечком и неуемным нравом" внуки будут слушать как старческие маразматические сказочки Я слышала о том, что французы вольерного разведения - равнодушные, вялые к людям создания. Как раз спокойные. Удобные. Это правда? Не хочу. Не хочу видеть вырождение психики этой породы. Учится вести себя правильно должна не только собака, но и ее хозяин. Собака имеет право на ошибку, хозяин - лидер собаки, и он не имеет права ошибаться. Не должно быть у него "неправильного поведения, вызывающего активно-оборонительную реакцию" - потому что именно на таких человеческих проступках воспитывается растравленная (а не генетически агрессивная ) собака. Если же собака пускает в ход зубы неоправданно, если собака не права - она должна заслуженно получить от своего хозяина по этим самым зубам И француз - не исключение из этого правила. Собака не должна кусать хозяина. Ни кусать, ни агрессивно рычать. И вот теперь я хочу спросить всех вас - где мера? Каким вы хотите видеть француза лет этак через пятьдесят? Да, все правильно - Характер собаки – компаньона ДОЛЖЕН соответствовать ее предназначению. Абсурдно думать, что собака – компаньон должна жить только в семьях кинологов. Она должна жить благополучно и счастливо в ОБЫЧНЫХ семьях, где есть дети и есть жизнь, в которую собака может спокойно, без титанических усилий для себя и владельца, вписаться и дарить радость и любовь, спасать от нервных стрессов (а не доставлять их). Для этого существует селекция, отбор по поведенческим признакам и этим никогда не надо пренебрегать ни в породе французский бульдог, ни в какой-либо другой. Хорошо и правильно воспитанная собака так и живет. Причем в обычных семьях, а не в семьях кинологов. Семья моего брата - самая обычная семья. С ребенком. А у них кавказская овчарка по имени Барри. Нормальная, здоровенная, воспитанная без участия дипломированных кинологов. Кобель, между прочим. Уже второй. Первый, Карай, погиб, и это было большое несчастье для семьи. Оба кобеля выращенны и воспитанны идеально. За хозяев и за ребенка горой, этакая гора любви и преданности; Барри ходил гулять с хозяиской кошкой под брюхом - так чужого добермана, покусившегося на кошку, за загривок швырнул в сторону так, что бедняга, видимо, до сих пор вздрагивает при виде кошек. Вот сейчас сижу и думаю - с чего бы это вдруг? Вроде немаленькие эти и не беззубые собачки сравнительно недавно сошли с гор и перекочевали из питомников в любительские квартиры Отбор в породе производился и производится не по кроткости нрава и частоте валяния на диванах - а по рабочим качествам Неужели мой брат какое-то особое волшебное слово знает? Думаю, что нет. Просто, заводя собаку, он давал себе отчет в том, что ЗАВОДИТ СОБАКУ. А безукоризненно и идельно от нервных стрессов даже аквариум в неумелых руках спасать не будет. Что-то у таких владельцев все время то рыбки сдохнут, то заболеют - сплошной стресс. Рыбки, видимо, какие-то не такие. Неправильные. Селекционеры плохо потрудились, видимо.
ilchenko: manasmult Если Вы с чем-то не сталкивались, то стоит ли утверждать, что этого не может быть? Если Вы не занимаетась разведением френчей, то стоит ли пускаться в рассуждения о особенности наследственных признаков у этой породы? Вы много знаете о том как и с кем спаривают собак в провинциальных городах? Зачем так агрессивно писать о том в чем мало разбираетесь? Женя не выгнала свою собаку на улицу и не собирается этого делать, они любят ее, а если и совершили ошибки, то уже сторицей за них расчитались. У меня трусливая собака, правда проявляется это только на улице и никто ни разу ее не обидел, но чужих собак и людей боится патологически, а дома Дуня веселая, добрая и смелая собачка. Что это по-вашему тоже брак воспитания? Если да, то почему Ефрат - ничего и никого не боится, с улицы его не утащишь? Я не хочу вдаваться в подробности, но скажу что воспитывала их одинаково, вот только покупала у разных людей. В нашем городе полно френчей от доморощенных разведенцев и поверьте - грустное зрелище. То же происходит и с лабродорами; не смотря на то, что это еще более молодая у нас порода за несколько лет безсистемного разведения таких уродов наплодили местные разведенцы, что смотреть больно. Я не знаю где живет Женя, но думаю на произведение "народного творчества" сейчас везде нарваться можно.
Елена(izvs): manasmult Простите, но я не успела прочитать Ваш пост, уж пора уезжать. Только начало. manasmult пишет: Покупайте "Веселую семейку", остальные бульдоги - генетический брак Зачем же так категорично. В Вас говорит обида? В моем питомнике по одной - две вязки в год. И не переживайте так за покупателя - он сможет купить замечательного щенка и в другом месте. Этому пример этот форум, где много чудесных собак из других питомников. А я общаюсь с разными заводчиками и иногда знаю у кого есть щенки. Только и всего. И предлагала я совсем не щенка из питомника, а помощь и поддержку. В качестве примера могу привести совсем недавний случай - Оливинка куплена с "моей подачи", по моей рекомендации. Но никакого отношения ни Марина (Лукреция) ни ее собака к моему питомнику не имеет. Они из Фауны, но волею судьбы мне пришлось актировать этот помет. Когда ко мне обратились за щенком, я порекомендовала посмотреть малышей у Марины. Возможно, и Женя приобретет малыша совсем не в нашем питомнике, но мне бы хотелось не терять с ней контакт. Каждый вкладывает в слова тот смысл, который хочет в них увидеть. Можно исказить все, даже то, что сказано без умысла. .... Нет, все же дочитала. manasmult пишет: Как раз на днях разговаривала с очень хорошим дрессировщиком - и дрессировщик ответил четко: "приобретенная трусость у французов распространенна, врожденная - не встречалась мне ни разу". А генетическая агрессия? К человеку?? А мне встречалась. В моем доме 13 лет прожила французская бульдожка которая имела врожденную, генетическую предрасположенность к агрессии, как на животных, так и на людей. Да, она была не предрасположена, а была АБСОЛЮТНЫМ лидером по своему внутреннему содержанию. Ее можно было убить, но подчинить без ее воли на это, было НЕВОЗМОЖНО. Она признавала и любила только меня. Не было такого человека или животного, которое могло бы ко мне приблизиться на расстояние поводка (с него я не спускала ее никогда) и не быть укушенным (естественно, я никогда не позволяла ей таких вольностей, но подавить ее агрессию было невозможно). Разве такой случай нельзя назвать генетически унаследованной агрессией к человеку? Можно, именно это я и имела ввиду. Эти качества характера проявились в ней в 1,5 месяца, в первую же минуту, как она переступила порог нашего дома, она молча повисла на морде у моей трехлетней овчарки. Или Вы хотите, как дрессировщик, заявить, что это борьба за роль лидера в несуществующей стае? Если Вы имели отношение к дрессировке, то должны знать, что не каждой собаке достаточно "дать по зубам" (как Вы выражаетесь), что бы исправить то, что заложено природой. Кстати немецкие овчарки, кавказцы и другие породы работают до сих пор. А пудели тоже еще не везде ТОЛЬКО выставляются, слышала про замечательных рабочих собак - их предназначения еще никто не отменял. А вот позволять своему френчу ловить крыс далеко не каждый захочет. А приобретенная трусость совсем у французов не распространена, как впрочем и врожденная, в этом Ваш кинолог ошибается, видимо он мало встречал французов. Но спорить мне с Вами уж не интересно. Уж если и спорить, то по делу (ведь в споре иногда рождается истина), но не в таком, как у нас с Вами. В таком рождаются лишь обиды.
Женя: А как вставить фотку под именем и просто разместить их, чтобы Вы могли посмотреть на Лео?
Наталья (Оливина): Женя вот здесь есть информация на форуме - http://frenchbulldog.fastbb.ru/index.pl?1-14-20-00000044-000-0-0-1143624832 и вот здесь - http://frenchbulldog.fastbb.ru/index.pl?1-14-0-00000041-000-0-0-1149069878 все получится, ждем фото!
Женя: Наталья (Оливина) пишет: все получится, ждем фото! Спасибо! В Понедельник или вторник размещу!
lydmila: Zhenja. ochenj zdem fotok Leo! Manasmult. Ja ne imeju nikakogo otnoshenija k reklame,bize buhgalterja.Chjitala vse,chto pishet Elena(izvs).Po-moemu,vse korrektno,gramotno,obosnovano i ochenj po-dobromu!
полная версия страницы