Форум » Воспитание » Не верю в доброту бульдогов » Ответить
Не верю в доброту бульдогов
Женя: Здравствуйте! У нас бульдог, ему скоро 8 лет и за эти годы мы так и не испытали всего того удовольствия, которое описано всюду от общения с ним. Во- первых, мы все кусаны, мама даже за лицо, если ему дать кость, начинает на всех кидаться, забывая все команды, иногда вместо кости может оказаться игрушка, кусочек корма..., если он лежит или спит, подойти погладить невозможно-сразу кусает и рычит. Когда сам подходит, чтобы его погладили, протягиваешь руку, начинает рычать. Как только мы не воспитывали, обращались к кинологам-бесполезно. Он живет исключительно для себя, при этом он с радостью бежит к прохожим, танцует перед ними, все восхищаются и умиляются! Вы можете подумать, что мы его в детстве обижали и дразнили, но нет. До него у нас было 2 собаки, которые прожили 15 и 12 лет, мы жили душа в душу, добрые и милые. Три года назад мы завели вторую собаку, чтобы хоть как-то компенсировать весь негатив, излучаемый нашим французом. При этом хочу подчеркнуть, что во дворе у нас еще три бульдога и их хозяева тоже не могут поделиться приятными впечатлениями. Что это, почему или это все блеф про ласковых и надежных друзей, выдуманный заводчиками?
Vectra: Во всех ваших рассказах, Женя, читается явное превосходство в вашей душе и сердце только второй собаки... ах какая она хорошая а этот такой плохой... А эти страшные фразы -сдать на опыты. (я так понимаю, что Ваши знакомые про виварий говорят). Может Вы его и любили когдато ... но не сейчас... сейчас Вы и правда его только терпите. Как же может собака относится к Вам . Она ведь всё чувствует . Любую перемену настроения человека. Может у вас в голове и сидят подобные мысли про виварий? ведь Вы не постеснялись это даже написать и раз он так надоел своей агрессией. А он это чувствует... Мне кажется ему просто плохо в вашей семье. Не обижайтесь. А как он ведет себя со второй сабакой? Почему же он ее не съел, раз такой монстр?
Алена (Мэри-Джейн) : Ну вот и прочитала все Женины посты.У меня сложилось мнение что Жене собака просто надоела,появилась новая игрушка.не такая проблемная,мягкая и пушистая.Вопрос у меня один-когда у второй собаки с возрастом испортится характер,начнутся изменения в психике,проблемы со здоровьем(не дай бог конечно)Вы тоже скажете что она монстр и ее надо сдать на опыты?И чтоже у Вас за собачники такие,которые предлагают подобное.Наша Мэри тоже не ангел во плоти,и с собаками в принципе не дружит,ни с суками ни с кобелями,так мы стараемся и не провоцировать ее.Маленькая тоже пыталась кусаться,но это быстро пресекли.Не могу сказать,что она со всеми ласкова,но детей любит,нас тоже и нас это устраивает.Конечно в идеале хотелось бы что-то выдающееся иметь(и воспитанную и дресерованную и т.д.список можно продолжать),но мы имеем то что имеем,со всеми недочетами и ошибками,но это наши недочеты и наши ошибки.Сами многое упустили в воспитании.Но даже в мыслях не было,что она плохая и нам не подходит.Да можно сравнивать свою собаку с другими,но это просто ДРУГИЕ собаки,со своим характером,темпераментом и т.д.Когда появился Арни ч почувствовала разницу между собакой с темпераментом и собакой которой все в принципе до фонаря,он тоже на фоне Мэри белый и пушистый,не дерется,не кусается и даже не лает.Но он просто другой.Любим их одинаково(хотя Мэри всетаки больше).И еще Женя,а Вы не думали,что собака чувствует,что Вам она стала в тягость,что игрушка просто надоела и поэтому мстит Вам.Они же все чувствуют,улавливают даже не слова,а эмоции.Извините за некий сумбур в мыслях,просто пса очень жалко.И еще,меня когда резко будишь,то тоже возникает дикое желание кого-то укусить или стукнуть чем-то тяжелым.Все с этой особенностью смирились,даже собаки,но и я зная свой бзик,думаю о том,что и собакам тоже может быть не приятно что-то,например когда их бужу я.А вдруг они нас тоже сравнивают с другими хозяевами и сравнение не в нашу пользу?Женя Подумайте о том,что парень был целых 8 лет с Вами,ведь это практически вся его жизнь,и Вы в ответе за то что он такой.
lydmila: Oj,chitaju ja vse eto i tak uzasno na dushe stanovitsja,vdrug pokazalosj,chto s Leo sobirajutsja rasstatjsja.Horosho,esli ja oshibajusj!
jenja: lydmila пишет: Oj,chitaju ja vse eto i tak uzasno na dushe stanovitsja,vdrug pokazalosj,chto s Leo sobirajutsja rasstatjsja.Horosho,esli ja oshibajusj! Если за почти 8 лет не расстались, то и не расстанемся, не переживайте.
Елена(izvs): Прочитала всю полемику от начала и до конца. Впечатление не однозначное. В каждом высказывании «видна» как и некоторая доля истины, так и моменты с которыми сложно согласиться. Диалог похож на маятник, который не может склониться ни в ту, ни в другую сторону. Я не претендую в своем посте на «истину в последней инстанции», думаю это не совсем ординарный случай и совсем не простой. Скорее всего, тут сплетение аномалий физиологического развития усугубленных тем, что эти аномалии небыли выяснены, а корректировались путем воспитательных мер. То, что рассказывает о своем кобеле Женя не похоже на то, что собака была испорчена отсутствием любви. Это, как говорится, спор о том, что же было раньше - курица или яйцо. Марианна пишет: все щенки рождаются с разными темпераментами - от холериков до глубоких меланхоликов и варианты эмоциональных реакций на один и тот же раздражитель даже у однопометников могут быть диаметрально противоположными. Важно понимать, что у собак существует как разница в темпераментах, так и разница в крепости нервной системы (не надо путать с разницей в темпераментах). Сила КРЕПОСТИ НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ, как и предрасположенность к различным темпераментам, качество во многом НАСЛЕДУЕМОЕ от предков. В процессе роста и развития «сорвать» нервную систему можно как у холериков, так и у собак имеющих любой другой темперамент, только у холериков ее (нервную систему) сорвать легче. Марианна пишет: Есть даже такой специальный термин - трусливо-агрессивная реакция. Подразумевается, что в случаях, когда собака чего-то боится или встречается с чем-то непонятным для нее, неожиданным (список можно продолжать до бесконечности), первым и самым простым для нее будет на всякий случай цапнуть, а там разберемся. Если копать глубже, то у собак изначально (это присуще всему виду в целом) существует АКТИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ и ПАССИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ на раздражители. . Активно-оборонительная реакция возникает тогда, когда собака защищается от раздражителя путем нападения, с помощью агрессии, пытаясь разрешить конфликт с помощью грубой силы. Причем под словом конфликт можно понимать что угодно - не нападение на собаку, а просто моральное давление на нее. Например, собака хочет заниматься своими делами (спать, нюхать землю, смотреть в небо), а владелец вторгается в ее частную жизнь и предлагает свои сценарии поведения. В случае активно-оборонительной реакции (А-Ор) собака может, как укусить, так и зарычать, оскалить зубы, проявлением недовольства дать понять постороннему, что с ним не шутят. Все эти признаки считаются А-О реакцией. ПАССИВНО-ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ (П-Ор) это проявление трусости и стремление «уйти» от конфликта с помощью побега. Убежать для собаки (как и для волка и шакала) означает ОБОРОНИТЬСЯ с помощью пассивного поведения. НЕ ПУТАТЬ побег собаки от противника с победой над ней. Именно по этому про волков существует поговорка – «сколько волка не корми, а он в лес смотрит». Волки, попадая к людям, сохраняют очень развитую пассивно-оборонительную реакцию и уходят в лес при первой же возможности. А-О реакция не присуща диким видам животных, она противоречит инстинкту самосохранения и проявляется лишь тогда, когда нет другого способа борьбы, т.е. возможности скрыться, уйти от конфликта. А-О реакция у собак это результат селекции и целенаправленного отбора животных по этому признаку. Тот термин, о котором писала Марианна (трусливо-агрессивная реакция) это ни что иное, как проявление активно-оборонительной реакции, после того как не сработала П-Ор (проявление трусости). Если мышь загнать в угол и она поймет, что деваться некуда, то тоже укусит. Ни один живой организм не совершает поступков «на авось», поэтому, я бы не стала объяснять термин «трусливо-агрессивная реакция» тем, что собака решает сначала предпринять поступок, а потом подумать над тем, что же она сделала. Если говорить не о конкретном случае, а вообще о таком объяснении термина, то оно скорее ничего не объясняет. В таком случае (после приступа страха) собаки, как правило, кусают уже не отдавая себе отчет в том, что они делают. Кусают в приступе нервного перенапряжения. Вы правильно подметили,Женя, что кобель «приходит в себя», как после пощечин. Нервное перенапряжение спадает и начинается период «здравого рассудка». По описанию поведения, собака Жени не подпадает ни под категорию пограничников, ни под категорию лидеров (наиболее часто проявляющие агрессию особи). Даже одновременно взятые на себя эти функции могут проявляться агрессией, но не в таком виде. Тем более, что аномалия дала о себе знать годам к 2-3м. Это подсказывает, что к «разным темпераментам» скорее всего такое поведение относить не следует. Темперамент ярко проявляется уже месяцам к 6-7ми, когда начинается активное гормональное созревание. А опытный заводчик может разглядеть ПРЕДРАСПОЛОЖЕННОСТЬ к тем или иным предпосылкам развития характера значительно раньше. Я не возьму на себя ответственность утверждать, что мои предположения абсолютно правильны, но, на мой взгляд, они наиболее подходят к этому конкретному случаю. Я бы стала искать ответ на возникшие проблемы в двух плоскостях. 1. Это аномалии состояния нервной системы. Если зайти на медицинские сайты и открыть тему по неврологии, то там можно прочитать описания состояния людей имеющих неврологические заболевания. Они описывают «панические атаки», спонтанное искажение восприятия окружающей действительности, во время нервного перенапряжения или с некоторой отсрочкой после него, их трясет и знобит. Все это можно назвать крайней степенью нервного истощения. С точки зрения физиологии наши организмы «работают» одинаково. Нервное истощение может наступить и у животного, кстати, мелкие животные даже могут погибнуть от нервного стресса. 2. И аномалии в работе головного мозга. Возможно, в мозгу произошло разрастание небольшого новообразования или развитие какого-либо др. патологического процесса. Возможно, это приводит к неправильному функционированию небольшого участка коры головного мозга. Даже банальное (если его вообще можно назвать банальным) повышение внутричерепного давления с годами приводит к развитию тяжелых расстройств в работе различных органов. Организм это одно единое целое и сбой на одном участке может повлечь за собой целую цепочку аномальных процессов на других участках. Человек (даже врач, если он не имеет узкой специализации) может не разобраться в хитросплетениях работы всех органов и заболевание с годами медленно прогрессирует. Возникает порочный круг – воспитательные меры не помогают, а зачастую усугубляют ситуацию, приводят к обострению патологического процесса, а без коррекции поведения и жестких воспитательных мер уже невозможно существовать вместе, имея рядом с собой неуправляемое животное. Думаю, что любви в данном случае, уже не достаточно. Нужно очень серьезное медицинское обследование. Но это уже другой разговор и, к сожалению, не менее печальный. Не исключена так же наследственная предрасположенность к порочной нервной системе, с годами приведшая к развитию аномального поведения. Повторяю, я не врач и не беру на себя ответственность ставить диагнозы, но то что поведение является аномальным, думаю ни у кого не вызывает сомнения. Случаи агрессивного поведения французов в «соседнем дворе» надо рассматривать индивидуально. Там могут быть совсем другие проблемы. На их счет ничего сказать не могу.
Ирина: На все сто согласна с Еленой (izvs). Скорее всего у собаки проблема с психикой. У нас тоже была "веселая" бульдожка, но у нее была другая фишка. Она хотела "иметь" всех детей во дворе, гоняться за всеми велосипедами, скейтами и пр. движущимся спортивным инвентарем до посинения языка и выкатывания глазок. Причем абсолютно не реагируя на команду "ко мне". Хотя отрабатывали мы с ней ее довольно долго, но если её что-то в данный момент отвлекло (не дай бог кошка), то ловить приходилось всем двором. К большому счастью, у нее абсолютно не было агрессии. Мы просто приспособились к её характеру и дружно прожили до её глубокой старости.
Женя: Vectra пишет: Во всех ваших рассказах, Женя, читается явное превосходство в вашей душе и сердце только второй собаки... ах какая она хорошая а этот такой плохой... А эти страшные фразы -сдать на опыты. (я так понимаю, что Ваши знакомые про виварий говорят). Может Вы его и любили когдато ... но не сейчас... сейчас Вы и правда его только терпите. Как же может собака относится к Вам . Она ведь всё чувствует . Любую перемену настроения человека. Может у вас в голове и сидят подобные мысли про виварий? ведь Вы не постеснялись это даже написать и раз он так надоел своей агрессией. А он это чувствует... Мне кажется ему просто плохо в вашей семье. Не обижайтесь. А как он ведет себя со второй сабакой? Почему же он ее не съел, раз такой монстр? Вы, я вижу, злитесь на меня, считая, что наша семья обитель зла, в которую попал ангел в лице Лео, которого все обижают, шпиняют и не дают спокойно существовать. Я сюда написала о своей ситуации не для того, чтобы доказать, что бульдоги-мерзкие создания или что Лео нехороший. Я написала все как есть, чтобы узнать, действительно ли так часто встречаются такие пороки поведения. Про виварий мы и не думаем, а мама очень всегда обижается и огорчается, если кто-то так отзывается о нем, всегда его защищает, утверждая, что он ни в чем не виноват. А собаководы считают, что собака ни при каких условиях не должна так вести себя с хозяевами. А вторую собаку мы действительно завели для того, чтобы в ответ на любовь, ласку и заботу получать не рычание и укусы, а виляние хвостом, поцелуй в нос. Ведь любому человеку нужны ответные чувства и вы не можете с этим не согласиться. А по поводу того, что он не съел Джимми Вы ошибаетесь, тк он кусал его неоднократно, даже в щенячем возрасте, чего собаки обычно не позволяют себе.
Женя: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Ну вот и прочитала все Женины посты.У меня сложилось мнение что Жене собака просто надоела,появилась новая игрушка.не такая проблемная,мягкая и пушистая.Вопрос у меня один-когда у второй собаки с возрастом испортится характер,начнутся изменения в психике,проблемы со здоровьем(не дай бог конечно)Вы тоже скажете что она монстр и ее надо сдать на опыты? Второй собаке уже 3 года-это уже взрослый сформировавшийся кобель. У него тоже есть недостатки, например, брехливость. Но что касается хозяев, им всю душу готов отдать и не рыкнет. А проблемы со здоровьем у него и так есть, тк в год у него был пироплазмоз и мы его чуть не потеряли. Пироплазмоз, как Вы знаете, часто без следа не проходит. А проблем со здоровьем у Лео придостатрчно и то, что он дожил до 8 лет-заслуга исключительно наша, тк мы лечим его не жалея сил и средств, подвергая укусам руки, когда мажем его или даем таблетки.
Анна: У меня две собаки: такса и французский бульдог. Когда я рашила зависти таксу, вдруг оказалось, что мир вокруг меня полон таксятниками и все говорили, что я сошла с ума, что таксы страшные-ужасные, некоторые даже предлагали доплатить, чтобы я забрала их собаку. То же самое было, когда я решила завести француза. Все в округ убеждали меня, что это опасная неуправляемая собака, почти макая же как такса, даже хуже. И каждый приводил примеры из своей жизни. Мне повезло. У меня две чудесные псины, таксюшкин и бульдоженька, с которыми мы живем в мире и согласии, с редкими исключениями, превносящими разнообразие. Это я к тому, что люди разные и собаки разные. Вам, наверно, не повезло с бульдогом, а ему с вами, как раз, видимо, повезло, раз, несмотря на его скверный характер, вы его любите. Удачи и терпения!
Анна: Кстати, я однажды разговаривала с людьми, которых затерроризировал француз и они его в конце концов продали. Рассказывали просто жуткие истории с покусами и откусами. Как сложилась дальнейшая судьба собаки не знаю, но эти люди завели другую собаку (йоркшира) и были с ней счастливы. Хотя мне, как вот уже много лет живущей вместе с прекрасной ушастенькой глазастенькой темнотигровой булькой, трудно представить, что эта милая, сопящая на подушке мордашка, может быть одного рода племени со злобными монстрами.
Vectra: Женя Женя пишет: Вы, я вижу, злитесь на меня, считая, что наша семья обитель зла, в которую попал ангел в лице Лео, которого все обижают, шпиняют и не дают спокойно существовать. Да не злюсь я!!! Что вы! Я высказываю свою точку зрения и причем не настаиваю, что только она правильная!
Марианна: Женя , а кто говорит, что француз - это всегда легко? Вот загляните: http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=24400
Елена(izvs): Женя пишет: Я написала все как есть, чтобы узнать, действительно ли так часто встречаются такие пороки поведения. Если Вас интересует этот вопрос, то ТАКИЕ как у Лео "пороки поведения" встречаются у собак редко (и не только у френчей). Даже при аномальном истощении нервной системы (ее срыве) поведение собак бывает неадекватным, но ведут они себя все же не так агрессивно. Однажды ко мне на площадку пришла заниматься молодая немецкая овчарка. Она не плохо отзанималась по ОКД и «ушла» на ЗКС. Ничего аномального в ее поведении не наблюдалось. Но нервное перенапряжение на занятиях по Защитно-Караульной службе оказалось для ее нервной системы испытанием на прочность. Причин, по которым она не выдержала этого испытания, было, скорее всего, несколько – генетическая предрасположенность (я знала ее мать и отца, психика матери оставляла желать лучшего), невнимание к состоянию собаки со стороны инструктора и владельца (при индивидуальном подходе к дрессировке этой собаки, трагедии могло бы и не случиться). На занятиях по ЗКС собака сильно уставала, нервное напряжение доходило до критического предела, ей нужны были меньшие психологические нагрузки. Но инструктор, к которому она попала, занимался со всеми по шаблону, не утруждая себя индивидуальным подходом к животному. Через некоторое время собака категорически отказалась даже близко подходить к дрессировочной площадке. Владелец пытался, применяя разные способы (игру, лакомство, принуждение), завлечь ее заниматься. Но процесс уже пошел по наклонной. На «уговоры» хозяина собака начала реагировать паникой и пИсать под себя от страха. Занятия пришлось прекратить, они перестали появляться на площадке. Владелец и собака выпали из моего поля зрения почти на полтора года. Но однажды, гуляя со своей овчаркой, я увидела хозяина этой несчастной собаки. Вот какую историю он мне рассказал. После того, как они перестали ходить на площадку поведение собаки не вызывало настороженности. Все было как всегда, собака вполне хорошо слушалась, ну а телохранителя они из нее делать уже не хотели. Первые признаки настороженности появились с приходом лета, когда начались грозы. Собака сначала просто волновалась, услышав гром, она ходила по квартире и пыталась ласкаться к членам семьи (на ОКД она спокойно относилась к выстрелам из стартового пистолета), поэтому владельцы отметили это как небольшую странность в ее поведении. Потом они заметили, что она неохотно выходит из подъезда, когда ее ведут гулять. С каждым таким «неохотным выходом» состояние собаки на прогулке становилось все более странным. Спустив с поводка, ее невозможно было поймать. Она носилась по кустам и оврагам, не обращая внимания на призыв. Владельцы решили, что они слишком мягко к ней относятся и она «села им на голову». Они начали применять уже испытанные и опробованные методы дрессировки (совсем не жестокие, собака прекрасно освоила курс ОКД) на послушание. Но это привело к тому, что ее вообще стало невозможно спускать с поводка. Бывали дни, когда утром так и не поймав собаку, владелец уходил на работу, а на смену ему ее выходили ловить жена и дочь. Не помогали ни лакомства, ни игрушки, ни что-либо другое. Через некоторое время овчарка уже не только отказывалась выходить из подъезда, но ее невозможно было завести домой. Перед входной дверью в подъезд собака начинала биться в панике, мотала головой, душила себя, хрипела, и ее обессиленную затаскивали в подъезд на руках. В квартире, ее излюбленным местом стал темный угол под диваном. С течением времени она перестала из него выходить вообще, только поесть и два раза в день ее вытаскивали оттуда насильно, для того чтобы вынести на руках на прогулку. Владельцы обошли много клиник, пытались ее лечить. В семье двое детей и они были очень привязаны к собаке. Но лечение не принесло результата. На лекарствах она больше спала, хуже ела, но аномальное поведение продолжало усугубляться. В результате врачи опустили руки и предложили ее усыпить. Так окончилась история жизни этого несчастного животного. Прошло много лет, дети уже давно выросли, окончили институты, работают, но никто из членов этой семьи даже думать не в состоянии о приобретении другой собаки. Так велик был пережитый стресс. Эту историю я рассказала для того, чтобы на примере этой собаки пояснить Жене и членам ее семьи, что срыв нервной системы (н.с.) может произойти у собаки ЛЮБОЙ породы (я встречала таких же неврастеников среди питов и бультерьеров). Но собаки, имеющие генетическую предрасположенность к срывам н.с., далеко не всегда проявляют такую немотивированную агрессию к членам своей семьи, как Лео. Поэтому Ваш случай можно отнести к РЕДКИМ. А вот собак с генетической предрасположенностью к психозам достаточно в любой породе. Это объясняется отсутствием генетического отбора (в природе такие собаки погибают, не успев оставить потомства). А в нашей реальной жизни все щенки (особенно декоративных пород) бывают выхожены, выкормлены и проданы. Тут уместно еще раз подумать о том, где и при каких обстоятельствах приобретаются собаки-компаньоны. Думаю, что ни один уважающий себя заводчик (владелец питомника) не оставит себе собаку с порочной нервной системой для племенного использования, четко и ясно понимая, что щенки «вышедшие» из его питомника, это его визитная карточка и публичное подтверждение его профессиональной пригодности. А вот работорговцы от кинологии сидящие на Птичке и торгующие по дешевым объявлениям, зачастую об этом не думают. Для них щенки это такой же товар как мебель или предметы быта. Какая им разница, что творится в душе у маленького живого комочка, который они вчера за гроши купили на периферии нашей страны, а завтра, продав его, забудут о нем навсегда. ( Прошу порядочных заводчиков, волею судьбы оказавшихся на птичке или продающих щенков «своими силами» по объявлениям, мои слова не принимать на свой счет.) К сожалению, Птичка более пестрит печальными историями, порядочные заводчики там очень редки. А вот другой пример. Все, кто читал различные стандарты пород и френчей, в частности, видели там строки о том, что представители любой породы должны обладать выраженным половым диморфизмом, т.е. суки должны обладать женственностью, они не должны быть тяжелыми и грубыми как кобели и наоборот - кобели должны быть кобелями, без признаков утонченности и легкости. Если вдуматься в эти слова, то виден явный глубокий смысл. Грубый «кобелиный» тип конституции у сук может являться не чем иным, как нарушением нормального гормонального фона. Отклонение гормонального баланса в сторону переизбытка мужских половых гормонов приводит у сук к изменению типа в сторону грубого и аномалиям в поведении. Суки с таким гормональным нарушением могут быть неуправляемо-злобными, отказываться выкармливать щенков, а в самых тяжелых случаях и уничтожать свое потомство (или вообще пустовать). Со стороны это может выглядеть как нервный срыв, если сука не вяжется, а живет как компаньон, то можно никогда не догадаться, что причиной неуправляемой агрессии является гормональное нарушение. Вот, пожалуйста – два примера аномального поведения, а причины совсем разные. Французский бульдог это собака компаньон. Тот же стандарт оговаривает негативное отношение экспертов и заводчиков к агрессивному поведению. Т.е. если неукоснительно придерживаться стандарта породы, не просто его читать и видеть картинку красивой собачки, а понимать его, то собак имеющих физическое или психическое нездоровье в нашей породе должно быть не меньше и не больше, чем в других породах.
Полина (Моника): для Елены (Из весёлой семейки) Спасибо большущее что нашли время и желание всё нам разжевать, я никогда не задумывалась над этим. Теперь зная всё это, возможно кому-то получится избежать такого рода проблемы. Я всегда читаю сообщения написанные вами, ибо в них есть истина, в них чувствуется опыт, очень много ценного черпаю для себя из них.Я бы многое отдала, что бы познакомится с вами лично, пожать руку, сказать большое, человеческие "Спасибо", спасибо за помощь, за бесценные советы, которые в трудную минуту помогают справится с бедой...... А так же, хочу сказать Спасибо всем тем, кто несмотря на то что у нас ( у Мони) нет никаких титулов, шикарных родословных и так далее....воспринимает нас как равных, сопереживает за нас если у нас беда, и искренне радуются за нас, если у нас радость. Делятся бесценными советами, готовы протянуть руку помощи. Что то я разошлась не на шутку.....
manasmult: Женя, "вы просто не умеете их готовить"(с.). Не заводите французов. Никогда. Это не ваша собака. Не надо мучать себя - их портить собак. Кто-то сможет вырастить френча, который мог бы стать вашей собакой, для себя, и этот френч станет классной собакой. А может получаться так, как у вас. Не знаю, что там остальными 3 бульдогами, но, моя скромная ихма - почти всегда одно и то же везде, проблема в хозяевах. Проблема в том, что человек берет "груз не по силам". Френчи очень разные по характеру, но, в целом - это непростая порода. Осторожно, НЕдекоративная собака! Разговоры про ласковых и надежных друзей - не блеф. Но этого друга надо суметь вырастить. Тем более, кобеля. Приглядитесь к себе - у вас достаточно силы воли, выдержки, внимания, наблюдательности, опыта? Достаточно всего этого для того, чтобы брать в дом кобеля, предки которого травили быков на арене на потеху публике? Да, потом, в процессе выведения породы, селекции, френчи стали собаками-компаньонами. О чем вы думали, когда брали в дом френча? - что берете безвольную веселенькую декоративную собачонку смешной внешности? Не заводите больше бульдогов. Заводите коккеров, это ваша порода. Так бывает. Любите своего бульдога таким, каким вы его вырастили. Вам могут надавать кучу советотов, в том числе и полезных - но будете ли вы им следовать? Что-то мне подсказывает, что нет, потому что для того, чтобы изменить вашего бульдога - вам в первую очередь придется измениться самому. 8 лет - приличный срок. Френчи мало живут. 11-12 лет - это уже глубокая старость.
Женя: Елена(izvs) пишет: Если Вас интересует этот вопрос, то ТАКИЕ как у Лео "пороки поведения" встречаются у собак редко (и не только у френчей). Даже при аномальном истощении нервной системы (ее срыве) поведение собак бывает неадекватным, но ведут они себя все же не так агрессивно..... Спасибо, Елена, огромное! Очень познавательно и интересно. Очень приятно, что вы не обвиняете меня, как некоторые, а пытаетесь разобраться и объяснить что к чему. Только теперь мне еще грустнее стало от мысли, что у него могут быть какие-то нарушения в мозгу или в нервной системе, тк мы считали, что это просто такой характер, а теперь может оказаться, что он болен Вот еще хотела спросить, характерно ли такое поведение для бульдога на прогулке: Гуляет без поводка, очень самостоятельный, если надоедает гулять, сам идет домой и ждет у подъезда. Но вот самое, на мой взгляд, странное: с собаками не общается, только в крайнем случае, когда собака сама к нему подходит или это собака с течкой или щенок, на которого он без раздумья залезает для продолжения рода. После всех дел пускается на поиск объекта для непонятно чего, находит льдину, бутылку стеклянную-зимой или булыжник, пень, корягу - что-то большое-летом и начинает на них то лаять, то ковырять носом, то облизывать (со стороны кажется, что он то ненавидит эту штуку, то наоборот-пылает страстью), при этом ничего не слышет вокруг и чтоб его отвлечь или позвать, приходится за ошейник оттаскивать, пристегивать на поводок и уводить. Сколько мы не отучали-не помогает. Где он такому научился и откуда такие повадки-не понимаю. А если найти ничего подобного не удается, садится на дорожку и делает ужасно сиротский и брошеный вид, что ему все неинтересно, посидит немного и уходит домой.
ilchenko: Мне кажется Елена(izvs) очень грамотно и правильно все написала. У нас тоже бульдожка с проблемной психикой и многое из написаного Женей мне понятно. Мы уже поняли, что исправить проблемы в поведении нашей Дуни невозможно и продолжаем любить ее такой, со всеми ее проблемами и фобиями. Если бы мы не взяли второго французика, вероятно тоже могли бы услышать в свой адрес, что "просто не умеем их готовить", но вторая собака совершенно безстрашна, терпит между прогулками с 4 мес. и наконец он стал любимцем всего квартала благодаря своей доброжелательности и общительности. Это сейчас мне понятны ошибки сделанные изначально, начиная с выбора места покупки щенка, но многие ли представляют себе проблемы до тех пор, пока не столкнутся с ними реально? Думаю нет, поэтому не стоит судить человека, если сами имели счастье не попасть в подобную ситуацию.
manasmult: Гуляет без поводка, очень самостоятельный, если надоедает гулять, сам идет домой и ждет у подъезда. Но вот самое, на мой взгляд, странное: с собаками не общается, только в крайнем случае, когда собака сама к нему подходит или это собака с течкой или щенок, на которого он без раздумья залезает для продолжения рода. После всех дел пускается на поиск объекта для непонятно чего, находит льдину, бутылку стеклянную-зимой или булыжник, пень, корягу - что-то большое-летом и начинает на них то лаять, то ковырять носом, то облизывать (со стороны кажется, что он то ненавидит эту штуку, то наоборот-пылает страстью), при этом ничего не слышет вокруг и чтоб его отвлечь или позвать, приходится за ошейник оттаскивать, пристегивать на поводок и уводить. Сколько мы не отучали-не помогает. Это он делает не для продолжения рода Про бутылки и пр. - играет, как умеет, по-другому он просто не научился. Вы описывается поведение нормального психически здорового пса. По-другому он просто не умеет - вы его не научили этому восемь лет назад. многие ли представляют себе проблемы до тех пор, пока не столкнутся с ними реально? Думаю нет, поэтому не стоит судить человека, если сами имели счастье не попасть в подобную ситуацию. Вот поэтому и говорю - не надо заводить. Человек прожил восемь лет со своей собакой и не понимает, почему и зачем собака "вяжет" щенков. "Имею счастье" сейчас наблюдать бульдожку, которую верно выращивают в нервозную собаку-отказника - и ничего не могу с этим поделать. "Генетический брак" - упорно говорит хозяйка и поит щенка успокоительными Не заводите бульдогов. Вы правы - плохая порода, злобная и чокнутая
lydmila: Oj,naverno mne prosto povezlo s Vajtom-rodoslovnoj net,kuplen na bazare pljus problemi so zdorovjem,kotorie mi uspeshno ustranjaem!No harakter-zoloto!Umnij,soobraziteljnij,dobrij i neznij!Dai vospitatelj iz menja,skazem prjamo,nikakoj!Vsegda znaju,chto s nik mozno dogovoritjsja,objasnitj i vse budet ok!
Катя: ilchenko пишет: Это сейчас мне понятны ошибки сделанные изначально, Я полностью с этим согласна.сама прошла через это,и счтаю что правильным (индивидуально подходящим) воспитанием можно несколько компенсировать недостатки характера и нервной системы которые на генетическом уровне передались.
полная версия страницы