Форум » Воспитание » Не верю в доброту бульдогов » Ответить
Не верю в доброту бульдогов
Женя: Здравствуйте! У нас бульдог, ему скоро 8 лет и за эти годы мы так и не испытали всего того удовольствия, которое описано всюду от общения с ним. Во- первых, мы все кусаны, мама даже за лицо, если ему дать кость, начинает на всех кидаться, забывая все команды, иногда вместо кости может оказаться игрушка, кусочек корма..., если он лежит или спит, подойти погладить невозможно-сразу кусает и рычит. Когда сам подходит, чтобы его погладили, протягиваешь руку, начинает рычать. Как только мы не воспитывали, обращались к кинологам-бесполезно. Он живет исключительно для себя, при этом он с радостью бежит к прохожим, танцует перед ними, все восхищаются и умиляются! Вы можете подумать, что мы его в детстве обижали и дразнили, но нет. До него у нас было 2 собаки, которые прожили 15 и 12 лет, мы жили душа в душу, добрые и милые. Три года назад мы завели вторую собаку, чтобы хоть как-то компенсировать весь негатив, излучаемый нашим французом. При этом хочу подчеркнуть, что во дворе у нас еще три бульдога и их хозяева тоже не могут поделиться приятными впечатлениями. Что это, почему или это все блеф про ласковых и надежных друзей, выдуманный заводчиками?
Оксана Кум: И мы с Ройсом присоединяемся ко всем поздравлениям! Я думаю, что все френчи белые и пушистые, только некоторые из них это тщательно скрывают.
Женя: Спасибо всем за поздравления и внимание!
erlan: Поздравляем!
Sergej(CEST): Женя и Лео! С днем рождения! Счастья,любви и взаимопонимания!
Женя: erlan , Здравствуйте! Почитала про гамак и мне не совсем понятно: разве пес не может выпрыгнуть между передними сиденьями или пытаться перелезть на переднее сиденье через верх? Или это по каким-то причинам невозможно в приципе? Спасибо.
Елена(izvs): Надьки пишет: На самом деле доминантных собак (лидеров) очень мало и доминантны они по отношению к своим сородичам, а не к человеку. Человек не входит в собачью иерархию, он НАД ней, он относится к другому виду и напрямую переносить межсобачьи стайные отношения на отношения собаки и человека неправильно. Полностью с Вами соглашусь, что лидеров среди собак очень мало (и я об этом тоже уже писала), даже те, что становятся во главе собачьих стай, почти всегда могут быть «подвинуты» более активным сородичем. А вот тех, кого «сдвинуть» может только болезнь или гибель, их единицы. Но вот в остальном вопрос остается спорным. Заметьте, я ни в коем случае не пишу о том, что чья- то позиция более верная (или наоборот). Вся информация о поведении собак (то, о чем я писала выше, как, впрочем, и формулировки Вам не понравившиеся) подчерпнуты мною на кинологических курсах, где я изучала такие дисциплины как анатомия, физиология, поведение, экстерьер, этика судейства, генетика, племенная работа . По всем дисциплинам у нас был «свой» преподаватель, т.е. специалист именно в своей области, а не «на все руки мастер». По всем дисциплинам отдельный экзамен. Именно там мне совершенно ясно было сказано, что человек ВХОДИТ в собачью иерархию и может занимать там совершенно определенное место (что такое «НАД НЕЙ», для меня тоже не ясно, как и Вам некоторые мои фразы). А переносить «межсобачьи стайные отношения на отношения собаки и человека» правильно. Причем, нам давали пояснения, что собаки, несмотря на то, что они способны приспосабливаться к условиям совместного проживания с человеком, не перестают мыслить и жить по законам своего вида. Кстати и людям это свойственно тоже, ведь заведя в доме птицу, змею, корову или собаку они зачастую инстинктивно переносят на животное ту модель поведения к которой привыкли с рождения. Они очеловечивают свое животное настолько, что им кажется, что оно понимает их слова и мысли (ой, и мне кажется, что моя Триша читает мои мысли). Ведь люди не общаются с коровами по коровьи, с птицами по птичьи, со змеями по змеиному, они общаются со своими животными так, как присуще их человеческому восприятию (не будем брать более «тонкие материи» общения специалиста в своей области с теми животными которых он изучает всю свою жизнь). Хотя практика показывает, что общение с животными на ИХ «языке» дает САМЫЕ плодотворные и даже невероятные результаты. И даже специалисты, несмотря на понимание вопроса, не считают зазорным, назвав свою (допустим собачку), человеческим именем, чмокнуть ее в нос, обнять и запихнуть к себе в постель, прижав к сердцу, как собственное дитя; а пытаясь от нее чего-либо добиться, объясняются с ней человеческими словами и присущими человеку жестами, а не рычанием, воем или лаем, прижиманием ушей или проявлением разнообразной мимики присущей собакам. Мы не исключение в данном вопросе и общаемся с животными на «своем» человеческом языке, а достаточно высокие умственные и интеллектуальные возможности позволяют нам любить и понимать других животных, как, впрочем, и животным понимать и любить нас, даже если мы не всегда оправдываем их ожидания. Вам не понятно, причем в разговоре о собаках волки? И мне тоже непонятно, вот и статью о волках замечательную в собачьем журнале Друг с удовольствием прочла, прониклась к автору громадным уважением и благодарностью за его труд, получила заряд положительных эмоций и массу тем для размышления, но вот почему именно про волков, почему в журнале о собаках, почему не про тигров там, не про слонов, а именно о волках, ну не могу понять. Буду думать… Недавно, разговаривая с подругой и обсуждая одну ветеринарную тему, я, начитавшись заумных статей, стала ей с пылом и жаром говорить – «представляешь, вот если сдать вот такие-то анализы и провести такие-то обследования, то можно выяснить то-то и то-то, собрать статистику о том-то и том-то…» А она меня быстренько осадила и сказала – «Знаешь, дорогая, ВСЕ ТО, ЧТО СДЕЛАНО ЛЮДЬМИ и ВСЕ ТО, ЧТО СКАЗАНО ЛЮДЬМИ может подлежать сомнению и быть НЕ ДОСТОВЕРНЫМ.» Я согласилась на все, как говориться, 200%, т.к. любому человеку, даже самому умному, свойственно ошибаться. И причиной может быть совсем не безграмотность, а человеческая зависимость от УЖЕ ПОЛУЧЕННЫХ знаний и ЕЩЕ НЕ ИЗУЧЕННЫХ, но не менее значимых и необходимых данных по исследуемому вопросу + отсутствие или использование не надлежащего качества аппаратуры . Тоже самое можно сказать и о нашем диалоге - можно манипулировать различными фразами, приводить всевозможные примеры и доводы, но в итоге мы все можем быть не достаточно объективными. В данном случае, я приняла участие в этой теме, т.к. мне не понравились некоторые высказывания о породе и мне искренне жаль, что у Жени, ее семьи и Лео возникло настолько серьезное непонимание и неприятие друг друга, что, похоже, это мешает им счастливо жить. А ведь наши френчи, не устану повторять, порода созданная для любви и взаимопонимания. Это собака-компаньон и она должна оправдывать свое название и предназначение. Надьки, Мне очень приятно читать Ваши посты, в них слышится профессионализм, здравый смысл и желание разобраться в ситуации, а это самое главное. Моя фраза о том, что «никакие советы уже не смогут наладить контакта с Лео» была Вами неверно истолкована. Лео, в силу своего возраста и запущенности ситуации, это уже не рядовой случай. И советами в формате форума ситуацию исправить навряд ли можно. Тут действительно необходимо "живое" общение. Очень часто используемая фраза «Вам к хорошему инструктору со своей проблемой надо» зачастую так и остается пустым звуком, Вы наверное и без меня знаете, что талантливых инструкторов так же мало, как и талантливых врачей, художников и музыкантов. Так надо чтоб этот инструктор совпал с "проблемой" по месту жительства (хотя бы городу), возможностью посещать занятия и возможностью их оплачивать. Я готова забрать свои слова обратно и тысячу раз оказаться неправой, буду очень рада если Женя найдет возможность и желание обратиться к рекомендуемому Вами человеку. Женя, у Вас есть еще один шанс сделать Вашу жизнь более счастливой и для Лео и для членов своей семьи. Пожалуйста, не упускайте его. Мы будем следить за тем, как Ваши отношения идут на поправку, будем радоваться Вашим удачам и сопереживать в трудностях. ЛЕО, С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!! Прости, что с опозданием, только вчера компьютер "пришел" из сервиса. Здоровья, счастья, любви, взаимопонимания.
erlan: Женя При желании может перелезть, но можно на него прикрикнуть. Ирбис нехотя, но слушается. Хотя если оставить в машине одного и уйти, почти наверняка перелезет на переднее сидение.
Kiss: У коллеги тоже так всех ела.Она ее на хутор продала. Для охраны.
Оля(Герусик): Французам на улице жить нельзя, в будке тоже. Надеюсь бульдожку продали в хорошии руки...
tatyanka: Никогда о таком не слышала. У меня одиннадцатимесячный бульдожик. Добрейшее существо, наверное ласковей не видела. В доме кошка, бегает за ней, но не обижает. Миску не охраняет. Ест с кошкиной, а кошка с его. Могу сама в миске лазить руками, когда он ест. Есть ещё 2 бульдога в нашем дворе, такие же добрые.
Sesch: Я не так давно на одноклассниках, прочла в комментариях к фото собаки моей одноклассницы, что все французы церберы, а вот её на удивление добрая. Ну естественно я не смогла не ответить: "..., злой француз это исключение, а не правило и дело не только в воспитании, а в наследственности психики. Если собак сводят не понятно с кем и в пожилом возрасте, то шанс получить здорового щенка сама понимаешь какой" на что мне был дан вполне "исчерпывающий" ответ: "ты Саша видимо общаешься в основном с собачками с родословной, а здесь речь все-таки идет о простых французах, которые без родословной и соответственно хозяева особо не заморачиваются в проявлении любви и заботы. " Она брала щенка без родословной, как здесь говорят "народного разведения" и бесплатно.
Алюнька: Sesch пишет: а не правило и дело не только в воспитании мне кажится окружение собаки и ее воспитание большую роль играет в данном вопросе,где то дааавно читала что если вы хотите чтобы ваш щенок к чужим был не доверчив не давайте ему контактировать с посторонними людьми,когда приходят гости закрывайте в др комнате ,не разрешайте чужим гладить собаку и т.д.
Sesch: Алюнька По моим наблюдениям, характер как и у человека уже есть и как бы я не переделывала своих собак ничего не выйдет, я учу их выполнять команды, убирала агрессию у малой на собак, но психика все равно наследуется что не говори. Даже про те же питарды, воспитание одинаковое, а реакция разная.
Smiley: Да, согласна. У нас три собаки и у всех разный характер.Несмотря на воспитание "рога" периодически вылезают :)
Марина Р: Sesch пишет: Она брала щенка без родословной, как здесь говорят "народного разведения" и бесплатно. Ну вот он и ответ на поставленный вопрос!!!! Что ж удивляться потом, что буля злой...
Smiley: Вы считаете, что все собаки без родословной - злыдни? А родословная является гарантом устойчивой психики и хорошего воспитания?
Светлана+Дуся: Вот щас обиделись мы с Дусей за собак без родословной! ей скоро 6 лет,могу все ей делать,брать еду,совать таблетки,на улице гладят дети,в доме 4 кошки-от миски гоняет,но не кусает,а только головой бодает.,на улице котов не обижает,лает только на дверной звонок!!!!!!!!!! Характеры бывают разные у всех и не воспитание никто не отменял!! Соседский пекинес с родословной покусывал и руку хозяйки ,дающую мясо!!
Басятка: Какая связь может быть между родословной и характером? У меня Ермак вон с родословной, а характер такой, что нужен постоянный контроль. В любой момент может начать "бычить", я называю это - "пучить глаза"... Стараюсь отвлечь - не ругать же постоянно. И вообще с ним приходится постоянно искать компромиссы... Не любит резких двжений - ну и фиг с ним, буду двигать рукой помедленней; терпеть не может мыть попу водой, сразу начинает скандалить - ну и ладно, вытрем влажной салфеткой. И я не нервничаю и Ермоха спокоен...
koldynya: Басятка пишет: Какая связь может быть между родословной и характером? Большая. По стандарту злоба к человеку у бульдога- порок. Поэтому ,когда подбирают пару, этому уделяют большое внимание. Конечно, если к разведению относятся серьезно. Когда о стандарте не имеют представления и вяжут наобум, то ни о каком внимании к этому вопросу речи не идет. А многие народные умельцы вообще считают охранные качества бульдога нормой. Соответственно и ищут пару. Поэтому процентное соотношение " злобные собаки- плюшки" у собак с родословной и без отличается в разы.
Басятка: koldynya, я не злобу имела ввиду... Ермоха доминантный, но не злобный. Игривый ласковый пес, но хочет быть главным ... А я его периодически с трона вожака спихиваю, а он периодически пытается обратно залезть . Доминантность - это ведь черта характера, а не агрессия? Просто чего-то он не любит... Ну и ладно, у каждого из нас свои тараканы в голове, можно же и навстречу в чем-то пойти, не ломать же постоянно собаку. У меня соседи воспитывали четко по "инструкции", их такса на любой поворот головы хозяина поджимает уши и опускает голову, а прежде чем что-то сделать (даже просто сдвинуться с места) смотрит испуганно на хозяина, как бы спрашивая разрешения... В ней не осталось ничего живого. Мне такая собака не нужна - я хочу общаться "по-человечески".
полная версия страницы