Форум » Воспитание » Не верю в доброту бульдогов » Ответить
Не верю в доброту бульдогов
Женя: Здравствуйте! У нас бульдог, ему скоро 8 лет и за эти годы мы так и не испытали всего того удовольствия, которое описано всюду от общения с ним. Во- первых, мы все кусаны, мама даже за лицо, если ему дать кость, начинает на всех кидаться, забывая все команды, иногда вместо кости может оказаться игрушка, кусочек корма..., если он лежит или спит, подойти погладить невозможно-сразу кусает и рычит. Когда сам подходит, чтобы его погладили, протягиваешь руку, начинает рычать. Как только мы не воспитывали, обращались к кинологам-бесполезно. Он живет исключительно для себя, при этом он с радостью бежит к прохожим, танцует перед ними, все восхищаются и умиляются! Вы можете подумать, что мы его в детстве обижали и дразнили, но нет. До него у нас было 2 собаки, которые прожили 15 и 12 лет, мы жили душа в душу, добрые и милые. Три года назад мы завели вторую собаку, чтобы хоть как-то компенсировать весь негатив, излучаемый нашим французом. При этом хочу подчеркнуть, что во дворе у нас еще три бульдога и их хозяева тоже не могут поделиться приятными впечатлениями. Что это, почему или это все блеф про ласковых и надежных друзей, выдуманный заводчиками?
Женя: Да, настоящий пират! Женя-мое имя!
Оксана Кум: Дааааааа темка... Вроде бы человек решил посоветоваться, поплакаться (испробовав все возможные методы и способы решения проблемы), а его по ..... manasmult, ну вы как то без юношеского максимализма что ли.... нельзя же так в самом деле... что вы хотите доказать Жене? что она не права, что то не доделала, но в ваших постерах только злоба и раздражение. Если человек живет и думает не так как вы это не значит, что он не прав или плохой человек.
Glasha: Оксана Кум пишет: в ваших постерах только злоба и раздражение. А я вот никакой злобы в постах manasmult не увидела, вполне разумные доводы....Моя бульдожка может тяпуть любого кроме меня, даже мою дочь. И это моя огромная ошибка в ее воспитании,т. к. я сама так построила отношения,поставив собаку второй после себя.
Оксана Кум: Glasha по моему достаточно один раз сказать, а не постоянно тюкать и говорить, что все не так. Я только это имела ввиду. "Если человеку говорить, что он свинья, он захрюкает"
Женя: Мне вот еще что интересно. Вот, например, собака, которую взяли с улицы. В свое время ее тоже кто-то обижал, она не верила людям, но нашлась семья, которая подобрала, обогрела. Со временем собака доверилась и открылась для этих людей, она по-прежнему может укусить, но только не хозяев! Вот Оксана Кум Пишет, что собака кусает дочь, но не посмеет укусить ее, это мне понятно, собака считает себя главнее дочери! Но вот Лео может укусить всех! При этом он бесприкословно выполняет все команды, даже если команду дает посторонний. Мой муж может раздавить его одним мизинцем и Лео это знает, но это не мешает ему крыситься. У меня даже иногда складывается впечатление, что он сперва кусает, а потом одумывается. Во всяком случае, все что мы делали для Лео было исключительно из благих побуждений. Никогда не желали ему зла. 28 ноября у него день рожденья, будет 8 лет.
manasmult: Оксана Кум пишет: по моему достаточно один раз сказать ... и продолжать развивать мифы о генах. Так? Нет в моих постах никаких нападок ни на Лео, ни на его хозяйку. Я постоянно оговариваю - собака, простите, старая уже, какая есть, такая есть. Не об этой собаке идет речь - а о том, что на протяжении десяти страниц развивается тема о злокозненных генах, которыми некие определенные собаки изначально пораженны, посему неисправимы, их стоит записать в порченные и относиться к ним как к больным (оглядитесь - а чего это вдруг так много таких собак? и почему, попадая в другие руки, они вдруг изменяются, и "дурные гены" не мешают ни им, ни их новым хозяевам?). Исправимы - в первую очередь их хозяева исправимы, если они действительно хотят понять свою собаку. Тот, кто берет в дом бульдога, должен себе отдавать отчет в том, что берет не удобную забавную игрушку, а небольшого, но серьезного НАСТОЯЩЕГО ПСА. Это особенность породы. Есть масса куда более удобных и простых, действительно забавных пород собачек (хотя и тут появлются конфузы вроде "Отдам чихуахуа, жрет всех подряд"). Не надо выбирать бульдога из-за потешной внешности и штампа "декоративная порода" - разочарование будет жестоким. Для того, чтобы быть счастливым с бульдогом, надо не только любить его, но и понимать, и заниматься им. Заняты ли эти 10 страниц выражением сочувствия и поддержки автору? Нет. Здесь речь ведется о генетике! Не одно и то же перетирается ли постоянно? "Несчастливый билет", дурная наследственность, ген... Я-то появилась в начале темы, высказалась и ушла на долгое время. И вот сегодня заглянула. А между этими моими заходами - гены, гены, гены, гены... Какие гены? Собака из этой темы четко адекватна и живет так, как умеет. Полчища таких же собак - все они живут, как могут и как приспособились. И все они "злобные угрюмые выродки" и "истерики" в стане бульдогов, по мнению хозяев. Их хозяева отгородились мифом о гене агрессии (миф о его широкой распространенности. Есть такие собаки, но их ОЧЕНЬ мало и они большая РЕДКОСТЬ), и этот миф эксплуатируется заводчиками. Ищите максимально здоровых, статненьких, ладных щенков - а не "от добрых родителей". Все они добрые. Кто-то серьезнее, кто-то взбаломошнее и хулиганистее по темпераменту, кто-то вообще флегмат - но все они изначально добрые собаки. Что вы получите в итоге - зависит только от того, как вы воспитаете собаку.
manasmult: Женя пишет: При этом он бесприкословно выполняет все команды, даже если команду дает посторонний. Это нормально. Он же вкусняшки за это получает, и команды не идут вразрез с его желаниями. Женя пишет: Мой муж может раздавить его одним мизинцем и Лео это знает, но это не мешает ему крыситься. Физическая сила в отношениях с собакой играет чуть ли не последнюю роль. Получилось так, что сильнее Лео духом никого в стае нет. Его можно физически убить - но не переубедить морально. Не провоцируйте Лео по возможности, и любите таким, какой он есть. Так уж сложилось. У Лео не получилось стать вожаком в вашей стае, вы ему не подчиняетесь, но и подчинить его не смогли. Он рад был бы подчиниться вам - но ключик не найден. В итоге собака находится в постоянном стрессе - у нее есть только то, что она морально отвоюет. Можно ли быть в такой ситуации открытым и игривым? Менять что-либо поздно.
Женя: Это нормально. Он же вкусняшки за это получает Вкусняшек он давно за команды не получает, наверно, с тех пор, как освоил их. А не получает потому, что эти самые вкусняшки становятся причиной очередной разборки.
manasmult: Женя пишет: эти самые вкусняшки становятся причиной очередной разборки. Если у вас есть желание, не могли бы вы описать подробнее, как это происходит? То есть - "сидеть" - Лео садится - ему дается вкусняшка... Что происходит дальше?
erlan: Женя У вашего оппонента исключительно развита фантазия - элемент креативности, если эту фэнтези-энергию направить в мирное русло. Причем, как видно из ваших ответов, очень часто оппонент не угадывает, но это его ни чуть не смущает. Он ни разу не видел Лео, но знает о нем все, не сомневается в этом экстерн-знании и советует тем, кто 8 лет рядом. Завидую железной уверенности в себе. Ну, а генетика, понятное дело - продажная девка империализма. Absolutely.
erlan: Женя О гамаке/отсеке/отдельном купе для френчей и прочих четвероногов я подробно писал на этом форуме. click here В гамаке они даже разбиться толком не могут, хоть бы и при лобовом столкновении. А если и срыгнут, то не на сидение, а на гладкий, плотный, легко моющийся материал. В общем полный street racing c бульдогом гамаке.
manasmult: erlan пишет: У вашего оппонента исключительно развита фантазия - элемент креативности, если эту фэнтези-энергию направить в мирное русло. Причем, как видно из ваших ответов, очень часто оппонент не угадывает, но это его ни чуть не смущает. Он ни разу не видел Лео, но знает о нем все, не сомневается в этом экстерн-знании и советует тем, кто 8 лет рядом. erlan! Боюсь сейчас вы сделали неосмотрительный шаг. Я-то на кофейной гуще относительно чужих собак не гадаю - а вот вы отважились это проделать относительно меня. Единственное мое утвержление относительно Лео - это то, что ему 8 лет и что поздно предпринимать что-либо. Ситуация, когда собака оказывается "меж двух стульев" - классическая. Предвзятого отношения к автору темы у меня нет изначально и не может быть. В чем крамола моего вопроса, собственно? Действительно, мне интересно, откуда как именно появляются разборки между человеком и собакой в тот момент, когда собака получает вознаграждение за выполненное по команде действие. Я дала хоть один совет здесь, кроме самого естественного - постараться не провоцировать собаку и тем более не вступать с ней в войну в ее возрасте? Ответьте. Покажите мне эту цитату. А теперь я требую извинений. За что именно - я вам показала. Можете считать это обломом по-французски. Покажите мне то, за что я должна принести свои извинения - и я извинюсь. Но сейчас я не просто жду, а требую извинений от вас. Прежде чем вы успеете удалить это сообщение - его увидит не один пользователь. За вами ход как за администратором и как за мужчиной. Вы организовали это сообщество, и если это не просто скамеечные посиделки-повздыхалки, а действительно информативный форум - вы за него в ответственности. Итак, сударь - ваши ход?
erlan: Мой мужской ход конем: 1. А какой такой негодяй булю провоцирует и вступает с ней в войну? 2. Я - не администратор и этого преступного сообщества не организовывал. Я только примкнул. Меня некоторые форумчанки тоже порой критиковали, довольно жестко. Старался отвечать жестким юмором. Извинений ни у меня, ни я не просил. Подлинный главарь-администратор мою тему забанил. И ничего. Потом вроде бы нормально общались на форуме. click here А вас я "обвинил" в неуемной креативности, так это комплимент. И намекнул, что хозяйка своего Лео лучше знает, а подозревать ее в нелюбви или неправильном поведении с псинкой нет никаких оснований. И ей самой и не только ей ваше внимание к больной теме показалось негуманным. Весьма.
Glasha: manasmult пишет: За вами ход как за администратором и как за мужчиной. Вы организовали это сообщество, и если это не просто скамеечные посиделки-повздыхалки, а действительно информативный форум - вы за него в ответственности. На сколько я в курсе erlan не администрация ,а известный борец с "истинным бульдогоголизмом" за всеобщую любовь и братство
erlan: Glasha Правда-правда! Только не с истинным, а с истым.
manasmult: erlan, мне все равно, кем вы являетесь - я жду от вас извинений. См. выше. Между тем, никто не мешает вернуться к теме бульдогов. Тема-то - "Не верю в доброту бульдогов". Она трогает бульдогов вообще. Тема шире, чем жизнь и взаимоотношения Лео в его семье.
Надьки: Ндя… Прочитала, внимательно… Знакомым лицам привет Рыжик, Манасмульт, кстати, и приводила слова того инструктора, которго ты хотела посоветовать… не верят))) Дрим, я тут собираюсь побить рекорды по длинне поста, так что зря ты пальму первенства отдал Елене и Гами. И так, лирическое вступление закончилось, перейду к делу. По посту Жени… Как у людей, так и у собак разные характеры, и далеко не всегда эти характеры совпадают и тогда или начинает раздражать любая мелочь, или будет отсутствовать понимание, или с собакой просто будет не интересно… все что угодно… это не значит, что хозяин или собака плохая, просто они совсем разные и собака в другой семье была бы ангелом… отсутствует пресловутый контакт хозяина с собакой, они живут в параллельных мирах, собственно Женя так и пишет Он живет исключительно сам по себе, спит, греется на солнышке к нам подходит только когда пришло время еды или чтобы почесали. Нам иногда кажется, что он и вправду ненормальный, ведь может у собаки быть помешательство?! Бывает, но крайне редко, да и в этом случае хозяин может проблему практически выправить, а может только усугубить… И в Вашем случае, по Вашему же описанию, Лео абсолютно адекватен… просто он чужой, Вы не смогли найти к нему ключик и рядом не оказалось никого, кто мог бы помочь и сказать, что Вы, именно Вы делаете не так с ЭТОЙ собакой. Когда он выбегает нас встречать(очень редко) начинает танцевать на задних лапках, такой милый, мотает хвостиком, но вот наклон к нему или протягивание руки для приветствия может закончиться плачевно, Еще я заметила, что если щенка пытаться гладить по голове, а он выскальзывает из под руки и охотно разрешает гладить себя по спинке, животику, а голова все время ускользает (т.е. он не дает заносить руку над головой), то это может быть признаком ОЧЕНЬ сильного лидерского характера С точностью до наоборот… Это признак неуверенности собаки – она пугается когда к ней наклоняются и что-то непонятное тянется к голове… ну видно ей плохо в этом месте – над головой… Обратите внимание, обычно такое уклонение от руки бывает если собаку пытается погладить абсолютно посторонний человек… Если же так уклоняется от хозяина то такое поведение показывает, что собака недоверяет ему, неуверенна в том как он поступит. И необязательно, что в детстве такую собаку били, обижали и проч., просто небыло к ней ровных, постоянных, понятных собачьему разуму требований, она жила сама по себе, не зная, что хорошо, а что плохо… а для собаки, стайного животного, как верно заметила Елена, необходимо четкое указание ее места в стае, ее прав и обязанностей, вот тогда она будет счастлива. Пойду, прогуляю собак и продолжу))), надеюсь тему не закроют к этому моменту, уж больно интересно
Елена(izvs): Надьки пишет: Обратите внимание, обычно такое уклонение от руки бывает если собаку пытается погладить абсолютно посторонний человек… Не факт. Мы говорим об абсолютно разных типах уклонения. Не спорю, можно уклоняться и от страха, это действительно происходит при контакте с чужим, не известным человеком - типичная пассивно-оборонительная реакция. Моя первая сука француженка всегда уклонялась от руки и моей и любого другого члена нашей семьи. А чужую руку она молча и спокойно кусала всегда. Причем более уверенной в себе собаки я не встречала никогда, даже среди служебных пород. Она кусала без предупреждения резко, молниеносно и абсолютно молча. Ни в чьей поддержке и одобрении (или осуждении) она не нуждалась никогда, она точно знала что ей надо делать. Никакие "размазывания" или еще там какие воздействия на эту собаку не действовали. В момент агресси она просто не отдавала себе отчета в том, что она делает. Однажды она вцепилась в горячую выхлопную трубу стоящей рядом с нами машины, ее с трудом удалось оторвать, она не чувствовала ни боли ни страха, только одна мысль - это враг. Мы прожили с этой собакой душа в душу 11 лет, более преданного и самоотверженного существа у меня пожалуй никогда не было. Все последующие мои собаки очень меня любили, но ТАК, пожалуй, не любил никто. Кстати, с этой собаки, много лет назад, написана мною статья в "Птичьем рынке" (она есть и на этом сайте в Читальном зале) "ЧЕТЫРЕ ЛАПЫ СТУПАЮТ ВОСЛЕД". Я рассказывала именно о своей Мальвине.
Елена(izvs): Надьки пишет: Если же так уклоняется от хозяина то такое поведение показывает, что собака недоверяет ему, неуверенна в том как он поступит. Тоже не факт. Занесение руки (да чего хотите - ноги, лица, палки) над головой может говорить собаке о том, что посягают на ее авторитет, лидерство, и слабая собака вообще уклонится от такого контакта, а сильная (имею ввиду моральный дух, а не физическую силу) может бросится в бой и попытаться расставить приоритеты. Именно так возникают трагедии, те о которых говорят по телевизору. Ведь в 80% случаев нападение собак совершается на членов семьи, в которой они живут. Собака-лидер (или по природе, или по неопытности владельцев), в момент когда, по ее мнению, человек преступил грань дозволенного, проявляет агрессию, для того чтоб "расставить точки над И". Очень давно произошла такая история. Одна моя знакомая женщина (имела свой питомник френчей) привела в дом найденыша - суку бультерьера. Все спокойно, собака живет, никого не трогает, не дерется с собаками живущими в доме. Но и не подчиняется им, просто не реагирует на них, в их игры не лезет, лежит на диване и спит. Проходит время, булька привыкла и без конфликтов, без драк спокойно влилась в коллектив. В семье дочь лет 6ти, уж точно сейчас не помню, но только в школу пошла. И вот однажды, когда булька лежала на диване, девочка наклонилась и хотела ее поцеловать в макушку. Резкий бросок и от лица девочки ничего не осталось, операция по пересадке кожи и формированию губ и носа шла несколько часов. Вобщем, булька была и не лидер, не претендовала, но четко понимала, что маленький ребенок ей не ровня.
Myfrench: К сожалению не успеваю читать Форум - работа, знаете ли... Но так как модератор всё-таки я, то позвольте выразить отношение и происходящему, и, собственно, теме. Начну с конца. Уважаемая Надьки (конец русскому языку с этими никами)! Для информации: тема закрывается только в том случае, если спорщики перестают друг друга уважать, друг друга оскорбляют, а ещё хуже друг друга унижают, что, с моей точки зрения, представляет крайнюю степень оскорбления. В этом случае меня АБСОЛЮТНО не интересует важность или острота темы. Простите, как в детском саду, - не можете играть этой игрушкой... Ну, и так далее. Это я так, предупредить. А в остальном... Считаю, что обсуждать можно любую тему, тем более, что эта тема давно выросла из одной конкретной ситуации, хотя эта ситуация и продолжает её подпитывать. Женя. Каждый из нас, написав один раз, становится человеком публичным, а значит, должен быть готов и к критике в свой адрес, обижаться же, право, не стоит. Что касается manasmult (простите, что в третьем лице), то, на мой взгляд, пишет она резко, но всегда достаточно корректно. Я тоже не увидел здесь никакой злобы, а кажущееся раздражение больше похоже на отношение к ситуации, в которой человек не раз сам бывал. erlan, Ваше высказывание мне показалось крайне неуместным, особенно когда Женя и manasmult начали разговаривать. Вам же самому решать, что делать дальше. manasmult, сообщество, о котором Вы пишете, появилось давно и без моего, Вашего или Ерлана участия, но оно является сообществом НАС, поэтому отвечаем за него всё-таки все МЫ. Могу с Вами поспорить и по вопросу информативности Форума. Простите, каждому своё. Я, например, прихожу сюда совершенно за другим. В то же время, никто не будет против, если информативность Форума будет высока. Мне показалось, что здесь снова проявилась крайность Вашей позиции, которая очень-очень видна из Ваших постов. Равно, как Вы заняли абсолютно крайнюю, даже непримиримую, позицию в вопросе о генах. В чём во многом с Вами не согласен, но это Ваше мнение и оно, как любое, другое заслуживает уважения. Равно как и мнение Лены Паршиковой, которое мне ближе. На мой же взгляд, истина всегда где-то посредине. Главное, не считать своего оппонента дураком, даже если его мнение противоположно. Ну, вот. Раздал "всем сестрам по серьгам", но некоторые обращения были адресованы мне, хоть и опосредовано, и не ответить я не мог.
полная версия страницы