Форум » Воспитание » "Переводчик с собачьего", программа на канале Anymal Planet » Ответить
"Переводчик с собачьего", программа на канале Anymal Planet
Марианна: Тем, кто имеет возможность смотреть канал Anymal Planet, очень рекомендую программу "Переводчик с собачьего" с Цезарем Милланом (Dog Whisperer). Я считаю Цезаря очень толковым педагогом - ведь именно хозяину нужно объяснить и втолковать, в чем он не прав и каким образом его ошибки приводят к проблемам в поведении собак. Цезарь не только критикует, но и предлагает методы решения проблем и результаты очень показательны. Фильм не только можно смотреть на канале Anymal Planet, но и скачать, например, здесь: click here-2004-2008 г click here-2008-2010 г Сайт программы на русском: http://perevodchik-s-s.do.am/
Марианна: Urra, я поставила эту же ссылку, она проще. Спасибо!
Urra: Не за что! Сам еще не смотрел - только что скачалось, спасибо за наводку.
буба: спасибо! интересно а есть какие нибудь передачи о французском бульдоге.
Марианна: буба, так ведь порода собаки значения не имеет!
фрау Марта: Марианна, спасибо за ссылку! Очень нравится фильм, но смотреть регулярно не было возможности. А теперь есть! Ура!!!
буба: я вообще..вот по культуре в 15.30 идет коротенькая передача о собаках, очень интересно рассказывают о породе. но вот сколько не попадала на эту передачу ни разу не видела о французах. вот я и спрашиваю, а есть ли какая нибудь передача конкретно о французах.
Катерина(Цинара): Мы регулярно смотрим передачу пореводчик с собачего. Очень поучительно и полезно. Но все равно скачаю друзьям у кого нет данной передачи. Спасибо большое!!!
Шайни: Спасибо за ссылку, рекламу-то видела а на саму передачу попасть - посмотреть как-то не получается. По поводу других передач и именно о французах - как-то натыкалась на видео о нескольких породах (френчи, мопсы, шарпеи, может ещё кто-то был, не помню), видео очень старое и ничего особенно интересного там не было Так, описание породы, некоторые особенности, что-то об уходе... ничего нового не узнала.
Марианна: Вот, оказывается, народ давно обсуждает и цикл передач, и саму методику Цезаря Милана: http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=10684
буба: посмотрела, вообще интересно, на заднем плане французы бегали..Вот мне интересно там в одной из первых серий про бульдога агрессивного для соседей, Цезарь "бьет" двумя пальцами под ухо собаке, это такой прием, там место что ли болезненное или он просто так привык, или все же это ощутимое наказание... и еще я всегда думала , что если у собаки опущена голова и отведены уши наза, она боится. Пойду еще посмотрю, хочу ребенку показать..
Gaetane: Спасибо за ссылочку.
буба: отсмотрела 10 серий ..интересно..а давайте тоже впечатлениями делиться.
livenonstop: мне вот тоже показалось, что он довольно обноообразно все проблемы решает. нет, я ничего не говорю. и смотреть интересно, и можно что-то почерпнуть, наверное, но вот что-то слабо верится что на все проблемы одна панацея... или просто у всех собак одинаковая проблема по сути?
буба: я вот нашла сайтик..правда там все на английском, сайт канала на котором снимают этот сериал...на 20 августа будут показывать что то про французов... http://channel.nationalgeographic.com/series/dog-whisperer/3237/Overview#tab-Videos/02956_01
Шайни: Посмотрела немного. И правда, приёмы-то одни и те же. Собака не слушается на прогулке - взять удавку, одеть за ушами и одёргивать. Посмотрела бы я как он такой фокус бы с обычным поводком проделал, когда собака отвлекается на других собак/людей на улице, смог бы вернуть внимание себе? Хотя некоторые вещи всё же интересны. Например что проявляя любовь когда собакин в стрессовом состоянии (напуган) мы закрепляем это состояние, неужели правда? Или что пресекать нежелательные вещи надо сразу же, а ещё лучше замечать заранее желание сделать что-то не то. Другие же вещи улыбают: "Вы будете тренироваться, вы должны излучать положительную энергию, в конце-концов вам будет достаточно подумать, а собака сделает!"
deKleor: А я вот смотрю еще цыкл передач по каналу"Зоопарк",передачка называется "Собачья няня" Очень познавательно.Шайни пишет: приёмы-то одни и те же. Собака не слушается на прогулке - взять удавку, одеть за ушами и одёргивать Удавку я не одевала,на короткий поводок и к ноге.Три занятия и проблема с отвлеканием на собак которые лают за забором наконец ушла.Шайни пишет: Или что пресекать нежелательные вещи надо сразу же, а ещё лучше замечать заранее желание сделать Только так.До француза был стаф и его воспитанием я занималась серьезно,а вот хрюнделей своих попустила
file_ru: надо глянуть...
Abrek00: Спасибо, всё просмотрели, кое что взяли на заметку! Хотя и правда, однообразно, с каждой новой серией ощушение недосказанности А в целом, фильм понравился. Два раза прошлись на коротком поводке и как в сказке...идёт наш шалопай рядом и не отвлекается. Дали фильм соседям, у них доберман, сегодня гляжу, тренируются
Марианна: Abrek00 пишет: всё просмотрели Постоянно добавляются новые серии. Abrek00 пишет: Хотя и правда, однообразно А весь смысл - в многократном повторении, но в разных ситуациях, только так можно добиться устойчивого и надежного результата.
Юля( Руфо): Здесь програму Cezar Millán уже года два показывают по центральному телевидению по выходным.Он даже опубликовал несколько книг по мотивам програмы. Очень интересно и позновательно,кое-что использую в воспитании своих французов.Серий очень много,есть и с 3 французскими бульдогами. Многие знаменитости Голливуда обращаються имено к нему,семья актера Уилла Смита например. Кстати ,у него живут два французских бульдога,палевый и бело-тигровый кобеля. "Спокойный и послушный"- девиз Cezara Millána. 4 невоспитанных француза надеюсь откроеться, извените, на испанском..
буба: вот спасибо! так интересно, только что хотят хозяева понятно, а так интересно узнать что говорит Цезарь, а вообще мне нравится как он изображает собак.
Марианна: Сайт программы на русском языке, есть статьи Цезаря: http://perevodchik-s-s.do.am/
Lust: Марианна Спасибо! Передачи действительно очень интересные и познавательные! Мы смотрим их уже полтора года, с французскими бульдогами видела два сюжета, один из них про воспитание трех френчепопиков и их борьбу с пылесосом ! А второй про французского бульдога голливудского актера (имени не помню). Ну очень забавные сюжеты!
feoktist: А мне понравился метод укладки собаки набок. Когда меня моя не слушается, кладу ее и все...А она лежит и глаза только ходуном ходят) Зато потом как шелковая.
Akulina: Нет времени искать подходящую тему. Сейчас по AP идет передача про френчиков. Включайте скорее!
traum: Сейчас идёт по АР передача с Миланом и французом, смотрите .
Александра (Масик): Посмотрела две передачи с Цезарем Милано. "Шиканье" Цезаря М. попробовала применить к своему, мой НИКАК не отреагировал. В одной передачи показывали как приучить собаку к пылесосу, смотрели с мужем, потом пробовали три раза, итог - щетка пылесоса погибла в бою. К каждой собаке свой подход. Нам метод Цезаря не помог. Цезарь М. рассказывал как успокоить агрессивного пса (черную овчарку к кошке), так он просто надел на него ошейник с электрошоком и конечно при каждом проявлении агрессии он включал электрошок. В итоге собака овчарка!!! забралась под кресло (ну не вся целиком, а только голову засунула, сколько влезло) !! И скулила! Вид у собаки такой жалестливый был. Возможно, для кого-то это и нормально, но я так не считаю. Думаю, стоит ли скачивать еще серии..
Аллуся: У Цезаря акцент на воспитание людей,оч интересно,но мне не всегда все понятно и правильно кто то сказал,довольно однообразно,конечно детализировать на подобном ток шоу невозможно однако взять что-то на вооружение вполне реально.Удивительный специалист!
Марианна: Александра (Масик) пишет: Нам метод Цезаря не помог. Две серии - совсем не показатель. Шокер он исользует в исключительных случаях. Александра (Масик) пишет: Думаю, стоит ли скачивать еще серии.. Обязательно!
Иллюзия счастья: Сегодня ходили встречаться большой французской компанией, два моих французских поросенка решили устроить бунт)) Сначала пытались всех покусать, нападали, все таки подрались... Смотрела Цезаря Милана несколько дней до этого, решила сегодня применить на практике (как в серии с собакой, которая бросалась на всех собак, он ее забрал в свою стаю и она социализировалась среди сородичей). Спокойно, без нервов, просто шикнула, положила набок и держала. Он делал попытки вырваться, встать, рычал, выпячивал глаза . Все это действо происходило на глазах у всей стаи (на глазах у всех собак с которыми гуляли). После того как он перестал рыпаться, разрешила ему встать. Итог: Собаку смогли даже спустить с поводка. Пару раз было видно, что он готов к нападению, но я постаралась пресечь эти попытки в самом начале. Вобщем остаток прогулочного времени мы провели без эксцессов. Буду работать теперь над тем, чтобы не тянул на прогулке. Рвется так, что задыхается....
Jekochka: Иллюзия счастья, вот и мы недавно взяли взрослого пса (2 года), а он тянет поводок как ненормальный и не спустить (хозяйка его вообще не спускала), а еще к тому же и провокатор - всех собак матом покрывает и землю рвет! Думаю, это потому, что с детства с сородичами гулять не приучили - не социализирован он и все тут! После нашего интеллигента Тайсона это просто катастрофа! А можно мне названия или номера серий сказать, где с такими проблемами борятся? Спасибо заранее!
Иллюзия счастья: Да, там есть серия про не социализированную собаку. Сейчас поищу, скину. Возможно есть и другие, но надо искать я их еще не все просмотрела.
Иллюзия счастья: http://perevodchik-s-s.do.am/load/perevodchik_s_sobachego_vse_serii_2008_goda/78_antisocialnyj_pes/5-1-0-87 http://perevodchik-s-s.do.am/load/perevodchik_s_sobachego_vse_serii_2008_goda/77_ni_teni_somnenija/5-1-0-86 Здесь немного про социализацию. А эта серия, с которой я многое подчерпнула о воспитании и вводе собаки в "стаю". Две рассмаривающиеся истории как раз об этом. http://perevodchik-s-s.do.am/load/perevodchik_s_sobachego_vse_serii_2008_goda/73_koshmar_v_centralnom_parke_zloj_bakster/5-1-0-82
Jekochka: Иллюзия счастья, спасибо большое! Знаете, вот 3 дня он уже с нами. Перестал так тянуть! понял, что мы ему выбегаться даем, 30 минут - это минимум (с утра). А то он за 2 минут пытался все обнюхать и покакать. Я поняла, что раньше у него было так: не успел-сам виноват... Он умный и хороший, исправим!
буба: а я правильно поняла там последний 2008 года сезон? или есть еще?
Марианна: буба, сезоны 2008-2010 года http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3285390
Anin-Vincenzzo: Марианна Спасибо за полезнейшие ссылки. Мне уже давно рекомендовали посмотреть эту передачу, но всё не было случая..теперь он представился. Очень многое понравилось, хоть я и посмотрела всего несколько программ. Про бульдогов понравилось, про их агрессию. Очень нравится метод "шипения" на собак. Я частенько так йорков успокаивала . Особенно это действовало хорошо на орущих кобелей, которые чувствовали суку в течке (концерты в таких случаях, круглосуточные ). Так же понравился метод подавления агрессии с помощью доминирования.Правда я ещё не совсем поняла, каким образом он будет вот подавлять агрессию например у бойца бультерьера (или у очень крупных пород). Его то очень сложно на бок положить, а главное удержать в таком положении(силы вагон нужно).Но буду продолжать смотреть. Ещё нравится, как он в бок собаку резко толкает, что бы остепенить..Это очень хороший метод. В общем здоровская и полезная программа
Anin-Vincenzzo: Посмотрела ещё пару передач.Очень понравились. Но захотелось спросить. Кто-нибудь, знает, была ли хоть одна передача с Ггероем - англ. бультерьером (агрессором по отношению к людям и собакам)?
Иллюзия счастья: Anin-Vincenzzo пишет: была ли хоть одна передача с Ггероем - англ. бультерьером (агрессором по отношению к людям и собакам)? Была. Правда агрессорос бультерьер выступал только по отношению к собакам. Это принципиально важно? У Милана тактика по отношению ко всем породам одинаковая.
Anin-Vincenzzo: Иллюзия счастья пишет: Это принципиально важно? У Милана тактика по отношению ко всем породам одинаковая. Про тактику, я уже уяснила. В общем-то не принципиально, просто люблю эту породу и зная, КАКИЕ они упрямые, стало интересно.А вообще, я так поняла у него всё изнутри идёт, он чувствует собак и их настроение. Вот это и есть главное его оружие.
fanat: Просто балдею от этих фильмов и от самого Цезаря. Он явно был собакой в прошлой жизни... Очень действенный метод. На своих уже опробовала. Раньше дорога с дачи к дому была невыносима. Мои тянули и рвались ко всем соседским собака по пути. И сами душились и мне руки отрывали. После того, как получили несколько тычков,идут рядом, никуда не рыпаясь. На шиканье правильно реагируют. Будем работать дальше... Марианна пишет: Шокер он исользует в исключительных случаях. Да. Я видела серию, где он отучал собаку подбегать к змеям. В некоторых районах Америки это актуально. У Ольги Фрудог, я вижу, тоже есть успехи...
Пигуня: Я уже потеряла счет просмотренным передачам. Многие серии пересматриваю по несколько раз... Что я вам скажу... Гениальный человек! Смотреть нужно все серии, без оглядки на породы или вид рассматриваемой проблемы! Это один из его принципов - сначала Вы( ваш "настрой), потом "собака" и лишь потом "порода". Если есть возможность пересматривать отдельные эпизоды - смотрите! Через некоторое время сами удивитесь - как много "мелочей" вы узнали и как много от этих "мелочей" зависит и что на самом деле - "мелочей" в деле васпитания собак нет! ... вот одна из "мелочей" в которой я убедилась на своем опыте: У меня есть некто по имени Шрек . Помесь черного терьера и золотистого ретривера. По закону Мерфи вобрал в себя все не нужные в быту черты родителей - гиперактивность и охотничий инстинкт папаши - реривера и агрессию и сторожевой инстинкт мамаши-чернышки. При этом оба родителя были "чаровательные люди". Сыночек жрет всех собак , до которых умудряеться дотянуться, самолично научился приносить дичь моему другу охотнику, а теперь еще и решил, что он гончая и ловит уже самостоятельно бедных зайцев. Ежедневные кроссы по пересеченной месности по полтора часа(в голопе, за зайцами или шакалами), после 8-10 часов "свободного полета" на ферме, пока я работаю, сбивают активность на пол часа... пока дыхание восстанавливаеться. При этом у этого гада совершенно человеческие, осмысленные глазища. Ему 6 лет. 5 из них он работал... ездовой собакой... В буквальном смысле слова - возил меня на велосипеде, трехколесном( -это такая штука для бабушек, чтоб не опрокидывались, огромная и оч тяжелая бандура, но зато с багажником, в котором помещаеться сумка с покупками и еще два пассажира в виде маленьких собачек )... Все дело в том, что я ездила на работу на этой фигне.И с полугода своей жизни, когда Шрек уже не помещался в богажнике, я попыталась его водить рядом... Ага... Он начал так тянуть, что отрывал мне руку. Что либо делать с этим, находясь на велосипеде, было не реально и я "отпустила " ситуацию - купила ему шлейку и разрешила тянуть. С тех пор приходилось только давить на тормоз. Но если приходилось идти пешком - просто беда была. И вот пол года назад я впервые увидила передачу об этом удивительном человеке. И вы знаете - шести-летний доменантный кобель ходит на прогулки с соседской шпицкой , хозяйка которой застывала в ужасе от одной мысли о Шреке. Поводок теперь нужен больше как психологическое средство для окружающих. Ну и осталась лишь одна печаль - такой же придурошный доменантный кобель-лабродор соседский. Но и тут есть продвижение Вот, как что и в 6 лет можно "переваспитать"... только себя, как оказалось, переваспитывать нужно!!!
Lana: Мои домашние уже давно уяснили: когда идет "Цезарь Милан" - маму не трогать! С осени "Переводчик с собачьего" стал моей любимой передачей. Да и не только моей. Многие знакомые собачники смотрят ее запоем, а потом увиденное там учатся применять "в жизни". Лично мне Цезарь Милан на многое открыл глаза. И в отношении собачьего поведения, и в отношении меня самой. Просто не перестаю удивляться тому, какие чудеса происходят с собаками и их хозяевами после! Поистине: ВСЕ ГЕНИАЛЬНОЕ - ПРОСТО! Браво, Цезарь!
Пигуня: Ну вот, у меня стартовал еще один эксперимент по переваспитанию... На работу была взята из приюта собака, не известной национальности. Девочка, давольно крупная и около полутора лет от роду. Чистый лист. Даже кличку свою еще не знает. Вчера ( 3-й день на ферме) первый раз пошли на прогулку. Ведь собака много времени проводит на привязи. А ума это не добавляет. Поэтому я решила брать ее на прогулку со своими барбосами. Ну что вам сказать - через час мы вернулись и соба шла рядом, как вреде всю жизнь так ходила. В саду я ее не отпускала, она всю дорогу училась идти рядом и не реагировать на проносящихся мимо других собак. Гдето на 15-й минуте она перестала дергаться и пытаться оббежать меня с "другой" стороны. Что было нового для меня - тонкий поводок матенького шпица на шее у барышни и коротке рывки "всторону" а не назад. Все остольное время поводок свободен. Раньше , для такой собаки, я б использовала строгач и жестко на коротком поводке. По методу Цезаря все гораздо проще , легче , а главное - доступней для самой собаки. А сегодня обнаружилась что девушка готова залезть довольно высоко, что б достать до еды. Конкретно - греющееся в раковине молоко для телят. Я попробовала ее выставить на улицу из помещения (помещение - это условно, там много входов и выходов и собаку просто так не выдворишь). Не помогло. Слегка пришлепнула (по старой привычке) по попамс и шикнула - выскачила , но через пару минут вернулась, восприняла шлепок как игру. Ну тогда я ее уложила на пол (благо - это отработанный прием, она даже не поняла "как" ) и придерживая в районе шеи(не придушивая, а именно придерживая соотвецтвенно ее сопротивлению) . За пару секунд она полностью расслабилась и я ее отпустила. Все. Больше она туда не заходила. Причем "ШШШ" теперь действует как команда "фу". Т.е. если я из дали вижу, что она заходит в группу к коровам , делаю "шшш" и соба отступает. В кухню - тож самое. Причем я двери специально оставляю открытыми. Что б училась хорошему поведению
буба: Я сейчас посмотрела 120 серию "идеальная собака", о том как Цезарь Милано, выбрал щенков разных пород и их воспитывал, можно сказать азы воспитания, все так просто, Такая хорошая серия, добрая, вызывает умиротворение. Какая же классная передача. Советую, а еще со мной частенько смотрит сын (12 лет), и пользуется его советами.
krasotkaN: ой, тоже хочу внести наши 5 копеек... вот наша темка - Агрессия - бросается на ноги и решили мы с дочей (ей 9 лет, и как раз её ножки Роня больше "любит") начать просматривать Сизара - я выбрала все серии связанные с агрессией!!! смотрели долго - ну я вообще от него в восторге - самообладание и энегрия лидера - это ОН!!! (мне лично далеко до такого ). Доча тоже смотрела внимательно - очень ей тоже понравилось... И в один день - Роня на неё зарычал - я только успела сделать поворот в позе бросится на него и оттащить от дочи - но! не успела! она как закричит на него - "нельзя!!!!!!!!!!! сидеть!" он... (да и я) обалдел и побежал ко мне искать защиты (но был наказан, за то, что посмел на неё зарычать и готовился кусить) НО!!! она смогла так сделать только благодаря Сизару - мы долго ей повторяли, что надо показать Роне, что она - главная... а вот Сизар, с примерами, это же показал - и она ему - поверила!!!! теперь надеюсь! всё будет ещё лучше! так что я ему ооооочень благодарна!!! теперь доча каждый день делает Роне прически и массажики!!!
Nefertiti: Знаменитый американский собачий психолог и дрессировщик, автор множества прекрасных книг о воспитании собак, Cesar Millan приедет в Финляндию на семинар. Только один день. 29.05.2012 19.30
marsel: Здорово ! Мне стоит об этом подумать Интересно, а перевод на русский язык будет ?
Nefertiti: http://www.hartwall-areena.com/fi/index.php?id=1&nid=518 семинар бйдет на английском и бОльшая часть будет текстовым переводом по фински идти, по русски не будет ))
marsel: Nefertiti , спасибо, я просто думала, мало ли наушники будут, с выбором языка
Локка: Давно смотрю эту передачу, пару месяцев назад решила применить некоторые приемы к Скарли, первые 2 недели вообще не было никакого эффекта, потом я заметила что она не пытается гоняться за кошками во дворе(это и была наша единственная проблема), теперь она гораздо спокойнее, но в то же время и намного грустнее. Цезарь конечно большой молодец, но может не следует слишком уж муштровать своих любимцев((
Oza: Локка В общем-то, чем Вы займете ум и сердце своей собаки вместо погоней за кошаками, зависит только от Вас. Играйте с ней больше.
Локка: Спасибо за совет , действительно, поведение наших собак зависит только от нас.
virta: Потрясающая программа, меня тоже никто нетрогает пока я смотрю. Цезарь молодец, еще восхищает его помошник) питбуль Дэди, умничка просто.
Зубова Светлана: virta пишет: Потрясающая программа, Да? и что там такого клевого? Вы со звуком смотрите или только видеоряд? Видели, как методично цезарь долбит собак под печень? А как собаки на полусогнутых и с прижатыми ушами?
Юля( Руфо): virta питбуль Дэди, умничка просто. Дади умер,собаке было 16 лет, умер год как уже..
элли: Зубова Светлана пишет: Да? и что там такого клевого? Вы со звуком смотрите или только видеоряд? Видели, как методично цезарь долбит собак под печень? А как собаки на полусогнутых и с прижатыми ушами? Светлана... Вы это серьезно?????
Rocsi: элли Я хоть и не Света, но я ее полностью поддерживаю. Эту тему на форуме всегда обхожу двадцатой дорогой, т.к. вести разговор на эту тему с теми, кому нравятся такие методы работы с собакой бесполезно. Цезарь Милано занимается коррекцией поведения у запущенных владельцами собак очень быстрыми методами, но далеко не самыми эффективными, и уж не самыми безопастными. Применение строгачей, ЭШО, удары по печени….. Я занимаюсь, как дрессировкой собак, так же коррекцией поведения, но не такими методами, да в некотрых случая применяется и строгач, но не долго, а потом медленно но уверенно работа выстраиватеся на позитиве. Не проще ли с самого щенячества владельцу искать понимания своей собственной собаки, контакта с ней, нагружать ее мозги позитивными методами, придти на дрессировочную площадку, где вам все расскажут, покажут, разжуют? Чем пускать все на авось, а потом прибегать к таким методам. И уж тем более странно, что смотрят и применяют эти методы францужатники москвичи и центральной части России. Я даже живя за пределами ее знаю массу высококлассных инструкторов, которые работают на позитивном подкреплении со всеми породами. А так же я знаю, что и по телевидению они ведут передачи. Все я больше отписываться по данной теме не стану, это бесполезное дело.
Зубова Светлана: элли , да, я серьезно. Я не вижу в шоу Милано для себя ничего, что можно применить к моим собакам. Ничего, чему я хотела бы научиться. Rocsi , Оля, + 100500! На самом деле, дернуть за поводок, пихнуть собаку - это своего рода разрядка. Выпуск своего раздражения, что не можешь ей объяснить чО те надо, а она не понимает сама.
Oza: Rocsi пишет: Не проще ли с самого щенячества владельцу искать понимания своей собственной собаки, контакта с ней Вырезать эти слова в граните. Люди ленятся проявить внимание к собаке... ребенку, супругу... а потом хотят за часик всё скорректировать насильно.
борюсик: Rocsi элли пишет: Не проще ли с самого щенячества владельцу искать понимания своей собственной собаки, контакта с ней, нагружать ее мозги позитивными методами, придти на дрессировочную площадку, где вам все расскажут, покажут, разжуют? Чем пускать все на авось, а потом прибегать к таким методам. Рокси!!! Целиком и полностью согласна. Собы как дети - будет к ним внимание, контакт и ненавязчивое воспитание, направление поведения и никакие жесткие методы не нужны. Тем более французы быкуют, когда к ним насилие применяют. Я не использую даже газету как средство наказания. В худшем случае - резкие хлопок в ладоши, чтобы отвлечь от нежелательного действия. А в повседневной жизни - разговор (о том какие они умные, красивые и т.д. бархатным голосом , а если что не так Резко Плохо, нельзя) . Интонация (да и смысл) действует. Но у меня с обы со щенков. А вот перевоспитывать, исправлять чьи-то ошибки, наверное не смогла бы....
Зубова Светлана: click here Серия с французским бульдогом. Что скажите, уважаемые бульдоголики?
Шейла: да уж, методы "впечатляют" http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI&feature=player_embedded
fanat: Шейла , Цезарь почти в каждой серии объясняет, что касание рукой или тычок ногой должны имитировать укус - самый понятный для собаки способ воздействия, когда другие способы не работают. Что ж, если кого-то сильно смущают такие тычки, они могут подобрать свои методы наказания. Например кусать свою собаку в случае непослушания... Но только большинство "гуманистов" предпочитают усыпить свою непослушную собаку или сдыхать её другим людям или в приют, а то и просто привязать под магазином...
Rocsi: А не проще ли было бы объяснять владельцам, что с самых первых дней собакой нужно заниматься и по полной программе ее социализировать. Знакомить с различными педметами, гремящими и шумящими учиться адекватно вести себя с себе подобными, возить в общественно транспорте, водить в общественные места с самого раннего детства. И идти на дрессировочные площадки, где работают совершенно другими методами. Вместо того, чтобы пускать все на самотек, ведь они же такие породистые и от этого такие умные. А потом искать вот такие "методы" решения проблем. Даже с коррекцией поведения можно работать совершенно иначе. А вот на нашем форуме француз и дрессировчная площадка практически почему-то вещи совершенно не совметимые. Не барское это видим дело, работать хотя бы по послушанию. Накипело, прошу прощения за резкость.
Марианна: Rocsi пишет: А не проще ли было бы объяснять владельцам А Вы попробуйте - всех, кто пишет в "Воспитании" о своих проблемах - заставьте их не то, чтобы на площадку пойти, а, хотя бы нормально выгулять щенка - увы. Они и гулять не пойдут,и читать уже имеющиеся советы не будут. В лучшем случае - напишут, в худшем - со временем громко сделают выводы о наследственных проблемах поведения и будут искать варианты избавления от собаки.
Rocsi: Марианна пишет: А Вы попробуйте - всех, кто пишет в "Воспитании" о своих проблемах - заставьте их не то, чтобы на площадку пойти, а, хотя бы нормально выгулять щенка - увы. Увы, но я с этим знакома не только по форуму, но и в жизни. Заставить никого не пытаюсь, это дело бесполезное. Все что могу это показываю воотчию на примере собственных собак, веду свою стр., и работаю инструктором по дрессировке собак. Прекрасно знаю, что такое работать прежде всего с людьми и что ко многим невозможно достучаться. Но, все же я пытаюсь......... и не я одна.
marsel: В методах Цезаря Милана ничего не приемлемого для себя вообще не вижу. С первой собакой (ротвейлером) я и строгий ошейник использовала. Когда тебя дернет собачка весом почти в 50 кг, то мало знаете ли не покажется... Французы конечно у меня совсем другие, но и разбалованные намного больше первой собаки. С ними как-то строго не получается
буба: Марианна пишет: о наследственных проблемах поведения и будут искать варианты избавления от собаки. вот это, на мой взгляд последнее веяние моды, проблема в близких, далеких родственниках, там все плохие и ужасные... из последнего что я слышала, француз - не управляемый (виноваты все кроме), надо брат ка де бо, их учить ничему не надо, они умны от природы... marsel пишет: Французы конечно у меня совсем другие, но и разбалованные намного больше первой собаки. С ними как-то строго не получается ага , не знаю почему, но вот Гугусику (Бубусику) можно все (в пределах разумного)
карбон: fanat пишет: Например, кусать свою собаку в случае непослушания. Несколько раз за последнее время встречаю такое мнение. Мой муж кусал нашего ротвейлера, это было 20 лет назад. Главное - сам придумал. Я тогда была в шоке . Оказывается, не так уж был неправ! Марианна пишет: заставьте их не то, чтобы на площадку пойти, а, хотя бы нормально выгулять щенка - увы. Мне таких людей никогда не понять . Это такое счастье - СОБАКА! Что может быть интереснее общения с ней, её взросления рядом с тобой, превращения в самого близкого друга?
Olgajordan: а я недавно Роллику по лицу варежкой хлопнула... тоже не педагогично... но нужна была срочная мера, вот я и использовала сей предмет одежды... а с Миланом я бы пообщалась, и семинар послушала... конечно, его популярность - это всё заслуга пиар-технологий и продакшена... Но всё же... он иногда с такими сложными собаками работает, у которых два варианта - либо пинок от Милана, либо усыпление... Что для меня главное, он собак не боится но и не геройствует - как-то находит эту грань в общении с собаками... И если бы к нам Rocsi приехала с семинаром, я бы тоже сходила Я вот посмотрела на фото, как у нее французишка танцует и прям не поверила глазам своим
Зубова Светлана: Olgajordan , У Оли Рокси есть неск видео на ютубе, click here ( посмотрев этот ролик, можно открыть другие видео пользователя) А семинар..13 мая, Полина Ильина
Зубова Светлана: Цезарь Миллан и психология собак Вы все еще кипятите? восхищены работой Цезаря?
Марианна: Но «теория доминирования» — центральный пункт программы Цезаря Миллана. У Миллана коварные планы по захвату власти в семье вынашивают все Мне, порой, кажется, что для той публики, с которой приходится общаться Цезарю, он совершенно правильно подбирает слова и строит примитивные фразы - иначе они просто не понимают, о чем речь и что им нужно делать. Можно сколько угодно критиковать ЛЮБУЮ школу, важно, что хоть какой-то процент владельцев начинает задумываться об изменении своего отношения к собаке.
Olgajordan: ну я спорить не буду - шоумен это факт, и программа - исключительно зрелищное шоу, как и все чудеса на телевидении. Есть сторонники, есть противники... всё как всегда. Из всех его методов я использовала только заваливание на бок - никаких удушений и посинений при этом не наблюдалось Первый раз конечно пришлось с Роллом повозиться, но он быстро понял суть и теперь легко валится на бок - тем более, что я его чешу и глажу после того, как он мирно заваливается. И безобразничать ему потом уже не хочется. Ну и еще использую метод "приземления" Ролла - когда он слишком лихо начинает себя вести в повседневной жизни, то перестаю пускать на диван - спит исключительно на своем месте, прохожу первая в дверь, еду даю только после выполнения простой команды - в общем, такие "мелочи", которые дают ему понять, что он не пуп земли По-моему, помогает...
Rocsi: marsel пишет: Французы конечно у меня совсем другие, но и разбалованные намного больше первой собаки. С ними как-то строго не получается Не знаю, зачем с собакой строго? Мне совершенно случайно попалась инфа о соревнованиях по обиденс в Таллине. Если есть в Таллине обиденс, есть и дрессировщики которые работают на позитивном подкреплении.буба пишет: надо брат ка де бо, их учить ничему не надо, они умны от природы... То же самое говорят и владельцы французов. Только вот этих самых умных практически не увидишь на соревнованиях по различным видам послушаниях, где можно увидеть на сколько воспитанна и умна собака. На нашем форуме я знаю если не ошибаюсь только 5 французов, которые участвуют в соревнованиях. Olgajordan пишет: Миланом я бы пообщалась, и семинар послушала. Olgajordan пишет: И если бы к нам Rocsi приехала с семинаром, Есть пророки и в своем отечестве, т.е. инструктора которые работают на позитивном подкреплении. И в России за последние лет десять их все больше и больше. Россияне приглашают к себе на семинары самых ведущих специалистов в этой области Мери Рей, Карен Сайкс, Кет Хардмен и многих других. Российские специалисты выежзают заграницу на соревнования и там тоже набираются опыта. И сами ездят по всей России дают семинары. Так что не стоит говорить, о том, что нет хороших специалистов. Olgajordan пишет: то перестаю пускать на диван - спит исключительно на своем месте, прохожу первая в дверь, еду даю только после выполнения простой команды - в общем, такие "мелочи", которые дают ему понять, что он не пуп земли Как со своими так и с пансионниками, которые бывают весьма проблематичными никогда подобного не использую. Свои едят раньше меня, в двери проходят тоже раньше меня и при этом собаки, которые изначально считаются декоративными, предки которых только и делали, что ели, участвовали в выставках и вязались так они при этом всем работают на уровне других пород. К проблемным собакам тоже можно найти подход, мотивируя их едой и игрой. Хваля и выдавая еду и игру за все хорошее. Напрягая мозги, чтобы не было времени и сил на негативные действия. Очень многие почему то забывают о том, что психологическая нагрузка даже в большей мере нагружают собаку, чем физическая.Зубова Светлана пишет: Вы все еще кипятите? восхищены работой Цезаря? Спасибо за ссылку! Может быть хоть кто-то почитает и задумается, над тем, что написано. Для тех, кто не читал книгу Карен Прайор "Не рычите на собаку" советую ее почитать.
олля: Да клоун ваш Цезарь Миллан! Рисовщик! Шейла пишет: да уж, методы "впечатляют" http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI&feature=player_embedded То же мне метод коррекции:"с ноги",нашёл, чем удивить, этот метод ещё в советское время использовался! А самое главное,ценность этого метода("с ноги")применим везде и всюду! Вот так чудо-метод! Зубова Светлана пишет: Цезарь Миллан и психология собак Посмотрите ролик со стафо-питом, сидит собака на другом конце поводка- чужой дядька,который ни с того ни с сего начинает пса дёргать. У собаки, особенно имеющей врождённые рабочие качества, реакция-то нормальная! Она же не виновата, что хозяева позволили ей доминировать! Цезарь просто показал, кто из них сильнее, но проблему в отношении хозяев не сняли. Главное сам "круто" зарисовался! Детский сад!
fanat: "Клоун", "отстал на 20 лет" и т.д. Всё это "бла-бла-бла" против наглядных результатов и сотен спасенных отношений "семья-собака" и сотен собак, испытавших колоссальное и видимое чувство облегчения от того, что кто-то наконец-то указал им правильную линию поведения в семье. Покажите мне результаты альтернативного воспитания, и я сниму шляпу перед этими специалистами. Собрали подборку из "тычков" и размахивают ей, как флагом... А массажи, иглоукалывание, бассейн, активные прогулки, общение с уравновешенной стаей, мотивация едой и играми и т.д. - этого всего не было? Разве стыдливо скрывались серии с неудачами Цезаря? Разве не стоит доброго слова помощь бедному лабрику из службы спасения, который вдруг стал панически бояться грозы, выстрелов и прочих звуков. Его жизнь превратилась в пытку... Цезарь работал не один месяц над избавлением бедолаги от его фобий... А недавно была серия про неврастеника чиха по кличке Дьябло. Он построил не только хозяев, но и трёх питов. Было очевидно, что он сам измучился от собственных истерик. И как до неузнаваемости он изменился, пожив в стае Цезаря. Он как будто вздохнул с облегчением, выйдя из этого постоянного состояния напряжения, и ластился и прижимался к Цезарю, как кошка с выражением абсолютного счастья на лице. Я не агитирую никого за методы Цезаря. Но отрицать положительные моменты его метода считаю глупым...
marsel: олля пищет Посмотрите ролик со стафо-питом, сидит собака на другом конце поводка- чужой дядька,который ни с того ни с сего начинает пса дёргать. У собаки, особенно имеющей врождённые рабочие качества, реакция-то , не смотрела ролик к сожалению, но не соглашусь в одном у стаффов и питов нет таких врожденных качеств, как недоверие к посторонним, по крайней мере не должно быть, и не должно быть агрессии к людям вообще. Это не рабочие собаки, не ротвейлер. Эти собаки выводились для боев с себе подобными, агрессия к людям недопустима в этой породе. ( я просто очень много читаю сейчас про стаффов и питов, не подходят они для охраны )
олля: marsel кто вам сказал, что нет рабочих стаффов! Унас в Беларуси- есть! И те кто ездит на соревнования по ИПО думаю их знают, знают их хозяйку.Даже приезжие дрессировщики из-за бугра просто обалдевали от их работы. А то, что их выводили для другого, так когда это было... В настоящее время многие породы не используются по прямому назначению. Охотничьи-не охотятся, а лежатна диване, бульдоги не загоняют быков и не ловят крыс и т.д. и т.п. fanat у вас в России много отличных спецов по дресске и то, что вы о них не слышали,а скорее всего не интересовались, не значит, что их не существует. А передачи с участием Цезаря Миллана- это ШОУ! Эдакий супер-мен с внешностью латиноса- на радость и обожание домохозяек.А что остаётся за кадром? Что происходит с этими животными, когда он уходит? Вы взрослый человек и до сих пор свято верите тому, что показывают по ящику?
Rocsi: fanat пишет: Покажите мне результаты альтернативного воспитания, и я сниму шляпу перед этими специалистами. Я сперва сразу хотела дать ссылочку на ростовчан, а потом подумала, что каждый видит то, что он хочет увидеть. А я сниму шляпу перед тем заводчиком французских бульдогов, который будет пропогандировать, чтобы его собаки не только выступали в рингах на выставках, а и работали на дрессировочных площадках с раннего возраста. И конечно же я всегда снимаю шляпу перед теми владельцами, которые не смотря на все разговоры о том, что французу не нужна дрессировка, все же идут воспитывают своих собак и при этом показыают прекрасные результаты. У меня в общем-то больше нет желания обсуждать эту тему. Видимо каждый останется при своем мнении.
буба: олля пишет: , что нет рабочих стаффов! что значит рабочих? я понимаю - охотничьи - рабочие и не рабочие, понимаю служебники, а стафы - какая работа? Rocsi пишет: И конечно же я всегда снимаю шляпу перед теми владельцами, которые не смотря на все разговоры о том, что французу не нужна дрессировка, все же идут воспитывают своих собак и при этом показыают прекрасные результаты. " Наверно "степень" дрессировки разный, то как был выдрессирован у меня ризен, конечно ни в какое сравнение ни стоит с Бублом, в тоже время Бубел - знает, на мой взгляд наиболее важные - лучшая - стоять, чуть хуже, сидеть (правда это каждый дурак умеет). ну и конечно Фу и Нельзя!, что еще Дай пять - правда лапу до этого у меня не давала ни одна собака, а вспомнила - рядом (причем рядом без поводка лучше чем на поводке)...Ну и всякие домашние- быстрее - давай уже - бегом...Я это к чему, так наверно у всех, это минимум для жизни.
fanat: олля , мне не надо объяснять, что Цезарь Милан - это хорошо раскрученный бренд. Но я не вижу ничего плохого в том, что этот "бренд" многомиллионной аудитории объясняет, что не нужно очеловечивать свою собаку, и учит понимать и чувствовать все нюансы её поведения, её инстинкты. Я не против походов с собакой на дрессировочную площадку, как вариант физической и умственной нагрузки и способ укрепления взаимосвязи. Но я не припомню, чтобы на дрессировочных площадках, на которые я ходила с чернышом и овчаркой, нас учили понимать мимику и язык тела собаки. Те же рывки удавки, заваливание на бок, стимуляция едой или игрушками... А еще я не уверена, что каждый дрессировщик обладает навыками реанимации ухрюкавшегося от занятий француза...
олля: Рабочие,имелось ввиду,которые имеют дипломы о сдаче рабочих нормативов,т.е.дипломы по ИПО(послушание,следовую,защиту).И поверьте обскакивали стаффы служебников-просто враз! А сдать испытания,например, ВН (городская управляемая собака),где оценивается послушаниеи поведение в условиях города,может и француз(было бы желание), причём о сдаче ВН делается отметка в родухе (ну по крайней мере у нас). Кстати, этот норматив может сдать собака любой породы.
олля: fanat пишет: А еще я не уверена, что каждый дрессировщик обладает навыками реанимации ухрюкавшегося от занятий француза... Ну не думаю, что этими навыками обладает Цезарь Миллан А на счёт дрессплощадки-давно вы наверное там были. В дресске,как и везде есть новые веяния, разработки и методики,которые,поверьте,используются не только в Америке!
Зубова Светлана: fanat пишет: Но я не припомню, чтобы на дрессировочных площадках, на которые я ходила с чернышом и овчаркой, нас учили понимать мимику и язык тела собаки. Те же рывки удавки, заваливание на бок, стимуляция едой или игрушками... Оля Рокси пишет не про грустных ОКДэшных собак, отработанных на механике. fanat пишет: А еще я не уверена, что каждый дрессировщик обладает навыками реанимации ухрюкавшегося от занятий француза... А хозяин на что? Болтаться в конце поводка? Мы ходили на площадку и собаке было вполне себе хорошо. Погода и нагрузка выбиралась с учетом породных особенностей. В сегодняшний век повсеместного интернета, проблемы недостатка инфы не существует, как таковой. К тому же, многие инструкторы с удовольствием консультируют по интернету и помогают разобраться таким далеко живущим, как я ( Екатерина Гурова на одном из породных форумов, Полина Ильина замечена на форуме своего сайта, В. Большакова в ЖЖ, Оля Рокси у нас, Ольга Нечаева на РРК, Алекс Вяткин на своем форуме, Виталий Орлов на форуме "Школы Орлова" и т.д) Т.е нет информационного вакуума, нужно лишь воспользоваться поисковиком.
Rocsi: fanat пишет: Я не против походов с собакой на дрессировочную площадку, как вариант физической и умственной нагрузки и способ укрепления взаимосвязи. Но я не припомню, чтобы на дрессировочных площадках, на которые я ходила с чернышом и овчаркой, нас учили понимать мимику и язык тела собаки. Те же рывки удавки, заваливание на бок, стимуляция едой или игрушками... А я Вам и не говорила о подобных площадках. Все течет, все меняется и в том числе в мире дрессирвки. Я говорила о позитивном подкреплении, где мотивацией для работы у собаки служит еда и игра. А не строгачи и удавочные цепи. И во всех своих постах я говорила именно о такой дрессировке и о таких дрессировщиках. Просто видимо проблема еще состоит и в том, что многие помнят то время и те методы дрессировки собак. А не хотят интересоваться ничем новым, что произошло за эти годы. А ведь практически на каждой большой выставке в России, и в частности в Москве работают по обиденс, фристайлу, аджилити и т.д. и все могут увидеть результаты этой работы. Так почему же не задуматься, а как они этого достигли. Уж и простому обывателю понятно, что не удавками, рывками и сторогачами. А и Крафт все смотрят, там уж полным полно показываеся как работают собаки. И на площадках, которые работают на позитиве учат именно пониманию своей собаки, контакту с ней, а не ее подчинению. fanat пишет: что каждый дрессировщик обладает навыками реанимации ухрюкавшегося от занятий француза... При тех современных методах о которых говорю я, не используются рывки. Поэтому со здоровым малоссом ничего произойти не может. И например в июле месяце всем владельцам таких собак говорится, что ждем их на площадке в более прохладное время года. И в теплое время года работают с ними в тени. Хоть и говорила, что не стану больше отписываться, но все же я попыталась очередной раз объяснить, что есть другие принципы общения с собакой. И французскому бульдогу можно и нужно напрягать мозги.
олля:
fanat: Зубова Светлана пишет: А хозяин на что? Болтаться в конце поводка? Мы ходили на площадку и собаке было вполне себе хорошо. У нас слегка другой климат... Знаю случаи, когда бульдог получил тепловой удар в пасмурную погоду, а другой во время ночной летней прогулки... Далеко не все обладатели французов подозревают о опасностях, подстерегающих нашу породу... Так хорошо бы было, если бы тренер знал о них... Вы говорите - интернет... Он по-прежнему еще не так доступен и интересен для среднего и старшего поколений, как телевидение. Так пусть Цезарь и заполняет пока бреши в знаниях людей о собаках, пока другие специалисты подтянутся... Взять живой пример с одним обнаглевшим подростком французом, на которого жаловалась наша форумчанка в разделе "воспитание". У парня началось созревание, и он решил продвинуться по иерархической лестнице, начав кусать хозяина за руки (а он хирург). После каждого покуса хозяин... обижался... и уходил на работу. Когда последовали советы завалить наглеца, хозяйка написала , типа, вы что, мы его так любим, неужели он не видит и не понимает нашей любви... А чуть позже появилось объявление "отдадим в хорошие руки"... Вот какой еще совет, уважаемые дрессировщики, можно было дать этой семье? Походить на площадку - это долгосрочно и ,наверное, не очень выполнимо для занятых людей. А прессанул бы хозяин наглеца сразу, тот бы сразу понял, где его место в стае и были бы в семье мир, дружба, жвачка. А теперь, вероятно, этот бульдог кусает другие любящие руки... Поэтому и думаю, что не так страшен Цезарь Милан, как малюют...
Зубова Светлана: fanat пишет: Так пусть Цезарь и заполняет пока бреши в знаниях людей о собаках, пока другие специалисты подтянутся... На канале Россия-1 в субботу утром в эфире Полина Ильина, тоже дает советы и показывает навыки собак. Рокси давала название программы Я в 9 утра по субботам ТВ обычно не смотрю, видела мельком эпизод fanat пишет: Вы говорите - интернет... Он по-прежнему еще не так доступен и интересен для среднего и старшего поколений Нет интернета, есть книжные магазины, есть отделы с аудио-, мп3-, видеодисками, все обучалки выпущены на различных носителях и все это в доступе. fanat пишет: Когда последовали советы завалить наглеца, хозяйка написала , типа, вы что, мы его так любим, неужели он не видит и не понимает нашей любви... Этология - академическая наука, странно, что человек с высшим образованием ничего об этом не слышал И люди с упорством землеройки продолжают переносить свой социум на собаку, примерять свои чувства к интеллекту животного fanat пишет: Походить на площадку - это долгосрочно и ,наверное, не очень выполнимо для занятых людей. Наша форумчанка Alka пошла на площадку к В. Большаковой, когда Барик был далеко не щенок. Вот не вспомню сейчас точно, за сколько занятий они наработали навыки и сдали ОКД
Rocsi: В Киеве бывает жарко летом 40 и выше. Конечно далеко не все владельцы знают о достаточно проблемном здоровье французского бульдога. Но, еще меньше людей знают о том, что его можно и нужно воспитывать. И при чем самого раннего детсва, а не тогда когда у собаки к владельцам нет доверия и у людей с собакой нет взаимо понимания. Даже не могу сказать точно не знают или не хотят знать. А для тех людей кто сильно занят и не может/не хочет выделить время для собаки то для этого человека собаки существуют в "Детском мире" в разделе "игрушки" дешево и сердито. Поиграл, надоело, положил на место и пошел заниматься собой любимым.
элли: Я вот тоже сейчас вспомнила ситуацию из детства....у нас была овчарка ТАЙГА собака была взята из клуба мой брат прошел весь курс по служебному собаководству.... Собака была выставочная брала почти всегда 1 места....выступала в показательных выступлениях, была гордость клуба.....и как говорится грянул гром среди ясного неба , однажды брат ввязался в драку а ТАЙГА была дома и в окно услышала крик своего хозяина она сиганула со 2 -этажа и ламанулась на помощь , без команды она ничего не выполняла. Она подбежала и начала гавкать и рычать. и вот один сзади подлетел и и ударил доской ее по спине( это было на моих глазах) ВСЕ..... с того момента прежней ТАЙГИ не стало............. ВЫ не представляете, какое это было горе смотреть на животное, которое просто дрожала от любого шороха. , пряталась под кровать забивалась в углы, залазила на подоконники и пряталась за шторой если не дай БОГ выстрел или гром.. вывести ее нельзя было на улицу в доме она не привыкла гадить и бывало собака терпела по полтора суток... Брата забрали в армию, и 2 года приходил его товарищ и выводил ее на улицу..ну Вы понимаете , что чужая собака не сильно нужна... и вот Тайга мучалась и мы рядом ней.... Вы спросите почему Вас не слушалась???? Да тогда после драки, именно этот товарищ ее поймал и на руках принес домой....... Так вот , что я хочу сказать... если бы тогда пришел человек как этот Цезарь и помог нам и Тайге...мне было бы все равно, шипит он на нее или дергает за поводок........ГЛАВНОЕ БЫЛ РЕЗУЛЬТАТ!!!! Вы не представляете как больно видеть животное с затравленным взглядом , с сердцебиением таким , что по полу слышно ЭТО ЖУТЬ ТАК , что я согласна с ЭРОЙ( фанат) СПАСЕННЫЕ Собачьи судьбы и хозяева....ДОРОГОГО СТОЯТ!!!!
Зубова Светлана: элли , грустная история с Вашей Тайгой... Но! элли пишет: если бы тогда пришел человек как этот Цезарь и помог нам и Тайге... Да поймите Вы! Это не задача кого-то прийти и помочь, это задача владельца найти ключик и договориться, понять свою собаку. Деда Мороза, Хоттабыча, Феи и проч героев нет. Кто занимался ОКД на механике, знают, как учатся команды. Например, команда Рядом, а на положительном подкреплении она учится click here
Rocsi: Зубова Светлана пишет: Кто занимался ОКД на механике, знают, как учатся команды. Например, команда Рядом, а на положительном подкреплении она учится click here 5 баллов Это как говорится почувствуй разницу
элли: Зубова Светлана Зубова Светлана пишет: , это задача владельца найти ключик и договориться, понять свою собаку. Деда Мороза, Хоттабыча, Феи и проч героев нет. здесь проблема не в команде "РЯДОМ" курс подготовки она отлично знала. Здесь ситуация психологическая и мы как дилетанты не смогли справится мне было 12 лет ,мама была всегда на работе .СТРАХХХХХХХХХХХХХ вот, что было у собаки и если человек который занимается профессионально с собаками он может помочь и подсказать... вот и там тяжелые случаи рассматриваются. ДОГОВОРИТЬСЯ можно с психически - здоровой собакой.... а как можно договорится с собакой если она скулить начинает и трестись от кашля человеческого...............Может я не правельно донесла свою мысль????????? Я только хотела сказать, что не все ситуации можно исправить только ЛЮБОВЬЮ..........бывает и ДОКТОР НУЖЕН!!!!
Зубова Светлана: элли пишет: Я только хотела сказать, что не все ситуации можно исправить только ЛЮБОВЬЮ..........бывает и ДОКТОР НУЖЕН!!!! Какой доХтУр? Выездной зоопсихолог за 50 баксов/консультация? Любовь к собаке мотивирует владельца научиться понять свою собаку, а понимание - научить собаку чему-то новому, убрать нежелательное поведение. Когда Нюшу забрали, она жутко боялась пакетов. Убегала из кухни в комнату, на улице срывалась бежать. Просто Нюх была "футбольным мячом" в первой семье, догадываюсь, что ее пугали лопающимися пакетами. Победили мы этот страх, без Милано, без придушений. Маруся тоже та еще штучка, но я даже не допускаю возможным агрессивное насилие к ней, чтоб показать, кто главней. Думаю, кому достаточно умилений над пуками-хрюками-взглядами-вздохами своих собаШков, тем Милано самый самолет, если песа начнет зубы скалить. А кто заинтересован в превращии свой жизни с собакой в увлекательное взаимодействие, те приходят к бесконфликтным методам. И огромное спасибо ОлеRocsi , за терпение, за готовность объяснять и учить, искать видео, давать ссылки, за наглядный пример Рокси и Бэрулика Даже не представляю, что было бы, не зайди я год назад в тему про "Какие команды знает ваша собака" и не прочитай список команд от Оли...
Niusha: Rocsi пишет: Но, еще меньше людей знают о том, что его можно и нужно воспитывать Ключевое слово воспитывать. Я правильно поняла? Зубова Светлана пишет: задача владельца найти ключик и договориться, понять свою собаку. Деда Мороза, Хоттабыча, Феи и проч героев нет. Rocsi пишет: А для тех людей кто сильно занят и не может/не хочет выделить время для собаки то для этого человека собаки существуют в "Детском мире" в разделе "игрушки" дешево и сердито. Поиграл, надоело, положил на место и пошел заниматься собой любимым. Этим все сказано. Опытные люди плохого не посоветуют. И радоваться надо, что они помогают нам не тупо муштровать собаку, а воспитывать.
олля: Зубова Светлана Для меня мои собаки- это мои дети! И так же, как и воспитанием детей занимаются с рождения, так и воспитанием собаки надо заниматся с первого появления у вас дома. Думаю никто не позволит бить себя,кусать ребёнку, хотя в года 2-3 дети пытаются это делать, но не душить же их за это и не бить с ноги. Будте ответственны за свох "детей" воспитывайте их правильно! И уж,ивините ну не позволила бы я чужому дядьке пинать и душить своего "ребёнка". А по поводу ролика,где дают с ноги, не бить собашку надо, а элементарно переключить на что-нибудь другое,игрушку,еду,выполнение команд(типа, как в армии "упал отжался":сидеть, лежать,стоять) И фсё!
Марианна: олля пишет: И фсё! Для того, чтобы переключить, нужно, чтобы воспитуемый видел и слышал человека - для этого кто-то ему должен был раньше "включить" мозг. А если этого раньше не было сделано - вот, что получается: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-17-0-00000937-000-140-0
Зубова Светлана: Марианна пишет: Для того, чтобы переключить, нужно, чтобы воспитуемый видел и слышал человека - для этого кто-то ему должен был раньше "включить" мозг. А если этого раньше не было сделано - вот, что получается: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-17-0-00000937-000-140-0 В теме про Перца, он продолжает методично искать выход своей агрессии, его не "переключили", он реагирует только на команды хозяйки, пока она рядом. И когда-нибудь он найдет возможность "спустить пар" в отсутствие хозяйки. а пока у нас баден-баден, как говорит дрессировщик, т.е. приходится повторять команды по три-четыре раза. Команда дается 1 раз, если повторять чаще, то собака так и будет выполнять с -дцатого раза. Почему дресс не акцентирует на этом внимание владелицы В Москве много площадок, есть мастера с мировыми успехами ( Ильина, Большакова, Гурова, Орлов, Лемасова) и на каждой из этих площадок есть еще несколько инструкторов, успешно работающих и виртуозно владеющих всеми техниками. Почему же люди выбрали какого-то Егора Ефимова, чья квалификация никак не анонсирована на сайте школы
Марианна: Зубова Светлана пишет: В теме про Перца, он продолжает методично искать выход своей агрессии, Нет у него постоянной агрессии. Он критично не умеет общаться - ни дома, ни на улице. Ни с людьми, ни с собаками. Он не знал ни одной команды, единственный раздражитель, на который он реагирует всегда - это еда. Зато сейчас, хоть и порыкивая, он позволяет мыть себя, вытирать, прикасаться к разным частям тела, его можно перевернуть на спину - особенно нужно было после кастрации, можно проверять уши, глаза, зубы - а разве это не есть тот минимум навыков, которым должна обладать любая домашняя собака? Перц совершенно точно уже любит гулять, изучать новые места, получать новые впечатления. Осталось научить его правилам прогулок. Он и Дусельку-то чморит только в присутствии Лены, потому, что не понимает пока, что такое нормальное общение человека и собаки, что собака может играть в игрушки, что вообще бывают игрушки - любые, хоть мяч, хоть палка. Маугли - отсюда и трудности в общении и содержании.
Rocsi: Марианна пишет: Для того, чтобы переключить, нужно, чтобы воспитуемый видел и слышал человека - для этого кто-то ему должен был раньше "включить" мозг. А для того, чтобы не возникали подобного рода ситуации владелец должен с самого начала не строить свои отношения не на запретах, а наоборот стараться понять свою собаку. Когда малыш кусает ручки и пробует жизнь на зубики не попустительствовать, или даже радоваться этому, а продложить сразу же ему игрушку и пооощрять всячески такое поведение и играть с собственным щенком. А в этих играх начинать потихоньку воспитывать, а так же тискать его, гладить и трогать за все места. Потом, когда начинается выход на улицу думать не только о том, чтобы приучить щенка ходить в туалет, а и сегодня повести одной дорогой, завтра другой, послезавтра третьей. При этом выносить самые любимые игрушки собаки и половину дневного рациона. Чтобы потихоньку привлекать внимание собаки не только на окружающий ее новый мир, но и на себя владельца. Который должен стать самым любимым другом во всех случаях. А потом владельцу следует подходить к адекватным на вид владельцам с разными породами, подчеркиваю с разными большими и маленькими и спрашивать, можно ли познакомиться моей собаке с вашей. Если ответ положительный дать спокойно обнухаться, может быть пару минут поиграть, но только на длинном поводке, а потом подозвать маленького щеночка к себе по команде "ко мне" и увлечь его собой. Хотить не только на полянки где тихо и спокойно, но целенаправленно идти вдоль трассы, где много маших, стоять на многолюдных остановках, сесть в общественный транспорт и проехать на первых порях одну лишь остановочку, чтобы собака не боялась в будущем, не обходить стороной стройки и тому подобные места т.к. там грязно и шумно, а наборот целенаправленно туда водить маленького щенка. Проходить в толпе людей, конечно же щенок будет лезть знакомится к посторонним не всегда приятным людям, при этом не одергивать и не кричать, а спокойно переключить его на себя едой и игрушкой. Потом, как позволит погода примерно с 4-6 мес. придти на дрессировочную площадку, сперва для социализации и адекватного поведения с себе подобными. Потом потихоньку начинать с ним работать в группе 2 раза в неделю. И соответственно работать каждый день дома и на улице по 10 мин. каждый раз, над тем домашним заданием, которое дали на площадке. Не наказывать собаку, а сделать так, чтобы у нее не было времени и сил подумать о плохом, т.к. владелец постоянно ее поощряет за все позитвное и учит ее, развивает ее и постепенно налаживается контак и у собаки становится лучшим другом ее абажаемый вледелец т.к. у них строятся товарищеские отношения, а не отношения с позиции силы человека, ссбака доверяет человеку, чувствует себя уверенно т.к. с детсва приучена ко всем прелестям этого мира. К стати собаке при таких услових всегда будет интересно учиться и развиваться, всю ее жизнь. Я в общем-то вкратце написла, но не думаю, что это аЦкий труд уделять внимание собаке дома, заниматься с ней по 5-10 минут дома, выходя на улицу брать ее самые любимые игрушки и часть дневного рациона, ходить с ней несколько месяцев на дрессплощадку, где работают без механики, рывков, строгачей и ЭШО. А после этого поддерживать все получинные знания или даже учить собаку новому. Не думаю, что это все крайне словжно и занимает много времени, просто этим надо не лениться и постоянно заниматься.
fanat: Rocsi , Ольга, что Вы можете посоветовать владельцам француза, страдающего агорафобией. Мой щенок переехал в другой город. И когда пришло время первой прогулки, он побежал к подъезду. Тем же заканчивались и все последующие прогулки. Хозяева пытались относить щенка подальше от подъезда, отвлекать его едой и игрушками... никакого результата.... собака упорно хочет домой. Его не интересует окружающий мир и чужие собаки. В доме он абсолютно адекватен, весел, игрив, послушен. А вот с внешним миром у него не ладится... Надеялись на половое созревание и интерес к сучкам и чужим лужкам. Но этот интерес так и не проснулся. Парню год, но он до сих пор писает, как девочка. Хозяевам под 50. У них был очень печальный опыт с предыдущим бульдогом (по здоровью). И у меня есть подозрения, что их энергетика страха за здоровье и жизнь нового питомца сказываются на собаке. Я им намекала на это. Они осознают такую возможность, но очень боястя причинять лишний стресс собаке... В интернете ни им ни мне не попались дельные советы при агорафобии. У Цезаря тоже не припомню такого сюжета... Помогите, пожалуйста. Собака живет в Архангельске.
борюсик: Rocsi Стараюсь не вмешиваться в подобные обсуждения. Как говорится, каждый выбирает себе сам.... чего хочет. Кого-то устраивает просто послушная в быту собака, кому-то чемпиона по какой-либо дисциплине подавай... А то что есть и третий тип владельцев, тех, кто относится к щенку (собаке) как к вещи - хочу, приласкаю, надоел-прогоню на место, типа чего он по дому ходит...без спроса... Вот это удручает, что заниматься они с собакой не считают нужным, типа он (она) и так все понимать должен. Да ниче он не должен, да вот свои мозги в чужую голову не вставишь...
Зубова Светлана: fanat , думаю, идеальный вариант - перестать кормить собаку дома и давать еду только на улице. Возможно, сначала придется носить собаку на ручках. Самое сложное - убрать миску и не кусочничать. У собак организм так устроен, они не дадут себе умереть, если знают, что можно получить еду, они будут изо всех сил стараться ее заработать и схрумкать. Т.е владельцам Вашего щенка нужно переместить все положительные моменты во впечатлениях собаки на улицу, постепенно расширяя осваиваемые территории. Т.е все, как писала Оля Потом, когда начинается выход на улицу думать не только о том, чтобы приучить щенка ходить в туалет, а и сегодня повести одной дорогой, завтра другой, послезавтра третьей. При этом выносить самые любимые игрушки собаки и половину дневного рациона. Чтобы потихоньку привлекать внимание собаки не только на окружающий ее новый мир, но и на себя владельца. Который должен стать самым любимым другом во всех случаях. А потом владельцу следует подходить к адекватным на вид владельцам с разными породами, подчеркиваю с разными большими и маленькими и спрашивать, можно ли познакомиться моей собаке с вашей. Если ответ положительный дать спокойно обнухаться, может быть пару минут поиграть, но только на длинном поводке, а потом подозвать маленького щеночка к себе по команде "ко мне" и увлечь его собой. Хотить не только на полянки где тихо и спокойно, но целенаправленно идти вдоль трассы, где много маших, стоять на многолюдных остановках, сесть в общественный транспорт и проехать на первых порях одну лишь остановочку, чтобы собака не боялась в будущем, не обходить стороной стройки и тому подобные места т.к. там грязно и шумно, а наборот целенаправленно туда водить маленького щенка. Проходить в толпе людей, конечно же щенок будет лезть знакомится к посторонним не всегда приятным людям, при этом не одергивать и не кричать, а спокойно переключить его на себя едой и игрушкой. Потом, как позволит погода примерно с 4-6 мес. придти на дрессировочную площадку, сперва для социализации и адекватного поведения с себе подобными. Потом потихоньку начинать с ним работать в группе 2 раза в неделю. И соответственно работать каждый день дома и на улице по 10 мин. каждый раз, над тем домашним заданием, которое дали на площадке. Не наказывать собаку, а сделать так, чтобы у нее не было времени и сил подумать о плохом, т.к. владелец постоянно ее поощряет за все позитвное и учит ее, развивает ее и постепенно налаживается контак и у собаки становится лучшим другом ее абажаемый вледелец т.к. у них строятся товарищеские отношения,
fanat: Зубова Светлана , кормить пса только на улице - можно попробовать. А вот расширять ареал прогулок, очевидно, опасаются сами хозяева, видя что собака нервничает. Они панически боятся причинить собаке стресс, зная, что стресс вызывает заболевания... Не знаю даже с кем тут больше надо работать... Если бы они жили в Ростове, я бы давно разрулила эту ситуацию, забрав его в свою стаю. Но на таком расстоянии, не видя нюансы поведения собаки, я бессильна помочь...
Rocsi: fanat пишет: Но на таком расстоянии, не видя нюансы поведения собаки, я бессильна помочь... Вы совершенно правы не видя реальной ситуации, сложно этим людям помочь. Именно по этому я и не консультирую по инету. Света правильно сказала, можно попробовать его кормить только на улице, а дома не кормить. Только вот врятли они это захотят сделать. Вы их постарайтесь убедить, что ничего страшного не случится если он несколько дней поголодает, а потом потихоньку начнет кушать на улице и постепенно отдалаясь от дома. Пускай делает шажок-другой от дома, а они его обильно хвалят и кормят. Если будет еще какая-то инфа о нем или мне придет какая-то идея по этому поводу, то я отпишусь здесь или в ЛС. В общем я еще подумаю, но нужна инфа. борюсик Я совершенно с вами согласна. Но, скажем так, что у меня промелькнула надежда, что можно что-то изменить. А как говорится надежда умирает последней.
Марианна: Rocsi пишет: А для того, чтобы не возникали подобного рода ситуации владелец должен с самого начала не строить свои отношения не на запретах, а наоборот стараться понять свою собаку. Как в случае с Перцем, так и с теми собаками, с которыми мы видим в фильмы с участием Цезаря, владельцы сами создали ситуацию, из которой очень тяжело выруливать. И далеко не всегда исключительно положительные подкрепления могут что-то изменить. Иногда приходится и огорчать воспитуемого .
Rocsi: Марианна пишет: Иногда приходится и огорчать воспитуемого Я бы сказала, что крайне редко, а за частую и коррекция не требует жетскости по отношению к собаке, а умения, терпения, последовательности. Вот и все. Да, этот путь гораздо тернистее, сложнее, более трудоемкий, дольше по времени, но он дает собаке шанс стать преджде вчего другом и поверить в человека. И уж никак не таких методов как у Милано, от которых ни уму ни сердцу, собака не станет партнером после таких экзикуций, не станет доверять людям. Если конечно же человеку это не важно, а важно, чтобы она ему подчинялась, покорялась и т.д. то это его право. Тему с Перцем я читала. И скажем так некоторые действия инструктора и организация работы на площадке меня минимум удивили. И так же постоянно читаю тему Светы Зубовой, которая со своими собаками действует совершенно иными методами и добилась уже хороших результатов. И это при том, что у нее нет рядом грамотного человека, который бы наглядно ей помагал. Так что коррекции поведения может протекать и в позитивном русле. И я опять как у нас на Украине говоря за рыбу гроши, что нужно больше рассказывать, популяризировать социализацию, работу построенную на положительном подкрепленни, дрессировочные площадки, чтобы было меньше собак с искалеченными судьбами.
vologdi: посмотрела тему, по-моему есть две разные весовые категории: щенки (нужно научить всему с нуля) и взрослые собаки (переучить). В последнем случае это еще всегда проблема психологического характера. Rocsi делает акцент на положительном подкреплении и мне это очень симпатично! И примеры приводит замечательные. И правда на щенка рука не поднимется )) и в игровом режиме он все быстро усваивает. А кто сказал, что Цезарь со щенками поступает по другому? Приведите наглядный пример. А теперь о взрослых собаках, особенно потеряшках. Т.е. о собаках с травмированной психикой, которые вот такие уже нам достались и историю как они до этого дошли мы не знаем. Перец, в этой теме затронули его, т.е. нашу (я взяла его два месяца назад) ситуацию. Это второй потеряшка в нашей семье, еще есть Дусик (спокойная пожилая, оч.больная француженка). Постепенно, Перец показал себя: асоциализирован и + по природе труслив. Не знал ласки, боялся ее, про игрушки никогда не слышал. Напрягался от поглаживаний и начинал рычать, прикосновения ближе к попе могли вызвать прихват руки и это уже без предупреждения. Замыкался в себя так, что даже корм его не интересовал. Было видно, что его били (кстати если я его наказывала - успокаивался сразу, потому что это, по его мнению, норма, т.е. наказали - все правильно, хорошо, все понятно. Прямо положительное подкрепление наоборот). Пошли на курсы послушания, далеко не сразу, но мировоззрения мое и Перца стали меняться (Марианна отметила наши успехи чуть выше). На меня нападать перестал, но переключился на Дусика, на слабого. Позже освоился и на площадке стал хамить, выбирает в основном собак в 3 раза выше себя. Rocsi удивилась зачем мы его учим командам "нет" и "фу" и высказалась негативно. Я спрашиваю, как быть, если он напал на Дусика? Что конкретно делать? Только не пишите мне, мол нужно было раньше не допускать до этого, и еще раньше не думать так-то. Это все вода. Я не имела до Перца опыта с хамами и сама понимаю, что что-то не сделала или не разглядела. НО это уже произошло, понимаете. Вот есть факт и ты стоишь перед ним и не знаешь что делать сейчас. Отступление, сейчас у нас есть значительные положительные сдвиги в этом направлении. Цезарь, же не теряет время на критику прошлого, он работает с настоящим. Кстати, Цезарь никогда не опускается до критики хозяев, Он помогает им самим осознать в чем они не правы, но из его уст никогда не слышала негатива. Пожалуй это самое удивительное! Уверена, что он и про альтернативные школы дрессуры не станет выплескивать отрицательные эмоции. А посмотрит, что можно взять положительного, чему еще научиться и применит это. Поэтому Цезаря знает весь мир (нравиться или нет). Если кто-то хочет опять сотрясать флаг распиаренности, не проблема. Распиарьтесь и вы, кто мешает, что бы о вас заговорил весь мир? Ведь и Цезарь лет 15 назад был простой мексиканец, маленького роста)) Критика и негативные эмоции самое простое и неконструктивное занятие.
Зубова Светлана: vologdi , у меня тоже одна из собак из СОСа. Наша тема есть в Хеппи и история Маруси описана более, чем подробно. Марусь тоже имела весьма своеобразное представление о взаимодействии с человеком: "дай покушать и свободна, тетя, уши не трогать, попу не вытирать, лапы мыть мне не нужно, и не ходите тут близко со мной, я орать буду". Если есть желание, почитайте, не вижу смысла переказывать. И на положительном подкреплении у нас сумасшедшие подвижки, собака изменилась до неузнаваемости Вот честно, были мысли, что не уживемся, были сомнения, что, возможно, буду искать Масе новый дом, а в какой-то момент, поймала себя на мысли " если мы не сможем договориться, если я ее не перехитрю или мое нетерпение и желание быстрого результата, разочарование в его отсутствии, возьмет верх, если я позволю себе насилие над Маруськой, то чем я лучше людей из ее прежней жизни?" Процесс воспитания и социализации идет, медленно, но идет и именно в том направлении, которое мне нужно vologdi пишет: Я спрашиваю, как быть, если он напал на Дусика? Что конкретно делать? Если уже напал, то фиксировать и успокаивать, ждать когда успокоится, потом переключать на что-то приятное ему. Фиксировать, но не заваливать. А чтоб не нападал, то всячески поощрять и подкреплять любое миролюбивое взаимодействие со второй собакой, лежат они в метре друг от друга, Перец спокоен и всем доволен - подкрепили, прошел он мимо Дусика без попытки наехать - подкрепили. Извините, не удержалась от "раньше не допускать этого" По Милано... Он прекрасно пользуется методом НЛП. В США очень популярны психоаналитики, зоопсихологи, терапия психологических проблем. Вы не думали, что программа Малано - скрытая реклама данной сферы? Я еще усматриваю некую политическую подоплеку в том, что мы смотрим шоу Миллано, ну типа они там лояльны к афроамериканцам и латиносам vologdi пишет: Распиарьтесь и вы, кто мешает, что бы о вас заговорил весь мир? Распиаренных инструкторов, работающих коррекцию на положительном подкреплении достаточно, средоточие их в Москве, выше я называла имена-фамилии У Оли есть страничка на сайте УФСС, я не инструктор.
Марианна: Зубова Светлана пишет: А чтоб не нападал, то всячески поощрять и подкреплять любое миролюбивое взаимодействие со второй собакой, лежат они в метре друг от друга, Перец спокоен и всем доволен - подкрепили, прошел он мимо Дусика без попытки наехать - подкрепили. Все-таки, Вы не правильно представляете себе ситуацию - отсюда - и взаимное непонимание. Из моего опыта Перец - относительно мирный "домашний хам", бывали у нас ребята и забавнее, и - РЕАЛЬНО опасные. Так вот для отморозка все эти "положительные подкрепления" и предложения жить дружно - только повод для провокаций и атак. Разные собаки - разные методы воспитания - но всегда - без членовредительства. Зубова Светлана пишет: Распиаренных инструкторов Да не нужен распиаренный, достаточно толкового. Вот честно, не понимаю, чего Вы так реагируете на Цезаря Миллано. То, что по общепринятым в мире меркам должно было быть усыплено - живо, цело, от обучения не пострадало. И хозяева живы-здоровы и - есть хозяева! Так чего же еще нужно? Вам не нравится шоу, раздражает Цезарь - просто не смотрите эту программу, какие проблемы?
fanat: Марианна пишет: То, что по общепринятым в мире меркам должно было быть усыплено Еще как усыплено... Спасают, оперируют, лечат... А потом проводят тест на еду и при малейшем рыке усыпляют...
Rocsi: vologdi пишет: есть две разные весовые категории: щенки (нужно научить всему с нуля) и взрослые собаки (переучить). В последнем случае это еще всегда проблема психологического характера. Rocsi делает акцент на положительном подкреплении и мне это очень симпатично! И примеры приводит замечательные. И правда на щенка рука не поднимется )) и в игровом режиме он все быстро усваивает. Увы, поднимается рука и очень часто. И сужу я это из реальной работы с собаками на которых поднимали руку и не только руку. Да я делала акцент и на том, как воспитывать щенка, чтобы потом они не оказались выброшеными на улице. vologdi пишет: Rocsi удивилась зачем мы его учим командам "нет" и "фу" и высказалась негативно. Не поленюсь и выпишу написанные мною цитаты написанные мною в вашей теме, но вы видимо не захотели меня дослушать. И тут я только начинала пытаться сделать совершенно другие акценты, но вам они видимо не нужны были. цитата: а вот команды "нет", "фу" - лупоглазим или просто "не слышим". Честно говоря, я даже не знаю, зачем вам эту команду водить. Собаку наоборот надо приучить доверять вам, чтобы он поверил вам, что вы его любите и забитетьсь. И подкреплять все его позитивные действия в вашем случе едой с руки, а с негативом я бы лично подождала. И не подбирающие тоже очень и очень сильно страдают от этих ядов, они проникают через кожу и через дыхательные пути. Так что, даже если отрава не попадет в пищевод, а она в нее просто вступит или вдыхнет, может быть летальный исход. Но, я прежде всего хотела акцентировать внимание на том, что на улице именно у подобной проблемной собаки скорее всего нужно больше уделять внимания на подкрепление положительных моментов, а их очень много, а потом уж на отрицательные. Как-то так пытаюсь объяснить свою мысль. Но, конечно же не вкоем случае нельзя попустительствовать подбирание с земли. Не вижу в своих высказываниях негатива по поводу "фу". Да и такого быть не могло. vologdi пишет: Распиарьтесь и вы, кто мешает, что бы о вас заговорил весь мир? В Москве полно инструкторов, которых знает весь мир, которые не пиарятся, а показывают свою работу. Только они работают другими методами. О них уже было сказано выше. Разговор для себя считаю бессмысленным, посему я его заканчиваю.
Зубова Светлана: Марианна , а я шоу Милана и не смотрю. Иногда, где-то на породных или профильных ресурсах попадаются серии, разбор, предлагается альтернатива в соответствии с личным опытом форумчан - читаю, анализирую, применяю в своих ситуациях, учусь. Каждый волен сам выбирать для своей собаки питание, условия содержания, методы воспитания. всего лишь хочется, чтоб знали и о иных методиках и их эффективности. Это как тема про каши и профкорма. Ну типа социальная потребность такая
fanat: Rocsi пишет: Разговор для себя считаю бессмысленным, посему я его заканчиваю. Зачем же заканчивать? Мы к сожалению не знаем инструкторов, которых "знает весь мир" (за исключением Цезаря). Просветите нас. Давайте откроем отдельную темку. Будет очень интересно узнать о наших инструкторах, которые "на слуху". Давайте ссылочки. Такая информация всегда будет полезна... Только... Телек в 9 часов утра в субботу - это конечно не вариант...
Зубова Светлана: fanat Варвара Большакова Полина Ильина Алекс Вяткин работает ИПО. Форум нужно читать от корки до корки. КЦ Виталия Орлова Добавлю click here И в Ростове есть канис-фристайл
fanat: Мой глубокое убеждение, что аджилити и прочий "спорт" - это не для бульдогов. Активные прогулки (не в жару), плавание (под контролем), отработка команд - это пожалуйста. Спорт и танцы - это риск... Мне нравится метода Милана тем, что она доступна для любого, проста и натуральна, т.е. близка к законам природа.
vologdi: Rocsi пишет: Не поленюсь и выпишу написанные мною цитаты написанные мною в вашей теме, но вы видимо не захотели меня дослушать. И тут я только начинала пытаться сделать совершенно другие акценты, но вам они видимо не нужны были. цитата: цитата: а вот команды "нет", "фу" - лупоглазим или просто "не слышим". цитата: Честно говоря, я даже не знаю, зачем вам эту команду водить. Собаку наоборот надо приучить доверять вам, чтобы он поверил вам, что вы его любите и забитетьсь. И подкреплять все его позитивные действия в вашем случе едой с руки, а с негативом я бы лично подождала. Слово "наоборот" означает, что то что было сделано - неправильно, что нужно наоборот. А неправильно - это оценка действию, негативная.
vologdi: Зубова Светлана пишет: Если уже напал, то фиксировать Я не понимаю, что значит фиксировать? Собака висит на другой собаке, шерсть дыбом, пасть в пене и красные глаза. Напишите подробнее, пошагово как фиксировать. Зубова Светлана пишет: а я шоу Милана и не смотрю а как же вы тогда о нем мнение составили, если сами не смотрели? Зубова Светлана пишет: всего лишь хочется, чтоб знали и о иных методиках и их эффективности А вот это дело! Заведите отдельную тему, просветительную, там можно будет и советы давать и помогать! А то все мешается на контрасте с Цезарем и блекнет.
Зубова Светлана: fanat пишет: Мой глубокое убеждение, что аджилити и прочий "спорт" - это не для бульдогов. В канис-фристайле множество эффектных, технически непростых, т.е развивающих моСК собаке, но безопасных для здоровья элементов. Испанский шаг, змейка, восьмерка, хождение назад, ползанье вперед и назад, поклон, хождение на ногах проводника, хождение в сторону, коробка, всякие там интеллектуальные задания типа сложить миску в миску. Разве это опаснее, чем обморок у бульдога от рывка поводком ( одна форумчанка описывала такой случай со своей собакой)?
Зубова Светлана: vologdi пишет: Я не понимаю, что значит фиксировать? Собака висит на другой собаке, шерсть дыбом, пасть в пене и красные глаза. Напишите подробнее, пошагово как фиксировать. Опишу свои ситуации с Марусей. Стрижем когты, рвется укусить и всех пожрать, фиксирую одной рукой за шкирку, второй под нижней челюстью, согнутыми руками придерживаю по бокам. Процедуру закончили, держу еще неск секунд, постепенно отпускаю, отхожу, еще через неск секунд подзываю и живем дальше. К дню первого маникюра марусь уже знала небольшие манипуляции с лапами, учились пилить когти. Ситуация 2: травмирован коготь на задней лапе, нужно делать ванночки, подсушивать, наносить мазь, делать повязку. Для ванночки использую небольшую пластиковую миску, подзываю Масю, ставим больную лапку в тазик, чешу за ушком, хвалю, скармливаю крокеты корма, тусим на полу около 10 мин. Вытираем лапку, садимся в кресло, Марусь спиной ко мне, как только я поднесла тюбик с мазью к больной лапе, Марусь рвется клацкать челюстью по моей руке, фиксирую, успокаиваемся, продолжаем процедуру с почесыванием грудки, за ушком, бинтуем лапу, одеваем носочек, восторженно хвалю и подкармливаю всю процедуру. vologdi пишет: а как же вы тогда о нем мнение составили, если сами не смотрели? Я специально по телевизору не смотрю. А видео в инете, когда ситуации разбираются на форумах, смотрю. vologdi пишет: Заведите отдельную тему, просветительную, там можно будет и советы давать и помогать! У Оли Рокси есть тема в Фотогалерее 2, я, повторюсь, не инструктор А, вообще, "имеющий уши да услышит" - ссылки есть в теме, видеообучалки в свободном доступе в инете, в крупных городах весьма прилично развит спорт с собаками. пысы Имена дрессов, использовавших безболевые методы и известных на весь мир - Дуров и Куклачев. Завтра на Евразии будет канис-фристайл
vologdi: Теперь понятнее что значит фиксировать. В примерах, вы описываете предупредительные меры . Я же спрашивала об уже совершенной ситуации: Собака висит на другой собаке, шерсть дыбом, пасть в пене и красные глаза. Что здесь делать? Кстати, с Цезарем есть серия, как он груммеру помогал с тремя сложными случаями. Спаниель тоже кусачий был, обошлись без фиксаций, терпением. В остальном так же как у вас, ждали когда он успокоится, хвалили. А где грань между методами? Ведь получается, что фиксация это ограничение свободы. И я не понимаю, Зубова Светлана пишет: Марусь рвется клацкать челюстью по моей руке, фиксирую, успокаиваемся, продолжаем процедуру с почесыванием грудки, за ушком, бинтуем лапу, одеваем носочек, восторженно хвалю и подкармливаю всю процедуру рвется клацать, а вы подкармливаете...собака не запутается? За ссылки по дрессировке спасибо!
fanat: Зубова Светлана пишет: В канис-фристайле множество эффектных, технически непростых, т.е развивающих моСК собаке, но безопасных для здоровья элементов. Опять же, если и владелец и тренер понимают, какими упражнениями стоит ограничиться...
Зубова Светлана: vologdi пишет: Собака висит на другой собаке, шерсть дыбом, пасть в пене и красные глаза. Что здесь делать? Вот верно Марианна пишет, нужно видет конкретную собаку. Вообще, чтоб соб разжал челюсть, можно приподнять задние лапы, можно руками вынуть Дусика из пасти Перца и зафиксировать Перца. vologdi пишет: А где грань между методами? Ведь получается, что фиксация это ограничение свободы. Когда вопрос в коррекции, в той или иной степени приходится прибегать к механическому воздействию на собаку. Вопрос, в какой степени это воздействие происходит. Если у воспитателя есть желание перейти к безболевой дрессировке, то постепенно, при методичном поощрении нужных действий собаки, нежелатеные реакции уходят. Марусь пилит когти уже без крика и жраканий, скромненько так иногда ведет плечиком, но желание получить корм мотивирует ее продолжать процедуры, а лапку мы пролечили, бинтовали после каждой прогулки и сейчас я регулярно осматриваю коготь. vologdi пишет: рвется клацать, а вы подкармливаете...собака не запутается? Так ведь подкармливаю уже когда она успокоилась, уже во время ее спокойного отношения к манипуляции. Она очень быстро смекнула, если сидит спокойно, а я колдую вокруг с бинтом, то почешут, приласкают, подкормят и сейчас, когда что-то делаю с ней, попыток слиться не предпринимает, ведь если я прекращу, то и еда в кассу закончится
Марианна: Зубова Светлана пишет: Вообще, чтоб соб разжал челюсть, можно приподнять задние лапы, можно руками вынуть Дусика из пасти Перца и зафиксировать Перца. Что-нибудь о такой штуке, как разжим, слышали? Зубова Светлана Когда вопрос в коррекции, в той или иной степени приходится прибегать к механическому воздействию на собаку. Зубова Светлана пишет: постепенно, при методичном поощрении нужных действий собаки, нежелатеные реакции уходят Максик - просто поотъедал бы руки, по самые локти. Зубова Светлана пишет: Марусь пилит когти уже без крика и жраканий Это однозначно недостаточный опыт для универсальных рекомендаций.
Зубова Светлана: Марианна пишет: Что-нибудь о такой штуке, как разжим, слышали? Слышали Еще слышали, что рекомендуют удар кулаком в нос собаке Марианна пишет: Максик - просто поотъедал бы руки, по самые локти. А чем закончилась коррекция Макса? Мама погибшей девушки как-то на связи? Он в той же семье? Марианна пишет: Это однозначно недостаточный опыт для универсальных рекомендаций. Я не позиционирую себя ппц каким крутым опытным дрессом. Но вот каждая наша маленькая победа - это возможность убедиться в эффективности выбранного пути, Марусь у меня чуть меньше 3 месяцев и рада общаться, не уходит в себя, энергично бежит на подзыв, когти опять же пилим, а кто-то занимаясь щенком с 2 мес к 2 годам вынужден маникюрить по 1 когтю пока соб спит
vologdi: Зубова Светлана пишет: вот каждая наша маленькая победа - это возможность убедиться в эффективности выбранного пути Действительно, когда есть результат это замечательно! Этому радуешься и гордишься! Ведь главное это результат, мы не на процесс работаем. Одно не понятно, почему же тогда такое огромное кол-во побед у Цезаря пытаются обесценить?
буба: vologdi пишет: Одно не понятно, почему же тогда такое огромное кол-во побед у Цезаря пытаются обесценить? Если Вам нравится метод Цезаря Милано, то надо смотреть. Тем более если вам это помогает, а я так понимаю, какие подвижки у вас есть. Вы работаете у вас все обязательно получится, было бы желание (а оно у вас есть) ...простая человеческая зависть...
Зубова Светлана: vologdi пишет: мы не на процесс работаем. Если можно сделать процесс увлекательным, почему бы и нет буба пишет: ...простая человеческая зависть... Давно хочу спросить, Вы что курите? По-мойму, дык не обошлось без психоделиков
буба: Зубова Светлана пишет: Давно хочу спросить, Вы что курите? не завидуйте...вредно....
fanat: А мы с Дашкой полюбили Дэддика... Толстый добрый увалень... который уже ушел...
vologdi: и мудрый )) чего многим не хватает
буба: Очень классный пес был, даже не верится. что был...
элли: fanat пишет: А мы с Дашкой полюбили Дэддика... Толстый добрый увалень... который уже ушел... Мне тоже жаль.... такой умненький!!!!!
Марианна: Зубова Светлана, я отвечу вам в этой теме. я интересовалась узнать, как развилась жизнь Макса. Год назад был жив-упитан-здоров. Наглое жирное животное. Так получилось, что борьба с ним стала для Натальи Геннадиевны спасением в сложившейся ситуации. Серьезных покусов не было. В процессе воспитания погибло несколько веников (какие-то рассыпались при соприкосновениях со спиной Макса, а несколько он просто перекусил - успел поймать. Еще он сплющил металлическую трубу от пылесоса - не любит он пылесос, не нравится он ему. Гулять так и не научился - делал на собак садки, в случае конфликтов вяло отвечал. Уверен в себе он только дома. Зубова Светлана пишет: Марианна , почему Вы не готовы признать, что, если Вы чего-то не знаете или не пробовали, то это вполне может быть? Бесконфликт работает в коррекции, медленнее механики, но работает. А то, что сторонников "быстро", желающих подавить и подчинить больше, чем тех, кто хочет и готов сотрудничать с собакой, так ничего удивительного. Где Вы увидели, что я этого не признаю? Речь-то шла о совершенно конкретных ситуациях - о взрослых, невоспитанных, истерично-агрессивных животных, попавших в новую семью. Никто не говорит, что бесконфликтный метод не работает - но, когда собака ежедневно ищет и находит возможность зубами устанавливать свои порядки в новом доме, терпеть покусы и уговаривать ее не кусаться - в чем смысл? Как жить? Чего ради терпеть? Зубова Светлана пишет: Многим владельцам жрак рекомендуют кормить с руки, а ведь это не что иное, как подкрепление лояльности к руке. Я прям не знаю, как Вам объяснить. Понимаете ли, собаки, которых я пытаюсь Вам описать, на протянутые руки реагируют специфически - ждут удара, поэтому превентивно атакуют. Кто просто клацает зубами рядом с рукой, а кто-то кусает по-настоящему. Тот же Макс это делал профессионально, открытой пастью - он явно был обучен. Поэтому лояльность к руке - это один из первых шагов в общении с ними: нужно пристегивать поводок, одевать-раздевать, осматривать-гладить - собака должна привыкнуть к руке рядом и не собираться в пружину как минимум. Следующий шаг - это научить собаку не бояться прикосновений за пределами ее видимости - не паниковать и не бросаться на руку, которая дотрагивается до туловища и лап. Очень непросто это - истерика, паника, дикое напряжение - поэтому и не всегда начинают лечение каких-то несерьезных проблем, например, кожных - пусть оно успокоится и не ждет расправы. Вообще отдельная история - любое общение с такой собакой в первое время. Всегда и всем рекомендуем в первые дни - от 3 до 5 не лезть к приемышу с повышенным вниманием, не навязывать ей общения. Смотреть за ней, кормить-гулять, но все остальное время - пусть осматривается. Должны быть исключены игрушки - любые предметы, которые могут ее заинтересовать и в качестве развлечения, и как объект охраны=повода для провокаций.
Марианна: Зубова Светлана пишет: Вообще, чтоб соб разжал челюсть, можно приподнять задние лапы, можно руками вынуть Дусика из пасти Перца и зафиксировать Перца. Если Вы хотите сохранить себе руки, никогда не делайте так, как написали. Посмотрите на видео, как это делают люди, разнимающие собак на боях, видео в интернете полно. И именно поэтому мы настаиваем на том, чтобы приемыши до полной адаптации в новой семье всегда были в ошейнике. Схватить и удержать атакующего бульдога без ошейника - безнадега. Зубова Светлана пишет: Если у воспитателя есть желание перейти к безболевой дрессировке, то постепенно, при методичном поощрении нужных действий собаки, нежелатеные реакции уходят. А Вы подумали об ощущениях Дусика, которую жуют, а хозяйка должна гуманно уговаривать Перца выплюнуть Дусю?
Марианна: Зубова Светлана пишет: В Москве много площадок, есть мастера с мировыми успехами Опять же - ну как это попроще объяснить... В Москве зимой - зима, а летом- лето. В интервалах - моросящий дождь. Площадки находятся на природе, в местах, не всегда доступных для проезда на общественном транспорте. А на машине можно проехать 30 км за 6 часов. В Москве, точно так же, как и в других местах, нужно зарабатывать деньги, тратя на поездку на работу минимум полтора часа в один конец. В Москве, так же, как и всюду, нужно заниматься не только собакой, но и другими неотложными и важными делами. А еще в Москве есть огромное количество выброшенных собак со свернутыми мозгами и крайне мало людей, готовых их ежедневно видеть дома и малюсенькими шагами приводить в норму. Перечитала тему Пряника. Марианна , Вы ведь рекомендовали "Школу Орлова" Ирине. Я Ирине рекомендовала и школу Орлова, как ближайшую к ним ( 30 км от них по прямой ), где занимаются сложными собаками, и ссылки на Цезаря. Я стараюсь давать ссылки на разные источники информации, у усыновителей должна быть начальная информация, дальше уже дело их выбора - как им удобнее воспринимать информацию и пользоваться ею. Я безмерно и искренне благодарна этим людям, готова всячески поддерживать по мере моих знаний и возможностей и буду поддерживать в любых их воспитательных начинаниях - пойдут ли они на площадку даже с необновленной информацией на сайте или в интервалах между атаками посмотрят рекомендации Цезаря и найдут для себя полезный опыт - они настоящие герои, делают очень важное для собаки дело. Есть как минимум один свежий (годовалой давности) пример - был такой клопик Бублик-Сержик, потенциальный покойник, взяли его в семью, отрегулировали - и все было замечательно. И тут - меняется состав семьи, в ней появляется 6-7-летняя девочка - и Сержик расцвел, начал охоту. Его хозяин посмотрел несколько серий, сделал выводы, увидел со стороны свои ошибки, поработал над личным составом - и все живы, целы, семья в порядке. Ваще не понимаю, чего тогда шумище о Милано Это не важно. Зато какие пузыри получились!
fanat: Марианна пишет: А Вы подумали об ощущениях Дусика, которую жуют, а хозяйка должна гуманно уговаривать Перца выплюнуть Дусю? Эта же мысль у меня возникла, когда читала совет нежно фиксировать кобеля, пока он висит на бедной девочке...
Зубова Светлана: Марианна пишет: когда собака ежедневно ищет и находит возможность зубами устанавливать свои порядки в новом доме, терпеть покусы и уговаривать ее не кусаться - в чем смысл? Как жить? Чего ради терпеть? собака, отработанная на контрасте, но имеющая склонность устанавливать свои правила зубами, будет искать выход и она найдет себе разрядку. Один из примеров - летом в Крыму был Стич, загрызший мопса. Марианна пишет: А Вы подумали об ощущениях Дусика, которую жуют, а хозяйка должна гуманно уговаривать Перца выплюнуть Дусю? Хозяйке не нужно уговаривать Перца. Нужно пересмотреть, что хотят видеть в итоге. Хозяйка не всегда дома и в ее отсутствие некому Перца стопарить. Марианна пишет: Зато какие пузыри получились! Ну не понимаем мы восхищения Милано и его методами коррекции. Не поинимаю, что должна сделать собака через 1,5 года жизни в семье, чтоб раскатывать ее. Не понимаю, почему бы не заниматься воспитанием собаки с смаого появления щенка в доме вместо того, чтоб ждать 8-10-15 мес, когда она начнет кошмарить всю семью. Книги Прайор входят в список рекомендованной литературы при изучении Сравнительной психологии в ВУЗах
Марианна: Зубова Светлана пишет: Один из примеров - летом в Крыму был Стич, загрызший мопса. Стич - один из проблемных выкидышей, вот такое на входе мы и получаем. Он ни на чем не был отработан - он - классический исходный материал. Зубова Светлана пишет: Хозяйка не всегда дома и в ее отсутствие некому Перца стопарить. Я уже писАла - когда хозяйки нет дома - нет повода для конфликтов. Все утомлены на прогулке и спят. Зубова Светлана пишет: Не поинимаю, что должна сделать собака через 1,5 года жизни в семье, чтоб раскатывать ее. Не понимаю, почему бы не заниматься воспитанием собаки с смаого появления щенка в доме вместо того, чтоб ждать 8-10-15 мес, когда она начнет кошмарить всю семью. А причем здесь Цезарь и его методы?
Зубова Светлана: Марианна пишет: Зубова Светлана пишет: цитата: Не поинимаю, что должна сделать собака через 1,5 года жизни в семье, чтоб раскатывать ее. Не понимаю, почему бы не заниматься воспитанием собаки с смаого появления щенка в доме вместо того, чтоб ждать 8-10-15 мес, когда она начнет кошмарить всю семью. А причем здесь Цезарь и его методы? При том, что заводчикам, продавая своих щенков, вместе с памяткой содержания нужно вручать и правила воспитания, и список дрессировочных площадок города. А не восхищаться методами коррекции и не говорить, что наша порода ( французский бульдог-мопс-йорк-чих-шпиц-и тэ дэ) и так умная и заниматься с ней не нужно, они сами все понимают, не говорить, что собака перерастет свои страхи, а рекомендовать социализировать. Владельцам же не ждать, когда пусик-щеночек приступит к грызению членов семьи, а прежде чем купить щенка, проанализировать свои возможности ( финансы, время, жилищные условия), проанализировать, есть ли возможность сделать совместную жизнь с собакой комфортной и интересной. В каждой серии, в работе с каждой собакой, присутствует заваливание с придушением. Как можно рекомендовать такие приемы новичкам-собаковладельцам? Асфиксия брахицефалу опасна, как минимум...
fanat: Зубова Светлана пишет: В каждой серии, в работе с каждой собакой, присутствует заваливание с придушением. Как можно рекомендовать такие приемы новичкам-собаковладельцам? Асфиксия брахицефалу опасна, как минимум... Светлана, Вы бредите? Какое придушение???? Я теперь вообще сильно сомневаюсь, что Вы видели хоть одну серию... Собака заваливается на бок и фиксируется пальцами руки, иммитирующими зубы... И этот метод вместе с тычками используется только для агрессивных и доминантных собак... Похоже, Вы посещаете какие-то профессиональные форумы, на которых, снедаемые нешуточной завистью тренеры, смакуют определенные самые жесткие серрии с трудными собаками... Уж кто-кто, а имеенно Цезарь пропагандирует в каждой серии более раннее воспитание. И что, как не примеры запущенных собак, с которыми он работает, являются агитацией за воспитание "с пеленок". Даже пропало желание дискутировать с Вами, поскольку вы совсем не знаете предмета, о котором рассуждаете... И фамилия у Цезаря - Миллан... Рекомендую Вам, всё же либо внимательнее изучить объект данной темы... либо прекратить здесь "околовсяческие" рассуждения.
Марианна: Зубова Светлана пишет: При том, что заводчикам, продавая своих щенков, вместе с памяткой содержания нужно вручать и правила воспитания Снова совет заводчикам и снова - мимо. Подавляющее большинство наших подобранцев (процентов 95) - не имеют никакого отношения к официальному разведению. Они были рождены у разведенцев и проданы "недорого" любителям бюджетных покупок в качестве "собак для себя".
Зубова Светлана: fanat пишет: Какое придушение???? Я теперь вообще сильно сомневаюсь, что Вы видели хоть одну серию... На 4 и ранее страницах есть видеоподборки. Посмотрите, если Вы до этого не видели придушение в работе цезаря. fanat пишет: Похоже, Вы посещаете какие-то профессиональные форумы, Конечно, посещаю. А еще у меня на данный момент 2 собаки, одна из которых из СОСа. Марианна пишет: Подавляющее большинство наших подобранцев Разве собакам семейным, не из подобранцев не советуют Цезаря, как образец инструктора и зоопсихолога?
Н.Д: Зубова Светлана пишет: Разве собакам семейным, не из подобранцев не советуют Цезаря, как образец инструктора и зоопсихолога? не как образец, а как вариант позволяющий думать и начать отрабатывать с собакой воспитание , у Цезаря есть рациональное зерно и отличные результаты -но не стоит забывать что это шоу и повторить "слово в слово" не получиться.
Марианна: Зубова Светлана пишет: На 4 и ранее страницах есть видеоподборки. Посмотрите, если Вы до этого не видели придушение в работе цезаря. Угу. - Что вы все заладили: "Карузо, Карузо!" Слышал я этого Карузо: слуха нет, хриплый голос и жуткий еврейский акцент! - А где ж вы его слышали? - Да мне Моня с Молдаванки напел...
Зубова Светлана: Н.Д пишет: у Цезаря есть рациональное зерно Есть. Когда он говорит, что нужно быть спокойным и контролировать эмоции в момент занятий с собакой. Марианна пишет: Угу. Угу. "СОС спасает не только собак-отказников, но и людей." (с) Чем больше человек насильник, тем больше в нем чувство вины и тем больше он насильник. Варвара Большакова начала перевод книги click here
Анна (G&S): Зубова Светлана пишет: "СОС спасает не только собак-отказников, но и людей." Да, если кто-то не в силах наладить взаимоотношения с собакой. Зубова Светлана пишет: Чем больше человек насильник, тем больше в нем чувство вины и тем больше он насильник. К чему это? Замечательно, что методы, которые используете Вы, работают с Вашей конкретной собакой. Но собаки все разные, как и люди. Воспитание с помощью советов в интернете и просмотров передач может помочь только задать направление мысли ДУМАЮЩЕМУ человеку, который может анализировать. Зубова Светлана пишет: Варвара Большакова начала перевод книги Не нашла никаких отличий от методик Цезаря, который вроде как тоже пытается научить слабо подготовленных зрителей думать о сути проблемы, разве нет?
Зубова Светлана: Анна (G&S) , материал еще в переводе, но на данный момент можно выделить ключевую фразу: Понимая и используя принципы положительного подкрепления, вы сможете найти решение для проблем вашей собаки и избежать их в будущем Я думаю, это очень и очень хорошая книга, раз ее взялась переводить Большакова. А, вообще, может имеет смысл открыть тему о воспитании на положительном подкреплении? Собрать ролики-обучалки, статьи. Желающие учиться, смогли бы выкладывать свои видео в процессе обучения.
Анна (G&S): Зубова Светлана Зубова Светлана пишет: может имеет смысл открыть тему о воспитании на положительном подкреплении? Собрать ролики-обучалки, статьи. Желающие учиться, смогли бы выкладывать свои видео в процессе обучения. Так а кто мешает открыть тему? Зубова Светлана пишет: Я думаю, это очень и очень хорошая книга, раз ее взялась переводить Большакова. Судя по первой главе, книга полезна, как и все книги, для прочтения и анализа. Но пока я лично ничего особенного не увидела. Очень мне жаль, что форум к-9 приказал долго жить. Много там было полезного и нужного, в том числе и дискуссии по воспитанию и дрессировке.
Бульф: Марианна пишет: Слышал я этого Карузо: слуха нет, хриплый голос и жуткий еврейский акцент! - А где ж вы его слышали? - Да мне Моня с Молдаванки напел... Мне тоже Моня напел где-то примерно с полкуплета того "Карузо" как, впрочем, и всем остальным в этой теме, если только они не летали на машине времени в МилАн начала прошлого века, и не слушали в Ла Скала Энрико Карузо своими собственными ушами! Ну а если серьезно, то все тут говорят о МЕТОДЕ Миллана, о его ШКОЛЕ... А вот этого-то я, как раз и не заметила, хотя, конечно, не без интереса посмотрела несколько серий передачи. И вот что я думаю... Вполне возможно, что сам Цезарь Миллан и является гениальным ...зоопсихологом, инструктором, дрессировщиком (уместен, наверное, любой термин), вполне возможно даже, что он действительно понимает "язык" животных, как герой одной из сказок Гауфа (или братьев Гримм?), но вот переводчик с собачьего, на мой взгляд, он никудышный. Нет школы, и методики тоже нет, а на экране есть только обаятельный герой-одиночка Цезарь, который укрощает свирепых и кровожадных псов, превращая их в мгновение ока в послушных и ласковых телят. Весь упор в передаче на её театрализованность, на зрелищность, на шоу, если хотите, а ведь важно не только обладать знаниями и навыками, не менее, а быть может даже более важно, уметь ДОНЕСТИ эти знания и навыки до интересующихся, до тех, кто хочет научиться! Ну, проще говоря, нужно еще и преподавательским даром обладать, вот тогда, наверное, будут и метод, и школа... А пока... Еще раз повторюсь, я вполне верю в то, что сам Цезарь в жизни реально демонстрирует чудеса перевоспитания.. Но вот мы с Вами, например, отнюдь не принадлежим к богеме Голливуда и ни у кого из нас нет возможности отдать свою собаку к Цезарю на перековку. Мы можем только попробовать применить на своих собаках то, что наблюдали на экране. С переменным успехом... Как-то это... несерьезно, что ли... Напоминает времена, когда на голубых экранах вещали Кашпировский с Чумаком, а все охотно садились в рядок и пытались лечиться "по телевизору". И некоторые ведь, действительно, излечивались! Хотя, если Цезарь проводит семинары, да еще и Европу специально посещает с просветительско-преподавательскими целями, то, может быть, не всё так бесперспективно, быть может и найдутся еще у него талантливые ученики и последователи. Пока, повторяю, этого нет, а ведь любой человек, к сожалению смертен. И что тогда останется потомкам? Цикл постановочных шоу-телепередач? Ну, вроде бы всё сказала... Теперь буду ждать порции гнилых помидоров и упрёков в безмозглости и от тех, кто слушал арии Карузо в исполнении Мони не до конца, и, конечно, от тех, кто немало часов провел, внимая хрипящему Моне, в тщетной попытке понять, как же, всё-таки, поёт Карузо!
fanat: Бульф пишет: посмотрела несколько серий Марианна пишет: Слышал я этого Карузо: слуха нет, хриплый голос и жуткий еврейский акцент! Бульф пишет: но вот переводчик с собачьего, на мой взгляд, он никудышный. Нет школы, и методики тоже нет Бульф пишет: Хотя, если Цезарь проводит семинары, да еще и Европу специально посещает с просветительско-преподавательскими целями, то, может быть, не всё так бесперспективно, быть может и найдутся еще у него талантливые ученики и последователи. Пока, повторяю, этого нет, "И всё-то Вы знаете, и везде-то Вы побывали! " (из анекдота) fanat пишет: Рекомендую Вам, всё же либо внимательнее изучить объект данной темы... либо прекратить здесь "околовсяческие" рассуждени
Бульф: fanat пишет: "И всё-то Вы знаете, и везде-то Вы побывали! " (из анекдота) Ну, это, скорее, про Вас! Это же Вы слышали "как поёт Карузо"!
fanat: Сегодня была серия про француза... Понравилась фраза Цезаря о том, что бульдог - очень целеустремленная собака, что ошибочно принимают за упрямство. Разделал наш "герой-садист" этого француза, как Бог черепаху... И стали счастливые владельцы спокойно проходить с пёсом мимо соседских собак. И стал счастливый пес свободно без бычки мотаться по собачьей площадке, найдя себе кучу новых друзей...
fanat: Бульф пишет: Это же Вы слышали "как поёт Карузо"! Ну мы слышали настоящего "Карузо", а Вы "Моню"...
fanat: Напоминаю: Передача "Переводчик с собачьего" по каналу "Animal Planet" идет в 13-30 и в 19-00. Смотрите, учитесь, разделяйте радость от успехов с участниками очередных серий!
fanat: deKleor пишет: А я вот смотрю еще цыкл передач по каналу"Зоопарк",передачка называется "Собачья няня" Во сколько?
Shelbi: посмотрела подборку видеороликов с прдушением собак... Ну извините, а если б на вас так лабр кинулся, вы бы с ним поговорили о жизни??? Да он мог ему руку прокусить, ясное дело он затянет поводок..я б тоже затянула, может это и удушье, но это помогло остановить собаку, а это главное, если собака агрессивна, то по моему мнению все методы хороши.
Anin-Vincenzzo: Обожаю Цезаря, правда мои собаки эту любовь не разделяют Вчера посмотрела серию, где он пытался примирить котЭ с собакой. В итоге ничего дельного так и не получилось ( успокаивал собаку, чтобы она игнорила кошку, а кошка шипела при ближайшем приближении собаки). Может посоветуйте ссылочки на другие подобные серии с Цезарем?
ВиТерчик: Смотрела Цезаря Милано , о воспитании собак,я была в восторге.И случайно попала на Антуана Наджаряна .В Яндексе =Искусство общения с собакой =. Надо набрать и Яндекс выдаст . Он сам живёт ( работает - воспитывает-укрощает собак разных пород и размеров ) , в Тольятти. Большой умница , делает как Цезарь , но рассказывает более детально ,
dingo: Искусство общения с собакой ссылка Лидерство как способ контроля,воспитания, перевоспитания,тренировки и реабилитации собак
полная версия страницы