Форум » Ветеринары и клиники » Честность умирает, когда продается. (Жорж Санд) » Ответить
Честность умирает, когда продается. (Жорж Санд)
Бари: Дорогие форумчане, предлагаю тему, в которой будет информация о врачах, может это не совсем корректно, но когда твой малыш в беде и ты начинаешь метаться в надежде на помощь, а время не терпит и сердце рвется на части, и ты уже не можешь, ни есть, ни спать, ни думать о чем то другом, кроме как о спасительной соломинке собираешь информацию по крупицам и вдруг оказывается, что на тебе хотят просто заработать, убеждая, что лечение будет долгим и надо просто набраться терпения, а ты веришь, потому, что ничего не остается, слушаешь, надеешься, а время уходит и в результате оказывается, что лечение не правильное, или еще того лучше его по сути не было вообще. Думаю такая информация в одной теме поможет многим и многим, ведьглавное найти вовремя правильного и честного врача. Ветеринары не дают клятву Гиппократа, а зря!
Бари: анимамеа у меня складывается впечатление, что вы не только, слава тебе господи, не сталкивались с межпозвоночными грыжами и осложнениями после операции, но даже и литературу по этому поводу не читали, в противном случае Вы бы знали, что межпозвоночная грыжа может появиться в очень короткие сроки, а после удаления, может появиться в другом месте в течении 7 дней, эти случаи описаны учеными США и сказал мне об этом Козлов Николай Андреевич, доцент кафедры ветеринарной хирургии ветеринарной академии им. К.И.Скрябина, кандидат ветеринарных наук. Я не поленилась и нашла в интернете эту информацию, советую и Вам почитать, что бы не быть в себе на столько уверенной, а с Вашим опытом и знаниями не писала бы желчные письма, а постаралась передать свой опыт и координаты хваленых врачей, если это не блеф, людям, которые действительно нуждаются в этом.
Алена (Мэри-Джейн): virago rare Наташ,ну справедливости ради клиника действительно выжимает деньги из владельцев не по детски. Даже заранее зная.что пациент обречен. Ну вот такая политика. Сначала на прием к терапевту.а уж он по полной выдает направления. Ибо от этого питаются все остальные:лаборатории,узи,рентген,хирурги,стационар и т.д. И многие мелкие клиники,глядя на Белый Клык,тоже начинают претворять такую практику в жизнь. Пример:пришел дедушка с собакой,вытащить клеща. Стоимость услуги 100 рублей. Ушел со счетом в 1100. Клеща конечно вытащили и даже место укуса помазали. Заодно провели кучу всяких не нужных деду на тот момент процедур.Дед был"счастлив". Особенно если учесть,что шел он за определенной процедурой и расчитывал на определенную сумму,ибо предварительно узнал о стоимости услуги по телефону. Не знаю как кто,а я считаю такое разводилово мерзостью. И Б.К. во главе этой когорты.
Buk-L: Алена (Мэри-Джейн) , примерно тоже я и слышала в приватной беседе. Только там предложили операцию за 70 тыс руб. А у нас как раз говорили, что она на 2-3 месяца, а потом или повторно надо делать такую же или что-то еще. Уже не помню конкретно, но цена в память влезла.
Бари: Ну к сожалению не только Белый Клык, как это не прискорбно, за полтора месяца успела убедиться на личном опыте.
Марина (Лукреция): Сдается мне, что дело не в клинике, а в умах; в умах тех, кто лечит, сочувствует, понимает. Два примера из одной и той же клиники - Белый клык. Пришли с Лушой повторно на прием к доктору УЗИ Субботину по поводу образования в селезенке. Не взял ни копейки, все внимательно посмотрел. Прием у доктора Зенова - послеоперационный осмотр заживления пластики ноздрей обошелся в 800 руб. Прием длился 3 минуты. Я было заикнулась, что это осмотр после операции... а вердикт был такой - первичный прием хирурга!!!!
анимамеа: Бари пишет: у меня складывается впечатление, что вы не только, слава тебе господи, не сталкивались с межпозвоночными грыжами и осложнениями после операции, но даже и литературу по этому поводу не читали, в противном случае Вы бы знали, что межпозвоночная грыжа может появиться в очень короткие сроки, вы не писали о том, что она межпозвоночная, а я не телепат. если вы так же описываете симптомы в интернете, то удивительно, как все не закончилось еще хуже. проблемы с позвоночником конечно могут проявиться в короткие сроки, но и у них бывают предшественники, которых внимательный владелец не пропустит, если заблаговременно попросил врача о них рассказать и спросить, что в таких случаях делать. и вы прекрасно знаете, что с бульдогом это может произойти с большой вероятностью, так же, как и отек гортани, например. ну что ж, вы сэкономили время на подготовку к возможному несчастью и в критической ситуации доверились отзывам. результат вам известен. и я действительно не сталкивалась у своих собак разных пород с проблемами позвоночника. и у их детей-внуков таких проблем нет, а телефоны ветеринаров, к которым можно обращаться по этому поводу - есть. вы закономерности не находите? ваши метания с единственной собакой и мои действия со многими как то говорят не в пользу панической реакции на вполне вероятный случай.Бари пишет: а после удаления, может появиться в другом месте в течении 7 дней и после этого вы рассказываете, что осложнения невозможно предвидеть. вы уж определитесь для себя - возможно или нет. может просто зарыть голову в песок и довериться случаю. мне рассказки доцентов не особо интересны, хотя я включила в свой список несколько человек из нашей академии. но не за то, что они доценты, а за то, что не рассказывают статистику, а работают так, что после них не нужно переделывать. Бари пишет: Я не поленилась и нашла в интернете эту информацию, советую и Вам почитать спасибо за совет, я не пользуюсь непроверенной информацией из интернета и читаю строго учебники. у меня собаки здоровые потому что я не позволяю их залечивать и выбираю для них врачей сама по личному впечатлению. эти врачи нам помогают и привлекают других, которым доверяют, если затрудняются с подходом к лечению. я не пользуюсь слухами, которые могут быть диаметрально противоположными, посмотрите только на отзывы о клинике "белый клык". Бари пишет: постаралась передать свой опыт и координаты хваленых врачей, если это не блеф, людям, которые действительно нуждаются в этом. я живу не только в другом городе, а вообще не в той стране, что вы. так что их телефоны никому из присутствующих здесь не помогут. и мой список заточен под мои потребности и представления. он состоит из ветеринаров, которые подошли лично мне, кому то другому они не подойдут по цене, отсутствию ученой степени или еще по какой важной причине. например, когда я спрашиваю у одного из них, сколько должна, мне отвечают: все деньги вместе с кошельком. шутка состоит в том, что кошелек я могу оставить себе. я не верю в волшебников-бессеребренников и не жду чудесного исцеления от произнесения ученой степени рядом с фамилией доктора, хотя сама по себе степень не мешает хорошо лечить. да, у меня есть список врачей, к которым можно обращаться в разных ситуациях. у меня ситуаций нет - вот в чем прикольчик, а у вас - букет, причем совершенно не известно, не стала ли ваша паническая активность причиной дальнейших неприятностей. если рассмотреть ваш конкретный случай, то вам достаточно было рентгена и нормального наблюдающего врача, который направил бы вас к проверенному специалисту. каждому владельцу кажется, что его собака страдает чем то уникальным и экзотическим. а практикующий хирург оперирует это уникальное часто и регулярно (и да - с неизбежным процентом неудач). все местные врачи знают этого хирурга, только особо продвинутые владельцы их не спрашивают. а спрашивают интернет. пока владелец не поймет, что за здоровье собаки отвечает только он, а не интернет и многочисленные советчики, такие ситуации будут возникать до бесконечности. вы любите считать потраченные деньги. так посчитайте, сколько бы вы сэкономили, если бы были готовы к ситуации и действовали разумно.
Buk-L: анимамеа пишет: да, у меня есть список врачей, к которым можно обращаться в разных ситуациях. у меня ситуаций нет - вот в чем прикольчик, а у вас - букет, причем совершенно не известно, не стала ли ваша паническая активность причиной дальнейших неприятностей. если рассмотреть ваш конкретный случай, то вам достаточно было рентгена и нормального наблюдающего врача, который направил бы вас к проверенному специалисту. В идеале так и должно быть, но в реале не всегда получается. Если у человека первая собака и не инвалид детства, то он может не иметь такого эскулапа. Когда делают прививки или просто плановую диспансеризацию как-то не получается познакомиться с врачом, да и понять какой он специалист тоже не представляется возможным. Тесные контакты возникают уже после некоторого опыта общения. Владельцам питомников, конечно положено иметь список врачей. А если щенок куплен в другом городе или привезен из-за границы, то кто его будет снабжать таким списком? Не могут же все заводчики знать врачей во всех регионах? Потом, неопытные владельцы не могут знать все особенности породы и не всегда могут заметить признаки приближающейся проблемы. Это, конечно, не делает им чести, но тем не менее встречается довольно часто.
marsel: анимамеа пишет вы не писали о том, что она межпозвоночная, а я не телепат. если вы так же описываете симптомы в интернете, то удивительно, как все не закончилось еще хуже. проблемы с позвоночником конечно могут проявиться в короткие сроки, но и у них бывают предшественники, которых внимательный владелец не пропустит, если заблаговременно попросил врача о них рассказать и спросить, что в таких случаях делать. и вы прекрасно знаете, что с бульдогом это может произойти с большой вероятностью, так же, как и отек гортани, например. Не соглашусь с Вами , Лена. Симптомы межпозвоночной грыжи, вернее начало этой проблемы, бывает сложно заметить. Особенно , если собака очень-очень спокойная. Например, у моего старшего плюс ко всему этому задние конечности почти не имеют углов, поэтому и походка у него своеобразная, так ,что "заметили", когда лапы вообще задние отказали. И врачи, даже очень хорошие, но не специалисты -нейрохирурги, вообще могут ничего об этом не знать. Вернее они знают, но очень поверхностно. И состояное позвоночника полностью показывает только МРТ ( под наркозом), а обычный снимок ничего не даст. У меня у соседей рядом с таксой вот такая беда случилась. Это также породная особенность у такс ( дископатия). Но врач, вроде нормальный, стал сам лечить. А я хозяев с таксой ( уже не ходящей) лишь на 5-й день увидела. Сразу дала тел. нейрохирурга. Но..... было уже поздно. Нейрохирург сказал, что в течение 24 ..часов есть шанс, а потом : " я не Бог ". ( через пару недель хозяева скорее всего усыпят ее). Т.е., что хочу сказать, что нормальный врач должен знать породные "особенности" пород, и не пытаться сам лечить, а направить вовремя к специалисту (если есть такой). И вот у меня возник вопрос - а есть ли бульдоги, у которых нет проблем с позвоночником ? Обычно это проявляется в возрасте после 3-х лет, так что у многих все еще впереди , ТТТ конечно.
marsel: Buk-L Люда, Потом, неопытные владельцы не могут знать все особенности породы и не всегда могут заметить признаки приближающейся проблемы. Это, конечно, не делает им чести, но тем не менее встречается довольно часто. У меня 12,5 лет был ротвейлер. Я в принципе все-таки очень внимательная. Но вот у Марса не увидела, вернее увидели, когда совсем плохо стало, а ведь он еще очень терпеливый и спокойный. Вот сегодня опять возила его на МРТ, сейчас еще не отошел от наркоза. В общем, совсем у нас беда с позвоночником..... (это я уже решилась опять на наркоз т.к. совсем не хочет гулять, а раньше бы все-таки не стала бы так беспокоиться) .
Алена (Мэри-Джейн): Марина (Лукреция) Это даже не обсуждается. Но таких нормальных врачей по пальцам пересчитать. Я понимаю,что всем надо кушать,да и начальство кормить.но во всем должна быть мера.
Алена (Мэри-Джейн): Buk-L Так а я это слышала не в приватной беседе. К нам в клинику принесли йорка.которого порвали бродячие собаки. От псинки целыми остались только уши. все остальное фарш. Так доктор пообещал хозяйке что после операции собака будет в лучшем виде. Снял с нее 30000 и пошел резать песика. Итог озвучивать думаю не надо. Это что? Цинизм здоровый такой.набивание руки хирурга за счет несчастного или просто поиметь бабла? Вопрос конечно риторический,ибо зная доктора могу с уверенностью сказать,что все вместе. Так хозяин был в восторге от доктора- столько прибыли за раз принес. Гадко все это. И многие врачи так делают. Ибо выгодно и никакой ответственности,хозяева же декларацию перед операцией подписывают. P/S/ Мой пример был не из практики Белого Клыка.
Бонечка: marsel пишет: И вот у меня возник вопрос - а есть ли бульдоги, у которых нет проблем с позвоночником ? Обычно это проявляется в возрасте после 3-х лет, так что у многих все еще впереди , ТТТ конечно. Интересный вопрос)) Я, например, не сталкивалась с проблемами позвоночника ни у своих собак, ни у собак знакомых. Считаю их (проблемы) исключением, а не правилом. У меня 7 бульдогов в возрасте от 3 до 10,5 лет. Возможно, у кого то и есть так называемые клиновидные позвонки - не проверяли, так как не было необходимости.
marsel: Бонечка пишет : Считаю их (проблемы) исключением, а не правилом. У меня 7 бульдогов в возрасте от 3 до 10,5 лет. Вы серьезно ??? А у меня просто абсолютная уверенность какая-то возникла, что практически у всех есть, в той или иной степени. Вот у меня у 2-х проблемы. У младшего в меньшей степени. Я ведь и ему МРТ сделала в декабре, как только он вдруг беспричинно захромал. У меня просто волосы зашевелились, когда я это вдруг увидела на прогулке. Вот именно "вдруг". Бежал, бежал нормально и вдруг на моих глазах ни с того , ни с сего захромал. И я , уже на примере ( горьком ) старшего, бегом помчалась к врачу. Сделали обычные снимки, на всякий случай, но там все нормально. Ну а МРТ...... В общем, значит это я - или лох или безответственный хозяин. 2 собаки, купленные для выставок и разведения, не выставляются и не разводятся, а имеют серьезные проблемы по здоровью. ( которые нам всем и мне и им мешают нормально жить). ( это я не считаю демодекоз- вылеченный, вылезающие постоянно 3-и веки- пока заправляются, дисквалифицирующий порок у младшего- не хочу о нем писать, т.к никто в этом не виноват). Я буду их лечить столько, на сколько у меня хватит сил и средств. Просто я сейчас в таком депрессняке, что плАчу уже несколько дней.....не знаю, просто кошмар какой-то.....
Buk-L: Бонечка пишет: Интересный вопрос)) Я, например, не сталкивалась с проблемами позвоночника ни у своих собак, ни у собак знакомых. Считаю их (проблемы) исключением, а не правилом. У меня 7 бульдогов в возрасте от 3 до 10,5 лет. Возможно, у кого то и есть так называемые клиновидные позвонки - не проверяли, так как не было необходимости. Вы уж извините, но мне кажется Вы лукавите. Или это скрытая реклама. Ну, лично у меня создалось именно такое впечатление. У меня всего 2 бульдога, а по жизни - 4. У первого была ГМД , у второго - клиновидный позвонок был совершенно точно и от него были кое-какие проблемы. Про теперишних пока помолчу. Я не заводчик, но так получилось, что я получаю информацию от самых разных людей и из разных мест. Я, конечно, не вела статистику и не анализировала полученную информацию, но как-нибудь можно будет попробовать на досуге и прикинуть из каких питомников встречаются у бульдогов проблемы с позвоночником. А пока, навскидку, могу сказать, что у очень и очень многих эта проблема иногда вылезает.
Ольга(Мишель): Buk-L На своем, не слишком богатом опыте, могу сказать, что о спинальных проблемах узнала на форуме, с двумя предыдущими бульдогами, к счастью, не сталкивалась (про теперешнюю тоже промолчу).
Марианна: Buk-L пишет: Вы уж извините, но мне кажется Вы лукавите. Или это скрытая реклама. Ну, лично у меня создалось именно такое впечатление. Это только впечатление. Так уж получилось, что здесь пишут о наболевшем, поэтому - да, может создаться впечатление, что все бульдоги - инвалиды. Поголовно. Но это - не так (без рекламы!!!). Света (Телемак) сходила на очень интересный курс лекций по ветеринарии, в том числе отдельно была тема по позвоночным проблемам. Она сейчас пробует выложить записанную на диктофон лекцию в аудиофайл, параллельно загрузит картинки и все желающие смогут ознакомиться с впечатлениями практикующих травматологов-нейрохирургов.
marsel: Ольга(Мишель) , Ольга а эти проблемы обычно начинаются после 3-х лет.... Сколько Ваши прежние собаки прожили ? Вот я и пишу, что у многих все еще впереди, ТТТ конечно. А питомники из которых у меня бульдоги, очень известные .... Кому интересно или просто, так сказать " для статистики", могу в ЛС написать Просто я не любитель публичной " стирки белья", тем более, что мне это в любом случае уже ничем не поможет .
marsel: Марианна , а "слабо " написать про питомники, в которых Вы никогда не слышали о таких проблемах Я не говорю о том, что там д.б. все поголовно собаки здоровые, просто , например, эта проблема крайне редка. Ну или хотя бы о таких заводчиках..... Или это очень не корректно ?
Марианна: marsel пишет: Или это очень не корректно ? Да, некорректно - но не только из соображений, "что я не слышала". Причиной проблем с позвоночником могут быть не только врожденные предрасположенности (вот тут я особо делаю акцент на предрасположенности врожденной, а не наследуемой), но и какие-то внешние причины. Из прочитанного мною на ветеринарных форумах я поняла, что дело совсем не обязательно в деформированных позвонках, которые обязательно рано или поздно начнут травмировать спинной мозг - нет, с этим все обычно нормально, скорее всего, исходно проблема в питании межпозвонковых дисков - на каком-то этапе они начинают терять эластичность и "сохнут". Очень редко с дископатией сталкиваются собаки с легкой конституцией, но для крепышей риск получить дископатию достаточно высок. Естественно, лидеры по количеству позвоночных проблем - таксы - но их и много. Точной статистики ведь нет, но с этой проблемой часто приводят в клиники и бассетов, и французов, и пекинесов, и мопсов. Сейчас, по мере роста численности - добавляются корги. Тяжелая собака = высокий риск получить позвоночные проблемы.
Tonic: С проблемами позвоночника столкнулись с первой бульдожкой. "Белый Клык" тогда не помог - там есть и хорошие врачи и так себе (личное мнение), но точно нет нейрохирурга. История похожа на историю о таксе, изложенную marsel. Второй раз с "Белым Клыком" столкнулись 2 года назад (с Лоркой). Развод на деньги был откровенно прямым. Причем, врач прописав антибиотики, блокады и тд, даже не подумала, что посадит собаке печень. На мой вопрос - "А где, собственно?". Ответ - "Ах, да...Ну, в следующий раз приедете - выпишу." Врачи бывают и порядочные и не очень. И клиники такие же. Для каждой конкретной болезни приходится искать врача/клинику. Это сугубо мое личное мнение и наличие форумчан с положительным опытом в "Белом Клыке" совершенно логично.
полная версия страницы