Форум » Ветеринары и клиники » Честность умирает, когда продается. (Жорж Санд) » Ответить

Честность умирает, когда продается. (Жорж Санд)

Бари: Дорогие форумчане, предлагаю тему, в которой будет информация о врачах, может это не совсем корректно, но когда твой малыш в беде и ты начинаешь метаться в надежде на помощь, а время не терпит и сердце рвется на части, и ты уже не можешь, ни есть, ни спать, ни думать о чем то другом, кроме как о спасительной соломинке собираешь информацию по крупицам и вдруг оказывается, что на тебе хотят просто заработать, убеждая, что лечение будет долгим и надо просто набраться терпения, а ты веришь, потому, что ничего не остается, слушаешь, надеешься, а время уходит и в результате оказывается, что лечение не правильное, или еще того лучше его по сути не было вообще. Думаю такая информация в одной теме поможет многим и многим, ведьглавное найти вовремя правильного и честного врача. Ветеринары не дают клятву Гиппократа, а зря!

Ответов - 107, стр: 1 2 3 4 5 6 All

анимамеа: Бари пишет: Думаю такая информация в одной теме поможет многим и многим, ведьглавное найти вовремя правильного и честного врача. вовремя - это до того, как он нужен на вчера. чтобы не скакать по форумам, а обращаться прямо к такому доктору. случаи, когда собака за всю жизнь ни разу не болела - большая редкость. и неприятности лучше предупредить - нужно водить собаку к врачу для профилактических осмотров и проведения вакцинаций. если вы систематически проходите медосмотр у нормального, возможно и не хватающего звезд с неба айболита, то он вас правильно сориентирует, даже если проблема с вашей собакой - не его профиль. а читать рассказки на форумах - практически пользоваться слухами. нет такого ветеринара, который бы помог и вылечил каждый случай. и нет такого, который бы вообще никого не вылечил. если вы прочитаете отзывы об этих разных вветеринарах, то все равно не сможете судить об уровне их профессионализма объективно. и лечение серьезных случаев очень дорогое и длительное, хотя вам может казаться, Бари пишет: что на тебе хотят просто заработать, убеждая, что лечение будет долгим и надо просто набраться терпения . ветеринары вообще то именно на пациентах и зарабатывают. больше им заработать не на ком - такая у них профессия. поэтому стоит просто навести справки о ветеринарах, которые находятся в пределах вашей досягаемости. если много негативных отзывов - не ходить туда. если много позитивных - прийти на профосмотр к нескольким айболитам со здоровой собакой и сравнить впечатления. как то так.

Н.Д: Пресловутая клятва http://urostar.ru/entry/Asclepiades-Hippocratic-Oath.aspx Прочитали? Так и о чем говорится в «Клятве Гиппократа»? Да совсем не о том, что бы – «...светя другим, сгореть самому, и, превратиться в огарок». Внимательно прочтите и перечитайте «Клятву». И согласитесь, что даже в таком «причесанном» варианте текста речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда больным, об отрицательном отношении к эвтаназии (умерщвлению больных по их желанию), абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о хранении врачебной тайны. Нигде в тексте не указано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское и безразличное отношение общества к себе.           Опять вернемся к истории. В Древней Греции, подданным которой являлся Гиппократ, подавляющая масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность (когда есть деньги, можно побыть и благодетелем). Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре за лечение, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на изобилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить лишь иногда. 

Buk-L: На самом деле это определяется политикой лечебного заведения. Есть клиники, которые ни разу не разводят, а есть с точностью до наоборот. Развод на бабки - их основная политика. Причем там врачи могут быть не самые плохие, но они назначат кучу необязательных анализов и обследований и не по одному разу. К таким относится "Белый клык". Об этом говорят сами врачи, не оттуда, конечно.

Аврора: А у нас в городе другая ситуация они неBuk-L пишет: назначат кучу необязательных анализов и обследований и не по одному разу. кстати, вот ни разу мне там не предложили что-либо сдать. Они настолько проницательны, что видят все и так, без обследований. Клиника "Добрый Доктор" г.Щелково МО. Врачи очень неопрятны, молчаливы, некомпетентны, в основном это молоденькие девушки, только что закончившие мед.училища или академии. В этом и заключается политика клиники-набрать свеженьких, поработали-ушли, постоянная текучка, что не приедем привику сделать, или что-нибудь в вет.аптеке купить, то новые лица. Своеобразное заведение.

Басятка: У меня сестру долго разводили на деньги в коммерческой клинике - несколько дней подряд просто тупо капали поддерживающие капельницы и таблетки назначили из той же серии, даже кровь на анализ не брали, когда сестра попыталась потребовать что-нибудь - ответили, что и так всё хорошо видят, про другие обследования вообще молчу, получается ничего не лечили, а у него были проблемы с сердцем, хорошо хоть время не совсем упустили, успели вытащить собаку в другой клинике. Мне самой три раза предлагали усыпить собак, я обращалась в другую клинику и в результате такса прожила 15,5 лет и умер от онкологии, а тойчику сейчас седьмой год уже пошёл. Стараюсь пообщаться с тремя врачами (если, конечно, время позволяет) и потом уже решать как быть. А вообще у нас в Нижнем врача хорошего найти проблема (это в таком большом городе ). Сейчас у меня 6месячный щенок, а я уже заранее нервничаю и напрягаюсь.

Бари: анимамеа пишет: ветеринары вообще то именно на пациентах и зарабатывают. больше им заработать не на ком - такая у них профессия. Тоже самое можно сказать и о врачах человеческих, на ком же им еще зарабатывать, но вопрос в том, заработать и помочь, или просто заработать, а парой и во вред. О какой профилактике речь, может вы конечно обследуете себя и своих малышей регулярно, но сомневаюсь, что мера эта действенная, очень часто все происходит настолько спонтанно, что просто не можешь понять откуда что взялось и куда кинуться за помощью. анимамеа пишет: стоит просто навести справки о ветеринарах, которые находятся в пределах вашей досягаемости. если много негативных отзывов - не ходить туда вот речь идет именно об этом, о том, что вы называете слухами и сами же советуете просмотреть кучу информации и потратить на это уйму времени, когда оно порой очень дорого. И еще по поводу профилактики, мы постоянно посещаем врача и проходим вакцинацию, но вот внезапно появилась грыжа, никто даже и не предполагал. Благодаря информации, полученной на форуме мы нашли хорошего врача, но буквально через неделю начались осложнения,судороги в лапе, это тоже как вы понимаете предугадать нельзя, а еще через две недели парализовало половину мордочки, а врач, который нас оперировал уехал на две недели в отпуск, и начались мытарства в поисках доктора, неврологи, хирурги, поиски " слухов" по сайтам. Какую в данном случае можно посоветовать профилактику? Только благодаря тому, что на форуме много не безразличных людей, которые пережили это все сами, мы получили массу полезной информации, которую можно было бы собрать в отдельную тему и облегчить ситуацию таким как мы.

virago rare: Buk-L пишет: Есть клиники, которые ни разу не разводят, ПРАВДА?????? "ИМЯ (НАЗВАНИЕ) СЕСТРА , ИМЯ!" Buk-L пишет: К таким относится "Белый клык". Об этом говорят сами врачи, не оттуда, конечно. Ну ясен пень, что врачи не оттуда! Сама то ты хоть раз обращалась в вет. клинику "Белый Клык"?????????????????????? Удивительное дело, но вот лично меня в "Белый Клык" ни разу не "развели"! Buk-L пишет: но они назначат кучу необязательных анализов и обследований и не по одному разу. А свой собственный мозг включить слабо???? Ну на крайняк, задать вопрос врачу по поводу назначенных исследований!

Ольга(Мишель): virago rare А вот у меня с "Белым клыком" связаны исключительно отрицательные впечатления. Разводили меня там неоднократно, угробили собаку. Со всей ответственностью заявляю, что врачи там некомпетентные, все со школьной скамьи. Ни опыта, ни знаний. Зато каждый плевок стоит денег, и немалых. У них капельницы оплачиваются почасово, поэтому капают по капле в минуту

анимамеа: Бари пишет: О какой профилактике речь, может вы конечно обследуете себя и своих малышей регулярно, но сомневаюсь, что мера эта действенная сомневайтесь на здоровье. но у меня здоровые собаки, кроме профосмотров обращаюсь к совершенно конкретному, заранее присмотренному айболиту пратически только в случае необходимости кесарева сечения - плановой операции, о возможности которой предупреждаю заране - на случай, если доктор планирует отъезд. владельцам своих щенков, если они живут со мной в одном городе, даю список ветеринаров, к которым можно обращаться и предупреждение об их (владельцев) персональной ответствености в случае обращения к другим без рекомендации ветеринаров из моего списка. если люди из других городов и приобретают собаку впервые, то такой же список им дается после консультаций со знакомыми заводчиками оттуда. Бари пишет: очень часто все происходит настолько спонтанно, что просто не можешь понять откуда что взялось и куда кинуться за помощью. есть такой тип владельцев - с панической реакцией. это просто манна небесная для нечестных докторов. но люди, в отличие от собак, существа разумные, могут постелить соломку перед тем, как упасть, а не биться в истерике после того, как произошел вполне прогнозируемый эксцесс - ну не бывает так, чтобы собака не нуждалась в лечении на протяжении всей жизни. и владельцы бъются в истерике вместо того, чтобы записать в телефон 3-5 номеров заранее присмотренных ветеринаров и звонить по ним в случае необходимости. "спонтанно" практически ничего не происходит. всегда есть предшественники - признаки, которые указывают на приближение неприятностей. о них легко узнать на профосмотре и нужно выучить наизусть, проводя постоянный мониторинг на предмет наличия. если с памятью и наблюдательностью совсем плохо - просто выясните у доктора, в каких случаях нужно его немедленное присутствие, в каких - достаточно звонка, чтобы решить, есть ли необходимость посещения. Бари пишет: вы называете слухами и сами же советуете просмотреть кучу информации и потратить на это уйму времени, когда оно порой очень дорого. надо полагать, бессистемное лечение не пойми чего с неявным результатом после того, как вы собрали слухи на форуме, после того, когда собака уже заболела, вам обошлось дешевле и не заняло ни минуты лишнего времени.Бари пишет: мы постоянно посещаем врача и проходим вакцинацию, но вот внезапно появилась грыжа, никто даже и не предполагал вы выбрали очень внимательного доктора, поздравляю. о "внезапности" появления грыжи после профосмотра вообще за гранью. вы сами то понимаете, что она была всегда, только вы ее не замечали?Бари пишет: начались осложнения,судороги в лапе, это тоже как вы понимаете предугадать нельзя доктор не знает о том, что возможны осложнения? вы шутите? Бари пишет: еще через две недели парализовало половину мордочки, а врач, который нас оперировал уехал на две недели в отпуск, и начались мытарства в поисках доктора, неврологи, хирурги, поиски " слухов" по сайтам как видите, наличие в запасе 3-5 телефонов заранее присмотренных ветеринаров было бы не лишним. кстати, порядочные доктора перед отъездом предупреждают о нем и оставляют телефоны коллег, к которым можно обратиться - в случае осложнений после операции или обострения хроники.Бари пишет: мы получили массу полезной информации, которую можно было бы собрать в отдельную тему и облегчить ситуацию таким как мы. тут есть такая информация, хоть и не в одной теме. но беспечным владельцам, которым нужно все на вчера, она не поможет - у них нет ни квалификации, ни времени рассортировать информацию и они реагируют панически, вместо того, чтобы спокойно оценить ситуацию. вот признайтесь сами себе - так ли уж необходимо было срочно удалять грыжу, особено если заранее оценить риск применения наркоза врачем, который первый раз видит вашу собаку и который не счел необходимым даже пообщаться с тем ветеринаром, который постоянно наблюдал вашу собаку, а потом убыл в неизвестном направлении, бросив пациента на произвол судьбы? почему вы не обратились к наблюдающему врачу за советом, а стали искать врача на форуме, где вашу собаку никто не знает? вот и получили то, что получили. причем не вы, а ваша собака, об интересах которой вы так печетесь. ну вот не дай бог опять произойдет неприятность, вы что, опять будете искать доктора на форуме, доверясь чужим отзывам вместо того, чтобы составить собственное впечатление?

Людмила: Скажу за себя. Сдаем анализы регулярно, не реже 1 раза в год. Едем и сдаем развернутую биохимию и клинический анализы крови. Анализ кала и мочи. Потом вместе с терапевтом визуальный осмотр животных и "разбор" результатов анализов. Только после этого прививаем. Считаю себя, простите за нескромность, довольно ответственным владельцем. Люблю и берегу своих подопечных. И что???? Это никак не уберегает ни их, ни меня от экстренного обращения к врачам. К поиску нужного врача. Если экстренно нужен какой-то профильный врач, задаю вопрос на форуме. Регулярно пользуюсь информацией на форуме. Всем Форумчан откликнувшимся на нашу беду, низкий поклон и пожелания крепкого здоровья! А как быть людям, проживающим в маленьких городах?! Там может быть один ветеринар на все случаи жизни.

virago rare: Ольга(Мишель) пишет: А вот у меня с "Белым клыком" связаны исключительно отрицательные впечатления. Разводили меня там неоднократно, угробили собаку. Во - первых, НЕ РАЗВОДИСЬ И ТЕБЯ НЕ РАЗВЕДУТ! Если ты определила что Ольга(Мишель) пишет: Со всей ответственностью заявляю, что врачи там некомпетентные, все со школьной скамьи. Ни опыта, ни знаний. почему продолжала лечить собаку у этих врачей, в этой клинике???? Во - вторых, как не имея мед. образования, ты определила некомпетентность врачей и то, что они тебя "развели"???? Ольга(Мишель) пишет: У них капельницы оплачиваются почасово, поэтому капают по капле в минуту Некоторые из лекарственных препаратов вводятся капельно, некоторые - струйно! Не устраивают цены - welcome в другую вет.клинику!

Ольга(Мишель): virago rare пишет: НЕ РАЗВОДИСЬ И ТЕБЯ НЕ РАЗВЕДУТ! Отличный совет, Наташ! Но, видишь ли, когда не знаешь, куда бежать, когда твоя собака бьется в судорогах (не мне тебе рассказывать, что это такое - эпилепсия), а в этой клинике уже есть история болезни, и тебя вроде как знают. И когда на твоих глазах твой любимый малыш умирает после того, как ему что-то вкололи, а после этого звонит администратор клиники и говорит: вы остались должны такую-то сумму, а на робкую реплику: наша собака умерла - отвечают - это ваши проблемы, то тут, конечно, - не разводись.... Там ВСЕ препараты вводятся капельно именно потому, что капельницы оплачиваются почасово.

Buk-L: virago rare , Наташ, не шуми. Но об этом говорят и сами врачи, что да - у этой клиники такая политика. Они предлагают сделать дорогую операцию и прекрасно знают, что это мера временная - не поможет операция при этом. Они не говорят правду о состоянии животного. Не всегда владелец в состоянии сам оценить это. В конце концов любой любящий хозяин надеется на чудо даже в самой сложной ситуации, а они этим бессовестно пользуются. Я там сама не была, но отзывы слышала именно такие. Даже у нас на форуме.

virago rare: Ольга(Мишель) ! Оль! Согласись, что это твой частный случай и твоё личное мнение о данной клинике, но категорично утверждать, что ВСЕ врачи этой клиники некомпетентны, да и вся клиника целиком плохая, наверное не стоит! Особенно как это сделала Buk-L , которая ни разу не обращалась в БК! Вообще нужно взять за правило - почаще задавать вопросы врачу Из собственного опыта убедилась, что "любопытных" владельцев вет. врачи бояться разводить! Я например, чтобы ничего не упустить записываю вопросы на бумажке, надо заметить бумажка редко получается маленькой, обычно - лист А4 убористым почерком, такая щепетильность пугает врачей! Ещё "пугающе" выглядит просьба "отксерить" мед. карту со всеми назначениями, анализами и т.п., отказать в подобной просьбе не имеет права ни одна клиника, а если уж вы получили такой отказ пригрозите обращением в Ассоциацию практикующих ветеринарных врачей! Собаку в охапку и вон из такой клиники! Ольга(Мишель) пишет: Там ВСЕ препараты вводятся капельно именно потому, что капельницы оплачиваются почасово Это неправда! Моей Одри вводили некоторые препараты струйно!

Buk-L: virago rare , а я не писала, что она плохая - где ты это обнаружила! Я написала, что разводят на деньги и все.

анимамеа: Людмила пишет: Там может быть один ветеринар на все случаи жизни. он и в большом городе может быть один в пределах досягаемости.. на форуме хорошо вывешивать анализы и диагнозы, тогда можно что то советовать. а когда "внезапно" что то случается - собаку покалечили на прогулке, она попала под машину - тогда нужно не по форумам блуждать, а обращаться туда, где ей окажут первую помощь. и там же спрашивать, что можно делать дальше и к кому обращаться - даже единственный доктор в городе знает о коллегах из близлежащих городов больше, чем все форумы вместе взятые. о не срочных случаях речь не идет - тут форум поможет и помогает, а когда собаку раздуло от аллергии или она истекает кровью - нужно знать заранее, куда бежать. и что толку при этом знать, что лучший аллерголог живет в другом государстве, а лучший хирург - вообще за океаном? и самое главное - знать, какие случаи неотложные, а какие потерпят несколько часов, суток или даже больше. и ни в коем случае не истерить.

анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: И когда на твоих глазах твой любимый малыш умирает после того, как ему что-то вкололи, после того не значит вследствие того. у меня была собака с приобретенной эпилепсией. ее спасали несколько лет, но в конце концов не спасли. и я заплатила - люди работали, использовались дорогостоящие препараты. ну и я знала, что в конце концов так и случится. но собаке продлили жизнь на два года. и даже довольно комфортную жизнь. возможно его нужно было усыпить, чтобы не мучился. все остальные собаки, которых отравили на площадке, умерли или были усыплены. ну а мы посопротивлялись. и сопротивлялись еще два года. я сказала врачам спасибо за то, что сделали все возможное.

virago rare: Buk-L пишет: Я написала, что разводят на деньги и все. Тебя там "развели"????? Опять же, отзыв о клинике Ольга(Мишель) это только её мнение! Buk-L пишет: Я там сама не была, но отзывы слышала именно такие Да уж тебя не изменить!!!! Сама я в пионер. лагерях не была, но..... Вот не знаю, как бы я отнеслась к вет. врачу, который говорит о своих коллегах, что они "разводят на деньги", минимум - не стала бы у такого доктора лечить свою собаку! Вот к примеру, я о твоем любимом вет. враче Ароныче неоднократно слышала ТАКОЕ, что волосы дыбом, в том числе и то, что он тоже "разводит" на денюжку и не шуточно! Вот в 1001 - й раз убеждаюсь в правоте высказывания вет. врача Туркевича - " Каждый врач в состоянии помочь только 40 % из обратившихся к нему пациентов!" Ах, как бы было замечательно найти своего хорошего вет врача, мне наверное не повезло, за долгие годы содержания собак, я такого не нашла и бегаю, аки Лошадка мохноногая от одного к другому, бывает, что как пони в зоопарке - по кругу!

Buk-L: virago rare пишет: Вот к примеру, я о твоем любимом вет. враче Ароныче неоднократно слышала ТАКОЕ, что волосы дыбом, в том числе и то, что он тоже "разводит" на денюжку и не шуточно! Все! Сдаюсь! Я Аронычу уже вперед проплатила, когда лечила у них своего первого бульдога. Но он продлил ему жизнь на несколько месяцев. А ТАКОЕ, я сама читала по отзывам в инете. А разговор я случайно подслушала - они между собой болтали в комнате отдыха, а дверь была неплотно закрыта , мне специально никто не рассказывал.

Ольга(Мишель): virago rare пишет: как бы было замечательно найти своего хорошего вет врача, мне наверное не повезло, за долгие годы содержания собак, я такого не нашла Я вот, увы, тоже не нашла. Но в белый клык даже под дулом пистолета не пойду! Была хорошая клиника "Идеал" с вменяемыми врачами на ул. Саляма Адиля, на базе 67 больницы, у мну там первого бульдога несколько раз вытаскивали с того света, но ее прикрыли из-за нерентабельности Именно потому, что не было там врачей-рвачей.

Бари: анимамеа у меня складывается впечатление, что вы не только, слава тебе господи, не сталкивались с межпозвоночными грыжами и осложнениями после операции, но даже и литературу по этому поводу не читали, в противном случае Вы бы знали, что межпозвоночная грыжа может появиться в очень короткие сроки, а после удаления, может появиться в другом месте в течении 7 дней, эти случаи описаны учеными США и сказал мне об этом Козлов Николай Андреевич, доцент кафедры ветеринарной хирургии ветеринарной академии им. К.И.Скрябина, кандидат ветеринарных наук. Я не поленилась и нашла в интернете эту информацию, советую и Вам почитать, что бы не быть в себе на столько уверенной, а с Вашим опытом и знаниями не писала бы желчные письма, а постаралась передать свой опыт и координаты хваленых врачей, если это не блеф, людям, которые действительно нуждаются в этом.

Алена (Мэри-Джейн): virago rare Наташ,ну справедливости ради клиника действительно выжимает деньги из владельцев не по детски. Даже заранее зная.что пациент обречен. Ну вот такая политика. Сначала на прием к терапевту.а уж он по полной выдает направления. Ибо от этого питаются все остальные:лаборатории,узи,рентген,хирурги,стационар и т.д. И многие мелкие клиники,глядя на Белый Клык,тоже начинают претворять такую практику в жизнь. Пример:пришел дедушка с собакой,вытащить клеща. Стоимость услуги 100 рублей. Ушел со счетом в 1100. Клеща конечно вытащили и даже место укуса помазали. Заодно провели кучу всяких не нужных деду на тот момент процедур.Дед был"счастлив". Особенно если учесть,что шел он за определенной процедурой и расчитывал на определенную сумму,ибо предварительно узнал о стоимости услуги по телефону. Не знаю как кто,а я считаю такое разводилово мерзостью. И Б.К. во главе этой когорты.

Buk-L: Алена (Мэри-Джейн) , примерно тоже я и слышала в приватной беседе. Только там предложили операцию за 70 тыс руб. А у нас как раз говорили, что она на 2-3 месяца, а потом или повторно надо делать такую же или что-то еще. Уже не помню конкретно, но цена в память влезла.

Бари: Ну к сожалению не только Белый Клык, как это не прискорбно, за полтора месяца успела убедиться на личном опыте.

Марина (Лукреция): Сдается мне, что дело не в клинике, а в умах; в умах тех, кто лечит, сочувствует, понимает. Два примера из одной и той же клиники - Белый клык. Пришли с Лушой повторно на прием к доктору УЗИ Субботину по поводу образования в селезенке. Не взял ни копейки, все внимательно посмотрел. Прием у доктора Зенова - послеоперационный осмотр заживления пластики ноздрей обошелся в 800 руб. Прием длился 3 минуты. Я было заикнулась, что это осмотр после операции... а вердикт был такой - первичный прием хирурга!!!!

анимамеа: Бари пишет: у меня складывается впечатление, что вы не только, слава тебе господи, не сталкивались с межпозвоночными грыжами и осложнениями после операции, но даже и литературу по этому поводу не читали, в противном случае Вы бы знали, что межпозвоночная грыжа может появиться в очень короткие сроки, вы не писали о том, что она межпозвоночная, а я не телепат. если вы так же описываете симптомы в интернете, то удивительно, как все не закончилось еще хуже. проблемы с позвоночником конечно могут проявиться в короткие сроки, но и у них бывают предшественники, которых внимательный владелец не пропустит, если заблаговременно попросил врача о них рассказать и спросить, что в таких случаях делать. и вы прекрасно знаете, что с бульдогом это может произойти с большой вероятностью, так же, как и отек гортани, например. ну что ж, вы сэкономили время на подготовку к возможному несчастью и в критической ситуации доверились отзывам. результат вам известен. и я действительно не сталкивалась у своих собак разных пород с проблемами позвоночника. и у их детей-внуков таких проблем нет, а телефоны ветеринаров, к которым можно обращаться по этому поводу - есть. вы закономерности не находите? ваши метания с единственной собакой и мои действия со многими как то говорят не в пользу панической реакции на вполне вероятный случай.Бари пишет: а после удаления, может появиться в другом месте в течении 7 дней и после этого вы рассказываете, что осложнения невозможно предвидеть. вы уж определитесь для себя - возможно или нет. может просто зарыть голову в песок и довериться случаю. мне рассказки доцентов не особо интересны, хотя я включила в свой список несколько человек из нашей академии. но не за то, что они доценты, а за то, что не рассказывают статистику, а работают так, что после них не нужно переделывать. Бари пишет: Я не поленилась и нашла в интернете эту информацию, советую и Вам почитать спасибо за совет, я не пользуюсь непроверенной информацией из интернета и читаю строго учебники. у меня собаки здоровые потому что я не позволяю их залечивать и выбираю для них врачей сама по личному впечатлению. эти врачи нам помогают и привлекают других, которым доверяют, если затрудняются с подходом к лечению. я не пользуюсь слухами, которые могут быть диаметрально противоположными, посмотрите только на отзывы о клинике "белый клык". Бари пишет: постаралась передать свой опыт и координаты хваленых врачей, если это не блеф, людям, которые действительно нуждаются в этом. я живу не только в другом городе, а вообще не в той стране, что вы. так что их телефоны никому из присутствующих здесь не помогут. и мой список заточен под мои потребности и представления. он состоит из ветеринаров, которые подошли лично мне, кому то другому они не подойдут по цене, отсутствию ученой степени или еще по какой важной причине. например, когда я спрашиваю у одного из них, сколько должна, мне отвечают: все деньги вместе с кошельком. шутка состоит в том, что кошелек я могу оставить себе. я не верю в волшебников-бессеребренников и не жду чудесного исцеления от произнесения ученой степени рядом с фамилией доктора, хотя сама по себе степень не мешает хорошо лечить. да, у меня есть список врачей, к которым можно обращаться в разных ситуациях. у меня ситуаций нет - вот в чем прикольчик, а у вас - букет, причем совершенно не известно, не стала ли ваша паническая активность причиной дальнейших неприятностей. если рассмотреть ваш конкретный случай, то вам достаточно было рентгена и нормального наблюдающего врача, который направил бы вас к проверенному специалисту. каждому владельцу кажется, что его собака страдает чем то уникальным и экзотическим. а практикующий хирург оперирует это уникальное часто и регулярно (и да - с неизбежным процентом неудач). все местные врачи знают этого хирурга, только особо продвинутые владельцы их не спрашивают. а спрашивают интернет. пока владелец не поймет, что за здоровье собаки отвечает только он, а не интернет и многочисленные советчики, такие ситуации будут возникать до бесконечности. вы любите считать потраченные деньги. так посчитайте, сколько бы вы сэкономили, если бы были готовы к ситуации и действовали разумно.

Buk-L: анимамеа пишет: да, у меня есть список врачей, к которым можно обращаться в разных ситуациях. у меня ситуаций нет - вот в чем прикольчик, а у вас - букет, причем совершенно не известно, не стала ли ваша паническая активность причиной дальнейших неприятностей. если рассмотреть ваш конкретный случай, то вам достаточно было рентгена и нормального наблюдающего врача, который направил бы вас к проверенному специалисту. В идеале так и должно быть, но в реале не всегда получается. Если у человека первая собака и не инвалид детства, то он может не иметь такого эскулапа. Когда делают прививки или просто плановую диспансеризацию как-то не получается познакомиться с врачом, да и понять какой он специалист тоже не представляется возможным. Тесные контакты возникают уже после некоторого опыта общения. Владельцам питомников, конечно положено иметь список врачей. А если щенок куплен в другом городе или привезен из-за границы, то кто его будет снабжать таким списком? Не могут же все заводчики знать врачей во всех регионах? Потом, неопытные владельцы не могут знать все особенности породы и не всегда могут заметить признаки приближающейся проблемы. Это, конечно, не делает им чести, но тем не менее встречается довольно часто.

marsel: анимамеа пишет вы не писали о том, что она межпозвоночная, а я не телепат. если вы так же описываете симптомы в интернете, то удивительно, как все не закончилось еще хуже. проблемы с позвоночником конечно могут проявиться в короткие сроки, но и у них бывают предшественники, которых внимательный владелец не пропустит, если заблаговременно попросил врача о них рассказать и спросить, что в таких случаях делать. и вы прекрасно знаете, что с бульдогом это может произойти с большой вероятностью, так же, как и отек гортани, например. Не соглашусь с Вами , Лена. Симптомы межпозвоночной грыжи, вернее начало этой проблемы, бывает сложно заметить. Особенно , если собака очень-очень спокойная. Например, у моего старшего плюс ко всему этому задние конечности почти не имеют углов, поэтому и походка у него своеобразная, так ,что "заметили", когда лапы вообще задние отказали. И врачи, даже очень хорошие, но не специалисты -нейрохирурги, вообще могут ничего об этом не знать. Вернее они знают, но очень поверхностно. И состояное позвоночника полностью показывает только МРТ ( под наркозом), а обычный снимок ничего не даст. У меня у соседей рядом с таксой вот такая беда случилась. Это также породная особенность у такс ( дископатия). Но врач, вроде нормальный, стал сам лечить. А я хозяев с таксой ( уже не ходящей) лишь на 5-й день увидела. Сразу дала тел. нейрохирурга. Но..... было уже поздно. Нейрохирург сказал, что в течение 24 ..часов есть шанс, а потом : " я не Бог ". ( через пару недель хозяева скорее всего усыпят ее). Т.е., что хочу сказать, что нормальный врач должен знать породные "особенности" пород, и не пытаться сам лечить, а направить вовремя к специалисту (если есть такой). И вот у меня возник вопрос - а есть ли бульдоги, у которых нет проблем с позвоночником ? Обычно это проявляется в возрасте после 3-х лет, так что у многих все еще впереди , ТТТ конечно.

marsel: Buk-L Люда, Потом, неопытные владельцы не могут знать все особенности породы и не всегда могут заметить признаки приближающейся проблемы. Это, конечно, не делает им чести, но тем не менее встречается довольно часто. У меня 12,5 лет был ротвейлер. Я в принципе все-таки очень внимательная. Но вот у Марса не увидела, вернее увидели, когда совсем плохо стало, а ведь он еще очень терпеливый и спокойный. Вот сегодня опять возила его на МРТ, сейчас еще не отошел от наркоза. В общем, совсем у нас беда с позвоночником..... (это я уже решилась опять на наркоз т.к. совсем не хочет гулять, а раньше бы все-таки не стала бы так беспокоиться) .

Алена (Мэри-Джейн): Марина (Лукреция) Это даже не обсуждается. Но таких нормальных врачей по пальцам пересчитать. Я понимаю,что всем надо кушать,да и начальство кормить.но во всем должна быть мера.

Алена (Мэри-Джейн): Buk-L Так а я это слышала не в приватной беседе. К нам в клинику принесли йорка.которого порвали бродячие собаки. От псинки целыми остались только уши. все остальное фарш. Так доктор пообещал хозяйке что после операции собака будет в лучшем виде. Снял с нее 30000 и пошел резать песика. Итог озвучивать думаю не надо. Это что? Цинизм здоровый такой.набивание руки хирурга за счет несчастного или просто поиметь бабла? Вопрос конечно риторический,ибо зная доктора могу с уверенностью сказать,что все вместе. Так хозяин был в восторге от доктора- столько прибыли за раз принес. Гадко все это. И многие врачи так делают. Ибо выгодно и никакой ответственности,хозяева же декларацию перед операцией подписывают. P/S/ Мой пример был не из практики Белого Клыка.

Бонечка: marsel пишет: И вот у меня возник вопрос - а есть ли бульдоги, у которых нет проблем с позвоночником ? Обычно это проявляется в возрасте после 3-х лет, так что у многих все еще впереди , ТТТ конечно. Интересный вопрос)) Я, например, не сталкивалась с проблемами позвоночника ни у своих собак, ни у собак знакомых. Считаю их (проблемы) исключением, а не правилом. У меня 7 бульдогов в возрасте от 3 до 10,5 лет. Возможно, у кого то и есть так называемые клиновидные позвонки - не проверяли, так как не было необходимости.

marsel: Бонечка пишет : Считаю их (проблемы) исключением, а не правилом. У меня 7 бульдогов в возрасте от 3 до 10,5 лет. Вы серьезно ??? А у меня просто абсолютная уверенность какая-то возникла, что практически у всех есть, в той или иной степени. Вот у меня у 2-х проблемы. У младшего в меньшей степени. Я ведь и ему МРТ сделала в декабре, как только он вдруг беспричинно захромал. У меня просто волосы зашевелились, когда я это вдруг увидела на прогулке. Вот именно "вдруг". Бежал, бежал нормально и вдруг на моих глазах ни с того , ни с сего захромал. И я , уже на примере ( горьком ) старшего, бегом помчалась к врачу. Сделали обычные снимки, на всякий случай, но там все нормально. Ну а МРТ...... В общем, значит это я - или лох или безответственный хозяин. 2 собаки, купленные для выставок и разведения, не выставляются и не разводятся, а имеют серьезные проблемы по здоровью. ( которые нам всем и мне и им мешают нормально жить). ( это я не считаю демодекоз- вылеченный, вылезающие постоянно 3-и веки- пока заправляются, дисквалифицирующий порок у младшего- не хочу о нем писать, т.к никто в этом не виноват). Я буду их лечить столько, на сколько у меня хватит сил и средств. Просто я сейчас в таком депрессняке, что плАчу уже несколько дней.....не знаю, просто кошмар какой-то.....

Buk-L: Бонечка пишет: Интересный вопрос)) Я, например, не сталкивалась с проблемами позвоночника ни у своих собак, ни у собак знакомых. Считаю их (проблемы) исключением, а не правилом. У меня 7 бульдогов в возрасте от 3 до 10,5 лет. Возможно, у кого то и есть так называемые клиновидные позвонки - не проверяли, так как не было необходимости. Вы уж извините, но мне кажется Вы лукавите. Или это скрытая реклама. Ну, лично у меня создалось именно такое впечатление. У меня всего 2 бульдога, а по жизни - 4. У первого была ГМД , у второго - клиновидный позвонок был совершенно точно и от него были кое-какие проблемы. Про теперишних пока помолчу. Я не заводчик, но так получилось, что я получаю информацию от самых разных людей и из разных мест. Я, конечно, не вела статистику и не анализировала полученную информацию, но как-нибудь можно будет попробовать на досуге и прикинуть из каких питомников встречаются у бульдогов проблемы с позвоночником. А пока, навскидку, могу сказать, что у очень и очень многих эта проблема иногда вылезает.

Ольга(Мишель): Buk-L На своем, не слишком богатом опыте, могу сказать, что о спинальных проблемах узнала на форуме, с двумя предыдущими бульдогами, к счастью, не сталкивалась (про теперешнюю тоже промолчу).

Марианна: Buk-L пишет: Вы уж извините, но мне кажется Вы лукавите. Или это скрытая реклама. Ну, лично у меня создалось именно такое впечатление. Это только впечатление. Так уж получилось, что здесь пишут о наболевшем, поэтому - да, может создаться впечатление, что все бульдоги - инвалиды. Поголовно. Но это - не так (без рекламы!!!). Света (Телемак) сходила на очень интересный курс лекций по ветеринарии, в том числе отдельно была тема по позвоночным проблемам. Она сейчас пробует выложить записанную на диктофон лекцию в аудиофайл, параллельно загрузит картинки и все желающие смогут ознакомиться с впечатлениями практикующих травматологов-нейрохирургов.

marsel: Ольга(Мишель) , Ольга а эти проблемы обычно начинаются после 3-х лет.... Сколько Ваши прежние собаки прожили ? Вот я и пишу, что у многих все еще впереди, ТТТ конечно. А питомники из которых у меня бульдоги, очень известные .... Кому интересно или просто, так сказать " для статистики", могу в ЛС написать Просто я не любитель публичной " стирки белья", тем более, что мне это в любом случае уже ничем не поможет .

marsel: Марианна , а "слабо " написать про питомники, в которых Вы никогда не слышали о таких проблемах Я не говорю о том, что там д.б. все поголовно собаки здоровые, просто , например, эта проблема крайне редка. Ну или хотя бы о таких заводчиках..... Или это очень не корректно ?

Марианна: marsel пишет: Или это очень не корректно ? Да, некорректно - но не только из соображений, "что я не слышала". Причиной проблем с позвоночником могут быть не только врожденные предрасположенности (вот тут я особо делаю акцент на предрасположенности врожденной, а не наследуемой), но и какие-то внешние причины. Из прочитанного мною на ветеринарных форумах я поняла, что дело совсем не обязательно в деформированных позвонках, которые обязательно рано или поздно начнут травмировать спинной мозг - нет, с этим все обычно нормально, скорее всего, исходно проблема в питании межпозвонковых дисков - на каком-то этапе они начинают терять эластичность и "сохнут". Очень редко с дископатией сталкиваются собаки с легкой конституцией, но для крепышей риск получить дископатию достаточно высок. Естественно, лидеры по количеству позвоночных проблем - таксы - но их и много. Точной статистики ведь нет, но с этой проблемой часто приводят в клиники и бассетов, и французов, и пекинесов, и мопсов. Сейчас, по мере роста численности - добавляются корги. Тяжелая собака = высокий риск получить позвоночные проблемы.

Tonic: С проблемами позвоночника столкнулись с первой бульдожкой. "Белый Клык" тогда не помог - там есть и хорошие врачи и так себе (личное мнение), но точно нет нейрохирурга. История похожа на историю о таксе, изложенную marsel. Второй раз с "Белым Клыком" столкнулись 2 года назад (с Лоркой). Развод на деньги был откровенно прямым. Причем, врач прописав антибиотики, блокады и тд, даже не подумала, что посадит собаке печень. На мой вопрос - "А где, собственно?". Ответ - "Ах, да...Ну, в следующий раз приедете - выпишу." Врачи бывают и порядочные и не очень. И клиники такие же. Для каждой конкретной болезни приходится искать врача/клинику. Это сугубо мое личное мнение и наличие форумчан с положительным опытом в "Белом Клыке" совершенно логично.

анимамеа: Buk-L пишет: Если у человека первая собака и не инвалид детства, то он может не иметь такого эскулапа. я собственно имено об этом. люди не понимают, что собака не всегда будет здоровой и молодой. если с ней не приключится несчастья в молодости - она все равно состарится и у нее обязательно будет либо проблема с сердцем, либо с почками, либо онкология, а суставы уж точно будут болеть. дальновиднее обсуждать это все с наблюдающим доктором и быть морально готовым. в том числе и к неизбежным денежным затратам при совершенно неизбежной ситуации - собака рано или поздно умрет при самом адекватном лечении. я против того, чтобы в спешном порядке искать "самого лучшего специалиста". есть возможность с самого начала найти хорошего наблюдающего ветеринара и пользоваться его рекомендациями. причем такого, с которым именно этому владельцу комфортно общаться, в том числе и с финансовой стороны. это как семейная медицина - в ней есть много минусов, но семейный доктор окажет неоценимую помощь в сложных случаях, когда сам не может справиться. и он будет заинтересован дать правильный совет, т.к. все равно останется семейным доктором, а отдельный тяжелый случай вылечит кто то другой. у семейного доктора - пожизненный найм, у приглашенного для тяжелого случая - разовый.

Саша: Личный опыт. Не более того. За 20 лет с бульдогами, ни у кого из своих питомцев проблем с позвоночником НЕ ВСТРЕЧАЛИ и в какой степени. Среди тех, которых уже нет с нами -- две благополучные по здоровью суки-долгожительницы, прожившие по 10 лет (мать-дочь) и оставившие свое потомство, на котором строилось поголовье. Сейчас старшему кобелю -- 12 лет, самой мелкой (его прапраправнучке) -- 1,9 года. Старший 12-летний (собака выставочная, речь не идет о старокровном тонком-звонком бульдоге) ведет вполне активный и беспроблемный для долгожителя образ жизни --гуляет три раза в день, спускаясь и поднимаясь на 4-й этаж, гуляет в среднем по 20 минут, не отказался бы и от более длительных прогулок. Ни в каких диетах нет необходимости, всю жизнь на сухом корме (сейчас размоченный), никаких лекарств, в том числе хондропротекторов не принимает. Видео, к сожалению, нет. Но есть весьма показательные фото, по которым видно, что СПИНА старика явно не беспокоит!

Саша:

Саша:

Саша:

Ольга(Мишель): marsel первый бульдожик прожил 11 лет и 3 месяца, второй, к сожалению, не дожил и до двух - страдал истинной генетической эпилепсией. Диагноз не мой, врачебный. Кто знает, проживи он дольше, может быть, и проявились бы спинальные проблемы.

анимамеа: marsel пишет: Симптомы межпозвоночной грыжи, вернее начало этой проблемы, бывает сложно заметить а еще легче - спутать. тут была тема, где владелец косноязычно объяснял, что собака какая то странная и плохо (кажется) ест. что то было, если я правильнопомню, о небольшом изменении в движениях. довольно большое количество форумчан советовали всякое по поводу лечения желудочных проблем. я предположила проблему с позвоночником, возможно простудного характера (не помню точно). оказалось имено оно, но не простудного. почему я такая умная - у меня есть пожилая собачка, которая любит полежать на сквозняке после того, как поплескается в воде. и бывает, что долеживается до того, что потом подволакивает задние и нужно медикаментозное лечение. а начинается все с отказа от еды и изменения в привычном поведении. когда такое случилось впервые - естественно проверили позвоночник и суставы. сказали, что таких можно отправлять в космос. мрт тогда было невозможно сделать. но диагноз оказался правильный. и лечение простое, а профилактика еще проще - либо сушить феном, либо не пускать на сквозняк. а вот у той собачки все оказалось гораздо печальней. там именно проблемы с позвоночником обнаружились при тех же внешних проявлениях. и еще у нее могли быть действительно проблемы с желудком. т.е. форумные советы могли собачку угробить. а до этого все было в порядке и никто не ожидал неприятностей и к ним не готовился. я очень уважаю и ценю порывы помочь через монитор. но на обсуждение теряется время, а список опытных врачей, к которым можно обратиться, всегда под рукой.

marsel: Марианна , у меня 2 собаки с разной конституцией и разного типа . И у обоих - проблемы серьезные. Питание хорошее, прогулки длительные и не выматывающие, есть и просто возможность свободного выгула. Старший, вообще не прыгающий и не активный ( вес всегда был около 11,5 кг, только сейчас поправился 12,9 кг). Дома исключены диваны и кресла , собаки только на полу. Не знаю, мне кажется, что я собаками занимаюсь больше чем всем остальным- семьей, ребенком и т.д. Эту проблему ( с позвоночником) сложно заметить, если нет подобного печального опыта. А просто так наркозить собаку кто же будет ? А без МРТ, все другие назначения делаются просто на глаз. Про " некоректно" конечно я поняла, что все очень сложно и нельзя ответить однозначно....

marsel: анимамеа пишет а еще легче - спутать. тут была тема, где владелец косноязычно объяснял, что собака какая то странная и плохо (кажется) ест. что то было, если я правильнопомню, о небольшом изменении в движениях. Лена, у Вас была когда нибудь собака с темпераментом- нехочуха ? Ничего не хочу- гулять не хочу, есть не хочу, хочу только сидеть , как котик или спать . Вот у меня такая есть и по нему очень сложно что-либо заметить. Младший да, огонь, открытая книга, все видно, любое изменение в поведении. А старший знаете, может лапу поднять пописать и стоять так в даль смотреть, младший в это же время 5 раз вокруг него пробежит и еще и мордой подтолкнет, типа " ну хватит уже медитировать, пошли дальше" .

marsel: Саша , спасибо, буду иметь ввиду, на будущее Если конечно не " завяжу" с бульдогами. Просто как-то страшно становиться вообще такую породу покупать, хотя нравятся они очень все равно

анимамеа: marsel пишет: И вот у меня возник вопрос - а есть ли бульдоги, у которых нет проблем с позвоночником ? Обычно это проявляется в возрасте после 3-х лет, так что у многих все еще впереди , ТТТ конечно. я держу бульдогов с 90-х гг. прошлого века. сначала это были домашние любимцы, потом племенные собаки. они конечно болеют, особенно старенькие, но вот с позвоночником никогда ничего не было - вообще ничего. у моих собак других пород - то же самое.

Бари: анимамеа пишет: если рассмотреть ваш конкретный случай, то вам достаточно было рентгена и нормального наблюдающего врача это вам на заметку, поскольку не сталкивались, межпозвоночные грыжи не определяются на рентгеновских снимках, а видны только на КТ и МРТ.

анимамеа: marsel пишет: Вас была когда нибудь собака с темпераментом- нехочуха да, была. французский бульдог системы рэгдолл, очень удобная домашняя любимица для ленивых. оказалось, что она не просто так ничего не хочет. у нее было слабое сердце.

анимамеа: Бари пишет: это вам на заметку вы про наблюдающего врача видно не читали. если на рентгене нет патологий, а со спиной проблемы - вас должны направить на следующее обследование. врач должен направить, а не первый попавшийся форумчанин.

marsel: анимамеа пишет : да, была. французский бульдог системы рэгдолл, очень удобная домашняя любимица для ленивых. оказалось, что она не просто так ничего не хочет. у нее было слабое сердце. Я с таким темпераментом вообще столкнулась впервые А вообще то мой Марсюха заявлялся, как с " выставочной перспективой". Сердце я ему сразу проверила перед планировавшейся ( заводчицей) вязкой, ну и до кучи пателлу ( тоже не все ОК ). Развязывать его не стала. ( заводчица наверное из-за этого перестала со мной общаться). Такой темперамент называется " мечта пенсионера", но в жизни с такой собакой для активного человека очень сложно. И еще раз скажу, с именно таким темпераментом ,очень сложно увидеть проблему с позвоночником.

анимамеа: marsel пишет: А вообще то мой Марсюха заявлялся, как с " выставочной перспективой ну я не спец, но какая с таким темпераментом перспектива - не знаю.marsel пишет: И еще раз скажу, с именно таким темпераментом ,очень сложно увидеть проблему с позвоночником. с таким темпераментом вообще сложно что то увидеть. особенно еще когда такая собака из-за того, что ей все время больно, сама не считает, что ей есть на что жаловаться. она не знает, как бывает иначе. но сам по себе такой пофигизм, в принципе породе не свойственный, меня в свое время насторожил. мы обследовались. с суставами и спиной все было хорошо, а вот с сердцем оказалось плохо. пока была щенком - вроде и ничего. а потом синела от малейшего напряжения. кстати - сама никогда, даже щенком, не запрыгивала на кровать и не спрыгивала с нее -просила, чтобы ей помогли. я собственно поэтому сначала заподозрила суставы или позвоночник. я это к чему пишу - у меня и дочь с ее мужем ветеринары, жаль не по собакам специализируются, и всякие кружки юннатов в детстве посещала, и учебники со справочниками доступны, и собаки у нас в доме были всегда. диагностическая аппаратура сейчас есть, тесты всякие. можно заниматься самолечением и лечением по телефону и интернету, тем более, что вроде как знаю, куда смотреть. а все равно без хорошего диагноста, который определит, в каком напрвлении нужно действовать не обойтись, если не дай бог что. когда то 4 года пришлось отучиться на военной кафедре - тогда это было обязательно. в итоге внезапно выяснилось, что большинство болезней имеет одинаковые или похожие симптомы, а главное - в мелочах и тонких различиях, которые видны опытному практикующему врачу. если здесь на форуме описать то, что видит владелец, собака которого до этого ничем не болела - можно предположить все - от воспаления коленной чашечки до родильной горячки.

Elena_N: анимамеа пишет: я очень уважаю и ценю порывы помочь через монитор. но на обсуждение теряется время, а список опытных врачей, к которым можно обратиться, всегда под рукой. Плохо,если список есть,а до врачей не дотянуться... Первый раз я обратилась за помощью на форум,когда у нас было 5 часов утра(круглосуточных клиник у нас тогда не было)и старшенький,начавший вечером подкашливать к утру просто давился пеной и слизью,банальный аденовирус,а я полночи держала его на руках,чтобы не захлебнулся.В Москве вечер-и мне быстренько(минут 5-10) посоветовали чем снять кашель,уснули мы в 6 утра,а к 10 побежали к нашему врачу.Так что помощь с монитора бывает действенной ... А вот с девочкой мы прошли все наши клиники и уже больше года живем и лечимся без диагноза,мнения наших врачей в постановке диагноза оооочень не совпадают,а лечимся мы по назначениям Хохлова.Наверное,смешно,но консультация по телефону оказалась более действенной,чем 4 месяца блуждания по нашим спецам.

Бари: Добрый всем день. Может кому то пригодится, http://www.neurovet.ru/, адрес сайта мне дал Козлов Николай Андреевич в ветеринарной академии им. К.И.Скрябина, создатели сайта Козлов доцент кафедры ветеринарной хирургии и невролог Сотников.

marsel: анимамеа , да Лена, именно так " с выставочной перспективой". Цену писАть не буду, т.к. я и сама понимаю, что выгляжу мягко говоря ..........." странная женщина, странная" кстати - сама никогда, даже щенком, не запрыгивала на кровать и не спрыгивала с нее -просила, чтобы ей помогли. я собственно поэтому сначала аналогично И когда я сказала заводчице, " знаете, он как-то странно двигается", а он всегда так двигался , просто сейчас с возрастом все стало хуже, она мне ответила : " у него папа так двигается", а папа у него....... ( я не буду писАть, что-то я и так как-то разболталась слишком). ( да и мама у него с очень большими титулами ).

Tonic: Бари, спасибо за ссылку. Козлов оперировал нашу первую бульдожку. Но честно сказал, что сделать уже ничего нельзя. И денег не взял. Даже за МРТ, которое было сделано перед операцией.

virago rare: Бари пишет: Козлов Николай Андреевич

анимамеа: marsel пишет: именно так " с выставочной перспективой а я брала домашнюю любимицу. мама и папа обыкновенные, понятно, что с допуском на вязку, но не более того. они двигались нормально и были совершенно здоровы. более того, пережили эту свою дочку. мне даже сердиться не на кого. тогда взять француза было не так просто, даже от не титулованных родителей, да и выставки посещали единицы. даже когда я позже начала выставлять своих бульдогов, на выставках случались незаполненные классы. сумма, за которую мне ее отдали, была посильная, если не сравнивать с тоогдашней средней зарплатой в 20 долларов. я не жалуюсь, она была хорошая и предвидеть такой сюрприз заводчице было не просто. она, конечно удивилась и огорчилась. но что тут можно было сделать - менять щенка я не захотела. в принципе, она была действительно мечтой пенсионера. даже ее лечение было не напряжное и не дорогое. и характер хороший.

marsel: анимамеа пишет : мне даже сердиться не на кого. Знаете, Лена, мои эмоции в этом плане уже утихли. Сама себе я уже ответила на вопрос " кто виноват ? " и есть ли у людей совесть?Сейчас меня больше волнует вопрос "что делать?" Ну и конечно хотелось бы просто владеть информацией где можно купить просто нормального здорового француза. Я прекрасно понимаю, что все, и мы в том числе люди, болели и будем болеть. Просто вот совсем не хочется, когда у владельца только такой выбор - либо ты делаешь операцию, либо собака ползает , ну или есть еще вариант- усыпить, кому как нравится или как финансы позволяют......

materaya: Бонечка пишет: Я, например, не сталкивалась с проблемами позвоночника - и нам эти проблемы не знакомы.... Вообще такое колличество ,,проблемных,, собак меня как-то даже в ступор вгоняет. Хотя написать о враче ЛИЧНОЕ хорошее впечетление в одной теме- это не плохо. Именно так КТО и ЧТО СДЕЛАЛ, а уж решать обращаться к нему или нек- дело владельца собаки.

Марианна: А ведь все это уже сто раз было - и писалось, и обсуждалось. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-40-00000183-000-220-0 Никто ничего не хочет читать. Пишут...

hecke: Знаете, женщины, девушки, Вы тут такие вещи обсуждаете... у меня у подруги неграмотнотные врачи не заметили вовремя злокачественную опухоль на позвоночнике! они вначале ничего не видели, потом сказали, что это грыжа, а потом оказалось, что опухоль!!! только тогда уже оперировать нельзя было - организм слишком ослаб!!! сейчас она на химиотерапии, остался последний курс. Даст Бог, все будет нормально. Но хорошо конечно уже никогда не будет, т.к. печень и почти посажены напрочь! И это человеческие врачи! А что уж про ветеринаров говорить! Или может, Вы скажите, что это тоже нужно предвидеть???

Бари: hecke пишет: Или может, Вы скажите, что это тоже нужно предвидеть??? Вот и я о том же, как можно предвидеть то, что никогда не беспокоит? важнее на мой взгляд, все таки иметь координаты хороших врачей и информацию о плохих.

asroma: Насчет БК тоже отрицательное мнение - были у Зенова,такое ощущение, что врачу абсолютно неинтересен пациент - все замеченные нами симптомы отметались, типа, все это фигня, а когда уболтали все-таки взять анализы, через две недели оказалось, что анализы взяты так, что материал невозможно обработать, потом Зенов ушел в отпуск, потом принимал в другом БК, куда у нас не было возможности добраться, в конце концов записались просто сдать анализ к другому доктору, который не могли получить 2 недели, хотя, как выяснилось, он был готов через 3 дня, (правда, за второй забор пробы и анализ денег не взяли), потом нам сообщили, что нужный нам врач появится только через 3 недели, в результате поехали в другую клинику, "Виварий", где врач общупал и осмотрел у собаки все, сделал рентген, а потом сказал, что кто бы и что бы нам не говорил, собаке никто и ничто уже не поможет - слишком поздно, ее можно только поддержать немного, она обречена, вот если бы пару месяцев назад - был бы шанс, а так - все, что нам будут предлагать - это будет чистый развод на бабки. А в БК мы как раз потеряли ровно 2 месяца на их безалаберности (не буду говорить, сколько нервов и денег там потратили)... И, к сожалению, все, что нам было сказано в Виварии, практически с точностью до недели совпадает, увы... Больше в БК мы - ни ногой, мне жалко моих младших детей...

asroma: Вот и не стало нашей девочки... Доктор из Вивария абсолютно все с точностью до дня предсказал...А эти, с позволения сказать, врачи, только бабки готовы были тянуть...

Оля(Жорик): По поводу всех врачей в БК ничего сказать не могу, не обращались. Но вот дерматологи на Красной Пресне и в Строгино нам помогли. Деньги не тянули, единственное, что консультация тамошних специалистов конечно не копеечная. Но ведь, если болеет любимое существо-ничего не пожалеешь, отдашь последнее. До постановки диагноза обошли 2 клиники, одна из них "Оберег" в Гольяново, врач-дерматолог в наглую тянула деньги, прописывая капли 9ти месячному щенку для улучшения состояния шерсти. Капли надо сказать не дешевые, а главное надобности в них не было как потом оказалось. Отправляла шерсть на посев с проблемного места, когда просто надо было взять соскоб и посмотреть что же там такое творится под микроскопом. Пока нашу шерсть растили мы упустили время, вина здесь исключительно моя. Первая собака, куда бежать, где искать, кого спрашивать...Поиски и отзывы в интернете помогли найти толкового дерматолога именно в БК. Результат бяки знали через 5 минут приема, благополучно пролечились и бегаем. Недавно не доглядели и собака наелась тухлятины-диарея, рвота. Ближняя к нам клиника тот самый "Оберег" и конечно же на прием попадаем к тому самому дерматологу. Какого ж было мое удивление, что дерматолог еще и терапевтом работает. Наверно в ветклиниках такое практикуется. Так как состояние собаки не требовало отлагательств-приняла она нас. Откапались, откололись. В этом качестве она понравилась больше. Мне кажется именно плохих клиник не бывает, бывают доктора, компетентные в своей области и не очень.

nusha: Мы в БК на Пресне оставили кучу денег, но известный на всю Москву дерматолог смогла помочь только одной собаке. Со второй мы от неё ушли т.к. на назначеной диете собаке было только хуже, а ничего другого нам не предлогалось диету надо было выдержать. Сил смотреть на её почесухи не было и мы стали методом тыка подбирать питание сами. Вобщем в БК мы не ходоки. Никаких нареканий у меня не было к 2 врачам из Сопико Демьяненко К.Б. и Строгонова А.В., теперь они там уже не работают перешли в клинику Кот Бегемот. Демьяненко в нашем случае ни разу не ошиблась с постановкой диагноза. Матрешку в клинику принесли на руках, обратно она бежала своими ногами, У Нюхи только она заподозрила судорожные приступы от избытка белковой пищи, все остальные ставили эпилепсию По её настоятельной рекомендации мы перешли на сухой корм, тем самым практически справились с аллергией, предотвратили операцию на ухе и у нас уже 17 месяцев нет судорожных приступов. Очень понравился Осипов Сергей Алексеевич специализация - абдоминальная хирургия - прошлым летом оперировал нашу Мотю и лечил ей гематому уха. Только в Северном сиянии он похоже уже не работает. Ветеринарная клиника Алиса что на Красносельской не пользуется популяность даже у людей живущих рядом, они предпочитают нахъодящуюся рядов гос клинику округа. В этой больничеке чуть не угробили здоровье наших девченок поставив одной ХПН, а другой циститт. Хорошо ума хватило сдать анализы в другом месте и поих результатам девченки были здоровы.

hecke: hecke пишет: у меня у подруги неграмотнотные врачи не заметили вовремя злокачественную опухоль на позвоночнике! а у меня подруга умерла неделю назад извините, что здесь пишу. до сих пор не отошла от шока! как после этого врачам доверять? такое заболевание так поздно нашли...

элли: hecke примите мои соболезнования ............................

hecke: элли пишет: hecke примите мои соболезнования ............................ спасибо. хотя конечно ее родителям они сейчас больше нужны. потерять дочь в возрасте всего 26 лет... откуда вообще такие пакости берутся? что у людей, что у собак и кошек...

Джерика: Бари пишет: важнее на мой взгляд, все таки иметь координаты хороших врачей и информацию о плохих. Это верно. Я хотела бы , чтобы было именно так.Сейчас,пройдя с Джерикой 6 ветеринаров, понимаю, если глянул и выдал диагноз,- можно разворачиваться и уходить...Но, что-то , многовато таких встречается.

Галя (Дези): Читала много отрицательных отзывов о клинике "Белый клык". А я вот о клинике в Строгино могу сказать только хорошее. И диагност (Субботин - умничка, хоть и молодой еще), и терапевт (Артамонова - никогда не встречала более внимательного врача), и хирург Фомичева, и реаниматор (фамилию не знаю, но всю ночь терпеливо отвечала на мои вопросы и пустила сумасшедших хозяев навестить свою собаку в 7 утра) и девочки в регистратуре- все молодцы. Очень им всем благодарна. Не ожидала даже

FREDDI: А может, кто подскажет хорошего вета в Екатеринбурге?

НИК и ТИМ: А нам в "Белый клык" в Строгино рентген сделали с 6 раза.Увидели в пищеводе инородное тело,которое при гастроскопии не нашли. Правда,когда выдавали заключения отдали рентгеновский снимок,на котором ничего нет. Посещение ветклиник-это как рулетка,повезёт не повезёт...

Галя (Дези): Клинику "Тим" на Лавочкина, 32 (в ДС "Динамо") обходите стороной! Сомневаюсь, что у этих "специалистов" есть дипломы. Приехали как в самую ближайшую - почистить железы. Почистили, доктор азиатской внешности сделал блокаду (хотя необходимости не было). После этого всю неделю собака пила и писала как сумасшедшая, делала дома лужи и поднимала среди ночи, все время просила есть - в общем, все признаки сахарного диабета. Я уж была уверена в диагнозе. Купили глюкометр, но из-за отсутствия опыта не смогли взять кровь. Пришлось ехать к нормальным врачам в БК, сдавать все анализы. Мало того, что тот "доктор" не предупредил о таком действии гормонального препарата, еще, видимо, и дозу неправильно рассчитал. Кроме того, много рассуждал о некомпетентности коллег из других клиник и послушав сердце фонендоскопом отменил диагноз Комолова и поставил свой (и зачем только кардиограмму снимали и ЭХО делали ). В общем, все это смешно, если бы не было так грустно. Мы-то приехали железы почистить, а другие лечиться приходят.

Sesch: Галя (Дези) Ужас какой!!!

Анка: До кучи по Речному Вокзалу. Клиника Рыжий Лис, ул. Петрозаводская,34 Опыт знакомых - пошли подстричь когти - врачи сломали собаке лапу. Мой опыт - с признаками пираплазмоза муж прилетел с Янкой (я была в отъезде). Взяли кровь.....через 40 минут муж начал орать - где результаты?! На что ему спокойно сообщили что когда работе появится врач, будут и результаты. На вопрос - а чего вы молчите, что нет врача? - спокойно ответили - а вам что, срочно? Рванул на Лихачевского, все кончилось благополучно.

Галя (Дези): Анка А мы на Лихачевский перестали ездить, если только на прививки, т.к. постоянно попадаем к Т.К. Якоби. Не знаю, какой она врач (хотя уж больно лихо всем подряд гомеопатию назначает), но обдирает всегда как липку. И непонятно, за что

Snap: Про Якоби..... http://veterinar.ucoz.ru/forum/2-87-1 Я её тоже помню - коновал (были у неё один раз с абсцессом у кошки, больше ни ногой к ней). Собственно, с тех пор, как оттуда ушёл Бабич, мы туда и не обращались.

Оксана И.: Может и не в тему... Мы когда коснулись со своим, врач нам лекарства на 3 листа прописал(а я вообще не понимающая в этом деле, да еще и в панике, что собачке плохо), ну мы и пропили, а результата 0, а деньги не малые, а собачке все плохо...К другому врачу с этим списком, а там гомеопатия сплошная.....От нее категорично отказываться? или все таки стоит пробовать?

Марианна: Оксана И. пишет: врач нам лекарства на 3 листа прописал Оксана И. пишет: ну мы и пропили Оксана И. пишет: а собачке все плохо... Оксана И. пишет: или все таки стоит пробовать? Собачке уже плохо несмотря на прием лекарств. Значит, пора лечиться по-настоящему.

Оксана И.: .Мы уже пролечились, прлсто такой опыт тоже был, врач предпочитал гомеопатией лечить

Анка: [Галя (Дези) Именно она Янку и вытянула из пираплозмоза. Сказала, что капельницы подсадят органы и за пару дней уколами. Муж сам делал каждые 3 часа. А до того была экзема и тоже она оч удачно пролечила. На нее много негативных отзывов, но лично мне она помогла. И не дорого было.... Видно у меня с ней сложилось.))

shrek: У меня, два года назад, Шрек неудачно прыгнул в игре с детьми и начались проблемы-дископатия. О лечении я писал отдельно-есть раздел, но, когда его надо было колоть-а мы с женой этого не могли зделать(не обучены еще были), то в при звонках в клинику к медсестре слышали постоянное:"Да, да, да, чуть попозже"-в итоге вообще не приехала-и это при оплате 100%, а ветеринар осматривал три раза и в "стельку" бухой, хотя отзывы о нем хорошие, вот пьет только. Я, конечно, все списываю на Новый год, который вот вот подходил - 28 декабря. Не хочу всего вспоминать-тяжело, но своего мальчика я тогда вытянул, щас бегает на ура, ну ножку чуток подтягивает, почти не заметно, но вот врачам я перестал доверять, если честно, то форум(этот) мне помог больше чем веты-ну так сложилось.))))

Gunnhild: Не хотела создавать новую тему, напишу сюда. Заводчица после продажи щенка дала нам телефон ветеринарши их питомника, которая ездит только по "своим" щеночкам и собакам. В полтора месяца она приехала и поставила нам какую-то сыворотку аж за 2 т.р. Дело не в деньгах, а в отношении. Зашла девушка в леопарде и первым делом спросила нас про наш ремонт. Конечно же, на вопросы про МАршалла ответила, и мы старались учесть ответы в уходе за ним. Сыворотка была введена 6 апреля, Анастасия сказала, что вторая сыворотка должна быть введена не позднее 26го. На том мы и сговорились. 24 числа я позвонила, она как-то пересчитала сроки и сказала, что нужно колоть 27 числа. И договорились, что приедет после 8 вечера. 27го мы начали звонить где-то с 5 вечера, дама была недоступна. И, конечно же, прождали её до 11 вечера. На следующий день нашли в инете ветеринарку неподалёку, взяли малыша и повезли туда. Там оказались очень профессиональные (как нам показалось) врачи, сделавшие нам первую детскую прививку. И стоило это 900р Опять же, повторюсь, что дело не в деньгах, а в отношении. Даже если плюс день или минус день-не так важно, могла бы хоть предупредить, что не приедет. До сих пор не объявлялась, и мы, конечно, уже махнули на неё рукой. В случае чего-у нас есть круглосуточная клиника почти под боком.

Nata (Di i Neri): Gunnhild пишет: у нас есть круглосуточная клиника почти под боком. Ну так и пользуйтесь! Барышня сама виновата в своей не пунктуальности.

Gunnhild: Nata (Di i Neri) так и пользуемся)

Snap: В ветеринарную станцию на Красносельской (сюда http://vet-doktor.ru/we/ ) можно ходить только на прививки и за справками.... Две недели назад доктор Куранова проглядела на УЗИ огромную ( 5 см) опухоль в кишечнике у нашей кошки, как в прочем она не заметила и другие в почках. Мы две недели мучили кошку капельницами и уколами от почечной недостаточности и гастрита, пичкали кормами для почечников, ей становилось все хуже. В итоге, когда она сходила в туалет собственными кишками, до нас дошло, что диагноз неправильный. Поехали в Биоконтроль снова сделали УЗИ, ну и там уже все выяснилось - почти все внутренние органы поражены лимфосаркомой, в т.ч. по всем признакам эта зараза добралась уже и до спинного мозга, т.к. кош стала плохо передвигаться. Лекарство от гастрита, которое мы кололи, маскировало симптомы рака ЖКТ, по этому мы не сразу поняли, что лечим не то. Терапевт предложила полечить химиотерапией. Убеждала, что это поможет продлить жизнь моей любимице может даже на годы (хотя у них же на сайте написано, что в среднем удается продлить на 6-8 месяцев). Я давно уже не верю в чудеса и предполагаю, что рак в терминальной стадии не только не лечится, но и доставляет адские боли и страдания. Обливаясь слезами, спросила про эвтаназию, на что доктор мне сказала, что в клинике правило не усыплять животных после первого приема и снова попыталась убедить меня, что нужно показать кошку онкологу. В общем в итоге нашего разговора, она таки согласилась пойти спросить разрешения у главного врача и провести эвтаназию в день обращения. Главврач разрешил...... Очень, очень тяжело. Все понимаю, что возраст больше 12 лет, что ушла очень быстро под наркозом, все равно не легче от этого. А ещё не могу понять таких правил в клиниках - зачем давать людям ложную надежду и мучить животных с такими диагнозами, ведь им то опиаты не полагаются, придется обезболивать доступными не очень эффективными средствами. Кстати, доктор ещё пыталась меня убедить, что животные легче переносят химию, побочку от неё и боль вообще (я почему-то думаю, что это неправда, просто животные в отличии от людей не могут рассказать на сколько им больно). Очень не хочется верить, что все это ради того чтобы люди носили деньги в надежде на чудо, в которое, я уверена, сами врачи не верят.

Sesch: Snap Мои соболезнования.

tara-бон: странно..я понимаю молодое животное отказать усыпить.. бороться за жизнь.. но когда кошке 12 и у нее явные раковые образования предлагать продлить жизнь, скорее всего в боли и мучениях (( не понимаю... Snap держитесь.. тяжело когда любимцы уходят так..мой кот прожил 17 лет и умер своей смертью у нас на руках.. никогда не болел.. вот оно желаемое...

Snap: Sesch, tara-бон Спасибо Вам за добрые слова сочувствия. Тяжело. От общения с ветеринарами ещё тяжелее. Я не понимаю, как врач с многолетней практикой мог не заметить многочисленные крупные новообразования. Это наталкивает на мысли о том, что доктору плевать на пациентов и вся его работа сводится к имитации обследований, выводов, поисков решений. И это к сожалению стало уже нормой во всех сферах нашей жизни - давно уже нужно самому разбираться в юриспруденции, расчетах ЖКХ, медицине, образовании, строительстве и т.д., чтобы не кормить лжеспециалстов, бессовестных людей, не терять по их вине средства, здоровье, драгоценное время. В общем реальность нашего времени совсем не привлекательная и в ветеринарии в том числе.

Светлана(Капитошка): Вот странно, не стыдно людям так делать,у нас коту было плохо, оказалось, что был запор ему было около 18 лет, ветеринар-осеменитель приезжал коров смотреть, дак она коту сделала укол какой то и специальным крючечком все какашки из попы вытащила, потом клизму сделала и денег не взяла, мы еле ей коробку конфет отдали. Он у нас еще пять лет жил. Как конь носился, вот наверно в городах такие врачи нечестные , все на деньгах помешались, а не понимают того, что в жизни им все вернется плохое.

НИК и ТИМ: Snap пишет: доктору плевать на пациентов и вся его работа сводится к имитации обследований, выводов, поисков решений. Для большенства ветеринаров (к сожалению)-это факт((((

Snap: НИК и ТИМ пишет: Snap пишет:  цитата: доктору плевать на пациентов и вся его работа сводится к имитации обследований, выводов, поисков решений. Для большенства ветеринаров (к сожалению)-это факт(((( Если бы только ветеринары этим грешили. У меня престарелые родители, оба после инсультов различной степени тяжести, у отца заменены оба тазобедренных сустава, естественно они часто ходят к врачам и каждый раз возвращаются со списком дорогущих биодобавок (помимо основных лекарств). И убедить их в том, что это практически выброшенные деньги ну очень сложно - в голове плотно сидит, что врач плохого не посоветует (а ещё платные анализы в разных лабораториях (для достоверности), процедуры с недоказанной эффективностью - в общем, бизнес сплошной.

Snap: Ещё про нашу медицину: вот уже не первый год замечаю, как вместе с пугающими сюжетами про эпидемии гриппа с осени по начало весны, пропорционально растет количество рекламы противовирусных псевдолекарств. И так она агрессивно ездит по мозгам, что приобщаются даже люди, которые обычно никакими профилактиками не озабочены.

Sesch: Snap пишет: которые обычно никакими профилактиками не озабочены. Лучшей профилактики, чем лимон, имбирь и чеснок еще не придумали

Светлана(Капитошка): Вы еще забыли клюкву

Snap: Sesch пишет: Snap пишет:  цитата: которые обычно никакими профилактиками не озабочены. Лучшей профилактики, чем лимон, имбирь и чеснок еще не придумали Много раз читала и слышала от разных дохтуров, что профилактики не существует - заболеете обязательно. Только вот если организм не ослаблен и привит (возможно, через больничный полгода назад), то заболевание пройдет незаметно в виде легкого недомогания. Ну, а если непривит или ослаблен, тогда по полной программе и никакие фрукты-ягоды не спасут.

Sesch: Snap Да, конечно, это только укрепление иммунитета, не более того.

robin: Некоторые специалисты считают, что "укрепление иммунитета" совершенно бессмысленная трата денег и времени. Организм сам проводит тонкую настройку, вмешиваться в которую вредно. Не изучала эту тему, конечно, но это говорил образованный и грамотный человек.

Elena_N: robin Возможно он прав)))я обязательно поймаю вирус,если он пролетает где-то мимо))). При чем считаю,что нужно в сезон хотя бы разок переболеть,чем реже болеешь-тем тяжелее переносишь это дело. Вот только это так вошло в привычку,что болею каждый сезон и,бывает,не один раз)))... А витамины и всякая ерунда ни фига иммунитет не повышают(((,ну или я не те ем,или дозировку не ту)))...

robin: Elena_N Elena_N пишет: обязательно поймаю вирус Elena_N пишет: считаю,что нужно в сезон хотя бы разок переболеть Так, может, первое следствие второго? Мысли, наш настрой - тоже часть общей системы.

Светлана(Капитошка): Какой то витамин из рогов оленя хвалят



полная версия страницы