Форум » Ветеринары и клиники » Честность умирает, когда продается. (Жорж Санд) » Ответить
Честность умирает, когда продается. (Жорж Санд)
Бари: Дорогие форумчане, предлагаю тему, в которой будет информация о врачах, может это не совсем корректно, но когда твой малыш в беде и ты начинаешь метаться в надежде на помощь, а время не терпит и сердце рвется на части, и ты уже не можешь, ни есть, ни спать, ни думать о чем то другом, кроме как о спасительной соломинке собираешь информацию по крупицам и вдруг оказывается, что на тебе хотят просто заработать, убеждая, что лечение будет долгим и надо просто набраться терпения, а ты веришь, потому, что ничего не остается, слушаешь, надеешься, а время уходит и в результате оказывается, что лечение не правильное, или еще того лучше его по сути не было вообще. Думаю такая информация в одной теме поможет многим и многим, ведьглавное найти вовремя правильного и честного врача. Ветеринары не дают клятву Гиппократа, а зря!
анимамеа: Бари пишет: Думаю такая информация в одной теме поможет многим и многим, ведьглавное найти вовремя правильного и честного врача. вовремя - это до того, как он нужен на вчера. чтобы не скакать по форумам, а обращаться прямо к такому доктору. случаи, когда собака за всю жизнь ни разу не болела - большая редкость. и неприятности лучше предупредить - нужно водить собаку к врачу для профилактических осмотров и проведения вакцинаций. если вы систематически проходите медосмотр у нормального, возможно и не хватающего звезд с неба айболита, то он вас правильно сориентирует, даже если проблема с вашей собакой - не его профиль. а читать рассказки на форумах - практически пользоваться слухами. нет такого ветеринара, который бы помог и вылечил каждый случай. и нет такого, который бы вообще никого не вылечил. если вы прочитаете отзывы об этих разных вветеринарах, то все равно не сможете судить об уровне их профессионализма объективно. и лечение серьезных случаев очень дорогое и длительное, хотя вам может казаться, Бари пишет: что на тебе хотят просто заработать, убеждая, что лечение будет долгим и надо просто набраться терпения . ветеринары вообще то именно на пациентах и зарабатывают. больше им заработать не на ком - такая у них профессия. поэтому стоит просто навести справки о ветеринарах, которые находятся в пределах вашей досягаемости. если много негативных отзывов - не ходить туда. если много позитивных - прийти на профосмотр к нескольким айболитам со здоровой собакой и сравнить впечатления. как то так.
Н.Д: Пресловутая клятва http://urostar.ru/entry/Asclepiades-Hippocratic-Oath.aspx Прочитали? Так и о чем говорится в «Клятве Гиппократа»? Да совсем не о том, что бы – «...светя другим, сгореть самому, и, превратиться в огарок». Внимательно прочтите и перечитайте «Клятву». И согласитесь, что даже в таком «причесанном» варианте текста речь идет только об обязательствах перед учителями, коллегами и учениками, о гарантиях непричинения вреда больным, об отрицательном отношении к эвтаназии (умерщвлению больных по их желанию), абортам, об отказе медицинских работников от интимных связей с пациентами, о хранении врачебной тайны. Нигде в тексте не указано, что врач должен лечить бесплатно и бессловесно терпеть наплевательское и безразличное отношение общества к себе. Опять вернемся к истории. В Древней Греции, подданным которой являлся Гиппократ, подавляющая масса врачей безбедно жила за счет гонораров, получаемых от пациентов. Их труд оплачивали высоко (лучше, например, чем труд архитекторов). Хотя и врачам не была чужда и благотворительность (когда есть деньги, можно побыть и благодетелем). Тот же Гиппократ в своих "Наставлениях" советует своему ученику, когда дело идет о гонораре за лечение, дифференцированно подходить к разным пациентам - "И я советую, чтобы ты не слишком негуманно вел себя, но чтобы обращал внимание и на изобилие средств (у больного) и на их умеренность, а иногда лечил бы и даром, считая благодарную память выше минутной славы". Заметим, что даром Гиппократ советует лечить лишь иногда.
Buk-L: На самом деле это определяется политикой лечебного заведения. Есть клиники, которые ни разу не разводят, а есть с точностью до наоборот. Развод на бабки - их основная политика. Причем там врачи могут быть не самые плохие, но они назначат кучу необязательных анализов и обследований и не по одному разу. К таким относится "Белый клык". Об этом говорят сами врачи, не оттуда, конечно.
Аврора: А у нас в городе другая ситуация они неBuk-L пишет: назначат кучу необязательных анализов и обследований и не по одному разу. кстати, вот ни разу мне там не предложили что-либо сдать. Они настолько проницательны, что видят все и так, без обследований. Клиника "Добрый Доктор" г.Щелково МО. Врачи очень неопрятны, молчаливы, некомпетентны, в основном это молоденькие девушки, только что закончившие мед.училища или академии. В этом и заключается политика клиники-набрать свеженьких, поработали-ушли, постоянная текучка, что не приедем привику сделать, или что-нибудь в вет.аптеке купить, то новые лица. Своеобразное заведение.
Басятка: У меня сестру долго разводили на деньги в коммерческой клинике - несколько дней подряд просто тупо капали поддерживающие капельницы и таблетки назначили из той же серии, даже кровь на анализ не брали, когда сестра попыталась потребовать что-нибудь - ответили, что и так всё хорошо видят, про другие обследования вообще молчу, получается ничего не лечили, а у него были проблемы с сердцем, хорошо хоть время не совсем упустили, успели вытащить собаку в другой клинике. Мне самой три раза предлагали усыпить собак, я обращалась в другую клинику и в результате такса прожила 15,5 лет и умер от онкологии, а тойчику сейчас седьмой год уже пошёл. Стараюсь пообщаться с тремя врачами (если, конечно, время позволяет) и потом уже решать как быть. А вообще у нас в Нижнем врача хорошего найти проблема (это в таком большом городе ). Сейчас у меня 6месячный щенок, а я уже заранее нервничаю и напрягаюсь.
Бари: анимамеа пишет: ветеринары вообще то именно на пациентах и зарабатывают. больше им заработать не на ком - такая у них профессия. Тоже самое можно сказать и о врачах человеческих, на ком же им еще зарабатывать, но вопрос в том, заработать и помочь, или просто заработать, а парой и во вред. О какой профилактике речь, может вы конечно обследуете себя и своих малышей регулярно, но сомневаюсь, что мера эта действенная, очень часто все происходит настолько спонтанно, что просто не можешь понять откуда что взялось и куда кинуться за помощью. анимамеа пишет: стоит просто навести справки о ветеринарах, которые находятся в пределах вашей досягаемости. если много негативных отзывов - не ходить туда вот речь идет именно об этом, о том, что вы называете слухами и сами же советуете просмотреть кучу информации и потратить на это уйму времени, когда оно порой очень дорого. И еще по поводу профилактики, мы постоянно посещаем врача и проходим вакцинацию, но вот внезапно появилась грыжа, никто даже и не предполагал. Благодаря информации, полученной на форуме мы нашли хорошего врача, но буквально через неделю начались осложнения,судороги в лапе, это тоже как вы понимаете предугадать нельзя, а еще через две недели парализовало половину мордочки, а врач, который нас оперировал уехал на две недели в отпуск, и начались мытарства в поисках доктора, неврологи, хирурги, поиски " слухов" по сайтам. Какую в данном случае можно посоветовать профилактику? Только благодаря тому, что на форуме много не безразличных людей, которые пережили это все сами, мы получили массу полезной информации, которую можно было бы собрать в отдельную тему и облегчить ситуацию таким как мы.
virago rare: Buk-L пишет: Есть клиники, которые ни разу не разводят, ПРАВДА?????? "ИМЯ (НАЗВАНИЕ) СЕСТРА , ИМЯ!" Buk-L пишет: К таким относится "Белый клык". Об этом говорят сами врачи, не оттуда, конечно. Ну ясен пень, что врачи не оттуда! Сама то ты хоть раз обращалась в вет. клинику "Белый Клык"?????????????????????? Удивительное дело, но вот лично меня в "Белый Клык" ни разу не "развели"! Buk-L пишет: но они назначат кучу необязательных анализов и обследований и не по одному разу. А свой собственный мозг включить слабо???? Ну на крайняк, задать вопрос врачу по поводу назначенных исследований!
Ольга(Мишель): virago rare А вот у меня с "Белым клыком" связаны исключительно отрицательные впечатления. Разводили меня там неоднократно, угробили собаку. Со всей ответственностью заявляю, что врачи там некомпетентные, все со школьной скамьи. Ни опыта, ни знаний. Зато каждый плевок стоит денег, и немалых. У них капельницы оплачиваются почасово, поэтому капают по капле в минуту
анимамеа: Бари пишет: О какой профилактике речь, может вы конечно обследуете себя и своих малышей регулярно, но сомневаюсь, что мера эта действенная сомневайтесь на здоровье. но у меня здоровые собаки, кроме профосмотров обращаюсь к совершенно конкретному, заранее присмотренному айболиту пратически только в случае необходимости кесарева сечения - плановой операции, о возможности которой предупреждаю заране - на случай, если доктор планирует отъезд. владельцам своих щенков, если они живут со мной в одном городе, даю список ветеринаров, к которым можно обращаться и предупреждение об их (владельцев) персональной ответствености в случае обращения к другим без рекомендации ветеринаров из моего списка. если люди из других городов и приобретают собаку впервые, то такой же список им дается после консультаций со знакомыми заводчиками оттуда. Бари пишет: очень часто все происходит настолько спонтанно, что просто не можешь понять откуда что взялось и куда кинуться за помощью. есть такой тип владельцев - с панической реакцией. это просто манна небесная для нечестных докторов. но люди, в отличие от собак, существа разумные, могут постелить соломку перед тем, как упасть, а не биться в истерике после того, как произошел вполне прогнозируемый эксцесс - ну не бывает так, чтобы собака не нуждалась в лечении на протяжении всей жизни. и владельцы бъются в истерике вместо того, чтобы записать в телефон 3-5 номеров заранее присмотренных ветеринаров и звонить по ним в случае необходимости. "спонтанно" практически ничего не происходит. всегда есть предшественники - признаки, которые указывают на приближение неприятностей. о них легко узнать на профосмотре и нужно выучить наизусть, проводя постоянный мониторинг на предмет наличия. если с памятью и наблюдательностью совсем плохо - просто выясните у доктора, в каких случаях нужно его немедленное присутствие, в каких - достаточно звонка, чтобы решить, есть ли необходимость посещения. Бари пишет: вы называете слухами и сами же советуете просмотреть кучу информации и потратить на это уйму времени, когда оно порой очень дорого. надо полагать, бессистемное лечение не пойми чего с неявным результатом после того, как вы собрали слухи на форуме, после того, когда собака уже заболела, вам обошлось дешевле и не заняло ни минуты лишнего времени.Бари пишет: мы постоянно посещаем врача и проходим вакцинацию, но вот внезапно появилась грыжа, никто даже и не предполагал вы выбрали очень внимательного доктора, поздравляю. о "внезапности" появления грыжи после профосмотра вообще за гранью. вы сами то понимаете, что она была всегда, только вы ее не замечали?Бари пишет: начались осложнения,судороги в лапе, это тоже как вы понимаете предугадать нельзя доктор не знает о том, что возможны осложнения? вы шутите? Бари пишет: еще через две недели парализовало половину мордочки, а врач, который нас оперировал уехал на две недели в отпуск, и начались мытарства в поисках доктора, неврологи, хирурги, поиски " слухов" по сайтам как видите, наличие в запасе 3-5 телефонов заранее присмотренных ветеринаров было бы не лишним. кстати, порядочные доктора перед отъездом предупреждают о нем и оставляют телефоны коллег, к которым можно обратиться - в случае осложнений после операции или обострения хроники.Бари пишет: мы получили массу полезной информации, которую можно было бы собрать в отдельную тему и облегчить ситуацию таким как мы. тут есть такая информация, хоть и не в одной теме. но беспечным владельцам, которым нужно все на вчера, она не поможет - у них нет ни квалификации, ни времени рассортировать информацию и они реагируют панически, вместо того, чтобы спокойно оценить ситуацию. вот признайтесь сами себе - так ли уж необходимо было срочно удалять грыжу, особено если заранее оценить риск применения наркоза врачем, который первый раз видит вашу собаку и который не счел необходимым даже пообщаться с тем ветеринаром, который постоянно наблюдал вашу собаку, а потом убыл в неизвестном направлении, бросив пациента на произвол судьбы? почему вы не обратились к наблюдающему врачу за советом, а стали искать врача на форуме, где вашу собаку никто не знает? вот и получили то, что получили. причем не вы, а ваша собака, об интересах которой вы так печетесь. ну вот не дай бог опять произойдет неприятность, вы что, опять будете искать доктора на форуме, доверясь чужим отзывам вместо того, чтобы составить собственное впечатление?
Людмила: Скажу за себя. Сдаем анализы регулярно, не реже 1 раза в год. Едем и сдаем развернутую биохимию и клинический анализы крови. Анализ кала и мочи. Потом вместе с терапевтом визуальный осмотр животных и "разбор" результатов анализов. Только после этого прививаем. Считаю себя, простите за нескромность, довольно ответственным владельцем. Люблю и берегу своих подопечных. И что???? Это никак не уберегает ни их, ни меня от экстренного обращения к врачам. К поиску нужного врача. Если экстренно нужен какой-то профильный врач, задаю вопрос на форуме. Регулярно пользуюсь информацией на форуме. Всем Форумчан откликнувшимся на нашу беду, низкий поклон и пожелания крепкого здоровья! А как быть людям, проживающим в маленьких городах?! Там может быть один ветеринар на все случаи жизни.
virago rare: Ольга(Мишель) пишет: А вот у меня с "Белым клыком" связаны исключительно отрицательные впечатления. Разводили меня там неоднократно, угробили собаку. Во - первых, НЕ РАЗВОДИСЬ И ТЕБЯ НЕ РАЗВЕДУТ! Если ты определила что Ольга(Мишель) пишет: Со всей ответственностью заявляю, что врачи там некомпетентные, все со школьной скамьи. Ни опыта, ни знаний. почему продолжала лечить собаку у этих врачей, в этой клинике???? Во - вторых, как не имея мед. образования, ты определила некомпетентность врачей и то, что они тебя "развели"???? Ольга(Мишель) пишет: У них капельницы оплачиваются почасово, поэтому капают по капле в минуту Некоторые из лекарственных препаратов вводятся капельно, некоторые - струйно! Не устраивают цены - welcome в другую вет.клинику!
Ольга(Мишель): virago rare пишет: НЕ РАЗВОДИСЬ И ТЕБЯ НЕ РАЗВЕДУТ! Отличный совет, Наташ! Но, видишь ли, когда не знаешь, куда бежать, когда твоя собака бьется в судорогах (не мне тебе рассказывать, что это такое - эпилепсия), а в этой клинике уже есть история болезни, и тебя вроде как знают. И когда на твоих глазах твой любимый малыш умирает после того, как ему что-то вкололи, а после этого звонит администратор клиники и говорит: вы остались должны такую-то сумму, а на робкую реплику: наша собака умерла - отвечают - это ваши проблемы, то тут, конечно, - не разводись.... Там ВСЕ препараты вводятся капельно именно потому, что капельницы оплачиваются почасово.
Buk-L: virago rare , Наташ, не шуми. Но об этом говорят и сами врачи, что да - у этой клиники такая политика. Они предлагают сделать дорогую операцию и прекрасно знают, что это мера временная - не поможет операция при этом. Они не говорят правду о состоянии животного. Не всегда владелец в состоянии сам оценить это. В конце концов любой любящий хозяин надеется на чудо даже в самой сложной ситуации, а они этим бессовестно пользуются. Я там сама не была, но отзывы слышала именно такие. Даже у нас на форуме.
virago rare: Ольга(Мишель) ! Оль! Согласись, что это твой частный случай и твоё личное мнение о данной клинике, но категорично утверждать, что ВСЕ врачи этой клиники некомпетентны, да и вся клиника целиком плохая, наверное не стоит! Особенно как это сделала Buk-L , которая ни разу не обращалась в БК! Вообще нужно взять за правило - почаще задавать вопросы врачу Из собственного опыта убедилась, что "любопытных" владельцев вет. врачи бояться разводить! Я например, чтобы ничего не упустить записываю вопросы на бумажке, надо заметить бумажка редко получается маленькой, обычно - лист А4 убористым почерком, такая щепетильность пугает врачей! Ещё "пугающе" выглядит просьба "отксерить" мед. карту со всеми назначениями, анализами и т.п., отказать в подобной просьбе не имеет права ни одна клиника, а если уж вы получили такой отказ пригрозите обращением в Ассоциацию практикующих ветеринарных врачей! Собаку в охапку и вон из такой клиники! Ольга(Мишель) пишет: Там ВСЕ препараты вводятся капельно именно потому, что капельницы оплачиваются почасово Это неправда! Моей Одри вводили некоторые препараты струйно!
Buk-L: virago rare , а я не писала, что она плохая - где ты это обнаружила! Я написала, что разводят на деньги и все.
анимамеа: Людмила пишет: Там может быть один ветеринар на все случаи жизни. он и в большом городе может быть один в пределах досягаемости.. на форуме хорошо вывешивать анализы и диагнозы, тогда можно что то советовать. а когда "внезапно" что то случается - собаку покалечили на прогулке, она попала под машину - тогда нужно не по форумам блуждать, а обращаться туда, где ей окажут первую помощь. и там же спрашивать, что можно делать дальше и к кому обращаться - даже единственный доктор в городе знает о коллегах из близлежащих городов больше, чем все форумы вместе взятые. о не срочных случаях речь не идет - тут форум поможет и помогает, а когда собаку раздуло от аллергии или она истекает кровью - нужно знать заранее, куда бежать. и что толку при этом знать, что лучший аллерголог живет в другом государстве, а лучший хирург - вообще за океаном? и самое главное - знать, какие случаи неотложные, а какие потерпят несколько часов, суток или даже больше. и ни в коем случае не истерить.
анимамеа: Ольга(Мишель) пишет: И когда на твоих глазах твой любимый малыш умирает после того, как ему что-то вкололи, после того не значит вследствие того. у меня была собака с приобретенной эпилепсией. ее спасали несколько лет, но в конце концов не спасли. и я заплатила - люди работали, использовались дорогостоящие препараты. ну и я знала, что в конце концов так и случится. но собаке продлили жизнь на два года. и даже довольно комфортную жизнь. возможно его нужно было усыпить, чтобы не мучился. все остальные собаки, которых отравили на площадке, умерли или были усыплены. ну а мы посопротивлялись. и сопротивлялись еще два года. я сказала врачам спасибо за то, что сделали все возможное.
virago rare: Buk-L пишет: Я написала, что разводят на деньги и все. Тебя там "развели"????? Опять же, отзыв о клинике Ольга(Мишель) это только её мнение! Buk-L пишет: Я там сама не была, но отзывы слышала именно такие Да уж тебя не изменить!!!! Сама я в пионер. лагерях не была, но..... Вот не знаю, как бы я отнеслась к вет. врачу, который говорит о своих коллегах, что они "разводят на деньги", минимум - не стала бы у такого доктора лечить свою собаку! Вот к примеру, я о твоем любимом вет. враче Ароныче неоднократно слышала ТАКОЕ, что волосы дыбом, в том числе и то, что он тоже "разводит" на денюжку и не шуточно! Вот в 1001 - й раз убеждаюсь в правоте высказывания вет. врача Туркевича - " Каждый врач в состоянии помочь только 40 % из обратившихся к нему пациентов!" Ах, как бы было замечательно найти своего хорошего вет врача, мне наверное не повезло, за долгие годы содержания собак, я такого не нашла и бегаю, аки Лошадка мохноногая от одного к другому, бывает, что как пони в зоопарке - по кругу!
Buk-L: virago rare пишет: Вот к примеру, я о твоем любимом вет. враче Ароныче неоднократно слышала ТАКОЕ, что волосы дыбом, в том числе и то, что он тоже "разводит" на денюжку и не шуточно! Все! Сдаюсь! Я Аронычу уже вперед проплатила, когда лечила у них своего первого бульдога. Но он продлил ему жизнь на несколько месяцев. А ТАКОЕ, я сама читала по отзывам в инете. А разговор я случайно подслушала - они между собой болтали в комнате отдыха, а дверь была неплотно закрыта , мне специально никто не рассказывал.
Ольга(Мишель): virago rare пишет: как бы было замечательно найти своего хорошего вет врача, мне наверное не повезло, за долгие годы содержания собак, я такого не нашла Я вот, увы, тоже не нашла. Но в белый клык даже под дулом пистолета не пойду! Была хорошая клиника "Идеал" с вменяемыми врачами на ул. Саляма Адиля, на базе 67 больницы, у мну там первого бульдога несколько раз вытаскивали с того света, но ее прикрыли из-за нерентабельности Именно потому, что не было там врачей-рвачей.
полная версия страницы