Форум » Здоровье » Лечить или не лечить? Вот в чем вопрос.... (продолжение) » Ответить
Лечить или не лечить? Вот в чем вопрос.... (продолжение)
Glasha: Вот решила все-таки тему создать,тк меня вопрос этот сильно волнует. Не скрою, что полдтолкнула меня на это трагическая история Бони. У меня две истории лечения своей живности. Глашу я успешно лечила три года, с 10 до 13 лет. На основании УЗИ, анализов и ЭКГ был поставлен правильный диагноз и хотя нам сказали , что с такой ЭКГ не живут, мы с поддержкой врача полноценно жили три года. Вторая история лечения бедного моего коша Лелика. Прошли три клиники, потратили ...страшно сказать сколько и итоге пришлось усыпить. Это моя боль и вина, но я хоть пыталась что-то сделать пусть и неудачно. Так собственно вопрос в названии темы. Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна? Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают". Когда мы берем в дом живое существо достаточно ли одной любви и ласки или нужно быть готовым еще и взять ответственность на себя в экстренной ситуации? ЗЫ Прошу не кидаться сразу. Я никого не обвиняю. Я просто считаю, что форум не только для сюсипуси, но и для серьезных тем. Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-520-00003826-000-0-0-1256734114
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
Glasha: Myfrench Простите, не видела Ваш пост.
Марианна: Все, кто напишет в этой теме еще что-то, связанное с Верой, Боссом, своими и чужими взглядами на происшедшее - уйдут в бан на месяц.
L-Buk: Infinity, по вопросу лечить не лечить. В той Вашей ситуации наверное многие люди поступили бы так же как и Вы. Но теперь Вы знаете что это такое. Я думаю, в таком вопросе надо действовать по ситуации, как сердце подсказывает, но и голову включать тоже не помешает. В феврале, после очередного приступа, мой вет сказал, что мы уже имеем моральное право усыпить свою собаку, мы, естественно, его не послушались. Тянули до апреля, но я нисколько не жалею об этом. Я считаю, что сделала это вовремя.
Infinity: Хотелось бы по возможности представить некие условия,при которых стоит принимать то или иное решение. Мы постоянно спрашивали у врачей- "Ей больно,мучается ли она?" И тут однозначно никто сказать не мог -ни "да" ни "нет". L-Buk Тянули еще 2 месяца после февраля-не жалеете? Ведь все равно,я так понимаю,собака не сама умерла,а Вы ее усыпили? В естественных условиях животное погибает без эвтаназии,что же остается нам? Помятуя об этом,может быть,просто ждать,сколько бы не длились предсмертные мучения,чтобы не брать на себя роль Творца или Природы-матушки,иными словами чтобы не ошибиться!? Вопрос без ответа,конечно...И сомнения и чувство вины постоянны, как ни поступи..
Glasha: Infinity пишет: И сомнения и чувство вины постоянны, как ни поступи.. Это нормальная реакция живого человека с живой душой и это наша плата за счастье жить рядом с собакой.
L-Buk: Infinity , да мы свою собаку усыпили. Но после приступа в феврале я его поставила на ноги, весь март мы ходили гулять, худо-бедно, но гуляли по лесу. В конце марта опять случилось обострение и тогда я поняла, что больше ничего сделать не смогу. Две недели я прощалась со своим мальчиком.... Но, я ни о чем не жалею. Сейчас, в той же ситуации, про проишествии почти двух лет, я поступила бы так же. Во время наших походов по ветеринаркам я много чего повидала. Была молодая лабрадорша с раком прямой кишки и метастазами. Ей один врач согласился сделать операцию, не знаю чем закончилась... А чувство вины есть у нас тоже, но не за наше решение, а за то, что может где-то что-то упустили, не заметили опасных симптомов, короче - много за что. Сын до сих пор вспоминает каждый день нашего первого бульдога, хотя очень любит наших бульдожьих пацанов.
L-Buk: Я тут вспомнила рассказ одной моей коллеги по работе. У нее была собака пудель, уже не молодая с онкологией. Собака мучилась последнее время, по ее словам, она не знала куда деваться от боли, забиралась под мебель, между шкафами... Ну она приняла решение... С ее слов, собака все поняла и была ей безмерно благодарна... Они все понимают - для меня это самое страшное. Но мой пес уже ничего не понимал, у него были необратимые мозговые явления.
rozetta: Тоже расскажу историю. У родителей мужа была французская бульдожка. В 6 лет отказали задние ножки, моча не отходила, возили в клинику, назначено было лечение, лечили долго и упорно, ветеринар сказал : наладите мочеиспускание и дефекацию, собака мучатся не будет, она не ощущает себя инвалидом, а болеть у нее ничего не болит.Свекр сам научился выпускать катетером мочу, радовались каждой какашечке. Еще 3 года собака прожила с параличом задних конечностей, научилась шустро передвигаться только на передних лапах. На улицу, правда, выносили на руках подышать свежим воздухом, а дела справляли в ванной. Ни у одного из родителей даже мысли не было ее усыпить. Но когда в 9 лет состояние резко ухудшилось, пришли сильные боли, собака кричала и мучалась, они вызвали ветеринарную службу. Уже много лет прошло, горе притупилось, не так остро болит рана, но они до сих пор мучаются: все ли сделали для собаки.... Поэтому, мне так кажется, как для близкого человека, так и для собаки нужно сделать ВСЕ, что в твоих силах, чтобы потом не мучать себя сомнениями.(Именно это же мне советовал профессор, когда мой отец умирал от рака).
frezia: Сейчас , девчонки соберутся и погутарят. Света---свет лучика в в ""тупом царстве"", ""Индиана"", жаль без бон даны, Глаша, знающая наша, и Мишель-- актриса вермишель!Ну, как вам?? Не очень?? Наверное для взрослой тётки смешно и глупо?? Ну Глаша сейчас найдёт аргумент, как было ей жжжжжжжжжёстко, трудно, было в её жизни, то, чего , не знала страна и родила в этих условиях, и стала Феликсом Железным!!! Давайте шакальчики позлитесь!!И мне жаль всех ,кто вступил в эту дискуссию, и себя тоже.Поэтому или закройте тему или как то её на самом деле раздробите А свете можно написать мне в личку, чтобы не сомневалась в моём погружении ко дну Вы отправляетесь на неделю в бан. Администратор.
Алена (Мэри-Джейн) : Вот это выступление! Осень заявила о своих правах в полной мере! Везде сплошное обострение. Иногда кажется,что в Кащенко не просто день открытых дверей, а двери вообще не закрываются. frezia Угомонитесь. Та тема уже давно закрыта. В этой же речь идет совсем о другом.
frezia: frezia пишет: Вы отправляетесь на неделю в бан. Очень правильное решение, кто то должен уйти.
Indiana: frezia пишет: ""Индиана"", жаль без бон данычто такое или кто такая(кой) "бон дан"? Судя по эпитетам другим - это что-то не хорошее, знать бы что? Обижаццо или радоваццо?
Анна (G&S): Уважаемые и любимые! Давайте уважать просьбы Администратора. Indiana , я думаю - бандана, по нашему, по-постсоветски. :) Т.е. - головной убор в виде косынки. Коллеги, старая тема закрылась из-за обилия постов сама собой. Давайте в новой части уважать друг друга и автора темы, очень непростой и очень тяжелой для многих форумчан.
Indiana: Анна (G&S) Аня, спасибо, ночь не спала бы, думала чем обозвали А косынка, это фигня, мы, "дамы из Гондурасу" меняем головные уборы как перчатки! По теме...тема как то переросла в вопрос "усыплять или нет", я понимаю и уважаю выбор людей у которых болеет животное, но блин жеж, таких как в этой теме, сволочей, удушила бы! http://k9-forum.ru/showthread.php?t=4415 Скопирую на наш форум, вдруг кому приглянется чудо?
gusya: Лечить до последнего, пока есть хоть малейшая надежда, когда надежды больше нет, считаю надо отпустить и не продлевать агонию. Да, в природе умирают без эвтаназии, но и не мучаются неделями, на капельницах и прочей поддерживающей терапии, там все происходит быстрее. Это уже было в моей жизни и я хорошо обдумала свою позицию. Я не жалею о принятом решении, это мы обязаны им. Думать в первую очередь о них, а не освоих переживаниях, своей боли от их ухода.
VANDA: gusya пишет: Это уже было в моей жизни и я хорошо обдумала свою позицию. Полностью поддерживаю. Два раза поднимала Ванду из полупарализованного состояния, не считала ни денег, ни потраченных сил. Мне просто повезло с ветеринарами. Бились до положительного результата. И Слава Богу - не напрасно. Знаю только одно - будет еще такая ситуация, не задумываясь приму решение бороться до последнего.
Oza: gusya Вы озвучили и мою позицию. Думать в первую очередь о собаке, а не о своих душевных переживаниях.
Таточка: Сердцем - только лечить!!! Вопрос в том, как действительно уловить тончайшую грань между лечить и мучить Вот здесь недавно читала размышления ветврача на эту тему http://ifo.by.ru/practic/eutan.shtml
Marinych: Таточка Спасибо за ссылку. Я думаю, тут уместно будет вспомнить и Джеймса Херриота, его Собачьи истории. Там не один раз встречаются такие ситуации. Выкурите сигару! Пенни Здесь хозяева отчаялись, а ветеринар решает попробовать последнее, весьма неожиданное средство. Уэс Джинго и Шкипер А вот здесь ветеринар предлагает усыпить вконец одряхлевшего пса , это состояние вызвано смертью приятеля, но Шкипер оживает, когда в доме появляется новый щенок. Тео -бар-терьер. Золотинка Даже читать тяжело...Никогда у меня не повернется язык осудить хозяина, который боролся до последнего, быть может, продлевая страдания собаки, и никогда не смогу осудить того, кто принял решение отпустить ...
koldynya: Marinych пишет: Никогда у меня не повернется язык осудить хозяина, который боролся до последнего, быть может, продлевая страдания собаки, и никогда не смогу осудить того, кто принял решение отпустить .. Конечно,никогда.Но,если, и то, и другое решение принимается исходя из интересов собаки. Был такой случай.В клинике проходила лечение ротвейлерша,заболевание серьезное,но надежда на выздоровление была,правда,оговорюсь сразу,100-процентной гарантии никто не давал.И в одно из посещений,владелица попросила усыпить собаку,потому что "сил моих больше нет смотреть,как она мучается".Что это? Забота о ближнем или о себе,любимой?
campanule: koldynya пишет: Забота о ближнем или о себе,любимой? неумение\нежелание облечь мысль в слова?
koldynya: campanule А что Вам в этой фразе непонятно?
campanule: koldynya, в какой фразе?
koldynya: campanule Я поняла.Вам скучно.Ну что же,каждый развлекается,как умеет.Не буду Вам мешать.
campanule: koldynya, вы указали 2 причины, я добавила третью 1.Забота о ближнем 2.Забота о себе,любимой? 3. неумение\нежелание облечь мысль в слова?
koldynya: campanule У Вас очень лаконичная манера выражаться.
campanule: koldynya, так вы определились? кому здесь скучно, кому лаконично, кому проблему глобального масштаба обсасывать не лень? лечить или в морг? - - очаровательная постановка вопроса, непременно требующая обсуждения на 100 страницах с продолжением.
Infinity: campanule Так Вы определились? В том, чего ж не хватает лично Вам, чтоб обратиться именно к автору темы с Вашим мнением о скучности, обсасывании и глобальности темы? Рада,что Вы нашли время НЕПРЕМЕННО исправить грамматические ошибки в своем посте.
Glasha: campanule пишет: ечить или в морг? - - очаровательная постановка вопроса, непременно требующая обсуждения на 100 страницах с продолжением. Не обсуждайте... Вам все просто и доступно, а вот я, например, сомневающаяся личность и меня мучают многие вопросы. Вы против?
koldynya: А campanule всегда и везде против.я не видела еще не одной темы,которая бы ее зинтересовала и где она вступила бы в нормальное обсуждение,а не иронизируя и ерничая. Я только не понимаю,если все темы на форуме кажутся глупыми и ненужными,зачем сюда вообще заходить? От скуки?
Arriva: в любой теме бывают откровенно глупые моменты дискуссии
derbi-73: Glasha пишет: Можем ли мы сами определить, что собака безнадежна? Можно ли без обследований ждать от врача такого вердикта? Надо ли бороться или "все равно деньги вытягивают". Несомнено, лечить надо. Но если понимаете, что ваш ребенок корчится от боли, дайте ему спокойно уйти, не мучайте его.Термин эвтаназия происходит от греч. - хорошо и - смерть и означает сознательное действие, приводящее к смерти безнадежно больного. Вы принесли свое сокровище в дом на руках, прожили с ним бок о бок многие годы, так дай те же ему спокой и безболезненно умереть на ваших руках. В нашем доме жила боксерша, собаке было лет 12-13, когда обнаружелась опухоль молочной железы, об операции вопрос не стоял т.к. собака в таком возрасте могла не перенести наркоза. Так вот, последние 6 месяцев её жизни, помнил весь подъезд, собака выла на весь дом, но её горе- владельцы продолжали лечить её. На уговоры соседей не мучать животное и людей живущих по соседству, отвечали: " Сколько богом отмерено, столько пусть и живет". В конечном итоге собака умерла, но поводов для обсуждения дала эта смерть много. Болезнь перевесила или муки.
campanule: Infinity пишет: Рада,что Вы нашли время НЕПРЕМЕННО исправить грамматические ошибки в своем посте. спасибо)
Ира(Самсон): Тема очень тяжелая. Жаль, что она породила склоки. Убеждена, что мы должны брать на себя ответственность и принимать решение, которого мы все так боимся, в тех случаях, когда помочь уже нельзя и начинаются мучения. Это гуманнее, чем ждать, когда все произойдет само собой. Принять решение об усыплении больно и страшно, себя жалько! Вот и начинаются рассуждения о Матушке-природе.
campanule: кто-нибудь сможет резюмировать все вышенаписанное? возможно следует поставить на голосование вопрос из заголовка? или же индульгенции друг другу повыписывать?
L-Buk: campanule , а я пожалуй попробую резюмировать и соглашусь с Вами насчет индульгенций. Здесь пишут люди которые принимали такое сложное решение или не смогли принять, почему-то и им важно чтобы их поняли. Что касается меня лично, то у меня нет и не было сомнений в своих действиях, а у кого-то есть и им интересно и важно, что думают об этом другие. Возможна им и нужна индульгенция именно от нас, бульдоголиков.
VANDA: campanule пишет: кто-нибудь сможет резюмировать все вышенаписанное? Все, кто желал, уже высказались. Не надо провоцировать очередной скандал. Ваш ироничный тон совершенно неуместен. koldynya пишет: Я только не понимаю,если все темы на форуме кажутся глупыми и ненужными,зачем сюда вообще заходить? От скуки? Поддерживаю!
campanule: VANDA, что именно вы поддерживаете?
campanule: вот L-Buk- молодец, взяла и в 2-х словах срезюмировала тсз)
Анна (G&S): http://www.frenchbulldog.borda.ru/?1-3-80-00000062-000-10001-0-1212477926 До сих пор вспоминаю эту тему со слезами... Автор рано утром писал в ЛС всем, кто был он-лайн.
проня: у моего пса была сердечная недостаточность аритмия цирроз печен водянка без фурасемида не писел я две недели думала ипришла к решению усыпить приехали в клинику поставили наркоз потом врач вышла и сказала что препарат кончился он же у вас сердечник везите домой может с наркоза не выдет на мое возмущение она ответила вы же всеравно настроились его убить.и если до этого я думала что поступаю правельно то после ее слов я стала чувствовать себя деиствительно убиццей .а мальчишка мой умер там у них от наркоза сердчишко действительно не выдержало.
joli: Очень тяжело решиться на усыпление своего любимого пса. Мы боролись с саркомой семь месяцев, хотя знали, что все безнадежно. Прошли и операции леквидируя очаги, она у нас была, как франкинштейн, вроде все пошло на поправку, а потом рецедив и все заново. Прошли восемь химий, а сколько анализов- каждую неделю и УЗИ.Собака чувствовала себя хорошо, пока организм реагировал на лекарства, но саркому победить не возможно. Нам наш врач говорил, что мы бьем рекорды по всем срокам, но метостазы в печени, моча и кал уже не отходили- собака просто кричала. Я считаю, что эта та грань- когда ВСЕ. 24 января сего года ее не стало. ТЯЖЕЛО.
Buk-L: Не могу понять к этой теме или про врачей, скопировала с другого сайта-форума, мне показалось интересным. Здравствуйте Уважаемые Гости нашего форума. Представляю на Ваш суд два поста. Интересно Ваше мнение. Особенно мнение тех кто хочет высказаться. Постараемся по возможности цензуру свести к минимуму. Но правила общения на форуме никто не отменял, имейте это в виду. 1) Бедность За всех коллег не поручусь, но большинство из нас не любят оказывать ветеринарные услуги тому слою населения, который в новостях дикторы называют "за чертой бедности". И дело тут не в гонораре. Дело в невозможности провести нормальную диагностику и назначить адекватный курс лечения. Анализы нынче дороги, также как и УЗИ, эндоскопия и другие порой нужные исследования. Иногда удается договориться в клиниках сделать скидку, иногда - нет, но, точно знаю, в аптеках лекарства бесплатно не дают - даже самые дешевые. А нет лекарств - нет лечения, но смотреть как умирает твой пациент - умирает из-за того, что у хозяина пенсии хватает ровно на то, чтобы не загнуться с голоду... Это страшно. Это стыдно. Хочется взять в руки что-нибудь стреляющее и идти заново громить Зимний, а приходится брать телефонную трубку и искать нужные препараты. Звонить знакомым и знакомым знакомых с одним вопросом "У Вас случайно не осталось....?", вешать на зоозащитных форумах панические посты "Срочно нужны..." и тщетно рыться в собственной аптеке, которая и так уже почти пустая... Но самое противное - это приехать на такой вызов - к умирающему животному, за которого физически не могут платить - и понять, что этого владельца уже "развел" на деньги кто-то из нечистоплотных коллег. Эта история произошла в прошлом году - в день, когда выпал первый снег. Обычно данный период у меня совпадает с заболеванием, которое я называю "какая-то фигня с суставами" - это значит, что, вместо того, чтобы ходить как все нормальные люди, я ползаю с палочкой и матюкаюсь. Пара дней на нужных таблетках - и трость опять поселяется в шкафу до следующей зимы, но прежде, чем это произойдет - я злобный монстр. Подруга Ольга меня не боится - она, как психиатр со стажем, и не то еще видела, поэтому на предупреждающее рычание "Я не в настроении" в тот день она ответила "А мне пофиг, я через десять минут буду". И действительно, пришла. Причем не одна, а с двумя своими таксиками, которые, несмотря на то, что я их ежегодно колю в попу, почему-то меня очень любят и неизменно выражают свои чувства путем вылизывания всех частей обожаемого доктора, до которых могут дотянуться. Дабы они смогли выполнить эту свою обязанность, мне пришлось сесть на пол. А Тинки и Лада скакали вокруг, периодически наступая своими кривульками на мои больные колени. Я морщилась, но терпела - не каждый день меня так любят, приходится соответствовать. Когда собаки успокоились, мы с Олей смогли добраться до кофе и я поинтересовалась - с чего это она решила лишний раз потрепать свою нервную систему общением со злобной мной. Ольга помрачнела. Ольга задумалась - видимо подбирала слова. И, наконец, выдавила "Надо усыпить собаку". И замерла. Я бушевала, орала и материлась. Я еще и ногами бы потопала, но, по понятным причинам, сделать это было затруднительно, поэтому пришлось ограничиться словесным выражением негативных эмоций. Таксики, благоразумно спрятавшиеся под стол, синхронно выглядывали из-под скатерти и удивлялись. Минут через пятнадцать я выдохлась - морально и голос сел немножко. Тинки и Лада получили по печенюшке с йогуртом - заначка для пациентов, а Ольга - очередную чашку кофе и злобное шипение на тему "зараза-ты-же-знаешь-что-я-не-усыпляю". Все это время подруга флегматично курила - ждала пока я спущу пар и смогу ее выслушать. Когда мой словарный запас истощился, она донесла до меня, что собака - очень старая, уже две недели лежит пластом, а хозяйка больше не может смотреть как та мучается. Что, дескать, приезжал доктор, животину лечили, но без толку. Я молча слушала, мысленно пытаясь подобрать аргументы для отказа. Не вышло. Олина фраза - "владелица - пенсионерка и денег у нее больше нет" - заставила задуматься, а слова "бедный зверь будет умирать, потому, что за него некому платить" - сподвигли меня на сборы. Звонок в клинику на предмет покупки препарата для усыпления - вдруг лечить действительно не получится... сопровождающийся непарламентскими выражениями процесс натягивания одежек... быстрый взгляд в сумку - все ли на месте... две минуты на макияж - я ж в клинику, так же коллеги... и все, я готова - если не к обороне, так к труду точно. Лифт работал, Олина машина стояла рядом с подъездом и было даже не очень скользко - закон подлости в тот день, видимо, не особо действовал. Я уместила себя на переднее сиденье и вытянула ноющие ноги, на которые сзади тут же переползли таксики. Машина тронулась - Тинки и Лада сползли на пол, ибо плацдарм для двух толстых поп был явно маловат. Ольга остановилась и собачки, порыкивая друг на друга, залезли обратно, в очередной раз топча лапами мои больные конечности. Пришлось изобразить из себя телепузика - обнять их и прижать к себе, при этом поминая добрыми словами мою бабушку, которая в свое время дала мне почитать Хэрриота. Хорошо хоть я в детстве не особо впечатлилась книжкой про каскадеров - сейчас было бы намного хуже. Пока я вспоминала какой литературой бабуля утоляла мой информационный голод в начальных классах, мы доехали до клиники. Кажется, знакомый администратор, которому я позвонила и попросила принести прямо в машину нужный препарат, немного обалдел и оскорбился, потому как, вместо приветствия, он назвал меня "нахалкой", "придурошной теткой" и еще некоторыми нехорошими словами. Правда, лекарство принес - и то хлеб. Дорога до клиента заняла минут пять, а вот вытряхивание доктора из машины - все десять. Ноги болели, тряслись и предательски не хотели сгибаться. Наконец, я вытащила себя из машины и даже помогла заманить в нее таксиков, ибо их жизнерадостное присутствие в квартире, где умирает собака было как-то не совсем уместно. Сделав пару шагов в сторону подъезда, мы поняли, что баба Яга Тинки и Лада против - в спину нам ударил двухголосый хор собачьих матюков. Они явно ругались - просят и зовут не таким тоном. Проигнорировав вопли таксиков, Ольга решительно двинулась дальше, а я оглянулась - в боковое окно машины была видна жалобная мордочка Тинки, Лада сидела у него на голове и отчаянно барабанила лапами по стеклу. "Разнесут машину в клочья - флегматично сказала Оля - сто процентов". И принялась рассказывать о том как ей пришлось менять обивку сидений после того, как она оставила своих питомцев одних в прошлый раз - в магазин ходила, за булочкой. Дверь нам открыла заплаканная старушка - никакой надежды в глазах, только обреченность. "Доктор, Вы только сделайте так, чтобы Марточка больше не мучалась. Я заплачу Вам, Вы не думайте...". Древняя мебель в чистой прихожей... разношенные тапочки... телевизор "Рекорд" в гостиной... цветы в горшках на подоконнике... выцветшие обои... вымытый до блеска линолеум, покрытый самодельными ковриками... фотография молодого военного в простой деревянной рамке - "это мой муж"... расшатанный стол... стерильная нищета... Я не сразу увидела собаку - она лежала на кровати, прикрытая одеялом. Симпатичная пушистая дворняжка - некогда белая, а сейчас непонятно серая, худая до безобразия, очень старая - зубы стерты почти до основания. Стандартная процедура осмотра настолько привычна, что позволяет не думать о том, что делаешь, но в этот раз, подсчитывая редкий пульс и слушая сиплое дыхание, я заставила себя не смотреть по сторонам и думать только о собаке - слишком бедно было вокруг, слишком тяжело, слишком страшно. Температура - сильно пониженная, глаза открыты, но на свет реагирует только один, болевой чувствительности в правой половине тела нет, опухоль молочных желез, печень увеличена, неровная, бугристая, челюсти плотно сжаты - как-будто из-за сильной боли. Безнадежно - скорее всего, инсульт. Это помимо всего остального - хронического. По привычке почесывая собаку за ухом, я начала расспрашивать хозяйку - когда началось, какие симптомы, чем лечили, кого вызывали. Как оказалось, две недели назад на прогулке Марта упала и больше не вставала, приехавший по вызову врач покрутил носом, взял полторы тысячи и на вопрос "что делать с собакой?" сказал "подавайте ей то, что принимаете сами". И ушел. Второй доктор - уже на пятьсот рублей дороже - поставила диагноз "пиометра" и выписала кучу лекарств, которые владелица купила, ухнув на них всю пенсию и остатки жалких накоплений. Метрогил, цефатоксим, гептрал, милдронат, рибоксин, но-шпа, актовегин, раствор Рингера, стабизол, липофундин, витамины, гамавит... Честно проделав весь курс, хозяйка не заметила улучшений. Более того, собаке явно стало хуже - "еще вчера Марточка со мной разговаривала, шевелилась, а сегодня...". И откуда, интересно, беруться такие коллеги? Ведь все мы приходили на первый курс с фанатизмом в глазах, начитавшись Хэрриота и мечтая спасать, а не зарабатывать деньги. Постепенно покрываясь налетом цинизма, наши души наращивали плотную шкуру - иначе никак, но все равно оставалось сострадание, жалость, любовь к животным и готовность помогать. Куда все это девается из некоторых людей? Как так получилось, что желание поменять одну машину на другую или купить путевку в какую-нибудь Турцию вытесняет эти качества? Почему приоритетом в работе становится не лечение как таковое, а получение за него денег - и побольше, побольше? И не скажешь - поколение такое, ведь я знаю ровесников, готовых сидеть ночь напролет с умирающей животиной, зная, что гонораром будет чашка кофе и спасибо. Это точечная мутация наверное какая-то, выражающаяся в отсутствии души... Хозяйка Марты, дрожащей рукой поглаживая по голове свою собаку, спросила "скажите, я не зря делала эти уколы? они могли помочь?". И что ответить? Сказать, что оба врача - бараны и придурки - просто бесстыдно развели ее на последние деньги? Что собаке их лечение в любом случае не помогло бы? "Нет, что Вы, просто Марта очень старенькая - сердце не выдержало". Это не цеховая солидарность - с коллегами я еще поговорю, благо телефоны и фамилии сохранились. Это - для хозяйки, чтобы она не чувствовала себя еще хуже. Она сделала все, что могла, нельзя дать ей понять, что все ее хлопоты, вся ее забота были напрасными. Глядя как старушка прощается с любимой собакой, я набирала в шприц препарат и старалась не реветь - успеется еще. Старушка что-то шептала на ухо Марте - может просила прощения, а может - обещала, что они скоро увидяться. Ольга, до этого тихо сидевшая в углу, подошла, обняла хозяйку за плечи и они вместе ушли на кухню - спасибо тебе, Оля. Я погладила мягкие собачьи ушки и ввела в катетер лекарство. Две минуты - проверка корнеального рефлекса - все. У меня еще есть время, чтобы вытереть слезы. На кухне молчали - слышались только частые всхлипывания. Я, стараясь не шуметь, натянула куртку, сунула ноги в ботинки и похромала к выходу - до дома доберусь как-нибудь сама. Меня догнали на лестнице и попытались всучить гонорар. "Доктор, куда же Вы? Я же не расплатилась еще...". Стало совсем муторно и меня прорвало. Я опять шипела и плевалась ядом, бессвязно пытаясь доказать, что я и так вполне достаточно зарабатываю, чтобы не брать плату за убийство собак . Тем более, если это последние деньги забытой государством пенсионерки. Но меня не слушали и не слышали - старушка настойчиво совала мне мятую тысячу. Я не сдавалась и деньги не брала. Ольга, которой, видимо, надоело слушать весь этот бред, решительно нажала кнопку вызова лифта и, когда он подъехал, впихнула туда меня, при этом оттесняя бабушку и прикрывая тылы. До первого этажа мы ехали молча, а внизу Оля пробурчала, что "позвонила соседке - она придет бабулю утешить" и спросила сколько она должна мне за вызов. Я мрачно ответила - двести грамм коньяку и компания таксиков на весь оставшийся вечер. Так оно и было. До трех ночи мы усугубляли "Бержерак", рыдали и обнимались с таксиками, которые были счастливы такому вниманию и недовольны, что от хозяйки и любимого доктора разит перегаром. Тяжелое похмельное утро началось со звонка постоянного клиента, но это уже другая история.
Buk-L: И продолжение. 2)И не надоело вам, господа, мусолить эту неблагодарную тему? То, что наша ветеринария находится в .... (понятно где, надеюсь) и будет там находится очень и очень долго - это примерно та же проблема, что и перестройка в нашей многострадальной стране: все более или менее наладится, но не скоро. От того, что мы ругаемся - фиг что изменится. Что вы хотите от науки, которая в России всегда (подчеркиваю - всегда) занималась только с/х животными и лишь последние несколько лет обратила свое внимание на кошек и собак, до этого считавшихся "непродуктивными" и, соответственно, лечения не требующими. Вы знаете по каким учебникам мы учились (уже в прошедшем времени, наконец-то )? Это или книги годов 60-70-х, написанные зубрами от сельского хозяйства, или новые учебники, написаные уже зубрами современными, но по сути являющиеся копиями старых. В методичке с вопросами к гос.экзаменам по заболеваниям собак и кошек имеются от силы 20 вопросов из почти 400 имеющихся. Остальное - это крупный и мелкий рогатый скот, свинки, лошадки, даже пчелки и рыбки, но не кошки и не собаки - ибо "не актуально". Программа обучения составлена именно в такой пропрорции. Даже ВАК (высшая аттестационная комиссия, которая читает диссертации) не принимает теперь диссертации по мелким домашним животным. Тоже "не актуально". Все это объясняется тем, что вуз - сельскохозяйственный, финансируется Министерством селького хозяйства и работников он готовит именно для сельского хозяйства. А собаками и кошками мы занимаемся так, для развлечения . 80% выпускников нашей alma mater - безрукие, безголовые оболтусы с непомерными амбициями. Исключение составляют те, кто на протяжении обучения в академии работал в хороших клиниках и получал знания, так сказать, на практике. Хотя этого тоже недостаточно - не в каждой клинике могут дать нужный объем знаний (пожалуй, на Зайцева, у Кайдалова и у Сотникова - огромный ему респект за обучение студентов), а в некоторых клиниках врачи просто не считают нужным делится чем-нибудь со студентами, резонно опасаясь вырастить конкурентов на свою голову. И если у Сотникова студент приходит именно учиться - работать руками и головой, то в некоторых других клиниках студент - это существо без права голоса для мытья полов. Если бы Вы знали сколько километров кафеля, паркета и линолеума я отмыла за годы практики, еще не поступив в академию .... При этом, нельзя забывать о том, что врач должен постоянно учиться сам. Моя библиотека тянет тысяч на 40 руб. + интернет - не русский, а англоязычные сайты ветеринарных колледжей и библиотек. Это при том, что у меня есть на это время - я в клинике не работаю. А представьте молодого специалиста, который 12 часов отработал в одной клинике, потом пошел отработал 10 в другой, 5 часов поспал и по новой... И при этом получил 15 тысяч в месяц. Какие тут книжки... выспаться бы... я не защищаю коллег - в любой профессии существуют люди, безответственно относящиеся к работе. Но, поверьте, любой врач может ошибаться, просто некоторые делают это чаще. И если, например, у Сотникова смертность выше, чем в других клиниках, то не потому ли это, что к нему зачастую несут безнадежно больных животных? это одна сторона медали. теперь другая. Это Вы - глубокоуважаемые владельцы домашних животных. Обобщаю, потому что толковый хозяин, ничего не понимающий в ветеринарии, встречается редко. В массе, владельцев можно разделить на 3 категории: 1 - всезнайки, 2 - пох@@@@ (извините) и 3 - благословенные, любимые врачами ответственные хозяева, не читающие врачу лекции о том, как лечить их животных и вовремя, правильно исполняющие назначения. Владельцы первой категории на приеме подробно рассказывают врачу не только о возникших у живности проблемах, но и о имеющихся в литературе (преимущественно книга тов.Старченкова) и интернете (русскоязычные сайты для владельцев) методах лечения. Назначенным лечением обычно эти господа не довольны, поэтому идут в другую клинику, зачастую не ставя нового врача в известность об уже проведнной терапии. При этом предыдущая клиника естественно "плохая", врачи "не компетентные" и т.д. Иногда, т.к. врачи "ничего не знают", владельцы лечат своих животных сами. Обычно это приводит к печальным последствиям. К этой категории частично отношусь я сама, ибо своих животных я лечить сама не могу и поэтому мучаются коллеги . Категорию № 2 я думаю описывать не надо и так все понятно. Категорию № 3 тоже. выводы. чтобы состояние нашей ветеринарии было ничего себе, а лечение удовлетворяло на 100% нужно не только найти хорошего врача (причем, желательно найти его ДО того как завести животинку, а не тогда, когда уже появились проблемы), но и дать ему возможность лечить Ваше животное так, как он считает нужным.
rozetta: По первому посту и говорить нечего. Наши пенсионеры - это позор и безобразие (государству,конечно)! Что касается ветеринарных врачей, с ними я знакома не только как пациент. Еще в застойные годы пришлось вместе трудиться в одном научно-исследовательском медицинском учреждении. Это было в начале перестройки, когда рефлексы социализма, взаимной выручки и бескорыстной помощи в нас еще присутствовали. Как-то раз разговорились с одним ветом. Я спросила:"почему вы не устраиваете конференций, обсуждений интересных (простите меня за это профессиональное слово) случаев, эффективных методик лечения и прочее. Она мне на это ответила: "еще чего! Кто же будет делиться своими наработками, конкуренция, однако!". Меня тогда это сильно удивило, если не сказать больше. К слову сказать, наши доктора-хирурги (человеческие) тогда совершенно и безвозмездно делились с ними своим опытом, методикам и просто элементарным правилам аспетики и антисептики (это как правильно вымыть руки перед операцией и вести себя, чтобы операция проходила в стерильных условиях, в чем доктора-ветеринары имели весьма приблизительные знания, во всяком случае, те, кто с нами работал тогда) Что касается остального во втором посте, я не очень доверяю специалистам, которые самоутверждаются за счет критики других. Я сама врач, но никогда не обсуждаю действия коллеги, тем более не провожу оценку. Это дело конфликтных комиссий и судебных органов. Строго говоря, у доктора и права такого нет, на это тоже нужно иметь соответствующий сертификат. Мое мнение: врач имеет право на врачебную ошибку, а вот на халатность и безграмотность - нет. А уровень образования в высшей школе понизился действительно, и не только в ветеринарии. Может это связано с тем, что обучение стоит немалых денег, студенты вынуждены в основной своей массе работать (и ради денег, а не получения практики), времени и сил остается на самообразование немного. Да и специальные знания (семинары, мастер классы и прочее) метров или просто грамотных, опытных специалистов стоят немалых денег теперь в любой, на мой взгляд, специальности. Знания и опыт нынче не передают молодежи, а продают недешево. А тут еще надо отбить деньги, потраченные на образование, как минимум. Вот и приходят спецы, еще мало что знающие и умеющие, но деньги им нужны уже "взрослые". Грустно, господа, все это.
Урфин джюс: Очень давно, в середине 90х, я прошла все муки отъема денег из-за своей веры в чудо. А денег тогда не было, были долги и ломбарды и был любимый кот, который заболел. А еще в семье было двое детей и собака. Бесконечные поездки в Ветеринарную Академию, клиники, вызовы на дом. Вердикт всегда один, вот это проколите, это подаете и все будет в порядке. Даже сейчас я все это вспоминаю с тихим ужасом. То ли ветеринары были безграмотны, то ли равнодушны и смотрели на животное только, как на источник заработка. Я мучила животное два месяца, он умер дома. С той поры у меня стойкое отвращение к большинству ветеринаров. Понадобились годы, чтобы я нашла врача, которому доверяю и который понимает душевное состояние владельца. Если ошибка врача вызвана его безграмотностью и равнодушием, то на такую ошибку прав нет.
Бульф: Урфин джюс пишет: С той поры у меня стойкое отвращение к большинству ветеринаров. Я от себя скажу ещё жестче - ко всему ветеринарному роду-племени, ибо я не встретила такого вета, кому могла бы доверять на 100% и который понимал бы мое душевное состояние. К моему великому сожалению! Наверное они есть, НЕРАВНОДУШНЫЕ, но мне такие на пути не попадались...
Buk-L: Самое интересное, что эти статьи я обнаружила совершенно случайно - наткнулась на негативный отзыв на моего вета, заинтересовалась и вышла на них, по ссылке. Его поливали последними словами, якобы он убил собаку и т.п. и т.д. и ему вообще не место в клинике, а типа в "убойном цехе". Я не знаю, что там произошло, но я знаю его, с ним сотрудничаю уже больше 2-х лет, он лечил моего первого, продлил ему жизнь (в более-менее нормальном качестве) на 4 месяца. Хорошо это или плохо, наверное для кого как - для меня было хорошо, а его коллеги были с ним не согласны. Причем на деньги он меня не разводил, брал по-минимуму, только за лекарства. Капельницу ставил за 300 руб, прикиньте. Потом вся их бригада стала моими лечащими врачами, я хожу только к ним, они любят и знают моих бульдогов, хотя первая встреча произвела на меня ужасное впечатление. Я даже не хочу это вспоминать, до сих пор неприятно. Его коллега, можно сказать, отказала нам в помощи... Потом мы попали в руки к нему и он вернул собаке жизнь, хоть на 4 месяца. Но эти месяцы я чувствовала поддержку, могла ему позвонить в любое время. Постепенно наладились отношения с его коллегой, я решила, что дуться и обижаться на нее себе дороже, вроде как простила ее, и не пожалела об этом ни разу. Теперь я чувствую за своей спиной надежный тыл в образе ветеринаров.
joli: Хочу поспорить! Нельзя всех под одну гребенку, есть врачи от бога. Моих первых двух собак оперировал человеческий врач, у него у самого были собаки, работал да и работает всегда с анастезиологом, платить за операции конечно надо, но у него всегда было как то по минимуму, не очень шкурно, а результат операций положительный. Если что то пошло не так- всякое бывает, то от собаки не отходит и делает все возможное не беря денег за вызов и переделки. Когда заболела наша Джоля, мы уже обращались по назначению к вету. Все назначения были сделаны правильно, конечно после анализа гисталогии. Я врачу очень благодарна, что помог бороться до последнего. Поддерживал достойный уровень жизни на этом свете. Этот врач молод, но я поняла одно, что молодой лучше перебдит чем не до бдит. Надеюсь что так и будет!!!
Vika (Sherik) : Больная для меня тема. Когда мы пытались вытащить Шоника, ваш врач Buk-L (я знаю о ком Вы пишете, Вы мне его рекомендовали в личку) на наш призыв о помощи как-то не отреагировал совсем. На вопросы он не отвечал и всячески пытался от нас отмахнуться. Я сейчас не пытаюсь его очернить, мы ехали в эту клинику именно к нему и он это знал, но в помощи нам мягко ыло отказано, просто прошло время и я думаю, что он может быть сразу увидел, что наш случай безнадежен и решил не вмешиваться, кто ж теперь знает....а вот остальные врачи этой клиники пытались его вытащить и много раз его из приступов выводили, но самого главного - ДИАГНОЗА - не поставил никто. С нас тоже брали за капельницы по 300 рублей, а иногда вообще ничего не брали....тяжело.
Buk-L: Vika (Sherik) , а про ваш случай я спрашивала. Получилось, что я у них была, буквально, сразу после вашей истории с Шоником и поинтересовалась. Они считают, что шансов не было...., что-то врожденное, не совместимое с жизнью... Не знаю, что лучше - сразу сказать, что бесплезно.... или пытаться вытащить.... Единственно, что наживаться на этом - аморально..., особенно, если врач знает, что все бесполезно, а они, наверное, это чувствуют... Вот мне врач говорил, что мой первый очень хотел жить, вот и вылез после комы и восстановился довольно быстро..., но не без последствий....
Урфин джюс: С моей точки, врач должен проинформировать о своем мнении и обосновать его, а дальше, решение владельца. Когда в ноябре 2009 года я пыталась лечить кота, то сразу была предупреждена, что чуда не будет, но надеялась на него и таскала кота на капельницы. Это было мое решение. Так же как и решение усыпить.Я пыталась переложить это на врача, но она сразу сказала, что решение должна принимать я сама. А во после того, как его усыпили, она сказала, что решение было правильным, шансов не было. joli Никто под одну гребенку и не гребет, но мы должны признать, что хороших ветеринаров, знающих, сопереживающих владельцам, у нас очень мало. А то что они есть, это и не обсуждается.
Vika (Sherik) : Buk-L пишет: Они считают, что шансов не было...., что-то врожденное, не совместимое с жизнью... Да, мы тоже это чувствовали, но все равно верили и надеялись... А вообще лучше бы все-таки врачи нам это озвучили....никто ничего не сказал.
Ольга(Мишель): Я считаю, то, что происходит сегодня с ветеринарами, врачами, и другими специалистами, оказывающими платные услуги - издержки нашего страшного, извращенного времени. Люди гибнут за металл. Когда-то где-то услышала гениальную фразу, объясняющую очень многое. Звучит она так: у меня нет средств, чтобы содержать совесть. И это, увы, правда. Пусть не обижаются на меня люди, имеющие отношение к медицине. Я прекрасно понимаю, что цинизм и напускное равнодушие - необходимый "атрибут" профессии врача, эдакий панцирь, защищающий их от чужой боли и страданий. Ведь, действительно, ежели они каждого пациента будут "пропускать через себя", то от их нервной системы мало что останется. И тем не менее, нам, пациентам, порой это сложно принять. Я уже писала в какой-то теме, что когда в клинике "Белый клык" умер наш мальчик, нам позвонили и сказали, что мы остались должны 7 тысяч рублей за стационар. Муж сказал: а вы знаете, что собака умерла? На что ему ответили: это ваши проблемы. Конечно, наши проблемы. Но ТАК нельзя, согласитесь. Нужно соблюдать хоть какие-то правила. Безусловно, люди все разные. И очень много сочувствующих врачей. В старые добрые советские времена, когда все решало личное знакомство, или, если угодно, блат (забытое словечко, зато какое точное), было проще. Сегодня, помимо блата, нужен еще толстый кошелек.
Buk-L: Ольга(Мишель) пишет: нам позвонили и сказали, что мы остались должны 7 тысяч рублей за стационар. Муж сказал: а вы знаете, что собака умерла? На что ему ответили: это ваши проблемы. Действительно, наживаться на горе - аморально. Осенью, ко мне в личку, обратился наш форумчанин (правда, его уже очень давно не было), по поводу врача-невропатолога. У его собаки какие-то мозговые проблемы. Так вот, в вышеупомянутой клинике, его собаку замучали со сдачей анализов, отнюдь не дешевых (типа бесконечных спинномозговых пункций) и при этом никаких прогнозов не давали. А собаке все хуже и хуже. Ну я предложила ему один вариант. Во всяком случае, я была уверена, что там ему скажут правду, а не будут требовать бесконечных анализов. Так и получилось, он узнал горькую правду, что вряд ли собака выздоровеет, можно какое-то время поддерживать на определенном уровне и все... С моим первым бульдогом тоже было - диагноз неизвестен, можно было делать и пункции и МРТ, ну узнаю, что у него, а лечение только одно при разных диагнозах, но схожих симптомах.
Ольга(Мишель): Buk-L В вышеупомянутой клинике ставят капельницы со скоростью - 1 кап в минуту, а все потому, что берут за капельницу почасово. Бедные животные часами мучаются под капельницами, в то время как капли отсчитывают рублики. Мы все это проходили. С тех пор я туда ни ногой, хотя антураж там поначалу впечатляет, и персонал облизывает не хуже наших бульдогов. Но все это поначалу.
rozetta: С другой стороны, я столкнулась с обратной проблемой. Пришла в клинику обследовать собаку с подозрением на цистит. Собака выглядит веселой и счастливой, лоснится вся ( но меня взволновали пописы днем и ночью во сне)И хорошо, что есть у меня медицинское образование. Доктор как-то невнятно: нужно такой анализ, потом (не сейчас) - посев на микрофлору и чувствительность, потом хорошо бы сдать на скрытые инфекции и прочее. Пришлось брать инициативу в свои руки: "доктор, давайте сразу- посев на микрофлору и чувствительность, скрытые инфекции, клинический и биохимический анализ крови. А потом уже будем назначать соответствующее лечение, если найдем патологию.. И доктор не такая уж молоденькая, и сертификатов навешана полная стена. Боится, что обвинят в "выкачивании денег?". Но чтобы поставить правильный диагноз, необходимо иметь данные определенных диагностических процедур и манипуляций. Или нужно приходить, когда собака писать кровью начнет, и чахнуть? Также получилось и с обследованием перед вязкой. Крутя пальцем у виска (фигурально, конечно) - опять эта ненормальная пришла - доктор соизволила послушать сердце собаки (а я хотела ЭКГ сделать - не нужно, у вас все хорошо) и взять клинический и биохимический анализ крови. А разве обследовать собаку профилактически 1 раз в год(анализ мочи, биохимия и общий анализ крови - как минимум) не их совет? Вот, человек пришел, привел вам пациента, готов потратить деньги. Тоже не нужно. Еще и шутят: "здоровых нет, нет недообследованные"
koldynya: rozetta пишет: спросила:"почему вы не устраиваете конференций, обсуждений интересных (простите меня за это профессиональное слово) случаев, эффективных методик лечения и прочее. Не знаю,как раньше,но уже много лет(лет 10 ) мой муж занимается организацией таких конференций в своем регионе,помогает соседним регионам в этом вопросе. И часто на такие конференции приезжают не только российские врачи.И мастер-классы проводятся.И эти конференции практически БЕСПЛАТНЫ.А мастер-классы стоят очень приемлемых денег.И каждый год в Москве проводится Международная ветеринарная конференция. И методиками делятся,и опытом.Главное,каждому конкретному врачу быть заинтересованным в повышении своей квалификации,получении новых знаний.А не только денег с пациентов. И такие врачи есть. И их не мало.Хотя и "другой стороны медали" ,конечно,хватает.
Кира: У меня вот свежая история по теме. Тут и две стороны медали. И лечить- не лечить.... Мои родители (г. Кривой Рог, Днепропетровской обл. Украина) обеспокоились внезапным набором веса их бульдожкой и участившимися срыгиваниями. За выходные на собаке перестал застегиваться комбенизон. В понедельник они были у врача. Диагноза нет (точнее диагноз есть и звучит он "асцит"), но лечение назначено. И вариант "лечения" один - усыпить. Мол, шансов нет, собака умрет в страшных мучениях. Ничего не поможет. Протянет 2 недели и всё. Лучше животному (которому 1 год с хвостиком) дать достойно умереть. Начался забег по клиникам города. Бег по кругу. Диагноза нет, прогнозы печальные и безнадежные. Сказать, что родители были в шоке, это скромно промолчать. Тем более после Руни. Они упрашивали взять анализы, упрашивали сделать УЗИ, рентген. Выяснить причину асцита. Собаке откачали 800 мл жидкости в понедельник, потом еще 200 во вторник (потому что из-за жидкости на УЗИ не были видны внутренние органы, впрочем это не помогло, органы так и не разглядели). И в среду взяли эту жидкость на анализ. Но анализы крови по каким-то космическим причинам с понедельника до среды брать так и не стали. Однажды даже спросили - Да что вам покажут анализы крови? У собаки же АСЦИТ! Когда мама стала вызвать к врачам "Ну надо же что-то делать!!!!!!!" Назначили вроде-бы лечение. Несколько врачей из разных клиник собаку смотрели и сошлись на том, что печень в порядке, кишечник в порядке, и почки наверное в порядке. Остается сердце. Но ничего не просматривается, не прослушивается и особо не прощупывается. Я позвонила нашему ветврачу. Обрисовала ситуацию. Услышала в ответ - "Если водянка вызвана пороком сердца, то да. Надо усыплять. Если другие варианты, то надо смотреть... надо думать...." Высказала очень тактичные сомнения в своевременности и необходимости некоторых назначений. В среду родители на все плюнули, оформили собаки справку на выезд. Выслушали комментарии от сотрудников ветклиники о бесполезности своих действий. В четверг папа с собакой сел в поезд и через сутки был в Москве. За эти 5 дней брюхо у собаки раздуло, сама она истощала и выглядела, как ужасный ужас. Собаку обследовали. И УЗИ получилось, и не пришлось ничего откачивать. И анализы взяли. Определились с диагнозами и лечением. Сердце норма, почки норма, вот печень и кишечник в плачевном состоянии. Сначала она была в стационаре ветклиники "Эпона". Потом выписали домой. Отцу пришлось уехать, а собака еще потусила с нами. В Москве на лечении она находилась примерно месяц. Потом ее с кучей лечебного корма, лекарств и обновок благополучно вернули к родителям. С момента, когда собаку предложили усыпить пошел 3 месяц. Водянка не повторялась, нормальный вес набрали, стул, аппетит в норме. (т-т-т) Активная, подвижная, веселая, шкодит во всю. Словно и не с ней вся эта эпопея была. Конечно, теперь пожизненная строгая диета. Наверняка возможны рецидивы. Хотя, даст Бог, все обойдется. По крайней мере первичный прогноз не сбылся. На сегодняшний день я твердо уверена, что для этой собаки в этой ситуации имели смысл все затраченные усилия, время, нервы и средства. Вся наша семья благодарна Богдановой Оксане Геннадиевне и всем сотрудникам ветклиники "Эпона" за новогоднее чудо. Впрочем не только за этот случай. Отдельная благодарность Марианне за трезвый взгляд со стороны, море информации к размышлению, участие и поддержку в тот сложный момент, тем более, что в тот момент я находилась на больничной койке, с весьма скудными возможностями изучить вопрос и составить какую-то более или менее внятную картину. Спасибо всем форумчанам, которым я выносила мозг в те дни с разными, порой идиотскими вопросами и проблемами. Ситуация с собакой не совсем однозначная. Улучшения есть. Стабильные и заметные. И никто не даст гарантию, что проблем не повториться. Но теперь мы предупреждены, вооружены и готовы ко всему.... И я буду биться за своих до тех пор, пока разумом пойму, что все возможности отработаны. И я верю, что сердце подскажет, что лечение перерастает в продление агонии и пришло время отпустить. У нас был котенок. С вирусным перитонитом. Он бы еще протянул. Может пару дней, может несколько часов. Но мы отвезли его и усыпили. Уже начались проблемы с легкими и я не могла допустить, что бы бедное животное задыхаясь умирало на глазах у моей дочери.
Ольга(Мишель): Кира Ваша история лишний раз доказывает, что не нужно слушать ветеринаров и врачей, а лишь свое собственное сердце. Даст Бог, Ваш ребенок будет радовать Вас и родителей долгие годы.
koldynya: Ольга(Мишель) пишет: что не нужно слушать ветеринаров и врачей, а лишь свое собственное сердце ЧТО,прямо-таки ВСЕХ?Откуда же такой вывод взялся? А как же "спасибо"Кира Богдановой О.Г. и клинике "Эпона"? Почему же,даже после этого рассказа,все валится в одну кучу? Я ,например,вынесла из этого рассказа,что не надо опускать руки и искать, искать возможности.Но БЕЗ ВРАЧЕЙ эта собака не выжила бы.Не могут владельцы,не обладающие специальными знаниями,самостоятельно решить такие проблемы.Это очень часто не под силу и врачам.Врачи тоже не Боги.И как бы нам не хотелось,что бы можно было ВСЕГДА помочь нашим любимцам,но это иногда просто невозможно.И часто врачи оказываются в двоякой ситуации:если они говорят,что животное безнадежно и предлагают усыпить,их обвиняют в бездушии,если лечат,но животное умирает,обвиняют в том,что на животном наживались. И ,честно говоря, очень немногие владельцы,когда их любимец все-таки умрет после многочисленных и дорогостоящих,но бесполезных попыток лечения,вспомнят,что их предупреждали о тяжести положения. Buk-L пишет: У его собаки какие-то мозговые проблемы. Так вот, в вышеупомянутой клинике, его собаку замучали со сдачей анализов, отнюдь не дешевых (типа бесконечных спинномозговых пункций) и при этом никаких прогнозов не давали. Я на 98 процентов уверена,что о том,что положение очень тяжелое,владельцу говорили и там. Поэтому и прогнозов никаких не давали. Но владельцу всегда хочется попробовать что-нибудь еще,а вдруг все-таки случится чудо.По себе знаю.А то,что анализы не дешевые при таких заболеваниях,это обычное дело.И не только у собак.Жизнь сейчас вообще не дешевая.
koldynya: Ольга(Мишель) пишет: В вышеупомянутой клинике ставят капельницы со скоростью - 1 кап в минуту, а все потому, что берут за капельницу почасово. Бедные животные часами мучаются под капельницами, На то она и капельница,что бы КАПАТЬ.А Вы знаете,что есть препараты,которые НЕЛЬЗЯ капать быстрее.Препараты калия ,например.А есть такие ,которые капаются еще медленнее.И животное мучается не под капельницей,а потому что болеет.И если ему эти капельницы не делать,то будет мучиться еще сильнее,а то и вообще умрет.А то у нас получается,что привели в клинику здоровое,веселое животное,а его там мучить начали,под капельницы положили зачем-то,непонятно зачем.
Ольга(Мишель): koldynya Я же говорила исключительно о тех ветеринарах, которые советовали усыпить собаку. Хорошо, что у Киры была возможность отвезти ребенка в Москву, и здесь нашлись специалисты. По поводу капельницы. Согласна, что некоторые препараты капаются медленно, но в вышеупомянутой клинике ВСЕ капельницы капаются медленно. Только потому, что там берут за них почасово. Поверьте, я не собиралась очернять и обижать всех врачей. Но, согласитесь, во многом я права.
Buk-L: koldynya , тот случай, что я описала, вполне возможно врачам было понятно, что собаке помочь нельзя, но скажи об этом владельцу прямо. Зачем разводить на лишние анализы, что для собаки мучительно, это же не просто укол - спинномозговая пункция делается под общим наркозом. Почему другой врач сразу расставила все точки над i - сказала, что надежды нет, а другие... Я, думаю, что они специально тянули деньги, без вопросов... Мне тоже было сказано в свое время - все, бессильны, помочь не можем..., но усыпить не предлагали и в помощи никогда не отказывали. Я тоже надеялась на чудо, но чуда не произошло. Про вышеупомянутую клинику я слышала еще истории, уже от своих ветеринаров, далекооо..., не в их пользу. Но, буду честна, у них есть замечательные врачи, которые отлично делают операции. Наши форумчане могут подтвердить.
koldynya: Ольга(Мишель) пишет: "Ваша история лишний раз доказывает, что не нужно слушать ветеринаров и врачей, а лишь свое собственное сердце." Ольга(Мишель) пишет: я не собиралась очернять и обижать всех врачей. Но, согласитесь, во многом я права. Я рада,что не хотели.Но первая Ваша фраза противоречит этому утверждению.Это меня и зацепило.Я совсем не склонна идеализировать всех врачей.Ни ветеринарных,ни человеческих.Я тоже живу в этом мире.Но я знаю очень многих представителей этой профессии и знаю,что большинство из них любят братьев наших меньших и искренне желают им добра. Но и не думать о деньгах они не могут,им надо кормить семьи.
Кира: Ольга(Мишель) пишет: ира Ваша история лишний раз доказывает, что не нужно слушать ветеринаров и врачей, а лишь свое собственное сердце. Совершенно искренне скажу, как это справедливо подметила и перефразировала далее koldynya я вовсе не имела в виду, что специалисты побоку. Просто один "специалист" берется за аппарат УЗИ и видит на экране фигу. И его "высокий профессионализм" не позволяет ему признаться, что в этом деле он, как минимум затрудняется. И вы, господа, сходите-ка к такому-то коллеге, который дружит с УЗИ. Когда специалист не может обозначить рамки своих возможностей, когда он не объективен к себе и уверен в своей непогрешимости, то кредит доверия к себе он, как минимум, значительно уменьшает. Потому собаку и привезли именно к тому Специалисту, к которому привезли, к которой мы обращались не единожды. У меня вообще вызывает больше доверия врач, который говорит "У нас есть проблема 1, 2, 3 и 4. С 1, 2 и 4 мы будем делать то и это. А вот по вопросу № 3 я не готова ответить, но я поищу, выясню, проконсультируюсь с коллегами". А не "всезнайки и всеумейки" которые боясь упустить "кошелек" обещают чудесное исцеление, занимаются ИБД. Ольга(Мишель) пишет: Хорошо, что у Киры была возможность отвезти ребенка в Москву, и здесь нашлись специалисты. Родители мои украинские пенсионеры, что априори сужает их возможности. Просто когда есть желание, найдешь 1000 способов, а когда желания нет, то человек найдет 1000 причин. koldynya пишет: Не могут владельцы,не обладающие специальными знаниями, самостоятельно решить такие проблемы. Я конечно вырываю фразу из контекста, но потому что она очень правильная и вне его. Владелец (особенно, если собака первая) зачастую не может не то, что решить проблему, а не может составить более-менее объективное мнение по вопросу. Иногда владелец вовсе не видит серьезности проблемы, пути ее разрешения и целесообразность борьбы до победного конца. В нашем случае до принятия решения было учтено мнение нескольких ветеринарных врачей, мнение опытных бульдоголиков. Эру и Марианну я просто затерзала вопросами. Как я уже говорила, в те дни я была на больничной койке и поискать элементарную информацию по проблеме в интернете было не так уж просто. Марианна подобрала с разных ресурсов случаи с аналогичными симптомами, и в том числе, с разными причинами этих симптомов. Я просто сидела с одного телефона в интернете, изучая эту подборку, и со вторым телефоном у уха, терзая Эру, врачей и родителей. Так что в этом случае решение "лечить" (ехать) это конечно жгучее желание спасти собаку и мозговой штурм нескольких людей, плюс обработка информации. Так и в случае с котенком. Вирусный перитонит был 100% диагностирован. И в городе Москве я не нашла ни одного врача, который сказал бы, что у кошечки есть хотя бы один процент из ста. Ну вот как-то так.
Кира: И еще. Изучив проблему на столько, на сколько я могу, как не специалист в этой отрасли, я уже могла понять логику назначений и манипуляций.
полная версия страницы