Форум » Здоровье » Остеохондропатия » Ответить
Остеохондропатия
Oxan_a71: Перерыла форум, но ничего не нашла. Вчера были с собиком у ортопеда (к сожалению его диагнозы опровергаются 1 из 100). Диагноз остеохондропатия грудного отдела позвоночника и, как следствие, дисплазия обеих локтевых суставов с артрозом + дисплазия ТБ суставов. Полный букет. Остеохондропатия, если я правильно поняла-это и есть "дископатия"? Или я ошибаюсь? Самое обидное, что у 95 % французиков есть эта проблемма и не всегда ветеринары выявляют эту проблемму вовремя, в основном первое время лечат что угодно, но не остеохондропатию. Нам сказали, что мы обратились "относительно вовремя". Если эти 2 заболевания одно и то же- буду читать тему о дископатии, если нет - буду спрашивать здесь. Спасибо.
Ответов - 56, стр:
1 2 3 All
Марианна: Oxan_a71, на основании каких обследований были поставлены эти диагнозы?
Oxan_a71: Цифровой рентген во всех проэкциях, кроме задних лап. Для этого нужно было делать наркоз, а Максюша вчера впервые словил тепловой удар(видеть это ужас) и наркоз мы бы не выдержали. О дисплазии задних: было(не очень хорошо ) видно на обычном рентгене+ походка с виляющей попой+как сказал ортопед задние лапки он очень сильно выпрямляет.
Марианна: Oxan_a71 пишет: О дисплазии задних: было(не очень хорошо ) видно на обычном рентгене+ походка с виляющей попой+как сказал ортопед задние лапки он очень сильно выпрямляет. Тут очень шаткие основания для постановки диагноза "дисплазия". По результатам рентгена - ну так... Не особо убедительно. Есть тема о ДИСКОпатии, возможно, она Вам будет полезной.
Oxan_a71: Дисплазия локтевых суставов была четко видна на цифровом рентгене с размытыми краями костей. Макс плохо встает на передние лапки и был приступ с напряженной шеей и выгнутой спиной( правда лечить его начали как миозит шейного отдела). Тему о дископатии я перечитала, но у нас ттт нет парезов и разговор идет о медикаментозном лечении. Хотелось бы узнать какие методы и схеммы лечения этой беды применяют в России. Одна голова хорошо, а консилиум лучше! Пы.сы. Размытые края костей мне показали на рентгене, но я после теплового удара и кучи информации не поняла, что это значит. Поняла только, что это плохо.
Марианна: Размытые контуры еще могут получиться в случае, когда собака не обездвижена, как это должно быть. Дисплазия - это не размытые края костей, это неправильное строение сустава.
Oxan_a71: Неправильное строение суставов локтевых и тазобедренных присутствует помимо этого.
trusardy: а так бывает чтобы все сразу
Oxan_a71: К сожалению, это еще не все. И я вот тоже с трудом ( не хочу верить), что бывает все и сразу. И притом Максюхе всего 2,5 года. Невольно начинаю верить, что кормление Аканой нас довело до этого.(Пост " И снова об Акане" в "Кормление бульдогов").
Марианна: Oxan_a71, попробуйте узнать, где еще можно пройти обследование. Такие серьезные диагнозы подтверждают обязательно под наркозом.
Oxan_a71: В Киеве это лучший врач и лучший рентген. Я облазила кучу форумов и везде о Петренко О.Ф. :"он, как ортопед лучший в Украине". +еще в нескольких клиниках на реннтгене сердца врачи замечали патологию позвоночника, а я не верила: ну не может быть, чтобы все и сразу и одному собику!!!!!!!!!
trusardy: Oxan_a71 пишет: Невольно начинаю верить, что кормление Аканой нас довело до этого.(Пост " И снова об Акане" в "Кормление бульдогов"). ну это уже какието фантазии , а относительно проверки диагноза тут я тоже согласна, что хорошо бы это все проверить. Вот только к кому можно в Киеве обратиться по такому вопросу я не знаю, у нас с диагнозами и врачами проблема.
Oxan_a71: Дело в том, что когда я давала Максу Акану у него были симптомы, описаные здесь же на форуме несколькими форумчанками и еще на одном - коричневые слезы, периодическое вылизывание лап и т.д.- которые появлялись у булек во время кормления именно Аканой. Один случай -это случайность, два случая-совпадение, три-закономерность... Но... Кто-то прежде, чем разобраться покормил собаку кормом 2 недели , кто-то месяц, а я почти девять. Когда я читала отзывы об Акане-ничего подобного там описано не было и я начала давать, темные слезы и вылизывание лап( не до крови ) я отнесла к пыли и чистоплотности(вылизывает как кот). И лиш спустя 9 месяцев я нашла сходные симптомы у булек на форуме. Оказалось, что так может проявляться непереносимость корма. Макс лупил Акану и Ориджен очень хорошо и не чесался, да и сыпи у него не было. Зато за время поедания корма у нас столько проблем со здоровьем появилось... Много раз слышала за этот месяц от ветов , что французам нельзя давать корм с большим содержанием белка (больше 30) , а насколько я помню в акане и ориджене белка больше, чем 30. Так что я уже и не знаю на что грешить. Сейчас пока едим натуральную еду и следы от слез пропали, хотя выделения из глаз все равно есть и не могу понять или это тоже симптом какой-то или особенность собика.
trusardy: Oxan_a71 пишет: Много раз слышала за этот месяц от ветов , что французам нельзя давать корм с большим содержанием белка (больше 30) , а насколько я помню в акане и ориджене белка больше, чем 30. Так что я уже и не знаю на что грешить. к сожалению дископатия и дисплазия скорее наследственные заболевания, к корму это вряд ли имеет отношение. Просто у Вас так всего много что это и вызывает сомнения в диагнозе, на форуме очень много информации на тему этих заболеваний.
Oxan_a71: Я забрала дискету с рентгеном, но в растерянности кому еще в Киеве ее показать. Меня очень смутил совет Петренко кормить Макса только сырым мясом и разрешением прыгать и бегать, "только не брать барьеры". За нами было очень много людей и я не смогла толком узнать что это, почему, чем грозит и какие "можно" и "нельзя" у нас теперь будут. Еще один врач там же (но не ортопед ) "порекомендовал" сдать анализы на токсоплазмоз, хламидиоз, микоплазмоз и лептоспироз "потому,что они иногда протекают бессимптомно". Не совсем понятно причем здесь заболевания позвоночника и суставов, но пока я надела на Макса поводок этого врача уже не было. И если я правильно поняла по ответам: остеохондропатия и дископатия- это одно и то же?
Oxan_a71: Может быть у кого - нибудь есть координаты хорошего ортопеда в Киеве?
Arriva: размытые контуры могут говорить и остеопорозе - анализы крови(биохимия) делали в обозримом прошлом? фото собаки можете выложить?
trusardy: Oxan_a71 пишет: Еще один врач там же (но не ортопед ) "порекомендовал" сдать анализы на токсоплазмоз, хламидиоз, микоплазмоз и лептоспироз "потому,что они иногда протекают бессимптомно". ну это Величко, где дисплазия и где хламидиоз, супер. Если на рентгене дисплазия и остеохондроз или что Вам там сказали то каким боком тут все остальные микоплазмы. Грустно все это. Может кто то врача и посоветует, я к счастью не сталкивалась пока с этими заболеваниями, но я много сталкивалась с врачами по другим проблемам, я Вам очень сочувствую.
Урфин джюс: Oxan_a71 Даже и не знаю, к какому ветеринару Вы попали, читаю и там "в огороде бузина, в Киеве, дядька". Проблемы дископатии рентген не показывает. Вихляющая походка может быть и не связана с суставами, а только с позвоночником. Вам нужен врач-невролог. С кормом дископатия никак не связана. Если хотите знать точный диагноз, нужна МРТ позвоночника, все остальное диагноз установить не поможет. У вашей собаки может быть и клиновидный позвонок.Судя по Вашему рассказу у пса проблема с позвоночником и аллергия, вполне обычные для бульдогов заболевания. Раз у собаки есть боли и сохранена чувствительность, то вполне достаточно медикаментозного лечения, но его должен назначить врач-невролог, знающий породу.
Oxan_a71: Arriva : Анализы: амилаза 995.0 U/I, коэффициент де Ритиса 0,887, АЛТ 134.3 U/I, АСТ 119.2 U/I, белок общий 81.1 г/л, билирубин 5,6 ммоль/л, ГГТ 5.5 U/I, глюкоза 1.8 ммоль/л, креатинин 81 ммоль/л, мочевина 10/9 ммоль/л, тимоловая проба 2.0 S-H , щелочная фосфтаза 32.8 U/I. Общий анализ: базофилы 0 %, гемоглобин 195 г/л, лейкоциты 9.0 на 10*9/л, лимфоциты 16 %, моноциты 1 %, нейтрофилы палочкоядерные 80 %, СОЭ 1 мм/час, цветной показатель 0.92, эозинофилы 0 %, эритроциты 6.2 шт на 10*12/л, юные 0 %. Кардиограмма: Ритм синусовый, неправильный, синусовая аритмия, ЧСС 115-125 в минуту. Признаки гипертрофии левого желудочка. На ЭХОкардиограмме: вариант нормы для брахицефала, но...попить предуктал. Фото выкладывать пыталась-не получается.
Oxan_a71: Где ж его взять, невролога, хорошего, да еще и знающего бульдогов. У меня за последнее время сложилось впечатление, что булька-это какая -то экзотическая собачка для Украины. Некоторые врачи бегут вызывать реанимацию ,увидев рентген сердца Максика. И только несколько врачей сказали, что это породная особенность. По рентгену позвоночника врач-ортопед сказал, что между 4 позвонками нет просвета на рентгене и у этих позвонков истираемость(если я правильно запомнила). Толком я ничего распросит не успела, как-то у них там все сумбурно происходит.
frezia: Урфин джюс пишет: Даже и не знаю, к какому ветеринару Вы попали, читаю и там "в огороде бузина, в Киеве, дядька". Полностью согласна! Так как мы сами не так давно всё это прошли, то мой вам совет, сделайте МРТ, не знаю сколько оно стоит на Украине, у нас дорого, но зато если проблема с позвоночником, всё будет видно и понятно.
Oxan_a71: А МРТ под наркозом делают? У нас с деньгами проблем нет, у нас с хорошими врачами проблемма.
trusardy: я сомневаюсь что МРТ вообще делают у нас, по крайней мене несколько лет назад не делали, возможно есть какието изменения. А по поводу врачей это вообще ...
frezia: Oxan_a71 пишет: МРТ под наркозом делают? Да его делают под наркозом, сама процедура около 10-15 минут.Мы делали в человеческом центре. Я думаю, что за деньги и вам сделают, где то ведь есть у вас это МРТ, ведь Украина всё таки, не деревня.
Oxan_a71: За час поисков МРТ по Украине результатов-0.
frezia: Oxan_a71 пишет: За час поисков МРТ по Украине результатов-0. Печальная история....А как же люди...
Урфин джюс: Oxan_a71 У нас МРТ делают в человеческих клиниках. Договаривается ветеринар-невролог, берет своего анестезиолога, который точно знает проблемы французов. МРТ делается под полным наркозом, у нас за это время ни одной собаки не погибло. По Вашим описание все очень похоже на дископатию. Сейчас еще та стадия, которая хорошо поддается лечению. Удачи.
trusardy: Урфин джюс пишет: ветеринар-невролог не поверите, у нас нет никаких ветериноров-неврологов, анастезиологов и всяких других врачей узких специализаций . Я знаю что масса владельцев которые сталкиваются с подобными проблемами ездят в Россию для обследований и лечения, даже многие операции владельцы ездят делать в Россию - вот так.
frezia: trusardy пишет: не поверите, у нас нет никаких ветериноров-неврологов, анастезиологов и всяких других врачей узких специализаций . Это ужасно, но для людей то должно быть???? Ну не поверю, что на всю Украину нигде нет МРТ Неспаханная земля для врачей у вас!!
trusardy: frezia конечно для людей есть, просто несколько лет назад нужно было для собаки у знакомых - но в человеческую нигде не смогли договориться вот и все.
Oxan_a71: В обычных больницах и частных клиниках никто не возмется делать наркоз собаке да и выкладывать я думаю тоже. Так что вариант с МРТ у нас отпадает
frezia: Oxan_a71 пишет: В обычных больницах и частных клиниках никто не возмется делать наркоз собаке да и выкладывать я думаю тоже. Почему??? А особенно в частных??? Можно ведь туда приехать и с ветврачом.
камея: 80671213989 маша.сеть клиник ЭНИМАЛС....а это ссылка на сайт.которая занимается продажей ветеринарных МРТ на Украине.возможно они вам скажут где установлена их аппаратура..там от 13 мая найдёшь объявление....жми сюда
Arriva: делают МРТ на украине собакам, по крайней мере в Сумах точно есть такая возможность. не верю, чтобы в Киеве было нельзя другое дело, что лично я бы, сделала более простые и доступные исследования сначала, и методом исключения диагнозов действовала, прежде, чем, возможно зря, использовала бы такие сложные и дорогостоящие методы диагностики
Oxan_a71: Более простые 5 или 6 рентгенов мы уже сделали дисплазия и остехондропатия поставлены по рентгенам. Узи, анализы тоже делали в одной клинике, хотим переделать, потому как все не очень хорошо(вдруг ошиблись. Экг и эхокардиограмму мы тоже сделали и там не все в аорядке. Я уже не знаю что еще можно сделать. И еще подскажите: раньше до лечения Максюша хропел по ночам так, что простыня заворачивалась. Сейчас он спит тихо я даже периодически ночью подхожу смотрю где он. Собака молчит (хрюкает только на жаре). я не могу понять-это норма(после сердечных и т.п.), что он спит тихо или он молчит от боли. У меня сердце разрывается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не хочу залечить и уже всего боюсь.
trusardy: Oxan_a71 написала в личку
Oxan_a71: Камея: Маша это сотрудник Энималса? По ссылке я ничего об МРТ не нашла.
Oxan_a71: Повторюсь :И еще подскажите: раньше до лечения Максюша хропел по ночам так, что простыня заворачивалась. Сейчас он спит тихо я даже периодически ночью подхожу смотрю где он. Собака молчит (хрюкает только на жаре). я не могу понять-это норма(после сердечных и т.п.), что он спит тихо или он молчит от боли. У меня сердце разрывается!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не хочу залечить и уже всего боюсь.
frezia: Пока мы не сделали МРТ, то бедную мою собаку месяц лечили, от всего Только время потеряли, а на снимках рентгеновских ничего не видно а у нас была огромная грыжа, а снимке МРТ, даже я сразу всё увидела.
Oxan_a71: По поводу поста 40 отзовитесь!!!!!!!!!!!!
Glasha: Oxan_a71 пишет: или он молчит от боли. Если бы он испытывал сильную боль, то вряд ли спал бы спокойно. У меня первая булечка страдала сердечной недостаточностью и ночью очень сильно храпела и задыхалась. После проведенного лечения стала спать спокойно и тихо. Удачи Вам в лечении!
Oxan_a71: Спасибо огромное всем откликнувшимся!!!!!!!!!!!!!!!!
koldynya: Oxan_a71 Могу точно сказать,во время сильных болей собака спать спокойно не будет. Это точно. Собака нервничает,меняет положения,кряхтит,плачет,ее может бить дрожь.Это признаки сильных болей.Спокойный сон-показатель нормального состояния. Главное-успокаивайтесь сами. И начинайте анализировать ситуацию.Вы же врач,у Вас получится. Дисплазия-заболевание наследственное,от корма практически не зависимое.Так что Вашей вины в этом нет. Если дисплазия не в крайней степени,то собаки с ней живут без особых проблем. Проблемы могут вызываться воспалениями ,которые могут при этом развиваться.Есть или нет эти воспаления можно увидеть по анализу крови.Справляться с ними и профилактировать(особенно у молодых животных) совершенно посильная задача для современной медицины(и ветеринарии тоже). Проблемы с позвоночником тоже возможный вариант у бульдога.И тоже не связанный с кормом. Но что бы поставить точный диагноз,помимо рентгена,который покажет изменения костной и хрящевой ткани,действительно нужно МРТ. Потому что чаще всего проблемы вызываются не столько деформацией позвонков,сколько грыжами.Так что очень желательно выяснить их наличие или отсутствие. Тяжелый подъем на передние лапы и втягивание шеи-очень возможные симптомы при грыже шейного и грудного отдела позвоночника. Если собака сильно храпит ,то можно с большой долей вероятностью предпологать брахицефальный синдром(обычная вещь для нашей породы),на фоне которого может развиваться сердечная недостаточность. Брахицефальный синдром устраняется хирургически,а сердце поддерживается медикаментозно.Вы врач,Вы знаете препараты лучшим образом подходящие для этого. Практически все человеческие препараты подходят и собаке. Аллергия-это единственное,что может быть связано с кормом.Ну не сошлись корм и организм собаки.Бывает. Здесь поможет в первую очередь диета. И антигистаминные препараты. Остеохондропатия и дископати-это несколько разные вещи.Посмотрите вот здесь. http://www.mma.ru/article/id35361 http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medicine/21497/%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Oxan_a71: koldynya, огромное спасибо! Ищем МРТ, пока безрезультатно, но я очень постараюсь найти!!!!!!!!!!!!!!
Arriva: Oxan_a71 , Вы не хотите, чтобы не "залечить" и не "заисследовать" собаку, выложить результаты имеющихся обследований? лучше, конечно. на ветеринарном форуме, но можно для начала и здесь в соседней теме про акану Вы писали, что есть проблемы с печенью и поджелудочной, соответственно, есть и проблемы нарушения обмена веществ - их-то ведь можно и нужно и без МРТ лечить - конечно, нарушения врожденные или приобретенные с суставами это может только косвенно затронуть, но и пускать их на самотек тоже нельзя
Oxan_a71: Пост здесь же 33- результаты анализов. Панкреатит мы лечим уже почти 2 недели. Прокапали контрикал, теперь пьем креон. Прошлий раз нам помогло, надеюсь и сейчас поможет. С сухими кормами сказали пока не экспериментировать, ест натуралку.
Arriva: все-таки рекомендую проконсультироваться на вет.форуме. очень низкий уровень глюкозы, многие показатели завышены, клиническая кровь далека от совершенства. т.к.я не врач, то ставить диагноз и рекомендовать что-то попить(крайне сомнительно назначение "попить предуктал") не могу, но одного контрикала и креона явно не достаточно. биохимия не полная. считаю, что на данном отрезке времени вопрос с МРТ преждевременен. есть гораздо более срочные вопросы, требующие решения
Oxan_a71: В понедельник идем пересдавать анализы. И консультироваться с другим четом. Посмотрим, что нам расскажут.
Ольга(Мишель): Oxan_a71 Удачи Вам!!! И выздоравливайте!
Oxan_a71: Ольга( Мишель) спасибо Вам за поддержку.
Урфин джюс: Oxan_a71 http://www.vetlaboratory.ru/articles/1.html Сравните все сами. В каждой лаборатории могут быть свои нормы и каждая лаборатория может работать в разных единицах измерения. Если рассматривать анализы Вашей собаки, то ничего страшного я там не увидела.
камея: Oxan_a71 Маша выкладывает свой телефон и пишет какая аппаратура в их сети клиник.......а вторая ссылка открывается...опускаешь курсор.ищешь заглавие от 13 мая-ветеринарные Магнито-Резонансные Томографы MRI (ESAOTE, Италия)...заходи на их сайт...там телефоны ...прозвони их и узнай где они установили мрт ветеринарные в Киеве....
камея: nata@biomеdica.com. ua 044 408-52-55, 050 387-62-39 отправить e-mailСпециализированные МРТ системы vetMR, vetMR-grande (ESAOTE S.p.A., Италия). Уникально разработаны для привнесения диагностических достижений в мир ветеринарии, лучше всего подходят для исследования мягких тканей, травм, центральной нервной и скелетно-мышечной системы маленьких/средних домашних животных и лошадей. Доставка в кратчайшие строки. Полноценное сервисное обслуживание За доп. информацией обращайтесь в офис: Официальный представитель ESAOTE S.p.A (Италия) в Украине, СП “Биомедика-Сервис” +38 (044) 408-52-55, 408-23-34 http://biomedica.com.ua Контактное лицо: Наталия +38 (050) 387-62-39 nata@biomedica.com.ua
Oxan_a71: Камея, огромное спасибо в представительство ESAOTE я звонила в среду, Наталия сказала, что в Киев их апаратура не была заказана ни одной из ветклиник. В понедельник буду продолжать поиски. Перезвоню Маше, хотя если клиники далеко от Киева...
Oxan_a71: Урфин джюс. В той лаборатории, где мы сдавали нормы чуть отличаются, но... Кровь нам брали( чуть не забыла) в 15 часов , то есть собака к тому времени уже дважды поела Аканы( на которую у нас то ли аллергия, то ли непереносимость). В понедельник я еду с Максиком утром и на тощак, хотя я думаю ему этот вариант не очень понравиться: возле миски мы сидим с 6 утра!!!
Oxan_a71: Были мы сегодня с нашим рентгеном у нескольких ветов. И один и другой сошлись на том , что все, что происходит с костями, суставами и позвоночником- это последствия рахита. У одной из врачей мы наблюдаемся с того момента, как Максик у нас появился. Обратились мы к ней из- за того, что собака хромала( тот же день когда забрали от заводчиков), с кучей витаминных добавок я уже и не помню каких. Поскольку собика везли оченьдолго на машине и мы и вет нашли причину: либо перележал лапу от долгой езды либо где- то потянул. Сделали уколы и соба начала нормально бегать и принимать все те витамины( а их было штук 5-7) , есть проплан с варении мясом, как советовали заводчики. Правда " есть" это громко сказано. Когда через какое- то время собака снова захромала, наша вет спросила какие добавки мы пьем и когда услышала о количестве препаратов- мягко говоря удивилась. Она попросила их принести и после просмотра половину убрала : витамины были практически одинаковыми , только разных фирм... И только сейчас мы предположили, что хромота была вызвана не травмой или перележанием лапки, а рахитом из- за неправильного сочетания кальция и фосфора и витаминов д2 и д3. Теперь будем постоянно принимать поддерживающее лечение и беречь лапы и спину.
полная версия страницы