Форум » Здоровье » Понос. Нужен совет. » Ответить
Понос. Нужен совет.
Vesna: Уже недели полторы у Архипа понос, вначале еще ничего было, 1-2 раза в день (потому и не сразу зашевелились), но чем дальше, тем хуже. Сейчас уже почти в виде воды все выходит и по несколько раз в сутки. Аппетит и бодрость духа у старичка в норме. Уголь, биодобавки от поноса и голодание не помогли. По совету врача сдали кровь общий и биохимию на 24 показателя, а также кал общий и на лямблиоз. Все, кроме лямблиоза готово, а он будет еще дня два делаться. Врач не стала без этого анализа ничего вообще рекомендовать, типа его результаты могут все назначения круто изменить. Рекомендовала только куриную грудку с рисом понемногу давать. Ждать этот анализ нам непросто. Хипа всю квартиру закакал уже, даже не знаю, кого больше жаль - его, исхудавшего и голодного или маму, которая целыми днями все за ним оттирает. Да и время боюсь упустить - вдруг что-то серьезное. Ситуацию осложняет то, что у меня заболел ребенок и отвезти Архипа в какую-либо клинику у меня сейчас нет возможности. Посему, вывешиваю результаты анализов (отличные от норм показатели выделены) и прошу совета коллективного разума: 1) Если кто разбирается - о чем говорят анализы? 2) Что можно дать собаке для облегчения состояния? 3) Есть ли координаты хорошего ветеринара, который может выехать на дом или проконсультировать заочно на основе полученных анализов? Ветеринар должен иметь доступ в инет, чтобы ознакомиться с анализами, т.к. анализы у меня только в электронном виде, принтера нет, а собака проживает сейчас не со мной. Все заранее спасибо!
Светик124: Добрый вечер!!!! Мы вчера обульдожились!!!!! Нам 1,5 месяца, мы толстые и красивые! Но у щена понос, заводчица сказала, что дала глистогонное и это реакцияя на него. Второй лень даю Энтеросгель и Фосфалюгель, но пока никак не проходит. Я немного взволнована.....Может посоветуете что еще можно дать ребенку???? А еще он трет попку об пол, раздражения вроде нет, чтоэто может быть?
Марианна: Светик124 пишет: Но у щена понос, заводчица сказала, что дала глистогонное и это реакцияя на него. Так бывает иногда. Сдайте в клинике анализ кала на простейших, и, в зависимости от того, есть они или их нет, лечение разное.
Светик124: Марианна Сдадим обязательно. А насчет попки что посоветуете? К ветеринару пока не можем ехать - у нас прививок нет
Марианна: Соберите и отнесите какашки на анализ, потом консультируйтесь у врача, можно без щенка результаты обсудить.
Светик124: Спасибо за совет, а то уж очень пугает малейший чих....
koldynya: Светик124 Это может быть реакция на стресс.Маленьким деткам при расстройствах дают"Смекту",она безвредна.Может стоит попробовать?
Светик124: Дала смекту..... А то вода выливается почти без остановки.....
koldynya: Светик124 Если понос такой сильный-не тяните,идите к врачу.Лучше сделать капельницу для восстановления жидкости в организме.Честно говоря,но такой реакции на глистогонное я не видела,если оно не было дано с большой передозировкой.Но тогда-это сильная интоксикция и нужны меры.
Светик124: нас еще и рвать начало....едем в клинику
Светик124: Приехали от врача, вкололи ношпу, димедрол, р-р Рингера, противорвотное.....Сдали кровь. Завтра будет результат.
Светик124: Добрый день. Были в клинике вчера, обкололи его лекарствами и витаминами, сегодня поноса нет. Даю смекту и водичку, кушать запретили до вечера. Сегодня еще раз вкололи сыворотку Витакан для иммунитета, завтра еще один укол антибиотика, а потом когда состояние стабилизируется витамины доколоть. Кровь сдали вчера, инфекции нет!!!! Скорее всего глисты..... Нужно еще сдать кал, но пока не какал..... Как только так сразу отвезу, потому что могут быть простейшие. А так состояние стабильное, веселый, носится как метеор по квартире, требует еду - гавкает и рычит на меня, и все время на кухню рвется. Так что все обошлось!
Ленчик: Светик124 Поздравляю с малюткой! Не болейте.
Светик124: Будем очень стараться, спасибо за поддержку!!!!
Юляша: Светик124 Светик124 пишет: а то уж очень пугает малейший чих.... Ой как я вас понимаю я тоже совсем недавно завела чудика...и столкнулась с почти той же проблемой , только у меня была реакция на другой корм... Надеюсь что всё наладится и малыш будет кушать и расти здоровеньким заходите к нам в гости , наш альбомчик Николас и Юляша будем рады Желаю не болеть
koldynya: Светик124 Хорошо,что все успокоилось.Но голодную диету постарайтесь сегодня выдержать.При кишечных расстройствах это первое дело.И возьмите это на заметку-если проблемы с пищеварением-обязательный голод,хотя бы сутки.Не болейте,
Светик124: 5 минут назад поели, после 25 часов голода..... Но нам мало, мы ходим и плачем в голос...
koldynya: Светик124 Зажмите свою волю в кулак и держитесь.Кормите маленькими порциями.Сильно набивать желудок ему сейчас нельзя.И подавайте за 20 мин до еды лакто или бифидумбактерин.Или Ветом 1.1.
Светик124: Конечно кормить помногу не будем.....А вот уже время пришло кормить второй раз..... Хотела фотки вывесить и не знаю как, не подскажете??????
Юляша: Светик124 зайдите в фотографии 1 или 2 вкладка , создайте свой альбомчик , у вас появится окошко где вы обычно пишите свои сообщение, 1) стока название окошка , широкое окошко это куда нужно вставлять ссылки фотографий, перед этим окном с верху есть панёлька с кнопочками, найдите кнопочку с человечком , через нее и загружают фото, это как отдельный сайт...после загрузки скопируйте кодировку на строке 8 , у меня она работает .... вставьте в окно сообщения и нажмите предосмотр если фото появилось значит всё получилось.
Светик124: сдали анализ, оказались глисты. Прописали нам Дронтал через неделю выпить..... Вот только терзают меня сомнения, 24.01.09 ему давали Паразител, не вредно ли это????
Марианна: Светик124, а простейших совсем нет? Можете в другом месте сделать анализ?
Светик124: Нету, ну сказали что он попку трет тоже от глистов. Он на попке ездит периодически
Arriva: такое бывает, по крайней мере уже читала, что у проглистогоненных собак глисты обнаруживали снова...может быть препрат фальсифицированный...и не гонит того, кого надо.
Марианна: Arriva, настолько жидкий стул - это не типично для глистов.
koldynya: Светик124 На мой взгляд,глистогонное снова можно будет давать ,когда кал полностью сформируется.И после этого подождать еще недельку,дать кишечнику восстановиться.
Светик124: врач тоже так сказал. А все-таки не вредно так скоро опять глистогонить?
Светик124: Сегодня уже какием нормально, регулярно - после каждого кормления, как положено. И консистенция, так сказать, нормальная.
koldynya: Подождите недельку,дней 10 и можно дать глистогонное еще раз,при условии,что с пищеварением все будет в порядке.
Светик124: Хорошо, так и сделаем. Спасибо огромное всем , кто принял в нас участие
нюрка: вообщето лучше Празицида (пиратнтел) в детской дозировке , я не пробовала. У меня тоже один щенок загибался, когда прогнали от увиденного в обморок можно упасть было, столько вышло глистов. И тоже до этого гнали не помню чем, а результат ноль. По совету бывалых купила Призицид, это пирантел. Результат превзошел себя, щен на глазах поправлялся. Выздоравливайте!!!
Светик124: А у нас опять понос - скорее всего от того, что он наелся какашек своих, да еще сразу после этого опять прогнали глистов...Так что опять голодаем и пьем смекту.....
Юляша: Светик124 ой бедный малыш..... лечите проказника.....какушки наверно вкусными ему показались ой уж эти малыши
Светик124: Стараемся, лечимся..... А какули свои пока еще кушаем, когда не видит никто, и прячемся, на днях еле нашла . Знает, что нельзя!!! Сейчас пьем таблетки от поедания фекалий , сам ест, видимо вкусные
Осень: Светик124 Моя девчонка тоже недавно пропоносила (ей 2 месяца). Так мы ей прокололи ВЕРАКОЛ. Это препарат для Щенков и котят. После первого же укола стул стал нормальным! Вот почитайте. http://www.helvet.ru/catalog/section.php?SECTION_ID=6
fanat: Осень , спасибо за ссылку. Я видела этот препарат, но не удосужилась почитать аннотацию
Светик124: Спасибо за ссылочку, сегодня схожу куплю.....Я вот думаю а не от корма ли это все???? Он его и не ест особо, что очень странно ибо он ест все!!!!! Даже пустой рис Крм даем Пропак, СЕГОДНЯ УСЛЫШАЛА МНЕНИЕ, ЧТО КОРМ ПЛОХОЙ, это правда? Может нам корм стоит сменить?
koldynya: Светик124 Что значит "плохой"?Каждый вкладывает в это слово свой смысл.Этот корм содержит пищеварительные ферменты,так что на нем ,наоборот,пищеварение должно быть стабильным.Разве Вы ввели его в рацион недавно? Я так понимаю,щенок ел его и до дачи глистогонного и все было нормально? Тогда корм не при чем.Суточная норма этого корма действительно не высока,потому что у него достаточно высокая переваримость. А менять Про Пак на другой корм надо очень аккуратно,именно потому,что он содержит ферменты,а это снижает выработку организмом собственных.Поэтому,если надумаете все-таки корм менять,это надо делать ОЧЕНЬ постепенно,в течении длительного времени.Если на обычную смену рациона уходит дней 10,то здесь это время должно быть удвоено.
Юляша: Светик124 У меня та же проблема приключилась, вот 10 минут как вернулась с вет.клиники, та же проблема ...врач сказала убрать корм и кормить рисом +5 дней уколов Веракол 1р/д ...... посмотрим что будет у нас реакция на Роял Канин джуниор , будем после 3х дней риса переводить на Про план лосось и рис...я надеюсь что пойдёт ....И ВАМ желаю вылечить своего малыша
Светик124: Я, честно говоря, не знаю точно, что он ел до глистогонного, нам его уже с поносом отдали. Но говорят, что Пропак. Потом мы сидели 10 дней на Hills ID, как только перешли обратно на ПРопак опять понос начался...
Светик124: Спасибо, постараемся. Вы тоже там лечитесь, не болейте больше никогда!!!!!!
Юляша: Светик124
Oza: На самом деле глистов гонят 2 раза подряд с перерывом в 10-14 дней. Т.к. таблетки на яйца глист не действуют и через 2 недели из них выведется новая компания. Вот ее и травят при повторной даче лекарства.
малявочка: Привет всем, я как 2 дня назад завела бульдожку, нам 1,5 мес))) Стул был нормальный, но он ездил на попе, решила прогнать глистов. Вчера вечером и сегодня утром очень черный и жидкий стул, может это быть от лекарства или это он заболел?
Марианна: малявочка пишет: Вчера вечером и сегодня утром очень черный и жидкий стул, может это быть от лекарства или это он заболел? Чем кормите щенка?
малявочка: Даю гречневую кашу с овощами или с вареной курицей, еще дала ему тертые яблоки
Марианна: малявочка, вам нужно к врачу.При таком рационе черный стул - это очень плохо! В следующий раз, отправляя сообщение, обязательно заполните окошко "Зарегистрироваться" так, как показано на картинке:
малявочка: тогда сегодня схожу, мне просто как то неловко, я вчера днем ходила из-за того, что у него одно ушко лежит и он его чешит, мне сказали, что это нормально
Светик124: Ну вот и опять мы. У нас все прошло, перешли на комбинированное питание. Глистогонное съели повторно 3 февраля. Поноса уже нет. Вопрос : нам 11 числа 2 месяца - пора прививку делать, сколько должно пройти времени после дачи глистогонного до прививки?????
Айри: Светик124 пишет: сколько должно пройти времени после дачи глистогонного до прививки????? С нашего сайта из раздела "О щенках" Основные правила проведения вакцинации: · щенок должен быть ЗДОРОВ; · за 10 дней до вакцинации дается антигельминтик; · у щенка в течении 3 дней измеряют температуру перед вакцинацией, температура должна быть в пределах нормы-37.8°С - 39.2°С (в среднем 38.5°С-38.7°С). Светик124 , а что значит : перешли на комбинированное питание.?
Светик124: Один раз в день кушаем кашку с индейкой или курочкой, или салатик какой-нибудь....В общем кушаем 4 раза в день - один раз натуральное питание, 3 раза сухой корм
Айри: Светик124 , это тут не совсем по теме, но мне оч интересно. Вы рацион сами продумали или заводчица/ветеренар? Например, сколько белка щен получает из корма, а сколько из натуралки... Или на глаз?
Светик124: Естесственно на глаз!!!! А как это можно высчитать? Это невозможно, да и не нужно.
koldynya: Светик124 Это очень нужно(и можно) знать.Поскольку при недостатке белка щенок будет отставать в развитии,при переизбытке-может получить сильную аллергию или диаррею.То же относится и к другим веществам,содержащихся в рационе.
Светик124: Можно, я и не спорю....Только вот думается мне все это преувеличение, ни недостатка ни избытка у нас быть не может - мы всего одно кормление заменили на натуральное блюдо......Да и были у меня собаки и раньше, и никогда я не высчитывала, сколько я даю белков, углеводов и т.д...... Мало того я не делала этого и со своей грудной дочерью
koldynya: Светик124 пишет: никогда я не высчитывала, сколько я даю белков, углеводов и т.д...... Мало того я не делала этого и со своей грудной дочерью Разница между ребенком и собакой в том,что человек растет почти 20 лет,а собака -год-полтора.И то,что может незамеченным пройти у ребенка,оставит свой след у щенка.И никто не говорит,что нужно рассчитывать рацион до грамма,но все-таки он должен быть сбалансирован достаточно точно,что бы за короткое время роста щенок получил все,что ему необходимо.Вы добавили одно натуральное кормление,но Вы не знаете сколько всего разного Вы добавили.А,например,избыток кальция подавляет усвоение цинка,а недостаток цинка ведет к снижению иммунитета,сопротивляемости кожных покровов внешним воздействиям и ,соответственно,к такой коже чаще цепляются грибки и инфекция.А такое взаимодействие существует практически у всех элементов.
Айри: Светик124 , как я уже сказала, мне очень интересна тема кормления собак, я с интересом наблюдаю за опытом других. И всегда радуюсь, когда этот опыт успешный и результат можно наблюдать воочию на красивых, здоровых питомцах. В этом случае есть на что ориентироваться подбирая рацион своей собаке. Я считаю, это гораздо эффективней, чем напрасно обивать пороги ветеринаров. Это в меньшей мере касается экстремальных случаев, когда предписания врача совершенно очевидны и достаточно обладать элементарными знаниями в области медицины и здравым смыслом. Я знаю собак, которые едят натуралку и выглядят прекрасно, как и те, которые на готовом корме и как те, которые все свои 14 беззаботных лет питаются смешанно! Но чаще всего смешанное питание рекомендует заводчик. При чем буквально до грамма все рассчитывая и расписывая. Хотя бы на первые несколько месяцев. При этом наблюдая за прибавкой веса щеночков и за прочими показателями. Мне не кажется не правильным смешанное питание. Возможно, это заблуждение и через некоторое время я буду считать по-другому. Какие аргументы у сторонников сторого одного из типов питания? Организм собаки вырабатывает ферменты для сушки одни, а для натуралки другие. И если 3 кормления давать сушку, а 1 натуралку, то возникнет дисбаланс и соответствующие проблемы. Но натуралка тоже бывает разная. Говядина, баранина, курица, конина, оленина... яйца, творог, молоко, морковь, яблоки, ... крупы, зелень, рыба и т.д. Мясо тоже можно разбить на виды (мякоть, субпродукты: рубец, язык, и проч.). Неужели это все переваривается совершенно одинаково. Не берусь утверждать со 100% уверенностью, но мне кажется, что для переработки овощей и мяса задействуются разные механизмы. И ведь организм должен справиться, ведь это все - натуралка. Просто с течением времени он настраивается и учится работать с "различным материалом". Второй весомый аргумент - дисбаланс витаминов, микро и макро элементов, белков, жиров, углеводов. Но это же в конце концов можно просчитать, как мне кажется. Если суточная норма белка для щенка 10мг/кг веса, то щенку при весе в 7 кг надо около 70 граммов белка. Корм (мой) содержит 26%, т.е. в 200г(дневная норма этого корма для щенка 7кг) белка около 50г. Значит на одно кормление из четырех приходится около 13г белка. Отсюда можно сделать вывод, что отменив одно кормление я должна добавить в рацион продукт, содержащий около 13 г белка или немного больше того. Говядина содержит около 20% белка, т.е. в 100г мяса - 20 г белка. Вполне на одно кормление подойдет. Можно добавить овощей. Ну и так далее по всем остальным составляющим, необходимым для правильного питания собаки. По поводу витаминов - в общем не факт, что они даже входя в состав корма или натуральной пищи правильно усваиваются, поэтому ориентироваться здесь можно на внешний вид и на результаты анализов. Светик124 , вот почему мне всегда интересно кто чем кормит. И не поймите это как-то еще... koldynya пишет: Разница между ребенком и собакой в том,что человек растет почти 20 лет,а собака -год-полтора. Анна, но ведь и средняя продолжительность жизни и периоды развития у нас очень различаются по временным интервалам. Так что все пропорционально. koldynya пишет: И никто не говорит,что нужно рассчитывать рацион до грамма,но все-таки он должен быть сбалансирован достаточно точно,что бы за короткое время роста щенок получил все,что ему необходимо
koldynya: Айри пишет: Анна, но ведь и средняя продолжительность жизни и периоды развития у нас очень различаются по временным интервалам. Так что все пропорционально. Я имела в виду,что у ребенка есть время на корректировку рациона и восстановления баланса,а у щенка такого времени может не быть(дожатники,например,которым очень важен рост,говорят,что один день диарреи -значит минус два сантиметра роста во взрослом состоянии.И это невосполнимо). Айри пишет: дисбаланс витаминов, микро и макро элементов, белков, жиров, углеводов. Но это же в конце концов можно просчитать, как мне кажется. Если суточная норма белка для щенка 10мг/кг веса, то щенку при весе в 7 кг надо около 70 На самом деле это просчитать достаточно сложно(не в лаборатории,а в домашних условиях),потому что каждый кусок мяса,каждый овощ и фрукт имеет разный состав,зависящий от множества факторов,которые практически невозможно контролировать.Поэтому и говорят о нарушении баланса.Самое главное,что никто не может предсказать,в какую сторону будет нарушение(уменьшится или увеличится количество того или другого составляющего) и как его скорректировать. Поэтому и возникает вопрос-ради каких целей строится такой рацион? Айри пишет: Организм собаки вырабатывает ферменты для сушки одни, а для натуралки другие. И если 3 кормления давать сушку, а 1 натуралку, то возникнет дисбаланс и соответствующие проблемы. Но Ферменты для переваривания сухого и натуралки требуются одни и те же,потому что сухой,так же как и натуралка,состоит из мяса и ,например,злаков,только приготовлены они по другому.Но белок и углеводы,и витамины одинаковы в сухом корме и натуралке.Может отличаться активность ферментов(для переваривания домашней пищи она ниже,чем для переваривания сухого корма). А вот механизм переваривания отличается.Когда переваривается влажный корм(натуралка,или размоченный сухой,или консервы) в первую очередь всасывается жидкость,формируется пищевой ком определенной влажности и потом начинается собственно расщепление и переваривание питательных веществ,а при переваривании сухого,наоборот,организм сначала выделяет жидкость и размачивает его до такой же влажности и потом опять-таки начинает собственно переваривание.Вот именно на эти схемы и настраивается организм при кормлении одним рационом,а когда их смешивают организму намного сложнее это сделать и возможны сбои. Прошу прощения у Светик124-пошли уже общие рассуждения.
Светик124: Я не думаю, что одно кормление в день натуралкой может так глобально повлиять на развитие щенка...Насчет ферментов - он у нас ест размоченный корм, поэтому проблем не будет!!! Насчет дисбаланса питательных веществ, я опять же не думаю, что одно кормление в день может так сильно повлиять на его самочувствие. Выглядит собака совершенно здоровой, весит уже 3,3 кг. Проблем с ЖКТ нет никаких.
Arriva: Светик124 , сколько Вашему малышу? подождите немного, три-пять, восемь месяцев, и результаты будут заметны - 80%, что будут, если только у Вас не супер здоровый бульдог, здоровье которого нужно очень постараться, чтобы испортить. Светик124 пишет: Проблем с ЖКТ нет никаких. судя по тому, что эта тема открыта Вами, то все-таки проблемы уже имели место быть
Светик124: Если внимательно прочитать тему, то там ясно написано, что проблемы у нас были из-за глистов, которых мы успешно прогнали . А с едой у нас все нормально, и в общем это у меня не первая собака......Все собачки были здоровые, веселые и росли очень хорошо.....
Юляша: Светик124 Вам обстановку, и состояние щенка лучше видно чем всем нам, так что не берите в голову и растите здоровенькими и счастливыми
Masha: У нашего щенка понос. Был аллергический отит, назначили курс антибиотиков и противоаллергические средства. Проличились.Вроде бы все хорошо, но теперь зловонный понос.Щенок чувствует себя хорошо, жизнерадостный, играется, хороший аппетит. Животик не беспокоит. Кормим индейкой с рисом и гречкой. На курицу аллергия. Даем творожок. С чего понос непонятно. Чем востановить микрофлору кишечника? Подскажите пожалуйста.
Марианна: Masha, сдайте анализ калана постороннюю микрофлору, возможно нужно еще пролечиться.
нюрка: Masha после антибиотикотерапии можно подавать Лактоферон. Цамакс не плохо курсом пропить.
koldynya: Врачу показать обязательно.Понос без видимых причин может быть инфекционным.
нюрка: koldynya однозначно!!
L-Buk: А скажите пожалуйста, господа форумчане, что делать, если понос, но не совсем понос? А просто жидковатый стул, не критически, но несколько дней. Что лучше дать в таком случае? При полноценном поносе я даю Смекту.
Марианна: L-Buk, в идеале - сделать анализ. Скорее всего, это кто-то из простейших. Лечится антибиотиками, потом ситуацию можно поправить бифидо- и лакто бактериями.
нюрка: L-Buk опять таки курс Лактоферона ни кому не помешает и гепатопротектора курс (мне нравится Лив 52 или Гепарон). В Гепароне витамины группы В представлены, посмотрите в инете. Ну в принципе и капрограмму не плохо бы сделать...
L-Buk: Марианна, нюрка спасибо, я тоже думаю, что надо будет сдать анализ, жрет, мерзавец, как пылесос, все подряд.
L-Buk: Сдали сегодня анализ на паразиты, обнаружили Isospora ohioensis, больше вроде ничего нет, завтра пойду узнавать как лечить эту гадость. А вообще чем ее лечат?
нюрка: L-Buk это кокцидии, как раз вот эта разновидность Isospora ohioensis - заражает собак. Если память не изменяет 10-14 дней антибиотики...вообще не приятная штука.. поправляйтесь.
L-Buk: нюрка , вообще мой щен совсем не производит впечатление больного, он шустрый и упитанный 5,5 мес - 9,7 кг. Единственное, что у него бывает - неравномерный стул, то совершенно нормально, то жидковато. А анализ я решила сдать, так как увидела там белые вкрапления - испугалась, думала огуречный цепень, а его не оказалось. И еще он хватает на улице все подряд, от дохлых мышей до дождевых червяков, не говоря о лошадином навозе. Скажите, чем неприятна эта штука и насколько опасна?
Марианна: L-Buk пишет: Скажите, чем неприятна эта штука и насколько опасна? Если не лечить, чревато поносом, обезвоживанием, всякими тяжелыми последствиями. Вы вовремя обратили внимание, пролечитесь и все будет нормально! Простейшие сейчас все чаще становятся причиной разнообразных проблем, европейские ветеринарные сообщества считают их "наступление" началом эпизоотии (широкое распространение заразной (инфекционной или инвазионной) болезни животных, значительно превышающее уровень обычной (спорадической) заболеваемости).
L-Buk: Сходила к врачу, оказывается я была у лучшего паразитолога г.Москвы - Будовского Андрея Владимировича , а я и не знала об этом. Назначил и отлил мне БАЙКОКС. Будем принимать 4 дня. Сказал, что обязательно надо пролечиться.
фанта: L-Buk Молодцы, что вовремя обратили внимание, поправляйтесь!
нюрка: L-Buk поправляйтесь. Очень хорошо, что вовремя спохватились. Спросите у Андрея Владимировича, возможно ли появление Isospora ohioensis на фоне какого либо другого заболевания, и не могло ли это заболевание спровоцировать кокцидии (?) Интересно узнать мнение специалиста .
L-Buk: Вчера была у врача - сдавали повторно анализ- все чисто! Даже удивительно при нашей любви к несъедобным (по человеческим меркам) вещам. нюрка пишет Спросите у Андрея Владимировича, возможно ли появление Isospora ohioensis на фоне какого либо другого заболевания, и не могло ли это заболевание спровоцировать кокцидии (?) Интересно узнать мнение специалиста спросила - ответил, что это одно и тоже , Isospora ohioensis - разновидность кокциидии. Вроде я его правильно поняла, а вопрос записала на бумажке, чтобы ничего не перепутать
нюрка: L-Buk я понимаю, что это одно и тоже я имела в виду что могла ли какая нибудь другая болезнь спровоцировать появление кокцидии (?)
L-Buk: нюрка , ну значит я чайник , а он меня не понял, при случае спрошу еще раз.
Manya:
SAGITA: Насколько я понимаю, медики поносом называют частоту стула, а не его конститенцию. Вот у нас именно жидкий стул, т.е количество опорожений не изменилось. Началось вчера вечером. Кушает нормально, живчик, бегает, играет. Пока списываю на то, что разбавляла кашу молоком. Молоко исключила, сварила рисовую кашу. Подскажите, сколько дней можно последить за псом? Или прям срочняком надо лететь в ветеринарку? ЗЫ Забыла упомянуть о неприятных ароматах, что издает пёса. Обычно это происходит не так часто, как сейчас.
Марианна: SAGITA пишет: Подскажите, сколько дней можно последить за псом? Или прям срочняком надо лететь в ветеринарку? Может, не ночью, но завтра - обязательно с образцом для анализа.
SAGITA: Марианна, как образец для анализа собирать?
Анна (G&S): SAGITA Я бы подготовила заранее тару (стерилизованную баночку) и чистым совочком (или ложкой) в нее результат. Сколько времени козявке? На улице лучше постараться собрать все прямо на лету, если какает дома - на чистую пеленку-бумажку. Чем свежее продукт для сдачи - тем лучше.
SAGITA: Анна (G&S) , спасибо за подсказки! Пёсе 4,5 мес. Завтра с утра сначала вету позвоню, уточню все у него, куда нести анализы.
нюрка: SAGITA молоко исключите
SAGITA: В общем позвонила я нашему вету, он успокоил, велел последить за состоянием, отругал за молоко. Я пару раз дала энтеросгель, сварила рисовую кашку и все нормализовалось.
Джастин: А что вообще можно дать бульдожке , если вдруг получился
L-Buk: Джастин , я даю Смекту. Развести в 50 мл воды и дать половину порции. Можно влить шприцем в угол рта. Очень здорово помогает.
Arriva: советую сделать анализы кортизол крови и актг, делать утром натощак чтобы облегчить жизнь всем, могу посоветовать только памперс ляблиоз маловероятен с этими результатами крови кроме поноса, есть какие-либо еще изменения в состоянии может быть не последнего времени, но за полгода где-то?
Vesna: Arriva Спасибо, постараемся сдать. А актг это тоже анализ крови или исследование какое-то? Других изменений особо не заметили. Единственное- как раз где-то с полгода назад стал писать/какать дома. Выявили цистит, пролечили, но писать не перестал. Памперс еще в то время приспособились одевать, но спасает он только от писанья, тк. обертываем его в виде пояса. Обычный вариант надевания памперса или трусиков не проходит, т.к. все равно сваливается, когда он хвостом шевелит или попой о мебель трется. Размеры и виды подгузников разные перепробовали.
Arriva: акгт это тоже кровь мы трусики хаггис надевали на детских подтяжках = тогда они не спадают думаю, сейчас, если есть дома эссенциале, карсил или гептрал - они лишними не будут. нужен рисовый отвар - он обволакивает и абсорбирует - именно отвар, т.к.сам рис оказываает немного иное воздействие
fanat: Vesna , можно пока подавать трихопол пока анализ поспеет. Или элементарный фталазол.
фанта: Vesna Подавайте энтерофурил, он даётся при поносах любой этиологии кроме глистной инвазиии и не нарушает микрофлору кишечника. Выздоравливайте http://medi.ru/doc/b1403.htm Для поддержания можно капельки Элвестин, вреда точно не будет http://www.zooperm.ru/index.php?FDId=377&par2=68
Марианна: В этих результатах анализов нет криминала... fanat пишет: можно пока подавать трихопол пока анализ поспеет. в паре с бисептолом. Vesna пишет: Единственное- как раз где-то с полгода назад стал писать/какать дома. Выявили цистит, пролечили, но писать не перестал. Хорошо было бы сдать мочу на посев и узнать, насколько эффективным было лечение. И какашки бы на посев - вполне возможен развившийся после того лечения дисбактериоз. Vesna, а еще было бы очень в тему сделать УЗИ брюшной полости с акцентом на простату. Ирина Викторовна Огородникова может приезжать с аппаратом на дом. Ее телефон 8-916-632-67-68. Из лаборатории "Пастер" могут приехать списуалисты и взять анализы на дому: http://www.vet-paster.ru/content/view/9/29/
Урфин джюс: Vesna Полностью согласна с фанта . Пока нет диагноза, самое главное сейчас остановить понос, на сегодняшний момент лучшего лекарства, чем энтерофурил я не знаю. Опробовано на муже. Уж извините за подробности, но у него было тоже, что и у Архипа. Никакие бисептолы, смекты, уголь, не помогали, а энтерофурил уже на второй день избавил от проблемы.
Vesna: Спасибо всем за советы! Марианна Спасибо за координаты, выезжающие на дом врачи на сейчас особенно актуальны. Анализы мы сейчас тоже на дому сделали - из Шанса-био приезжали для забора материала, а потом результаты по мылу скинули - оч. удобно. УЗИ такое мы делали летом, когда цистит лечили, Архип тогда во время процедуры прямо в лицо узисту ссыканул, до сих пор стыдно, как вспомню. Слава богу, тот отнесся к инциденту философски . Но вообще, нам новое УЗИ всех органов не помешает, а про Огородникову вроде хорошие отзывы были.
koldynya: Vesna Не знаю,как насчет остального лечения,которое необходимо ждать,но если понос такой сильный и частый,я бы проколола физраствор с глюкозой.Если есть возможность-капельно,если нет- подкожно.Ведь идет сильное обезвоживание.Обычной воды может не хватать,что бы восстановить жидкость в тканях. И от энтерофурила хуже не станет.Если попробовать остановить понос ,так сказать ,чисто механически,до выяснения причин,то хорошо работает "Имодиум".
Людмила: Vesna , Я при поносе: варю круглый рис до "соплей". Набираю эти "сопли" в шприц и даю за полчаса до еды. Если понос сильный, то даю по 4 раза в день только эти "сопли" в течении суток. Удачи Вам!
ДУНЯША: Vesna А я колола ВЕРАКОЛ - гомеопатия, очень хорошо помогает.
Урфин джюс: Vesna Как у Вас дела?
Vesna: Урфин джюс пишет: Как у Вас дела? У нас ттт нормально. Никакого лямблиоза в анализах не нашли. Спасибо за совет насчет энтерофурила, стали его давать и стул наладился очень быстро. Даже пока врача не звали, а теперь не знаю, нужен ли он нам.
фанта: Vesna Хорошо, что ваши дела наладились
Oza: Нам от поноса помог белый уголь - это энтеросорбент на основе целлюлозы. Может, в России подобный препарат тоже выпускается, но как-то иначе называется.
Урфин джюс: Vesna После лечения энтерофурилом, не плохо бы с недельку подавать линекс или какое другое лекарство, для восстановления микрофлоры кишечника.
Vesna: Урфин джюс пишет: не плохо бы с недельку подавать линекс Спасибо, буду иметь в виду
Arriva: Vesna , Лена, а что сказал врач по результатам анализов? или ВЫ еще с ним не общались. понятно, что времени всегда не хватает, но по анализам не все хорошо(повышение показателей АСТ и АЛТ и коэффициент Ритиса говорят о наличии нарушения функции печени, низкая глюкоза - оттуда же) и такая реакция - это уже свисток от организма, что нужна помощь, сам он не справляется
FoxyLady: я вчера своему дала Мильбемакс от глистов 2 таблетки, сегодня с утра из попы был фонтан, можно смекту дать? или подождать следующего опорожнения кишечника?
trusardy: FoxyLady пишет: Мильбемакс а что это за препарат, я у нас такого не видела. Вам вероятно лучше энтеросгель дать.
Марианна: trusardy пишет: а что это за препарат, противоглистный препарат http://www.vetlek.ru/shop/?gid=124&pg=2
FoxyLady: прошло, на второй день уже стул нормализовался, видимо все таки реакция на таблетки.
malusya: Дорогие форумчане, помогите пожалуйста советом! Не знаю что и делать! Нам 4 месяца.. где-то неделю назад малыш начал какать жидковато, и в какашках были какие-то белые крапинки. Без моего ведома ему давали молоко! Причем прилично.. я думала что это от молока начался понос, пройдет через пару дней! Но потом стало хуже.. Его вырвало, а какать он начал буквально водой! Я позвонила ветеринару, она сказала что это всё из-за молока.. якобы сорвали ему желудок! А эти белые крапинки в стуле - это не усвается белок у собаки! Сказала выдержать сутки на диете и давать собаке смекту.. давали смекту, выдержали сутки на диете, на след. день покормили, его опять вырвало! а какает он до сих пор очень очень жидко! буквально водой... Кушает хорошо, настроение как обычно игривое! нос холодный.. Что это может быть? подскажите пожалуйста и что же нам делать? просто мы живем в маленьком городе, где нет хороших специалистов, а ехать в клинику пока нет возможности! :(
камея: опять садите на диету....ромашковый отвар....рисовый отвар...можно рисик разваренный...кисельчики....делайте всё то что делали бы маленькому ребёнку...главное остановить обезвоживание.....а разбираться будете потом-отчего?...активированный уголь....энтеросгель....таблетки от поноса...питьё...голод...и еду давайте постепенно...дробно...не много...не давайте молочку и кисломолочку....
Жуль: Когда у нас в кале были вкрапления белые как рис, то оказался глист -огуречный цепень, Жульке было 1.5 месяца, тоже рвал и поносил. Заводчица говорила, что я сорвала желудок щенку, пока я в баночку не собрала эти рисинки и показала нашему вету. Лечили хлопца от глиста.
khomut81@mail.ru: Подскажите, пожалуйста. Собака съела кусок пластмассы. Ветеринар посоветовал дать масла вазелинового. Дали. Плстмасса вышла, а понос не прекращается третий день:( Сколько еще будет продолжаться и чем это грозит собаке? Или чем можно помочь, чтоб восстановился стул собаки ?
Buk-L: khomut81@mail.ru, дайте Смекту. Разведите пакетик в 50 гр воды и давайте по-половине утром и вечером. Посадите на диету - если на натуралке рис и курицу, больше ничего не давайте. Можете сутки поголодать вообще, ничего страшного.
khomut81@mail.ru: Buk-L пишет: Посадите на диету - если на натуралке рис и курицу, больше ничего не давайте Спасибо Она у нас и так на диете(( ест корм уринари, у нее струвиты обнаружили((( Как тогда быть.
koldynya: khomut81@mail.ru Голодная диета.От суток до двух. И я бы подавала "Энтерофурил".
Тери: khomut81@mail.ru А какой возраст у собаки.И почему ваш ветеринар недал вам по этому поводу рекомендации?Тем более уже есть проблемы со здоровьем.khomut81@mail.ru пишет: ест корм уринари, у нее струвиты обнаружили При диарее собака теряет много жидкости + ваше заболевание.Это не есть хорошо .При обезвоживании дают раствор регидрона.Пакетик на 1 литр воды . Давать после кажного жидкого стула от 40 до 100мл.А если больше трёх дней , то нужен врач.Незатягывайте .
TiGer: У младшей уже неделю не жидкий, а немного жидковатый стул, подскажите, чем закрепить ребенка? Кормим Эконубой, пока еще не гуляем, когда привезли все было в порядке, методом исключения, получается что крепкость каках была нарушена нами, вот только непонятно чем, мы ей больше ничего не кормили? Вообще может быть такая реакция на Эконубу?
Robert: Эконуба - это что: консервы или сухари. И какое название? Соответствует ли корм возрасту? Мы для нормализации крепости принимали лактобифит (просто нормализация кишечника) Или могли (нам прописывали) именно при жидком или нетвердом стуле - человеческие таблетки сульфодиметоксин (для 10кг собаки 1/2 таб 2 раза в день до нормализации +2 дня для стабилизации). Лактобифит - собачий, принимать по инструкции.
Мариша-Тиссель: Robert Эконуба-это сухой корм. Для щенков мелких пород на курице. мы сейчас даем смекту. результатов пока не видно.
Olga_Sin: Robert пишет: сульфодиметоксин - это антибиотик. Не думаю, что его стоит принимать без назначения врача. Лучше попробовать что-то типа сорбентов, активированный уголь или, что мне больше нравится, энтеросгель. Энтеросгель лучше купить в тюбике, как зубная паста, его удобней давать.
TiGer: Энтеросгель - в побочных эффектах написано: При тяжелой почечной недостаточности возможно появление чувства отвращения к препарату :) пробовал я его, вон на столе стоит, безвкусный, от того противный, но действенный, какое совпадение, обязательно испытаем.
Мариша-Тиссель: TiGer безвкусный-затолкаем! Ребенок послушный! смекту же я в нее влила!
Урфин джюс: TiGer Смолотая в пыль кора дуба. Добавляете просто посыпая еду, в дозе на кончике ножа. Если нет результата с первого раза, то дозу слегка увеличить.
Мариша-Тиссель: Урфин джюс и где ее взять? кору дуба?
Урфин джюс: Мариша-Тиссель В человеческой аптеке и смолоть на кофемолке, или мелко растолочь в ступке. Если жидкий стул не связан с инфекцией, то это идеальное средство. При инфекции - энтерофурил.
Arriva: в Ярославле нет дубов? в аптеке, конечно. продается в измельченном виде. я думаю, скорее всего, виновата в этом жара и детский возраст. у меня дома живет молочный гриб, он идеально работает в таких случаях. у кого его нет, можно опять же аптеке, на этот раз ветеринарной, купить ветеринарные лактобифидо-препараты - с ними можно делать домашний лечебный кефир или давать их родной форме(бывают таблетки, бывают порошки), я предпочитаю лактобифил или лактобифадол
Мариша-Тиссель: Урфин джюс ,Arriva спасибо за советы! учтем и будем пробовать! Olga_Sin а как часто и в каких количествах давать энтеросгель???
Arriva: обычно, если нет приема лекарств, то за два часа до или после еды, если принимаются лекарства, то нужно учитывать и кратность их приема. доза любых лекарств должна базироваться на весе и конституции, и возрасте - нет единой для всех дозы
Alika: кору дуба внутрь пить нельзя - слишком сильное средство, может взаимодействовать с белками слизистой желудка/кишечника, связывать их (денатурировать) и тем самым вызвать кишечные кровотечения. Из растительных закрепляющих средств внутрь можно применять шишки ольхи и ягоды черники а смекта, кстати, не безвкусная, а с ароматом ванили... и энтеросгель сейчас начали сладкий выпускать
Урфин джюс: Alika Просто у всего есть мера. Кора дуба мне была посоветована очень давно ветеринарами и опробована на собственных собаках и даже на собственном ребенке.
Мариша-Тиссель: смекта никакого эффекта не дала, попробовали энтеросгель 1 раз пол чайной ложки., все тоже самое- коричневая вода как из-под крана хлещет из ребенка! завтра пойдем к ветеринару...
Мариша-Тиссель: есть у нас подозрения на эканубу. Может пачка такая плохая попалась...потому что от того,что дали заводчики все было хорошо. Тот же корм,но купленный у нас в городе, начал давать ухудшение стула...а теперь и вообще его отсутствие-просто лужи. Пробуем давать прикормку Рояла джуниор,который ест наша старшая.
Урфин джюс: Мариша-Тиссель Причин жидкого стула может быть множество: глисты, смена корма, инфекция, другая вода и тд.. Конечно. если понос не останавливается в течение 1-2 дней при легком лечении, то необходимы анализы. Главное, правильный диагноз и от этого уже плясать. Удачи.
Robert: Звиняю за оффтоп Вот чем хорошо иметь лечащего ветринара. Я даже не парюсь, когда у Лёвы что-то меняется в поведении и здоровье. Звоню врачу и получаю конкретный совет, что делать. В большинстве случаев, мы даже на прием не идем, т.к. вет знает и Лёву, и как он на что реагирует. Лично я бы не стал жидкий стул "крепить" без консультации с врачом.
joli: Мариша- Тиссель, я своему давала ВЕТОМ1:1, помогло очень хорошо. Давала 10 дней по два раза на кончике ножа, так сказал врач, но я все равно сдала какашки на анализ, а другой вет сказал, для закрепления дать1/4 левомицетина, эфект хороший. НО Вам пока срочно на анализы...... Выздоравливайте
Мариша-Тиссель: позавчера давала ребенку смекту-2 пачки. в результате вчера она жидко покакала и только ночью. когда пошли к ветврачу хотели взять анализы с собой- ну тут то было! с 6 утра и до 16 часов ребенок вообще не какал! думали через чур закрепили. потом в 16 стул был абсолютно нормальный! но мы поняли,что это был разовый эффект от смекты. вот что посоветовал врач: смекта 1/4 пачки на 5 мм воды 4-6 раз в день. линекс 1/2 капсулы 2 раза в день. плюс специальный диетический корм Роял Канин Интенсинал для лечения диареи. если не поможет через 2 дня, тогда добавить к смекте и линексу полифепан и антибиотики Энтерофурил. лечим ребенка со вчерашнего вечера. лекарства принимает хорошо, только корм ест слабовато (все таки роял джуниор медиум ей больше понравился). стул перестал быть как вода. сегодня с утра даже форму стал приобретать!
joli: Я думаю, что все наладится, у маленьких не хватает фермента для переработки еды, поэтому надо не много поддержать и все пойдет хорошо. Удачи и выздоровления
Мариша-Тиссель: joli спасибо! мы стараемся!
joli: Мариша-Тиссель, полифепан это,как сорбент, даю и сей час для профилактике вместо активированного угля не повредит.
Джастин: Срочно нужен совет ! У нас со стулом всё нормально, но, после того как справится, идут кровяные выделения , и пёс постоянно присаживается, будто ещё не всё поделал ( хотя уже всё) . Настроение весёлое, кушаем натуралку. Что делать ? Что дать ?
vanecha): ДжастинУ моей собаки такое было,мы почистили анальные железы и все сразу встало в норму!
Джана: Джастин Глистов гоняли? Если да, то чем, сколько раз и какой возраст у малыша?
Джастин: vanecha) эту процедуру надо у ветврача делать ?
Джастин: Джана гоняем каждых 3 месяца, чем не помню, Нам 2 года
Джана: Надо провериться на предмет анальных желез, почистить их Процедура несложная и занимает минимум времени, но я думаю, что Вам стоит обратиться к ветврачу, который правильно сделает это .
барс: Доброго дня всем! Помогите пожалуйста, щенку 4 мес., 4-ый день понос, аппетит отличный но стараюсь кормить реже и укрепляющим, но пока безрезультатно, чувствует себя тоже отлично - резвый. в чем дело не пойму? может из-за смены зубов. (давал уголь актив., бактистатин).
Н.Д: напишите подробно что да как когда началось что было до дня за 4-5 с всеми таблетками кормами понос как что ( слизь пена кровь вода)и сколько раз в день итд .
Урфин джюс: Понос просто так не бывает. Скорее всего, это инфекция или нарушение питания. Если понос частый и водой, то это очень опасно, может развиться обезвоживание. Давно ли глистогонили? Есть ли возможность сдать анализы?
Ушастое счастье: у нас тоже недавно было проблема, хрюн начал пылесосить все подряд. на улице все шло в ход и листочки и кора деревьев, и камушки (камушки в особенности!), и потом начался острый понос, тоже мучались неделю целую, приступы поноса начинались ночью, старались пропускать по 1-2 кормешки и давали уголь, и много воды (а еще можно слабого чайку заварить и немного подсластить), вроде отступило. И канешно не мешало бы сходить к врачу. Здоровью вашему малышу!
VanXelsing: Я раз в три месяца для профилактики даю собаке линекс по 1-й таблетке в течении недели. Уголь, скорее, метеоризм снимает и не закрепляет, а линекс восстанавливает микрофлору кишечника.
буль-булька: Здравствуйте. У нас такая проблема кормили своего парня (ему 6.5.лет) сухой аканой(пасифика или ягненок-яблоко )+ консервы хиллс д/д или хиллс з/д.) всё было впорядке.Сейчас консервы Хиллс резко пропали и пришлось резко переводить на что-то другое,поискали и нашли единственное гипоаллергенное Трайнер фитнесс (утка-рис) да и акана с яблоком и ягненком не было ...вот сейчас ест акану(грасслендс) + трайнер утка-рис и у собачки четвертый день понос ((( не сильный но три раза в день гуляем и ночью просится...поносит (( может это реакция на смену корма такая!!! Вроде где-то читала что при переходе с лечебного Хиллс может быть такая проблема?? Кушать просит(даю немножко,но сейчас отдельно), нос холодный и влажный воду пьёт но меньше чем обычно.Да и сначала первый раз понос был темного цвета (черно-зеленый) а сейчас светлого (белесый) Подскажите чего сделать,как остановить понос ! Какие может лекарства дать? Дала утром Линекс(одну капсулу). И что делать с кормами!!!
VanXelsing: С кормами посоветовать не могу. Не знаю, мы на натуралке. Линекс правильно. Я вообще для профилактики даю раз в три месяца по неделе линекс (1 таблетка в день). Еще можно дать уголь, фильтрум-сти, лактофильтрум (не все сразу, конечно, что то одно выберите). И обязательно ношпу. У собаки позывы, видно, животик "крутит". Ношпа хорошо спазмы снимает. Не повредит и эссенциале форте несколько дней по 1 таблетке (когда расстройство или отравление печень страдает). Я бы попоила отваром риса, но не знаю, можно ли Вам, у Вас не натуралка.
Н.Д: Вернитесь на привычный сухой корм , давайте 1\2 порции от обычного сутки , потом 1\3 и дополнительное кормление , при нормализации полную порцию сухой аканы ,консервы новые начинайте давать через 7 дней после клинического выздоровления. Если есть боли можно давать но-шпу 1\4 таблетки при болях до 2х раз в сутки (дротаверин http://amt.allergist.ru/drotaverin_l.html ) если болей нет то и препарат не нужен ,ферменты (фестал,креон,мезим) с питанием . Все остальные лекарства в данном случае считаю не нужными ,но это личное мнение. Если за 24 часа нет улучшения стоит обратиться к доктору, если есть ухудшения вялость частая рвота понос итд тогда к доктору бегом даже ночью.
Olga 66: Уважаемые форумчане, подскажите, что делать! В воскресенье Макс выпросил у меня маленький кусочек киви, еще поел творожок Активию, ночью началось: понос водой через каждый час. Обратилась к ветеринару, ведели не давать есть и промывать регидроном или марганцовкой. Аппетита у Макса нет никакого, но влить в него через шприц какую-либо жидкость не получается, пытались даже сделать это втроем - безрезультатно, вся жидкость из шприца - на стенах, на нас, на полу, но только ни у Макса в пасти. Он вообще у нас плохо пьет, только в жару, я опускаю руки, что делать, как влить в него жидкость?
Arriva: Olga 66 , срочно ищите, где можно сделать анализ ПЦР на инфекции, не важно, ветеринарный или человечий прививки есть?
Н.Д: он писает? Его лучше прокапать жидкостью глюкозой аскорбинкой , трисоль итд . можно и подкожу пузыри по 50 мл после каждого поноса
koldynya: Olga 66 Внутрь ничего не давать(т.е. вообще ничего). Искать клинику,где могут поставить капельницы. В крайнем случае,колоть жидкость по кожу.
Olga 66: Cпасибо, прививки все есть, буду пытаться колоть жидкость под кожу, больше ничего не получается
Галя (Дези): Olga 66 Я не пойму, в Коврове нет клиник, где ставят капельницы? Сюда обращались? ул. Першутова, д. 45 Телефон: +7(49232) 2-2749 ул. Социалистическая, д. 12 Телефон: 4-52-47, +7(919) 010-4430
Olga 66: Cпасибо всем, кто откликнулся. До капельниц дело не дошло, обошлись вливанием. Макс начал есть, понос прекратился, буду надеяться, что все обошлось. Еще раз спасибо всем! С наступающим Новым годом!
agr_aas: Подскажите, пожалуйста, 31.12.10 взяли бульку, сейчас ему 37 дней. 28-го декабря проглистогонили Празителом суспезия для щенков, 31-го укололи сыворотку. Все было нормально, мальчишка активный - спит - кушает - играется с игрушками - снова спит. Сегодня 6.01 ночью с 2.00 часов до утра кричал благим матом, такое впечатление - болит живот, со вчерашнего дня не какает. Кормили детской смесью "малютка", сырым и ошпаренным мяском (говядина), самодельным творогом (с кальций хлор), кефиром 2,5%, вчера дали биокефир из коробочки 1% и протертую гречневую кашу с мясом совсем немного и ночью началось. Врач говорит - брожение, газы, назначил эспумизан и энтеросгель, кормить велел до 2-х месяцев "Малюткой" и жидкой рисовой кашей. Это наша первая собака, я честно говоря очень нервничаю.
Н.Д: вазелин дайте (вероятно там глисты), ему прокакаться надо, вазелиновое масло 5 мл
Н.Д: прошу прощения с 28 глистогонили , долго длязакупорки глистами , там вероятно просто запор .Газы отходят?
Бульф: Н.Д пишет: вазелин дайте ( А энтеросгель разве не заменяет вазелин? Он ведь для этих же целей назначается - чтобы прокакаться? А эспумизан - от брожения и газов?
Н.Д: энтеросгель сорбент (синтетический, хороший) но он наоборот может вызвать запор . назначается он для адсорбции того что еще не успело всосаться в кишечнике ( таблетки, алкоголь, хим вещества ) Бульф пишет: А эспумизан - от брожения и газов? эспумизан Снижая поверхностное натяжение на границе раздела фаз, затрудняет образование и способствует разрушению газовых пузырьков в питательной взвеси и слизи ЖКТ. те да
joli: А клизмочку? Много не надо совсем чуть помочь ребетенку, а дальше само пойдет.
Н.Д: ага ,детскую самую маленькиую тоже с вазелиновым маслом и водой комнатной температуры пополам 20- 25 мл
simm: Добрый день. Помогите разобраться, что мы не так делаем. Щенок 5 месяцев, вес 9кг. Кушает Эуканубу для щенков всех пород и консерву этой же фирмы. Кормим в соотвествии с таблицей, представленной на упаковке. Кроме корма ничего больше не получает. Кормим 3 раза в день. Возникли непонятки со стулом. Если с утра какашка оформлена как надо, калачиком не слишком жестская и не разваливающаяся, то в середине дня и вечером стул получается неоформленным в виде каши. Иногда под конец покака после оформленной какашки щенка подслабляет и докакивает он, простите уже кашицей. Сдали анализы кала на паразитов и общий анализ кала. Вроде все в допустимых пределах: И корм вроде переваривается...может разбить кормления на 4 приема и немного уменьшить порции? Спасибо!
joli: simm, для 5 месяцев маловато кормлений, вполне можно давать четыре раза, и не надо меньше, если пес не оставляет еду, то уменьшать не надо, есть собаки малоешки, а есть обжорки и то что написано на пакете не всегда соответствует аппетиту- нужно больше, попробуйте подавать 2 раза в день на кончике ножа ВЕТОМ 1:1, это поможет переваривать, усваевать и повышать иммунитет щенка, подавайте дней 5, 7, посмотрите как будет. Нашему Бастюшки 1,5 года и я иногда практикую это средство, когда мне не нравится выделенный результат на прогулке. Удачи.
simm: joli Спасибо! Почему написала об уменьшении порции, потому как слышала, если проблем со здоровьем нет,а щенка при этом подслабливает, возможно он переедает. Будем питаться 4 раза и ветом тоже попробуем. Да, и проблем с аппетитом нет, вылизывает миску полностью.
Н.Д: simm На паразитов и простейшие стул сдавать 3 раза через 7-10 или 14 дней ( в вольной форме при отрицат. предидущ. Анализе ) тк выход простейших прерывист по времени их не всегда можно поймать . Консерву получает в каждый раз кормления?
simm: Н.Д Да,консерву при каждом кормлении совсем немного для вкуса. Консерва составляет 15% от рациона, основная пища-сушка. Анализ на простейших повторим. Причиной и консерва может быть?
Н.Д: Попробуйте убрать консерву на дней 5 и посмотреть есть или нет изменения.
simm: Н.Д Спасибо, попробуем. Надеюсь пустую сушку будет кушать
joli: Н.Д., Наташ, а может не надо в одно кормление мешать сушку с консервами? Просто три кормления сушка, а на ночь допустим консервы в чистом виде... simm, попробуйте как Вам советует Н.Д., а если все наладится, то можно и попробовать и второй вариант, и конечно ВЕТОМ 1:1. Удачи
Н.Д: joli пишет: Н.Д., Наташ, а может не надо в одно кормление мешать сушку с консервами? Просто три кормления сушка, а на ночь допустим консервы в чистом виде... У некоторых в консервах мб желатин,а он может слабить. Я бы для начала разделила то что есть
simm: Н.Д В составе желатин мне не попался Но консерва сама как-бы желе что ли содержит, кусочки корма в нем плавают joli Спасибо за помощь. Будем пробовать
Н.Д: simm пишет: Но консерва сама как-бы желе что ли содержит, кусочки корма в нем плавают а что там за желирующее в-во тогда агар-агар?
simm: Н.Д Доброе утро! И Агар-агара я тоже не нашла Таков состав консервы: Ингредиенты: мясо и субпродукты животного происхождения (>30 % курица), масла и жиры, субпродукты растительного происхождения (из них 0,6 % волокно свеклы), минералы, сахар. Анализ: Влажность: 80 %, Белок: 9 %, Жир: 5,5 %, Зола:2,5 %, Клетчатка:1,5 % Витамины и добавки на 1 кг: Витамин А: 2500 МЕ, Витамин D: 250 МЕ, Витамин Е (α-токоферол): 30 мг, Медь (сульфат меди): 5 мг. Но вот на сайте производителя говорится, что в состав их кормов входит желатин, в какие именно корма, не указано.
joli: simm, может свекла является расслобляющим фактором?
simm: joli может свекла является расслобляющим фактором? Уже не знаю на что думать Консерву убрали с вчерашнего дня-вечернего кормления, будем смотреть.
Н.Д: simm пишет: и субпродукты животного происхождения вот это и есть желатин (кости вываривают до желе)
simm: Н.Д Спасибо, разъяснили Питаемся 5 дней без консервы...
simm: Вечер добрый. Поспешила ли я или нет не знаю. Прошло 4 дня. Состояние стула после отмены консервы не изменилось. Картина следущая: утром после сна щенок ходит в туалет нормально оформленной какашкой. В обед в начале покака какашка оформленная, под канец процедуры кашица. Вечером таже картина что и в обед. Единственное что заметила, среди недели пропустили одно кормление, не было возможности покормить. Щенок поел в 10 утра, потом только в 5 вечера и в 10 вечера (мы пропустили одно кормление).И вечером этого же дня прокакался хорошо, оформленной какашкой. Может совпадение-не знаю Но маленького щенка не будешь же кормить 2 раза в день. Может не подходит корм? Переживаем, это же ненормально, когда стул в таком виде... Ест ребенок каждые 4 часа 4 раза в день.
Н.Д: Не оформленныйстул это не нормально , логично попытаться дать корм другой фирмы ( только постепенно). А норму самой порции соблюдаете строго?
simm: Н.Д Наталья Дмитриевна, спасибо! Я так понимаю, что порцию мы соблюдаем. По данным с упаковки корма: На вес щенка в 8кг в возрасте от 5-7 мес. дневная норма корма составляет 245гр. Мы даем ему 240гр делим на 4 кормления. Или все же перекармливаем...иногда складывается ощущение, что ребенок не наедается, просит еще, поест уйдет, вернется-оближет миску, попрошайничает, как-будто голодный. Про корм др. фирмы хотели попробовать акану для щенков средних пород, но уж больно состав там травянистый что ли...Или брит тоже для щенков всех пород ягненок+рис.
simm: Хотя сейчас пересчитала, и если брать, что в 7 месяцев щенок должен получать 245гр, то высчитав пропорцию, получаю: для 5ти месячного щенка норма дневного рациона составляет 175гр. А мы давали аж 240гр. 60гр. корма за одно кормление, против положенных 44-45гр. Боюсь не похудел бы песик
Н.Д: simm пишет: Боюсь не похудел бы песик Слушайте ему 5 месяцев весит он 9 кг , это не мало . (у меня бегемотик в 2 года весит 8 и я не парюсь по этому поводу ) . Потом избыточный вес в детстве плохо , возрастает нагрузка на связки . Не перекармливайте попробуйте точно выйти на норму кормления для возраста и веса . Если не поможет то повторите анализ на простейших и тогда менять корм.
simm: Н.Д Сегодня взвесила-8,5кг, чего-то всхуднул, ну и в первом посте не ровно 9кг он весил, был 8,8кг. Это я его таскала на руках, показалось мне что уже потяжелел и 9точку то набрал-ошиблась А толстяком он и не выглядит, даже талия есть...пока растет вытягивает то в одном, то в др месте: что-то среднее между сосиской и сарделькой Компактненький у Вас бегемотик Сокращаем порции до точной нормы и смотрим стул, надеюсь поможет... А дальше по обстоятельствам. Спасибо Вам!
fanat: simm , а пробиотики пробовали давать?
simm: Приветсвую, всех! Н.Д Еще раз хочу Вас поблагодарить, стул наладился у ребенка, буквально за 3 дня после сокращения порции корма. В весе не теряет, а наоборот прибавляем fanat Давать пробовали Витом около недели в то время, когда перекармливали щенка, особых улучшей не заметили. На будущее буду иметь в виду, спасибо!
Лиза&Голди: Когда уходим из дома закрываем собаку в вольерчике домашнем, но эта свинота умудрилась вылезти из него. Когда пришли дома атас поролончики разорваны в клочья, мусорное ведро перевернуто разнесено по всей кухне. Разодран пакет с кормом который она никогда не ела (это корм старшей собаки) и съедено из него сразу 200 грамм корм Ориджен 6 рыб. Короче сорвала она себе желудок кормом и всем остальным. Пару раз ее стошнило, а теперь понос это было позавчера. Кушать отказывается и сегодня рис жидкий не ест, корм выплевывает. Выпаивала ее смектой еще давала лоперамид и панкреатин. Налила активии пьет. все бы ничего но она по натуре обжора, а тут не ест. Какает жидким по чуть чуть т.к. уже не чем. Обезвоживания нет т.к. постоянно заливаю смекту. Уже не рвет вырвала 1-2 раза всего. Что посоветуете ей дать? Наверно ношпу раз она не ест живот видимо болит. Пукает и воняет жуть да и понос тоже с ароматом еще тем! От вирусных привиты да и тут понятно что просто сорвала желудок.
karah: Лиза&Голди Поскольку у нас тоже малая сорвала и теперь реагирует на всякие отклонения в еде,то нам помогает следующая схема нашего вета (но с учётом того, что ни лоперамиды, ни панкреатины мы до этого не давали): 1. Нифуроксазид: 1-3 дня (смотреть по какахам) - по половинке 2 раза в день. 2. Креон (10000 мкг, дорогой, но работает): 2 недели: 1-я неделя - по половинке капсулы 2 раза в день, 2-я неделя - по 1/4 капсулы. 3. Бифидумбактерин - после нифуроксазида, 1 неделя, утром за 20 минут до еды, по половинке дозы разводится кипячёной комнатной температуры водичкой из расчёта 2 чайные ложки на полдозы(доза - 1 стекляная баночка сухого), слизывает сама с мисочки с удовольствием. В это же время корм не обычный, а Хиллс i/d (для желудочников), согласно дозировке на пачке.
Лиза&Голди: karah Спасибо большое!!!
Анна (G&S): Лиза&Голди Оставьте пока только Смекту и кормите дробно обычным своим кормом, уменьшив дозу, м.б., резкой сменой корма сделаете хуже. Ни Креон, ни Нифуроксазид без анализов принимать не надо. И наблюдайте - если что, сразу к врачу. Пороллончик вполне мог где-нибудь застрять (ТТТ, конечно). Лоперамид просто "блокирует" понос (снижает тонус и моторику мускулатуры кишечника), а собачке после съеденного, возможно, как раз неплохо было бы прочиститься. Если там инородное тело - будет только хуже.
Лиза&Голди: Анна (G&S) Спасибо уже все обошлось!
Анна (G&S): Лиза&Голди Вот и славно, здоровья
Лиза&Голди: Анна (G&S) Спасибо большое! И Вам и вашим питомцам крепкого здоровья!
hecke: приехали с дачи. кормили, как обычно, кормом (единственное, что порцию меньше съедала). поили, правда, водой из источника (а обычно фильтрованную или бутилированную даем). какашки вначале оформленные, а под конец, так сказать, последний штрих, выдавливаем кашицу что нужно предпринять? понятно, если бы был понос, то бегом к врачу. а тут, может из-за сырой воды смекту подавать?
Н.Д: Подавайте пару дней Если сохраниться то анализ на простейших квл3 раза из трех разных мечт дней через 7-10
hecke: а в какой дозировке давать? смекту для взрослых или для детей? может, линекс еще? или он на собак не действует?
Н.Д: Линекс по большому счету ни на кого не действует. ----/ "....Пробиотик, используется при дисбактериозе Производитель: Sandoz С начала 2010 года по начало лета продано: 9 012 447 упаковок на сумму 2 617 403 509 руб. Препарат линекс создан на основе бифидобактерий, лактобацилл и энтерококков и предназначен для улучшения флоры кишечника, пострадавшей от приема антигистаминных препаратов и антибиотиков. Однако в силу производственных особенностей эффективность препарата стремится к нулю. По заверениям производителей, в одной капсуле линекса содержится 1,2*107 живых, но лиофилизированных (то есть высушенных вакуумным способом) молочнокислых бактерий. Во-первых, само это число не столь уж велико — сопоставимое количество бактерий можно получить, потребляя ежедневную норму обычных кисломолочных продуктов. Во-вторых, при блистировании, то есть вакуумной упаковке препарата в капсулы, в которых он поступает в продажу, порядка 99% процентов бактерий, вероятно, гибнет. Наконец, сопоставительный анализ сухих и жидких пробиотиков показывает, что в первых бактерии чрезвычайно пассивны, поэтому даже те из них, которым удалось пережить блистирование, практически никогда не успевают оказывать положительное воздействие на иммунную систему человека. Препараты безвредных бактерий (пробиотиков) для заселения кишечника применяются в европейской медицине около ста лет, благодаря исследованиям Ильи Мечникова. «Но лишь недавно для отдельных препаратов в хороших исследованиях был обнаружен полезный эффект в профилактике инфекций у детей, — говорит профессор Власов. — Именно незначительность размера эффекта не позволяла его убедительно обнаружить ранее. В России популярность пробиотиков беспрецедентна, поскольку производители умело поддерживают причудливую идею „дисбактериоза“ — состояния якобы нарушенной микрофлоры кишечника, которое якобы лечится пробиотиками»......." --/ Смекта 1 пакетик на 3 приема в сутки
hecke: у нас уже все прошло. не знаю, что это было. сегодня уже нормальные какахи
Н.Д: Отлично
hecke: наверное, пишу не совсем в тему. просто это может быть связано. сегодня ночью (точнее уже под утро) Мегги вырвало. последний раз она ела в 22 часа, а вырвало в 5 утра. перед рвотой она была беспокойная, пыталась меня будить. вырвало кормом (уже наверное, переваренным, т.к.в виде каши). я дала ей смекты, через минут 15 после этого ее снова вырвало - смектой и пеной (видно, в желудке уже еды не было). потом, видно почувствовала себя лучше и легла спать. в 7 утра погуляли, все нормально-пописали, покакали. она игривая, как обычно. температура нормальная. я ее не кормила (на всякий случай). ушла на работу. вот что это? переела(я ей положила вечером порцию корма больше, чем обычно)? съела что-то не то? (но когда? вчера вечером был дождь, мы выходили буквально на 10 минут, она ничего с земли не подбирала). или заболела она? а может быть это из-за того, что нас клещ укусил в субботу??? как теперь ее кормить? мы едим только корм. вечером можно его дать?
Н.Д: Ан крови на пироплазмоз сделайте. Кормить как всех в подобной ситуации обычным кормом маленькими порциями и чаще. Надеюсь , просто перекорм.
hecke: Н.Д пишет: Ан крови на пироплазмоз сделайте. просто я читала, что первые признаки пироплазмоза - повышение температуры. вот и мерю несколько раз в день. еще написано про вялость, отказ от еды. про тошноту вообще нигде ни слова. посмотрим, как вечером будет. если что, то тогда кровь пойдем сдавать
hecke: в общем сегодня пойдем сдадим анализ на всякий случай. но прочитала, что у нас в Петербурге пироплазмоз оооочень редко встречается (в основном он привозной). будем на это надеяться
hecke: сдали вчера анализ на пироплазмоз на всякий случай! это к-то кошмар! порезали нам ухо, взяли каплю крови! а потом кровь долго не останавливалась! вроде уже останавилась, вышли платить, Мегги ухом потрясла:кровь во все стороны! мы снова в кабинет кровь останавливать. минут 10 нам ее прижимали ваткой, отпустили, кровь идет. залепили кусочек уха. Мегги головой мотнула-все соскочило, кровь опять во все стороны! в итоге примотали ухо к голове, и мы в таком виде пошли домой жесть просто!!!! не знаю, как у вас в Москве, а у нас, видно, очень редко сдают такой анализ и кровь из уха брать не умеют еще и сказали, что лаборантам может не понравиться, что кровь вечером взята, и они сегодня могут попросить свежую сдать! я еще раз такой кошмар не перенесу
Н.Д: А как рввота и состояние собаки?
hecke: рвоты не было. но вчера были мягкие какахи (что-то среднее между поносом и нормальными) с неприятным запахом. так что мы еще сдали все анализы крови. хотели сегодня сдать с утра кал, но утром она не покакала. видно, из-за того, что врач вчера заколол нас уколами (но-шпа, серения, метрогил, еще и зачем-то амоксиклав). а я вечером еще и энтеросгель дала (сказали давать) чувствую, развод к-то на деньги был а я так распереживалась что-то, что решила, что врачу виднее. и только когда счет получила за прием, анализы и уколы в размере 3000руб., поняла, что фигня какая-то сказали, что одно из двух:либо отравление либо инфекция (будет видно по результатам анализов). но я на всякий случай и на пироплазмоз сдала (на это уж меня не разводили, это я сама). теперь только завтра кал сдам. вот не знаю:ну ладно но-шпу и серению можно не делать больше. а вот метрогил и антибиотик теперь выходит все равно несколько дней делать, несмотря на результаты? или можно дождаться всех результатов и потом уже определиться? собака чувствует себя хорошо. играет, ест с аппетитом. только из-за того, что порции меньше стали, не наедается...
Н.Д: Антибиотик дней 5-7 . Раз проблема со стулом не решилась быстро то теперь я бы продавала как положено.
hecke: А нормально, что нам сказали пока антибиотик через день колоть? А уже по результатам анализов будет видно, как дальше лечить? А метрогил обязательно каждый день? Я просто, раз уж кал теперь только завтра сдам и получу, хотела сегодня не колоть пока ничего...
Н.Д: Смотря что они вкололи , есть длительные вет л.с пенициллины которые колят и через несколько дней., Метронидазол по инструкции 2 раза в сутки.
hecke: Н.Д пишет: Смотря что они вкололи вкололи амоксициллин
Н.Д: жидкость, за исключением случаев, когда мозговая оболочка воспалена. Максимальная концентрация в плазме крови достигается через 1 – 2 часа после введения препарата и сохраняется на терапевтическом уровне в течение 48 часов. Амоксициллин практически не метаболизируется. Выделяется из организма http://www.vetlek.ru/shop/?gid=253&id=660
hecke: ой, Вы меня успокоили! значит, там не совсем безграмотные специалисты работают. ладно, сегодня тогда за результатами ан.крови и метрогил ввести. а завтра уже все остальное и к врачу
hecke: ну вот все анализы получены. к сожалению на работу их забыла взять, но примерно помню: кровь: по биохимии у нас повышены печеночные показатели (АЛТ, холестерин, билирубин). повышены не сильно. например, по АЛТ норма до 60, у нас 70. по клинике повышены лейкоциты (норма 11, у нас 12,5) и лимфоциты (в цифрах не помню). по калу: все минусы плюсы только стеркобилин (+) неперевариваемая клетчатка (+) скрытая кровь (++). врач говорит, что скорее всего отравление. меня терзают смутные сомнения (ничего такого она не ела). вопрос: может ли у нас быть непереносимость корма? мы этот корм едим уже полгода. может накопилось???
Н.Д: Скрытая кровь на мясной диете не показательна тк для анализа нужна подготовка http://ilive.com.ua/health/analyses/obshcheklinicheskie-issledovaniya/242-analiz-kala-na-skrytuyu-krov Гастроэнтероколит мб и после вирусных инфеккций ( у человеков например ротовирус) , но поищите еще несколько раз лямблий и простейших в кале тк процесс цистовыеления не постоянен . По поводу корма , думаю что если пачка все таже непросрочена то сомнительно , что он виноват ( я бы не стала перепрыгивать, только дозу уменьшила)
hecke: Н.Д пишет: Скрытая кровь на мясной диете не показательна тк для анализа нужна подготовка мы до этого сдавали на том же корме (проблем не было, это я для себя), скрытой крови не было ну ладно. поищем еще простейших попозже...
hecke: а скажите:стоит ли применять препарат Ветом? есть в нем смысл? а то нам прописали. я купила, почитала состав и думаю теперь...
Н.Д: hecke пишет: же корме (проблем не было, это я для себя), скрытой крови не было Если вы делаете анализ без подготовки и получаете отсутствие крови то это говорит о качестве такого анализа. Прочтите статью по ссылке.hecke пишет: а скажите:стоит ли применять препарат Ветом? Не знаю . Лучше уточнить у назначающего .
hecke: Н.Д пишет: Не знаю . Лучше уточнить у назначающего т.е. Вы с таким препаратом не сталкивались? а Хилак-форте на собак действует? нам сказали, что надо для поднятия иммунитета и восстановления микрофлоры в кишечнике. просто, Ветом-ветеринарный препарат, а Хилак-форте человеческий. но вроде как принцип действия одинаковый. есть ли смысл, вот в чем вопрос...
Тимон: hecke пишет: Ветом На мой взгляд, гораздо лучше Споровит.
Н.Д: hecke пишет: нам сказали, что надо для поднятия иммунитета и восстановления микрофлоры в кишечнике. просто, Ветом-ветеринарный препарат, а Хилак-форте человеческий. Без коментариевhecke пишет: т.е. Вы с таким препаратом не сталкивались? Нет
karah: Вот и мы "обосрались". Суть: вчера после прогулки пока мыли лапы в ванной Ума напилась воды водопроводной, возможно ещё что сожрать успела. После этого блеванула белой пеной. Покормили, наверное надо было дольше подождать, сблевала (есть Проплан с рыбой, но у нас сейчас жара, возможно он испортился). Утром понос -жидкий, что та вода, светлый. Поела нехотя, всё сблевала. Аппетит пропал напрочь. Дали полдозы смекты (она ей не нравится, пришлось вливать), температура 38,3. За день ещё несколько раз поносила, просилась на улицу и того-этого практически водой. Поведение не изменилось, играться также просится. Что делать?
Н.Д: karah собака привита? Сколько раз за какое время была рвота и понос? Как соба себя чувствует?
karah: привита всеми прививками рвота - вчера вечером-сегодня утром, как поела, потом еду не давали. понос сегодня 3 раза уже (утром, днем и в 16.30) температуру мерили утром: 38.3, сейчас 38,2 чувствует как обычно в это время, валяется в ванной спит, перед этим просилась играться палочку покидать ей маленькое уточнение, у нас в квартире почти 33 градуса (солнечная сторона), работает только охладитель-вентилятор, поэтому собака в ванной лежит до самого вечера
Н.Д: Поить отваром ромашки и энтеросгелем 1/3 но- шпы , не кормить , при повторяющийся рвоте( поносе) ухудшение самочуствия срочно к врачу , если завтра вся симптоматика сохраниться без изменений - к врачу.
karah: угу, спасибо. Позвонили в нашу клинику, сказали дать 1 нифуроксазида на наш вес, и поить энтерос-гелем, не кормить. Если до завтра симптомы сохраняться, то записались к нашему врачу, съездим, если что отменить всегда сможем. UPD: вроде стул с утра немного наладился после нифуроксазида вечером и энтеросгеля 3 раза. Попутно выяснили, что с голодухи Ума восприняла энтеросгель как супер-вкусняшку, никогда не подумала бы, что его можно лопать с таким удовольствием, в себя еле запихиваю.
hecke: karah пишет: Попутно выяснили, что с голодухи Ума восприняла энтеросгель как супер-вкусняшку, никогда не подумала бы, что его можно лопать с таким удовольствием, в себя еле запихиваю. наша даже не с глодухи его ела спокойно. я вначале не знала, как бы его запихнуть в нее, а потом оказалось, что она сама спокойно с ложки его слизывает
hecke: извините пожалуйста, что не в тему. у меня всего 1 вопрос: передаются ли к-н заболевания от кошек собакам и наоборот?
полная версия страницы