Форум » Здоровье » Эпулис. Опухоль на десне » Ответить
Эпулис. Опухоль на десне
Kolmasv: Нам 11 лет, 3 маесяца назад перешли на сухой корм вет диету. По назначению врача. Лечили артрит, да и лечим досихпор. Собаке гораздо лучше перестал хромать совсем, бодрый и веселый!! Когда игрались позавчера обнаружили в пасти нарост из десны висит как мешок твердая опухоль 2 см размером. Вызвали врача, он сказал что это старческое и отрезал без наркоза. Собак чувствует себя нормально, посмотрела у него в пасти верхняя челюсть, передняя её часть вокруг зубов покрыта похожими опухолями.... Врач сказал что это фибромы и с ними смириться если сильно разрастется удалять ехать. Может это как то связано с сухим кормом???? Раздражать стал десну??? Пес ест в 2-3 приема за раз все не сьедаемт может ему больно????? Что делать??????
Бульф: Боже мой, сижу и дергаюсь - не могу спокойно работать! Дорогие форумчане, успокойте меня, пожалуйста! Рассказываю... Вчера вечером уже перед сном совершенно случайно заглянула в пасть своей младшенькой - я это нечасто делаю, в основном, чтобы проверить, не забыла ли она ещё команду "Зубки!" - мы ведь уже года как полтора не выставлялись... Короче, заглянула и обомлела - на верхней челюсти вокруг левого клыка образовалась огромнейшая опухоль, совершенно твердая на ощупь! Меня затрясло сначала, а потом, когда немного успокоилась, я увидела, что и на правом верхнем клыке тоже есть шишка, но значительно меньших размеров. И даже десны верхних резцов покраснели( с кровяной прожилкой и слегка опухли! ) И еще одно наблюдение - цвет слизистой в этом месте в нормальном состоянии - с черным налетом.,а тут налет исчез - только одна краснота! Уважаемые знатоки! Я очень слабый ( просто никакой) специалист в стоматологии - что это может быть? Стоматит? Пародонтит? Для пародонтоза слишком внезапно, да и непохоже совсем... При слове "ветврач" меня начинает реально трясти, надеюсь объяснять почему, не нужно... Да и нет у нас ветврачей такого узкого профиля... Пожалуйста, кто сталкивался - скажите, что это такое и как с этим бороться? А фотку я попыталась утром сделать - сейчас фотик оттает, вставлю то, что получилось...
Бульф: Единственная из всех более-менее - остальные совсем нечеткие!
Селя: Лена, представляю сейчас твое состояние, сама ничего посоветовать не могу, подождем, что скажут опытные форумчане, может кто - нибудь сталкивался с подобным
ДУНЯША: Бульф ЛЕНА, я думаю без вета ни как..... В клинике АЙБОЛИТ СЕРВИС, есть такой врач ИРИНА МАТЧЕНКО, тебе нужно только к НЕЙ, твою проблему понимаю, но ОНА поможет, потому как ВРАЧ в прямом смысле этого слова. УДАЧИ и не ПАНИКУЙ .
Селя: ДУНЯША пишет: В клинике АЙБОЛИТ СЕРВИС, есть такой врач ИРИНА МАТЧЕНКО, Лена, да про этого врача я сама неоднократно слышала хорошие отзовы (она практикующий хирург), но она работает 2 дня через два. Вот тел. Айболита 22-04-43, звони.
Бульф: Селя , Оль, да что толку звонить - я ж на работе! Сегодня уже никак не уйду, а завтра вообще -34... А шишка эта Челсюху не беспокоит, я на неё нажимала - не показывает, что ей больно. И при закрытой пасти никак не видно, что она там есть! В принципе, воспалена и отекла ВСЯ верняя десна от клыка до клыка, но на левом клыке шишка ОГРОМНАЯ, а на правом - значительно меньше...
ДУНЯША: Бульф ЛЕНА, ты сначала позвони и узнай как ИРИНА работает, а что мороз, надо будет и в мороз поедешь.
Селя: Бульф Лена, они работают по 24 часа. Попробуй дома спринцивания поделать (позаваривай травку), может все- таки травма (поцарапала или наколола чем-нибудь). Еще есть такая вещь - метрогил - дента ( это гель, при воспалении десен хорошая вещь). Сама пользовалась.
Бульф: ДУНЯША , ладно Наташ, позвоню... Я вот сижу и думаю, а это не та Ирина, которая Дашку кесарила? Я фамилию не помню, но я специально к ней Дашку отвела на 61-й день - мне говорили, что лучше её никто не кесарит. Фамилию не помню, а звали её Ирина Владимировна, но мне говорили, что она вроде-бы ушла из этой шарашки - Айболита... Слушай, а он по-прежнему, на Булатова?
Бульф: Селя, Олечка, спасибо! Зайду - куплю, но может быть мне кто-нибудь из наших спецов скажет, ЧТО ЭТО ТАКОЕ??????? Вот еще фото, но смазанное, на нем видно, что воспалена ВСЯ верхняя десна:
ДУНЯША: Бульф ЛЕНА, я не знаю как у ИРЫ отчество, я её знаю давно, она мне НИКУ кесарила, но в АЙБОЛТТЕ она давно работает, и её наооборот хвалят, а зубы у неё только и удаляют щенкам, моя знакомая только к ней и ездит, и ждёт когда она работает, другим не доверяет, за столько лет я думаю молва бы обратное говорила.
ДУНЯША: Бульф ЛЕНА, они так же на БУЛАТОВА, но с 20-00 у них двойной тариф......
Бульф: ДУНЯША , Наташ, наверное, это, всё-таки, она... Такая худенькая, волосы вьющиеся в мелкий завиток и у неё собака - боксер. Аллергик, причем...
Марианна: Это, скорее всего, эпулис. Травками не лечится, обычно - оперативно.
Бульф: Марианна пишет: то, скорее всего, эпулис. Травками не лечится, обычно - оперативно. Ох ты, господи... Успокоили, называется... А что такое эпулис? Откуда он берется? А у нас же вся десна воспалена - неужели всю десну резать будут? И как срочно нужно оперировать? Где-то я уже слышала недавно про этот эпулис... Может тема такая есть?
nusha: Бульф пишет: Где-то я уже слышала недавно про этот эпулис... В СОСе была кремовая девочка Пуня с эпулисом, теперь она в счастливых, операция прошла удачно http://frenchbulldog.borda.ru/?1-17-0-00000577-000-0-0-1265570198. А еще год назад или около того кобель был найден, тоже прооперирован, но где тема не знаю.
Урфин джюс: Бульф Не знаю, что это такое, но держитесь.
Марианна: Бульф пишет: И как срочно нужно оперировать? Это доктор скажет. Жизни не угрожает.
Бульф: Пунечку я помню прекрасно, но у неё этот эпулис был на губе и его прооперировали - больше никакой информации в теме о нём нет... Вот еще фотки - здесь видно, что опух не только левый клык, но и рядом стоящий резец, но не так сильно... Может это, всё-таки, механическая травма и туда просто инфекция попала? Го-о-осподи, ну успокойте меня, пожалуйста!
Бульф: А вот и остальные фотки...
Marinych: Лен, боюсь не успокою тебя, Марианна очень похоже , что права, и похоже на эпулис, доброкачественное опухолеподобное разрастание десневой ткани. В Пуниной теме была ссылка на тему Степана http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-780-00000799-000-40-0 там много инфы про эпулис было. Лен, очень похоже. Не паникуй. Там же были схемы противовоспалительной терапии, десны-то воспалены все равно.
Ольга(Мишель): Бульф Мне тоже нечем Вас успокоить, единственное - поддержать. ТОже думаю, что нужно скорее к врачу, хотя сама всегда тяну до последнего. Помню, мой первый бульдожик, когда был маленький, поранил себе палкой десну, выглядело все примерно так же, как и у Вас. Флюс, как у людей. Прошло довольно быстро и без лечения. Выздоравливайте скорее!
Бульф: Marinych , спрошу тебя как медика - от чего он возникает, эпулис этот? Как быстро он появляется? Вдруг, сразу? Так бывает?
Бульф: Ольга(Мишель) пишет: омню, мой первый бульдожик, когда был маленький, поранил себе палкой десну, выглядело все примерно так же, как и у Вас. Флюс, как у людей. Вот и я думаю - может это механическая травма и, как следствие - воспаление? Смущает то, что шишка очень твёрдая и , похоже, не болезненная... Завтра, конечно, пойду к врачу, уже позвонила и узнала, когда принимает Ирина Владимировна Матченко - она мою старшую кесарила и её хвалят как хирурга... Но ОЧЕНЬ не хочется... Ведь у нас не врачи..., а коновалы в основной массе...
Marinych: Лен, я далеко не стоматолог, вот нашла, на английском правда. http://www.articlesbase.com/pets-articles/epulis-mouthoral-tumor-in-dogs-774112.html но там тоже про причину не пишут. Удаление хирурчическое, разрастание-доброкачественное, собаку обычно не беспокоит. Если сильно разрастается, может сдвигать зубы, десна может кровоточить. Ну вот, про человеческий : Эпулис - собирательное понятие, которое обозначает, различные процессы клинически напоминают опухоль с локализацией на десне. В одних случаях это может быть действительно опухоль, в других - хронический продуктивный воспалительный процесс. Причиной возникновения эпулиса считают длительное раздражение слизистой оболочки альвеолярного отростка либо острым краем разрушенного зуба, либо недоброкачественным протезом. Видимо, существуют и другие причины, поскольку не всегда возникновение эпулиса может быть объяснено указанными обстоятельствами. В возникновении Эпулиса большое значение имеет длительное травмирование десны нависающей пломбой, краями разрушенного зуба, зубным камнем, недоброкачественным протезом. Предрасполагающими факторами являются нарушение прикуса, неправильное расположение зубов. Лен, вот чего помню, связанное со своей специальностью, так то ,что у беременных он встречается довольно часто, и обладает у них ускоренным ростом, это связано с гормональными изменениями. У самой был во время оного состояния, сам прошел.
Бульф: Marinych, Мариночка, спасибо тебе , конечно, вот только с языками у меня - швах! Кроме слова "эпулис" ни черта информативного не вынесла! Зуб я попробовала расшатать - не поддается, стоит твердо... А десна с кровяными прожилками...Я вот только не могу понять одно, если это - ОПУХОЛЬ, то прочему она по всей десне, а не в одном месте? И никак не могу вспомнить, когда я последний раз Челсюхе в пасть лазила...
Pribaltochka: Бульф Леночка, может быть всё не так страшно, я тоже переживала, когда у Никуси щека раздулась в три раза, оказалось воспаление слюнной железы, попили курс антибиотиков и всё прошло, как рукой сняло, а пока не лечили, опухоль то появлялась, то уменьшалась, но полностью не проходила в течении полугода. Я вообще думала, что оса укусила по началу, а оказалось вот такая неприятность. К вету однозначно показаться надо, лучше не запускать.
Бульф: Marinych пишет: У самой был во время оного состояния, сам прошел. Здорово! Хотя у беременных и миомы проходят, будто не было! А Челсюха у нас девственница - только что оттекла... Marinych пишет: Предрасполагающими факторами являются нарушение прикуса, неправильное расположение зубов. Вот оно! Очень похоже! У Челсюхи клыки враскоряку, ну а прикус - для француза-то он правильный, а вот для возникновения эпулиса - вполне неправильный... Да и камень зубной у неё есть, правда не на клыках и резцах, а на этих, как их - молярах и премолярах...
fanat: У моей подруги у собаки на нижних резцах вылезла такая шишака. Она испугалась, что онкология. А пока она боялась... собака эту шишку скусила. Думаю, и вам без хирурга не обойтись. А пока решаетесь, смазывайте десны метрогилом-дента. И поскорее выздоравливайте!
Бульф: fanat пишет: А пока она боялась... собака эту шишку скусила. Думаю, и вам без хирурга не обойтись. Эра, как-то одно с другим не вяжется - подруга же к хирургу не обращалась? А про то, что это онкология я ни секундочки не думала... И вообще, если честно, надеялась, что утром я открою Челси ротик - а там уже все в полном порядке - за ночь рассосалось! Но, увы, не тут-то было! ( Смайлик-то КАК подходит, а? ) Спасибо за совет и пожелания! Сегодня купим и бум смазывать! А он в человеческой или в вет аптеке продается?
Marinych: Бульф перевод, не особо много информацииЭпулис-наиболее часто встречающаяся доброкачественная опухоль ротовой полости у собак. Доброкачественная-это значит, она не распространяется на другие части тела (перевожу дословно). Однако, эпулис может быть местноинвазивным, это значит, что он может расти в ткани,окружающие его первоначальное расположение. Это опухоль периодонта, т. е структуры, которая держит на месте зуб собаки. Эпулисы-наибилее часто встречающиеся доброкач. опухоли ротовой полости у собак, у кошек встречаются редко. Могут возникать у собак любого возраста, чаще- у собак среднего возраста, старше 6 лет. Встречается 3 типа эпулисов, в зависимости от ткани-источника. 1.-фиброматозный Э. Они часто на ножке, и не изьязвленные(нет прерываний на внешней стороне образования) Самый частый тип. Это твердая, розовая опухоль, поднимающаяся из десны. Несмотря на то , что опухоль не раковая, может быть достаточно большой и полностью окружать один или больше зубов. Иногда невожможно сказать, является ли опухоль во рту эпулисом или другой, менее часто встречающейся опухолью. Эти образования могут воспаляться и изьязвляться, причиняя боль при жевании. Средний возраст собак - 8 лет и старше. Другие типы -оссифицирующий эпулис и акантоматозный. Оссифицирующий Э. включает фиброзную ткани и также содержит костные клетки, они могут трансформироваться в раковые опухоли. Осс. Э. -гораздо более плотная , чем фиброзный Э. Акантоматозный Э. -местно инвазивная, иногда возвращающаяся, опухоль десен собак ииногда кошек. Они обычно врастают в местные ткани, включая кость, они не дают метастазов, но учитывая их местную инвазию, хирургическое лечение часто предполагает иссечение с захватом до 1 см нормальмой ткани, чтобы предупредить рецидив. Эпулис обычно впервые замечается , как образование по линии десен собаки. В редких случаях, зубы могут сдвигаться с места из-за роста эпулиса. Животное эпулис обычно не беспокоит. Однако, если образование становится достатоцчно большим, оно может кровоточить, причинять проблемы с едой, затраговать зубы или челюсть. лечение -хирургическое, с иссечением широкого края вокруг опухоли. Иногда, если опухоль большая, приходится удалять зуб. Прогноз хороший, если весь эпулис может быть удален, поэтому не нужно откладывать хирургич. лечение, это не даст опухоли разрастись. После хирургического лечения прогноз очень хороший. Тип акантоматозный более труден для полного удаления. Давайте, короче, скорее к врачу, одевайтесь потеплее и вперед.
Бульф: Marinych , Марин, спасибо тебе огромное, только я , прочитавши, опять растроилась... Это что - всю десну будут резать?????? И даже зуб могут удалить? Ох, какой ужас... Господи, и где их взять - хороших хирургов-то?
ДУНЯША: Бульф ЛЕНА, я ведь тебе подсказала к кому, не паникуй, у моей ВАСИ был воспалительный процесс на дёснах, когда она клык сломала, зуб не удаляли, мазали, полоскали. Всё будет хорошо.
Natal: Бульф а наколоться (десну поцарапать) у тебя девица ничем не могла...
Marinych: Бульф Лен, ты погоди, успокойся, у нее там выглядит все как шарик на ножке,такое должно легко удаляться, а вообще мы тут на кофейной гуще гадаем до осмотра врача.
Бульф: Natal , Наташ, да могла, конечно! Я на это до последнего надеюсь! А все как сговорились - эпулис. эпулис... Мариночка даже статью перевела - страшноватую слегка... И судя по ней похоже-таки на этот чёртов эпулис...
Бульф: Marinych пишет: у нее там выглядит все как шарик на ножке, Нет, Марин, это не шарик на ножке... Это только похоже, но я же видела... И потОм у неё ВСЯ ДЕСНА верхняя опухла...
Золото Осени: Бульф, Лена, это очень похоже на эпулис, у моего 1го буля было это. Именно, твердая безболезненная шишка с изменением пигментации, как бы окружающая зуб. Зуб нам удаляли, но саму операцияю сделали плохо, через полгода опять наросло. Поэтому, проявите твердость в разговоре с доктором. Операция должна быть сделана очень чисто. И это место потом НИКОГДА не должно травмироваться ни зубами, ни чем-либо еще. А то возможен рецидив. Удачи, выздоравливайте!
Mirum: Бульф , Ничем помочь не могу, к сожалению. Ничего в таких делах не смыслю.. . Вы главное держитесь, всё обойдётся. Будет у вашей девицы идеальная буливудская улыбка, как и раньше.
Бульф: Золото Осени , а как быстро она возникает? Неужели прям мгновенно? Хотя я не помню, когда последний раз видела полость челсюхиной пасти, если честно...
Золото Осени: Да я сама первый раз случайно обнаружила, у моего на самом последнем зубе было. Да и не любил он осмотров. Но рецидивы где-то полгода росли, потом начинали кровить, травмируясь о нижние зубы. Приходилось опять удалять.
вера: Бульф Ой ой ой поправляйтесь скорее Челсюше от нас горы поцелуев. ЖДЁМ ЕЁ ПОПРАВКИ!
Indiana: Бульф попробуйте здесь спросить http://vetmedical.ru/forum/t3653.html Это форум ветеринарных врачей. Выложите фото, возможно Вас успокоят. Легкого вам диагноза! И накапайте себе пять капель валерианки.
Беруська: Лена, ну как так, а.. что-нибудь да к девчонкам привязывается. Даже не знаю, что и сказать, пожелаю скорейшего выздоровления и больше никогда не сталкиваться с подобным. Поправляйтесь
нюрка: Бульф вам нужно понять ( это с помощью рентгенологического исследования, далее гистология) вовлечена ли кость в этот процесс (?) Держитесь !!! Мы с вами !
koldynya: Бульф Лен,ничего особого сказать не могу.Не приходилось сталкиваться.Теоретически,действительно,эпулис.Тогда лечение только хирургическое,очень желательно ,что бы операция проходила с использованием электрокоагулятора,что уменьшает возможность рецидивов.Мы желаем вам,что бы ВСЕ БЫЛО ХОРОШО.Поцелуй от меня Челсеныша,пусть все побыстрее пройдет.
нюрка: Леночка, разновидностей эпулиса несколько (если не ошибаюсь 5), навскидку у вас ангиоматозный, но нужна диагностика, по любому.
VANDA: Бульф , держитесь!!! Indiana пишет: И накапайте себе пять капель валерианки. Совершенно согласна!
Танек: Бульф , как ваши дела? Написала в личку...
Золото Осени: Лен, показала онкологам. Не их, сказали, что при их заболеваниях таких четких очертаний не бывает. Эпулис однозначно. И слушайте НЮРКА, не допустить вовлечения в процесс кости, т.е. очень чистая операция.
Бульф: Девочки, всем спасибо огромное - и за советы и за участие! Я отпросилась с работы, едем к вету. Сейчас пишу, а на улице -31. Доктор будет с 10-ти и в ночь ( Айболит - клиника круглосуточная, мы с моей старшей там были в 6 утра, когда у Дашки был пироплазмоз), будем тачку вызывать и выслушивать по-полной от водителя (наверняка живодера по закону подлости, или просто любителя сорвать побольше с пассажира - мороз всё это усугубит! ). Золото Осени , Софья, спасибо Вам, я хоть, мягко говоря и небольшой специалист, но совершенно точно уверена, что это не рак - я повторяю, у Челсюхи опухла ВСЯ верхняя десна - от клыка до клыка, только несимметрично - на левом клыке ГОРАЗДО больше, чем на правом и на резцах - аж свисает с клыка!. Спереди выглядит как простое воспаление ( гингивит?) - у человека так бывает от механической травмы десны. И никаких изъязвлений! Только я сфоткать спереди не могу - Челсюха пасть зажимает и вследствие французского прикуса верхнюю челюсть не видно! А вот вид сбоку ( со стороны левого клыка) действительно ужасен. Вернемся - отпишусь! Еще раз всем СПАСИБО!
nusha: Бульф , ни пуха Вам!
Lana: Лена, внимательного доктора вам, грамотного диагноза и высококвалифицированной помощи...
Oleandra: Удачи! Четкого диагноза, легкого лечения и душевного спокойствия!
камея: Бульф ну что там у вас?напишите..переживаем...
Золото Осени: камея пишет: Бульф ну что там у вас?напишите..переживаем... Очень!!!
Ольга(Мишель): Бульф Как у Вас дела? Что же Вы молчите? Ведь Вы ж на форуме сейчас?
ivanova_risco: Бульф как у вас? напишите, что сказал врач? и не болейте - мы держим за вас лапки)))
Бульф: Девочки, простите, пожалуйста! Сейчас соберусь с духом и отпишусь... У меня теперь работы сильно прибавилось - каждые пять минут я заглядываю к Челсюхе в рот и смотрю, не увеличилась ли шишка...
Наташа (Африка): Елена, здравствуйте. У меня есть знакомая ветеринар именно стоматолог. Ее зовут Олеся, она очень отзывчивая девушка. Занимается скотчами и скай-терьерами. вот форум - на котором она постоянный участник http://siriusds.fobb.ru/viewtopic.php?id=678 я вам сбросила тему, где есть сообщение от нее - она под ником Олеся П. - на фото со скай-терьером. Я, думаю, если Вы зарегистрируетесь на форуме и напишите ей в личку - скинете фотографию десны - она Вас проконсультирует "заочно". Можете сказать, что Вам посоветовала Наташа (французский бульдог Африка) к ней обратиться.
Бульф: Наташа (Африка) , огромное Вам спасибо, это, наверное, очень актуально, только вот я как была чайником 2 года назад, когда регистрировалась на этом форуме, так чайником до сей поры и осталась - не уверена, что вообще смогу зарегистрироваться! Попробую, конечно, спасибо!!!!! Ну вот, собралась я с духом и рассказываю о наших вчерашних похождениях... Как и предполагала, ветобслуживание в нашем городе ничуть не изменилось за то время, что я от него отдыхала в прямом смысле этого слова. Даже самые лучшие по отзывам врачи страдают страшнейшим заболеванием, смертельным для профессии - РАВНОДУШИЕМ. Я уже не говорю про обстановку ветклиник - видели бы вы эти обшарпанные стены, сто лет не знавшие ремонта, смотровые кабинеты, при виде которых самой хочется "выть на луну", собачий холод в приемной и так далее... Впрочем и евроремонт не спасает от равнодушия и некомпетентности персонала... Когда заболела моя старшая, мы в первый раз обратилсь в такую клинику - с евроремонтом, новым и современным оборудованием... Но, видимо, все деньги ушли на ремонт, а на обучение и зарплату персонала ничего не осталось... Поэтому решили по совету девчат обратиться не в навороченную клинику, а к грамотному, опробованному врачу. Матченко Ирина Владимировна "принимала" Челсюху - она её, что называется "крёстная мама" - к ней мы и поехали... Говорила, в основном, я... -Скажите, это эпулис? -Да, эпулис. - Надо оперировать? - Нет не надо. - Ну а как же, ведь огромная шишка, нависает над клыком, мешает... - Это еше не огромная, Вы огромных не видели! - А если будет расти - тогда операция? - Да. Короче из этого скупого разговора я вынесла вот что. ( приходилось каждое слово клещами вытаскивать) У бульдогов генетическая предрасположенность к данному заболеванию. Аномальное разрастание ткани десны чаще всего наблюдается у такой породы, как боксер, но и французы не на последнем месте. Пока эпулис небольшой и не мешает собаке, лучше не трогать - быть может, что рост опухоли остановится. Если же она будет продолжать расти ( нужно наблюдать ), то тогда, естественно, удалять оперативно. Ни о какой гистологии, ни, тем более о разновидностях эпулиса речи не шло. Я пыталась, начитавшись ссылок, "умничать", но это вызвало лишь саркастическую усмешку у доктора. Чтобы извлечь хоть какую-то пользу из посещения ветклиники ( в 32-градусный мороз), я попросила удалить зубной камень. Челсюха держалась молодцом, мужественно, её только слегка потрясывало, когда доктор с силой нажимал на зуб и сетовал на то, что камень очень твердый и не отдирается! Именно в это время нам был дан единственный ценный совет по уходу за полостью рта собаки - протирать не реже чем раз в неделю зубы с помощью сухой марлевой салфетки, снимая накопившийся на зубах налёт и отложения, которые в дальнейшем и приводят к образованию зубного камня. Лучше после еды. Ну и ещё было рекомендовано орошение полости рта отварами ромашки, шалфея и коры дуба попеременно, ведь воспаление никуда не делось. Я вечером так наоорошалась, что ночью услышала характерные звуки позывов на рвоту - бедная моя девочка все время сглатывала это попеременное орошение и ночью оно попросилось наружу. И все равно, мне ОЧЕНЬ не хочется верить, что диагноз правильный... Ну вот не хочу я в это верить, честно! А хочу верить в то, что все рассосется...
вера: Бульф Всё хорошо будет чмоки челсюшке..
камея: Бульф дааа.неприятный осадок остается после таких спецов.... если уж назначено полоскание и протирание-то лучше малавита я ничего не знаю....попробуй...вон Нюрка тоже советует его везде и всюду....но в стоматологии он молодец работает на все 100%...выздоравливайте
Buk-L: камея пишет: если уж назначено полоскание и протирание-то лучше малавита я ничего не знаю....попробуй...вон Нюрка тоже советует его везде и всюду....но в стоматологии он молодец Полностью поддерживаю, на себе проверяла
Таточка: Бульф поправляйтесь!!!!
Oza: Бульф Сглатывать ромашку и шалфей - не страшно, а вот кора дуба может попроситься наружу, с этим отваром осторожнее, не усердствуйте. Выздоравливайте!
Селя: Лена, по пятницам в нашем клубе бывает Самчук В.И., консультирует. Давай я узнаю, если в эту пятницу будет, то съездим к нему, посмотрим, что он скажет. С машиной я помогу.
Ольга(Мишель): Бульф Да, наши эскулапы, что звериные, что человеческие радуют по полной программе! Выздоравливайте, и больше не болейте, чтобы не обращаться к врачам!
Золото Осени: Лен, у моего Герки гингивит возникает стабильно, примерно раз в месяц, иногда даже чуть десны кровоточат. ( Форумчане, никто не знает почему? Врачи особо компетентных мнений не предлагают). Так вот нам здорово помогают вет. таблетки стомадекс С, чем хороши, что никаких проблем с поливанием дитенка, себя и квартиры полоскательными средствами. Таблетки не пьются, а лепятся к сухой щеке изнутри (промакнуть и сразу прилепить), не имеют противопоказаний. Обычно на 2-3 день воспаление проходит. А вот про малавит ничего не слышала. Что это за срерство?
koldynya: Бульф пишет: А хочу верить в то, что все рассосется... И мы тоже очень хотим! И поскорее. А список заболеваний ,к которым у наших хрюшек "генетическая предрасположенность" растет прямо на глазах.Когда же наши врачи перестанут за этим прятаться,когда не знают ,что сказать?
koldynya: Золото Осени" МАЛАВИТ - продукт синтеза достижений информационной (вибрационной) медицины, классической фармакологии и гомеопатии с уникальными дарами природы Алтая. В его состав входят активные комплексы меди, в том числе минерал малахит; кислоты - молочная и др.; муравьиный спирт; ионы - серебра, кальция, калия, лития и др.; сахара (свекловичный, молочный); мумие - традиционное и мумие белое (каменное масло); ладан, камедь лиственницы и смола кедра; почки березы и сосны, кора дуба; экстракты корней и трав Алтайского региона (пион уклоняющийся, тысячелистник, шалфей лекарственный, бессмертник, мята перечная, календула, ромашка аптечная, аир болотный, чабрец и др. ) на воде из нескольких источников, считающихся целебными, с низким содержанием спирта, отсутствием консервантов и красителей." "Малавит рекомендован при гнойных острых и хронических средних отитах, хронических тонзиллитах, ангинах, гайморитах, синуситах, фарингомикозах и вирусно-бактериальных микстах. Практика показала, что эффективность Малавита значительно выше, чем у существующих аналогов." По собственному опыту могу сказать,что при ангине и стоматите работает очень хорошо.
Золото Осени: Я так поняла, это чел. препарат? И как им пользоваться при гингивите, подскажите, пожалуйста.
Бульф: Золото Осени , Соня, этот препарат - "притча во языцех" нашего форума. У него много как поклонников, так и ярых противников! К сожалению ( или к счастью?) тему, в которой бурно обсуждали "Малавит" основательно почистили модераторы по просьбе автора, причем были удалены и те посты, которые касались этого препарата. Я не хочу "дразнить гусей" и свое мнение высказывать не буду, но, как Вы видите выше, есть форумчане, которым реально помогло это средство. Можно уточнить у них дозировку для собак и для человеков. Вести с полей - шишак у Челси на месте, никуда, собака, не делся - сейчас бум орошать! Селя, Оленька, спасибо тебе огромное - ты мой САМЫЙ настоящий друг!!!!!! А что, это хороший врач? Ты слышала о нём хорошие отзывы?
Larrka: Бульф По поводу равнодушия и некомпетентности медперсонала можно говорить и писать бесконечно. Это случается сплошь и рядом: и в ветеринарии и в педиатрии... Я когда со своей Варькой пришла впервые на прививку, меня спросили :"Она хорошо себя чувствует?". Я говорю - в принципе да, только уши почёсывает. Думаете доктор посмотрела, что там с Варькиными ушами??!! Мне ответили, что для французов, а особенно такого окраса, аллергия и как следствие расчёс ушей - это типичное дело... Бульф Может, когда после применения всех чудо-средств пройдет воспаление и шишка тоже уменьшится? Мажьте, орошайте и не падайте духом! А Челси передайте от нас большущий приветище (у меня к этому имени особая слабость - так звали мою первую собаку )
Селя: Бульф Мне его Марина Викторовна рекомендовала. Я лично сталкивалась с ним по следующим вопросам: вырезал папилому у Сели на ноге, Честеру резал третье веко и удалял лишние зубы, а Черри удалял наполовину вырванный ноготь, все обошлось без последствий. По более серьезным вопросам не сталкивалась, Т Т Т. Завтра я на сутках, так что если надумаешь, то в пятницу созвонимся. По крайней мере выслушаем мнение еще одно врача.
нюрка: Золото Осени при гингивите, Малавит концентрат (человеческая аптека) - одна часть Малавита и пять частей чистой воды (1:5), этим раствором делаете процедуры 6-8 раз в день в течении 10 дней. Можно использовать Малавит в растворе 1:2, но это индивидуально, попробуйте, если у собаки не будет дискомфорта то всё отлично Бульф хочу посоветовать вам те же процедуры я на все сто уверена в положительном эффекте
Irinra: Бульф - ромашка очень сушит, знаю по собственному опыту, луше шалфеем. Выздоравливайте, и хороших вам ветврачей.
Бульф: Девочки мои дорогие, спасибо вам всем огромное за участие, сочувствие и советы! Мне все это очень нужно и дорого! Спасибо! И что бы я без вас делала? У нас все по-старому, шишка на своем месте, блестит и красным отсвечивает... Утром я с надеждой заглядываю Челси в рот - а вдруг???? Но, увы - вдруг только кошки родятся, а шишаки, похоже, не рассасываются... А еще у меня теперь дурная привычка осматривать голову Челси со всех сторон на предмет выступания этой противной шишки... Но снаружи пока ничего не заметно... Вот Челсюха после того, как мы позавчера приехали от врача:
Marinych: Бульф лен, Челсюша лапонька на фотках. Лен, перелопатила еще раз инет, некоторые веты действительно советуют не трогать, в основном это он-лайн-советы. Я думаю, ты не отказывайся от предложения Селя, покажи еще одному доктору. Задай ветам на форумах вопросы. Вот нашла на ивритском форуме ответ ветеринара: В: У боксера десны покрывают зубы, и зубы в этом районе почти не видно. О: То что вы описываете, выглядит как эпулис, разрастание десневой ткани. Если нет болей, разрастание не кровоточит и не мешает есть -нет причины трогать эпулис. No vse ravno pokazhite sobaku veterinaru. А вот в английских статьях , там все-таки рекомендуют удалять.
bully1: Бульф У нас был эпулис, 2 раза. Разрастания были небольшие но мы их удалили оба раза. Заодно снимали зубной камень. Операция несложная, наркоз не глубокий. Через полчаса после операции сабакин был в норме, бегал, ел через 2 часа. На форуме есть координаты стоматолога Улакова, может быть с ним проконсультироваться, он очень хороший доктор и человек. Не болейте!
Marinych: bully1 пишет: На форуме есть координаты стоматолога Улакова Бульф Я когда копалась в инете, вышла на его сайт, http://www.ladovet.ru/kontakty2 там есть мейл, может, написать, так и так, простите, ..и фото можно приложить. Он лечил того Степана, с большим эпулисом.
Бульф: bully1 , спасибо! А вас оперировал Улаков? Ну, или, во всяком случае, хирург со стоматологическим уклоном? Понимаете, вам, москвичам, нас, провинциалов, не понять... Ну нет у нас ветеринарных стоматологов! Нету! У ветов в нашем городе ну ОЧЕНЬ широкая специализация! А там, где широко, обычно неглубоко, к сожалению... Меня вот это-то и пугает! Как бы не наделать дел с этой операцией, ведь лучшее - враг хорошего! Когда дают совет не мешкать с операцией, предполагается, что она будет проведена качественно, грамотно, тщательно и добросовестно! А вот в этом-то я СОВСЕМ не уверена, к сожалению... Marinych , Мариночка, огромное тебе спасибо - ты и так столько всего раскопала - и про Степана, и про эпулис, и даже сайт нашла! Спасибо! Если наберусь наглости, то попробую написать на "мыло" и фото приложить...
Хаврюша: Бульф У меня в мааленьком-маленьком городке маленькой области (Омск побольше будет) есть знакомый человеческий стоматолог. Он ездит (а чаще ходит) и на прием к собачкам. Может, и у вас есть, просто не знаете? Еще вот что удивило - сказали не делать операцию, если не будет ухудшения. Даст Бог, будут улучшения. А если нет? Если все будет на том же уровне? (А девулька у Вас трогательней, чем на аватарке)
Ленуся: Бульф ! Лена! Только увидела вашу тему! Держитесь!!! обязатльно справитесь с этой "гадостью". Бульф пишет: Если наберусь наглости, то попробую написать на "мыло" и фото приложить... Обязательно наберитесь сил и наглости- и напишите!!! И конечно, ждем положительной динамики!
Беруська: Лена, Челсеныш такой сладкий! Она похоже и не подозревает, что мамка вся издергалась. Лена, конечно, напиши тому стоматологу! Ведь если человек не хочет, чтоб его беспокоили, он свои координаты не выкладывает; напиши, ответит - просто прекрасно, ну а не ответит.. ну так что ж, зато ты попыталась.
bully1: Бульф Нас оперировал Улаков. Но коту дергал зубы и снимал камень хороший врач, который и хирург, и терапевт. Так что я думаю, если есть хороший хирург может к нему обратиться? Операция сама по себе не сложная, но я больше боялась, чтобы "правильным" был наркоз. А по почте обязательно поговорите с Улаковым или даже позвоните, он хороший врач.
Бульф: Ох-ох-ох, вчера опять мы доорошались - вся вечерняя еда ночью выскочила наружу... Ни черта не помогает это орошение - только хуже - еще и стойкий рвотный рефлекс вызывает сглатывание этих травок! А еще я заметила, что нижний клык упирается в шишку, когда челюсти сомкнуты... Не проходит у нас воспаление совсем - все такое же красное и опухшее с кровяными прожилками, как и было... Может, гелем этим попробовать помазать - я купила, но наносить пока не стала...? Хаврюша, Вы правы, конечно, лучше всего к человеческим докторам - когда болела моя старшая, мы и рентген делали у человеческих докторов, причем неоднократно, и УЗИ нам делал у себя на дому человеческий доктор... Но, к сожалению, про такого стоматолога, который лечит собак, я ничего не слыхала... Улучшения быть не должно, лишь бы не было дальнейшего роста, когда эпулис мешает есть, подвергается мехтравмам и кровоточит... Благодарю за комплимент моей младшенькой - а Вы в альбомчик зайдите, посмотрите моих красоток - там лучше видно, чем на аватаре! Только он у меня всё равно - САМЫЙ ЛУЧШИЙ, потому что его делала САМАЯ ЛУЧШАЯ форумчанка на свете - Танечка, мама Дейки! bully1 , спасибо Вам большое - попробую пообщаться с Улаковым... Вы писали, что шишки тоже были небольшие - а Вам оперировать ПРЕДЛОЖИЛИ или Вы сами настаивали на операции? Беруська , Машенька, Ленуся, Леночка, девочки, еще чуть-чуть осталось наглости набрать - и напишу, обязательно! Спасибо вам за поддержку, я вас люблю!
wero_nika: Бульф Леночка, с волнением читаю Вашу темку, держитеь, набирайтесь всего чего надо и Челсеныш обязательно поправиться.
Olga_Sin: Бульф, у нашего старенького боксера тоже были на деснах эпулисы, причем сначала я даже не поняла, что это такое... как будто десна обросла зубы и зубы оттуда еле выглядывали... но удалять мы ничего не стали, у него эти разрастания были не как у Вашей Челси (в виде шишки), а как бы вдоль десны просто наросты бугристые, ему они явно не мешали... По поводу геля "Метрогил-Дента" - очень хорошее и эффективное лекарство, испробовано на моей дочери, у которой стояли брекеты, они стерли ей десны до крови... За 2-3 дня применения натертости исчезли. Этот гель имеет легкий мятный вкус, не противный. Еще из этой серии есть гель "Холисал", показания к примению почти те же самые, что и у "Метрогила". Не переживайте, все у Вас будет хорошо! Челси обязательно выздоровеет!
Тимон: Лена, вот только до меня дошло, что это ваша тема... А я эту тему давно вижу, но заходить боялась, я такая мнительная, у самой после прочтения таких тем что-нибудь вылезает... Одно расстройство... Мне аж самой плохо стало... Челси, девочка наша, всех ты напугала и расстроила... Выздоравливай, деточка, пожалуйста, побыстрее. И дай Бог нашим ветеринарам побольше совести и любви к животным. Метрогил хорошая вещь, но, например, у меня на него быстро образуется раздражение. С ним бы поосторожнее. Долго нельзя применять, мне кажется. А что опытный народ думает про ВИНИЛИН? Он вязкий, во рту держится. Но можно ли при эпулисе применять? ВИНИЛИН (бальзам Шостаковского, антисептик, ранозаживляющее) ВИНИЛИН уникальный медицинский препарат для широкого наружного и внутреннего применения, обладающий сильным антисептическим, дезинфицирующим и фармакологическим действием. Густая, вязкая жидкость светло-желтого цвета со специфическим запахом. На воздухе не густеет и не высыхает. Практически не растворима в воде, смешивается во всех отношениях с эфиром, хлороформом, растительными маслами и жидким парафином. ВИНИЛИН для животных (бальзам Шостаковского, антисептик, ранозаживляющее) Уникальный медицинский препарат для широкого наружного и внутреннего применения, обладающий сильным антисептическим, дезинфицирующим и фармакологическим действием. Винилин для животных – лучшее средство, обладающее бактериостатическим, ранозаживляющим и анальгезирующим свойствами. Способствует очищению ран, регенерации тканей и эпителизации, оказывает обволакивающее и противовоспалительное действие. Густая, вязкая жидкость светло-желтого цвета со специфическим запахом. На воздухе не густеет и не высыхает. Практически не растворима в воде, смешивается во всех отношениях с эфиром, хлороформом, растительными маслами и жидким парафином. Применение: 1. Винилин применяют для лечения ран, язвенных процессов кожи и слизистых оболочек, карбункулов, фурункулов, трещин, а также для лечения мастита и эндометритов у коров. 2. Применять препарат можно как в чистом виде, так и в виде растворов в маслах, мазей, кремов, свечах, в смеси с антибиотиками. 3. Для лечения ран, кожных заболеваний и других хирургических патологий винилин наносят непосредственно на пораженный участок один раз в день с интервалом 1—2 дня до выздоровления.
bully1: Бульф пишет: Вы писали, что шишки тоже были небольшие - а Вам оперировать ПРЕДЛОЖИЛИ или Вы сами настаивали на операции? Нам предложили, т.к. сказали, что само вряд ли пройдет, а будет расти и травмироваться, а чем меньше разрастание, тем легче удалять и быстрее заживет. Через год выросло в другом месте, удалили почти в зародыше, ждать не стали. Мы не орошали травами, т.к. рвотный рефлекс тоже повышен. Я брала тампон из бинта, смачивала обильно и проводила по всем деснам. При этом во внутрь мало что попадает. Представляю как Вам сейчас нелегко, мы тоже многого боялись. Искренне желаю Вам справиться с этой напастью!
Бульф: Olga_Sin пишет: как будто десна обросла зубы и зубы оттуда еле выглядывали... но удалять мы ничего не стали, у него эти разрастания были не как у Вашей Челси (в виде шишки), а как бы вдоль десны просто наросты бугристые, ему они явно не мешали... Вот и у нас примерно то же самое, как у Вашей собачки - только что фотку сделала, вид спереди - на ней видно, что ИМЕННО ВСЯ ДЕСНА обросла, просто левый клык оброс сильнее. Мало того - в центре и с внутренней стороны нёба тоже нарост - так бывает у людей, когда семечек или сухариков погрызешь и поранишь десны... bully1 , а в чём Вы смачивали тампон - в отваре трав? И когда Вы это делали - после операции? Спасибо Вам за участие, просто не знаю, что делать - удалять или все же, подождать... Сижу, жду звонка от подруги-форумчанки ( Селя), может быть сегодня еще одного хирурга посетим и послушаем, что он скажет. Домой пришлось добираться окольными путями - у нас кроме Челсюхиной ТАКОЕ количество "шишек" в городе "понавыскакивало" - мама не горюй! Из-за этих "шишек" весь город оцеплен! Тимон , Танечка. спасибо тебе, мы с Челсюхой тронуты! А Винилином я лечила свою первую собачку, но наружно и не помню - помогло или нет... Но вет очень хвалила это средство.
Бульф: Ой, всё - подруга позвонила! Едем! Вернемся - отпишусь!
bully1: Бульф пишет: а в чём Вы смачивали тампон - в отваре трав? И когда Вы это делали - после операции? Смачивали в настое трав (шалфей и ромашка), делали после операции в течении 10 дней. Да и сейчас периодически делаем такие примочки, когда вижу после чистки зубов, что десны сильно кровят.
Таточка: Бульф ни пуха, держим за Вас кулачки и лапки!
Джерика: И мы держим лапки и кулачки. Скорейшего выздоровления.
svetik-8: Бульф Боже мой, что же это за напасти такие.... ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ ПОСКОРЕЕ!!!!!
Бульф: Девочки, всем огромное спасибо за пожелания скорейшего выздоровления, но, если честно, я уже не верю, что пройдёт само и быстро... Десны продолжаем смачивать травами и мажем гелем Метрогил, но никаких даже мало-мальских улучшений нет. Мало того, сегодня утром мне показалось, что опухоль на втором клыке стала больше, а самая большая шишка увеличилась в размерах. Краснота тоже не спадает. Теперь меня постоянно преследует ощущение, что Челси мешает эта опухоль - она ненормально часто облизывает десны, причмокивает, то есть впечатление, что в пасти какая-то бяка, которая её тревожит... Были мы в пятницу у хирурга ( Олечка, спасибо тебе огромное за помощь! ), он предложил удалить самую большую шишку, пока она еще не слишком разрослась, а остальные не трогать...Спросил, сколько нам лет, а когда мы озучили возраст, удивился, что эпулис возник ТАК рано... ( Челси 3 года и 10 месяцев...). Я растерялась и совершенно не представляю, как мне поступить... Удалять самую большую шишку - а остальные? Они же тоже могут вырасти, ведь опухла вся десна... Подождать и проследить за ростом? Можно упустить драгоценное время, ведь чем меньше размер шишки, тем легче операция... Вот просто не знаю, что делать и как мне быть - уже всю голову сломала... И еще меня все время преследует мысль - ну почему эта гадость образовалась у Челсюхи, ведь она моложе Дашки и что я не так делала в плане ухода за собакой...? Может быть этому способствовала превалирующая в рационе белковая пища - обе мои засранки едят почти одно мясо... Костей я вообще не даю - с этой стороны беды ждать не приходится... Сваливать всё на генетическую предрасположенность и строение челюсти? Но даже если учесть эту предрасположенность, должен же был быть какой-то толчок, который спровоцировал рост этой дряни? Короче, во всём виню себя...
Танек: Леночка, ну не расстраивайся ты так и не вини себя!!! Ты ж знаешь что многие болячки не поддаются какому-либо разумному объяснению и анализу... Бедняжку Челюску, конечно, очень жаль! А вот не может быть такого, что шишка сама отвалится? (Мне кажется, одна из этих гребаных шишек у Дианы отвалилась сама, насколько я помню..)
Джерика: Бульф пишет: Десны продолжаем смачивать травами и мажем гелем Метрогил, но никаких даже мало-мальских улучшений нет. Я, конечно, не специалист. У меня возникла мысль. А может антибиотики могут снять воспаление.Подмогите, кто силет в медицине. Я называю эти шишки воспалением десны.Может правильней называть опухолью или новообразованием, тогда может и подход к лечению другой. Я пытаюсь провести аналогию с долгим, безрезультатным лечением облысения Джерики. Лишь шестой ветеринар на первом же приеме сказала, что это воспаление кожи и предстоит долгий курс лечения антибиотиками. Посмотрите там на фото click here- результат лечения у этого ветеринара после почти полутора лет хождения по ветеринарам. Еще мысль имеется, что может покрутите в мой адрес пальцем у виска и подумаете, какую ерунду я несу . А вдруг это вариант.Ведь есть же сейчас антибиотики широкого спектра действия. Что скажете?
Беруська: Лен, мне кажется винить себя не стоит, абсолютно никто не застрахован от возникновения опухолей, к огромному сожалению конечно. Я тоже ни разу не стоматолог, но я бы последовала совету на счет самой большой "шишки", я всегда прокручиваю в уме возникновение плохого варианта.. ну вот такая я перестраховщица. А вдруг (не дай Бог) потом будет прорастание в кость, и операция будет намного травматичнее... Что если растягивающаяся при росте опухоль тем самым поддерживает само воспаление? А если его убрать, уменьшится давление на ткани и деформация остальной части челюсти, и другие остановятся в росте? Конечно, очень много "если". Всегда во все времена страшно класть "под нож" свое дитя, я тебя очень понимаю! Но хирург опытный? Отзывы хорошие о нем? Лена, все написанное только мое ИМХО.
koldynya: Бульф Лен,ну что ты там себе напридумывала.Эпулис-это доброкачественное новообразование.Толчок,конечно,для его образования был,но никто до сих пор не знает точной причины,которая способствует его образованию.И медикаментозного лечения пока тоже нет.Затормозить развитие опухоли(как доброкачественной,так и злокачественной) может АСД.Его выпаивают в четверти стакана молока,начиная с одной капли ,доводя до 20 и обратно.Это реально помогает. И наружно я когда -то делала примочки с АСД на кожные опухоли,эффект был очень ярко выраженный.Только пахнет он...Ну ооочень специфично.
tara-бон: Лен я не заходила в эту тему.. думала что у вас все быстро образуется... но увидела сегодня что уже 6 страниц... и решила зайти.. все читать не стала.. только последние 2 страницы... расскажу почему не заходила.. наш боксер любимый мальчик моих родителей.... вот такие шишки начали расти в его пасти в 6 лет... сначала росли так как у вас, потом шишка полезла на ружу.. потом выросла спереди перед резцами.. и он ходил с торчащей шишкой спереди.. никто не брался удалять.. у нас с врачами такая же беда как и у вас... так вот все это росло у него в течение 6 лет.. не быстро.. а так по немногу... в 6 лет это началось в пасти.. через год или два не могу сказать точно, такая же шишка выросла на задней ноге.. между пальцев... бедный наш мальчик не мог ходить разбивал эту шишку в кровь... мама одевала ему носочек, потом пинетку... но как еще не старой собаке объяснить что бегать и скакать ему больше нельзя? сил не было смотреть на маму... как она постоянно ему все это промывает.. как он ходит... родители решились на операцию... врач сказал что не берет на себя ответственности, но сделает все что можно.. так как там много кровеносных сосудов и еще всякое не помню уже.. вообщем операция тяжелая.. операцию сделали.. успешно... но после нее начали расти шишки во рту... там никто не брался их удалять.. так как обычный хирург это не сделает.. обязательно должен быть челюстно-лицевой хирург.. так нам говорили.. Так что Лена если ты решишься... ищи человеческого челюстника + хорошего ветеринарного хирурга.. создавай из них тандем... это залог успеха... наш мальчик умер в 13 лет... да ему последнее время было трудно есть.. но он прожил очень долго и счастливо.. и мы его любили такого.. с шишками...
tara-бон: Да koldynya пишет про АСД... мои тоже его применяли.. возможно он и приостанавливал рост... нужно попробовать...
Бонни: У моей старшей француженки была тоже шишка на десне , вет.врач сказал - папиллома нам ее удалили, очень быстро и вроде безпроблемно. Прошло уже достаточно времени больше пока ничего нет. А возникла она, как я поняла позже, из-за игры с пластиковой бутылкой - собака просто намяла на десне эту шишку. Теперь все твердые игрушки я убираю.
Бульф: Девочки, огромное вам всем спасибо, что делитесь опытом, спасибо за практические советы и добрые пожелания! А я, позавчера, набравшись-таки, наглости, написала письмо Андрею Николаевичу Улакову с приложением фотографий и с просьбой о заочной консультации! Хотела написать ЛС, так как Андрей Николаевич зарегистрирован на нашем форуме под ником Ладожанин, но, заглянув в профиль, увидела, что он заходит на форум редко и написала на "мыло". Весь день с замиранием сердца ждала ответа... Слава богу, ждать пришлось совсем недолго и сегодня утром я уже читала ответ! Огромное СПАСИБИЩЕ Андрею Николаевичу за то, что он ТАК БЫСТРО откликнулся, за его отзывчивость и очень ценный совет в непростой для меня ситуации! Цитирую: Здравствуйте Елена! Судя по фотографиям, у Вашей собаки на самом деле эпулис и гипертрофический гингивит. На самом деле, существуют разные мнения по поводу того, что с этим делать. Я придерживаюсь мнения, что лучше удалить, пока новообразование небольшое и не переродилось, например, в фиброзно-костный эпулис (который был у Степана), который требует более серьезного хирургического вмешательства. Я удаляю с обязательным коагулированием близлежащих тканей, иначе рецедивы более чем возможны. И удаляю не только новообразования, но и обрабатываю все десны коагулятором, где имеется гипертрофия слизистой. Пишите, чем смогу, помогу. С уважением, А.Н. Естественно, теперь я настроена на операцию - мне кажется, Андрей Николаевич привёл очень веские доводы в пользу последней... P.S. Если б знать ещё, что такое коагулятор и как тактично намекнуть хирургу, который будет оперировать, о необходимости коагулирования всей десны?
Золото Осени: Лена, мне объяснили научно, воспроизвести так не получится. Рассказываю, как поняла. Коагулятор прижигает сосуды, действует как эклектронож. После него ткань как бы рубцуется, ну как после сильного ожога, и рост всяких образований в этом месте прекращается. А этот доктор далеко живет. Мне очень понравилось его заключение. Когда два хороших доктора за тысячи км. говорят одно и тоже - это похоже на истину.
tara-бон: Лен я тоже думаю что нужно пока не поздно делать операцию... как раз про наш случай у боксера и описывает врач... у нас не брались за пасть потому что сказали что затронуты уже костные ткани... так что удачи ВАМ!!!! будем держать за вас кулачки и молиться!!!
Marinych: Бульф Лена, мне тоже очень понравилось заключение д-ра Улакова. Очень грамотно, очень логично. Про коагуляцию -все правильно Золото Осень обьяснила, происходит как бы прижигание тканей, которое предотвращает кровотечение и инфицирование, очень часто применяется при удалении доброкачественных новообразований.
Бульф: Золото Осени , Соня, спасибо, я примерно поняла... Ты очень доступно объяснила! Теперь нужно искать хирурга с коагулятором! Золот Осени пишет: Когда два хороших доктора за тысячи км. говорят одно и тоже - это похоже на истину. А кто второй?
Ксю: выздоравливайте скорее!!!
Ольга(Мишель): Бульф Тоже давно не заходила в Вашу темку, а сейчас прочитала, и думаю, что и правда лучше прооперировать. У нашего первого бульдога были разрастания в обоих ушах, не совсем то, что у Вас, но тоже с перспективой роста и всеми вытекающими отсюда последствиями. И тоже были дебаты среди ветврачей - стоит оперировать или нет. Мы решились, сначала сделали на одном ухе, через пару лет - на другом. Больше разрастаний не было. Так что удачи Вам и выздоравливайте! А Челсюше привет
wero_nika: Бульф Лена, хорошо, что определились с диагнозом. Удачи с поиском хорошего хирурга. Выздаравливайте.
Золото Осени: Бульф пишет: А кто второй? Лена, я спрашивала у хорошего онколога в обл. диспансере, не из опасений на онкологию, а дабы, как обычно, перестраховаться, сказал все почти слово в слово. А это внушает доверие, ведь доктора не слышали заключений друг друга.
Беруська: Лена, правильно, что склоняешься к операции, поддерживаю. Уверена, Челсик поправится очень быстро, девочка молодая, крепенькая и здоровая! Лен, а коагуляторы должны быть, у вас все же крупный город (уж если в нашем Гадюкино маленьком городе есть такое, то у вас и подавно должно быть!)
Бульф: Девочки, всем привет и спасибо за поддержку! Новости у нас неутешительные - мне не показалось - шишка на втором клыке однозначно увеличилась в размерах! Также растет и большая шишка на левом - она практически уже закрыла весь клык! Не могу не поблагодарить форумчан-москвичей, которые, узнав, что есть возможность прооперировать Челси у Улакова, немедленно откликнулись и предложили нам приют , помощь в разъездах по Москве, и вообще всяческую поддержку - совершенно бескорыстно! Дорогие мои, я тронута! Огромное- преогромное Вам СПАСИБО!!! И снова хочется сказать - что бы я без всех Вас делала! К сожалению, взвесив все "за" и "против", я приняла решение оперировать собаку в Омске - мне кажется, что проблемы, связаные с поездкой, слишком велики, а операция, все же не столь сложна, чтобы была насущная необходимость решать эти проблемы. И вот я вчера созвонилась с хирургом Самчуком Валерием Ивановичем, которого мне рекомендовала Селя и он назначил день операции - 23 февраля, во вторник. На мой осторожный вопрос, есть ли у него коагулятор, врач ответил коротко - "разумеется!"
bully1: Бульф Вы приняли, по-моему, правильное решение! Удачи Вам и скорого выздоровления! И никогда больше не болеть!
Natal: Бульф Ленчик, держим за вас все наши кулачки и лапки:)) Удачи вам!!!
Танек: Бульф Ленок! удачной вам, легкой операции и быстрого заживления!!! Бяки больше не будут беспокоить Челсюшу и пугать ее мамочку!! Мы - с вами.
Vika (Sherik) : Бульф, очень за вас переживаю. От всего сердца желаю малышке Челси полнейшего и скорейшего выздоровления! Очень это тяжело, когда они болеют. Выздоравливайте!
Olga_Sin: Бульф, не переживайте! Все будет хорошо! У нас есть знакомые, владельцы старой боксерши, у нее все десны заросли эпулисом. Им эту операцию делали на дому, собе 10 лет, все обошлось замечательно. Я уверена - Челси обязательно поправится, без вариантов!!!
Marinych: Бульф Лен, раз растет, значит надо оперировать. Тоже держим за вас лапки.
bim-bom: БульфЛеночка,желаю вам с Челсюшей скорейшего выздоровления! Долго не была на сайте, а как появилась-сразу в вашу темку. Всё будет хорошо, терпения вам и мужества и конечно же быстрого выздоровления!
Бульф: bully1 , спасибо Вам! Мы с Вами друзья по несчастью, только у Вас это всё уже в прошлом и я Вам по-доброму завидую! Natal ,Танек ,Vika (Sherik) ,Olga_Sin , bim-bom , Marinych , девочки, огромное спасибо Вам за беспокойство и ваши кулачки и лапки! Помните - они нам ОЧЕНЬ пригодятся в День защитника Отечества - 23 февраля! Зажимать можно в 13-00 по местному времени, ну а разжимать чуть-чуть попозже! ( Лучше передержать, чем недо... ). А я тут все время в голове прокручиваю вредные Челсюхины привычки с целью выявить причину этой бяки... И вот что я надумала... Всем, кто нас с девчатами знает и посещает наш альбом, известно, что старшая моя - большой спец по пластиковым бутылкам - она их "художественно обрабатывает" за очень короткое время! Челсюха же в таком обрабатывании самих бутылок практически не замечена, зато она с упоением погрызает ПРОБКИ, которые ей услужливо преподносит мамочка в процессе "художественного оформления" БУТЫЛОК! У Даши, вроде, эпулиса нет, хотя она настоящий фанат пластиковых бутылок... Может пластик, из которого делают пробки, твёрже и потому опаснее бутылочного? Как вы думаете, ведь должна же быть какая-то причина этой гадости в столь раннем возрасте? Странно еще то, что вследствие холодной зимы мы уже три месяца вообще не гуляем, если не считать секундные пописы прямо под лавочкой у подъезда, и, соответственно, ничего не грызем на улице! Впрочем и дома тоже, так как дома у нас пластиковые бутылки не водятся! Ну вот отчего это все возникло именно у Челси????
Лорик: Бульф пишет: Зажимать можно в 13-00 по местному времени, ну а разжимать чуть-чуть попозже! Обязательно!!!! Челси удачной операции и выздоровления! А тебе Лен, терпения и...спокойствие, только спокойствие, всё будет
Золото Осени: Лена, будем болеть за вас, будем душой с вами, будем немножко поругивать, говорят, это помогает. Кстати, нам врач, тот, хороший, после операции, когда песка уже захотел перекусить, рекомемдовал давать полизать хорошего сливочного мороженого. И вкусно, и отек спадает. Крепись!
Mirum: Регулярно читаем вашу тему, очень переживаем за вас. Поправляйтесь! Держим за вас лапки.
koldynya: Бульф Лена,обязательно будем за вас переживать и болеть! Удачи,удачи и еще раз удачи!
nusha: Держитесь! Мы обязательно зажмем за вас кулачки, все будет хорошо!
wero_nika: Лена, после твоего случая осмотрела Филюшка после погрыза этих самых пластиковых бутылок. Было обнаружена повреждение десны перед передними резцами, внизу. На следующий день это место распухло. Обработала калполом для детей и метрогилом-дента. Все прошло. Вот так. Я думаю, что после этого надо исключить пластиковые бутылки и пробки от них из игры. Они оказались не так безобидны. Спасибо за предупреждение. Завтра будем держать кулачки за вас. Удачи.
Тери: Бульф Обязательно зажмем за вас кулачки,да и еще не злым тихим словом повспоминаем.Удачи, все пройдет на отлично.Спасибо за пробки,будем иметь ввиду ,хотя наша предпочитает из под вина корковые,изжовывает на конфети за 2 минуты.Но теперь мама стала лазить в рот чаще, собака не в восторге.
Селя: Бульф Лена, мы с тобой! Все будет хорошо!
Бульф: Лорик Золото Осени Mirum koldynya nusha wero_nika Тери Селя , девочки, огромное вам всем спасибо ! Если честно, то я трясусь второй день и по мере приближения к назначенному дню, запаниковала и уже реально подумала отложить операцию на более удачное время... Причину я нашла очень убедительную - у нас мороз -30, холодно будет всю неделю, к тому же постоянно дует ветер, вполне обычный для февраля... Вдруг Челси застудит десну - ведь после операции все равно нужно справлять нужду. а где её справляют собачки, как не на улице? Но в глубине души я понимаю, что просто испугалась, испугалась прежде всего, наркоза и его последствий... Девочки-форумчанки, к которым я обратилась за советом, посчитали, что лучше не откладывать - ведь я столько настраивалась, потом будет еще труднее! И я вынуждена была смириться с тем, что завтра мы прооперируемся... Сама себе напоминаю Труса ( Вицина) в фильме "Кавказская пленница", когда вся троица( Трус, Балбес, Бывалый) стояла на дороге, взявшись за руки и изображая баррикаду, а навстречу им на бешеной скорости летела машина! Эх, ладно! Немножко испуга, зато потом станет легче! Всех, кто будет зажимать лапки, информирую, что разница во времени между Москвой и Омском составляет три часа!
Vivero: Лена, мы с детишками тож желаем Челсюше, чтобы операция прошла легко и быстро и всё это забылось, как дурной сон. Удачи и веры в успех завтра!
lelja-a: Бульф Елена! Мы с Вами!!! Держим за вас кулачки!!! Удачи! Ждём только хороших новостей!
камея: Бульф держитесь...мы с вами...ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!такой посыл в космос....иного быть не может....теперь тоже осматриваю пасть Нюхи....после погрызания пластиковых детских кеглей тоже микротрещины на дёснах...так что всё улетело в ведро....НИ пуха .ни пера.....пошли меня...
Бульф: Vivero lelja-a камея , девочки, спасибо! Кого надо, пошлём обязательно! А мы уже некоторое время трясемся вместе с Челсюхой, - я давно заметила, что моим собакам передается мое волнение, вот чувствуют они, что у хозяина на душе! Так что не только меня, но и Челсюху нервно подтрясывает! А Дашке - хоть бы хны! Во, как! Я, кстати, рада, что моя тема заставила многих форумчан заглянуть в пасть к своим собакам, надеюсь, что они это будут делать регулярно! Насчет пробочек - это только мои домыслы, ничем не подкрепленные. к тому же, если Дашка - неистовый фанат бутылок, то Челси грызет открученные Дашкой пробочки с ленцой, неохотно, лишь бы чем-нибудь себя занять! А эпулис возник у Челси, а не у ее мамы! Да и , повторяю, мы УЖЕ ТРИ МЕСЯЦА ничего не грызем, потому что не гуляем как следует! Так что пробочно-бутылочная теория возникновения эпулиса под большим вопросом! Вот он, мой золотой и любимый Челсеныш с пробочкой! ( Уже неделю я всё внимание отдаю Челсику, а Дашка слегка обижается!) А это Даша - в излюбленной позе:
вера: Бульф, пишу с мобилы.. (комп увы далеко далеко) Держу за вас кулочки и Босс и все со мной! фоток не вижу но точно знаю они патрясные (как всегда). Даше и Челси гора поцелуев! Удачи!
Золото Осени: Леночка! Решилась! Горжусь!!! Все будет хорошо! Постучала по настоящему дереву. ТТТ.
Мишель: Бульф Удачи!!!!! Мы тоже зажали за Вас м Челсюшей кулачки и лапки! И помните, все будет хорошо!!!!!
Урфин джюс: Бульф Лена, с трудом вышла на форум. Все будет хорошо. Удачи.
Джерика: Olga_Sin пишет: Бульф, не переживайте! Все будет хорошо! У нас есть знакомые, владельцы старой боксерши, у нее все десны заросли эпулисом. Им эту операцию делали на дому, собе 10 лет, все обошлось замечательно. Я уверена - Челси обязательно поправится, без вариантов!!! И у Челси тоже будет все отлично! Обязательно!Верно говорит Olga_Sin ,- без вариантов! 23 февраля будем держать лапки.
Бульф: Господи-и-и! Позвонила врачу, чтобы уточнить время, так он даже не вспомнил нас! Спросил, а что за операция? Вот теперь слоняюсь по комнатам из угла в угол и думаю, может не ехать? Господи, помоги собраться с духом! Ладно, пошла собираться...
tara-бон: Леночка.. у него в книжечке все записано.. просто не удержишь все в голове.. у нас тоже так было по телефону долго долго объясняешь... пока не вспомнит.. а если сразу приехать только взглянет на собаку и сразу скажет всю вашу подноготную.. все у вас будет хорошо!!!! УДАЧИ!!! И не бойся... мы с Вами!!!
wero_nika: Бульф Лена ничего с врачами это бывает. Ты главное знай, что от него потребовать и особо не стесняйся, это надо твоей девочке. Удачи. Мы с тобой. Ждем и зажали кулачки.
Marinych: Бульф Леночка, это ты трясешься и переживаешь, а для врача это, в принципе, несложная операция...даже не полостная...вполне может быть что и не запомнил, у него есть расписание...Не трясись, все будет ОК. Мы тоже зажали лапки. Удачи!
Vika (Sherik) : Чедлси, девочка, держись!!!! Бульф все будет ХОРОШО!!!!
Mirum: Бульф , держим лапки за вас. Челсик, поправляйся! Ждём новостей!!!
Бульф: ВСЁ! Рубикон перейдён! Мы вернулись!!!!!! Со щитом, вроде, ТТТ! Не иначе как все ваши зажатые лапки помогли! Сейчас отдышусь и расскажу всё в подробностях!
Золото Осени: Ну вот, можно выдохнуть и брюта испить, и за защитников, здоровья им, и за Челсеньку. В тройне ей здоровья, девочке сладкой.
Vivero: Слава Богу, все закончилось.... Пиши скорее, ждем
фанта: Бульф Лена, ну теперь уже всё самое страшное позади, Челсе здоровья
Ольга(Мишель): Бульф Поправляйтесь окончательно и бесповоротно! Мы с Вами!
камея: ну слава Богу! всё хорошо....а иначе и не могло и быть... поправляйтесь
alegere: Бульф, хорошо, что всё плохое осталось позади! Челси - скорейшего выздоровления.
tara-бон: ну слава богу.. я с работы скорее к компу.. как вы там узнать.. теперь чтобы все заросло как на собаке!!!!!!
Alika: и чтобы больше не болеть ))
Джерика: С двойным праздником Бульф . Страшное позади, можно расслабиться и... напиться.Будь здорова Челси! Бульф пишет: Не иначе как все ваши зажатые лапки помогли! Еще бы, столько положительной энергии. Вы так быстро управились, между сообщениями до и после, почти 3,5 часа, а трясучки 2 недели. Бульф пишет 08.02.10: При слове "ветврач" меня начинает реально трясти, надеюсь объяснять почему, не нужно...
bully1: Бульф Лена, рада, что все позади! Выздоравливайте окончательно! Чтобы быстрее заживало, мы смачивали десна мирамистином и травами. В первые сутки мягкая пища. Потом все быстро заживает.
Беруська: Леночка, слава Богу, все хорошо! Желаю Челсику скорее поправиться и больше не пугать мамочку
koldynya: Бульф Лена,хорошие новости! Пусть Челсеныш поправляется окончательно и вы опять порадуете нас ее фоточками.
nusha: Мы рады что операция прошла удачно, ждем хороших новостей!
Таточка: Бульф ну и славненько Челси скорее поправляться и радовать нас булливудской улыбкой
Lana: Лена и Челси, поправляйтесь! И пусть в дальнейшем все беды обойдут вас стороной...
Бульф: Девочки, простите меня, пожалуйста, что я вчера так и не рассказала вам всем о наших злоключениях, но у меня, как обычно, всё происходит по пословице "Як бидному жениться..." Вчера вечером, после того как ублажила, наконец, наркозницу трехразовым питанием ( на меньшее она не согласилась, к тому же перед операцией мы не ели ), села писать подробный отчет и когда он уже близился к завершению, у нас внезапно вырубили электричество и все мои труды пошли прахом! Сегодня я на такой подвиг уже не способна, нахожусь на работе, поэтому буду писать короткими выпусками, с продолжением! Я уже говорила, что оперировать должны были в ветинституте, туда мы и поехали... Самчук Валерий Иванович - хирург, который нас оперировал, кандидат медицинских наук, доцент кафедры общей хирургии нашего Омского ветеринарного института... Я и раньше бывала в ветинституте, на приеме у терапевта, и, надо сказать, с этих пор внутри ничего не изменилось, вернее изменилось к худшему - все выглядело еще более обветшалым и обшарпанным, чем несколько лет назад. Мы приехали примерно в 13-30, Валерий Иванович уже вел прием к нему даже была живая очередь... Первыми в очереди были молодые люди с китайской хохлатой собачкой, завернутой в одеяльце и выглядевшей необыкновенно несчастной! Ей уже вкололи наркоз, но она не спала и только смотрела на нас печальным взглядом... Вышел врач, взглянул на этого страдальца( как потом оказалось, это был кобелек) и пригласил владельца в кабинет - на повторный наркоз, так как первый явно не подействовал... Потом перевел взгляд на нас и спросил - "а Вы с чем?" "С эпулисом" - ответила я, вперив пристальный взгляд в доктора и мысленно вопрошая - "Ну неужели ты не помнишь?" "Да, да, помню, помню" - радостно согласился Валерий Иванович! Через некоторое время подошла женщина с кошечкой, которой нужно было снять швы... Так мы и сидели с Челси на руках до тех пор, пока не вышла сестричка и не вколола нам укольчик с наркозом. Челси дёрнулась, шприц выпал из руки сестрички и повис, свободно болтаясь на Челсюхиной попе! " Какая ты шустрая!" - сказала сестричка и мы с ней общими усилиями довершили начатое! Я расстелила на стульях одеялко и положила на него Челсюху, у которой начали подкашиваться лапки и помутнел взгляд... Она легла, но не заснула полностью, просто стала безразлична ко всем внешним раздражителям, периодически, правда, открывая глазки и посматривая на меня мутным взором...
Золото Осени: А дальше? Как все прошло? Что сказал врач?
Olga_Sin: Бульф, да-да, ждем продолжения повествования!
Oleandra: Поздравляю с тем, что самое страшное позади. Теперь выздоравливать, выздоравливать и еще раз выздоравливать!
Бульф: Золото Осени пишет: А дальше? Как все прошло? Что сказал врач? Продолжаю... Челси потихоньку впадала в наркотический сон, а в это время подействовал наркоз на нашего соседа по несчастью - китайскую хохлатую и ее унесли в операционную. Молодая пара-владельцы мальчика разделились - девушка вышла на улицу, а парень остался ждать в коридоре... Я слышала, как он сказал своей спутнице, что той лучше уйти, так как собачка, скорее всего, будет голосить. Еще раньше я заметила, что пара ведет себя довольно непринужденно, они улыбались, болтая, и даже хихикали... Когда Челси заснула окончательно и мне надоело мерить шагами коридор ( я в состоянии волнения не могу сидеть на месте, мне обязательно нужно ходить!), я решила узнать, какую операцию делают китайскому хохлатому мальчугану( это был молоденький пёс, хозяйка сказала, что ему один год и два месяца). Тем более, что пёске во второй раз вкололи какой-то очень сильный наркоз - об этом говорил хозяину доктор! Я спросила у парня, он охотно ответил, что операция на связках. И далее совершенно спокойно пояснил следующее... Мальчик сильно лает, особенно когда приходят гости и на его лай жалуются соседи. Поэтому они решили подрезать несчастному связки, чтобы он потише лаял... Сказать, что я была поражена - значит ничего не сказать... Я на мгновение забыла про свою беду и про спящую Челси... В голове все время вертелось - а что, связки снабжены ручкой громкости, как у радиоприемника - крутнул вправо - стало громче, влево - тише??????? Не так давно я слышала от своей знакомой - заядлой собачницы и кошатницы жуткую историю о том, что её соседи-изверги удалили своей кошке когти, чтобы она ничего не царапала, не портила обои и мебель... Но сама я , слава богу, не была знакома с такими вот "любителями" животных. И вот, в коридоре ветинститута перед операционной я увидела воочию этих самых "любителей". Продолжать разговор не имело смысла, тем более, что мне чуть не поплохело физически...
Olga_Sin: Бульф, к сожалению, я уже слышала о таких манипуляциях на связках, которые проделывают чихам, тоям, йоркам, чтобы те не досаждали визгливым лаем по каждому поводу и без повода. Причем это обсуждали владельцы питомников...
nusha: Поправляйтесь побыстрее.
reddy: Бульф Скорейшего выздоровления!!!
Джерика: Бульф пишет: Продолжаю... Челси потихоньку впадала в наркотический сон, Лена, продолжайте еще, с нетерпением ждем. Сначала скажите хоть в двух словах, как Челси чувствует себя сегодня.(Терпения не хватает) Ух, представляю Ваше состояние там.Я сама такая трусиха, боюсь я таких моментов.
фанта: Бульф пишет: Мальчик сильно лает, особенно когда приходят гости и на его лай жалуются соседи. Поэтому они решили подрезать несчастному связки, чтобы он потише лаял... Сказать, что я была поражена - значит ничего не сказать... Лен, из двух зол, люди выбрали меньшее, на самом деле есть собаки которые в отсутствии хозяев, сильно лают и воют непестовая и не каждому соседу это понравится, пусть уж лучше тихо лает и никому не мешает, другие бы просто выкинули собаку или усыпили. Челси скорее поправится
Бульф: Уф-ф! Все накормлены, напоены, выгуляны и у некоторых даже пасть орошена травками и мирамистином! Теперь можно и к продолжению приступить! Продолжаю... Челси , убаюканная наркозом, мирно посапывала, вернее похрапывала, причем очень необычно - это было похоже на скрип неплотно прикрытой двери, обдуваемой сквозняком, причем с большими перерывами. Вот так: скрип - молчание, скрип- молчание Я даже подошла к приоткрытой двери операционной и прислушалась, но нет, это, всё-таки, "скрипела" Челсюха. Раньше она никогда так не храпела! Села я рядом и стала обдумывать, как же мне потактичнее напомнить врачу про коагулятор и вообще рассказать о методике проведения операции, описание которой мне любезно прислал на "мыло" Андрей Николаевич Улаков... Я эти рекомендации выучила наизусть... Тем временем прооперировали несчастного страдальца, которому теперь уже не суждено было добиться славы Карузо и даже Ивана Козловского и доктор пригласил женщину с кошечкой в операционную снимать швы... Это было минутное дело, после чего настала наша очередь. И тут я собралась с духом и попросила у доктора минутку для разговора. Он удивленно промолвил - "Слушаю Вас". Я пролепетала - "Валерий Иванович, помните, я спрашивала , есть ли у Вас коагулятор? Он засмеялся и показал рукой на допотопный белый ящик, стоявший у стены, больше похожий на вертикально поставленный гроб для невысокого покойника или на стиральную машинку-автомат, только сантиметров на двадцать Уже и без загрузочного окна. Никакого доверия этот коагулятор, покрывшийся пылью времен ( как мне показалось) не внушал! Далее я пролепетала, что благодарность моя не будет иметь границ, если он всё же выслушает рекомендации, которые мне дал в заочной переписке московский светило. По-видимому, упоминание о моей безграничной благодарности ему понравилось, потому что он благосклонно кивнул и я выпалила то, что мне написал Андрей Николаевич... Удалять необходимо новообразования под самый корень с коагуляцией. Я режу сразу коагулятором (есть такая функция на нормальных приборах). А где очевидна гипертрофия тканей, прижигаю (говоря по простому). Есть еще один нюанс. Очень аккуратно надо обрабатывать десну у коронки зуба, чтобы не вызвать перегрев канала и атрофию нерва. Валерий Иванович вместе с ассистентом ( тоже К.М.Н. и доцентом кафедры) покивали и сказали, что всё правильно, это обычная методика проведения подобных операций, после чего я удалилась за дверь с чувством выполненного долга. Далее оставалось только ждать... Немного смущало меня то, что доктор часто выбегал в коридор, бросая мне на ходу - " Не волнуйтесь, все в порядке, это я по другому делу!". Я, грешным делом подумала - ведь сегодня праздник, а вдруг он...????? Но постаралась отогнать эту мысль - нет ничего страшнее пьяного хирурга... Прошло немного времени и вот меня уже зовут в операционную... Я расплатилась - дала в два раза больше запрошенной суммы и доктор на радостях стал мне показывать прооперированное место и обескровленный кусочек мяса, который полчаса назад еще висел и мешался в Челсюхиной пасти... Само место среза эпулиса выглядело так, как будто оперировали топором - ну может это мне так показалось... Как-то очень грубо и неаккуратно... И еще я вдруг призадумалась - а почему я не слышала никакого шума от работающего электроприбора ( коагулятора) - может им так и не воспользовались? Никаких особых рекомендаций доктор не дал, сказал только. что первые два дня нужно питаться "мягкой" пищей - никаких костей, сухого корма и т.д., чтобы не травмировать заживающую десну. Еще сказал, что операция несложная, а слизистая десен ОЧЕНЬ быстро эпителизируется, так что все должно прийти в норму очень быстро. Но я, всё-таки, воспользовалась советом форумчанки булли1 и купила мирамистин - это антисептик широкого спектра действия, применяемый также в хирургии и стоматологии. Сейчас попеременно орошаю ей пасть травами ( шалфей и ромашка) и мирамистином. Самое неприятное то, что доктор был уверен, - вскоре я приду к нему снова - он сказал, что как только шишка на правом клыке станет вполовину такой, как была на левом - уже можно её резать...
Бульф: Ой, самое главное забыла сказать - Челси чувствует себя неплохо - сегодня уже не наблюдается никаких последствий наркоза! Ребенок шустрит, бегает, прыгает и ест с большим аппетитом! Всем ОГРОМНОЕ спасибо за пожелания, мы с Челси всех вас очень любим и благодарим за поддержу - мы её ощущали ПОСТОЯННО!!!!! СПАСИБО!!!!! Всем спокойной ночи, а завтра я продолжу...
tara-бон: Леночка все хорошо... для тебя твоя собака самая самая.. а для него одна из многих... главное чтобы все зажило, и больше не зарастало бякой.. а по поводу второй стороны... будем надеяться что она не будет расти...
wero_nika: Лена, вы с Челюшей молодцы. Пусть ребенок поправляется и минует ее всякая гадость.
Ольга(Мишель): Бульф Очень интересный и поучительный рассказ! Спасибо! А Челсюшке - скорейшего выздоровления! Самое страшное уже позади!
Mirum: Бульф , Да уж, ну и приключения у вас... Я очень рада, что всё позади! Челсик, поправляйся скорее, девочка!
G@lka: Бульф уфффффф... умнички вы! рада за вас... и ну эти все болячки......, Французам не гоже болеть!
Танек: Бульф Ленок ты так прикольно, интересно рассказала об операции, ничего не упустив! Спасибо тебе, волоновалась так, а все фиксировала! Мы все очень рады, что все прошло удачно, лебенок бодр весел и голоден, а вторая шишка должна, просто-таки обязана ( я прямо чувствую все это), отвалиться сама! Да-да-да, именно сама! Я видела такое у Дианочки. Так что выздоравливайте скорее окончательно, а то скоро весна, некогда болеть !!!
Larrka: Сколько же здесь талантливых людей! Бульф Вам надо книжки писать. Я зачиталась А Челси 100 поцелуев в кожанный нос Бульф пишет: а завтра я продолжу... Будем с нетерпением ждать.
alegere: Бульф, мне очень понравилось, как Вы интересно и в непринужденной форме описали операцию Челси! Очень хочется, чтобы доктор ошибся, и повторная встреча не состоялась. Скорейшей и окончательной реабилитации Вашей девочке!
Buk-L: Бульф , очень интересно - Херриот отдыхает. Выздоравливайте, удачи Вам с Челси
Olga_Sin: Бульф, никогда не думала, что описание хирургической операции может быть таким захватывающим! Поздравляем с удачным завершением Челсюхиной болезни! Надеемся, что все закончилось и рецидива не будет.
Бульф: Девочки, всем огромное спасибо за пожелания здоровья, - они никогда не бывают лишними, если сказаны от чистого сердца ( а я в этом уверена)! Также большое вам всем спасибо за комплименты моему "писательскому дару" , но я никогда не претендовала на звание "писатель", потому что никакого литературного таланта у меня не было и нет! Я просто стараюсь, чтобы вам было интересно читать и если получается, то это здорово! Buk-L пишет: очень интересно - Херриот отдыхает Людмила, спасибо, конечно, но вот имени горячо любимого мною Хэрриота ВСУЕ прошу НЕ УПОМИНАТЬ! alegere пишет: Очень хочется, чтобы доктор ошибся, и повторная встреча не состоялась. Мне тоже этого очень хочется! Итак, обещанное продолжение...
Vivero: Ещё раз поздравляю с успешным исходом операции, но "гроб для невысокого покойника" - это что-то...
Бульф: Vivero пишет: Ещё раз поздравляю с успешным исходом операции, но "гроб для невысокого покойника" - это что-то... Викусь, спасибо, ты же понимаешь, что это я сейчас могу шутить - у меня всегда словесный "понос" после перенесенных треволнений, а тогда.....
Беруська: Лена, рада, что у вас с Челсенышем все хорошо! Поправляйтесь уже окончательно и бесповоротно! А коагулятор звуков не издает, после его применения, сразу, ощущается специфический запах.. кто опаливал в советские времена куриц над газовой плитой, тот узнАет
Бульф: Беруська пишет: А коагулятор звуков не издает, после его применения, сразу, ощущается специфический запах.. кто опаливал в советские времена куриц над газовой плитой, тот узнАет Ха! Я, конечно, прислушивалась, но не принюхивалась! К сожалению... А запах палёных кур я хорошо помню - их обрабатывала над газом моя мама... На мою долю пришлись только совершенно безволосые, полностью ощипанные бройлеры! Да, запашок горелого мяса - это нечто, я бы, наверное, уловила, тем более, дверь была приоткрыта... Похоже, доктор не стал стряхивать пыль веков с этого коагулятора в антисептических целях и не включал эту зверюгу! Ой, девочки, ну вы мне не даете сосредоточиться! Я ж концовку никак не допишу - отвлекаюсь! Маш, спасибо!
Бульф: Таки продолжаю.... Упаковала я спящую Челси в дорожную сумку и поехали мы домой... Когда открывала дверь, сумку поставила на пол и деУшка моя попыталась из неё выбраться! Я её запихнула обратно, но, когда дверь открыла, Челсюха, всё-таки, выбралась наружу, сделала два неуверенных шажка и рухнула как подкошенная, к ногам встречающей нас Дашки. И снова задремала... Я скоренько соорудила на диване ложе для моей принцессы и аккуратно уложила Челси на импровизированную кроватку. Она спала, изредка приоткрывая глазки, но видно было, что это усилие дается ей с трудом. Я не удержалась и сфоткала мою малышку: А тем временем моя старшая собака, обделенная вниманием и не понимающая, за какие такие провинности, настойчиво требовала еды - ей пришлось голодать с утра вместе с дочкой, ибо накормить одну Дашку, ничего не давая Челси, не представлялось возможным! "Не кормить перед операцией!" - это была единственная рекомендация врача, я думаю, что из-за наркоза. Сестричка, которая вводила наркоз, поставила перед нами лоток и предупредила, что возможна рвота. Но, слава богу, у нас обошлось, хотя ножки стула, на котором мы сидели, были забрызганы ( простите за натуралистические подробности) подсохшей рвотной массой - не всем так повезло, как нам. Вообще, надо сказать, мне понравилось, как наркоз подействовал на Челси - а ведь я больше всего боялась именно наркоза. Конечно, последствия предугадать невозможно, но и никаких отклонений в действии наркоза не было! Итак, Челси спала, а я потихоньку кормила Дашку на кухне. И только она доела последний кусочек, как вдруг в кухню походкой пьяного матроса в сильную качку вошла Челси, всем своим видом давая понять, что она тоже не прочь перекусить! Я, естественно, поинтересовалась у доктора, через какое время после операции можно кормить, и он ответил - " Как только собака станет проявлять интерес к запахам, к еде, к жизни!" И вот она уже интересовалась и очень живо, спрыгнув с дивана и прошествовав на кухню, а посещение кухни у Челси в мозгу неразрывно связано с поглощением пищи! Хорошо, что Даша успела доесть, ибо то, что она ела никак не подходило для Челси - ей нужна была мягкая пища... Я лихорадочно стала думать. чем бы её покормить и ничего лучше не придумала, как сварить манную кашку на молоке, сдобрив её подсолнечным маслом! Представьте себе, эта кашка пошла на ура! В обычном состоянии Челсюха вряд ли бы прельстилась такой бякой - ну как же, - ни кусочка мяса, но в постнаркотическом состоянии, оказывается, у собачек просыпается сильный голод и они метут всё подряд - это позавчера было проверено мною на практике. Потом, на протяжении вечера, я кормила Челси еще два раза - вермишелью с мелко нарезанной отварной куриной грудкой. В принципе, действие наркоза прошло к вечеру, а на следующий день это была уже обычная, нормальная Челси! Сейчас послеоперационный уход состоит в том, что я попеременно орошаю десну мирамистином и травяным отваром. Предчувствую, что сейчас в меня полетят камни, особенно из сердца Сибири, города Красноярска, но вместе с мирамистином я купила в аптеке... малавит! Взяла на пробу маленький флакон, 30 мл - был еще и 50 мл, но я ограничилась меньшей расфасовкой. Подумала. что 80 рэ - не деньги, а состав, если верить аннотации - это более десятка разных алтайских трав, в том числе и тех, которыми я орошала челсюхину десну - шалфей и ромашка! Взять - взяла, но так и не опробовала!
koldynya: Бульф пишет: Челси чувствует себя неплохо - сегодня уже не наблюдается никаких последствий наркоза! Молодец Челсеныш! Так держать!
камея: Лен.то что у тебя писательский талант-не отпирайся и не прибедняйся очень рада что всё у вас позади.....с чтением твоей публикации.как-будто побывала в твоей шкуре (не дай бог)....надо ж так уметь... поцилюкай своих девчёнок...и береги их. хай те все беды минают вас стороной...кыш....
Тери: Бульф Слава богу что всё нормально,а на дёснах точно ,всё очень быстро заживает.У самой такой ужас был Как сказал мой стоматолог неволнуйся заживёт как на собаке .И точно,хотя выглядело
Бульф: bully1 пишет: Да и сейчас периодически делаем такие примочки, когда вижу после чистки зубов, что десны сильно кровят. Ой, Лена, только сейчас заметила - "после чистки зубов"... А можно узнать подробнее - чем вы чистите и как часто это делаете? Я, кстати, обратила внимание ( в пасть теперь к обеим заглядываю постоянно), что у Челси гораздо быстрее возникает налет на зубах, практически сразу после приема пищи. а через некоторое время он желтеет, а вот у Дашки я вообще никакого налета не заметила, да зубного камня у неё практически нет. Вот почему так, ведь Даша старше своей дочери?
Джерика: Бульф , думаете дело в чистке зубов? Бульф пишет: у Челси гораздо быстрее возникает налет на зубах Думается мне , что дело скорее всего в желудке.
bully1: Бульф пишет: А можно узнать подробнее - чем вы чистите и как часто это делаете? Лена! Мы чистим зубной пастой (без мятных добавок, этого не любит) зубнойщеткой для собак раз-два в неделю, в промежутках между чистками промывает травками. Но зубки все-равно со временем желтеют, пытаюсь "соскребать" налет ногтем. Он у нас парень терпеливый, ко всему привыкший, поэтому процедуру эту переносит спокойно, когда беру щетку и пасту сам приходит и ждет начала манипуляции
Бульф: Джерика, Оксана, наверное Вы правы... С другой стороны никаких симптомов гастрита не наблюдалось ни у старшей, ни у младшей... Да и не жаловались они на желудок! Но чистить-то всё равно нужно, верно? Зубной камень, во всяком случае, образуется именно от налета - неубранный налёт минерализуется со временем и превращается в камень...
Бульф: bully1 пишет: Но зубки все-равно со временем желтеют, пытаюсь "соскребать" налет ногтем. Аналогично! ( Правда, с недавних пор! ) Лена, а зубная паста - обыкновенная, для человеков? А про зубную щетку для собак я вообще впервые слышу...
камея: Бульф Лен.сколько держу собак.никогда не чистила им зубы...сейчас покупаю такие игрушки-погрызушки....канаты(бело-зелёные)они с ментолом...так вот Нюха играясь и грызя его одновременно чистит зубки....и из пасти не пахнет... а раньше мои собаки грызли палочки.....а не бутылки...а теперь нам ничего низзяяя....вот и спасаемся канатиками....его хватает надолго...на пару месяцев...потом заменяю на свежий....цена его копеечная.а польза огромная
Бульф: камея , Леночка, очень интересно - что за канатики???? Я таких не встречала... У нас только всякие педигришные кости для чистки зубов продаются типа "Denta Rack", что-то в этом роде - разных размеров, но я брала пару раз и никакого эффекта - в первый раз смолотили за пять минут, ни одной крошечки не осталось, а во второй - вообще не стали... Жаль, я б такой канатик с удовольствием, тем более - недорогой!
Селя: Бульф Лена, очень за вас рада! Челси легкого восстановительного периода! И пусть это будет последняя операция в жизни твоих девочек!
Бульф: Селя , заечка, спасибо тебе огромное! Мы с девочками вас очень любим!!!!!!!
нюрка: Бульф выздоравливайте ! По техническим причинам писать не могла на форуме, но всё читала и очень за вас переживала. Бульф а вам травматин не назначали колоть и местно травма-гель? Основное применение Травматина (инъекции) и Травма-геля (турунды в виде аппликаций), как можно догадаться уже из названия, лечение различных травм, а так же отеки после травм и операций, воспалительные и дегенеративные процессы в различных органах и тканях. Эти препараты чаще всего используют в ветеринарной стоматологии. И вообще лучше чистка камня ультразвуком, потому что при механической чистке поверхность остаётся шероховатой и камень опять образуется. После мех.чистки обязательно шлифовать надо. Камень чаще всего образуется у собак с проблемами обмена веществ, желудочно-кишечного тракта, имеющих изменения pH слюны или источник воспаления в носу, в пазухах, в полости рта. Насчёт чистки зубов - можно просто на палец марлечку намотать и таким образом почистить. Щёткой можно чистить если с дёснами нет проблем и эмалью. Вместо щётки можно выбрать специальную губку для чистки зубов, которая более гибкая и более мягкая, чем зубная щётка. Выглядит она так же как и щётка, но на конце вместо щетины – маленькая губка. Зубные губки бывают одноразовые. По поводу пасты - лучшие зубные пасты для собак содержат хлоргексидин и гексаметафосфат. Человеческие пасты не годятся !
камея: Бульф пишет: я б такой канатик с удовольствием, тем более - недорогой! мне казалось что они везде и всегда в продаже.стоит меньше 2 долларов....он бело-зелёный.завязанный в узел....продаётся во всех магазинах...если не найдёшь-я тебе вышлю.....не проблема....
ЛАНА: Бульф пишет: но вместе с мирамистином я купила в аптеке... малавит ой, я на себе его испробовала. Хорошая штука. Только в два раза дороже у нас стоит. Там только нудно всего несколько капель в воде развести. Я по интсрукции пользовалась.
bully1: Зубная паста и щетки для собак продаются у нас в зоомагазинах. Мы покупаем Gimborn, по вкусу больше всего нравится.
Беруська: А я вот никак не допру, что называется - как с пастой зубы почистить собакевичу? Ведь мы, например, потом полощем рот водой, смывая свою (человечью) пасту, а булькам как, глотать можно ее? А паста собачья вообще пенится? Напишите, плиз, кто чистит своим собикам!
Тимон: Беруська Маша click here А нам посоветовали чистить зубы томатной пастой. Правда, мы не пробовали.
Золото Осени: А мы покупали зубную щетку для младенцев в чел. аптеке. Не жесткая, удобно надевается на палец и вперед, наводить чистоту в пастеньке ребятенка.
Беруська: О! Тимон, Таня - спасибо, там даже все с картинками Вряд ли конечно моему такая экзекуция понравится, но это уже другой разговор
Бульф: Девочки, мы опять здесь... Все разговоры о том, что заживет как на собаке - не оправдались. Никак что-то у нас не заживает ранка... Я уже не знаю, чем мне её обрабатывать - мирамистином орошали, ромашкой и шалфеем - тоже, а результат плачевный... И ведь десять дней уже прошло - казалось бы должно всё затянуться... Вот такая вот бяка у нас в пасти: Сама Челси никак не показывает, что её что-то беспокоит. Но мне кажется, что там загноение и кровит слегка до сих пор... Девочки, я уже созрела для ... Малавита. Может быть он поможет ранке затянуться? Вот такой у меня Малавит - это то, что нужно? И еще разочек, дозировку для орошения, пожалуйста!
Бульф: нюрка пишет: нь за вас переживала. Бульф а вам травматин не назначали колоть и местно травма-гель? Основное применение Травматина (инъекции) и Травма-геля (турунды в виде аппликаций), Ой, Наташа, только сейчас заметила.... Да ничего нам не назначили, в том-то и дело! Сказали, что на слизистых все само заживает... А может мне травма-гелем помазать? Это ветпрепарат? Посоветуйте, пожалуйста, чем лучше?
Buk-L: Бульф , травма-гель ветеринарный препарат.
Урфин джюс: Бульф Лена, я не врач, но очень хорошая штука для слизистой оболочки солкосерил дентальный. Это мазь, действует быстро и безопасно. Вначале надо протереть место, на которое будет наносится мазь бумажной салфеткой, чтобы просушить, и нанести мазь. Вот описание http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/solcoseryl-dental-adhesive-paste.htm
koldynya: Бульф При воспалениях на деснах хорошо работает "Метрогил дента",а если есть выход на косметику компании "Мирра",то у них был замечательный гель для десен "Дентим".Великолепно работал.
нюрка: Бульф не хочу вас пугать...очень мне не нравится десна, я не знаю какие у вас в идеале дёсенки конечно....тем более вам если я не ошибаюсь механически камни снимали (это тоже свою лепту внесло...) А вы показывались после операции хирургу, как он оценивает состояние десны ? Поговорите с ним об инъекциях травматина и травма-геле (это всё вет препараты их рекомендуют применять в подобных случаях в стамотологии). По поводу Малавита, как раз концентрат у вас на фото, его попутно можно использовать ...вот копирую с вашей темы стр. 4 - Малавит концентрат (человеческая аптека) - одна часть Малавита и пять частей чистой воды дистилированной (1:5), этим раствором делаете процедуры 6-8 раз в день в течении 10 дней. Можно использовать Малавит в растворе 1:2, но это индивидуально, попробуйте, если у собаки не будет дискомфорта то всё отлично.
Vivero: Как у вас дела-то?
Бульф: Vivero пишет: Как у вас дела-то? Вика, мы усиленно лечимся - мажем и брызгаем попеременно всем, что нам посоветовали форумчане... ( Кроме Малавита - до него так руки и не дошли! ) Вчера купила по совету одной форумчанки солкосерил-гель, тоже намазала... Сегодня утром мне показалось, что ранка выглядит немного получше, чем вчера... Будем продолжать до победного конца. Обидно только, что ничего нам не коагулировали во время операции - ни саму шишку, ни десну - это даже я, человек далекий от медицины, наконец, поняла... Вот такая вот у нас ветпомощь... Это совет форумчанки Золото Осени, который она написала мне в личку. Лен, обработать диоксидином, он в ампулах, одной ампулы хватает на несколько дней, а дальше солкосерилом - гелем дельтальным по инструкции.
Vivero: Лен, это как так??? ничего нам не коагулировали во время операции - ни саму шишку, ни десну Ты же специально это обговаривала!!! У меня нет слов....
Бульф: Vivero , а я не удивляюсь! Конечно, лучше всего было оперировать у Улакова, но ты же понимаешь, что это было нереально... Так что имеем то, что имеем... Не думаю, что в Е-бурге с ветпомощью намного лучше...
Беруська: Лена, надеюсь, все будет хорошо! Нет, не так - я уверена, что все заживет, у Челсеныша крепкий организм! Леночка, поздравляю тебя и твоих самых любимых и замечательных барышень с весенним праздником - 8 Марта! Пусть все болячки и невзгоды смоются весенними прозрачными ручейками, над вами всегда будет теплое и ласковое солнце!
nusha: Бульф как дела, как идет процесс заживления?
Бульф: nusha , только вчера отвечала на этот вопрос одной форумчанке в ЛС... Написала ей, что, по моему мнению, ранка стала потихоньку затягиваться в результате нашего интенсивного "мазанья" . Но сегодня утром мне уже так не кажется - жутко медленно идет процесс заживления! И то, сдвинулся он с мёртвой точки, как мне кажется, только благодаря дентальной адгезивной пасте Солкосерил ( пр-во Швейцария), которую мне посоветовали девочки-форумчанки. Сперва мы орошали ранку травами и мирамистином, потом добавили еще гель Метрогил, но даже мало-мальски заметных улучшений не было. Напротив, я постоянно растравливала ранку до крови, когда пыталась очистить её марлевой салфеткой перед нанесением лекарств. А солкосерил тем и хорош, что он, действуя по принципу адгезии, обволакивает ранку и тем самым защищает её от повреждений. Кроме того, он обладает обезболивающим и ранозаживляющим эффектом! Вот сегодняшнее фото десны. На нём видны следы солкосерила - Челси, как ни старается, всё же не может их слизать окончательно и это очень хорошо! А это наши лекарства ( фото для информативности):
Oleandra: Визуально десна выглядит значительно лучше. Челси полного выздоровления!
Беруська: Лена, выглядит лучше! Все заживет, как у нас говорят - каждой ране свое время. Так что скоро Челсеныш поправится!
Бульф: Oleandra Беруська , девочки, спасибо! А "снаружи" Челсюха выглядит замечательно, да и чувствует себя неплохо! Вот она, моя младшенькая красотунечка :
alegere: Лена, держитесь! Ёще совсем немножечко и Челсюша окончательно поправится, от всей души Вам этого желаю
Золото Осени: Лена, Челсик выглядит замечательно. Красивый, довольный, счастливый, ухоженный ребенок. Так держать!!! А болячка очевидно подживает. Просто место такое, очень травмируемое, поэтому так долго.
Джерика: Золото Осени пишет: Просто место такое, очень травмируемое, поэтому так долго. Да и в полости рта процесс заживания медленней. Но прогресс уже налицо.Дай Бог поскорее победить эту бяку и забыть про нее. А как Челси переносит прцедуры с ополаскиваниями, намазываниями, не сопртивляется?
Бульф: Джерика пишет: А как Челси переносит прцедуры с ополаскиваниями, намазываниями, не сопртивляется? Оксана, переносит просто СТОИЧЕСКИ! Сама удивляюсь её безропотности! Видели бы Вы эту картину! Когда достаю тюбик с лекарством и открываю крышечку, краем глаза вижу тень, мелькнувшую и тут же пропавшую и чувствую лёгкое дуновение ветерка - это моя старшая молниеносно прячется под диван! Я смеюсь ей вдогонку - "Даша, да я не тебе буду мазать, а Челсюхе!" А Челси, тем временем, только наклоняет головку и застывает в этой позе, как бы вжимается в пол... Я подхожу к ней и раздвигаю брыльки - она совершенно не сопротивляется, только обреченно смотрит в пол... После намазывания очень смешно морщится, трясет головой, а потом пытается слизать намазанное! Но, слава богу, ей это не удается - паста хорошо прилипает к десне! А Дашка сидит под диваном до полного окончания процедуры и даже выжидает еще некоторое КОНТРОЛЬНОЕ время!
Джерика: До чего же собаки умные существа, все понимают. Дашка рассуждает логически, им-то обоим всего поровну достается.
нюрка: Бульф пишет: Челси, тем временем, только наклоняет головку и застывает в этой позе, как бы вжимается в пол... Я подхожу к ней и раздвигаю брыльки - она совершенно не сопротивляется, только обреченно смотрит в пол... После намазывания очень смешно морщится, Она чувствует, что вы её ЛЕЧИТЕ , тем более Челси явно испытывала дискомфорт, а ВЫ ей приносите облегчение она любит Вас и таким образом, своим послушанием и покорностью, благодарит.... Челсюше, сто тысяч поцелуев (надеюсь их она выдержит так же достойно ), дёсенка действительно лучше выглядит ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ !!!
Бульф: Джерика пишет: До чего же собаки умные существа, все понимают. Ну не знаю, всё ли они понимают, но вот когда Дашута сидит на моих коленях и часами тыкается башкой в руку, чтобы погладили, а мне надоедает часами её гладить, я исполняю иезуитский номер, давно отрепетированный - тихо шепчу ей, коварно улыбаясь - "Даша, будем ушки чистить?". Этой фразы вполне достаточно для того, чтобы в считанные доли секунды моя старшая передислоцировалась с дивана под диван! А я обретаю, наконец, долгожданную свободу рук! нюрка пишет: Она чувствует, что вы её ЛЕЧИТЕ , тем более Челси явно испытывала дискомфорт, а ВЫ ей приносите облегчение Наташа, мне, с того момента, как я обнаружила шишку, кажется, что Челси не испытывает дискомфорта, во всяком случае после операции - ТОЧНО! Просто она в своей жизни меньше болела, чем её мамочка и её, соответственно, меньше мучили разными противными лечебными процедурами! нюрка пишет: Челсюше, сто тысяч поцелуев (надеюсь их она выдержит так же достойно Вот в этом можете не сомневаться! Обычно не выдерживаю я, а мои собаки выглядят так, будто еще и не начинали целоваться! Я ни разу не смогла себя заставить проверить, сколько же поцелуев могут выдержать мои девчата! Впрочем, если я ретируюсь с " поцелуйного" поля боя, на моё место встает Дашута и с огромным удовольствием продолжает поцелуйный марафон! Вот, посмотрите:
Золото Осени: Классно!!!
alegere: Какая приятная и трогательная мамина забота
Mirum: Бульф , как дела у Челсика? На последней фото, всё выглядит значительно лучше.
нюрка: Бульф куда вы пропали...у вас всё хорошо ???
Зинаида: Бульф , как дела у вас? Как У Челси ранка, зажила? Здоровья девочке!
Бульф: Зинаида , спасибо большое за пожелание здоровье Челсику! У нас всё более-менее... Ранка, как мне кажется, зажила. Впрочем, чтобы не быть голословной, разрешите наглядно продемонстрировать состояние полости Челсюхиной пасти:
Natal: Бульф очень за вас рада:)) а зубки у Челсеныша белЯнькие, чистенькие
Бульф: Natal пишет: а зубки у Челсеныша белЯнькие, чистенькие Наташ, спасибо! А зубки мы чистим 3 раза в неделю, протирая их сухой марлевой салфеткой! Я долго искала в наших захудалых ветлавочках зубную пасту для собак и, наконец, нашла... Её привезли под заказ, а клиент не забрал и пасту выставили на продажу. Скажу честно - когда я увидела цену, рука моя, роющаяся в кошельке, дрогнула, и я попросила у продавца тайм-аут, чтобы подумать - а так ли нужна нам эта паста! Продавец, извиняясь, молвила, что паста голландского производства, потому и цена высокая, а наши еще не научились делать пасту для собак! Смешно, правда? Для людей научились, а для собак - нет! Возможно кое-кто меня осудит - вот, мол, пожалела денег для любимца, да еще пожалела не на излишества, а на насущную необходимость! В своё оправдание скажу, что себе я покупаю зубную пасту ровно в 10 раз дешевле! Нет, ну была бы она хотя бы раза в два дороже...
Беруська: Лена, очень рады, что у Челсика все зажило! Хотя я и не сомневалась, просто у каждой раны свое время
Зинаида: Бульф , замечательно выглядит бывшая ранка у Челси, будто ничего и не было. Приятно посмотреть на такие белые красивые зубки. Я тоже очень за вас рада. Не болейте больше, будьте веселыми и счастливыми бульдожками вместе с вашей любящей и ответственной мамочкой!
Buk-L: Бульф , здорово все зажило, как новенькое - щенячье А может попробовать чистить зубы обыкновенным зубным порошком из человеческой аптеки? Ту же марлю, чуть намочить, окунуть в порошок и в рот. Подумаешь - чуть проглотит - ну и что.
Бульф: Беруська , Машенька, спасибо! Ты была права - у каждой раны, действительно свой срок" Зинаида , благодарю Вас за теплые, искренние пожелания и за то, что вселяете в меня уверенность в том, что я хорошая "мамочка" для своих деток. В свете последних событий я было уже стала в этом сомневаться... Buk-L , спасибо большое! Челси, конечно, не щенок, ей четыре годика, но я заметила, что налет у неё образуется гораздо чаще, чем у Дашки, как ни странно! А чистить сухой марлевой салфеткой - это рекомендация ветврача Ирины Владимировны, - это есть в самом начале темы... Я еще немного подумаю и, может, разорюсь на пасту для собак, тем более она продается сразу со щеточкой. А то у нас прогулки длительные начались после долгого периода зимнего "негуляния" и я со страхом смотрю, как Челсеныш тащит в рот всякую бяку, которая в большом количестве вылезла из-под снега! Сегодня гуляли, и знакомые девочки, увидев Челси, бросились искать палку, которую Челсик отнимает у них, высоко подпрыгивая ( это любимая игра девочек и Челсика), так я испугалась и заорала, что нельзя! Ха! Так она меня и послушалась! И вообще, всю прогулку я вопила, как сумасшедшая: " Челси, брось сейчас же!", "Даша, нельзя!" Тяжко, хоть намордник надевай! Но намордник, на мой взгляд, - это крайняя мера, для самых "мощных пылесосов"!
Buk-L: Бульф , я помню эту рекомендацию по чистке зубов, просто решила ее развить чуть дальше, хочу с порошком на своих попробовать, а то и правда заразы сейчас много развелось.
нюрка: Бульф я иногда, когда пасты нет (или денег на пасту ), смачиваю марлю лимонным соком и таким образом снимаю налёт у своей старшенькой. Эффект мне нравится.
Бульф: нюрка пишет: смачиваю марлю лимонным соком и таким образом снимаю налёт у своей старшенькой. Эффект мне нравится. Ой, Наташа, мне кажется это слишком ... радикально. Ведь кислота в лимонном соке довольно агрессивная штука - а ну как вместе с налетом она и эмаль с зуба снимет? Я вот даже когда просто чай с лимоном пью, и то бывает "оскомину набиваю" на зубах ( по-другому не могу выразить ощущения от воздействия кислоты на зуб), хотя не скажу, что мои зубы отличаются особой чувствительностью. Думаю, что эмаль на моих зубах, всё же, стёрта в некоторых местах, оттого и "оскомина". Кстати, и от кислых яблок такое бывает... А одна моя знакомая, жившая в Узбекистане, в тридцать два года имела вставную челюсть - она потеряла практически все зубы к этому возрасту. Так вот, она уверяла , что потеряла зубы из-за ... яблок. Я понимаю, что бОльшую роль в этом, конечно, сыграла дурная наследственность, но поневоле призадумаешься!
Марианна: Kolmasv пишет: Собак чувствует себя нормально, посмотрела у него в пасти верхняя челюсть, передняя её часть вокруг зубов покрыта похожими опухолями.... Врач сказал что это фибромы и с ними смириться если сильно разрастется удалять ехать. Это, скорее всего - эпулисы, лечение - только хирургическое. Kolmasv пишет: Может это как то связано с сухим кормом???? Нет. Kolmasv пишет: Раздражать стал десну??? Пес ест в 2-3 приема за раз все не сьедаемт может ему больно????? Ему неудобно есть и закрывать рот. Kolmasv пишет: Что делать?????? Под наркозом у опытного доктора удалять.
tara-бон: у моего боксера в 7 лет началась такая фигня во рту.. это раковые образования.. потому что такая же дрянь была на лапке между пальцев.. постояно ее разбивал, поэтому пришлось удалить.. удалили.. и отдали на гистологию.. оказалось раковые опухоли.. во рту тоже.. у нас были такие наросты что затрагивалась костная ткань.. и много сосудов там.. вообщем тока опытный врач мог удалить.. так и прожили до 13 лет.. пока они вскрываться не начли и кровить постоянно... вот такая грусная история..
Марианна: tara-бон пишет: это раковые образования.. Совсем не обязательно! Чаще всего - это доброкачественные опухоли, но не стоит выращивать их до злокачественного состояния. Вот наш Степа до лечения и после:
tara-бон: да возможно и доброкачественные... кому как повезет.. поэтому надо делать анализ на гистологию..
Н.Д: tara-бон пишет: ."....,у моего боксера в 7 лет началась такая фигня во рту.. это раковые образования.. потому что такая же дрянь была на лапке между пальцев.. постояно ее разбивал, поэтому пришлось удалить.. удалили.. и от......" Как можно вот- так по интернету ( без осмотра , без анализов без гистологических иследований ) БЕЗ ВСЕГО -БАЦ ДА ЭТО У ВАС РАК . Даже если у вашей собачке случилось такое горе это совсем не значит что Kolmasv будет онкология . У нас вообще страна крайностей , вы по интернету поставите диагноз , на другом форуме скажут что онко вызывается вирусами и может заразить и какова будет судьба животины? Kolmasv Нужно сделать биопсию и скрининговые анализы кровь клиника, биохимия ,моча.
tara-бон: Н.Д я же не утверждаю что именно у этой собачки рак.. я просто привела свой пример... и любой нормальный хозяин возьмет свою собаку в охапку и пойдет сдавать анализы чтоби исключить эту вероятность..
элис: У моей Шерри тоже была опухоль на верхнем нёбе. Ей было 8,5 лет и у нее был порок сердца (врожденный).Врачи меня предупредили, что на 90% опухоль доброкачественная (гистограмму не делали). В лечебнице электроножом была произведена операция по иссечению опухоли. Собака тяжело выходила из наркоза. Я более 2-х часов сидела с ней в коридоре лечебницы (боялась уйти далеко от врачей). Шерри прожила до 11,5 лет. Решение сделать операцию далось мне тяжело: с одной стороны - собака старая и больная, с другой стороны - опухоль будет расти дальше и собака не сможет есть.
Заюшка: У Зарины опухоль появилась в 9 лет, на ноге ,как кожный нарост типа, поехали в клинику, сдали анализ - рак, не более полугода жизни, опухоль вросла в мышцу, резать боюсь и т.п. Химию в этом возрасте не надо, но вот уколы у нас есть ( по 1500 за штуку, штук 10-15 проколоть) супер средство, яд тарантула бла-бла-бла... Короче, прокололи штуки три, а потом нам в клинике нахамили...ну и в общем спонтанно поехали в другую клинику, там на нашу удачу оказалась замечательный доктор, которая быстренько все удалила, похмыкала над тарантулом и сказала ,что все будет ок. Через пол года соперировали пиометру у нее, дожили почти до 12 лет. Я к чему, я к тому,что все хорошо будет! Выздоравливайте!
bully1: У нас снова, похоже, эпулис. В третий раз за 2 года. Растет довольно быстро. Видимо, придется удалять. Будем делать у Улакова, его сейчас нет в Москве. Но, поскольку, собаке девятый год, а наркоз есть наркоз, думаю сдать анализы. Клиника, биохимия, какие еще нужны показатели для проверки сердца? Что нужно еще предусмотреть? Буду рада вашим советам.
Марианна: bully1 пишет: В третий раз за 2 года. Есть такая индивидуальная предрасположенность к разрастаниям. Пока сдайте общий анализ крови и биохимию, а, когда Андрей Николаевич вернется, он сам подскажет, нужны ли еще какие-то обследования. Ни пуха, Улаков - отличный, внимательный и опытный врач, все должно быть нормально!
bully1: Марианна Спасибо!
Бульф: bully1 , Лена, опять?????!!!! Да, это однозначно предрасположенность. Про Челсюху свою боюсь писАть, я ведь глазливая очень, хотя сама и не суеверная, но у неё больше шишки не увеличиваются в размерах - дёсны опухшие, конечно, но не растут, как тот шишак на верхнем клыке, который у неё был 2 года тому назад и который мы вырезали. По поводу возраста... Дело в том, что, насколько я поняла, эпулис, в основном, поражает старичков, то есть, собак в возрасте. То есть, оперируют, в основном, пожилых собак, но прогноз, обычно, положительный. Когда мы в первый раз привели Челси на прием по поводу эпулиса, врач поинтересовался её возрастом и когда узнал, что Челсюхе около 4-х лет, удивился, что эпулис возник так рано. Лена, вот ссылка на мою темку. В ней много стОящих рекомендаций Андрея Николаевича - он придерживается теории "резать к чертям собачьим, не дожидаясь перитонита" ( в смысле - оперировать, пока эпулис не перерос в более серьезную и сложную форму, какая была у форумного найденыша СОСника Степана!) По-прежнему, завидую Вам белой завистью, что Вы имеете возможность обратиться к такому замечательному, грамотному специалисту, как Андрей Николаевич Улаков! http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-420-00001176-000-0-0-1271045212
bully1: Бульф Да, Лена, к сожалению опять Ну что делать, будем лечиться, а то растет как-то быстро. Спасибо, что не забываете нас. Вам не болеть!
Габон: Что бы не создовать новую тему, спрошу совета тут. У Габона во рту на небе сверху в 5 мелиметрах от резцов образовался нарост размером с горошену, твердый, неделю смотрел не растет и не уменьшается, что это может быть?
Н.Д: Мб папиломы , но покажите хирургу для своего спокойствия.
Джерика: Марианна пишет: Вот наш Степа до лечения и после: Марианна , а как лечили ? Зубки не удаляли? У Джерики на нижней челюсти опухоль размером больше горошины. Завтра идем к специалисту. Ветеринар сказал, что скорее всего удалят в месте, где опухоль зубы Я боюсь и наркоза и так не хочу чтобы ей удаляли зубки. Я решила, что разрешу лишь убрать опухоль. А там посмотрим. Люди добрые, пожелайте нам удачи, я так переживаю Еще у Джерюльки завтра день рождения , ей исполнится 4 годика...вот так совпало.
nusha: Джерика, удачи! ! ! Держим за вас лапки в кулачках.
Марианна: Джерика пишет: Зубки не удаляли? Есть разные виды разрастаний, некоторые затрагивают зубы и тогда без удаления не обойтись. Собака совершенно спокойно может прожить без зубов, нужно только правильно подобрать питание, например, сухой корм слегка замачивать. Джерика пишет: пожелайте нам удачи, я так переживаю Удачи!
alena69: Джерика Удачи!
Джерика: nusha Марианна alena69 спасибо большое !!! Мы недавно вернулись от ветеринара. Джерике сделали ренген, взяли кусочек на биопсию (послали в лабораторию).Так как для этого сказали все равно нужен наркоз, я сказала еще перед процедурами, что я хочу, чтобы удалили опухоль лишь косметически, не удаляя зубов, а потом решим что дальше делать. И попросила почистить камни, хотя зубы в нормальном состоянии вроде, но , думаю в 4 года не помешает почистить. ...После операции вет сказала, что ренген показывает, что у Джерики нет или разрушена корневая/костная часть зубов нижней челюсти ( я недопоняла это на иврите) и что ей нужно удалять аж 6 нижних зубов ... Не знаю, у меня чувство какое-то нехорошее от этой ветеринара, от отношения её...после операции она уделила мне минут 5-10,взяла деньги и побежала... А можно ли Джерике сегодня кушать и что ? Она кушала последний раз вчера вечером. У меня дома есть собачьи консервы Белькандо, может пока ими кормить ? Нам назначили на 3 дня обезболевающие и я настояла на антибиотиках.
bully1: Джерика Мы тоже 1,5 недели назад удаляли эпулис, заодно 3 разрушенных зуба, почистили оставшиеся. Врач нам прописал 2 раза в день брызгать Гексоралом, желательно в придесневые карманы и затем мазать Холисалом (мазь кстати с обезболиванием). Антибиотика не назначали никогда (а у нас уже в 3-й раз удаление эпулиса). Выздоравливайте!
Джерика: bully1 пишет: Мы тоже 1,5 недели назад удаляли эпулис, заодно 3 разрушенных зуба bully1 тоже передние зубки? И чем Вы кормите, с чего начинали после удаления ? Как сейчас дела? Кстати, Лена (bully1) , а как зовут Вашего малыша/малышку ?
bully1: Джерика Оксана! Передние нижние мы потеряли еще в прошлый раз. Сейчас удаляли зубы около клыков (не знаю как называются ). Задний жевательный трехкорневой держится на одном корне, его тоже хотели удалить, но я пока не стала,т.к. нам скоро уезжать, а зуб сложный. Раньше ел сразу как отошел от наркоза мягкую пищу, в этот раз только вечером выпил кефир, а есть нормально стал с утра. Мы вообще кормим натуралкой - мясо в ассортименте+гречка, рис,овощи. После эпулиса и удаленных зубов ничего не заметно, но у нас еще было разрастание придесневой ткани на проблемном заднем зубе, там заживает похуже, но заживает. Аппетит,настроение нормальное, уже во всю ест сухие печенья, пытался грызть косточку, но мы отобрали. Нашего "малыша" зовут Джинн, ему почти 8,5 лет. Как Ваши дела? Как самочувствие? Первые дни размачиваете сухой корм или кормите консервами. Отсутствие зубов собаки воспринимают по-другому, нежели люди, это не мешает им жить. У моего брата пуделю 14 лет и 1 зуб остался, это не мешает ей молотить все подряд Не болейте а, главное, не унывайте!
Джерика: Ну, надо же Джинну привалило с деснами. Откуда только это берется, если б знать. Я уже в порядке,Джерика чувствует себя хорошо,даю обезболивающие таблетки утром и вечером.Кормлю консервой,завтра помешаю с размоченным кормом. Странно, но сегодня утром ветеринар, которая делала операцию сказала, что Джерике вполне можно давать обычный сухой корм. bully1 пишет: У моего брата пуделю 14 лет и 1 зуб остался, это не мешает ей молотить все подряд А он, наверное ест сухой корм. Сухой корм сильно и так измельчен, можно глотать гранулы целиком , они сами набухнут внутри и станут простыми для переваривания.
Зубова Светлана: Эпулис вызывает зуд? У Буси два небольших во рту, они не растут, но она любит почесать морду именно теми местами, где внутри пасти опухоли. Я даже не могу описать свои чувства, когда задумываюсь об уровне ветеринарии у нас, в Надыме!
Бульф: Зубова Светлана пишет: Эпулис вызывает зуд? Из моего опыта, правда, слава богу, не очень большого, эпулис не чешется, он безболезненный, даже при надавливании, и вообще никак не дает о себе знать, именно поэтому я его поздно обнаружила у Челси. Вы обязательно прочтите тему, ссылку на которую я дала выше - там очень подробно расписана сама операция, море ценных советов по уходу за полостью пасти, в том числе, постоперационному, ну и об уровне ветеринарии тоже кое-что имеется! Вообще отличная и очень полезная тема - будет жаль, если она уйдет в Архив! Надо бы, наверное, попросить модераторов объединить ту тему и эту, по-моему, хорошая мысль, верно? Да, там у меня и фотки этой шишки-бяки есть, для наглядности! Джерика, Оксана, только сейчас прочла, что и Вас не минула эта беда... Выздоравливайте, поправляйтесь окончательно, Джерюльку с прошедшими именинами, и пусть она продолжает радовать Вас и Вашу семью своими веселыми французскими проказами, да и просто своим нахождением рядом с вами, еще много-много лет! И всё-таки, у Вас, Оксана, имеется одно неоспоримое преимущество перед нами, россиянами - все мы знаем, что израильская медицина (думаю, что и ветеринария тоже!) - САМАЯ ЛУЧШАЯ медицина в мире!
Зубова Светлана: Бульф , тему по ссылке прочла, по диагонали, но прочла. Тема хорошая, информативная, много ссылок полезных и советов. Совместить две эти темы - идея гуд Похоже, что образование в пасти у моей Буси все же доставляет ей некоторый дискомфорт: во-первых, чешет пасть о палас, скалясь при этом, на аллергические почесухи не похоже, нет больше признаков аллергии; во-вторых, неохотно ест сухой корм, а размоченный идет на ура. Но, что радует, опухоль не увеличивается в размере. Днем сделаю фото и выложу. Нам теперь нужно озадачиваться искать врача в Тюмени, т.к нужно еще удалить опухоль на молочке, бородавку на петле и стерилизовать Бусену. Как все эти операции совместить - ума не приложу, хочется наркозить минимально, а не несколько раз, до сих пор Веллочка перед глазами после операции и ее приступы эпилепсии
Марианна: Зубова Светлана, может, у Буси совсем не эпулис, во рту много разных болячек бывает, как раз таких, которые вызывают дискомфорт. Какие-нибудь кариесы, гингивиты, еще что-нибудь.
Зубова Светлана: Марианна , может, и не он, но судя по фото, выложенным в темах, у Бусинки эпулис Маленький, ттт, неувеличивающийся, но эпулис. Смотрю на тюменском форуме отзывы по врачам и клиникам.
Зубова Светлана: Качество фото очень среднее. Посмотрите над моим указательным пальцем, между нижними зубами
Джерика: Бульф Лена, спасибо. Бульф пишет: все мы знаем, что израильская медицина (думаю, что и ветеринария тоже!) - САМАЯ ЛУЧШАЯ медицина в мире! Как и в любой другой стране зависит от того, к какому врачу /ветеринару попадешь . Гляньте, вот эти примеры из российской ветеринарии.click here Правда, ведь, впечатляет. А нам чего-то не очень везло...
Джерика: Я получила ,наконец-то ответы. По анализу биопсии опухоли на десне, сказал ветеринар из клиники на словах, что опухоль доброкачественная и он считает, что нужно удалять 6 зубиков. Ветеринар , которая делала операцию говорила, что по ренгену видно, что скрытая в десне часть зубов разрушена или даже этой основы ...нет ( мне лично это не понятно). А на мой вопрос о том, как же они ,зубы,тогда держатся, вет сказала, что они шатаются. Ну, ведь эти зубки беленькие, красивенькие, выглядят здоровыми вполне. Только что потрогала, и не шатаются.Посмотрите,пожалуйста, кто понимает в снимках ренгена. Что тут видно ? Добавлю, что нижние зубки у Джерики располагаются в шахматном порядке. Опухоль была размером с вишню,даже пол вишни,начиналась с внутренней стороны зубок и где-то за 3 -4 месяца захватила область 2-х зубов снизу посередине и сместила зубик с переднего ряда.
Джерика: А я вот что нашла здесь : Зубы в зоне эпулиса следует удалять лишь при значительном обнажении их корней, подвижности и значительном рассасывании альвеолы. Вот, спустя 3 недели после операции,потрогала зубки, и ... УРА, они держатся уверенно крепко,совсем не шатаются, беленькие . Это уже радует. Будем надеятся на лучшее.
золото осени: Джерика Из моего печального опыта. Тоже удалила первому бульдогу опухоль вокруг заднего верхнего зуба, вместе с зубом. Отвезла удаленные ткани лучшему патоморфологу области, так что ошибка исключается. Доброкачественная. Потом еще семь операций и в конце концов саркома верхней челюсти и метастазы в глаз. Это было ужасно. Пишу не к тому, чтобы нагнать жути. Предостеречь. Много читала и советовалась с докторами. Именно онкологами. Видимо, первая операция была сделана не очень чисто, осталась видоизмененнная ткань. А позже она переродилась в злокачественную. Иногда лучше пожертвовать лишним зубом. И еще. Никаких травмирований опасного места. Мой бульдог был неуправляемым, поэтому грыз все, до чего мог дотянуться. Нас, гостей, палки, кости, особенно уважал пластиковые бутылки. А их вокруг море. Этого допускать ни в коем случае нельзя. Выздоравливайте, не болейте и уберите от греха подальше то, чем собака может наносить себе микротравмы в пасти. Удачи!
полная версия страницы