Форум » Здоровье » Проблемы с позвоночником. Дископатия. Парез(продолжение) » Ответить
Проблемы с позвоночником. Дископатия. Парез(продолжение)
Лакшми: Обращаюсь к тем, у кого у собаки были может быть проблемы с позвоночником. У моей подруги френч, девочка 2 года. На улице на ровном месте подвернула лапу. Врач смотрел, сказал, что трещина. Лечили, но спустя месяц, лапа зажила, но собака горбится, втягивает бока, как от боли. Не хромает, но не прыгает, ходит осторожно. врачи решили, что что-то с позвоночником, но что не знают, нет таких специалистов в городе. Может у кого было подобное или кто знает хорошего специалиста в Mоскве. подскажите пожайлуста. спасибо. Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1980-00001990-000-0-0-1244401153
Людмила: abrikosik , мы пробовали давать и колоть разные обезболивающие. Но Баралгин оказался самым эффективным: кололи утром и вечером за полчаса до еды. Мы оперировались почти в 9 лет. Для бульдожки возраст солидный. Потом реабилитация. Я не минуты не жалею, что мы оперировались. 2 месяца нам становилось хуже по чуть-чуть, а потом резкое ухудшение. Только Врач на основании данных МРТ может сказать Вам обязательно или нет Вам оперативное вмешательство. Я смотрела результаты МРТ на компьютере вместе с Врачем. Там все видно и понятно. Не тяните. Обследуйтесь до конца. У нас ухудшение произошла в течении одной ночи, и мы уже боролись просто за его жизнь. Удачи Вам!
abrikosik: спасибо всем за советы и добрые слова..все будет хорошо! меня удивляет что врач не назначил мне сразу мрт,хотя я и заикалась об этом..он даже рентген сделал после моей просьбы...и это считается лучшая клиника неврологии в питере. и опять туда идти придется,больше некуда...пожелайте нам удачи
Людмила: abrikosik , нам никто не мог поставить диагноз. Мы лечились от радикулита и т.п. Мы показали Вилюшу всем ведущим ветеринарам-хирургам Москвы. Впервый раз грыжу предположили нам именно на форуме, а потом Врач Смирнов отправил нас на МРТ. Все остальные ставили различные диагнозы, а мы теряли время. Как потом оказалось драгоценное время!!!!! Верьте, что все будет хорошо! Дорогу осилит идущий! МЫ ОБРЕЧЕНЫ НА УСПЕХ!
lelja-a: abrikosik Держим за Вас кулачки и лапки!!! Желаю Вашей девочке и Вам выздоровления, терпения, сил!!! Удачи ВАМ!!!
abrikosik: спасибо всем ,девочка молодая,выберемся:) главное что способность двигаться не потеряна,ноги в руки и бегом в выходные на мрт.спасибо еще раз за поддержку. буду держать в курсе,советы и участие еще ох как понадобятся :(
Любовь: abrikosik, ваша девочка обязательно поправится! Только обязательно ограничьте ее движения до минимума (мы сажали в клетку и на руках выносили на улицу), мы тоже живем с грыжей, пропили несколько курсов гормонов.
Ольга(Мишель): abrikosik Удачи Вам и терпения, а Вашей малышке сил и здоровья!!! Все будет хорошо, она молодая девочка, справится. А мы зажали за Вас кулачки и лапки.
lelja-a: abrikosik Ну как у Вас дела??? Вы ездили в клинику???
abrikosik: все привет ездили в клинику сотникова,делали мрт. у нее грыжа небольшая в области шеи и стеноз в пояснице. пока нас беспокоит шея. сотников сказал что если ограничить движение -80% пройдет само,если нет- операция( только в случае полной парализации) .отменил все наши лекарства,сказал,что смысла никакого,это не лечится и только зря пичкаем ее таблетками и уколами. гомеопатию тоже забраковал,типа препараты вроде "Дискуса" - это шарлатанство. нет гомеопатии настоящей для животных ( это его слова ) два дня чувствуем себя более менее- ходим гулять на 10 минут,болей сильных нет. буду смотреть как дальше будет.. Всем спасибо за участие. Пишитепожалуйста,если случай наш вам знаком,информация всегда нужна
Н.Д: abrikosik пишет: парализации) .отменил все наши лекарства,сказал,что смысла никакого,это не лечится и только зря пичкаем ее таблетками и уколами. гомеопатию тоже забраковал,типа препараты вроде "Дискуса" - это шарлатанство. нет гомеопатии настоящей для животных ДА и для людей тоже
Людмила: Грыжа шейного отдела, грыжа поясничного отдела..... Бедные бульдожки! Все время пытаюсь понять и как-то себе объяснить откуда берется эта напасть????!!!! Что мы делаем не так? Может, нельзя им прыгать? Может нельзя играть слишком резво? Ведь эта тема не уходит с форума. Все новые и новые случаи. Этот вопрос меня мучает.
Н.Д: Людмила предрасположенность заложена на уровне генов ,наши собаки уродцы, и им не нужны излишние нагрузки и нагрузки непривычно большие, те на поводке и рысью вот и вся профилактика ,да не прыгать вверх и не тянуть и не дергать за шею (ошейник) а дальше как получиться , кому-то придется пройти от начала до конца , а кто то не столкнется с этой проблемой
Урфин джюс: abrikosik С этим заболевание жить можно и довольно долго, но качество жизни хозяев и собаки меняется. Надо постоянно следить, чтобы пес не совершал резких движений и прыжков, особенно прыжков вниз. На кровать на руках, с кровати на руках. Спать в гнезде на полу. Лучше выносить гулять на руках. Если может подниматься по лестнице, то пусть поднимается сам. Гулять лучше отдельно от других собак. Удачи и все будет хорошо. Людмила пишет: Все время пытаюсь понять и как-то себе объяснить откуда берется эта напасть????!!!! Людмила , когда это появляется у старых собак, то это заболевание свойственное возрасту и строению позвоночника бульдогов, но когда грыжеобразование идет у совсем молодых собак, это считаю ошибками разведения. Когда случаи единичны, то это можно списать на случайность, но частое появление грыж у молодых собак случайностью не назовешь, это уже закономерность.
Людмила: Гомеопатией пользуюсь. Правда, только человеческой. Пум Пан считаю для поддержания сердечка лучшим лекарством. Мы с ним пережили в прошлом году смог в Москве: и сами, и собаки. Для печени колю Гепар Композитум. Первый раз у Вилюши печеночные показатели были увеличены почти в 4 раза. Вернули в норму за неделю. Если бы это делали Эссенцеале Форте, результат ждали бы месяцами. Дома всегда держу: Пум Пан-сердечное; Траумель-ушибы+ любые травмы; Мукоза - ЖКТ; Гепар Композитум -печень; Церебрум- кровообращение головного мозга, для возрастных собак. Я не Врач и не фармацевт. Мне трудно судить о достоинствах и недостатках этих лекарств. Могу только сказать, на своих 3-х собаках эти лекарства оказались самыми результативными. Гуляем на бульваре, со многими общаемся. Этот "джентльменский набор" попробовали уже многие. Эссенсеале на Гепар замени все, кто попробовал. Пум Пан пили хозяева и собаки. Сейчас Вилюше колю Церебрум. Это у нас весенняя профилактика. Всем желаю здоровья!
Людмила: Н.Д, Урфин джюс , спасибо! Вилюша у нас ходит без поводка. Он любвеобилен к девочкам и не агрессивен к другим кобелям. На кровать, с кровати прыгает. Он собака диванно-кроватная. Хочется, чтобы не болел. Его 2 дня назад кувыркнула девочка бурбуль. Вилюша стал ухаживать, делать садки на басерона (любит крупных девочек). Бурбуль приревновала и скинула его. Я подскочила, но уже было поздно. И мне кажется, у него что-то побаливает. На кровать перестал прыгать, просит подсадить. Все прощупала ни на что не жалуется. Я чего переживаю, мы же в шейном отделе грыжи удалили, а в поясничном нет. Сейчас он сам ограничил себе движения. Может ему что-то поколоть в качестве поддержки? Посмотрю, как себя будет чувствовать и, если что повезу к Врачу.
Н.Д: жуть какая . Лучшая профилактика выкинуть все это в ведро помойное.
Buk-L: Н.Д пишет: жуть какая . Лучшая профилактика выкинуть все это в ведро помойное. Я вот тоже ни разу не специалист, а если помогает конкретной собаке, то почему бы не использовать? Есть реальные результаты, что же может быть лучше?
fanat: abrikosik , мне искренне жаль, что ваш вет отверг категорически гомеопатию, скорее всего не имея никакой статистики по этому вопросу... Вы не представляете, какие чудеса она творит. Я уже не раз делилась своим опытом на этом форуме. А уж вреда не причиняет, так это стопудово. Так почему бы не попробовать Травматин или Траумэль...
Н.Д: fanat пишет: Вы не представляете, какие чудеса она творит Увы, доктор то как раз представляет это чудо , "освобождение жаждущих от излишков денег" . [BR]http://www.youtube.com/watch_popup?v=542yJU42RHc&vq=small#t=40 [ut]http://www.youtube.com/watch_popup?v=542yJU42RHc&vq=small#t=40[/ut]
Н.Д: Ветеринарная гомеопатия ОТЗЫВ НА АВТОРЕФЕРАТ ДИССЕРТАЦИИ Т.В. Новосадюк «Теоретические и практические основы применения гомеопатических средств в ветеринарии», представленной на соискание ученой степени доктора ветеринарных наук по специальности 16.00.04 – ветеринарная фармакология с токсикологией Гомеопатия в медицине есть относительно новое изобретение, дополнительное к «обычной», «научной» медицинской практике. Она имеет узкий круг пропонентов, преимущественно далеких от науки. В ветеринарии, куда гомеопатия была импортирована из медицины, также имеет место противостояние рационально мыслящих и знакомых с научным методом людей и пропагандистов гомеопатии. В последние годы все чаще обсуждаются оптимальные методики проверки результатов применения гомеопатических препаратов, претендующих на эффективность в лечении или профилактике. При этом специально разрабатываются методы, соответствующие декларируемым особенностями гомеопатии (в частности, индивидуальный подбор терапии). Гомеопатические принципы несколько затрудняют реализацию одного из правил проверки медицинских методов лечения – стандартизацию исследуемой терапии. Однако в медицине в целом имеется очевидная тенденция к использованию методов минимизации ошибок в исследованиях различных альтернативных методов лечения, в том числе гомеопатических, и приложение научных методов исследования вмешательств возможно, что убедительно доказано в сотнях исследований. Основным фактором, определяющим достоверность результатов, является методическое качество исследования. Методические принципы исследований, доказывающих эффективность лечебных вмешательств, для медицины и ветеринарии схожи. В автореферате диссертации Т.В. Новосадюк «Теоретические и практические основы применения гомеопатических средств в ветеринарии» допущено множество неточностей, заставляющих сомневаться в достоверности полученных результатов. Так, имеются существенные недостатки в методах формирования групп животных для проведения исследований. Исследование эффективности гомеопатических препаратов проводилось автором, судя по автореферату, в контролируемых экспериментах. Однако методы формирования основной и контрольной групп остаются неясными, случайный способ отнесения животных к основной и контрольной группам (рандомизация) нигде не использовался, хотя в сельскохозяйственном эксперименте это является правилом, по крайней мере, в течение 80 лет. Сопоставимость основной и контрольной групп по их клиническим характеристикам и применяемой сопутствующей ветеринарной (научной) терапии нигде не подтверждена конкретными данными. Соискатель обычно приводит только утверждения (например: «были сформированы две группы, сопоставимые по клиническим характеристикам и по получаемой … терапии…», стр. 10; «все эти группы были сопоставимы между собой по результатам клинического, биохимического и ультразвукового обследования», стр. 23), или сопоставимость групп вообще не обсуждается (стр. 18, 21). Без объективных данных о сопоставимости основной и контрольной групп, особенно в отсутствие случайного отнесения животных к основной и контрольной группе (рандомизации), причинно-следственная связь между воздействием и результатом сомнительна. В автореферате нет данных об унификации сопутствующей и контрольной терапии. Любые различия в методах лечения в основной и контрольной группах, кроме исследуемого вмешательства, могут повлиять на результаты. Из текста автореферата не ясно, что имеется в виду под «стандартной аллопатической» терапией, с которой проводилось сопоставление результатов лечения гомеопатическими средствами (стр. 10) или в комбинации с которой эти средства использовались (стр. 21). В автореферате не представлено никаких данных о том, что сопутствующая или контрольная терапия была унифицирована. Более того, например, при описании лечения уролитиаза у котов не приводится и перечень назначенных гомеопатических препаратов, только присутствует указание, что препараты подбирались по нозологическому принципу. Идея об эффективности параллельного лечения животных и хозяев подтверждена данными о 11-20 животных (табл. 3, стр. 18), отобранных из 8061 (!) случаев заболеваний. При этом критерии выбора именно этих животных абсолютно не ясны. Не описано, был ли валидизирован опросник, разработанный автором для того, чтобы дать возможность «за короткое время получить необходимую информацию о соматическом состоянии, психоэмоциональных особенностях … хозяина животного». Объективные данные об эффективности аппликационного гомеопатического воздействия вообще не приводятся, дано только якобы оптимальное время воздействия, которое определялось по возникновению «дискомфорта у хозяина и появления беспокойства у домашнего животного» без объяснения, каким образом определялись эти беспокойство и дискомфорт. Таким образом, вывод 8 нельзя считать вытекающим из результатов исследования. Никакими объективными данными не подтверждено и утверждение на стр. 12: «В течение ряда лет, сопоставляя результаты исследования мочи с эффективностью применения различных гомеопатических средств, мы пришли к заключению, что результаты лабораторных анализов мочи, изменяясь в соответствии с выраженностью заболевания и присоединением других патологических процессов в организме, позволяют определить гомеопатическое средство, наиболее эффективное при данном состоянии животного». Далее приводится таблица 1 с рекомендациями, на чем они основаны, остается непонятным. В автореферате допущены множественные неточности и ошибки при описании результатов статистической обработки данных. Уже в разделе «Материалы и методы» (стр. 9) говорится, что «Полученный экспериментальный материал обработан общепринятыми методами вариационной статистики …, достоверность различий была оценена по критерию Стьюдента при уровне значимости 0,05». Мало того, что «общепринятых методов» вариационной статистики не существует (методы подбираются исходя из характера изучаемых признаков и условий исследования), а критерий Стьюдента может применяться только при соблюдении определенных условий, в тексте автореферата нигде не приводится значение самого критерия, а при представлении данных в большинстве случаев вообще отсутствуют указания на статистическую значимость различий результатов. Статистический критерий Стьюдента действительно используется в некоторых случаях оценки различий для проверки «статистической значимости», но величина 0,05 не является «уровнем значимости». Величина р приводится только в табл. 3 и 8, при этом в табл. 3 указано под таблицей, что «различия между результатами статистически достоверны», однако в строке 2 (заболевания суставов) легко посчитать, что статистически значимые различия отсутствуют (2 рецидива у 11 животных и 5 у 10 статистически значимо не различаются). Фраза на стр. 11 вообще лишена смысла: «Математическая обработка влияния гомеопатического лечения на продолжительность течения мочекаменной болезни составила 84,96%, тогда как в биологических исследованиях достоверно влиятельным является значение в 30%». Абсолютно не ясно, что имела в виду автор под «математической обработкой влияния … лечения» и что означает «достоверно влиятельное» значение в 30%. Такая фраза могла возникнуть только при бездумном написании правдоподобно выглядящего текста. Ниже на той же стр. 11 указано, что «при статистической обработке методом однофакторного дисперсионного анализа длительность лечения … в доверительном интервале составила….». Метод дисперсионного анализа предназначен для анализа влияния различных факторов (признаков) на исследуемую (зависимую) переменную, не ясно, зачем он применялся для расчета доверительного интервала? На стр. 15-16 описан «феномен взаимозависимых состояний домашних животных и их хозяев». Для статистического анализа использовался коэффициент корреляции, приводится корреляционная матрица. Между какими признаками рассчитывались корреляции и по каким критериям определялись значения этих признаков, из приведенного текста не ясно. Не подтверждена объективными данными фраза «Результаты проведенного статистического исследования достоверны». Впрочем, вероятно автор имел в виду под «достоверностью» совершенно не то, что понимают в науке (валидность). В тексте автореферата неоднократно использованы формулировки, по своему содержанию вполне смехотворные, никак не подтвержденные объективными данными автора, например: С. 20: «Объяснить механизм эффективности аппликационного введения лекарств возможно исходя из представлений об информационно-волновом воздействии активных веществ на организм, когда информация об особенностях вещества передается его эмиссионными электромагнитными излучениями. При соответствии параметров этих излучений колебаниям генетических аппаратов нейронов, управляющих центров мозга они резонируют с определенными участками ДНК» С. 31: «введение в организм только информации о возбудителе инфекционного заболевания, приводит к выработке иммунитета против этой инфекции». Это последнее утверждение заставляет сомневаться в том, что соискатель вообще имеет хотя бы школьного уровня представление об «иммунитете» и «информации». Исходя из представленных выше замечаний, по автореферату нельзя сделать заключение, что цель работы — теоретическое обоснование нового научного направления – ветеринарной гомеопатии, разработка практических рекомендаций по использованию гомеопатических средств и внедрение эффективных методик их применения в ветеринарии – достигнута автором. Более того, текст автореферата свидетельствует о том, что соискатель не имеет достаточных для специалиста с высшим образованием базовых знаний. Безусловно, соискателю не может быть присуждена искомая степень, а работа не должна была быть принята к защите. Д-р мед. наук Авксентьева М.В. Д-р мед. наук, профессор Власов В.В. Отзыв обсудили и одобрили: доцент Томского государственного университета, редактор журнала БИОМЕТРИКА В.П. Леонов, к.т.н.; зав. лабораторией математического моделирования Центра технического сопровождения образовательных программ С.-Петербургского гос. университета В.Н. Солнцев, к. т. н. Н. А. Цейтлин; к.м.н., руководитель лаборатории медицинской информатики НИИ неврологии РАМН, ведущий научный сотрудник Отдела информатики, биостатистики и телемедицины Эндокринологического научного центра РАМН.О.Ю. Реброва.
полная версия страницы