Форум » Здоровье » Проблемы с позвоночником. Дископатия. Парез (продолжение) » Ответить
Проблемы с позвоночником. Дископатия. Парез (продолжение)
Лакшми: Обращаюсь к тем, у кого у собаки были может быть проблемы с позвоночником. У моей подруги френч, девочка 2 года. На улице на ровном месте подвернула лапу. Врач смотрел, сказал, что трещина. Лечили, но спустя месяц, лапа зажила, но собака горбится, втягивает бока, как от боли. Не хромает, но не прыгает, ходит осторожно. врачи решили, что что-то с позвоночником, но что не знают, нет таких специалистов в городе. Может у кого было подобное или кто знает хорошего специалиста в Mоскве. подскажите пожайлуста. спасибо. Сайт, посвященный неврологическим проблемам собак и кошек: http://www.neurovet.ru/index.html Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1980-00001990-000-0-0-1244401153 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-200-00001359-000-0-0-1404916084
Моня-Жермон: Marsel' , вообще-то маловато для лечения, если продолжаются болевые приступы каждый день. Если боли не каждый день и ухудшений нет, а идет улучшение, то возможно, назначенного вашим доктором лечения вполне хватит в таком состоянии. Из эффективных в списке назначений - только карпродил (это французский аналог американского римадила, действующее вещество в обоих - карпрофен. Мы карпродил этот 50 мг тоже употребляли два раза в день по пол-таблетки, когда римадил одно время пропал в Москве из продажи. Витамины группы В в инъекциях тоже довольно действенное средство при легкой форме дископатии. Но если видите ухудшение и боли каждый день - я бы настаивал на дополнительном обследовании и дополнительном лечении и назначениях, это опасно, когда становится хуже, так что смотрите по состоянию собаки. Возможно, придется применять ГКС - метипред, дексаметазон. Ранее уже описывал, что мы кололи при болях и наших приступах два раза в день. Докторов менять тоже плохо, как и лекарства в середине курса, но посоветоваться с другими врачами - почему бы и нет.
ЛанаБосс: Приветствую всех.Мне очень нужна помощь.Советовалась уже на одном ветеринарном форуме с хирургом,но заочно конечно никто не будет лечить. Постараюсь по порядку все рассказать. Кобелек, возраст предположительно 9 лет.Брали взрослого в 2007 году.Собака год жила в машине с хозяином,выгнала их жена - грудной ребенок, а щенок не мог научиться ходить в туалет на улицу.Потом родился второй ребенок - видимо все же хозяин бывал дома)Решили продать собаку.Так Босс попал к нам. Терзают меня сомнения, кажется были у него приступы, потому, что и хозяин странно вел себя.Может застудили собаку. Те. кто берет взрослую собаку, 10 раз подумайте.Это сложно.Обезьянка наша гиперЭмоционален,боится -писиется, радуется- писиется)...Несколько лет абсолютно не воспринимал меня, боялся.Особенно если газетой зашуршу - сразу забивался в угол.Видимо не сладко ему было. Сразу отметили,что собака не ровно ходит, а как бы загибается, не знаю как объяснить, как будто оглядывается постоянно. В августе 13 был первый приступ.Босс не мог лаять. болезненно взвизгивал.Вез выгибался, дрожал.Попали в ветеринарку с подозрением на инородное тело в горле.Сдали все анализы,Врач не стала делать рентген, и удивила меня диагнозом шейный остеохондроз.Принимали синулокс, комбилипен, преднизолон. Я сразу отметила удивительный эффект преднизолона. Только это были цветочки.Месяц назад нас скрутило не по детски.Виновата я.Сильно виновата.Мы игрались, а он стал хватать ледяшки и грызть их.Я не смогла забрать.А на утро нас скрутило, выгибает, голова вниз, дышит часто,постоянно плачет.Была за городом один на один с собакой и преднизолоном.Больше ничем не могла ему помочь.Приехали в ветеринарку назначили то же самое.Но эффекта нет. Боже. у меня уже просто разрывается сердце.Как же это страшно.Живем от 6 до 18. от 18 до 6 - эффект только от преднизолона.Многие пишут, что отказывают задние ноги.Я не вижу этого.Наоборот. мне кажется проблема в передних ногах.Они иногда просто подгибаются, и Босс падает.Когда нужно спускаться. стоит в нерешительности.Потом как бы на две лапы сразу ступает.Во время приступов очень дергаются мышцы на шее. Побочка от преднизолона - много пьет, в туалет писить стал плохо.Долго. прям по капельке. Я живу в Магнитогорске.Может кто может подсказать хорошего невролога. Хочу уйти с гормона, можно ли его заменить хондропротектором + обезболивающее?Как можно определить грыжу?
Марианна: ЛанаБосс, здравствуйте! Пожалуйста, выложите все результаты обследований.
bully1: При грыже шейного отдела сначала отказывают передние ноги, сильная боль, голова напряжена. Если не помогают лекарства, то нужна операция. Но сначала нужно МРТ или КТ и хороший хирург. Почитайте тему про позвоночник, там много полезных советов. И спрашивайте собачников, кто-то наверняка знает хороших врачей.
franchik: ЛанаБосс , Мы в январе прооперировали собаку по шейной грыже. Как оказалось, развивалась она почти с детства. Проявилась в три года.Поэтому была огромной. Все возможные лекарства помогали ненадолго. В день было по пять приступов, жутких. На преднизолоне много ел и пил и худел со страшной силой. За десять дней минус 5 кг. Мы решились на операцию. Потом почти два месяца постепенного восстановления, но у нас все получилось. Спасибо форуму, много опытных и отзывчивых людей.Сейчас собак, как был прежде, радостный и веселый(ттт). Читайте тему позвоночник, там есть фамилии и координаты врачей. Если, что пишите, обязательно ответим. Только не затягивайте.
ЛанаБосс: Марианна, у меня на руках сейчас только листок с назначениями и диагнозом невралгия. Анализы на руки не дают.но все нормально, сказали как у космонавта.Он у нас общительный очень и любопытный.Врачи говорят, что ничего страшного они не видят на осмотре.Я потом уже сняла на видео приступ.Чтобы могли поверить, что собака не здорова.Некоторые честно говорят, что не знают, что с собакой, другие назначают преднизолон. Рентген для собак делают только в двух местах в городе.В одном месте ничего не показало, но нас и предупредили, что ничего может быть не видно. Хотели сразу в на другом аппарате.но сказали, что вредно, нужно подождать хотя бы 2 недели. bully1 МРТ или КТ делают только самое близкое от нас в Екатеринбурге.Аппарат сломан. franchik да целый день сегодня изучала тему.Выписала лекарства,обошла сегодня все ветеринарные аптеки, в пределах досягаемости. подумала может посоветуют нормального хирурга или невролога.Услышала про хондропротекторы.Что они не только как витамины но еще и лечат.Еще вроде бы артрит стоп. Мы были в нескольких клиниках, но лечение не отличается.Знаю я не врач, но мне кажется не нужен нам преднизолон.Мы завтра вредно-не вредно поедем на рентген на 50лет Магнитки.Ей-богу вроде город, но как в лесу.Ничего путного нет.Будет ли видно грыжу? Читала, что носят на руках с лестницы.Но когда я его беру, аккуратно под лапы, не переворачивая.Он начинает отчаянно визжать, сердце колотится как у канарейки, шею втягивает.Потом злится начинает прикусывать руки. Я хотела узнать.Как мне узнать, что ветеринар путный?Что он должен сделать и как провести осмотр.Вообще визуально можно определить грыжу?или на глаз ставить диагноз невралгия? Марианна, не пойму как зарегистрироваться, моя почта lanamylove666@mail.ru, спасибо за такой сайт, я нигде столько информации не видела.Конечно же сейчас опять буду штудировать.Потому что спасение утопающих, это дело рук самих утопающих.Как не печально.Спасибо всем за поддержку. вот фото как он ходит, это мы еще с ошейником, сейчас на шлейке.не пойму как вставить http://s018.radikal.ru/i515/1404/d6/041ff9b09477.jpg
bully1: ЛанаБосс Рентген грыжи не показывает! То, что Вы описываете, похоже именно на грыжу в шейном отделе, у нас так было. Нужно или МРТ или КТ. Но опять если есть хирург, который возьмется оперировать, в противном случае - только потратите деньги и время. Если нет такой возможности, пробуйте консервативное лечение - уколы, таблетки, не забывайте про защиту желудка! Звоните врачам по телефонам в темах в Москву, объясняйте ситуацию, они помогут с дозировкой.
franchik: ЛанаБосс , простите, я не поняла сначала , что вы не из Москвы. По признакам, по тому, как плачет на руках, все- таки похоже на шейную грыжу. Внешне определить нельзя, только по сильному напряжению в шее, она сильно втянута в плечи. Если взять собаку за шею аккуратно ладонями с двух сторон, то чувствуется это напряжение, дрожь мышцы и даже пульсация. Собака может поджимать переднии лапы, и даже полностью на них падать. Поза молящейся собаки- так это называется. Во время приступа очень сильный болевой шок. Большая нагрузка на сердце. У вас собачка все- таки возрастная. Покалите сердечный препарат сульфокамфокаин по 0.5 под кожу. Хотя бы раз в день. Это поддержит сердечко. Снимок грыжу не покажет, надо кт или мрт. Может как- нибудь получится сделать. В разделе позвоночник почитайте посты Моня- Жермон очень внимательно. Там все подробно о консервативном лечении. Собака у них была очень тяжелая, и люди справились. Не отчаивайтесь, надо быстро определиться с лечением и все получится. Только удачи и терпения вам и вашему буленышу.
Моня-Жермон: ЛанаБосс , здравствуйте. Рентген вам ничего не покажет, кроме неправильно расположенных позвонков. А степень выпадения дискового вещества и насколько передавило спинной мозг - на рентгене точно не увидеть. Хондропротекторы вам сейчас никак не помогут, их надо длинными курсами принимать. Вам надо снимать воспаление и отек, чтобы не было ухудшения и дальше. Наш врач преднизолон не очень хвалит, если гормоны. то метипред вроде лучше помогает - здесь подскажут. Боли в шейно-грудном отделе долгие, надо готовиться на 4 недели минимум. Хотите уйти с гормонов - попробуйте с ветом расписать схему римадила от веса, причем лучше первые два - три укола сделать под шкуру в холку (1 укол на сутки), они боли снимают очень хорошо, потом сразу уйдете на таблетки римадила (по пол-дозы утром и вечером). Но и перед уколами, и перед таблетками обязательно плотно кормить, не ест - давайте консервы вкусные типа Royal canin Hepatic или Hills ZD (DD). перед кормежкой или во время - полтаблетки Ранитидина 75 от 150 мг. ЭТО ВАЖНО! Вместо римадила (он тяжелый) можно Превикокс попробовать. Человеческие НПВС ни в коем случае не давайте. если только мовалис (мелоксикам), он тоже помогает по типу римадила. Есть еще НПВС пролонгированный Трококсил, но про него лучше с врачом, он в крови потом будет две недели находиться, если будет изъязвление ЖКТ или кровотечение желудочное - придется интенсивную терапию устраивать. Попробуйте старые проверенные средства типа римадила, если приживется - пол-дела сделано. Если нет - плохо. Из витаминов - при шейном отделе дополнительно можно мильгамму день через два в уколах. Мы еще колем ксантинола никотинат в таких случаях. При визгах и приступах - баралгин с димедролом (еще можно баралгин с ношпой, мы кололи). но это дня 3-4 - не больше, собакин не молодой, нагрузки большие. Все дозировки - от веса, врач должен расписать. Ну и гомеопатию с блокадами позвоночника в болезненных местах - день через два уколы под шкуру в районе холки ну и хотя бы в середине или ближе к пояснице, там шприц получается пятерка с верхом, траумель (или травматин) +Цель Т (или хондартрон) + новокаин + Х-ГИА + (дексаметазон (ГКС), но мы стараемся не совмещать римадил и гормоны) - читайте темы позвоночник и ссылки в них (есть 3 старых темы и текущая тема позвоночник). Если Х-ГИА нигде нет - колите просто траумель и Цель Т в одном шприце под шкуру 2 раза в день до приступов, потом уйдете на 1 раз в день, потом через день, от состояния. Но в этом случае баралгин с димедролом отменяйте. Все это потом можно полирнуть таблетками - хондропротекторами типа артрогликана или остеокана, но пока не давайте, очень много лекарств в период обострения, лишние таблетки ни к чему. Лапы передние подламываются - это да, есть такое. Если совсем плохо на руках - не ходите на прогулки, пусть дома дела делает. стелите пеленки детские одноразовые. Про операцию все правильно пишут, но собакину 9 лет или даже больше, наркоз, реабилитация, да и хирурга поискать надо еще у вас в городе. Посмотрите по состоянию, может, обойдетесь без операции. Мы пока прыгаем после всех подобных болячек с отказом лап и обостренями в шейно-грудном впоследствии. Но это все тяжело, конечно, надо лазарет дома открывать, у нас вся кухня лекарствами завален в таких случаях. Последние 14 месяцев без обострений вообще (т.т.т.) Одевайтесь на улицу. Еще холодно, мышцы зажимаются, на положение позвоночника влияет, лишний повод для начала приступа. Поправляйтесь! Если что, спрашивайте в личке, отвечу, если не в командировке и доступ к компу будет.
ЛанаБосс: Ой Моня-Жермон мы только с дороги.как я счастлива что вы ответили!!!!Я отксерокопировала ваши рекомендации из ранних постов.Ваш опыт незаменим. Общалась с ветеринаром, он увидел схемы приема, сказал, что очень правильное иГРАМОТНОЕ лечение у вас.Да будем уходить с гормонов.Боюсь конечно.Сейчас раскидаемся немного напишу новости.Только не исчезайте пожалуйста мне очень нужен ваш совет!!!
ЛанаБосс: пока есть минутка напишу.Опять приступ((( franchik спасибо , да заметила, что обезьянка тяжело дышит.Только у второго ветеринара определили, что это сердце(((О операции речи не может быть. Хотели отвезти в Челябинск, посоветовали ветеринара. не доехали, Босс паникует, начинает задыхаться сердце заходится.Вернулись. У Босса приступ за приступом был 7 апреля, ладно не работе были.Нас просто выматывали приступы.Босс конечно молодец лучше всех нас переносил.Он когда падает и его крутит от боли, я его поглаживаю плачу прошу, чтобы он маленький потерпел, он так смотрит.. и виляет хвостом.И этот хвостик, как будто единственное живое место на нем.Это ужасно.Я если честно в отчаянии была, что-то с нервами, а может с головой) на сутки слегла пластом.Вот муж нас за шкварник и в Челябинск. да не доехали.Но вроде бы успокоились. Моня-Жермон внимательно все перечитала.огромное спасибо!Наш ветеринар боится схему менять, т.к эта худо бедно работает.Можно ли сразу уйти на римадил?Я уменьшаю преднизолон до 1,5 таблеток, но не хватает, крючит. Преднизолон переносим спокойно ттт.не худеем.аппетит хороший.приступы в основном вечером и после прогулок.Как долго можно принимать гормон? есть ограничение? и еще кто делал иглоукалывание, в свое время меня на ноги поставили иголки, думаю я могу к доктору обратится с собакой, но не пойму, он ведь лежать не будет.собакам снотворное дают? кто сталкивался?
Н.Д: ЛанаБосс пишет: Как долго можно принимать гормон? пожизнено
Моня-Жермон: ЛанаБосс , ответил в личку Вам. Не надо снижать преднизолон в такой ситуации, будет только хуже. На римадил можно уйти через сутки после окончания приема ГКС, мы после дексаметазона сутки как раз перерыв делали, чтобы на ЖКТ нагрузки снизить. Но врач прав, курсы лучше не прерывать, надо закончить одно, начать другое. Не знаю. сколько вам еще нужно преднизолон принимать, мы его вообще не делали. Курс римадила у нас был 14 дней без снижения дозы вторые 7 дней, тогда это работает. Затем перерыв 10 дней, поотом можно повторить опять, если не отпускает до конца. Следите за стулом, если что - сразу отменяйте. Проблемы от римадила у нас были только в комплексе с дексаметазоном, скорее от дексаметазона проблемы, скажем так. По дозировке римадила ответ в личке. Держитесь!
Моня-Жермон: Нам врач иголки в период обострения запрещала, равно, как и физиотерапию. Хотя по слухам, в Москве многих вылечил Щербаков Николай Иванович только одними иголками. Мы к нему не доехали. Делали в той же клинике, где и лечились, после того, как прошел почти месяц с отказа лап, и врач нам разрешила иглоукалывание. Очень сложно все это, иголок штук двадцать, сеанс 30-40 минут, надо держать в самом начале, отвлекать. пока вкручивают, потом засыпали, потом просыпались, мышцы вернулись в задние лапы после нескольких сеансов, всего было около 10 сеансов. Ходить не сразу начали после иголок. Не факт, что найдете врача, который поднимет одними иголками или снимет приступы одними иголками. Не навредить бы.
franchik: ЛанаБосс пишет: Я если честно в отчаянии была Держитесь. Очень тяжело, но не отчаивайтесь. Наши малыши все чувствуют и понимают, ищут у нас помощи. Мне на форуме в такие моменты писали "Вы обречены на успех". Это как девиз. У вас все получится.!
ЛанаБосс: franchik очень надеюсь. что выкарабкаемся. Моня Жером спасибо! Боюсь сглазить. но вроде бы нашли нормального ветеринара ттт. Сказала перейдем на римадил. но не сразу. Попали к ней случайно, у Босса опять сильнейший приступ был по невралгии (теперь я точно отличаю когда нервы, а когда -сердце, наверное,в общем приступы отличаются) зашла в ближайшую ветеринарку. У Босс последние дни левая передняя нога волочится.Такое ощущение, что парализована от колена до пальчиков(не знаю как правильно сказать).Он фактически на 3 ногах ходит.А с преднизолоном я похоже сглазила, мне кажется, после таблеток ему шею отпускает,но самого крючит. Ветеринар впринципе собаку даже не трогала,буду считать это признаком профессионализма. что еще остается( Но по крайне мере. не уверяла что собака здорова у меня.Сказала, что заценила нашу походку)) Вот назначения. комбилипен в/мышечно, магнезия в/мышечно, пироцетам в/мышечно, норокарп, артрогликан.Все это на 4 дня.Потом переходим на римадил. Против преднизолона категорично.Но сказала слазить очень медленно. Босс всю ночь плакал.Сейчас дала норокарп и атрогликан- спит как младенец. я почему то комбилипен. считала бесполезным, а ветеринар, наоборот, говорит обязательно колоть. Показания к применению: Препарат Комбилипен эффективен при следующих неврологических заболеваниях: - невралгия тройничного нерва; - полиневропатия разного происхождения (алкогольная, диабетическая); - воспаление лицевого нерва; - болевой синдром при заболеваниях позвоночника (поясничный синдром, межреберная невралгия, шейно-плечевой синдром, шейный синдром, люмбоишиалгия, корешковый синдром, в результате патологических изменений позвоночника). Вообще вроде бы все лекарства просмотрела, касаются именно невралгии.Может все-таки нашли своего ветеринара?Очень надеюсь. ттт не сглазить.
Моня-Жермон: ЛанаБосс Комбилипен - это мильгамма уфимская, витамины В1-6-12 в концентрате с лидокаином. Норокарп - это аналог римадила, действующее вещество карпрофен и там, и там. Все остальное тоже все по делу, но может не хватить в тяжелых случаях, так что держите баралгин наготове или гомеопатию (траумель и цель Т) для обезболивания. На всякий случай. Я Вам в личку все написал.
ЛанаБосс: Здравствуйте .Новости безрадостные. Парализовало левую лапу полностью.Частично парализовало всю левую сторону.Несколько дне все было хорошо.Да и сейчас я не вижу напряжения в шее.Когда встает, если это так назвать можно, взвизгивает при опирании на левую лапу. Назначения комбилипен 1мл кетофем 1мл церебролизин по 1мл пироцетам магнезия сказали три дня решающих.Врач говорит инсульт.
Н.Д: ЛанаБосс это укладывается в симптоматику киари у собак http://yagnikov.ru/directions/neurology/208-operativnoe-lechenie-sindroma-kiari-u-sobak единственный совет везти к хирургу в москву (или спб) а пока делать гормоны и диакарб
Моня-Жермон: ЛанаБосс Почитайте пост ALADINA58 - N15 по ссылке. У них было очень тяжело с похожими симптомами http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00002285-000-0-0 У них Арчик не ходил совсем. Лапа передняя тоже совсем не работала. И задняя еще при этом. Сейчас вроде все в норме, и лапы восстановились (и передняя. и задняя) и болей нет (т.т.т на них три раза). Что касается "парализовало" - возможно, просто парез? На лапу опирается, визжит при этом, где-то клинит в шее, корешки зажаты. Про "в туалет не поднимая лапы" и шатания восьмеркой при ходьбе я Вам в личку написал - все как у нас, если просто - боится равновесие потерять, при отказной передней левой поднять еще и заднюю - упадешь. И почему инсульт, если между приступами здоровая собака? Насколько понял, после норокарпа вам прописан курс кетофена в инъекциях. плюс витамины усиленно (комбипилен), плюс церебролизин и пироцетам. Мы кололи ксантинола никотинат, потом церебролизин и катозал дополнительно. эффект от них похожий. Аккуратнее с преднизолоном, кетофен колете, уже упоминал про опасность для ЖКТ и про слабую эффективность преднизолона при таких случаях в шейно-грудном (это по мнению нашего врача), поговорите с врачом про замену его на дексаметазон в составе гомеопатических блокад, я вам в личку написал подробно. ну и про гомеопатию (траумель. Цель Т и дискус композитум) - мы в них очень верим, предполагаю. что без них мы могли бы и не справиться первый раз при грыже в шейном. Эффект обезболивания проверял неоднократно на себе, это человеческие препараты. Про механизм воздействия на воспаления и отек прописано по ссылке на форуме на статью доктора Липина. Нас после гомеопатии крючить переставало, это при том, что НПВС особо не обезболивали без баралгина с димедролом или без гомеопатии. когда баралгин уже нельзя было. Небольшая поправка, я бы все же в качестве основного лечения в таких вот тяжелых случаях рассматривал НПВС (римадил, карпродил, мелоксикам, норокарп тот же и пр.) или ГКС гормональные (метипред, дексаметазон), как советует Н.Д., а уж гомеопатию - как вспомогательное средство. Но повторюсь, из нашего опыта считаю ее обязательной в комплексе с другими противовоспалительными - либо в составе блокады позвоночной. либо просто колоть два раза в день при приступах до улучшения ситуации, потом снижать кол-во уколов гомеопатии. http://www.frenchbulldog.ru/discopathy-art5.htm
полная версия страницы