Форум » Здоровье » Проблемы с позвоночником. Дископатия. Парез(продолжение) » Ответить
Проблемы с позвоночником. Дископатия. Парез(продолжение)
Лакшми: Обращаюсь к тем, у кого у собаки были может быть проблемы с позвоночником. У моей подруги френч, девочка 2 года. На улице на ровном месте подвернула лапу. Врач смотрел, сказал, что трещина. Лечили, но спустя месяц, лапа зажила, но собака горбится, втягивает бока, как от боли. Не хромает, но не прыгает, ходит осторожно. врачи решили, что что-то с позвоночником, но что не знают, нет таких специалистов в городе. Может у кого было подобное или кто знает хорошего специалиста в Mоскве. подскажите пожайлуста. спасибо. Начало темы здесь: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-1980-00001990-000-0-0-1244401153
fanat: Если суть проблемы "принимать или не принимать гомеопатию" сводится к "тратить или не тратить деньги на "воду" ", то мой выбор - тратить деньги на "воду" и получать очевидный эффект (пусть и научно не доказанный), чем травить свою собаку анальгетиками и ПВНС. Н.Д ,а Вы вкурсе серьезной компании против вакцинирования детей. Ряд ученых доказывают, что такая повальная вакцинация приносит большой вред человеку. Так кого нам слушать? Вакцинировать новорожденного ребенка или нет?
Н.Д: Прививка от доверчивости Written by admin on 27 January 2011 Британский журналист раскрыл одну из самых громких медицинских афер последнего времени В 2008 году британские врачи едва успевали ставить редкий диагноз — «корь». За один только ноябрь болезнью заразилось столько же людей, сколько за весь 1996 год. Такой вспышки кори в стране не было много лет. Но сюрпризом она не стала. Эпидемиологи предупреждали об опасности уже давно — у многих жителей Великобритании совершенно не было иммунитета к этой болезни. Для большинства людей корь вообще не проблема. Почти во всем мире детей прививают от нее еще в первый год жизни. В Великобритании родители тоже предпочитали поступать именно так — до 1999 года, когда в стране было привито примерно 95% населения. А затем показатель пошел вниз — к 2001 году он достиг 80%. Люди стали бояться делать прививку от кори. Панику вызвал малоизвестный британский медик по имени Эндрю Уэйкфилд. В 1998 году он объявил на всю страну, что стандартная прививка от кори, краснухи и свинки (в Англии она называется MMR) может вызывать у детей тяжелое расстройство — аутизм. Статью противника вакцинации опубликовал авторитетный медицинский журнал Lancet. Результаты Уэйкфилда стали проверять его коллеги-врачи по всему миру. Но ни одной лаборатории так и не удалось подтвердить его гипотезу. Недавно стало точно известно почему. Две недели назад Британский медицинский журнал (BMJ) опубликовал результаты независимого расследования «дела Уэйкфилда». Оказывается, тот не просто грубо ошибся в своих выкладках, а сознательно сфабриковал результаты работы. Ученому было необходимо доказать, что обычная прививка может вызывать аутизм. Основатели биотехнологической компании Carmel Healthcare в успехе не сомневались. Все было как в учебнике: конкуренты отсутствуют, а на уникальный продукт вот-вот появится огромный спрос. Оставалось дождаться громкой научной сенсации. И предприниматели отлично знали, когда именно она случится. Это было прописано в бизнес-плане. «В 2000 году Уэйкфилд и О’Лири окончательно докажут, что вакцина опасна для здоровья, — гласил документ. — Пострадавшие от нее люди начнут подавать в суд, и это обеспечит нам рынок». Уэйкфилд и его коллега Джон О’Лири входили в число основателей Carmel Healthcare. Выдержки из документов компании как раз и опубликовал BMJ. До 1998 года Эндрю Уэйкфилда мало кто знал в лицо. Но после того как Lancet опубликовал его статью, все изменилось. Ученого стали часто показывать по телевизору. Сначала только в Британии, затем по всему миру. Уэйкфилд описал медицинские истории двенадцати детей с характерными для аутизма нарушениями поведения и речи. Нехарактерным было развитие болезни. Родители сразу девяти пациентов утверждали, что симптомы появились не сразу. Дети были вполне нормальными — до тех пор пока им не сделали комбинированную прививку от кори, краснухи и свинки. В статье Уэйкфилд предположил, что это не случайное совпадение. У медика даже была на этот счет собственная теория. Обычная вакцина — это раствор, содержащий частично разрушенные вирусы. Вызвать болезнь они уже не могут, но после укола у человека возникает к ним иммунитет. Уэйкфилд утверждал, что с комбинированной прививкой этот фокус не проходит: три вируса сразу — это слишком много для ребенка. А потому после укола коктейль из вирусов поражает нервную систему и вызывает аутизм. Ничего невероятного тут нет. Врачам давно известно, что в тяжелых случаях корь и краснуха могут действительно давать осложнения на мозг. Одна проблема — статья Уэйкфилда была целиком построена на историях и подозрениях родителей. Более серьезных доказательств у ученого тогда не было. Зато уже был патент. Еще в 1996 году ученый зарегистрировал изобретение — экспресс-тест на выявление в организме следов вируса кори. Теперь Уэйкфилд рассчитывал, что его исследования сделают такие анализы очень востребованными. С помощью нового метода ученый предлагал обследовать больных аутизмом детей. Если тест дает положительный результат, родители ребенка могут спокойно подавать в суд на производителя вакцин. Именно такие наборы для тестирования и должны были стать главным бизнесом Carmel Healthcare. Уэйкфилд рассчитывал, что за три года компания сможет заработать на них £28 млн. А лучшей рекламой должна была стать новая статья с результатами испытаний нового метода диагностики на больных аутизмом. Уэйкфилд и О’Лири рассчитывали опубликовать доклад в главном научном журнале — Nature. Статья должна была выйти в 2000 году. Но план не сработал — метод Уэйкфилда оказался не слишком точным. Например, для одного больного аутизмом ребенка тест сначала дал отрицательный результат. Затем при повторном анализе он сменился на положительный. А потом — снова на отрицательный. Привлечь внимание к результатам экспериментов Уэйкфилду так и не удалось. В 2004 году, когда исследование Уэйкфилда уже породило целую антипрививочную кампанию, им заинтересовался журналист Брайан Дир. «Я делал телепередачу об Уэйкфилде и позвонил ему, чтобы взять интервью, — рассказывает Дир.— Он очень напряженно отвечал на вопросы. Настолько, что в какой-то момент мне захотелось познакомиться с его занятиями поближе». Вскоре в газете Sunday Times появилась статья. Журналисту удалось узнать, каким образом ученый набирал участников для своего эксперимента. Добровольцев в его лабораторию приводил Ридчард Барр — адвокат, работающий на общество противников вакцинации JABS. В своей статье Уэйкфилд не сказал об этом ни слова. А еще он не рассказал никому о том, что активисты спонсируют его исследования. Деньги от JABS медик начал получать еще в 1996 году. После публикации расследованием деятельности Уэйкфилда занялась специальная комиссия Министерства здравоохранения. В качестве эксперта на слушания пригласили известного психиатра и специалиста по аутизму Майкла Руттера. «Уэйкфилд умудрился нарушить столько правил, что я могу рассказывать об этом бесконечно, — говорит теперь Руттер. — У него вообще не было разрешения проводить эксперименты над людьми. Свои опыты он выдавал за лечебные процедуры». Чиновники закончили составлять список всех нарушений только в прошлом году. Но теперь им придется ходить на заседания снова. «Теперь поступок Уэйкфилда можно теоретически классифицировать как уголовное преступление», — объясняет Брайан Дир. Именно он передал в редакцию Британского медицинского журнала деловые бумаги Carmel Healthcare. А вместе с ними — доказательства того, что результаты исследований скандального ученого были с самого начала сфабрикованы. Журналист разыскал семьи участников эксперимента Уэйкфилда и попросил у родителей медицинские карты их детей. Записи в этих документах совершенно не походили на истории болезни, которые ученый описывал в статье. Например, исследователь утверждал, что первые признаки аутизма появлялись у детей спустя считаные дни после прививки. А на самом деле это происходило через многие месяцы. У троих из участников эксперимента в медицинских картах слова «аутизм» вообще найти не удалось. Корреспондент Forbes попросил прокомментировать находки журналиста самого Эндрю Уэйкфилда. Свои соображение ученый передал по электронной почте — через издателя своей новой книги об опасности вакцин. «На момент написания статьи у нас самих не было медицинских карт пациентов, — оправдывается ученый. — Это обычное дело, такие документы не всегда попадают к исследователям. Нам пришлось восстанавливать истории болезни по рассказам родителей и выпискам врачей». И переходит в атаку: «Меня обвиняет журналист, а не квалифицированный эксперт. Дир ведет себя так, как будто он дипломированный невролог». «Я работал над расследованием не один. — парирует журналист. — Редакторы BMJ проверили все факты». В необъективности Дира убежден не только сам Уэйкфилд. Ученого поддерживает американская организация Generation Rescue. Ее члены убеждены, что прививки могут быть опасны для здоровья. «Брайан Дир не скрывает, что он свободный журналист, работающий по контрактам, — заявили корреспонденту Forbes в организации.— Неужели вы думаете, что он просто так работает над одним расследованием столько лет?» В BMJ не отрицают, что заплатили журналисту за его работу. «Иногда научному журналу тоже приходится заниматься расследованиями. — говорит главный редактор журнала Фиона Годли. — Для этого нужен человек с соответствующими способностями». У BMJ еще остались вопросы к Уэйкфилду. «Он опубликовал у нас несколько своих ранних статей. — объясняет Годли. — Не про аутизм, а про заболевания кишечника». Теперь Годли собирается проверить и эти результаты — просто на всякий случай. Антон Степнов, Forbes
Н.Д: О мнимых и реальных последствиях обязательных прививок рассказывает иммунолог-аллерголог, к.м.н. Татьяна Тихомирова В последнее время в мире набирает силу новая волна антипрививочного движения. Чем запугивают и реальны ли эти “страшилки”, попробуем разобраться. «От них бывают осложнения! Прививки опасны для детей!» - выдвигают свои лозунги противники вакцинации. «Если бы не массовая вакцинация, мир до сих пор бы пугала черная оспа, а смерти от дифтерии или столбняка были бы обычным явлением», - спорят с ними сторонники «искусственного иммунитета». Вакцины истощают детский иммунитет? Распространенный миф: у детей, которым вводят вакцины, истощается иммунитет. - Это не так, – объясняет Татьяна Тихомирова. – Мы живем не в стерильной пробирке. Можно сказать, мы заражаемся каждый день! Но чаще всего заражение не уходит дальше ближайшего лимфоузла. Срабатывают защитные барьеры. Наоборот, в современном, чересчур чистом (с точки зрения гигиены) мире не хватает возбудителей. И тогда иммунная система вправду сходит с ума – переключается на безобидные вещества. Что приводит к появлению аллергий. Так что с точки зрения развития иммунитета прививки не вредны. Почему шприцы, если защитные барьеры на слизистых и коже? Возбудитель попадает в организм не из внешней среды, его искусственно вводят под кожу. Противники вакцин уверяют: стойкого иммунного ответа не будет. - На самом деле это смесь правды и полуправды, – объясняет Тихомирова. – Первичный иммунный ответ действительно запускается, когда возбудитель попадает на слизистые или кожу. Но есть вторичный, приобретенный иммунитет. Его организм запускает, когда вирус «доберется» до крови. Прививки искусственно создают ситуацию «прорыва барьеров». Прямо как настоящая инфекция. И развивают вторичный иммунитет. И снова про аутизм… Еще вопросы- к составу вакцин. Например, под подозрение попал консервант под названием тимеросал. Это такое соединение ртути. Между ним и развитием аутизма некие ученые нашли тонкую ниточку связи. И испуганные родители начали в массовом порядке отказываться от вакцины краснухи/кори/паротита. Итог: в 2008 году в США, где вобщем-то про корь почти забыли, заболеваемость ей выросла сразу в 4 раза. Лучшие умы Америки ринулись проверять: правда ли из-за этого консерванта бывает аутизм? Искали долго и тщательно. Связи не нашли. Доказали, что тимеросал быстро разрушается и выводится из организма. Но на всякий случай изъяли злополучное соединение ртути из состава большинства вакцин. …и токсичные вещества Алюминиевые квасцы из вакцин не выкинешь. Нужны для выработки антител. А статей про вред алюминия – море. Но в вакцинах содержатся его соли. Такие широко применяются, к примеру, в средствах для лечения изжоги. И там дозы солей алюминия в разы выше, чем в вакцинах! Иногда родители бывают настолько запуганы, что не дают детям даже реакцию Манту проводить. Ибо компонент для диагностики туберкулеза – фенол. Токсичное вещество! Вроде и не поспоришь. Если только не уточнить: опасным он становится в дозах три-четыре больше той, что есть в прививках. Плюс нашему организму к фенолу не привыкать. Он у нас самостоятельно в кишечнике и тканях образуется. И выводится из организма по 160 мг в сутки – это в 640 раз больше, чем в одной пробе Манту. ВАЖНО! Какие бывают осложнения от прививок Нормальная реакция: боль и припухлость, зуд, может быть температура, головная боль. Отдельный разговор про аллергиков и людей с серьезными нарушениями иммунитета. Тут врач должен рассчитать, не будет ли от прививки больше вреда, чем пользы. Опасные осложнения: Изредка (см. ниже) вакцины могут вызвать угрожающую жизни аллергию – анафилаксию, судороги или снижение давления. Иммунолог Татьяна Тихомирова Просчитай последствия! Виды прививок КОРЬ, КРАСНУХА, ПАРОТИТ. Риск серьезных осложнений, если заразишься 1:300 Шансы на осложнения после прививки Судороги и высокая температура 1:3000 Смертельно опасная аллергия 1: 1000 000 БЦЖ Шансы заболеть туберкулезом (в России) 1:1200 Риск осложнений после прививки 1: 200 000 ПОЛИОМИЕЛИТ Вероятность паралича, если заболеешь 1:100 Паралич развивается после прививки 1: 800 000 ГЕПАТИТ Смерть из-за рака печени или цирроза в результате заражения 1:4 У зараженных младенцев гепатит переходит в хроническую форму 9:10 Шанс на серьезное осложнение из-за прививки 1:600 000 КОКЛЮШ, ДИФТЕРИЯ, СТОЛБНЯК Шансы погибнуть, если заболеешь. Коклюш 1:800, дифтерия 1:20, столбняк 1:5. Шансы на осложнения после прививки. Смертельно опасная аллергия 1:50 000 Судороги, повышение температуры 1-3: 5 000 Потеря сознания и снижение давления 1: 350 По данным журнала Pediatric Drugs Это много или мало? - Надо смотреть на серьезность последствий самой болезни – и учитывать, могут ли ваши близкие заразиться, – считает Тихомирова. – Распространена ли инфекция у вас в регионе. Ходят ли в один садик или в школу с ребенком непривитые дети из южных республик бывшего Союза. Нет ли у курящего на лестнице соседа туберкулеза. Сопоставив все эти риски, можно делать выводы. И делать осознанный выбор в отношении прививки. Александра КУЧУК
Н.Д: Оклеветавшему прививки врачу запретили работать по специальности Генеральный медицинский совет Великобритании (GMC) лишил врача, заявившего о возможной связи аутизма с прививками, права заниматься медицинской деятельностью, сообщает BBC. Члены совета признали Эндрю Уэйкфилда (Andrew Wakefield) виновным в серьезном должностном проступке, нарушении профессиональной этики, сокрытии конфликта интересов и т.п. (более 30 пунктов обвинения) при проведении и публикации исследования в 1998 году. В этой публикации высказывалось предположение о связи между использованием комбинированных вакцин против кори, краснухи и свинки и развитием одной из форм аутизма. // Ранее по теме: Не оправдал доверия Ряд последовавших за этим крупномасштабных исследований опроверг выводы Уэйкфилда, однако широкий общественный резонанс привел к массовым отказам от прививок. Это, в свою очередь, вызвало рост заболеваемости и смертности детей от соответствующих инфекций. В феврале 2010 года журнал The Lancet, опубликовавший упомянутую статью, официально отказался от нее. Тогда же Уэйкфилд признал свою вину в ряде нарушений и отказался от поста исполнительного директора созданного им центра по лечению аутизма в США. Вынося вердикт об исключении исследователя из врачебного регистра Великобритании, глава GMC Сурендра Кумар (Surendra Kumar) заявил, что его деятельность повредила репутации всей медицинской профессии, и примененные санкции являются "единственными подобающими" и "пропорциональными". Уэйкфилд назвал выдвинутые обвинения беспочвенными и несправедливыми. У него есть 28 дней, чтобы обжаловать вердикт. Ссылки по теме: – MMR doctor struck off register — BBC, 24.05.2010 – Борец с прививками ушел с поста директора центра по лечению аутизма — Медновости, 19.02.2010 – The Lancet окончательно отказался от статьи об опасности прививок — Медновости, 2.02.2010 – Автора "прививочной" гипотезы происхождения аутизма обвинили в опытах на детях — Медновости, 29.01.2010 – Оклеветавший прививки ученый признался в нарушении медицинской этики — Медновости, 11.04.2008 – Больному аутизмом заплатят полмиллиона фунтов за ненужную колоноскопию — Медновости, 10.12.2007 http://medportal.ru/mednovosti/news/2010/05/24/wakefield/
Н.Д: fanat Ваше личное право тратить деньги на ,что вам угодно,,только к доказательности лечения это не имеет отношения. Можете отказаться от прививок и себя и детей и собак особенно щенков это личное право каждого . И у вас будет свой личный опыт .
буба: fanat пишет: Ряд ученых доказывают, что такая повальная вакцинация приносит большой вред человеку а мне вот это не понятно, если поднять голос, например против прививания собак, знаю не мало людей (и даже врачей) которые считают, что прививать собак не нужно. Особенно после 2 или 3х лет? практически все скажут, что это ахинея. Так ведь, но неужели мы боимся за своих собак, больше чем за детей, и если от чумки с современными лекарствами мы способны вылечить собак, ТО, я по крайней мере, не знаю, что способно излечить например - полиомиелит? и так далее по списку вакцинации. Я не ярый поклонник человеческих прививок, я не делаю прививки от гриппа менингита,. Гомеопатия, это вера, и к сожалению, есть болезни, которая она не в состоянии не то что бы вылечить, но и облегчить состояние. и еще меня интересует лек-во прозерин!? отношению к нему,
Н.Д: буба прививки от гриппа и менингита, нужны далеко не всем только некоторым группам ,они не обязательные.
буба: значит не зря отказ в школу все время пишу. а можно я вот такой вопрос задам, человек перестает прививаться. на сколько я помню. лет в 15 - по-моему , под лопатку...просто это моя последняя прививка , кажется,точно помню что последние лет 17 у меня прививок нет. А почему тогда собак, мы прививаем до самого конца, мы поступаем более ответственно?
Зубова Светлана: Человеческий мозг изучен на 10%. Обоснованных данных по причинам заболевания аутизмом у детей нет во все мире, связывают как с наследственным фактором, так и с социальным. Менингит и полиомелит-заболевания, страшные осложнениями. Мой друг в детстве, в 8 лет, переболел менингитом, осложнение- нет слуха и зрение -7. Гомеопатия вызывает сомнения. Если уж не несет лечебного эффекта, так хоть бы не вредила.
анимамеа: буба пишет: знаю не мало людей (и даже врачей) которые считают, что прививать собак не нужно. Особенно после 2 или 3х лет дада. если всех привить (ну или хотя бы процентов 70)и делать это регулярно, доходность содержания ветклиник существенно понизится. приивать надо не до 15 или до 150 лет, а по наставлению изготовителя к вакцине и по рекомендации наблюдающего ветеринара. большинство собачьих прививок рекомендуется делать раз в год. но, например, лептоспироз, если ситуация по нему неблагополучная, прививают раз в полгода. бешенство в британии не прививают - там его никогда не было и нет. у нас было и есть. некоторые вакцины против бешенства расчитаны на 3 года, а некоторые - на один. наш ветнадзор требует отметку о прививке от бешенства раз в год., даже если есть тест на бешенство этого же года. а в европе такой тест действителен несколько лет. тут может и повышенная бдительность - ведь бешенство смертельно опасно для людей. вы сами прививаете своих собак, так же поступают и ваши знакомые. можете ли вы сказать, что опасность осложнений перевешивает эффект от профилактики? мы поступаем ответственно, прививая своих собак, которые сами не могут принять решения о прививках или отказе от них. а люди после 15-17 лет вроде как дееспособные и могут рисковать здоровьем - своим и окружающих.
Людмила: Н.Д пишет: Ветеринарная гомеопатия ОТЗЫВ НА АВТОРЕФЕРАТ ДИССЕРТАЦИИ Я еще раз оговорюсь, что использую только гомеопатию для людей. В то, что использую, верю. Может это наивно, но верю. Вижу результат. Сейчас Врачи при малейшем вопросе назначают антибиотики или, еще хуже, гормоны. Гомеопатию не считаю панацеей. Но еcли вопрос можно решить на ее уровне, то почему бы нет. Если бы кто-то поделился опытом лечения травами, взяла бы на вооружение.
Н.Д: буба пишет: и еще меня интересует лек-во прозерин!? что с неостигмином случилось? Применяют при миастении, двигательных нарушениях после травм мозга, параличах, в восстановительном периоде после менингита, перенесённого полиомиелита, энцефалита и т. п., при атрофии зрительного нерва, невритах, для предупреждения и лечения атонии кишечника и мочевого пузыря. В офтальмологической практике прозерин иногда назначают для сужения зрачка и понижения внутриглазного давления при открытоугольной глаукоме.
koldynya: буба пишет: наю не мало людей (и даже врачей) которые считают, что прививать собак не нужно. Да,есть такое мнение. Но поможет ли это мнение Вам лично,если Вы не привьете собаку,а она вдруг подхватит инфекционное заболевание,от которого эта вакцина защищает и собака погибнет или останется инвалидом? И точно так же можно рассуждать,что какие-то лекарства это только "трата денег", но,когда собака болеет и есть хоть малейший шанс, что эти препараты могут помочь,то почему надо отказываться от их применения? Только для того,что бы не набивать карманы врачей? Так может тогда вообще к врачам не ходить? Зачем им карманы набивать? буба пишет: если от чумки с современными лекарствами мы способны вылечить собак, Да же со всеми современными лекарствами смертность от чумы составляет почти 90 процентов. А вылечившиеся получают такой букет осложнений,что жить им становится не очень легко. Так что важнее,не отнести лишние деньги врачу или защитить свое животное? Зачем считать деньги в чужих карманах, когда животному требуется помощь?
Людмила: Что говорить, лечиться сейчас дорого. Даже очень очень дорого. Очень грустно, когда за жаждой наживы или просто из-за равнодушия, Врач "не видит" животное. Но нам что остается: Любить своих ребят, Надеяться на лучшее, и все обязательно будет хорошо!
koldynya: Людмила пишет: Очень грустно, когда за жаждой наживы или просто из-за равнодушия, Врач "не видит" животное. То же самое можно сказать о человеческих врачах. И здесь мы потеряли людей, которые шли в профессию просто помогать людям и ради этого готовы были ехать даже на край света,в глухомань. Таких "динозавров" осталось мало.
Н.Д: koldynya пишет: но,когда собака болеет и есть хоть малейший шанс, что эти препараты могут помочь Если это лекарство ,то оно должно доказать свою 1) безопасность и 2) эффективность только в этом случае оно может назваться лекарством , у него должны быть получены данные о его действии итд многие риски должны быть учтены . Все остальное может быть всем чем угодно но к медицине не относиться . koldynya задумайтесь о разведении 1 \1000000000000000000000000000000000000 и больше ,что там может работать ,вопрос как к химику,или встряхивание пузырька для "схлопывания" пузыриков воздуха с водой и предания им "памяти" ,напишите мне химической формулу воды до тряски и после с ее изменениями. с облаками перестройка?. или создания при встряхивании ядерного взрыва в пузырьке только мини . Покажите мне эту разницу хотя бы теоретически.
буба: koldynya пишет: То же самое можно сказать о человеческих врачах. И здесь мы потеряли людей, которые шли в профессию просто помогать людям и ради этого готовы были ехать даже на край света,в глухомань. Таких "динозавров" осталось мало. Да, что верно то верно, Найти хорошего врача, сложно, не говорю что невозможно, хотя безусловно это удача. У меня нет своего ветеринара, с другой стороны, что значит свой? мне бы например хотелось бы просто доверять. А про прививки, я делаю Бублу, но реально каждый раз испытываю огромный стресс - страх, чувства мои тяжело описать, я боюсь, сильно, очень сильно. Спросите чего боюсь? я даже не знаю, боюсь, что мы заболеем сразу всем, в тоже время боюсь их не делать, по той же причине, А вообще всего боюсь, я даже боюсь давать таблетки от глистов...наверно это не нормально....
koldynya: Н.Д пишет: у него должны быть получены данные о его действии итд многие риски должны быть учтены . Да,конечно. Но мы говорим о препаратах, которые НАЗНАЧАЮТ врачи (или они все действуют только из корыстных побуждений?), которыми пользуются огромное количество людей (и собак) и которым они ПОМОГАЮТ(тут уж о корысти речь вообще не идет). Нельзя говорить,что у всех этих людей имеется эффект плацебо. А у собак этого эффекта не может быть вовсе. Я практически не пользуюсь гомеопатией,но я не могу отмахнуться от опыта других людей. И ,если потребуется, я буду ее использовать, невзирая на то,что не все ее принимают.
Людмила: буба , Вы не одиноки. Я испытываю все те же чувства. Стресс! Огромный стресс! Другого слова и не подберешь!
Н.Д: koldynya пишет: Да,конечно. Но мы говорим о препаратах, которые НАЗНАЧАЮТ врачи (или они все действуют только из корыстных побуждений?), которыми пользуются огромное количество людей (и собак) и которым они ПОМОГАЮТ( Где данные? где исследования , все что подавалась на комисию ВОЗ по гомеопатии не прошло данных проверке пр дизайну исследования. ТЕ данные по результатам статистически не значимы. В ИТОГЕ отмахиваются только от" тени ветряных мельниц" . Я зато знаю контингент тех кому помогает Шарлатанство , это истероидные и ипохондричные личности . koldynya пишет: И здесь мы потеряли людей, которые шли в профессию просто помогать людям Опасайтесь людей которые пришли просто помогать ,это крайне не профессионально . Благими намерениями вымощена дорога в ад ,и так будет всегда. Человек начал РАБОТАТЬ и должен делать это на уровне образования ,а не на сказаниях и байках , это в любой специальности если учитель -обязан учить , если строитель строить , механик делать машины итд А вот когда строитель начинает лечить ,учитель строить ,а армией управлять гражданский, а вместо механика пекарь то и мы получаем РФ "простой помощью людям" .
полная версия страницы