Форум » Здоровье » Сердце. Различные проблемы. » Ответить
Сердце. Различные проблемы.
bit: Решил открыть новую тему, что бы не потерялся опыт выявления и лечения патологий сердца.
bim-bom: Девочки, вот я задумалась - ведь у наших ушастиков не всегда в порядке бывает с сердечком. А с возрастом сердечные болезни обостряются. Что можно нашим мартышкам подавать для профилактики? Ну, что бы поддержать сердце. Я на форуме бываю только утром и днём, т.к. вечером интернет в пользовании мужа. Вы пишите, думаю что для нас всех это насущная проблема.
нюрка: bim-bom Такие симптомы, как кашель (особенно по утрам или после сна), обмороки, эпилептиформные припадки, нарушение координации движений, болезненность при движении, хромота на передние конечности также могут являться признаками сердечной недостаточности. Методы современной ветеринарной медицины позволяют выявлять и проводить дифференциальную диагностику практически всех нарушений работы сердца. Ветеринарный врач, учитывая клинические симптомы, проводя аускультацию (выслушивание) сердца, оценивая состояние периферических сосудов, может предположить или выявить сердечную патологию. Специальные методы исследования, такие как рентгенография, электрокардиография, эхокардиография (ультразвуковое исследование сердца) позволяют провести точную диагностику нарушений сердечной деятельности. Для проведения эффективного лечения большое значение имеет не только правильная диагностика заболевания сердца, но и ранняя постановка диагноза. Поэтому при появлении первых признаков или подозрении на сердечно-сосудистую недостаточность владельцам животных необходимо сразу показать своего питомца врачу. Следует помнить о профилактике заболеваний сердечно-сосудистой системы: избегать стрессов, переохлаждения, перегревания животных, чрезмерных физических нагрузок, особенно у неподготовленных животных, не допускать отравлений и травм, проводить своевременную профилактику инфекционных болезней, сбалансировано кормить животное для исключения развития нарушения обмена веществ, ожирения, истощения. Газета "Между кошкой и собакой
bim-bom: нюрка Спасибо большое за подробный ответ! Ну а если нет таких симптомов,а хочется просто поддержать сердечко? Бимасик, например, кушает только АКАНУ, прививки делаем все раз в год, нагрузок никаких не испытывает, только вот очень переживает когда мы уходим на долго. Ему только 4-ый год пошёл, хочется что бы малышик не болел сердечными болячками.
нюрка: bim-bom есть витамины для собак специально для поддержки сердца, Canina Herz Vital - Кормовая добавка в виде сиропа, содержащая L-карнитин и экстракт боярышника. Укрепляет сердце собаки.
bim-bom: нюрка , вот именно это я и хотела узнать, но и вся остальная информация была полезной. Спасибо огромное!!!
Золото Осени: нюрка пишет: Следует помнить о профилактике заболеваний сердечно-сосудистой системы: Я перерыла архив (сколько хватило сил и времени), но профилактических советов так и не нашла. Мой вопрос так и остался невыясненным. Пыталась задать в другой теме,но к сожалению никто не ответил. Если кто-нибудь в курсе седечно-сосудистых проблем у бульдога, скажите, существует ли какой-то наследственный фактор передачи подобных заболеваний (3х летний отец умер от инфаркта, был еще инсульт)? Опасно ли то, что во время еды у годовалого бульдога немного синеет язык (ни один вет с таким не сталкивался, поэтому сказать ничего не могут, но ведь и бульдогов у них нет). Заключение ЭКГ, где стоит дыхательная аритмия и глуховаты сердечные тоны - это очень плохо? Я не из праздного любопытства задаю эти вопросы. Был бы в городе толковый узист по сердцу, я бы нашла возможность к нему попасть. У нас кардиограмму прочитать толком некому. А начинать эпопею с покорением Москвы может пока и рано? Пес подвижный, веселый, но очень плохо выносит даже небольшую (квартирную) жару.
бандюха: У меня тоже вопрос,у Бандика была рвота просто так 1 раз в течении дня,ветеринар назначил лечение,рвота прошла НО бывает такое,что когда мы долго гуляем на обратном пути домой он начинает похрипывать так как будто у него что-то застряло в горле или он чем-то подавился и он хрипит так что бывает рвотный спазм и слюни текут немного.Я позвонила ветеринару,она сказала что это могут быть проблемы с сердцем.Будем сдавать анализы.Может кто то сталкивался уже с этим?Правда ли это сердечные какие-то заболевания?Что делать в таких ситуациях?А так вопще собака веселая очень подвижная аппетит хороший и вроде бы по ней невидно никаких признаков болезни.
нюрка: Вот накопала информации ......... Система кровообращения. У собак не бывает гипертонии, поэтому у них не бывает сердечных приступов, связанных с повышением давления, как у нас. Тем не менее, у них есть проблемы с сердцем, вызываемые другими причинами. Большинство старых собак страдают хроническим заболеванием сердечных клапанов, которое усиливается с возрастом. По мере старения сердечные клапаны работают менее эффективно, сердечная перегородка становится утолщенной, но хуже работает как насос. Ранние стадии заболевания клапанов можно обнаружить как легкий шум, который врач слышит через стетоскоп. Позже вы можете заметить, что собака сильно кашляет ночью или рано утром или когда она возбуждена. Она может неохотно ложиться, потому что лежа труднее дышать. Если сердце слабеет, то в брюшной полости может скапливаться жидкость, живот раздувается и отекают лапы. Может также развиться общая слабость и пропасть аппетит. У собак также могут развиться нарушения в системе сердечной проводимости, что вызывает ненормальную частоту пульса и/или аритмию. Для диагностики этих заболеваний необходимо снять электрокардиограмму. Симптомы заболевания могут быть различными, но в тяжелых случаях наблюдается слабость (временами или постоянно), потеря сознания, затрудненное дыхание, скопление жидкости в брюшной полости. Это заболевание может развиться как самостоятельное, так и совместно с заболеванием сердечных клапанов. Конечной стадией сердечных заболеваний, причиной которых является как заболевание клапанов, так и нарушение сердечного ритма, является накапливающаяся сердечная недостаточность. Это значит, что жидкость скапливается в легких и вокруг легких, вызывая затрудненное дыхание и кашель в состоянии покоя, синеватый или темный цвет языка и десен, слабость, обмороки и растяжение органов брюшной полости скапливающейся жидкостью. ...из всего выше написанного следует, что чем раньше обратиться к кардиологу, тем лучше.
koldynya: Золото Осени Сердечные заболевания по наследству не передаются,но предрасположенность к ним -да. бандюха Почитайте про брахицефальный синдром.На сайте,на главной странице,есть раздел о заболеваниях.Там есть статья.
Золото Осени: нюрка, koldynya Спасибо огромное за ответ, значит кардиолога лучше не откладывать. Попробую для начала обратиться в вет. академию, хотя если честно, отзывы о тамошних специалистах не очень.
campanule: ""поддержка сердца""= меньше жрать +больше двигаться)
проня: вот это все что описаланюрка было у моего Рича только это все равилось очень быстро врачи сказали что был инфаркт и началась аритмия кашель постоянно сине-белые брыли отдышка еле ходил задыхался а потом начался асцит это очень сташно когда твой пес не может писать раздуваеться как бочка вообщем нам потом в лечебнице сказали лучшая профилактика это после 6 лет каждый год собаке делать экг и узи сердца.
Листик: А нам прописали, для профилактики сердечной недостаточности, "Эмицидин" в капсулах, по 1т.х2р. в день, через каждые 4-5 месяцев.
koldynya: проня пишет: лучшая профилактика это после 6 лет каждый год собаке делать экг и узи сердца. ЭКГ и УЗИ не могут быть профилактикой сердечных проблем.Они могут только вовремя показать их начало.
Золото Осени: "Поддержка сердца" бульдогам нужна. К этому выводу я пришла, добившись консультации опытного специалиста. Врач человеческий, но еще и собачник с опытом. ЭКГ показала нарушение сердечного ритма, еще было много непонятных терминов, означающих нарушение сердечного питания, это мне так понятно объяснили. Представляете!!! Ребенку год и месяц! Не зря я паниковала. Вот какие рекомендации: каждые полгода курс мексикора в уколах и милдранат (не уверена, что название пишется так, бумажки с рекомендациями рядом нет) в таблетках, продукты, богатые "любимыми" сердечными микроэлементами, длительные прогулки без беготни и перегрева и никакой карьеры героя-производителя. Оказывается, частые вязки для кобельков - довольно изнуряюще для сердца. Кто бы мог подумать!!! Нам рекомендовали после курса повторить ЭКГ, сказали повторять каждые 6 месяцев, ну и УЗИ, будем делать в чел. больнице. А еще успокоили, что если следить и поддерживать сердце, пес будет жить долго и счастливо. Может наш опыт кому-то пригодится.
Еленаs123: Еще ПАНАНГИН для поддержания, конечно, периодически ЭКГ и УЗИ. Если с возрастом начал сильнее хрипеть, храпеть, то обязательно на обследование. УВЫ, мы свое пропустили. Образовалась дырка между предсердиями. Сколько проживет, врачи не говорят. Какой-то редкий случай, неоперабелен, 11 год. Уколы, таблетки. Такая вот история.
Золото Осени: Еленаs123 пишет: Такая вот история. Очень печальная история, хочется помочь своим питомцам, как-то уберечь от всех бед, а кругом равнодушие и непонимание. Врачам все равно, совет мало кто может дать, это специальное образование нужно. А надеется на "авось" уже собственный опыт и здоровье не позволяют. Я уход второго бульдожки еле пережила физически, да и сейчас последствия ощущаю, а 17го мая год будет. Вот и приходится тыкаться везде и стараться самой изучить вопрос со всех сторон. Честно говоря, получается не очень-то. Грустно все это...
koldynya: Золото Осени Для поддержания сердечка можно использовать "Рибоксин","Оротат калия"(можно их совмещать и пропаивать курс),"Эмицидин" или "Коэнзим Q10".
золото осени: koldynya Спасибо огромное, будем подлечиваться. И укреплять сердечко прогулками. Эх, как жаль, что бульки не плавают. Говорят, для укрепления сердечной мышцы лучшего упражнения нет.
анимамеа: золото осени еще как они плавают! правда не все любят. но те, которые любят плавать - даже ныряют. я бы только уши закрывала - чтобы вода не попала. мне когда то говорил один старый ветеринар, что у собак в детстве часто бывают проблемы с сердцем, которые при правильном режиме проходят бесследно. а насчет аритмии он же говорил, что у собаки аритмия может начаться при одном-двух глубоких вдохах, что это не патология а такая собачья особенность. жаль, его уже не расспросишь. но не убивайтесь так сильно. собака совсем молодая. все в ваших руках.
Наталка: Как это бульки - не плавают? Плавают, еще как. Мой и ныряет, а ушки, он сам прижимает. Первый раз затащить в воду была огромная проблема, но нам вот уже в конце мая будет 9 лет, и теперь из воды нас не вытащишь. Очень мы это дело уважаем.
trusardy: анимамеа пишет: еще как они плавают! да уж, после того как один раз у меня хотел поплавать Труссардик ни один бульдог у меня не плавает в водоемах. Плавать им разрешено исключительно в ванной и лужах. Мне хватило одного раза чтобы увидеть это чудо которое решило что он ихтиандр, а оказалось что Муму.
золото осени: А мое МУМУ (ох и смеялась я над этим выражением, хоть весь вечер прохныкала над своим потерянным профилем) полюбило воду с 4х месяцев, как маленький бегемот, из тины не вытащишь. А потом я полезла в пруд с мостика, от берега сразу глубоко. И хорошо, что услышала за спиной "плюх". Услышать услышала, да никого не увидела - камнем на дно. Я за ним, это с моим-то великолепным стилем плавания по-собачьи. Муж сиганул с моста в одежде и сланцах. Спас нас обоих. И меня, и муму. А вот один сланец погиб, утонув в тине. Теперь своего французского водолаза боюсь к воде подпускать близко. Герка ничего не боиться, и печальный опыт его ничему не научил. Только воду увидит и вперед!!! Лапы с таким усердием в ванну мыть сигал бы!
Еленаs123: Да, про МУМУ - это сильно сказано. МУМУ... Хорошо то, что хорошо кончается. Повеселили.
Еленаs123: Ночую программу по уколизации выполнили. Теперь можно и поспать. А утром все сначала.
элис: А мне врач рекомендовал в "тяжелые" дни (маг.бури , жара и т.д.) давать бульдогу по 10 капель сердечных: валокордин или валосердин или корвалол. (моя подруга дает 16-ти летнму кокеру в такие дни капилар и волосердин). Что бы вы посоветовали моим 8-ми и 10-ти летним бульдогам (здоровы, но в прошлм были операции)
золото осени: элис , я выше написала, что советовал нам кардиолог, но у нас в анамнезе - смерть молодого, 3 года, здорового и сильного отца. А совет дать трудно, если Ваши мальчишки здоровы, то может ограничиться неизнуряющими долгими прогулками и пищей с хорошо сбалансированными микроэлементами, химией еще успеете напичкать. Ну вот нашего папу пичкали пумпаном, и всеми этими сердечными каплями, толку ноль... Может это наш конкретный случай... Написала, как было.
koldynya: золото осени Есть проблемы,которые можно решить только хирургическим путем(хотя у собак это сложно и практикуется не часто),есть проблемы,которые решить вообще нельзя(не только у собак).Но это не значит,что никому нельзя помочь.Бывают проблемы,с которыми можно справиться медикаментозными методами.Просто проблемы разные.
золото осени: Я совершенно согласна. Есть только одно "но". В провинциальных городах нет ни одного!!! ветврача, который специализировался бы по сердечным заболеваниям. А рекомендации не специалиста - это почти тоже, что и "мне соседка посоветовала, ей помогло". Я вот нашла человеческого доктора, его хвалят, успокаиваю себя мыслью, что собачье сердце и человеческое имеют один принцип работы. Сомнения, естественно, гоню подальше. Не тащить же годовалого щенка в Москву, т.к. на вопрос :" Что болит?" могу только высказать опасения. В идеале должен быть врач, который хотя бы умеет хорошо делать и читать ЭКГ, каждые полгода - сделал, посмотрел, сравнил, если что-то обеспокоило, направил в ту же Москву. Но это - утопия. Одно не понятно. Почему нас не хотят лечить? Мы же оплачиваем лечение своих собак? А лечить практически некому! Так, рекомендации на обывательском уровне!
Svetix: Нужен совет опытных бульдожников!!))) решили обследовать нашу девочку перед кастрацией. Ей сейчас 9 мес. Сделали ЭХО, никаких отклонений кроме снижения сократимости миокарда, кардиолог сказала,что не понятно от чего,но типа ничего страшного,ничего делать не надо. ЭКГ в норме. Ничем не болела, она у нас с 1,5 мес. Кушает сухой корм, пьет достаточно водички. Слизистые розовые, при нагрузке не синеют. Кастрацию уже сделали, швы сняли,все хорошо. Но вот сердечко настораживает. Что бы могло с ним быть?Может правда вариант нормы? У других ветеринаров спрашивали, сказать ничего не могут...типа не волнуйтесь. Ваши мнения?
Н.Д: Вы не могли бы все обследование выложить.
Svetix: ЭХО-КГ: Левое предсердие 19 мм не расширено, Аорта 12,5 мм не утолщена Соотношение ЛА/АО норма МЖП в диастолу 6,3 мм не утолщена МЖП с систолу 8,8 мм не утолщена ЗСЛЖ в диастолу 5,7 мм не утолщена ЗСЛЖ в систолу 7,4 мм не утолщена КДР: 24,3мм; КСР 17,2 мм по длинной оси FS: 29,1 % ПЖ(парастернальная ось) 6 мм не расширена Трикуспидальный клапан не изменен ТК регургитация 1 степени, Vmax 2,1 м/сек Митральный клапан не изменен МК регургитация 1 степени, Пик Е 0,78, Пик А 0,48 диастола не нарушена Легочная артерия не расширена 11,0 мм ФК 11,1 мм, V max 0,8 м/сек Аорта 12,5 V max 1,2 м/сек Нарушение локальной сократимости ЛЖ нет ДМЖП, ДМПП не выявлены Перикардиальная полость не расширена 0,2 мм Заключение: общая сократительная способность миокарда снижена, сердечные камеры не увеличены. МК, ТК без батоморфологических изменений. Створки клапана АО умеренно утолщены. Утолщение листков перикарда не обнаружено, жидкости и о/о в полости перикарда не выявлено. Делали ЭКГ- сказали идеальное. Ритм синусовый. Шумов при аускультации не выслушивается. Слизистые розовые, после нагрузок посинения нет. Бывает учащенное дыхание при волнении и радости,но вроде все французы так? Клинический анализ крови (12 дней после стерилизации) показатели ед . измерения данные исследования среднее для вида Гематокрит (Hct,PCV) % 44,2 38,0-55,0 (старше 6 мес) 33,0-42,0 (3-6 мес) // 23,0-34,0 (до 2 мес) Гемоглобин (Hb) г /л 151 120-180 (старше 6 мес) 110-150 (3-6 мес) // 77-110 (до 2 мес) Эритроциты (RBC) х 10 12 / л 6,40 5,60-8,00 (старше 6 мес) 4,70-6,30 (3-6 мес) // 3,40-4,90 (до 2 мес) Лейкоциты (WBC) х10 9 /л 7,9 6,0 - 16,0 Миелоциты % 0 0 Метамиелоциты % 0 0 Палочкоядерные нейтрофилы % 2 0 - 3 Сегментоядерные нейтрофилы % 69 60 - 70 Эозинофилы (EOS) % 1 0 - 5 Моноциты (MONO) % 1 2 - 7 Базофилы (BAS) % 0 0 - 1 Лимфоциты (LYM) % 27 12-30 (старше 3-х мес) Тромбоциты (PLT) х10 9 /л 251 160 - 550 СОЭ мм/ч 1 1 - 6 Ядерные эритроциты (нормобласты) на 100 лейкоцитов 0 0 Среднее содержание Hb в эритроците (MCH) пг 23,6 21,0 - 27,0 Средняя конц . Hb в эритроците (MCHC) % 34,2 33,0 - 38,0 Средний объем эритроцита (MCV) мкм 3 (фл) 69,1 60,0 - 70,0 Показатель анизоцитоза эритроцитов (RDW) % 11,6 11,9 - 16,0 Скорректированные (истинные) лейкоциты х 10 9 / л 7,9 6,0 - 16,0 Палочкоядерные нейтрофилы ABS х10 9 /л 0,16 0,00 - 0,30 Сегментоядерные нейтрофилы ABS х10 9 /л 5,45 3,00 - 11,50 Эозинофилы ABS х10 9 /л 0,08 0,10 - 1,50 Базофилы ABS х10 9 /л 0,00 0,00 - 0,10 Моноциты ABS х10 9 /л 0,08 0,20 - 1,30 Лимфоциты ABS х10 9 /л 2,13 1,00 - 4,80 Биохимический анализ крови Лечащий врач : Клиника: Альбетта - Войковская показатели ед. измерения данные исследования среднее для вида Билирубин общий мкмоль /л 3,7 2,0 - 13,5 Билирубин прямой мкмоль /л 2,7 0,0 - 5,5 АСТ Ед /л 44 6 мес и старше: 8-42 (до 6 мес: менее 70) АЛТ Ед /л 85 10 - 58 Коэффициент Ритиса расчетный показатель 0,5 1,1 - 1,3 Мочевина ммоль /л 9,6 3,5 - 9,2 Креатинин мкмоль /л 92 44 - 128 Общий белок г /л 63 54 - 74 Щелочная фосфатаза Ед /л 163 8 мес и старше: 10-70 (до 8 мес: 80-230) Альфа -Амилаза, общая Ед/л 798 300 - 1500 Глюкоза ммоль /л 6,7 3,3 - 6,3 ЛДГ Ед /л 180 23 - 220 С чем может быть связано повышение АСТ,АЛТ, Мочевины и Сахара? Собаку перед анализами сильно рвало (укачало в машине).
Н.Д: Скорее это артефакт , надо пересдать анализ по этим показателям.( если это после операции , то вполне Мб небольшие отклонения) По эхо кроме абсолютных значений должны быть % , тк размеры о объемы разные , что норма для овчарки то не норма для француза. Но исходя из того , что нет гипертрофии в стенках , нет расширения полостей и других причин признаков нарушения работы , то подозреваю сказано это было с целью повторного исследования через 6 месяцев . Как для очистки совести так и для очистки кармана .
Svetix: Спасибо. Просто я сама врач,правда человеческий, и результат о снижении сократимости без причины и других изменений меня очень удивил. Через пол года все-таки переделаем,но у другого доктора.
Н.Д: Хорошо коллега
Svetix: спасибо,коллега)))
Svetix: пересдали анализы Лечащий врач: Клиника: Альбетта - Войковская показатели ед. измерения данные исследования среднее для вида Билирубин общий мкмоль/л 10,1 2,0 - 13,5 Билирубин прямой мкмоль/л 3,2 0,0 - 5,5 АСТ Ед/л 39 6 мес и старше: 8-42 (до 6 мес: менее 70) АЛТ Ед/л 92 10 - 58 Коэффициент Ритиса расчетный показатель 0,4 1,1 - 1,3 Мочевина ммоль/л 5,9 3,5 - 9,2 Креатинин мкмоль/л 128 44 - 128 Общий белок г/л 65 54 - 74 Щелочная фосфатаза Ед/л 99 8 мес и старше: 10-70 (до 8 мес: 80-230) Альфа-Амилаза, общая Ед/л 1 460 300 - 1500 Глюкоза ммоль/л 6,1 3,3 - 6,3 ЛДГ Ед/л 122 23 - 220 Все равно повышены АЛТ и фосфатаза. Плюс я заметила,что с Боньки ужасно сыплется шерсть, за ушками прям голенько.(( Что делать то?
Н.Д: Перевести на лечебный корм ( или корм взрослый который подходит )и кормить чаще и более дробно и смотреть за шерстью и каками , мне лично больше не нравиться верхняя гр. нормы по креат . и контроль через месяц если все будет нормально (те нет рвоты ,поноса,зуда итд) ну, ан мочи .
Svetix: Очень ждала именно Ваш ответ! лечебный по печени или гипоалергенный? у нее последние два дня стул жидковат. а с чем может быть связано повышение креатинина вот так вдруг? а шерстке может помочь какими-нибудь витаминами? думаете это все от корма?почки от него могут страдать? мы Аканой кормимся.
Н.Д: Я бы дала взрослый корм с не большим содержанием белка. В анализе при низком де Ритисе АСТ норма ( те АЛТ Мб и не печеночная ) Гипофункция поджелудочной экзокринная на мой взгляд , Мб это лечат диетой ( главным образом) 2 дня стула с послоблением , при отсутствии усиления и других симптомов тоже не сильно настараживает (глистов гоняли?) Креат - да как и у всех остальных Мб как при длительной мясной диете так и при нарастании активной мышечной массы( как у мужчин) так и после физнагрузки интенсивной, так и при почечных проблемах ( ан мочи посмотреть можно)
Svetix: спасибо большое!!!
Nata (Di i Neri): Сегодня наша младшая (ей нет еще 10 месяцев, весит 12 кг) до инфаркта чуть меня не довела. Бежала так бодренько, потом закашлялась и чуть вырвала. После этого упала на бок и секунд 5 дергала лапами и описалась я ее схватила на руки и скорее к вету. Рассказала о произошедшем, мне ответили, что это приступ эпилепсии и надо наблюдать. На мои робкие просьбы сделать какие-то анализы, веты ответили, что анализы делать незачем и опять сказали, что нужно понаблюдать. Отправили домой. Естественно я не успокоилась и позвонила в другую клинику и через полчасика нас послушали, сделали рентген и взяли кровь. Анализ в норме, а вот на рентгене правая сторона сердца увеличена Бедный ребенок. Поставили диагноз ГКМП. Выписали нам таблетки на месяц: "аспаркам" и "Lкарнетин". Через две недели сказали на ЭКГ и что-то там еще приехать. Вот такая эпилепсия. Очень переживаю за малышку. Сказали до утра не кормить, да она и не просит Спит у меня на коленях
bully1: Nata (Di i Neri) Очень похоже на эпилепсию, бульдоголики, прошедшие через это, скоро ответят. А вот с диагнозом ГКМП? Без ЭКГ и эхокардиографии определили? Только на основании рентгена и увеличенного сердца? Что-то сомнительно. Вам обоим надо, главное, успокоиться, не паниковать! Сделайте ЭКГ, понаблюдайте, если удастся при повторном приступе (не дай бог!) снимите видео и выложите здесь. Не болейте!!!
Басятка: У нас приступы эпилепсии выглядели так: собака начинала медленно заворачивать голову на левый бок, потом падала набок, судорожно вытягивала лапы вперед, мышцы при этом как-будто каменели и мелко-мелко дрожала с сильно натянутыми лапами, глаза при этом открыты, пасть тоже, может обсикаться, при сильных судорогах - обкакаться, так несколько секунд, потом мышцы расслабляются, но собака в сознание ещё не приходит, начинает перебирать лапами - как-бы бежать на боку, так тоже несколько секунд. Потом приходит в сознание, может быть дезориентирована в пространстве (смотреть "удивленно", обнюхивать), может много пить сразу после приступа, а может сразу побежать и поскольку сознание ещё неполное, то обо что-нибудь удариться (я всё время его придерживала, чтоб не побежал).У нас было по-разному, в зависимости от продолжительности и тяжести припадка. Через какое-то время начинал часто и хрипло дышать, сердце быстро-быстро колотиться (всё-таки нагрузка огромная во время припадка происходит), я давала что-нибудь успокоительное(валериана) или корвалол чуть-чуть и он ослабевший засыпал. И так до следующего припадка, у нас доходило до 10 припадков в течении нескольких часов, потом перерыв несколько дней ...и всё сначала.... . А у кого-то один припадок раз в полгода, а то и реже и при правильно подобранном лекарстве и того не было. Это зависит от формы эпилепсии.
Nata (Di i Neri): bully1, спасибо за поддержку Я и раньше замечала, что она даже при +21 начинала тяжело дышать, когда старшему такая температура вполне комфортна. bully1 пишет: при повторном приступе (не дай бог!) снимите видео и выложите здесь. я как это увидела... кроме отчаянного возгласа и хватания ее на руки, вообще ничего не смогла сообразить и сделать. В первые секунды я даже потеряла ориентацию и не поняла где я и куда бежать.
Nata (Di i Neri): Басятка, УЖАС! Т.е. приступ эпилепсии может быть очень коротким?
fanat: Nata (Di i Neri) , скорее всего это был обморок. Так бывает у бульдога, когда о срыгивает и еда попадает в нос. Собака сильно пугается, что не может сделать вдох носом, а вдохнуть ртом ума не хватает. Падает в обморок, а потом отдыхивается. Кстати, такое может произойти, если закапать собаке назальные капли сразу в обе ноздри. Хорошо, что вам прописали безобидные препараты...
Басятка: Может очень коротким, а может и очень продолжительным. А может один припадок переходить в следующий без остановки и довольно долго, собака при этом может погибнуть, сердце просто не выдерживает такой нагрузки.Когда У Басятки был первый припадок - меня колотило и трясло так, что я не могла попасть пальцами по кнопкам сотового, чтобы вызвать скорую, думала сама сейчас грохнусь рядом с ним. А знакомая одна (у неё пуделёк-девочка) рассказывала, что она вообще может приступ "прохлопать", т.е. собака тихонько поколотится в соседней комнате и приходит как ни в чем ни бывало, она только по слюнявой морде может заметить. Повторюсь - всё зависит от формы эпилепсии, многие собаки живут очень долго и всё в порядке, а некоторые "сгорают" довольно быстро. Мой Басятка прожил только год от первого приступа..... (она началась в 3,5 года).Эпилепсия необъяснимая и непредсказуемая болезнь и ,как правило, неизлечимая. Будем очень надеяться, что это не про вас (ттт), что у вас что-то другое.
Nata (Di i Neri): Еще забыла добавить, что при осмотре у нас обнаружили, что гортань немного опухла и 2 лимфоузла, но врач на этом не акцентировал внимание. Мы увеличили прогулки, потому что тепленько стало, когда идем к парку, она сильно тянет. Нам еще сказали сейчас гулять в шлейке.
terracota: Девочка, год, во время прогулки бегала за мячиком, вдруг села и не отзывается, не подбегает, подхожу поближе - делает ко мне несколько неуверенных шагов, садится, на голос, на угощение не реагирует, потом ложится. Беру на руки - вся безвольная, лапки свешиваются, в сознании, но какая то заторможенная, пока несла домой (минут 10-15), полегчало - голову стала поворачивать, по сторонам смотреть, но вялая и лапки холодные. Доехали до врача - по кабинету активно бегает, нюхает, на людей реагирует. По результатам осмотра - не инсульт, не позвоночник, зрачки нормальные, язык-десны нормального цвета, температура низкая 37.2, лапки холодные, рекомендована ЭКГ, УЗИ сердца. Вечером идем делать кардиограмму. Мнение врача, что причина - шок. Но ничего, чего бы она перепугалась, не было - пустая хорошо знакомая полянка, тихо, ни людей, ни собак в этот момент рядом не было. Бегала активно, но не очень много, не задыхалась, погода не жаркая, не знаю, важно или нет - первая течка как раз стала заканчиваться. Конечно, продолжим взаимодействовать с врачами, но хотелось бы услышать мнение опытных владельцев бульдогов - что это могло быть, на что обращать внимание в дальнейшем, какие еще обследования нужно сделать, кроме экг и узи?
Nata (Di i Neri): Не могу похвастаться супер опытностью, но поскольку моя младшая тоже выдала подобный номер и я тоже металась и т.д. Кроме этого (экг, узи) вроде ничего пока не нужно. Мы еще кровь сдавали. Случилось это у нас перед течкой (возможно просто совпадение). У нас малая перекормленная (пищевик), поэтому врачи сразу на сердце и подумали. Пропили курс, показались через месяц. Все нормально. Так я и не поняла - больное у нас сердце или здоровое. В жару пьем два раза в день по 0,5 таблетки Lкарнетина (БАД).
bully1: terracota Буквально сегодня на работе обсуждали случай с коллегой, у него две собаки - бурбуль и пекинес. Про пекинеса еще года два назад он говорил, что тот, когда особо волнуется (приход домой) или носится, падает в обморок или как Вы пишите "обмякает", ненадолго, быстро приходит в сознание. Когда водили к врачу, сказали сердце, делали экг и эхо, посадили на таблетки, которые и принимал все это время. Обмороки продолжались, но поскольку особо на здоровье не влияло, то старались как можно меньше волновать. А тут поехали с большим к врачу в другую поликлинику, заодно взяли и малого. Кардиолог внимательно его осмотрел, сделал эхо, сказал, что с сердцем все в пределах нормы, учитывая породу и возраст. Осмотрел и хирург, сделали рентген и что-то еще. Диагноз- сужена трахея и в период особого волнения что-то там перекрывается (я не очень поняла) и происходит обморок. Лечения никакого (хотят вставляют какую-то пружинку в тяжелых случаях), учитывая возраст и породу. Теперь нужно долго и постепенно отменять лекарства сердечные какие-то сильные, оставят только для поддержки. Это я к чему, что нужен хороший специалист, хотя бы для того, чтобы сказать, что, например, с сердцем все ок, идите проверяйте дальше. А не кормить ребенка лекарствами сразу от чего попало. Желаю Вам не болеть!
Н.Д: bully1 это брахицефальный синдром, но его ставить терапевту мало интересно куда выгоднейгодами лечить сердце .
marsel: bully1 пишет :Диагноз- сужена трахея и в период особого волнения что-то там перекрывается (я не очень поняла) и происходит обморок. Лечения Мне сразу вспомнилось, как мы в школе в детстве занимались такой вот дурью - это у нас называлось "усыпить". Делаешь несколько приседаний (5-6), потом стоя спиной к стене делаешь глубокий вдох, а другой человек давит тебе на грудь двумя руками со всей силы...Результат- падаешь в обморок. Вот такой вот фигней занимались
terracota: Nata (Di i Neri), bully1 спасибо, в какой то степени успокоили. Сейчас ребенок бодр, как обычно, ни следа того приступа. Экг, правда, отказалась делать наотрез - "крокодильчики" привели ее просто в панику, закатила такую истерику, что я испугалась за нее больше чем во время приступа. Попробуем сделать эхо через несколько дней, надеюсь, она подзабудет этот негативный опыт.
Дусёна: terracota здоровья Вашей девочке!
Sesch: terracota Как ваши дела?
Sesch: Добрый вечер. Приехали с Досей с УЗИ сердца. Диагноз: недостаточное сокращение правого предсердия. Выписали вазотоп и мексидол. Сказали ничего страшного, повторное УЗИ через 3 месяца, ЭКГ якобы не надо. Я переживаю. Насколько это серьезно и может стоит обратится в другую клинику или действительно ничего страшного?
Nata (Di i Neri): А Досе сколько? Это плановая проверка или были причины? тут вот и мы отмечались: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-40-00001202-000-0-0-1345826774
Юрьевна: Sesch , в какой клинике были?
Sesch: Юрьевна У нас на Речном вокзале, что ближе было, я ж не знала что проблемы будут. Досе 1 год 9 месяцев. Кашлять начала вот и пошли. Инфекции исключили вирусные. Я просто думаю надо с таким дианозом в колокола бить и ехать к крутым спецам или это мелочь как эти врачи сказали. Клиника по рекомендации наших местных собачников.
Sesch: Nata (Di i Neri) Почитаю, спасибо.
Юрьевна: Sesch , да раз такое вылезло, надо уж проверить все. В Белом Клыке доктор Комолов известный кардиолог, еще у нас на Хорошевке клиника Эсперанс, там кардиолог ( забыла фамилию, узнаю) - ее моим друзьям-шарпеистам рекомендовали.
Sesch: Юрьевна У нас в Беланте хороший врач есть, поедем скоро к ней, чтоб уже все наверняка узнать. Про Комолова тоже слышала, мне его рекомендовали. Я просто надеюсь что у нас все же ничего серьезного, главное правильная терапия. Неужели ни у кого не было такого диагноза?
Галя (Дези): Sesch пишет: Про Комолова тоже слышала, мне его рекомендовали Только к нему заранее записываться надо, желающих много
Юрьевна: Sesch пишет: Неужели ни у кого не было такого диагноза? Как раз на семинаре на лекции Комолова и слышала...
Sesch: Юрьевна пишет: Как раз на семинаре на лекции Комолова и слышала... и что говорил? опасно это???
Н.Д: Sesch я своих смотрела у Бордюковоц в центре на цветном ( осталась полностью довольна) А в этом году, по акции нкп бульдог , прошли полное обследование у кардиолога на сиреневом бульваре( эхо, экг, тонометрия- консультация заключение) все совпало с первоначальным как диагнозы так и лечение( те отсутствие медикаментозного лечения). Рекомендую и одного и второго доктора
Sesch: Н.Д Ок! Спасибо:-)
Н.Д: Не за что. Единственое вторую фамилию на сиреневом не помню, могу если надо посмотреть в заключении эхо, но она там одна кардиолог , довольно молодая женщина.
Зюзюка Барбидокская: Не болейте!!!!
Галя (Дези): Подскажите, омакор кто-нибудь давал собаке? Прописали 1 капс 2 раза в день - это доза для взрослого человека, сомневаюсь в дозировке
Sesch: Галя (Дези) http://www.krasgma.ru/ar190-page2.html нашла только хорошее описание, про дозировку что-то глухо...
Марианна: омакор - один из ключевых препаратов кардиологической группы оказался пустышкой... "При современном лечении инфаркта миокарда дополнительная профилактическая эффективность омега-3 полиненасыщенных жирных кислот сомнительна. Данные исследования OMEGA." В исследовании не найдено доказательств дополнительной (в сравнении с плацебо) эффективности высокоочищенных омега-3 ПНЖК во вторичной профилактике данных неблагоприятных исходов после ИМ. http://circ.ahajournals.org/content/122/21/2152.abstract Употребление рыбы, в отличие от препаратов, содержащих рыбий жир, снижает риск возникновения сердечных заболеваний. Соответствующие результаты были опубликованы в октябрьском номере American Journal of Clinical Nutrition http://ajcn.nutrition.org/content/96/4/882
НИК и ТИМ: Я с Ником ездила на прием к Комолову. Мне он оч.понравился Делал нам УЗИ сердца. Лучше попасть в "Белый клык" в Строгино (там хорошее оборудование). Придерживаюсь мнения,что одно мнение хорошо,а два лучше. Если решите ехать к Комолову,могу через знакомую попробовать записать вас на "пораньше".
Галя (Дези): Марианна Тоже читала про пустышку. Стоит, зараза, 1452 руб. Уже купила и даю. Назначил Комолов...Сиди теперь и думай... НИК и ТИМ Спасибо, мы уже были. Через две недели повторный прием
НИК и ТИМ: Что я могу сказать...Это наша реальность
Snap: Sesch мы лечимся у А. Г. Комолова. Знакомый ветеринар сказал, что в Москве равных ему врачей в этой области не много. По общению - сразу чувствуется его НЕ казённое отношение к пациентам и вообще к профессии (что, к сожалению, сейчас встречается всё реже). Более пока ничего рассказать о лечении у него не могу - мы только начали.
Snap: Галя (Дези) пишет: Назначил Комолов...Сиди теперь и думай... ..... ну не знаю - нам он не выписал ничего лишнего. Мы к нему приехали из другой вет. клиники, так там другой врач выписали всё тоже самое....
Галя (Дези): Snap пишет: нам он не выписал ничего лишнего Я не говорю, что выписал лишнее. Просто появилась информация про это лекарство, вот и задумалась. Я вчера попросила Комолова на форуме БК прокомментировать эту информацию, пока молчит.
Snap: Да, действительно, вот и гадай.... Очень интересно, что он ответит. Вообще, сейчас столько информации разной, не специалисту очень трудно разобраться, где истина. Не знаю, я ему верю (у меня другого выхода нет).
НИК и ТИМ: В своё время сама находилась по врачам. Теперь знаю-с одной болячкой надо идти как минимум к 2 специалистам. Если их рекомендации не совпадают-надо идти к третьему. Наверное так же надо поступать и с собаками. А лучше пусть все будут здоровенькими
Галя (Дези): Ответ Комолова про омакор: Из рекомедаций медицинского Общества специалистов сердечной недостаточности, гайд за 2009 год. Касательно омега-3 - индекс доказательности А, т.е. эффективность доказана в мультицентровых исследованиях и метаанализах. Понятно, что для ветеринарии окончательные выводы можно слелать только при крупном исследовании на собаках относительно эффективности при конкретной проблеме. Здесь говорится о доказанной эффективности у человека на снижение частоты желудочковых нарушений ритма = риска внезапной смерти. http://medic.ossn.ru/upload/ossn_pdf....01%202010.pdf 3.2.2. Эфиры омега-3 полиненасыщенных жирных кислот (Омакор).Среди основных средств лечения ХСН в российских рекомендациях 2009 года впервые появились эфиры омега-3 полиненасыщенных жирных кислот (ПНЖк). из результа-тов исследований последнего десятилетия следует, что индекс омега-3 ПНЖк (процентное содержание их среди всех дру-гих типов Жк) в мембране эритроцитов определяет риск желудочковых нарушений ритма сердца (ЖНрС) и внезап-ной смерти. В европейской популяции величина индекса оме-га-3 ПНЖк колеблется в диапазоне 3–4%, что в 3 раза мень-ше, чем в Японии, но и риск внезапной смерти среди прак-тически здоровых лиц в европе более чем на порядок выше, чем у японцев. Поэтому попытка повышения этого индекса путем приема эфиров омега-3 ПНЖк (препарата омакор) внутрь теоретически может приводить к снижению риска ЖНрС и внезапной смерти. В экспериментальных исследова-ниях были определены множественные механизмы антиарит-мического действия омега-3 ПНЖк: • Блокада натрий-кальциевого насоса в кардиомиоцитах • Блокада позднего натриевого тока • Блокада кальциевых каналов L-типа • антагонизм к рецепторам растяжения (при повышенном миокардиальном стрессе) • Способность уменьшать образование «пенных клеток» и воспаления на поверхности атеросклеротической бляшки • Снижение образования свободных радикалов и уменьше- ние реперфузионных нарушений • Улучшение синтеза энергии в митохондриях • Снижение ЧСС (~2 уд/мин) и потребления о2 Причем эти положительные эффекты свойственны только омега-3 ПНЖк, в то время как омега-6 ПНЖк и полинасы-щенные жирные кислоты обладают негативным, в том числе и проаритмическим эффектом. разные Жк борются за попа-дание в мембрану клеток, и суммарный эффект препаратов на основе рыбьего жира, как правило, неспецифический. Поэтому применение смеси разных типов Жк (рыбные блю-да или рыбий жир, или биодобавки) обладает непредсказуе-мым действием. В отличие от этого «подготовленная» фор-ма – препарат омакор, содержащий эфиры 46% эйкозапентае-новой и 38% докозагексаеновой кислот, позволяет им быстро встраиваться в поврежденные клетки миокарда, в течение 72 часов замещая насыщенные жирные кислоты. В 1999 году в исследовании GISSI-Prevenzione больных с оим применение омакора в дозе 1 г/сут позволило увели- чить индекс омега-3 ПНЖк с 3–4 до 9–10%, что сопровожда-лось достоверным снижением риска внезапной смерти на 40% и уменьшением риска общей смерти. В 2008 году в многоцент-ровом двойном слепом плацебо-контролируемом исследовании GISSI-HF омакор в дозе 1 г/сут применялся больным ХСН на фоне оптимальной терапии (иаПФ или ара + β-аБ + анта-гонисты альдостерона + диуретики + дигоксин). В результате было достигнуто достоверное снижение риска общей смерти больных ХСН на 9% (среди закончивших исследование на 14%) и количества госпитализаций на 8% (в основном связанных с ЖНрС). При этом количество побочных эффектов в группе лечения омакором оказалось меньше, чем при приеме плацебо. Поэтому несмотря на не очень выраженный эффект, наступав-ший через несколько месяцев после начала лечения, примене-ние омакора в дозе 1 г/сут рекомендуется всем больным ХСН в дополнение к основным средствам лечения декомпенсации У людей омега 3 показал эффективность в профилактике внезапной смерти у людей с ХСН и желудочковыми нарушениями ритма на 35 % по сравнению с плацебо. При инфарктах его эффективность маловероятна. У собак доказано положительное влияние на частоту желудочковых нарушениях ритма и уменьшения сердечной кахексии при ХСН. Конечно требуются дополнительные исследования.
Галя (Дези): Хочу посоветоваться. Назначили нам метипред. Давать или нет? Комолов по результатам эхокардиографии подозревает миокардит, хотя уровень тропонина еще в первый визит был в норме, а сейчас еще упал. Приступов больше не было. Одышки нет. Миокардит у собак редко бывает, и очень Дэзи моя доктору интересна...с научной точки зрения. Две недели надо давать лекарство, а потом опять сделать ЭХО. А я боюсь. Не навредить бы. ЭКГ: син, 125, АВ блокада 2 ст. ЭХО: ЛП на верхних границах нормы. В динамике снижение сократимости с 33 до 22 %., увеличение ЛП
Н.Д: Ав блокада и синусная тахи у собак часты . При миокардитах снижение R во всех отведениях( вольтажа ), можно фото пленки? --- По лечению не знаю если там иммунный процесс то нужны гкс.
Галя (Дези): *PRIVAT*
Sesch: Sesch пишет: Диагноз: недостаточное сокращение правого предсердия. Выписали вазотоп Съездили мы на прием к кардиологу, прошли ЭКГ+ЭКГ с нагрузкой+УЗИ, диагноз не подтвердили, сказали, что зря пили вазотоп Якобы со стороны кардиологии претензий нет...Опять куча денег ушла, это как с аллергией, тоже ездили к крутому спецу тоже денег отвалили, диагноз был аллергия не понятно на что, на жизнь короче, как я поняла, это просто на траву были прыщики или на росу + сухач она не переносит, сразу глаза течь начинают. Ветеринары-это зло.
Алюнька: Sesch это вы уже к другому спецу ездили на экг? Хорошо что диагноз не подтвердился и все у Доси с этим в порядке. Sesch пишет: Ветеринары-это зло Да тут не угадаешь,одни деньги собирают, а другие реально приносят помощь,хоть самой идти на ветеринара учиться.
Нутик&Буба: Sesch это хорошо, что диагноз не подтвердился. Вообще чтобы понять что с собакой надо как минимум 2 хороших врачей посетить, выслушать всё, что скажут и делать выводы. Так же как и с людьми, впрочем. Алюнька пишет: хоть самой идти на ветеринара учиться. эта мысль наверное посещает всех собачников рано или поздно))
Sesch: Алюнька пишет: это вы уже к другому спецу ездили на экг? Да, это уже по записи. Осталось кровь сдать (кардиолог назначил, думаю для перестраховки).
Sesch: Я же их при любом чихе в ветеринарку веду, а это обходится не дешево, муж всегда в клинике спрашивает годовую страховку, как на людей))) Я тут посчитала по кругу сколько я за год "отнесла" ветеринарам... моя страхова ДМС обходится в разы дешевле У меня это первые собаки, в детстве не в счет, вот я всего и боюсь, а они гады только нагнетают.
Алюнька: Нутик&Буба пишет: эта мысль наверное посещает всех собачников рано или поздн у меня эта мысль была при выборе учебного заведения после школы,но родители сказали что бы я не думала что только кошечки,собачки и лошадки,а нужно будет и свиней кастрировать и в коровнике лазить в навозе,в общем отговорили) Sesch пишет: Осталось кровь сдать (кардиолог назначил, думаю для перестраховки) кровь что то может показать чего не видно по экг или это очередную сумму поиметь с владельца? Sesch пишет: при любом чихе в ветеринарку веду Ты заботливый и ответственный хозяин,а вот жители деревень и сел к животным намного проще относятся,посмотришь и собаки то у них крепыши,а мы над нашими городскими очень трясемся чуть что не так.Sesch пишет: я всего и боюсь, а они гады только нагнетаю чувствуют что можно поживиться,вот и используют момент Sesch пишет: У меня это первые собаки мы с первой собакой столько всего прошли и также тряслись и обжигались на том что денег высасывали там где не надо было, дисплазию тазобедренных суставов только третий ветеринар смог правильно диагностировать,два других просто собирали деньги за уколы и за приемы.
Sesch: Алюнька пишет: кровь что то может показать чего не видно по экг или это очередную сумму поиметь с владельца? Да вот не знаю... у меня на этот анализ просто уже денег не хватило (отдала 10500).
Алюнька: Sesch пишет: Да вот не знаю... может на нашем форуме подскажут имеет ли смысл в сдаче крове при "таком" диагнозе?
Lena: Алюнька Sesch Привет, вообще у людей для постановке диагноза (инфаркт и прочее с сердцем) берут и кровь - маркеры всякие. Это обязательное дополнение к ЭКГ. Может и у собачки есть смысл взять. А вообще я когда прочитала про ваш кашель - испугалась - наш Жорик тоже иногда кашляет, может тоже к врачу сходить
Sesch: Lena пишет: А вообще я когда прочитала про ваш кашель - испугалась - наш Жорик тоже иногда кашляет, может тоже к врачу сходить Обязательно сходить, наш кашель был последствием перенесенного трахеобронхита, а врач страхов нагнал и мы пошли проверять сердце. Кашель без причины не есть хорошо.
djylka: нужен хороший кардиолог в Москве,кто может что подсказать?
Sesch: djylka Ксения, мне советовали Комолова в Белом Клыке, но я ездила в Беланту, там один кардиолог только, ФИО не помню, но если позвонишь и спросишь, то скажут, везде по записи.
djylka: сашс спасибо
Марианна: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-6-20-00000148-000-0-0-1327318300
djylka: спасибо
lucilda: Нашему Монечке (3,4) поставили диагноз- увеличено сердце! Мы ужасно расстроились. Началось с шумного дыхания,потом всю ночь рвота. Все случилось так стремительно! Прокололи эуфилин,антибиотики,гормоны. Кто имел с этим дело,подскажите - что нам ждать? И почему так случилось?
lucilda: Снимки рентгеновские прилагаю
lucilda: Мог он из-за этого постоянно срыгивать когда разволнуется,разбесится,особенно на улице при встрече с другими собачками? А еще что лучше для него натуральный корм или сухой?
Марианна: lucilda, увеличенное сердце характерно для многих бульдогов. Эта особенность не имеет никакого отношения к срыгиванию - это проблема связана с расстройством пищеварения, которая, в свое время, связана с частой сменой корма или неподходящим кормом.
тосси: А чем он срыгивал едой или белой пеной ?
venta: Lucilda а вы где живете? Есть возможность сделать узи сердца? Если вы переживаете, что у вас проблеммы с сердцем нужно сделать узи сердца и врач вам даст соответствующие назначения.
lucilda: venta, мы из Киева, УЗИ сердца не делала - попробуем найти кардиолога.
lucilda: тосси он с детства срыгивает (с 1 годика),то едой непереваренной,то белой пеной. Сидел с год на лечебном корме Hills LD - изменений никаких, немного помогло после операции на небе, но со временем все по-новой - срыгивает слизью,особенно на улице при встрече с другими собакелями! Сейчас перевели на натуралку и урезали паечку- по совету ветеринара - так немного попустило, на мяске с овощами ему получше.
lucilda: Марианна, Вы не считаете это аномальным увеличением сердца?
Марианна: lucilda, еще раз - это аномально для собак как вида, но широко распространено среди собак- брахицефалов. Рвота вызвана другими причинами.
тосси: Мягкие ткани неба имеют свойство вновь " растягиваться " после операции, как правило при стенозе трахеи или ноздрей, все это ведет к увеличению сердца ! Вам когда небо оперировали сердце проверяли? Белая пена как правило при небной занавеске!
lucilda: Марианна спасибо!
lucilda: тосси я не знала этого,нам перед операцией делали анализы крови,УЗИ внутренностей. Все было нормально! Я тоже думаю,как могли пропустить сердце? Это ж все-таки наркоз. А то что нужно делать еще одну коррекцию на небе, нам сказали сразу .
тосси: Доктора разные бывают ! Нас на дренаж носослезных каналов без кардиообледования не брали ( ЭКГ .ЭХОКГ, КРОВЬ,РЕНТГЕН) хотя операция плевая 10 мин, а другии стерилят не заморачиваются !
lucilda: Моня снова плохо дышит,худеет. Позвонили ветеринару - он предполагает онкологию!!! "На снимках не видно,анализы не покажут(так он говорит),будем ждать через неделю следующий рентген!" КАК ЭТО ЖДАТЬ? Где онкология? Собак веселая,аппетит хороший.Что нвм делать? Не доверяю я этому вету!
тосси: lucilda lucilda пишет: Не доверяю я этому вету ищите другого! l lucilda пишет: через неделю следующий рентген! Что он там хочет найти ? Другие методы диагностики у него есть или надо ретген " отбить" - такое тоже случается ! lucilda пишет: урезали паечку- по совету ветеринара Теперь он удивляется что он худеет!? идите к кардиологу ( увеличенное сердце ) не диагноз , а симптом ! должен поставить диагноз и назначить лечение ! lucilda пишет: Моня снова плохо дышит Плохо дышит Как ??? Отдышка, когда побегает . поднимается по ступеням , волнуется , стоя , лежа , в покое ? Все время плохо дыщит , Дышит ртом , Синеет язык ! Дышит тяжело , шумно , хрипит ? Плохо дышать можно по разному и по разному поводу ! lucilda пишет: предполагает онкологию В каком органе - УЗИ не хочет сделать !?
lucilda: Делали УЗИ - все нормально,на рентгене не видно - он говорит,что сердце увеличено прилично и закрывает легкие,допускает онкологию в грудной области. На диете он всего неделю,а похудел где-то с месяц назад.Но - аппетит отличный. Дышит не очень, шумное дыхание постоянно, не ртом,как-будто в груде что-то мешает и при вдохе сильно расширяются легкие - прямо видно,как они расширяются и сужаются.У него итак ребра широко поставлены,посмотрите на снимок. А рентген мы делаем в другой клинике - у них его нет. Повторный рентген покажет рост в груди чего-то,может и доброкачественное он пока не видит. Подождем с неделю.Пока принимаем милдронат и аспаркам. В общем дела- хреновые,я не знаю выдержу ли это,он мой ребенок,такой маленький сопун с язычком(у него с детства торчит язычек и он мини- весил 10 кг,а сейчас 8,8)...плачу.
тосси: lucilda Не надо плакать ! Надо взять все снимки , анализы и все , что у вас есть вплоть до назначений , собакина не забудьте и сходить на консультацию еще к одному вету ! Одна голова хорошо , а две лучше !!!!
lucilda: спасибо!
Лелик: lucilda как у вас дела ? вы попали к доктору ? на сколько я помню вы зимой писали в теме хрип и храп длинное нёбо ! и вы все таки были склонны к к тому диагнозу ? выбирайте хорошего врача и диагностику, желательно сделать кт . пугать онкологией сейчас модно, надо как говорится исключить, но это ровно может как быть так и не быть, не надо раньше времени накручивать себя, мне самой лично пришлось в этом году слушать врачей которые предполагали онко в любом органе с которым я только не приду ! и легкие и почки и кишки))) сейчас все проверяют , что бы не пропустить! мы говорили тогда по поводу срыгиваний, кормите дробно пока и желательно с руки, что бы он не заглатывает воздух !
bit: Экстраполирую в 2012-13 год, вероятные симптомы дисплазии митрального клапана, в инете информации много о самом заболевании, и его течении , без симптомов, но я полагаю они есть. Щенок часто переходит с места на место, вроде бы жарко? Вероятно тяжело дышать! К ночи, особенно беспокоен, может подходить (жаловаться) сидеть рядом, как бы требуя внимания. В жаркую погоду(у нас однократно) может появиться пена изо рта, может замереть на минуту, дальше идет без проблем. ЭКГ, и Эхо ( у нас до 1.5 лет, узи делали несколько раз криминала не показало) все может быть нормально. Собака может присаживаться на попу и растопыривать задние лапы, впечатление словно чешет попу, или хочет почесаться, у нас это есть и сейчас, не зависимо от температуры воздуха. При этом на прогулках , выставках, в играх, собака активна, полна интереса к жизни. Критично. как и у нас третий год жизни, только наложилась операция на позвоночнике, через три месяца после операции Тиша практически вернулся к норме, играл с Басей и прочие радости жизни стороной не обходил. Затем ухудшение самочувствия, вялость, нет интереса к играм(полностью) на прогулке внешне полностью активен, но интереса к играм нет, при ухудшении состояния частое дыхание, нет пульса на бедренной артерии, с прогулки сразу падает на лежак, и отказ от еды, у нас это стало крайней точкой, точно не спина, при болях в позвоночнике аппетит сохранялся всегда, и до и после, и чуть ли не сразу после наркоза. Предоперационное ЭКГ криминала не выявило,как мне очень правильно подсказали, было необходимо ЭХО.
bit: Для сравнения, это наше ЭКГ от 10.06, нового пока нет, кардиолог трубки не поднимает, работать будет завтра заеду заберу, попрошу снимок с доплера серца если это технически возможно, то выложу момент перепускания митрального клапана, состояние стабильное, капаем на язык кардиомин,02-0.3 мл.
bit: Следующее ЭКГ и ЭХО.
bit: Из назначения пока только капли Зеленина, на следующей неделе повтор Экг , и либо новые назначения, либо старые, будет видно, состояние пока стабильное, аппетит сохраняется, что не может не радовать, но дите на диете, жалко, но вес нужно сбрасывать.
bit: Просьба , если имеется опыт в поддерживающей терапии таких заболеваний поделиться опытом, будем очень признательны.
Марианна: bit, Вы клоднерон? bit, на мой взгляд, как-то маловато информации для такого диагноза. То, что написано во втором посте - характерно для здоровых щенков. А с холтером обследования при разных нагрузках не проводили? Из общих анализов кровь, моча, УЗИ брюшной полости свежие есть? Какие есть явные признаки сердечного недомогания? Каким образом капли Зеленина могут изменить ситуацию?
bit: Марианна пишет: bit, Вы клоднерон? Да. Марианна пишет: Из общих анализов кровь, моча, УЗИ брюшной полости свежие есть Клиника и биохимия в норме, копий нет, но выложить смогу позже, брюшная полость в норме. Кардиограмму сняли после обращения по поводу общего недомогания, вялость, отказ от еды, синюшные слизистые, отсутствие пульса на бедренной артерии ?, после атропина и кардиомина состояние улучшилось, был добавлен эуфилин, вот насчет каплей Зеленина простите, сказать ничего не могу. Эхо сердца делали одновременно с второй ЭКГ, створка клапана болтается выражаясь простым языком. Марианна пишет: А с холтером обследования при разных нагрузках не проводили? Нет, кардиограмму рассылали в три вет.клиники, кардиологи сошлись во мнениях, рекомендовали поездку в Иваново, но Тиша очень плохо переносит машину, ему явно становится хуже, откалываем. На рентгене сердце не увеличено.
Марианна: bit, безотносительно сердца. А какое у него дыхание, бывает ли синюшность слизистых при возбуждении?
bit: Марианна Честно говоря не замечали, сейчас, после прогулки, все в норме, наполняемость хорошая, перед приступом ночью очень часто дышал, на тот момент решили, что сон, или жарко, но с утра вялость и отказ от еды и т.д.На сегодня ничего подобного не было, дыхание нормальное, практически без храпа. В начале весны было два приступа,(звонки в домофон, на тот момент ЭКГ без криминала) очень похожих на эпил., бежит, падает на бок, попис, секунд через тридцать встает, делали ЭЭГ, без криминала.Решили падает давление от препарата(в побочке есть), с тех пор не получал ничего, и все стабилизировалось.
Марианна: bit пишет: Честно говоря не замечали, сейчас, после прогулки, все в норме, наполняемость хорошая Вот, это очень важно. Я просмотрела несколько ветеринарных статей на русском и английском языках, в них отмечается, что основные видимые симптомы существенной ДМК - одышка, отек легких, синюшность и отеки вплоть до жидкости в полостях. В этих случаях предлагают принимать препараты, например, дигоксина, назначают мочегонные. ТТТ, у вас нет этих симптомов. bit пишет: В начале весны было два приступа,(звонки в домофон, на тот момент ЭКГ без криминала) очень похожих на эпил., бежит, падает на бок, попис, секунд через тридцать встает Это не характерно для ДМК - такие острые приступы. На мой взгляд, получается, что речь идет о каких-то параллельных состояниях - хронической сердечной недостаточности 1 стадии (СТАДИЯ I – начальная скрытая недостаточность кровообращения, проявляющаяся только при физической нагрузке (одышка, сердцебиение, чрезмерная утомляемость). В покое эти явления исчезают. Гемодинамика не нарушена. (ссылка)) и каком-то заболевании, возможно, сопровождающемся болезненными приступами. Ветеринары предлагают владельцам больных собак вести дневники, в которых просят отмечать связь состояния собаки и частоты дыхания для определения момента возможного прогресса заболевания. Предлагают обсуждать с доктором ситуации, в которых частота дыхательных движений в минуту больше 40. Пусть тут будут ссылки: https://en.wikivet.net/Mitral_Valve_Dysplasia http://www.cardiospecialist.co.uk/MitralValveDysplasia.pdf
bit: МарианнаБольшое спасибо. Проверили слизистые в период возбуждения(швабра враг) трижды, розовые, наполняемость хорошая.Пульс 84, нет врага нет активности, к игрушкам равнодушен. Дневник завели.
bit: Что такое наполняемость- обнажаем десну, смотрим цвет(розовый, или синюшный) надавливаем пальцем, и смотрим, как быстро белое пятно от надавливания пальцем наполнится, обретет прежний цвет, норма 1 сек, если пятно наполняется от двух секунд и более прямиком к врачу. На случай приступа нам рекомендовано(хорошо отреагировал) Атропин 0,4 мл подкожно(в холку) Кардиомин 1 мл в\ мышечно (в попу) Эуфилин от 0,8 до 1,1 мл подкожно ( препарат в ампулах для в\в введения, аналог в таблетках теопэк по весу)
Марианна: bit, я в просмотренных статьях не увидела связи ДМК и пульса в бедренной артерии. Само по себе отсутствие пульса там предполагает нарушение проводимости сосудов в нижних конечностях или органах брюшной полости, вызванные или приводящие, например, к тромбозу. Эта конечность нормальная, неотечная, теплая, работоспособная? Кто там не нашел пульса - Вы или доктор?
bit: Марианна пишет: Эта конечность нормальная, неотечная, теплая, работоспособная Да, все работает, потягивается, неврологической недостаточности нет, все в норме, на улице может ускорятся, охотится, прыгать через небольшие препятствия, единственно, периодически сводит (в покое) заднюю левую лапу, по рекомендации хирурга массируем+ корвалол 10 капель как противосудорожное. Пульса не нашел врач, в клинике, не смогли взять кровь, укололи кардиомин и преднизалон, как мне объяснили, подняли давление. Связали это с нарушением проводимости пучка Гисса, брадикардией и понижением давления.
Марианна: bit пишет: Пульса не нашел врач, в клинике bit пишет: не смогли взять кровь bit пишет: укололи кардиомин и преднизалон, как мне объяснили, подняли давление И просто чудом собаке не устроили какой-нибудь инсульт. Должны же быть такие клиники, где собак обследуют попроще, как обычно, по старинке, без доведения до полусмерти?
bit: Марианна пишет: без доведения до полусмерти Да, больше нас этот врач не осматривает, вероятность эвтаназии на тот момент , ну очень велика, вет.клиника не самая лучшая по отзывам, но самая оснащенная и единственная работающая круглосуточно, рекомендовали кардиолога в Иваново, очень хвалят, вопрос в дороге.
Марианна: bit, прошу прощения, не знаю - а железнодорожное сообщение с Иваново у вас есть? И еще - многие собаки, не переносящие машины, нормально ездят в автобусах. Вы не проводили испытания?
venta: В корвалоле содержится фенобарбитал, что не есть хорошо для организма. Зачем вам пичкать собаку препаратами, у которых полно побочек, причем достаточно серьезных?
bit: Марианна Наверняка есть, не узнавал, не пользуемся общественным транспортом уже много лет, автобус не рассматривали, вероятно стоит попробовать. venta пишет: В корвалоле содержится фенобарбитал Именно, противосудорожное, пичкать не пробовали, судороги были за 8 месяцев 3 раза, рекомендации хирурга оперировавшего позвоночник.
Марианна: bit пишет: рекомендации хирурга оперировавшего позвоночник До тех пор, пока Вы не получите рекомендации кардиолога после личного осмотра, будьте предельно осторожны с препаратами. bit пишет: Атропин 0,4 мл подкожно(в холку) Кардиомин 1 мл в\ мышечно (в попу) Эуфилин от 0,8 до 1,1 мл подкожно Ой, для предполагаемого диагноза, это, на мой взгляд, очень спорно.
bit: Марианна пишет: на мой взгляд, очень спорно. Вероятно так, будем пробиваться в Иваново, и да, хирург не кардиолог, это верно.
bit: Врач в отпуске, примет нас во вторник.
bit: Назначено , теопек, 30 мг 1\2 таблетки, 2 раза в день, измерение чсс на бедренной артерии, при отсутствии увеличения чсс, 3 раза в день, необходимо исключить гипотериоз.
Марианна: bit, насколько я понимаю, можно осторожно поздравить - серьезных проблем с сердцем нет? Есть возможность проконсультироваться по поводу гиперплазии мягкого неба?
bit: Марианна Да, очень надеемся ,что так, оптимизма прибавилось. Пока будем считать пульс и звонить кардиологу, он в свою очередь свяжется с хирургом оперировавшего Тишу, у хирурга и проконсультируемся по небу, в Вологде. Пока у нас все стабильно, в меру активен, брешет на все в подряд, по делу и нет.
Марианна: bit пишет: Пока у нас все стабильно, в меру активен, брешет на все в подряд, по делу и нет. Не болейте!
bit: Марианна Большое спасибо!
bit: Возвращаясь к нашему здоровью, 6 августа было повторение отказ от еды, вялость, сдали все возможные анализы, обследовали сердце почки,печень,надпочечники, сдали гормон, Ти на нижней границе, в диагнозе гипотериоз, назначилИ ЭУТИРОКС ПО150 МГ, аппетит вернулся, Тиша стал активнее,пытается играть. На улице как обычно, но перестал брехать на все в подряд. чсс стабильно в покое. Похоже дело в щитовидке.
bit: Наши дела на сегодняшний день, третий день не ест, очень много пил(еще вчера) и писался,стул жидкий, на вдохе трясет и сильно,при этом на приеме у врача ,и по узи мочевой сильно увеличена стенка, чсс 93 , живот мягкий не болезненный, вялость,сдали кровь мочу, ждем результата, из назначений- Цефалозин 1.5 СтопЦистит В12,Натрия хлорид подкожно 0,9 % 60 мл Смекта.
Марианна: bit, отмечаетесь во всех диагнозах в сборнике "Самые распространенные болезни собак"? Выздоравливайте! Если честно, мне не совсем понятно назначение гормонов при том, что показатели в норме, хоть и на нижней границе. Может, в качестве профилактики йододефицита давать морскую капусту? Если есть возможность, сдайте посев мочи и выделений из ушей на на чувствительность к антибиотикам и пройдите длительный курс, американские ветеринары, например, советуют продолжительность курса не менее 12-16 недель с постоянным контролем по анализам. Надо бы избавиться от патогенных бактерий радикальною
bit: Марианна Все понятно,лечат от всего и от ничего,по анализам крови и мочи норма.
Марианна: bit пишет: по анализам крови и мочи норма При таком описании УЗИ моча не может быть нормальной.
bit: Марианна В моче лейкоцитов нет,эсть эпителий и цилиндры 2++, сомнения доктора берут, все под вопросом. По гормонам, чсс стабильно за 86, больше не проваливается за 60, похудели на 1 кг, в общем с 17 вернулись на обычные 15. От еды так и отказываемся,питаемся через шприц.
Donacha: Хотелось спросить владельцев "возрастных" буликов: даете ли вы в профилактических или поддерживающих целях сердечные препараты? Делали ЭКГ-по результатам: последствия ишемии миокарда (когда то давно перенесенном),увеличение правого предсердия. Лечения никакого не назначают-отмахиваются,что не за чем( Но,прочитав много статей,что в любом случае,собакам от 10 лет не помешало бы давать таблетки:рибоксин,аспаркам,ренитек. Стали давать:1/2 рибоксинаХ2р/д, аспаркам 1/2Хр/д, ренитек таблетки 5мг: 1/4 таблетки Х2 р в день. Можно ли придерживаться этой схемы-не навредим ли?
bully1: Donacha Мы много лет наблюдаемся у известного кардиолога с опухолью в сердце, нам 13.7 лет. Его позиция - если есть проблемы, нужно лечить. Определяется как обычно снятием кардиограммы и эхо сердца, при необходимости подбирается лечение, разными лекарствами и разными дозами, пока не поймете, от чего собаке лучше. Не надо никакой профилактики при нормальном самочувствии. И вообще, если есть возможность не принимать лекарства -то и не надо, ничего лишнего. Это собственно и к людям относится.
Donacha: bully1: Да, мы понимаем,что заниматься самолечением не есть хорошо( Но, к сожалению, в некоторых случаях приходится( В нашем случае уже есть проблемы с сердцем:последствия ишемии миокарда.Кашель,тяжелое дыхание и прочие симптомы,невыясненной природы.Мы бы и рады "отдаться" в руки хорошего кардиолога....но это проблема: его нет( К 11,5 годам у нас накопился целый "багаж" болячек( Боремся по мере возможности.Вот пиометру недавно перенесли-очухиваемся понемножку.Еще проблема-опухоль на молочных железах.С ней пока выдерживаем...наблюдаем...т.к. мнения на ее счет неоднозначные( Поэтому вот и прошу совета тут,т.к. больше негде( На какие то спецефические препараты мы не замахиваемся-пробуем более-менее безобидные и известные,все что можем в нашем положении-т.к.думаем,что совсем ничего не давать-это намного хуже(
Snap: Donacha пишет: Делали ЭКГ-по результатам: последствия ишемии миокарда (когда то давно перенесенном),увеличение правого предсердия. Определение увеличения предсердия по ЭКГ - способ не очень точный (лучше ЭХО). Если нет возможности сделать ЭХО, то советую показать ЭКГ докторам на форуме БК, там же вам и по лекарствам посоветуют более профессионально. Раз есть предположение об увеличении правого предсердия, значит на ЭКГ есть видимые отклонения от нормы, а это совсем нехорошо (все может быть гораздо серьёзнее, чем предполагаете вы и ваш доктор). Наверное и отеки есть (возможно не очень явные), а значит лекарства давать не только можно, но и нужно. Сходите на форум БК - туда многие обращаются у кого нет возможности доехать до специалистов, думаю помогут разобраться.
Donacha: Snap: Спасибо Вам большое за отклик! Попробуем еще раз сделать ЭКГ (ЭХО - к сожалению нет), и будем искать пути решения...Экг мы делали в разгар пиометры- возможно, из за нее были плохие показатели(
Галя (Дези): Меня тоже эта тема волнует. Советовали давать магний, только вот дозировку не знаю
Snap: Вот тут раздел кардиология http://www.bkvet.ru/forum/forumdisplay.php?f=10 можно спросить у ветеринарных кардиологов про все, что волнует (в рамках темы естественно)))))
полная версия страницы