Форум » Здоровье » "Шишки" на коже---гистиоцитома » Ответить
"Шишки" на коже---гистиоцитома
Лено4ка: помогите ,что делать у нас выросла папилома(вроде так называется) на боку .
Урфин джюс: Лено4ка Во-первых нужно точно устанивить диагноз, а далее если подтвердится, то не торопиться удалять, а наблюдать.Если не растет, то пока не трогать.Обычно удаление в одном месте провоцирует рост в другом, и не забудьте, это делается под полным наркозом.
Лено4ка: Я ходила к вету с ней там сказали что это папилома ,позвонила заводчице спросить у ее собак случайно небыло такого ,она мне сказала что надо мазать зеленкой+если сдерет перекись,зеленка+ ляписный карандашь+настойка чистотела. и одеть в майку что бы не сдерала,но все равно умудряется содрать ,может сходить к другому вету? Опасно это или нет ? может какие анализы надо сдать?
Марианна: Лено4ка, сфотографировать можете? Какой возраст собаки? Давайте посмотрим, а вдруг это не папиллома, а что-то другое?
Arriva: Я уточняю, что их местно удалять или прижигать или еще что-то может быть бесполезно. а без цитологии папилолому от чего-то другого вроде как и не распознаешь как метод лечения папиллом наш дерматолог в двух словах обрисовывала, что одна папиллома удаляется, из нее приготовляется что-то вроде вытяжки и делается укол, вроде вакцинации снова животному, и типа папилломы от этого дохнут. У Роди тоже есть н-ное кол-во папиллом, поэтому мы разговор на будущее имели по этому поводу. если это не папиллома, а опухоль какой бы то ни было этиологии, то иммуномодуляторы, стимуляторы и т.п. типа циклоферона принимать нужно с осторожностью и только под контролем врача, т.к.можно стимулировать вместе с иммунитетом и рост опухолевых клеток
Марианна: Arriva, помнишь истории с закупоркой и аденомой сальных желез?
Arriva: истории наверное не только я помню, вот только поглядеть на эти нонсенсы тогда не довелось, так и не знаю, что это такое, может, и к лучшему...
Lana: Лено4ка А Вам врач сказал, что этот "вырост" - папиллома? Или Вы так сами решили? Если это, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, папиллома, то для ее лечения обычно предлагают курс прижиганий, в результате чего папиллома сама отваливается. Если прижиганиями не удается справиться, назначают хирургическое удаление... Сколько лет Вашему французу?
Tasik: Мы летом консультировались по поводу папиллом у очень хорошего криохирурга (доктор наук, правда человеческий), он сказал, что папилломы можно и правильно удалять только жидким азотом, так как чистотел, лазер и т.д. полностью папиллому не удаляют, возможны рецидивы и ожоги. Пипилломы - это вирус, носителем которого является практически каждый, но их проявление на поверхности провоцируют различные факторы, в том числе снижение иммунитета, поэтому полностью избавить организм от этого вируса, так же как и от любого другого нельзя. Вирус папиллом переносится кровью, поэтому их рекомендуют удалять. При частом травмировании папилломы (это образование само по себе доброкачественная опухоль) она может переродиться в злокачественную - это ещё один довод в пользу удаления.
Лено4ка: сфотать могу но мы мажем зеленкой(она сдирает) , сказал вет что вроде папиломка,она появилась так быстро что просто ужас и выросла тоже довольно быстро буквально за пару дней, обрисую поподробней всю ситуацию: Нонку мы купили когда ей было почти 5 мес. сейчас нам 6 ,купили как я теперь думаю уже с проблемой у нее один бок был подлесший -заводчица сказала что это ее прикуснули или что то в этом роде поэтому шерсти там сейчас нет,но обязательно все пройдет-мы ездили к вету с этим боком сначала там сказали что надо делать соскоб(соскребать до крови) ну типа там могут быть подкожные паразиты(но при этом оно у нас одно ,больше нет),а при паразитах должно быть больше,а может это и аллергия - я не решилась сказала что посмотрим как будет дальше .теперь эта штука выросла примерно в том же месте . если с зеленкой фото подойдет то выложу.(могу с подробным описанием -какую ее видела я).
кукабусик: Первый раз слышу, чтобы папиллома выросла за 2 дня до такого состояния, чтобы ее можно было заметить на бульдоге! Обычно от нескольких месяцев до года. И вирус переносится не обязательно с кровью, а и при механическом контакте. В быту - при пользовании общими полотенцами или деньгами! Ляписом и чистотелом обычно прижигают другие (плоские) бородавки, а не папилломы.
Марианна: Лено4ка пишет: если с зеленкой фото подойдет то выложу.(могу с подробным описанием -какую ее видела я). Показывайте фото, будем вместе рассматривать! А питерцы подскажут, к какому ветеринару лучше с этой проблемой обратиться.
Tasik: кукабусик пишет: И вирус непеносится не обязательно с кровью, Я имела в виду, что по собственному организму переносится. А способов заражения масса.
Arriva: Лено4ка , соскоб все-таки имело и имеет смысл сделать, шерстка нарастет, а вот пропустить демодекс - не очень хорошо, т.к. возможно это был первый сигнал от организма, что что-то не так. обычно начинается с одного маленького пятнышка, которые потом увеличиваются в размерах и множатся в кол-ве.
Танек: Кто-нибудь знает из уважаемых форумчан, а эти папиломы, или мне кажется бородавки, сами могут отвалиться ? (и кровить..) без сдирания.
Tasik: Сами папилломы не отваливаются, они растут и размножаются. Если они кровят, нужно срочно обратиться к врачу. Вообще все кожные новообразования необходимо показывать специалистам, даже если они не беспокоят, и ни в коем случае не удалять их в косметических салонах, так как только врач (дерматолог, хирург) может точно распознать родинки, бородавки, папилломы, и если есть показания к их удалению, все эти вещи отправляют в лабораторию на исследование природы этих образований.
Lana: Танек У нас была папилломка на передней лапке, и она постоянно кровила. Я показала собаку 2-ум ветврачам, и оба подтвердили, что это - именно папиллома. Оба врача сказали, что, если она кровит - ее необходимо удалять. Мы справились прижиганиями. Обошлось без оперативного вмешательства...
Лено4ка:
Лено4ка: она была красного цвета, находится на коже не имеет внутреннего корня так сказал вет,они бывают внутренние и наружные .не имеет никакой ножки .плотно прилеплена к коже,на ощупь плотная но не болезненная.
кукабусик: Мое мнение - надо удалить в ветстанции и отдать на анализ на атипичные клетки. Сложно, зато потом, если что еще подобное возникнет, будет знать, бить тревогу или нет.
Лено4ка: кукабусик ветстанция -это же не вет клиника?
кукабусик: Одно и тоже! И спросите, делают ли они анализ на атипичные клетки или отвозят куда-нибудь (что несущественно, лишь бы сделали). Это можно удалить под местным обезболиванием.
Марианна: Лено4ка, если я правильно вижу, то вокруг этой штуки шерсть более редкая - там могли быть расчесы? Наверное, таки стОит сделать соскоб и вообще узнать - есть ли вокруг какие-нибудь грибы и бактерии. На мой взгляд - это как раз и похоже на закупорку сальной железы (бывает такое от попадания бактерий в просвет самой железы, там начинается вялотекущее воспаление). Если не лечить, то шишка становится больше, к ней присоединяются новые воспаленные железы, в общем - само не пройдет. Arriva, у кого лечилась боксерка с такой проблемой (шишкой) на шее?
Лено4ка: эта залысина как я говорила уже раньше была при покупке собы,заводчица сказала что это не страшно-и там действиельно были расчесы и небольшие рыщики.потом они сошли осталась залысина,а теперь еще и эта штука выросла . Спасибки всем огромное кто откликнулся на мою проблему. если я правильно поняла -то лучше обратиться к хирургу.
кукабусик: Если хирург скажет "Не мое!", тогда уж точно к дерматологу (кожнику) или энтомологу в СЭС (взять соскоб на клеща).
Arriva: Марианна , боксера Стив ты имеешь в виду? которая хотела Катю брать? вроде шишка была не на шее, но не важно, их очень хорошо прооперировали на жукова 60, врача зовут Артем, отчество я запамятовала. лично на мой взгляд, это не папиллома. соскоб на клеща взять обязательно, это не обязательно делать в сэс. их делают почти все вет.врачи. если будут смотреть сразу в микроскоп, то попросить взглянуть самой, чтобы быть уверенной, в наличии того, что увидят. а бактериальное и микологическое исследование соскобов с кожи - это вот уже не везде. если решите делать, напишу в личку, но на них по моему сейчас не нужно делать.
Лено4ка:
Лено4ка: извеняюсь ,пока на кухню отлучилась ребенок умудрился отослать , Аррива спасибо -значит первым делом соскоб на клеща ,завтра поедим сделаем,нам говорили когда соскоб будут брать то и кровь на биохимию обязательно надо сдать- так ли это?
Марианна: Лено4ка пишет: Аррива спасибо -значит первым делом соскоб на клеща, а можно еще и, если там делают такие вещи, сделать пункцию и узнать, что за клетки внутри этого безобразия!
Лено4ка: всем огромное спасибо за помощь а пункцию прямо из прыща брать будут?
Марианна: Лено4ка пишет: а пункцию прямо из прыща брать будут? Да, сделают покол иглой и втянут в шприц небольшой объем содержимого "прыща".
Лено4ка: какой ужас
Arriva: Лено4ка пишет: какой ужас, это лучше, чем срезать сие безобразие. кстати, по поводу лечения наружных опухолей есть методика обкалывания, я на нее уже давала давно ссылку, сейчас уже есть статистика, много успешных исходов.
Lana: Лено4ка У нас папиллома совсем по-другому выглядела... Думаю, девочки правы: ее надо проверить на состав клеток, прежде чем удалять...
dop38 (Мопассан): у нас намедни :) была эозинофильная гранулема (не папиллома, конечно, но всё же) -- выросла после ранки на том месте где у собак на морде сбоку усы растут. Плотная бляшка без волосяного покрова 10 мм в диаметре, как глубокий фурункул. 2 недели мазания спецгелем от ветеринара -- и сейчас там уже волосянки пробиваются. как сказал ветеринар -- избыточный иммунитет.
Arriva: наверное, лучше сделать клинический анализ крови, с биохимией пока подождать?
кукабусик: А что Вы хотите узнать по общему анализу (клиническому) крови? Только есть ли воспаление, так оно может быть в другом месте и есть ли анемия ( а причем здесь она?). Это анализ неспецифический. Надо иссследовать новообразование - доброкачественное оно или нет.
Лено4ка: всем привет. съездили к вету(к другому) сказали что опухоль -название вылитило из головы ,взяли гистологию смотреть какого характера,ответ будет на следующей недели в пон.или в среду. сказали что соскоб брать пока нет смысла ,надо узнать сначала ответ а там видно будет спасибо вам всем за помощь!!!
кукабусик: Правильно сказали: пока не будет выяснен вопрос о доброкачественности опухоли, соскобы брать вредно для собаки, чтобы не тревожить опухоль и не ускорять этим ее рост. Бедная собачка!
Танек: Лено4ка терпения Вам, Вашему ушастику крепкого здоровья и хорошего результата анализа!
Lana: Лено4ка Держим за вас кулачки...
Arriva: Лено4ка , не для того, чтобы пугать Вас, но может быть, если бы сразу по факту появления проплешки были сделаны соскобы, выявлена причина и проведено лечение, может до опухоли бы дело не дошло. сейчас доктору, конечно, виднее в какой последовательности проводить исследования и лечение Лено4ка , зажмем лапки, чтобы рез-т нас всех порадовал, берегите себя и свох близких
tara-бон: и мы за вас держим кулачки... пусть все будет хорошо...
Лено4ка: Arriva пишет: Лено4ка , не для того, чтобы пугать Вас, но может быть, если бы сразу по факту появления проплешки были сделаны соскобы, выявлена причина и проведено лечение, может до опухоли бы дело не дошло. может быть,но что теперь время то невернуть ,теперь буду умней . понимаете мы её с плешью уже купили -и заводчица дала мне понять что это не страшно-я у неё сотню раз спросила что это .....? только поэтому и не стала делать соскоб,да вет сама себе противоречила -сначала сказала что если это подкожный клещ то пятен должно быть много,а у нас оно одно да и если честно не готова я тогда была собу мучить ,она ведь тогда была у нас наверное около 2 ндель-всех боялась не хотелось лишнего стресса для неё,мы же купили её взрощенную (почти в5 мес.) она улицы не знала ,детей боялась,сейчас слава богу все наладилось боле менее (ушло около месяца на приучение к улице - благодаря этому форуму и людям которые делятся своими мнениями),нам 6,5 мес. дома не гадим(бывает что писнет-но очень редко). спасибо вам всем за поддержку !!
Марианна: Лено4ка, ждем вместе с Вами результатов анализов и надеемся, что лечение будет не сложным и не болезненным!
Arriva: Лено4ка пишет: нам 6,5 мес. дома не гадим(бывает что писнет-но очень редко) Лено4ка , у Вас замечательная девочка и все будет хорошо, мы все за вас болеем.
Лено4ка: спасибки всем
Pribaltochka: Лено4ка Лишь бы всё обошлось, удачи вам и терпения.
Лено4ка: ой сама надеюсь на лучшее,но до пон. так долго ждать , просто мучения какие то -да и мысли темные
Танек: Лено4ка никаких темных мыслей - это же только чтобы точно исключить всякую бяку.
Лено4ка: завтра буду звонить вету -подержите за нас кулачки пожалуйста
Танек: Лено4ка держим! Я, кстати, тоже очень волновалась, тряслась, а результат пришел еще только через несколько дней. Удачи Вам! Ни пуха..!!
Лено4ка: всем привет мы получили ответ-это ГИСТИОЦИТОМА(помоему так) вет сказал надо блокаду делать с дексофортом
Марианна: Лено4ка, речь идет об этом? ДЕРМАТОФИБРОМА (гистиоцитома) ДЕРМАТОФИБРОМА (гистиоцитома) - опухоль, исходящая из соединительно-тканных элементов дермы. Появлению опухоли нередко предшествует незначительная травма. Дерматофибромы бывают множественными, гиперпигментированными. Опухоль представляет собой узел с характерными особенностями: - узел плотный, с четкими границами, овальной или округлой формы, размерами от 3 до 10 мм; - узел легко смещается относительно подлежащих тканей, слегка возвышается над кожей; - цвет узла - от розового до фиолетового; - при сдавлении кожи над узлом возникает характерное втяжение; - возможен зуд. Лечение обычно не требуется. Если опухоль находится в таком месте, где она постоянно травмируется, показано иссечение. ссылка
Лено4ка: вроде похоже ,но я наверно не совсем поняла что значит узел ,у нас она наверное больше похожа на большой прыщ темно красного цвета. и что значит втяжение кожи то же не совсем поняла .
Марианна: Лено4ка, а когда начнете лечиться?
citr: У моей Даны была такая гадость, врач правда не назвал её по названию. Но по описанию подходит. Была под правым глазом. Началось с маленького пятнышка, со спич. головку. Как бы шерсть обесцветилась. Не беспокоила, потом Дана лапой расчесала, образовалась маленькая царапинка, и вдруг ни чего образовалась болячка сначала, а потом вот такой же как бы прыщ. Твёрдый, как фурункул, не болезненный. Терапия не помогла никакая, пробовал врач в неё уколы делать, безрезультатно. Пришлось резать, под наркозом. Потом я посмотрел эту шишку вырезанную, выглядит как косточка вишнёвая, закапсулировалась соринка или грязь какая то что ли. Врач так сказал. А сначала думали, что тоже что то типа папилломы. Всё было как Марианна описала, но зуда не было у собаки. Ничем её не беспокоила эта дрянь. Но выглядела ужасно. Под глазом шишка с вишню. Хорошо, что наружу выпирала, глаз не травмировала. А сейчас шрамик после шва остался.
Лено4ка: завтра Марианна пишет: Лено4ка, а когда начнете лечиться? завтра на первую блокаду поедем.
йохан француз: удачи!!!
кукабусик: Опухоль доброкачественная! Поэтому есть время на выбор метода лечения. На себе я такие закапсулировавшиеся занозы после общения с кустами роз стирала теркой для огрубелой кожи по-сухому, потом распаривала и срезала щипчиками вместе с занозой внутри. Но бульдог существо более нежное, поэтому там требуется ветеринар.
Лено4ка: всем приветики сегодня первая блокада -сказали делать раз в неделю,больше ничего не назначили . будем отписываться о делах наших. спасибо всем за помощь и поддержку
Мэгги: Лено4ка у нас тоже есть папиллома 2шт сказали если расти не будет убирать не стоит-это косметич деффект и конечно вследствии снижения иммунитета
Мэгги: Но слава богу все прошло и мы рады
Бусина: Лено4ка У нас тоже это было. Первый раз на лапке-вырезали,во-второй раз на боку:хватило ума отвести к онкологу, а не к хирургу как в первый раз. Фамилия врача Ключанская, принимает в Мовете.Назначила амоксициллин, новообразование рассосалось само собой.
Бусина: Возможно, когда оперировали нам и занесли стаф-к, теперь мучаемся.
Лено4ка: Бусина пишет: Возможно, когда оперировали нам и занесли стаф-к, теперь мучаемся. мы про операцию даже и на думаем ,очень сильно верю в эффект блокады
Лено4ка: всем приветики у нас заметное улучшение ,она стала подсыхать и не растет больше ТТТ завтра поедем на вторую блокаду . всем огромное спасибо
Марианна: Лено4ка пишет: у нас заметное улучшение ,она стала подсыхать и не растет больше ТТТ выздоравливайте!
nusha: Марианна , я вам говорила, что у Моти на мордочке две папиломы. Так вот одна из них прошла, а когда мы были у Кузнецовой она сказала, что бывает, папиломы ( если это они ) сами появляются и сами исчезают. Лено4ка , вам скорейшего выздоровления!
Лено4ка: всем приветик. вчера ездили к вету на очередную блокаду -а он сказал больше не надо ,улучшение на лицо ,опухоль сошла осталась только корочка ,сказал показаться на следующей недели.ТТТ КАК ГОВОРИТСЯ. всем спасибки
Марианна: Лено4ка, ТТТ, больше не болейте!
она: Здраствуйте. У моего французика на задней лапке появилось новобразование,мягкой консистенции,багрово-синего цвета, безболезненное.Поначалу я подумала, что это родинка,но меня смущает то, что она прогресивно растет. Если кто-то знает или встречался с подобным, пожалуйста помогите P/S Хотела прикрепить прикрепить фотографии, но функция отключена :(
Arriva: она , когда Вы зарегистрруетесь окончательно, тогда эта функция появится.
Arriva: в любом случае, если это образование растет и растет быстро, нужно идти к врачу и лучше сразу к онкологу. в каком месте лапки это, это не может быть гематома от ушиба?
она: Cпасибо за совет.Дело в том,что в нашем городе очень мало вет.лечебниц,и как это парадоксально звучит квалифицированных врачей нет вобще.Были случаи когда приходилось обращаться в разные клиники,в результате эффект нулевой.Поэтому приходилось лечить самостоятельно, опираясь на разные источники, в том числе и интернет. У собаки год назад было аналогичное новообразование, но на лбу.При игре, он ударился головой и задел его,было небольшое кровотечение, но опухоль стала уменьшаться и практически сошла на нет.До сих пор непонятно почему так произошло. Вот фотографии.Заранее спасибо за помощь
Марианна: она, по уму нужно было бы исследовать содержимое этой опухоли - узнать, что за клетки там. А версий ее происхождения может быть масса - и гематома инфицированная, и аденома сальной железы, в общем, много... Наверное, в любом случае ее стоило бы вскрыть и дать вытечь экссудату, а потом лечить этот участок кожи.
Arriva: отсутсвие грамотных специалистов - это наша общая беда. напишите, в каком Вы городе живете, возраст и пол собаки, стерилизована или нет. есть ли еще какие-то уже установленные проблемы со здоровьем.
Ира(Самсон): она , когда это образование появилось? Как быстро увеличивается? Вспомните, может была небольшая травма? И еще, на сайтах клиник Белый клык, Биоконтроль можно задать вопрос и разместиь фотографии. Есть и другие сайты по ветеринарии, Вам ответят специалисты, и у Вас для начала будет хоть какя-то информация. Но "онкологический "диагноз ставят только после гистологического исследования.
она: Ира(Самсон) Появилось примерно пол года назад.Сначала новообразование было незаметным и напоминала папиломму,такая же белая и вытянутой формы.Заметила его случайно,когда расчесывала собаку и она вдруг одернула ножку. Примерно через месяц,резко потемнела и стала увеличиваться... Последние месяц-полтора рост стал более интенсивным(приблизительно каждые полторы недели замечаю увеличение).При этом собака активная, аппетит сохранён. Травмы не было.Выше я писала,что на лбу была точно такая же,но после травмы она практически исчезла. Спасибо большое за совет.Не подскажите,как выйти на рекомендованые вами сайты?
Марианна: http://forum.veterinarka.ru/ http://forum.veterinars.ru/ http://www.zoovet.ru/forum/ http://www.zoovet.ru/forum/ http://vetport.ru/ http://www.bkvet.ru/forum/
Leto: Хотела открыть подобную тему, но увидела эту. У нас появилась подобная штука на лапе 2 недели назад. Ходили к вету, сказали закупорка сальной железы, лечения никакого не назначили, сказали наблюдать, будет расти -вырезать. Напрягает то ,что так начиналось злокачественное новообразование у предыдущей собаки. Появилось подобное уплотнение красного цвета. Сначало не росло, потом пошли к ветеринару, сделали соскоб,т.е. поковыряли это место, затем ещё и прививку, да ещё нам выписали витамины попить(это говорит о том какие граммотные у нас веты). И всё ...Эта маленькая опухоль резко пошла в рост, мгновенно дала метастаз в паху. Собаку мы потеряли через 1.5 месяца, после посещения ветеринарки. Что делать сейчас я просто не знаю. Собаке только год и два месяца. Сидеть , ждать, наблюдать? Опухоль пока маленькая 5 мм в диаметре. Красного цвета, без шерсти. Если это закупорка , то может быть, чем то стоит полечить, помазать? Или вырезать ? Помогите.
Марианна: Leto пишет: Если это закупорка , то может быть, чем то стоит полечить, помазать? Или вырезать ? Если это закупорка, и шишка пока маленькая, иногда помогает частое смазывание йодом. Но биопсию надо было бы сделать!
она: Марианна Спасибо большое Leto Выходит делать гитологию рискованно... А как проявили себя метастазы в паху? Болью и увеличением лифмоузлов?
она: Arriva Извините, от растройства не заметила ваш вопрос :( отсутсвие грамотных специалистов - это наша общая беда. напишите, в каком Вы городе живете, возраст и пол собаки, стерилизована или нет. есть ли еще какие-то уже установленные проблемы со здоровьем Я живу в Алмате.Собаке 9 лет, кобель, не стерилизован. Проблемы с мочеполовой системой-Хр.двухсторонний пиелонефрит,как следствие хр.цистит, простатит и кожные проблемы - экзема.
Arriva: она пишет: Выходит делать гитологию рискованно.. рискованно не смотреть на проблемы комплексно. из того, что я смогла найти на новообразования, меня особенно заставило задуматься следующее: не достаточно радикальное хирургическое лечение если новообразования есть, но не увеличиваются, лучше их не трогать, если начался рост, то до удаления нужно провести дополнительные исследования, чтобы вот этим самым "не достаточно радикальным" вмешательством не спровоцировать их рост. важно следить за иммунным статусом, в случае, описанным Leto наложение исследования и проведением вакцинации(это серьезная нагрузка на организм и на иммунитет в частности) дало столь печальные результаты. а лечение основных заболеваний вы проводите? ведь такой букет осложняет ситуацию, ну..., и возраст, конечно, тоже.
она: Arriva Лечение провожу в случаях обострения, но и то, думаю не в полном обьеме, потому что делаю самостоятельно :(. И все потому, что несмогла найти более менее квалифицированного врача. Понимаю, что биопсия в таких случаях необходима, но представьте результат анализа при таком ужасающем состоянии вет.помощи.Разве можно быть увереным в достоверности? :(
Arriva: а вы сделайте его в человеческой лаборатории, материал пусть ветврач возьмет, а вы без объяснения происхождения его на гистологию отвезете. я так делаю некоторые анализы крови, которые в ветеринарии нет возможности сделать. когда результаты диктуют, говорю, что ребенок:-)
она: Arriva Спасибо большое, я думала об этом.Но есть одно но..такие анализы не делают без направления врача. Может попробывать договариться лично с врачом- лаборантом за деньги? Как вы решаете эту проблему?
Arriva: у нас есть платные лаборатории, которым окромя денег никаких больше направлений не нужно. выбираешь по пунктам исследования и все.
она: Arriva Спасибо, оказывается у вас с этим проще.Скажите, а как называется этот вид исследования? На цитологию..или как?
Arriva: биопсия - это взятие материала для исследования, - это должен сделать вет.врач или лаборант а само - исследование гистология(цитология) но диагноз должен опираться не только на эти данные, но и на результаты узи.
она: Arriva Можно я еще раз помучаю вас своими бесконечными вопросами?:) Узи этого новобразования?
Arriva: да, конечно этой шишки. как в свое время мне объяснял наш врач, очень мало болезней, окончательный диагноз по которым можно ставить, опираясь только на один вид исследования. но все-таки, Вам нужно обязательно серьезно заняться и пиелонефритом и прочими сопутствующими делами. для простатита и пиелонефрита тоже важно провести хорошее узи исследование. может быть вам сделают скидку за два исследования. почки - очень важный орган, и недолеченный пиелонефрит может привести к почечной недостаточности. у нас есть форумчане из Алматы. если не ошибаюсь. Вам нужно попытаться найти хорошего специалиста.
Одри Божоле: она пишет: Узи этого новобразования? Arriva пишет: да, конечно этой шишки И что ж будет видно на УЗИ???
она: Здравствуйте. А, можно узнать кто с форумчан из Алматы?
Arriva: РѕРЅР° например Gulia, посмотрите в списке участников Одри Божоле пишет: И что ж будет видно на УЗИ??? Наиболее часто используемый, на сегодняшний день метод диагностики указанных патологических состояний это рентгенографическое обследование животного с обязательным гистологическим подтверждением. Однако далеко не все виды опухолей и в первую очередь опухоли мягких тканей можно обнаружить рентгенологически. Большинство из них оказываются рентгенонегативными. Ультрозвуковой метод обследования так же не всегда применим. Например при локализации опухоли в центральной нервной системе, к тому же новообразования может быть изоэхогенным. источник
Одри Божоле: Arriva пишет: Ультрозвуковой метод обследования так же не всегда применим. Зачем тогда советовать делать УЗИ "шишки" на коже???? Просто брякнуть глупость с умным видом??? Что покажет УЗИ??? Уплотнение в эпидермисе и в дерме, и дальше что???
vilma: Нашей Вилме 8 с половиной месяцев. У неё на скакательном суставе появился нарост, что-то вроде розовой бородавки. Сходили к ветеринару, сдали анализы на цитологию.Поставил врач диагноз гистиоцитома с нейтрофильной инфильтрацией (доброкачественная опухоль). Врач сказала, что надо вырезать под общим наркозом. Может кто-нибудь сталкивался с этой проблемой. Переживаю, как собачка перенесёт общий наркоз. Обращались в клинику в СПб на ул. Зайцева 3А.
Марианна: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00000520-000-0-0-1219504547
Arriva: сама не сталкивалась с врачами этой клиники, но слышала много нелестных отзывов. если не сомневаетесь в диагнозе, то по хирургии хвалили клинику на Жукова, а вообще по опухолям различных мастей луше обращаться в онкологический ветеринарный центр "Прайд".
Olga 66: Подскажите пожалуйста, что нам делать. 4 дня назад обнаружили у Макса на спине, прямо на позвоночнике, розовое небольшое уплотнение, шерсть на нем выпала, мы подумали, что это клещ и побежали к ближайшему ветеринару. Ветеринар потрогал уплотнение и сказал, что это жировик (миома), что делать ничего не надо, просто не обращать на него внимание, что у собак такое часто бывает, и сделал для профилактики какой-то укол ( в маленькой ампуле коричневого цвета, название забыла). Но это уплотнение начинает расти, сейчас оно размером с крупную бородавку розового цвета и выделяется на черной шерсти. Я очень переживаю, возможно его нужно удалять? Подскажите, у кого была такая же проблема.
Arriva: Olga 66 , Вал ветеринар был очень не прав, на подобные новообразования НАДО обращать внимание, если начинается активный рост, то нужно срочно показаться врачу, желательно хорошему специалисту - он примет решение об удалении и проведении ее анализа или сначала анализ, а потом все остальное желательно уточнить, какой именно репарат и в какой дозе вводился, чтобы врач мог видеть всю картину
Марианна: Olga 66, очень часто такие образования вызваны бактериальными причинами - воспалением сальных желез, из-за которого могут образовываться доброкачественные опухоли. Знаю, что помогает частое смазывание этих мест мазями с антибиотиками, сетка, нарисованная раствором йода или зеленкой. Большие опухоли иногда даже сами вскрываются и из них выделяется хлопьевидный экссудат, тогда образовавшиеся полости нужно промывать растворами антибиотиков.
бульф: Марианна, очень любопытно. То есть, если эта опухоль имеет бактериальный характер, то возможно её полное рассасывание? А как определить причину возникновения подобных образований, чтобы не без оснований выполнить комплекс рекомендуемых Вами процедур, если причина - бактерии? Дело в том, что мое любопытство отнюдь не праздное. У младшей собаки на бедре возник такой вот жировик полтора года назад. Ветеринарный врач сказал то же самое - если не растет, не трогать, только наблюдать. Сама опухоль розового цвета, при пальпации - довольно мягкая, но иногда, вследствие механических повреждений, из неё выделяется сукровица. Затем ранка заживает и опухоль приобретает снова бледно-розовый цвет. Мне это очень не нравится. Вот такая у нас шишка на ноге ( простите, что не обрезала фото - не работает фотошоп):
Марианна: бульф пишет: А как определить причину возникновения подобных образований, чтобы не без оснований выполнить комплекс рекомендуемых Вами процедур, если причина - бактерии? В клинике шприцем отсасывают содержимое шишки, делают посев и цитоскопию, дальше действуют в зависимости от результатов анализов.
Olga 66: У нас точно такая же шишка, только она на ощупь твердая, у нас в городе не берут такие анализы, позвонида другому ветеринару, она сказала, что нужно удалять, но сначала понаблюдать.
бульф: Маианна пишет: В клинике шприцем отсасывают содержимое шишки, Что значит - "отсасывают содержимое"? У нас опухоль не кистообразного характера, у неё нет жидкостного содержимого. Это именно жировик. Вы хотите сказать - берут пункцию на цитологию?
Olga 66: Бульф, у нас тоже нет жидкостного содержания, но мне ветеринар сказала, что у нас не берут такие анализы у животных
marsel: бульф , у моего Марселя такая же шишка была на ухе, НО она была не розового а просто белого цвета. Два врача говорили можно резать,а можно понаблюдать. Я стала мазать просто честотелом (думала хуже не будет). Шишка вообще ушла,нет ничего. Сейчас мы у другого врача, она сказала, что у нас это была - закупорка сальных желез, довольно частое явление, проходит само. Главное,как я поняла,какого она цвета. А по виду у нас была точь в точь такая же.
fanat: Насколько я знаю, жировик образуется глубоко под кожей, и шерсть над ним не выпадает. Он просто похож на капсулу под кожей. И очень часто он рассасывается сам. Это,скорее всего, действительно какое-то поверхностное кожное образование бактериального характера. Можно попробовать новокаиновую блокаду, а наружно обрабатывать крепким раствором марганца.
marsel: fanat пишет Насколько я знаю, жировик образуется глубоко под кожей, и шерсть над ним не выпадает. Он просто похож на капсулу под кожей]- вот такие же жировики ( несколько штук) были у моей первой собаки (девочка ротвейлер). Такие жировики похожи на те,которые часто бывают у людей (такие шишки глубоко под кожей). Моей собаке их вырезали "заодно",когда оперировали пиометру. Больше не было. А это мне кажется больше похоже на бородавку или образование папиломного характера.
Olga 66: Действительно, у нас тоже похоже на бородавку или что-то вроде папиломы, только намного больше, непонятно, почкму ветеринар назвал это жировиком.
L-Buk: Olga 66 , а попробуйте помазать ваш объект банальным Фукорцином. В некоторых случаях он очень здорово помогает.
Arriva: Olga 66 , взять - не проблема, с этим ветеринар должен справиться. важно исследовать - если нет ветеринарной базы - в таких случаях приходит на выручку гуманитарная - находите платную лабораторию, приносите им образец на анализ, потом получаете результат
Olga 66: Ветеринар сказал, что нужно попробовать помазать чеи нибудь типа мази Вишневского или ихтиола. Мы дней 5 помазали, наша шишка стала ярко красного цвкета, ночь прорвалась и вытекла кровь. Сейчас она похожа на большую болячку, правда в форме шишки. Ветеринар сказал, что нужно оперировать, но я очень боюсь за Максика, у него слабый иммунитет и он может не выдержать наркоз, пока ничего не предпринимаю, надеюсь, что вдруг эта шишка сама отвалится. На ощуб, если немного ногтем поскрябать, начинает сукровить.
Akulina: У нас возникла аналогичная ситуация. На пясти за несколько часов выросла вот такая штука: Изначально подозревался укус насекомого, но цитология показала гистиоцитому. Вердикт хирурга - резать не дожидаясь перитонита озлокачествления. Побродила по и-нету, на ветфорумах пишут, что данная опухоль имеет тенденцию со временем проходить самостоятельно. В общем, нахожусь в глубоких раздумьях. Щену нет и восьми месяцев, не могу сказать, что он самый благополучный в плане здоровья, а хирургам лишь бы что-нить отрезать... С момента создания топика прошло уже больше двух лет. Может у кого-нибудь был положительный опыт лечения данной опухоли терапевтическими методами? Хочется рассмотреть проблему под всеми углами, прежде чем соглашаться на хирургическое вмешательство.
Джерика: У Джерики было похожее на хвостике.Прошло само.На днях появилось неподалеку от верхнего соска.
Helen: Джерика Оксан! У Джерики - демодекоз! Демодекоз тоже даёт похожие болячки...У нас были такие. Akulina пишет: цитология показала гистиоцитому
Н.Д: "......Кожная гистиоцитома собак происходит из клеток Лангерганса, встречается преимущественно в ювенальном возрасте (в среднем 18 мес.). Существуют предположения об её иммунологическом происхождении (Moore et al., 1996). Клинически гистиоцитома представляет интрадермальное образование с бесшерстной или ульцерированной поверхностью, рост довольно быстрый (за 4-6 недель может достигать 2 см). Прогноз относительно кожной гистиоцитомы собак считается благоприятным, в случаях отсутствия спонтанной регрессии опухоли по достижении максимального размера назначается стандартная иммуносупрессивная терапия (преднизолон 1-2 мг/кг). Однако следует учитывает возможность развития системного гистиоцитоза и его кожной формы, к котором предрасположены бернские овчарки и ротвейлеры, лечение данного заболевания заключается в проведении химиотерапии......" полный текст Опухоли кожи у собак и кошек А.А. Шимширт, А.Л. Кузнецова Клиника экспериментальной терапии ГУ РОНЦ им. Н.Н. Блохина РАМН Ветеринарная клиника «Биоконтроль» Источник: материалы XVII Московского международного конгресса по болезням мелких домашних животных Опухоли кожи и подкожной клетчатки занимают одно из первых мест в структуре онкологических заболеваний у собак и кошек. Кожа – многофункциональный орган, состоящий из нескольких групп клеток (эпителиальных, мезенхимальных, лимфоретикулярных и других). У собак и кошек на первом месте по частоте встречаемости стоят новообразования эпителиальной природы (базалиомы, плоскоклеточные карциномы и папилломы, трихоэпителиомы, аденомы/аденокарциномы потовых желёз, аденомы/аденокарциономы церуминозных желёз, аденомы/аденокарциномы себацейных желёз, аденомы\аденокарциномы параанальных желёз, опухоли апокриновых желёз), на втором месте – опухоли мезенхимальной природы (фибромы, фибросаркомы, липомы, липосаркомы, гемангиоперицитомы, нейрофибромы/саркомы, гемангиомы, гемангиосаркомы), на третьем месте – лимфоретикулярные образования (гистиоцитома собак, плазмоцитомы, лимфомы, мастоцитомы), на четвёртом месте – меланомы (у собак). Соотношение между злокачественным и доброкачественными неоплазиями у собак составляет 60:40, у кошек – 35:65. Доброкачественные новообразования характеризуются медленным ростом, ограничены от окружающих тканей, не вызывают беспокойства животного; злокачественные опухоли в большинстве случаев отличаются быстрыми темпами роста, имеют тенденцию к изъязвлению, воспалению и зачастую затрагивают окружающие ткани. Существует клиническая классификация кожных неоплазий (кроме мастоцитом) ВОЗ, основанная на оценке состояния первичного опухолевого очага, состояния региональных лимфоузлов и наличия отдалённых метастазов (Owen,1980) Первичный очаг (Т) Регионарный лимфоузел (N) Отдалённые метастазы (М) Тis- карцинома in situ(рак на месте) N0- без поражения М0 – без признаков Т1 - < 2см, неинвазивный рост N1 – подвижный ипсилатеральный М1 - обнаруживаются Т2- 2-5 см, минимальная инвзия N2 – подвижные контралатеральные или билатеральные Т3 - > 5 см или инвазия в подкожную клетчатку N3 - неподвижный Т4 – инвазия в мышцы, костную или хрящевую ткань Диагностика новообразований кожи основывается на данных клинического осмотра, морфологического исследования (цитологического и гистологического). К дополнительным методам относятся рентгенография, ультрасонография, анализы крови. Доброкачественные эпителиальные опухоли у собак и кошек встречаются в 20% случаев, к ним относят папилломы, «висячие родинки» (skin tags), себацейные кисты, гиперплазии, аденомы, трихоэпителиомы, базалиомы, пиломатриксомы (эпителиома Малерба). Базалиома кожи относительно часто наблюдаемая опухоль кожи у кошек (15-20%), у собак -10%. Встречается у животных среднего возраста, предрасположены к её появлению кокер спаниели, пудели, сиамские кошки. Клинически представляет куполообразное, ограниченное, бесшерстное, бледно-розовое новообразование, зачастую пигментированное у кошек. Основным методом лечения является хирургическая эксцизия. Кожная гистиоцитома собак происходит из клеток Лангерганса, встречается преимущественно в ювенальном возрасте (в среднем 18 мес.). Существуют предположения об её иммунологическом происхождении (Moore et al., 1996). Клинически гистиоцитома представляет интрадермальное образование с бесшерстной или ульцерированной поверхностью, рост довольно быстрый (за 4-6 недель может достигать 2 см). Прогноз относительно кожной гистиоцитомы собак считается благоприятным, в случаях отсутствия спонтанной регрессии опухоли по достижении максимального размера назначается стандартная иммуносупрессивная терапия (преднизолон 1-2 мг/кг). Однако следует учитывает возможность развития системного гистиоцитоза и его кожной формы, к котором предрасположены бернские овчарки и ротвейлеры, лечение данного заболевания заключается в проведении химиотерапии. Из злокачественных эпителиальных новообразований кожи преобладает плоскоклеточный и базальноклеточный рак. Плоскоклеточный рак кожи встречается преимущественно у кошек (15% от всех опухолей кожи). Чаще всего плоскоклеточный рак локализуется у кошек в области ушных раковин, век, спинки носа. У собак плоскоклеточный рак локализуется преимущественно на вентральной поверхности брюшной стенки, мошонки, паха и околокогтевого пространства. Преобладают клинически две формы роста плоскоклеточной карциномы кожи - эрозивная и пролиферативная. Эрозивная форма роста характеризуется более агрессивным течением. Кроме того морфологически плоскоклеточная карцинома характеризуется развитием ороговевания и без ороговевания. Ороговевающая форма более дифференцирована. Метастазирование плоскоклеточного рака происходит преимущественно лимфогенным путём, поэтому состоянию регионарных лимфатических узлов предаётся существенное значение. Основным методом лечения плоскоклеточного рака кожи является хирургическое иссечение. В пред- и послеоперационном периоде возможна лучевая терапия, фотодинамическая терапия. В случаях распространённого онкологического процесса возможна химиотерапия. Препаратом выборы в химиотерапии плоскоклеточного рака является блеомицин (РД=10 мг/м2), в комбинированном режиме блеомицин сочетают с цисплатином и метатрексатом. Базальноклеточный рак кожи происходит из базальных клеток покровного эпителия. Характеризуется деструктивным ростом, склонен к рецидивированию. Метастазирует преимущественно лимфогенным путём, гематогенный путь метастазирования наблюдается на последних стадиях заболевания. Основным методом лечения является близкофокусная лучевая терапия в РОД-5 Гр, СОД 45 Гр. Меланома кожи развивается из пигментных клеток меланоцитов, расположенных в основном в базальном слое эпидермиса. Большинство опухолей продуцирует меланин, т.е. пигментировано. Встречается преимущественно у собак (4% от всех опухолей кожи), редко наблюдается у кошек (<1% случаев). Меланома может отличаться крайне агрессивным течением, метастазирует как гематогенным, так и лимфогенным путём (лёгкие, печень, кости, сердце), склонна к диссеминации по коже. Наиболее агрессивно протекает меланома, локализованная в области мошонки, околоногтевого пространства, кожнослизистых стыков. Оперативное лечение является основным при первичной локализованной меланоме кожи, при опухолях размером 3 см показана криодеструктивная хирургия. При генирализованных формах меланомы и в случаях невозможности оперативного вмешательства показана комбинированная терапия, сочетающая химиотерапию, иммунотерапию и лучевую терапию (гамма- или нейтронзахватную). Опухоли потовых желёз встречаются довольно редко у собак и кошек. Аденомы потовых желёз имеют кистозное происхождение и подвергаются хирургическому иссечению. Аденокарциномы потовых желёз представляют клинически нодулярные интрадермальные образования, изъязвлённые в большинстве случаев. Локализация их может быть различна. Методом выбора в лечении аденокарцином потовых желёз является хирургическое иссечение, возможна адьювантная лучевая терапия. Аденокарцинома себацейных желёз встречается у собак и кошек крайне редко. Локализуется в области кожи головы, отличается инвазивным ростом. Мастоцитома преобладает среди лимфоретикулярных опухолей кожи у собак. Происходит мастоцитома из малегнезированных тучных клеток (мастоцитов), расположенных в ретикулярном слое дермы. Метастазирует главным образом лимфогенно, может инфильтрировать костный мозг, вызывая тучноклеточный лейкоз. Морфологически мастоцитомы классифицируют на высоко-, средне- и низкодифференцированные. Степень дифференцировки определяет во многом тактику и прогноз лечения. Местные и системные реакция организма на рост мастоцитомы вызваны дегрануляции биологически активных веществ, содержащихся в мастоцитах (гистамин, гепарин, серотонин). Местные реакции проявляются в виде отёка, эритемы и язвенных дефектов в зоне опухоли, системные эффекты – изъязвление слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта, нарушение системы гемостаза, гипергаммаглобулинемия, гломерулонефрит. Лечение мастоцитом на первых стадиях заключается в проведении гормонотерапии (преднизолон 40 мг/м2 поверхности тела, 1 раз в сутки) с последующим иссечением, в случаях низкодифференцированных мастоцитом показана лучевая терапия в пред- и послеоперационном периоде. В случаях распространенного процесса показано химиотерапевтическое лечение (монорежим – циклофосфан, комбинированный режим – циклофосфан+винкристин+доксорубицин). Из новообразований кожи, локализующихся в перианальной области, преимущественно встречаются перианальная аденома и аденокарцинома. Происходят они из элементов мерокриновых желёз дермы, локализуются в области ануса, паха, проксимального отдела хвоста. Чаще всего они возникают в ответ на андрогенную гормональную стимуляцию. Встречаются у некастрированных самцов пожилого возраста. Аденокарциномы возникают в основном вследствие малигнизации длительно существовавших аденом. Имеют склонность к лимфогенному метастазированию. Лечение заключается в проведении кастрации, хирургического иссечения, пред- и послеоперационной лучевой терапии, гормонотерапии. Из новообразований наружного слухового прохода у собак и кошек преобладают аденомы, полипы и аденокарциномы церуминозных желёз. Этиологически эти новообразования возникают на фоне длительных отитов, провоцирующих гландулярную дисплазию. Аденокарцинома наружного слухового прохода локально крайне инвазивна, затрагивает барабанный пузырь и окружающие ткани. Характеризуется медленным ростом, лимфогенный путь метастазирования является основным. В большинстве случаев проводится тотальная резекция наружного слухового прохода, поражённого опухолью, возможна лучевая терапия. Таким образом, новообразования кожи занимают одно из основных мест по частоте встречаемости у собак и кошек. Характеризуются разнообразием клинических форм и биологического поведения, а также возможных методов лечения. Изучение данной патологии имеет существенный интерес не только для ветеринарного врача онколога, но и для врача общей специализации. Библиография Dobson J.M., Lascelles B.D.X. Manual of Canine and Feline Oncology. — BSAVA, 2003. Godfrey D.R. Dermatosis and associated systemic signs in a cat with thymoma and recently treated with an imidacloprid preparation. J Small Anim Pract 40:333-337, 1999. Hall T.C. Paraneoplastic syndromes: mechanisms. Semin Oncol 24:269-276, 1997 Л.И. Дворецкий Паранеопластические синдромы. Справочник поликлинического врача Т.03\№3\2003. Summary A.A. Shimshirt, A.L. Kuznetsova: Tumors of skin in dogs and cats. “Biocontrol” veterinary clinic. Tumors of skin are one the most frequently encountered neoplasms in dogs and cats. They have a variety of clinical forms, biological behavior and treatments. Studying of this pathology has an importance not only for cancer specialists but for general veterinary practitioners.
Sannini: У моей старой собаки однажды появилась такая опухоль на лапе, выросла очень быстро. Обратились к лучшему хирургу в округе, не поленились 100 км проехать. Поставил диагноз Гистоцитома, вот только оперировать не стал. Выписал таблетки *курс 8 таблеток) после них все прошло и следа не осталось.
Akulina: Н.Д пишет: назначается стандартная иммуносупрессивная терапия (преднизолон 1-2 мг/кг) Ндааа, хрен редьки не слаще... :( Но все равно спасибо за инфу! Sannini пишет: Выписал таблетки *курс 8 таблеток) после них все прошло и следа не осталось. А название не вспомните? Я бы с врачом обсудила целесообразность применения их в нашем случае. Скорей всего препарат был для химиотерапии.
Джерика: Helen пишет: У Джерики - демодекоз! Демодекоз тоже даёт похожие болячки...У нас были такие. Вет не обнаружила демодекоз у Джерики.Её диагноз - атопический дерматит. Самая удобная формулировка
Helen: Джерика Оксан! Это я из-за такого количества твоего присутствия в теме "Демодекоз" так почему то подумала, из-за фото Джерики (по ссылке там очень похоже на демодекоз) и из-за вот этих твоих слов ввелась прям в заблуждение: Джерика пишет: У Джерики нашли в подростковом возрасте демодекс вокруг глазок, которые чесались. Но всё равно эту гистиоцитому по фото не определишь, уж больно типичная болячка. Только цитологией ставится диагноз.
Sannini: Akulina Сейчас уже и не вспомню, 5 лет почти прошло. Вот только в то время по названию мне показалось что это что то из очень очень сильных противовоспалительных. Причем опухоль постепенно как бы уменьшалась в размере и затем совсем исчезла . даже следа не осталось. Это я к тому что в этих случаях можно все же без операций обойтись .
Akulina: Нам делали блокады с преднизолоном с нулевым эффектом. А после взятия материала на цитологию опухоль еще увеличилась. О консультации договорилась, посмотрим, что посоветуют. Но сейчас такая жара невыносимая стоит, что везти ребятенка через весь город просто страшно.
Н.Д: Думаю 14 дней" погоды не сделают ", а риск перегреть собаку высокий, разумней наверное подождать или взять машину с кондеем.
элис: У моей собаки в 8 мес. на пальчике передней ноги появилась похожая опухоль. Она очень быстро росла и была очень болезненной, ветврач прописал мазь АЦИКЛОВИР (сказал, что опухоль имеет вирусную природу) и может просто пройти за неделю. Однако за неделю она выросла с вишю - врач сказал, что не помогло и надо срочно делать операцию. Мы конечно сделали, но потом был просто кошмар - собака стаскивала повязку. Бабушка караулила ее днем, я ночью, но вредный щен сорвал повязку и выгрыз нитки. Когда пришли снимать швы, оказалось, что их уже просто нет. Несмотря на это все прекрасно заросло, ноготь просто чуть больше и немного вкось - но свою оценку "Отлично" на юниорах мы получили. Операцию собака перенесла прекрасно, Если Ваш врач настаивает на операции - не тяните и все у Вас будет хорошо!!!!!!!!!!!!!
Александра (Бэкки): У нас был опыт хирургического удаления - вполне удачный, т.к. хороший хирург, и место на ноге "удобное", и время года - весна, уже сухо, но ещё не жарко. Ттт. Сделали, видимо, вовремя, не затягивали это дело, и обошлись местным наркозом. Во втором случае, у другой собаки - "неудобное" для другого хирурга место на пальце, он порекомендовал сначала консервативное лечение. Хорошо сработал ЛИГФОЛ. Вет обколола прямо болячку по периметру и назначила курс инъекций лигфола в/м. Цитологию не делали. Так что любопытство не удовлетворено, точного диагноза нет, но болячки тоже нет В обоих случаях это возникало на фоне ослабления иммунитета.
Akulina: Александра (Бэкки) пишет: В обоих случаях это возникало на фоне ослабления иммунитета. Я тоже пришла к такому выводу. Были мы у врача. Пока жара не спадет, велено продолжать консервативную терапию. Мазь заменили на тридерм. Лигфол мне понравился. Спасибо за инфу! Через неделю будем отчитываться об успехах, поинтересуюсь про него. Опухоль на пясти, там не так уж легко стянуть ткани. Если она даже немного уменьшится, будет только в плюс. А пока мучительный "режим ожидания". И непонятки у собаки в глазах, за что на нее нацепили этот "абажур" и почему нельзя гонять на прогулках.
Akulina: Akulina пишет: Сделали, видимо, вовремя, не затягивали это дело, и обошлись местным наркозом. Я бы сама рада не тянуть, но против жары не пойдешь. И наркоз нам сулят общий, боюсь до жути.
nusha: Не так давно Ира(Самсон) удаляла своему Жулику такую опухоль на лапке, все прошло удачно. насколько я помню их было две одна прошла сама собой, а вот со второй они пошли к дохтору, он сказал резать.
Akulina: И все же ЧУДЕСА бывают! Пока мы ждали спада жары, опухоль начала уменьшаться в размерах! Не сама, конечно, лечились мы усердно. Теперь уже совсем ничего не осталось. Только шрамик.
Джерика: Akulina пишет: Теперь уже совсем ничего не осталось Молодцы, отлично!
Oza: Akulina Поздравляю! Пусть только шрамик и будет, больше чтобы ничего лишнего не вырастало!
Akulina: Спасибо, девочки!
Marinych: Уважаемые форумчане, посмотрите пожалуйста нашу лапку, что это может быть. Перечитала все похожие темы -о мозолях (но там на локтях), о шишках (но там какие-то явно воспалительные, прорываются), у нас что-то другое. Появилось когда точно сказать не могу, 25 августа уже было, а месяц до этого я собаку не видела, мы уезжали, она оставалась с отцом. Уезжали -не было. Травму папа отрицает. Остальные пальчики на всех лапах не затронуты, чистые, сухие. Образование безболезненное, не спаяно с костью, легко смещается. Показали ветеринару, первый вопрос -а лижет ли она лапу, т к очень похоже на разлиз. Нет, лапы она не лижет, никогда замечена не была. Единственное -начитавшись тем про шишки на лапах ,я пробовала мазать йодом и левомеколем -вот тут начинает лизать, не помогал ни носок, ни завязывание, просто мазали и следили за ней, пока не уснет. Эффекта пока ноль. Ветеринар хотел взять пункцию из этого образования, шприцом, но моя собачка -ангел так зарычала, так заклацала зубами на вета, что он от процедуры воздержался, сказал понаблюдать 2 недели, если изменений в лучшую сторону не будет, он сделает ей укол со легким снотворным и тогда возьмет пункцию, а может, придется эту штуку удалять. Вот фото: Что посоветуете? Сделать, как сказал вет? Не бывает ли у собак таких мозолей, может ли оно потом само пройти, может кто с таким уже сталкивался.
koldynya: Marinych Марина,это очень похоже на то,что она поймала остюг. Дырочка-это место накола. А остюг внутри. Попробуй поделать теплые ванночки с морской водой и поприкладывать эхтиолку.
Marinych: koldynya Аня, оно не гноится и не болит. Консистенции -как хрящ, как мозоль твердая. Дырочки тоже нет. Эта шишка покрывается корочками, они спадают, и снова появляются. Ихтиол есть, попробую. Надолго собаке можно его прикладывать? А греть боюсь.
Аличка: Marinych пишет: Не бывает ли у собак таких мозолей, может ли оно потом само пройти, может кто с таким уже сталкивался. у нас был такой мозоль, но вет сразу сказал что это мозоль, через какое-то время он сам сошел. А колосок в лапе у нас гноился, хотя и несильно.
Marinych: Аличка спасибо за ответ. Я читала вашу тему про шишку на лапе. Вот я тоже думаю, колосок в лапе, должна все-таки быть какая-то болезненность, хотя бы в первое время. Папа допрошен с пристрастием, ничего подобного не наблюдалось. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-20-0-00001619-000-0-0-1221904247 Вот та тема .А чем тогда все это кончилось?
Бульф: Marinych , Марин, у нас тоже были пару раз похожие шишки, но не такие здоровые, как у Мелли. Проходили сами собой. А вет у Вас серьезный - сразу пункцию предлагает... У нас бы до последнего тянули... А еще в этом месте у нас папилломка была, но ваша шишка на неё совсем не похожа - папилломка на тонкой ножке и похожа на бутон розы с нераскрытыми лепестками. Мариночка, выздоравливайте! Я почему-то думаю, что пройдет само! Но если не пройдет - чик, и отрежете! Через месяц и не вспомните, что там за бяка у Вас была!
tagawa: Marinych С ихтиолом аккуратнее, ткани становятся как желе и если будет оперативное вмешательство, то это помешает. У Шерика было нагноение когтя и мы прикладывали ихтиоловую мазь, за что получили внушение от вета, когда она стала чистить рану.
nusha: Marinych я прикладывала мазь Вишневского а когда все вытянулось (гной, сукровица) прикладывала Спасатель. У Нюшки осталась безболезненая ели ощутимая шишечка (уплотнение) между пальцами
fanat: На остюг не похоже. Похоже на папилому.
nusha: Marinych я вспомнила про эту тему http://frenchbulldog.borda.ru/?1-6-0-00000068-000-0-0-1283192087 очень похоже на вашу шишку.
Аличка: Marinych Не шишка на лапе это именно колосок был который поднялся выше и внутри дал нагноение, а поднялся потому-что когда он сидел между пальцами его нужно было разрезать и вытащить, все бы обошлось местным наркозом. А так я его активно мазала ихтиоловой мазью - ранка затянулась и ему куда деваться ? он и полез наверх. А мозоль он другой был, именно как у вас сбоку пальчика , только размер меньше, вет сказал что у собак как и у людей бывает, неправильно лапку ставит и получается что когтем на соседнем пальце натирает, от постоянного трения образуется мозоль, и бывает такое чаще всего когда длинные когти, тогда пальцы как бы боком ложатся.
Аличка: Marinych пишет: А чем тогда все это кончилось? мы пошли к другому врачу и он сразу сказал что это колосок поднялся. прооперировал , мне эту гадость принес показал, ну и все зажило как на собаке , но я теперь с мая по сентябрь после каждой прогулки пересматриваю все пальцы и между подушками , мои смеются говорят что у меня фобия Кстати если присмотреться на аваторке на правой лапе внизу видно выбритое и йодом замазанное пятнышко. Это мы в день снятия швов пошли это событие отметить прогулкой в лес
Н.Д: Marinych пишет: Ветеринар хотел взять пункцию из этого образования, шприцом, но моя собачка -ангел так зарычала, так заклацала зубами на вета, что он от процедуры воздержался, сказал понаблюдать 2 недели, если изменений в лучшую сторону не будет, он сделает ей укол со легким снотворным и тогда возьмет пункцию, а может, придется эту штуку удалять. Биопсию наверное, пункцию это для если есть жидкое содержимое. Я лично не стала бы мазать мазями и греть в до результатов этого анализа . Нет диагноза нет и лечения .
Тери: У нас за домом летом сожгли кучу всякого мусора( трава,бумага ,ветки и т.д.) Выйдя на дневной попис на еле тлеющеи угли я внимания не обратила.Но когда моя собака ( при этом никогда туда не бегала) побежала в ту сторону и по углям как йог пробежала по остаткам костра я испугалась, дома всё расмотрела и .... шерсть между пальцами попалилась , а только через 2 недели появилась шишка похожая на вашу.Безболезненая ,только волоски попалились.Позвонили вету сказал наблюдать и 3-4 раза в день протирать хлоргексидином(но у нас в аптечке есть припарат цитеал его я разбавляю и им протирала) ,шерсть в месте шишки выпала осталась шишка была корочка похожа на вашу но отпала один раз и всё.Через месяц шишка почти сошла осталось лысое,красное место,надеюсь и это пройдёт. Это всё к тому может она тоже попалила лапку?
Marinych: Огромнейшее спасибо всем за ответы! tagawa пишет: С ихтиолом аккуратнее, ткани становятся как желе и если будет оперативное вмешательство, то это помешает. Пока не мазала. Тем более эта дрянь начала мокнуть. мажу пока иодом, а дети потом караулят, чтоб не лизала. fanat пишет: Похоже на папилому. Папиллома вроде на ножке, растет на слизистых преимущественно, и поверхность-типа цветная капуста. Будем все-таки цитологию делать только она покажет. nusha пишет: я вспомнила про эту тему http://frenchbulldog.borda.ru/?1-6-0-00000068-000-0-0-1283192087 очень похоже на вашу шишку. nusha спасибо за наводку, действительно, очень похоже, я пошерстила интернет склоняюсь к тому, что это оно с большой долей вероятности. И расположение типичное -пясть, и возраст -до двух лет чаще, и по фото очень похоже. Пишут, что у молодых собак в большинстве случаев проходит самостоятельно, у пожилых-нужно удалять. Аличка спасибо, тоже вам досталось с шишками. Аличка пишет: А мозоль он другой был, именно как у вас сбоку пальчика , только размер меньше, вет сказал что у собак как и у людей бывает, неправильно лапку ставит и получается что когтем на соседнем пальце натирает, от постоянного трения образуется мозоль, и бывает такое чаще всего когда длинные когти, тогда пальцы как бы боком ложатся. Когти у нее и вправду там длинные были, за лето как у орла отросли, гуляет же мало из за жары. Но как -то вот не похоже, что там когтем натерлось. Н.Д пишет: Я лично не стала бы мазать мазями и греть в до результатов этого анализа . Нет диагноза нет и лечения . Согласна. Тоже так решила. Пока мажу только иодом, ибо мокнет. Н.Д пишет: Биопсию наверное, пункцию это для если есть жидкое содержимое. Пункцией это он почему-то обозвал. Но хотел получить клетки, чтобы послать на цитологию. Делать вот только собирался обычной иглой, не знаю, получит ли он так что-то. Может, если уж под наркозом будет это делать, намекнуть на иглу потолще? Тери пишет: Это всё к тому может она тоже попалила лапку? Муж еще раз был допрошен с пристрастием. Говорит, нет, не было колючек, ожогов, не было такого, чтобы она во время прогулки вдруг заскулила от боли.
Marinych: Наша "шишка " пока только хуже. Стала мокнуть. Йод не помогает. Там на поверхности даже как язва образовалась. И Мелли стала рану лизать. Утром до крови разлизала. Завтра к вету. У нас еще очередная ложка. Все роем. Опять любимый пищащий мячик стал щеночком. Пока спрятали. Может, это ложка спровоцировала рост образования, ведь беременность провоцирует рост опухолей, а тут тоже -гормональный сдвиг. Вот как сейчас выглядит :
Бульф: Мариночка, выглядит не ахти - видно, что разлизана... Удачи вам с Мелькой завтра у доктора! P.S. А у меня, как всегда, обе текут! Так что ложняки нам ещё предстоят!
Н.Д: не надо йодом можно марганцовкой чтоб корочка была - делайте пункцию-биопсию ( можно иглой потом выдавливают на стекло и отправляют на анализ)
золото осени: Marinych , Мариш, удачи вам с Мелькой завтра. Бедная маленькая больная зайка, пусть скорее выздоравливает.
Джерика: Marinych пишет: Может, это ложка спровоцировала рост образования, ведь беременность провоцирует рост опухолей, а тут тоже -гормональный сдвиг. Логично. В нашем букете болезней дважды была в разных местах похожая шишка, обе прошли сами. В первый раз вет прописывала мазь какую-то ( для людей она от гемороя ), но я не купила тогда её. Но может тогда еще повлияло на шишки наше общее лечение ,- то антибиотики были , то другие таблетки. Выздоравливайте, побыстрее.
Marinych: Были сегодня у вета. Врач был другой (наша клиника, это больница для животных, она так и называется-"Дежурный ветеринар", работает круглосуточно и без выходных, там ветеринаров очень много и они все работают по сменам), штука эта ему очень не понравилась, взял соскоб с поверхности эрозии, посмотрел под микроскопом, сказал, что в основном лейкоциты, ну это и понятно, но есть несколько клеток, очень похожих на гистиоциты, т е он склоняется, что это гистиоцитома. Сказал, варианта два-или попробовать консервативно т к эти опухоли могут пройти самостоятельно -полидин (водный р-р иода, прямо обильно смачивать) , и мази типа Тевакутан (израильский препарат, содержит метронидазол, дексаметазон и неомицин), или -удалить сразу с широким иссечением краёв и последующей гистологией. Он склоняется к операции. Во первых , расположение такое, что загрязняется, травмируется, собака будет слизывать все мази (или воротник, что я плохо со своей сОбой представляю). Во -вторых, если консервативная терапия будет неэффективна, и опухоль начнет увеличиваться, то оперировать будет сложнее, там и так этих " полей" очень мало, придется стягивать края раны, заживать будет хуже. Я опять же неделю на каникулах, следила бы, что б повязку не срывала и рану не бередила. Но страшно, т к общий наркоз. А цену сказали-мама не горюй. Пока записались на завтра, на вечер, по вечерам у них 3 врача дежурит, операции они по вечерам делают.
nusha: Marinych удаляйте, Ира (Самсон) оперировала Жюля, все прошло благополучно, но со швом были проблемы на сколько помню несколько разошлось, сейчас уже все заросло. Воротник обязательно будет нужен и око недреманное .
Akulina: Marinych пишет: Сказал, варианта два-или попробовать консервативно т к эти опухоли могут пройти самостоятельно -полидин (водный р-р иода, прямо обильно смачивать) , и мази типа Тевакутан (израильский препарат, содержит метронидазол, дексаметазон и неомицин), или -удалить сразу с широким иссечением краёв и последующей гистологией. Он склоняется к операции. Вот и нам операцию сулили. Опухоль доросла почти до 2х см. Но воротник круглосуточно, Тридерм (тоже комбинированный препарат, оказывает противовоспалительное, противоаллергическое, антибактериальное и противогрибковое действие), Фитоэлита Чистая кожа, нас просто спасли. Единственное, было строго рекомендовано не мочить опухоль и не травмировать, ничем не завязывать, чтоб не прело. Положительная динамика стала очевидной уже через несколько дней. Может и вам есть смысл взять небольшую паузу на консервативное лечение? Главное, не допускать разлизывания.
Урфин джюс: Marinych У Урфина бывали подобные шишки , мне казалось, что это реакция на сырую погоду. Лапки мыли, между пальчиков все равно оставалась грязь и там прело от влажности. Врачам показывали, никого диагноза не ставили, выписывали тридерм. Он очень быстро симптомы убирал до следующего раза. Йод тоже использовали. Такие шишки у нас возникали регулярно осенью и весной, но я точно это связывала с влажностью между пальчиками.
Alika: у моей крысы много лет назад были вросшие мозоли на задних лапках - выглядело также, периодически шишки были и сухими, и с корочками, и с воспалениями, и с гноем, и так все по кругу.. в ветеринарке тогда сказали, что резать бесполезно, так как мозоли проросли уже в кость, так он и жил до своего конца.. мне кажется, если у вас там окажется мозоль по результатам, надо все таки вырезать.. чтобы потом собака не мучалась постоянно при ходьбе
Джерика: Marinych пишет: Сказал, варианта два-или попробовать консервативно т к эти опухоли могут пройти самостоятельно... или -удалить Все таки вет говорит о двух вариантах, а не только об срочном удалении. Я бы уделила бы максимум внимания лапке самостоятельно, полидин - хорошая вещь. Marinych пишет: если консервативная терапия будет неэффективна, и опухоль начнет увеличиваться, то оперировать будет сложнее, там и так этих " полей" очень мало, придется стягивать края раны, заживать будет хуже. Куда опухоль будет увеличиваться ? В ширину что ли ? Вот, кстати недавно была тема click here о похожей "шишке".
Marinych: Спасибо всем за участие в нашей проблеме. Вот, нашла на английском: http://en.wikipedia.org/wiki/Histiocytoma_(dog) и http://vetmedicine.about.com/od/diseasesconditionsfaqs/f/FAQ_histiocytom.htm Потом переведу, т к проблема, я смотрю, весьма распространенная. Вот картинка с wiki: Ну точно как наша. Самое главное, что пишут в этих статьях -Most histiocytomas will regress within two or three months -Большинство гистиоцитом регрессирует через 2-3 месяца. Будем думать до завтра. Может, и не торопиться под нож? Пример Akulina тоже вдохновляет.
deKleor: Удачи вам! Пусть все пройдет хорошо! Отпишитесь как все прошло!
Sannini: Marinych У моей собаки когда то давно тоже была диагностированная гистиоцитома, врач оперировать не стал, выписал какие то таблетки. Примерно через месяц сама по себе прошла.
золото осени: Мариш, напиши адрес, вышлю тебе тридерм и целестодерм, он более широкого спектра действия. Если мазь помогла стольким, то имеет смысл полечить, мне кажется. Удалить всегда можно.
Mirum: Marinych , здравствуйте, только сейчас вашу тему увидела. Посоветовать ничего не могу, к сожалению. Будем за вас лапки держать. Мелли здоровья! Поправляйтесь поскорее!
Н.Д: Mirum Вот попытайтесь спросить тут http://www.oncoforum.ru/forumdisplay.php?f=80
Marinych: В общем, на операцию мы не пошли. Решили попробовать пока консервативно. Ветеринар, у которого мы были в последний раз, сказал, если консервативно, то обильно смазывать полидином несколько раз в день, лапы содержать в чистоте и сухости, И мазь тевакутан -метронидазол+ дексаметазон + неомицин. Это лечение -чтобы снять воспаление. А вообще, судя по статьям на английском (обязательно переведу, скоро), лечения не назначается, пишут, можно применять иньекции стероидов в опухоль, но это не во всех случаях дает успех. Да, и следить естественно, чтоб не слизывала мазь. Пока обходимся без воротника, пару раз получила щелчка по носу, поняла, что лапу лизать нельзя. Ночью дрыхнет , как слон. Ранка пока очистилась, исчез гнойный налет. Н.Д пишет: Вот попытайтесь спросить тут http://www.oncoforum.ru/forumdisplay.php?f=80 Н.Д , спасибо, обязательно там задам вопрос,я там зарегистрировалась, жду одобрения администрации. Пока, почитав форум, нашла вот что: Собака породы Кане-Корсо, возраст 1год. на нанружной стороне бедра уплотнение размером с монету в 1 руб. было удалено хирургическим путем, через четыре месяца уплотнение образовалось на том же мете и есть подозрение, что рядом образовывается новое. Волосяной покров на уплотнении отсутствует, собаку это место беспокоит, расчесывает в кровь. Прошу Вашего совета, мнения, как быть дальше, онкология это или нет, достаточно ли будет повторного удаления опухоли или нет? Ответ: Покажите собаку хирургу-онкологу. Сдайте цитологический анализ из опухоли, т.к. если это гистио- или мастоцитома (с учетом возраста собаки), то удалять ее категорически не рекомендуется (подчеркнуто мной), и лечится консервативно. Взято отсюда http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=66010
Бульф: Marinych , Марин, я не поняла - гистологию вы сдали? Или пока просто смазывать будете...? Я тебе писала - у Челсюхи такая же блямба уже третий год... Вот она... Мы её водили к вету, даже к двум, но оба сказали - если не растет и не беспокоит, то лучше не трогать... Она, вроде, и не беспокоит, но иногда бывает, что появляется сукровица и потом заживление с чешуйками. Я тоже прочла про гистиоцитому, что её нельзя удалять, особенно если она уже давно ... Вот так и живем! Но у нас место не такое травмоопасное, как у вас - на бедре... Так что Челси с Мелькой - сестры по несчастью!
Н.Д: ну так нужно делать цитологию( без нее вам не могут спрогнозировать тактику ведения)
Marinych: Н.Д пишет: ну так нужно делать цитологию Ей сделали соскоб на цитологию, с раны, там уже не кожа была, а подлежащие ткани, и там вет разглядел клетки, очень похожие на гистиоциты.
Н.Д: нет это либо иглой проколы в нескольких мест и потом выдувают на стекло или отрезают кусочек . Смотрит гистолог и дает ответ какие там клетки как нарушена или нет строение ткани итд ( с соскоб и отпечаток это только поверхность грибы бактерии состав отделяемого) для этого гистолог и учиться чтоб не фразу может гистиоциты а может спермоциты не говорить а давать четкий ответ (= диагноз). УДАЧИ
Marinych: Да вот, сама уже думала, настоять на проколе и отправке в лабораторию., чтобы быть уверенными в диагнозе. Завтра выясню, кто у них это смотрит, опять же сам вет, или гистолог. Знаю я, что такое гистология, сама врач (давно без практики, правда ).
Akulina: Из нашего опыта. Блокады со стеройдами (новокаин + дексаметазон) в течении 5 дней прошли с нулевым эффектом. Целестодерм тоже был не эффективен. После взятия материала на цитологию (4 прокола толстой иглой), опухоль резко увеличилась в размерах и даже стала кровить. В общем, несмотря на ответ, что это гистиоцитома, доктора стали подозревать онкологию - мастоцитому, мол раковые клетки могли и не попасть в материал. А это уже совсем другой объем операции, химия, лучевая терапия. Так что чем меньше травмируется, лижется и т.п. опухоль, тем быстрее она уходит. Когда мы были без воротника, я тоже считала, что ситуация у меня под контролем, ребятенок опухоль не трогает. И только надев воротник, увидела результат от лечения. Да, ворот нам жутко не нравился, деть просто впадала в ступор, но через пару дней он уже скакал во всю.
nusha: Marinych как ваши дела?
ИЗ САБЛИНО: Вырезать и сдать на гистологию... Даже если вырежешь какуюнибудь мозоль, всёравно её уже нет и соба через неделю здорова!
Джерика: ИЗ САБЛИНО пишет: Даже если вырежешь какуюнибудь мозоль, всёравно её уже нет и соба через неделю здорова! Мозоль, говорите , какую-нибудь... Джерике как-то наложили 3 шва на лапе (укусила собака) за каких-нибудь 200 $, правда в 12 ночи. Marinych пишет: А цену сказали-мама не горюй.
Н.Д: Дело в том что есть опухоли которые не следует трогать , они после удаления могут быстро метастазировать, вот именно с этой опухолю и проводят дифдиагноз с гистоцитомой
элис: У моей Ютки было похожее в возрасте 10 мес., но при малейшем нажатии вызывало дикую боль. Ветврач сказала, что это было вирусной природы (название длинное, не помню). Но она очень быстро росла (за 10 дней - выросла до вишни). Ее прооперировали и нам уже 10,5 лет!!!! У Брайса тоже было разрастание на коленке. Его можно было не трогать, но он периодически его разлизывал (даже пытался выгрызть). Тоже прооперировали. Если эта хрень не пройдет сама в течение пары месяцев и будет увеличиваться - надо срочно делать операцию (это мое мнение).
Marinych: nusha пишет: Marinych как ваши дела? nusha Спасибо вам за заботу, и еще раз-за наводку на гистиоцитому. Отчитываюсь. Ждали пятницы, чтобы поехать к тому же самому вету и попросить взять нормальную цитологию. Пока , т к было изьязвление, использовали предложенное им консервативное лечение -обильно несколько раз в день смазывать полидином (водный р-р иода) и смазывать тевакутаном(содержит метронидазол+ дексаметазон + неомицин). К пятнице изьязвление исчезло, и образование значительно уменьшилось. На сегодняшний день имеем только округлое облысение на его месте. ИЗ САБЛИНО пишет: Вырезать и сдать на гистологию... Даже если вырежешь какуюнибудь мозоль, всёравно её уже нет и соба через неделю здорова! Аха, а собу из-за этого под общий наркоз. Понятно, когда вердикт однозначен -оперировать! , а тут было 50:50. Даже больше против. Джерика пишет: Мозоль, говорите , какую-нибудь... Джерике как-то наложили 3 шва на лапе (укусила собака) за каких-нибудь 200 $, правда в 12 ночи. Угу. Нам сказали, эта операция будет стоить 900 шекелей. (=почти 250$) Н.Д пишет: Дело в том что есть опухоли которые не следует трогать , они после удаления могут быстро метастазировать, вот именно с этой опухолю и проводят дифдиагноз с гистоцитомой Какие? Мастоцитома? элис пишет: Если эта хрень не пройдет сама в течение пары месяцев и будет увеличиваться - надо срочно делать операцию (это мое мнение). Согласна совершенно, в таком случае повела бы на операцию, даже не дожидаясь двух месяцев. Вот, так мы лечились, одевали носочек на лапку. Обошлись , ттт, без воротника. ЗЫ. Вот разгребу немного дела на работе, и переведу обещанные статьи из Wiki, думаю, слово Гистиоцитома будут набирать в поиске еще не раз, пригодится. ЗЗЫ. А у нас теперь другая проблема -воспалился глазик, красный, появились гнойные выделения. [img src=/gif/smk/sm2.gif] Сегодня опять к вету.
Н.Д: ДА МАСТОЦИТОМУ (тучные клетки) трогать не рекомендуют ...То, что нужно было пред тем как отрезать опухоль на лапе сделать цитологию это однозначно, а затем отрезанное сдать на гистологию. Если это была мастоцитома, то отрезать ее было категорически нельзя, т.к. идет массивное метастазирование причем оооочень быстро..... http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=61466
Бульф: Н.Д пишет: ..То, что нужно было пред тем как отрезать опухоль на лапе сделать цитологию это однозначно, а затем отрезанное сдать на гистологию. Если это была мастоцитома, то отрезать ее было категорически нельзя, т.к. идет массивное метастазирование причем оооочень быстро..... Наталья, скажите, пожалуйста, а диагностировать мастоцитому можно только с помощью цитологии? Но ведь это тоже вмешательство, маленькая операция... Не спровоцирует ли она рост и метастазирование опухоли... Я не праздно интересуюсь, чуть выше в теме есть фото опухоли на бедре у моей малОй собаки... Оно у нас уже давно, выросло до размеров десятикопеечной монеты и вроде остановилось в росте... Но периодически она его травмирует и оно кровоточит... На ощупь ткань очень мягкая... Marinych пишет: А у нас теперь другая проблема -воспалился глазик, красный, появились гнойные выделения. Сегодня опять к вету. Мариночка, ТТТ, удачи вам! Пусть Мелли поправляется скорее!
Н.Д: Биопсия (иглой или кусочек) берется всегда увеличивает ли это вероятность метастазов я не знаю( не попадалась мне такая информация) Вашей собаке я сделала бы биопсию, тем более собака сама ее травмирует , а дальше по результатам уже и думать надо будет
Бульф: Н.Д , Наталья, спасибо! Эта шишка у нас уже третий год... Я два раза водила Челси к вету и оба раза посоветовали не трогать, если не растет... Второй раз это хирург был, который Челси эпулис вырезал! А вдруг биопсия спровоцирует рост? Вот где-то я такое что-то слышала... Только про человеков...
Н.Д: в меланоме, но там все ДЕЛАЮТ быстро взял подтвердил\ иногда прям на столе операционном\ и БЕГОМ УДАЛЯТЬ ОБШИРНО потом комплекс химия ----------------------- У ВАС СОБАКА ЕЕ ТРАВМИРУЕТ ТЕ УГРОЗА МЕТАСТАЗОВ ВЫШЕ ЧЕМ ПРИ ПРОВЕДЕНИИ БИОПСИИ
tali: Marinych Мариночка, kak dela c лапкou?Пусть Мелли поправляется скорее!
Marinych: У нас с лапкой все в порядке. ТТТ. Вот перевод статьи с Wiki: Гистиоцитома у собак-это доброкач. опухоль. Это анормальный рост в коже собаки гистиоцитов ,клеток, которые являются частью иммунной системы .Породы собак, наиболее подверженные риску этой опухоли это бульдоги , шотландский терьер, грейхаунд, боксер , и бостон терьер . Далее идет гистология и патанатомия, смысла не вижу перевосить, для немедика просто набор терминов. Симптомы. Чаще всего гистиоцитомы встречаются у молодых собак и появляются как небольшие, одиночные, без волосяного покрытия опухоли (шишки), , хотя шарпеи могут быть предрасположены к множественным гистиоцитомам. Наиболее частое расположение-голова, шея, уши, конечности, и опухоли обычно меньше 2,5 см в диаметре. Достаточно распространено изязвление опухоли. Диагноз ставится по цитологии из опухоли. Лечение. Большинство гистиоцитом регрессируют в течение 2-3 месяцев. Хирургическое лечение может быть необходимо, если нет регресса, или опухоль быстро растет до больших размеров. Можно применять внутриопухолевое введение кортикостероидов, но это не всегда успешно. Вот еще, из второй статьи ( http://vetmedicine.about.com/od/diseasesconditionsfaqs/f/FAQ_histiocytom.htm) Гистиоцитому харакреризует появление приподнятой, лысой, ярко-красной опухоли-шишки у молодых собак . Это появление может быть внезапным, практически за одну ночь, что часто тревожит владельцев. Гистиоцитомы безболезненны, и собаки их чаще всего не замечают, несмотря на то, что опухоль может быть изязвлена. Про диагноз и лечение-то же самое.
Vityazb: Вообщем у него начало очень стремительно расти на лапе - сначала маленькая была шишечка и в течении месяца уже вот как на фото. Что это такое друзья - подскажите, а главное что с этим делать???
Н.Д: Надо показать онкологу Похоже на гистиоцитому http://frenchbulldog.borda.ru/?1-6-0-00000068-000-0-0-1283192087 http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00001452-000-20-0
joli: Vityazb, к врачу, не медленно и лучше к онкологу, а если такового нет то к хирургу.
элис: У нас такое было на передней лапке (над коготочком). При малейшем прикосновении собаченьке было очень больно (плакала). Ютке было 8 месяцев. Опухоль выросла буквально за 2 недели(кажется это была гистиоцитома или что-то похожее, уже не помню). Удаляли ее под общим наркозом. Все прошло хорошо. Только после операции были трудности - собака все время стаскивала повязку. Мы караулили ее день и ночь. Но однажды ночью я не уследила - собака сорвала все швы. Но все обошлось - остался только маленький шрам и чуть кривоватый и длинноватый коготок. СЕЙЧАС ЮТКЕ 11,5 ЛЕТ!!!!!! Так что Vityazb операции бояться не надо!!!! У Вас все будет хорошо!!!
Лелик: мы сделали операцию по поводу хиатальной грыжи,привезли пёску домой,а у нас такая бяка.Сначала была ярко розовая,теперь вот такая фигня.пока сдали экспресс анализ, ждём на днях результата,может кто нибудь знает на что это похоже???
fanat: Протрите хлоргексидином и покажите завтра врачу.
Лелик: вот так это выглядит
Лелик: fanat спасибо,я протирала,ничего(( завтра уже должен быть экспресс анализ готов,ну у него погрешность 30% на сколько я поняла потом надо будет это отрезать и отдать на гистологию
Лелик: просто хотелось узнать на что это может быть похоже?
элли: НУ откуда оно берется на нашу голову???? Выздоравливайте!!!!Жаль ничем помочь не могу.........
joli: Лелик А как давно эта бяка выскочила, Вы ее перед операцией не видели? Это может быть что угодно. Лучше идти к врачу. У нашего Яниса на подобии, вчера прооперировали, ждем результата гистологии. Можете посмотреть нашу темку в здоровье " Девочки, нужна консультация" Поправляйтесь.
Лелик: спасибо большое всем,до операции этого небыло,сразу после операции обнаружили,операция была в прошлую среду
Лелик: joli мы даже её с вами одинаково выразились)))бывает же!!! и как долго будет готовиться гистология,недели 2-3?
Алексей 33: Лелик пишет: вот так это выглядит Да что же у Фили беда за бедой. У нас у Джуди была похожая на ухе, я правда не помню как это называлось, мы прижегали йодом и пили противовирусные припараты.Потом она засохла и отвалилась, или даже она её сама содрала. Выздоравливайте. Рада видеть вас на форуме. хоть и причина не очень.
Лелик: Алексей 33 спасибо))) мы тоже рады что нашлись)) лишь бы все излечимо было) с остальным можно справиться))) у меня ребенок человеческий все время до 5 лет болел,а теперь вон какой телок вымахал) и Филюха должен на поправку идти))будет лучше чем прежний) у всех бывает!
Лелик: вот такое описание
fanat: Будете вырезать?
Лелик: это описание мне выслали из клиники,завтра будет доктор,он должен все разъяснить,мы с ним разговаривали перед анализом,он вроде говорил что надо будет удалять,ждем что скажет после анализа
Elena_N: Мы удаляли похожую бяку,почти год назад,уже и шов почти зарос ... Гистологию не делали,сказали у нас не делают ... Слава Богу,зажило и больше не вспоминаю...
элли: Я бы вырезала!!!! Ужасно боюсь таких бяк...........
Лелик: элли я тоже боюсь! Elena_N а вы под общим наркозом делали?
Лелик: просто мы недавно перенесли общий наркоз,возможно потребуется еще операция на желудок,будем проверять через 2 недели,еще мы делали общ наркоз в конце апреля,вот думаю не слишком ли много малышу наркозов?? да еще эта жара
Elena_N: Лелик пишет: а вы под общим наркозом делали? Да,под общим,вся операция длилась минут 30. Правда наша бяка росла долго,месяца два,пару раз Марик ее обдирал,сильно кровило.... Нам после осмотра врач сказал ,что похоже на гемангиому,но повторюсь,гистологию мы не делали. На момент операции диаметр бяки был 1,5-1,8 см... Шов обрабатывала,ничем не бинтовали,правда бяка у нас была на локте,там и не разлизал бы... На следующий день после операции...
Лелик: наша сразу выросла,за 2-3 дня,больше не растет.
Лелик: если не секрет,то во сколько вам обошлась операция?
Elena_N: Не помню точно,1000-1200. Делали в клинике при ветакадемии,у них там цены весьма умеренные. Возможно,что в другой клинике обошлось бы дороже.Во всяком случае в клинике,где мы сейчас наблюдаемся анализы раза в 2-3 дороже чем в той,зато врачи более опытные ...
klodneron: Лелик Вот такая штука у Клоди выросла за пару дней. За давностью не вспомню чем мы ее мазали, но обошлось без хирургии. Не осталось даже следа. Выздоравливайте!
joli: Лелик извините, что сразу не ответила только час назад пришла с работы. Всю операцию делали НЕ ПОД НАРКОЗОМ....сделали укол в венку обездвижели, а когда обмяк, то все это место обкололи обезболивающим препаратом. Врач вказал что лишний наркоз нам ни к чему операция длилась 35 минут, потом сделал укол что бы песка хорошо пришел в себя и еще какое то лекарство послеоперпационное, не антибиотик, но длительного времени. Утром пописал синими писями, это видно лекарство выходило. Обрабатывать сказал спасателем или заживляющими мазями, а на 5 день можно применить зеленку. Ходит хорошо ттт, шрамчик чистый, не зализывает, он воообще его не замечает. Вся операция обошлась 1850+ 650 гистология. Вот как то так. Поправляйтесь.
joli: Лелик Гистология будет готова через неделю- обещали.
Лелик: Elena_N ,joli ,ой девочки спасибо большое))) ,klodneron ,..и мальчикам спасибо)))
Лелик: klodneron спасибо)))
ole: У подруги( собаки) бывает редко, она(бяка) если не увеличивается, сама вызревает и постепенно сходит на нет. Просто хозяйка наблюдает. Сами ведь тоже с каждым прыщём под наркоз и нож не ляжете. И на онкологию не пойдёте анализ сдавать. За Ваши деньги веты вырежут всё, что хотите. Спокойнее надо быть и наблюдать. ИМХО.
Лелик: ole СПАСИБО)))
Лелик: сегодня звонил врач и по экспресс-анализу сказал что это гистоцитома,действительно встречается у молодых собак частенько,что её надо мазать хлоргексидином и она должна сама пройти в течении 3-4 недель,если не пройдет,то надо будет вырезать и отправить на гистологию(редко но у молодых тоже может встречатся злокачественная опухоль,которую мог экспресс тест не показать просто расположение опухоли , возраст собаки и экспресс-анализ пока дает положительный прогноз!!! будем наблюдать!
Elena_N: Лелик Ну и хорошо,будем надеяться,что само все пройдет. Я тоже долго наблюдала,но наша бяка потихоньку увеличивалась,поэтому и удалили.
Marinych: Лелик, вот темы про гистиоцитому: наша темка, у нас была такая штука, прошла сама, собаке тогда года 2 было. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00001452-000-40-0 там много ссылок есть, советов и в конце статья про гистиоцитому (пер с англ.) и еще одна http://frenchbulldog.borda.ru/?1-6-0-00000068-000-0-0-1283192087
Лелик: Marinych спасибо большое)))
woman: мы такую штуку на ножке в 6 мес. вырезали. Выросла за 2 недели.
Лелик: наша бяка почти вся сошла,осталось плоское розовое пятно
Зюзюка Барбидокская: Лелик пишет: наша бяка почти вся сошла,осталось плоское розовое пятно
joli: Лелик Поздравляю. Бяка побеждена. Ура!. Не болейте больше.
Лелик: Зюзюка Барбидокская joli спасибо)))
Котофей: Возвращаясь к теме гистиоцитомы... дабы не создавать новую У нашего мальчика 8 месяцев появились две шишки ( одна 1 см, другая маленькая) по одной на каждой передней лапе, по виду и характеру абсолютно полностью соответствует описанию и фотографиям на вет.форумах этой самой гистиоцитомы.. Пока идет первый месяц и улучшений не видно, как и ухудшений, но по тексту 2-3 месяца период, когда может наступить регресс мы ждем, а далее удалим. Так вот вопрос - чем можно полечить, ну там помазать, таблетки подавать, что бы поспособствовать рассасыванию этой штуки?
Ольга Николаевна: Неделю назад у собаки на холке появилась вот такая болячка. Сначала выпали волосы, потом образовалалось уплотнение и начало шелушиться... А после прогулки (гуляем мы в свитере) это место начинает кровоточить (дома я мазала левомеколью). Сначала думала, что натер новый ошейник и я его убрала, а болячка не проходит... Что это может быть???
Аннич: Я думаю, надо сходить к доктору, поскорее, ну чтобы не тратить время на догадки. Если кровоточит после прогулки в свитере, может там шовчик задевает болячку и стоит подложить что-то. А болячка растет в размере или остается такой же? На всякий случай, нам прописывали мазь - вединол - ветеринарная, мазь хорошая. Если смотреть на болячку чисто внешне, эта мазь вам может быть полезна, но врача не отменяет. Выздоравливайте.
Ольга Николаевна: Нет, болячка в размере не растет. После ночи она подсыхает и даже кажется, что уже лучше, а потом прогулка... и опять... Рана сильно кровоточит если мы идем гулять без одежки (швы не натерают, ошейника нет). Вот поэтому стала надевать свитерок, да и морозно очень.
Н.Д: Когда прививали и обрабатывали от блох?
Ольга Николаевна: Прививку надо будет делать 25 февраля. А обрабатывали от блох и клещей 1 ноября.
Н.Д: Ольга Николаевна покажите врачу это похоже на хический ожог (капнуть ничего не могли?)и более редкие например личинка мухи
Ольга Николаевна: Были сегодня у врача. Сдали соскобы на паразитов (результаты будут завтра). Врач сказала, что произошла закупорка сальных пор (в этом месте) и из-за зуда собака расчесывает в кровь. Поэтому на всякий случай сдать соскобы, диета и обработка.
Яхонт: Ольга Николаевна Попробуйте обработать зеленкой, она приглушит зуд, подсушит и продизенфицирует. Можно это место освободить от шерсти и на прогулку прикрывать? Поправляйтесь.
Ольга Николаевна: Спасибо за пожелания - будем стараться!!! Яхонт , зеленкой я мазала в начале, а сейчас там ЖИВАЯ рана (представляете намазать ее зеленкой)... А от шерсти освобождать не надо, там и так лысо! Нам прописали специальный обеззараживающий шампунь, а после высыхания мазь. И когда уходим из дома на собаку надевать детскую хб маечку, чтобы не расчесывал без присмотра.
Аннич: Поправляйтесь скорее =)!
Buk-L: Уж если мазать чем-то, то лучше Фукорцином Показания к применению. Гнойничковые и грибковые заболевания кожи, поверхностные раны, эрозии, трещины, ссадины кожи.
Ольга Николаевна: 1. Мыть пораженное место шампунем с 4% хлоргексидином 1 раз в 2-3 дня до полного заживления. 2. Убирать все корочки салициловым бесспиртовым лосьоном до заживления. 3. Мазать 2 раза в день мометамаксом (или суроланом, или оридэрмилом) до полного заживления. Вот пока такое лечение. Завтра узнать результаты соскобов. 5 февраля на повторную консультацию.
Н.Д: Я бы левомеколь прикладывала бы и масло облепиховое вместо суролана . Спиртовыми бы садину лучше не трогать .
Ольга Николаевна: Получили результаты соскобов - отрицательные! На сегодняшний день болячка выглядит так (блестит от мази) А уходя из дома, чтобы не расчесывал надеваю на него футболку
Ольга Николаевна: На сегодняшний день:
Arriva: у нас было подобное, мокнущая экзема на фоне обострения внутренних проблем(мочекаменная, проблемы с печенью) экзему удалось победить только прижиганиями ваготилом и последующими обработками сначала в сухом виде а\б, потом мазями, внутренние проблемы лечились также, отдельно
Ольга Николаевна: Болячка понемногу заживает, не кровоточит, даже на этом месте выросло 2 волоска) Но вот теперь другая проблема - понос( Уже третий день... Дала таблетку "Лопедиума" (Имодиум) не помогло... Может это дисбактериоз на фоне лечения? И дать ему какие-нибудь бактерии (как "Линекс" для людей). Питание не менялось, стресса не было. Сам на улицу не просится, аппетит хороший.
franchik: Купите в вет аптеке Проваген. Биобактерии в порошке. Первый день два раза за 20 мин. до еды, второй день по 1 разу. И так нед.две Но мы принимали два дня по два раза. У нас все было очень плохо. Можно еще лечебный корм(даже лучше) Hills i/d. Выздоравливайте.!
Ольга Николаевна: franchik , спасибо! Сегодня схожу в вет.аптеку. На Hills у нас аллергия. Мы кушаем "Trainer Fitness3".
nusha: Похоже у нашей Маруси эта дрянь вылезла, наблюдаю.
ТатьянаР: nusha, я конечно не ветврач, но наша француженка умерла от мастоцитомы, мы тоже наблюдали...сейчас мы очень себя виним, что не сделали операцию раньше...
nusha: Посетили мы онколога, доктор осмотрев эту дрянь сказала, что скорее всего это гистеоцитома. Наблюдаем две недели, даем Руське Лактостоп( она у нас ложнится) и когда органон успокоится стерилизуем. Если опухоль не начнет рассасываться её удалят. Для собственного спокойствия сделаем гистологию. Доктор сказада, что опухоль маленькая и цитология может не дать результата, так что ждемс.
Sonadory: Добрый день, подскажите пожалуйста, в Москве есть еще онкологи кроме как в Биоконтроле и в мед-вете Митрохрохиной? Ситуация такова, с месяц назад у нашего щенка (7 месяцев, белый с палевым) помимо пиодермии обнаружилась гистиоцитома, дерматолог на фоне лечения пиодермии дала нам 3 недели подождать пока она сама сойдет, так как случай рядовой и у молодых собак часто бывает так, что сама по себе рассасывается. Но к сожалению сама не рассосалась, удалили путем иссечения. Вчера ездили снимать швы и получить консультации по гистологии. Но когда наш дерматолог отвела нас к онкологу, у меня сердце в пятки ушло. Итог по гистологии - ЛИМФОМА. Как такое возможно Лимфома у 7-ми месячного щенка? Врачи на консилиуме приняли решение отправить стекла с цитологией к Митрохиной, дабы избежать ошибки в лаборатории биоконтроля. Ладно бы если просто вырезали бы эту опухоль и гистология показала лимфому, я бы на 99% была бы уверена что ошибка, дурацкая ошибка. А у малыша по всему телу пошли высыпания, пупыристые с корочкой. Вчера его осмотрели и сказали что похоже на проявления рака кожи. Назначили преднизолон на 5 дней. Издать результата от Митрохиной. Я даже и не знаю что делать, это просто страх и ужас. Если лимфома подтвердится то положительных прогнозов нет, сказали что в таком юном возрасте химия не даст результатов, слишком агрессивная форма. Помогите советом, может кто сталкивался? Прощается с нашим малышом мы не намеренны.
nusha: Sonadory Профессор Зонтов 8 499 612 89 87 принимает с понед по субботу с 10 до 14 без записи, клиника Виварий Каширское ш. д. 24
Kris & Angie: В прошлом году летом у нас на боку образовалась такая кака. подумали, укусило что-то, само пройдет. Не прошла, стала за 3 дня больше. Побежали в клинику. Нам сразу сказали резать под общим наркозом. На мои вопросы по поводу гистологии, цитологии или что там назначают в подобных случаях, сказали, что не надо Я в шоке убежала. А в знакомом зоомагазине нам посоветовали: 1) таблетки фитоэлита "чистая кожа" 2) какая-то пищевая добавка с серой ( не помню название) + я еще обрабатывала 2 раза в день перекисью водорода и болтушкой от человеческих прыщей состав: -пузырек салициловой кислоты 1% 40 мл -2 пузырька борного спирта 3% по 25 мл - 4 таблетки левомецитина (растолочь) Все прошло за неделю-полторы. Засохла болячка и отвалилась. Это лично наш опыт и я не призываю игнорировать врчаей ни в коем случае. Но если у собаки состоянее не предсмертное и можно попытаться другим путем проблему решить, я против общего наркоза и оперативного вмешательства вцелом.
nusha: Kris & Angie пишет: Все прошло за неделю-полторы. У нас была проблема Руся её травмировала постоянно, она в воротнике здоровой лапой лапу с опухолью умудрялась раздироть. Мы все равно собирались её стерилизовать заодно удалили опухоль. Сегодня узнали результаты биопсии, это была гистиоцитома как и предпологали врачи. Ждать пока она сама рассосется мы не стали т. к. уследить за этой юлой не реально она все равно её успевала разодрать. Очень изворотливый умишко у нашей породы.
Лелик: nusha Ура !!! ждала вашу гистологию,очень рада ,что все хорошо
Вадим: ..Добрый день! Пару-тройку месяцев назад у нашего Леграна на боку появилась не то бородавка,не то папилома..И вроде бы она начала увеличиваться.. На фото головка ободрана слегка..это я недавно случайно её сковырнул.. А сегодня увидел и на носогубной складке точно такую..но пока маленькую.. Что это такое ??
Марианна: Вадим, то, что на боку - предположительно, гистиоцитома: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00002282-000-0-0-1445719695 Про то, что на носогубной складке - нужно отдельно рассматривать, там такие штуки редко бывают. Лечибельно, но обязательно под контролем доктора, хорошо бы сделать гистологический анализ.
Вадим: Спасибо,Марианна !
nusha: Полторы недели назад обратились с Ню к онкологу по поводу опухоли на лапе. Я у врача с надеждой вопрошала, есть ли хоть малейший шанс на то, что это гистиоцитома? Доктор сказала нет, возраст не тот. С трепетом ждали цитологию , страшно было еще и то, что цитология это не гистология и дает ошибки в постановке диагноза. Анализ показал подозрение на гистиоцитому. Боюсь поверить нашему везению...., но опухоль начала уменьшаться, уполощается и диаметр становится меньше.. Гистиоцитома возникает неоткуда, быстро растет, останавливается в росте и постепенно рассасывается. В моей бульдожьей практике это третий случай, но у пожилой собаки первый. Вот такая гадость у нас возникла 4 недели назад. Не знаю как, и почему, внутренне я была уверена, что это гистиоцитома, но как только представился случай пошли к онкологу.
Марианна: nusha пишет: Анализ показал подозрение на гистиоцитому. Ну и хорошо!
Марина (Лукреция): Из печального опыта... ненадежное дело цитология. Из последнего опыта - по результатам цитологии мастоцитома высокой степени дифференцирования, т.е. почитай доброкачественная опухоль. А по результатам гистологии опухоль высокой степени злокачественности. Вот такая разница.
nusha: Марина (Лукреция) , ттт у нас опухоль рассасывается и обрастает шерсткой.
Марина (Лукреция): nusha Отличная новость!
nusha: Вот так теперь выглядит наша болячка( гистиоцитома)
полная версия страницы