Форум » Здоровье » Стеноз клапана легочной артерии » Ответить
Стеноз клапана легочной артерии
Snap: В этой теме я хочу рассказать о таком пороке сердца, как стеноз клапана лёгочной артерии на нашем примере (к сожалению, наш пример - это тяжёлая форма стеноза). Я надеюсь, что эта информация будет кому то полезна, возможно, для того чтобы вовремя обратить внимание на то, что у любимца «что-то не так», и успеть вовремя ему помочь, т.о. продлить ему жизнь. В этой теме я буду регулярно писать о том, как продвигается у нас лечение, постараюсь выкладывать материал, который нахожу об этой болезни. Также, я буду очень благодарна, если кто то поделится имеющимся опытом по лечению такого заболевания у собаки, по содержанию такой собаки и любой другой информацией по этой теме. К сожалению, толковых ветеринарных статей об этом заболевании мне ещё не встретилось ни одной – везде коротко и общими фразами, но, как говориться, что есть. О подобном пороке у людей статей, конечно же, значительно больше. Коротко, о самой болезни можно почитать, например, здесь: http://www.konura.info/bol14.html http://www.vchot.ru/drug.html?id=90
Snap: В этой теме я хочу рассказать о таком пороке сердца, как стеноз клапана лёгочной артерии на нашем примере (к сожалению, наш пример - это тяжёлая форма стеноза). Я надеюсь, что эта информация будет кому то полезна, возможно, для того чтобы вовремя обратить внимание на то, что у любимца «что-то не так», и успеть вовремя ему помочь, т.о. продлить ему жизнь. В этой теме я буду регулярно писать о том, как продвигается у нас лечение, постараюсь выкладывать материал, который нахожу об этой болезни. Также, я буду очень благодарна, если кто то поделится имеющимся опытом по лечению такого заболевания у собаки, по содержанию такой собаки и любой другой информацией по этой теме. К сожалению, толковых ветеринарных статей об этом заболевании мне ещё не встретилось ни одной – везде коротко и общими фразами, но, как говориться, что есть. О подобном пороке у людей статей, конечно же, значительно больше. Коротко, о самой болезни можно почитать, например, здесь: http://www.konura.info/bol14.html http://www.vchot.ru/drug.html?id=90 (Начала темы здесь http://frenchbulldog.borda.ru/?1-5-0-00002064-000-0-0 )
Snap: В этой теме я хочу рассказать о таком пороке сердца, как стеноз клапана лёгочной артерии на нашем примере (к сожалению, наш пример - это тяжёлая форма стеноза). Я надеюсь, что эта информация будет кому то полезна, возможно, для того чтобы вовремя обратить внимание на то, что у любимца «что-то не так», и успеть вовремя ему помочь, т.о. продлить ему жизнь. В этой теме я буду регулярно писать о том, как продвигается у нас лечение, постараюсь выкладывать материал, который нахожу об этой болезни. Также, я буду очень благодарна, если кто то поделится имеющимся опытом по лечению такого заболевания у собаки, по содержанию такой собаки и любой другой информацией по этой теме. К сожалению, толковых ветеринарных статей об этом заболевании мне ещё не встретилось ни одной – везде коротко и общими фразами, но, как говориться, что есть. О подобном пороке у людей статей, конечно же, значительно больше. Коротко, о самой болезни можно почитать, например, здесь: http://www.konura.info/bol14.html http://www.vchot.ru/drug.html?id=90
Snap: Самое ужасное в этом диагнозе, что болезнь протекает почти без симптомов, и однажды хозяева просто находят своего любимца утром мёртвым или он внезапно падает замертво во время прогулки, т.н. синдром «внезапной смерти».
Snap: О странностях: Снапик очень быстро рос и был очень активным, но к моменту первого выхода на улицу, а это случилось месяца в четыре, активность стала уходить и на улице он почти не проявлял интерес к другим собакам и тем более не пытался с ними заигрывать (думали, характер такой – общается дома с Боней, а на улице важничает). А ещё он очень мало раз писал на прогулке - один, два раза. Это было странно, т.к. другие собаки делают это значительно чаще. Но! Подпускал при сильном возбуждении, например, когда кто то приходил домой, и, Снапик, прыгая от радости, делал лужицу. Правда потом это прошло. Ещё из странностей раннего периода было, то что Снапик сломал ногу, соскользнув с моей руки на высоте примерно 30 см. Перелом был по типу «зелёной веточки», т.е кость была мягкая и до конца не сломалась. Врач сказал, что видимо у него нарушение кальциевого обмена, что при нормальном питании (а питание у него, поверьте было огого) невозможно. В дальнейшем это ещё раз сказалось на ногтях – они стали беловатые и ломкие (списали на недостаток кальция и стали давать кальций в таблетках). Малыш очень активно рос, в 8 месяцев он уже весил 12,5 кг. И был ростом со взрослого френча, но к девяти месяцам вдруг стал худеть и скинул до 11,5кг. И вот что ещё – его мышцы «не набивались». Вес есть, а объёма нет….. Думали, нелепый подросток….. К десяти месяцам он стал подозрительно молчалив, т.е. если раньше он лаял, когда кто то приходил домой, то теперь он не лаял и даже не бежал смотреть, кто пришёл.
Snap: Потом он стал явно выражать своё не желание гулять долго - при любом удобном случае поворачивал домой. А ещё как то странно стали обозначаться углы его торса - позвоночная линия, грудь, рёбра.... мышцы не то что не набивались, а выглядели даже какими то вялыми что ли. При этом он нормально ел, спал и возился с Боней (правда редко). Никогда не сопел, не храпел, не дышал тяжело и в обмороки не падал.
элли: Snap БОЖЕ, как жалко малыша Но Вы молодцы, не опускаете руки!!!
Snap: элли Спасибо! Руки опускать нам никак нельзя - надо лечить, иначе скоро умрёт. А лечить без веры в успех, значит сразу проиграть. Будет, как Бог даст, а мы будем делать то, что должны и что в наших силах (поборемся ещё )
Snap: О том, как мы попали к врачу: Ещё недели за три как всё случилось, заметила я что Снапик мёрзнет сильно на улице, да и дома лапки холодные ( и, чёрт возми! опять подумала, что это от наступления холодов - на улице около нуля, а дома открытые окна). Купили ему комбинезон. Комбинезон ему не понравился - старался из него вылезти. На ноябрьские праздники мы поехали на Селигер в деревню к знакомому. Я решила, что это отличное время, чтобы провести профилактику от глистов - уже подошёл срок. Купила Дронтал, дала обоим.... Снапик стал вялый, плохо ел, поносил целый день. Пошли гулять не далеко, км. три, на прогулке у него заплелись ноги и он упал..... (но в сознании). Я посмотрела - десна белющие, рот не открывается, всё тело в испарине - подумали сопрел в комбинезоне. Принесли его домой, дала ему воды. Он полежал с полчаса и потом уже вёл себя, как и не было ничего. На следующий день понос сменился запором. Потом раздулся живот (точнее он на фоне общей тощести всегда был чуть припухлый, а тогда вылез заметно сильно). Вернулись в Москву и решили, что врачу надо показаться (аппетит, сон и поведение не изменились, да и запор прошёл). Пошли к врачу в вет. клинику на Верхней Красносельской (собственно это вет. станция). Там нас осмотрел хирург, послал на УЗИ брюшной полости. Сообщил, что у Снапа в брюшной полости скопилась жидкость и, видимо, копится она там давно. В общем асцит. Из причин предположил проблемы с печенью или с сердцем (или и то и другое). Потом послушал и сказал срочно искать кардеолога, пока, на случай если нам не удастся сегодня же попасть к кардиологу, прописал фурасемид, верошпирон и рибоксин. Но нам удалось - в этот день в БК в Строгино, как раз у А. Г. Комолова было свободное время на вечер.....
Snap: Вот такая у нас была ЭКГ в тот день (а вот тут довольно доступно написано о том как читать ЭКГ и что такое резкая правограмма, как в нашем случае http://meduniver.com/Medical/Therapy/1101.html )
элли: Snap УДАЧИ ВАМ ОГРОМНОЙ!!!! МЫ за Вас держим кулачки и лапки!!!!!
Snap: Но мы всё равно не верили в то, что есть тяжёлый порок сердца - ведь, как нам казалось, симптомов НЕ БЫЛО!!! Пока не увидели все "живьём" на мониторе УЗ аппарата.... (я думала, у меня глаза от слёз лопнут - одна камера по сравнению с противоположной просто огромная, почти в два раза больше, а если по замеру смотреть, то в четыре раза). Вот такие результаты получили мы с первого обследования - состояние тяжёлое, градиент давления 172 при норме менее 30: Градиент давления в кардиологии - разность давления крови в каких-либо двух отделах сердечно-сосудистой системы, непосредственно сообщающихся между собой.
Snap: элли Спасибо
Snap: Комолов прогноза никакого не дал, прописал лекарства и сказал, что в таком состоянии собака протянет не долго. Операцию, которую делают в таких случаях (балонная вальвулопластика), с такими показателями делать нельзя - умрёт на операционном столе. Пейте таблетки, а там посмотрим. Если положительная динамика будет, то может и об операции поговорим, если нет, то увы..... Прописали нам почти всё то же, что и на Красносельской. Единственное кардиопрепарат, конечно же, уже более профильный конкор (рибоксин, вообще очень условно "кардио").
Snap: Не плохая статья о стенозе ЛА, правда у людей http://wobe.ru/spravochnik-chirurga/vrozhdennie-poroki-cepdtsa-izolirovanniy-stenoz-legochnoy-arterii.html
Н.Д: Snap у вас основной упор обеспечивающий прогноз будет профилактика бролхолегочных заболеваний тк любое полнокровие в сосудах легких для этого порока опасно. Второе осложнение о котором предупреждают людей это угроза сепсиса с поражением этого поврежденного клапана , поэтому стараются свести к редким как можно меньшим нарушением целостности вен( по простому уколов и заборов крови)
Snap: Н.Д Спасибо. Но честно говоря, я не поняла про прогноз - со слов врача, наша задача сейчас снизить градиент давления до значений меньше 100. Если это удастся, то при нашей форме стеноза можно делать пластику через бедренную артерию. По правде сказать, никаких ограничений (вообще никаких ) врач не рекомендовал. Ну разве что исключить из рациона соль.
Snap: Продолжу: в общем, уехали мы из БК просто в раздавленном состоянии. Купили по дороге домой лекарства, и начались у нас суровые будни. На момент обращения под ребрами окружность тела у Снапа была 62 см., вес 11,5 кг. (при этом на вид ну "ни рожи, ни кожи" ни бугров, ни складочек). Начали давать таблетки, после которых походы на улицу с двух раз увеличелись до 5-6 (и ночью первые пару дней тоже). Жидкость выходила просто водопадами - бывало не доносил до улицы. Потом через дня четыре перешли на строгий график выгула 5 раз в день (хорошо, что муж близко от дома работает) с ночным перерывом 9-9,5 часов .
Н.Д: Snap Соль тоже исключить . Тк первое NaCl связан с длительным спазмом мышечных клеток сосудов а второе она банально увеличивает жажду. Про пластику не скажу , тк не сталкивалась . Про кардиолога этого- его хвалят ( таблетки группы назначены как и у людей с подобными проблемами) мы с моими были у Бардюковой и еще у доктора на сиреневом ( оба врача понравились - ходили мы для исключения сс патологии и еще один раз по акции нпк бульдог бесплатного обследования для англичан Про ограничения :- не вязать( ну сами наверное в курсе) не гонять в жару и или с грузом итд( я это просто писать не стала когда и ежу понятно) посильную физ нагрузку необходимо , прививать необходимо, избегать инфекции и если что сразу лечить и антибиотики назначать как в группе риска - тоже не тайна
Snap: это фото я сделала на той самой прогулке, когда он упал
Snap: Н.Д Я теперь поняла, что Вы имели ввиду. На счёт вязок - конечно же теперь у нас выбраковка из разведения, порок то наследуемый. Даже если сделаем операцию, которая, как пишут, да и со слов врача, возвращает собаку к долгой полноценной жизни. Нельзя (нельзя плодить инвалидов, и я это понимаю очень остро, особенно сейчас). Очень жаль, у него довольно необычный экстерьер (белая морда, при этом тонкая и полная подводка глаз). Я то в душе надеялась, вот подрастёт, буду его показывать, может и повяжу и щенка оставлю, если такой же будет.
Светлана+Дуся: Милый,славный мальчик!!!Пожалуйста,поправляйся!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Snap: Светлана+Дуся пишет: Милый,славный мальчик!!!Пожалуйста,поправляйся!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Спасибо Вам - у Вас очень доброе сердце...... Он старается, он очень старается! У нас уже есть пока очень маленький, но очень важный шаг на пути к излечению.
Snap: Про лекарства: в назначении ошибка - с врачом мы говорили о 1/8 фуросемид Х 2 раза в день. Так мы и давали: 1/8 фуросемид Х 2 раза в день, верошпирон 1/8 Х 2 раза в день и конкор (2,5мг) Х 1 раз в день. Так было первые пять дней. Первые дни реакция на лекарства была не очень - вылезли побочные эффекты, хотя и не так уж сильно. Потом, после звонка врачу, по его рекомендации стали прибавлять конкор. Сначала у нас был один мл. раствора 1/4 таблетки, через пять дней перешли на 2 мл., потом на 3 мл., и, наконец, стали давать 1/4 таблетки без разведения. Что за это время произошло. Где то день на пятый приёма лекарств образовался зверский аппетит - покормил, а собака уже через два часа у миски сидит. Наметилась общая активность ( он как будто снова обрёл все радости жизни - желание знакомиться и общаться с другими собаками, нюхать столбы, гулять, играть и т.п.). Ещё: начав давать лекарства, мы обнаружили, что ему больно открывать рот ( он взвизгивал), так вот, к концу второй недели лечения рот открывался как у бегемота)))
marsel: Snap , читаю Вашу тему с самого начала, сочувствую очень. Сама знаю, как тяжело, когда болеет собака. ( у меня у старшего позвоночник, год назад оперировались, периодически повторяются приступы ) От всей души желаю Вам не отчаиваться, и успешно прооперироваться. У вас в Москве ветеринария на хорошем уровне, это огромный плюс. Снапик такой красавчик, солнышко- выздоравливай !
Snap: marsel Спасибо! Морально действительно очень тяжело - всё время боишься сделать что то не так (выбрать не того врача, не обеспечить необходимый уход, не доглядеть, не додать или препестараться со всем этим). И информацию по лечению ищу, а её ничтожно мало (не делятся люди опытом). Но я надеюсь, что у нас всё получится. Вашим булькам тоже здоровья крепкого, не болеть!
Snap: О питании: Комолов, хоть и саркастически воспринял мои рассказы об усиленном питании, но я всё равно считаю, что питание играет важную роль. Не зря при всех болезнях рекомендуют определённые диеты. Были мы на сухом корме Ориджен. Вообще, обе наши собаки были на сухом корме (на разном) и обе подозрительно мало ходили в туалет (на попис), при том, что пили они много. По моему мнению, собаку с заболеванием, при котором возможны отёки, кормить сухим кормом нельзя, т.к. он (сухой корм) этим самым отёкам и способствует. В общем, перевела я их обоих на натуралку (каша, овощи, мясо). Стараюсь мясо разнообразить (курица, говядина постная, индейка, ливер всякий и рыба). Рыбу стала давать через день варёную или сырую. Например, лососёвые и мойву даю сырыми, а треску, зубатку варю. Из овощей при варке каши обязательно добавляю кабачки (благо их с дачи полно), тыкву, капусту (разную – цветную, белокочанную, краснокочанную) , морковь, картошку (бывает лук чеснок). Важный момент о рыбе – есть мнение, что сырая рыба содержит фермент, который выводит из организма собаки витамин В1, по этому в дни, когда рыба по расписанию сырая, я даю витамины ещё (постоянно не даю). В итоге обе собаки совсем перестали пить воду, даже к миске не подходят, а вот в туалет ходят хорошо, обильно (значит, вода нигде не застревает).
Snap: Что сейчас: 28-го делали повторное ЭХО и ЭКГ (ну и Комолов нас смотрел и слушал, разумеется). Не упущу случая кинуть ещё один камень в огород БК - заключение по повторному обследованию заполнено безобразно! По этому выложить то мне нечего - сразу не посмотрела, что выдали, теперь попробую получить нормальную распечатку с этого обследования при следующем посещении. Так вот: окружность живота уменьшилась на 13см. (было 62см., стало 49 см.). Вес 10 кг. (минус 1,5 кг, при том, что собака с виду стала поправляться). ПЖ был 50мм, стал 46. Градиент давления со 172 снизился до 128 мм. рт. ст. Андрей Геннадьевич нас похвалил Изменил дозировку лекарств: фурасемид один приём сняли, конкор увеличели до 1/3.
Oza: Snap Здоровья Вашему бульдожке и Вам!
Snap: Oza Спасибо!
Snap: Об операции: вот тут http://www.medbiol.ru/medbiol/har3/002d59f1.htm в картинках митральная балонная пластика (суть операции та же). А тут http://www.mediasphera.ru/journals/pirogov/detail/279/4205/ об осложнениях, которые случаются после пластики (думаю об этом). Материал естественно по лечению людей с подобным пороком (по ветеринарии таких материалов пока не попадалось).
Snap: Вот ещё интересный перечень заболеваний http://www.allvet.ru/genetic/genetic-CC.php стеноз легочной артерии значится в списке под номером 16. И вот ещё, на мой взгляд, не плохое пояснение о том, как происходит полигенное наследование http://www.fkashmir.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=64&limitstart=4 т.к. в списке у СЛА тип наследования значится, как полигенный.
meusdorf: Здоровья милому мальчику! А вам- сил и , по возможности, отдыха.
Марианна: Snap пишет: тип наследования значится, как полигенный Это означает, что автор не знает, наследуется заболевание или нет.
Snap: Возможно, но ведь и во всех остальных статьях указано, что порок наследуемый.
Snap: meusdorf пишет: Здоровья милому мальчику! А вам- сил и , по возможности, отдыха. Спасибо. Мы будем очень стараться вылечить его.
Н.Д: Марианна пишет: Это означает, что автор не знает, наследуется заболевание или нет. не совсем полигенный или он же мультифакториальный тип наследования означает что много генов( белков ) конформаций обеспечивает старт заболевания но то что процесс наследуется не возникает сомнений на примере шизофрении шизофрении характерна полилокусная (полигенетическая) модель наследования с преобладанием рецессивных генов. Характерна неполная пенетрантность, транслокации 3 и 8 пар хромосом, концентрация патологических генов в 5 паре хромосом. Вклад генетических факторов в развитии шизофрении достигает 87%, причем наследуется в основном тип течения и синдром. Риск заболеть шизофренией у родственника пробанда (человека, больного шизофренией): родители – 14%, братья и сестры – 15-16%, дети 10-12%, тети и дяди – 5-6 %. Однако, кроме риска заболеть шизофренией у родственников есть повышенный риск других психических аномалий
Марианна: Н.Д пишет: что процесс наследуется не возникает сомнений Только доказательств нет? Риск заболеть шизофренией у родственника пробанда (человека, больного шизофренией): родители – 14%, братья и сестры – 15-16%, дети 10-12%, тети и дяди – 5-6 %. Прелестно! А какой риск заболеть шизофренией у тех, чьи родственники не проверены?
Нутик&Буба: Snap Вашему замечательному малышу скорее поправиться. А Вам сил, терпения, внимательных и понимающих докторов. Всё будет хорошо, надо только верить.
Snap: Нутик&Буба Спасибо Вам, я очень верю, что у нас получится его вылечить (именно вылечить, а не просто поддерживать, как сейчас. Надеемся на операцию, которая, если пройдёт удачно, то изменит качество его жизни).
элли: Snap пишет: если пройдёт удачно, Никаких ЕСЛИ ВСЕ БУДЕТ ПРОСТО ОТЛИЧНО!!!!
Snap: элли пишет: ВСЕ БУДЕТ ПРОСТО ОТЛИЧНО!!!! Ох, надеюсь я на это. Но пока нам даже саму операцию делать не рекомендуют.
Нутик&Буба: Snap пишет: Но пока нам даже саму операцию делать не рекомендуют. Это только ПОКА. Всё будет хорошо у Вашего малыша, с такой мамой иначе не может быть.
Snap: Нутик&Буба пишет: Это только ПОКА. Всё будет хорошо у Вашего малыша, с такой мамой иначе не может быть. Спасибо Вам за добрые слова. Дай Бог. Страшно мне ( я про операцию). Никто почти не пишет, что сделал своей собаке такую операцию. Нашла только несколько отзывов с хорошим исходом, а ведь таких операций делается гораздо больше в разных клиниках и с разным исходом. Но я верю, что именно у нас всё сложится хорошо.
Светлана+Дуся: Знаете мысли материальны.Если разрешат вам операцию,мысли ВСЕХ,кто на этом форуме, будут только о хорошем исходе,все зажмут за Вашего малыша кулачки и лапки и ..ВСЕ ДОЛЖНО получиться!!!Мы так хотим этого!!!!!!!
marsel: Snap , когда выберете врача, обязательно напишите ! Должны быть только хорошие отзывы ! Не переживайте, держим кулаки, лапки, в общем все , что можно !!! Все получится
Snap: Светлана+Дуся пишет: Знаете мысли материальны.Если разрешат вам операцию,мысли ВСЕХ,кто на этом форуме, будут только о хорошем исходе,все зажмут за Вашего малыша кулачки и лапки и ..ВСЕ ДОЛЖНО получиться!!!Мы так хотим этого!!!!!!! Спасибо! Дай Бог!
Snap: marsel пишет: Не переживайте, держим кулаки, лапки, в общем все , что можно !!! Все получится Спасибо! Собственно, такая поддержка на форуме уже сейчас даёт больше сил и уверенности в успешном исходе лечения. Спасибо! Дай Бог здоровья ВСЕМ! marsel пишет: когда выберете врача, обязательно напишите ! Конечно, я напишу, но думаю, что мы так у Комолова и останемся и на операцию тоже. Собственно, я пока получила рекомендацию ещё только об одном враче, но он хирург широкого профиля, а это не есть хорошо (а может и наоборот хорошо, не знаю). А больше пока мне ни о ком конкретно по таким операциям в Москве отзывов не попалось. Такую операцию делают не только в БК, но вот о врачах, которые эти операции делают отзывов нет (или я пока не нашла).
Snap: Стала читать материал, который сама же и выложила. Наткнулась на мега интересную статью по генетике сердечно-сосудистой и связанных с ней систем, кому интересно http://www.fkashmir.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=64&limitstart=46 о стенозе там тоже пару обзацев есть. Собственно, там вообще много различного интересного материала по генетике (перечень в начале статьи). Жаль только, что там нет таблиц - они криво переписаны в общем тексте, из-за чего трудны для понимания.
Fro: Чуть не расплакалась! Snap сил Вам и вашему малышу!
Snap: Fro пишет: Чуть не расплакалась! Snap сил Вам и вашему малышу! Спасибо! Мы стараемся не раскисать, делать то, что нужно и терпеливо ждать. И он очень старается, и вроде маленькими шажками кое что получается, но я очень осторожно стараюсь об этом говорить и писать (ТТТ)
НИК и ТИМ: Snap пишет: вроде маленькими шажками кое что получается Тише едешь-дальше будешь. Держитесь...потихонечку ,потихонечку....и всё будет хорошо. ДОЛЖНО БЫТЬ ХОРОШО!!!!
Snap: НИК и ТИМ пишет: Тише едешь-дальше будешь. Держитесь...потихонечку ,потихонечку....и всё будет хорошо. Вот я тоже всегда убеждаюсь - загад не бывает богат. Лучше двигаться к цели не опережая события.
Snap: Со среды по рекомендации врача мы перешли уже на 1/2 конкора. Пока ТТТ, изменений в поведении нет. Тяжело переносим холод. Одежду не признаёт "как класс", по этому вынуждены гулять "голышом". Утром и вечером, когда особенно морозно на улице Снапику явно не хорошо (кружок во-круг дома и уже спотыкаемся). А днём ничего, даже пытается ухаживать за дамами)))) Дома периодически изображает цирковую собаку - встаёт на задние лапки, скачет кузнечиком (правда всё это не долго, не более минуты). Снова стал встречать громким лаем, правда не всегда. Такие дела.
Нутик&Буба: Snap очень здорово, что Снапику лучше. Поцелуйте Вашего кузнечика и скажите, что одежда, как класс не так уж и плоха Наш Бубусик, когда впервые одели на него толстовку, тоже возмутился. Сейчас одевается как будто так и надо. Зима, однако. А погулять он ох как любит. Может вам попробовать попонку для начала, в ней не так скованы движения, мне кажется собаки их просто не замечают. И одевать-снимать удобно.
Snap: Нутик&Буба пишет: Поцелуйте Вашего кузнечика и скажите, что одежда, как класс не так уж и плоха Ой, я его и уговорами, и поцелуями - возмущается на одежду, пытается из неё вылезти, в итоге запутывается и падает А ещё может начать писать в момент одевания, тоже неприятный способ выражения недовольства с его стороны (просто возмутительный, я бы сказала). Про попону думала, но подозреваю, что будет тот же эффект (попробуем). Собственно, мы сейчас гуляем 4-5 раз в день по 10-15 минут (так на попис выходим). Больше ему и не надо сейчас.
Н.Д: Snap попробуйте желетки из всего многообразия нам больше всего подошли желеты родом из СПБ и флисовый костюм попробую ссылку поискать .
Snap: Н.Д пишет: Snap попробуйте желетки из всего многообразия нам больше всего подошли желеты родом из СПБ и флисовый костюм попробую ссылку поискать . Н.Д спасибо, буду признательна за ссыль. Желетку или попону стоит попробовать, а вот костюмы и комбенизоны все таки не наш вариант.
Н.Д: http://www.jutaks.ru/goods/zileti/1/1/all У нас желетки и есть полу комбез флисовый он надевается под иногда когда цистит то и дома ходит не мешает движению. http://www.jutaks.ru/good/tolstovki/tolstovkaflisdemisezon
Snap: Н.Д Спасибо за ссылки - да, желетки, пожалуй, наш вариант. А вот комбенизон почти такой же, как на фото по ссылкам - он его не признаёт.... У нас же ещё бока бритые и будут бритые всю зиму, т.к. нам на повтор ЭХО через месяц (или раньше, как врач скажет), и потом ещё, скорее всего, до операции несколько раз. Т.ч. желет, то думаю, очень для нас хороший вариант - хоть бока бритые закрыть. Смотрела я их в магазине, но на тот момент на френча не было ничего, вот мы и ограничились комбенизоном, и так они мне и не попадаются нужного размера, надо поискать.
marsel: Snap , Марина, попробуйте попону фирмы Hurta. У меня мелкий ( тигровый на аватарке) тоже не одевается. Комбез лежит новый Я когда его одевала, приходилось прямо на улице снимать, т.к. он зараза через каждый метр садился какать Ну просто вообще невозможно было гулять. А к попоне более менее, но ее одеваю когда больше -10.
Н.Д: Snap попробуйте там заказать , нам почтой высылали по предоплате недели две пересылка была
НИК и ТИМ: Snap пишет: У нас же ещё бока бритые У моего Ника после УЗИ сердца были бритые подмышки. Курточку с подкладкой из флиса он категорически не полюбил. Видимо ему было не приятно ,что флис цепляется за щетинку. А вот с подкладкой гладкой одежка пошла на ура. Н.Д пишет: У нас желетки и есть полу комбез флисовый А как размер выбирали?Я один раз заказала,длинна туловища и объём груди подошли,а в шее не сошлось на 3-4 пальца.
Snap: marsel пишет: Snap , Марина, попробуйте попону фирмы Hurta. Посмотрела - действительно удобная конструкция ( во всяком случае для хозяина, который одевает собаку))) Поищу такие, спасибо!
Snap: На заказ не рискну покупать - думаю, лучше сначала мерить. Как раз были в субботу на ярмарке на Краснобогатырской ул. (может кому приготится адрес), в этом же здании проходила выставка собак. Пробежала мимо трёх здоровенных павильонов с одеждой и аксесуарами для животных, думаю, сходим туда со Снапиком. До этого смотрела в Барбосе и Бетховине - ничего путного не нашла, размеров наших не было. Да и то что купили, было на другую породу, просто подошло по размеру.
Snap: НИК и ТИМ пишет: У моего Ника после УЗИ сердца были бритые подмышки. Нам выбрили две полосы с обеих сторон примерно 5х10 Т.о. грудь почти вся лысая.
НИК и ТИМ: Snap пишет: грудь почти вся лысая. У Ника подмышки обрастали долго.Но обросли. Мы тогда не думали об этом,мы думали-только бы операция прошла удачно. Муж шутил :"Ну если не обрастут,летом будет не жарко". А одёжку для Снапика вы найдёте.
Snap: НИК и ТИМ пишет: А одёжку для Снапика вы найдёте. Да это то конечно - станет ли он только её носить
vologdi: Snap попробуйте одежку (жилетку) надевать прямо на улице сначала. Там отвлекающих факторов много, может и не заметить)) Я своего Перца так приучила, он ко мне попал уже взрослым и совершенно не имеющим понятия об одежде, выскользал ужиком, огрызался. А сейчас и комбезы носит.
Snap: vologdi Собственно, эта же идея пришла и мне в голову - одевать на улице, уже после справления нужд первой необходимости (а то мы обычно из подъезда вылетаем, как пробка из бутылки шампанского).
НИК и ТИМ: Snap пишет: мы обычно из подъезда вылетаем, как пробка из бутылки шампанского). Это святое!Быстрее,быстрее...а вдруг опоздаем пописать Я своих вожу на сворке,очень смешно смотреть,как они тянут каждый к своему столбику Просто лебедь и рак,только щуки не хватает
Snap: НИК и ТИМ пишет: Я своих вожу на сворке,очень смешно смотреть,как они тянут каждый к своему столбику А наших двоих выгуливаю разом только я - муж не рискует правда я их приучила строго каждого на своём месте идти
Snap: Была в отъёзде, вернулась только в выходные, т.ч. поиск одёжей опять отложился(((( В связи с этим, почти перестали гулять вообще - только выходим к подъезду на пипос и сразу обратно домой.
Snap: О чём хотела написать ещё: тру в еду Снапику сырой картофель на мелкой тёрке (сейчас в меня полетят тухлые яйца и помидоры от скептиков ))))). Опуская справочные данные о пользе сырого картофеля в качестве источника витаминов и калия, лично мной замечено, что данная добавка даёт отменную работу выделительной системы. Пробовала кормить без картофеля - всё застревает заметно (с картофелем ходит "по большому" почти столько же раз, сколько есть, да и попис чаще, без картофеля отправления "по большому" один раз в день). О пользе картофеля http://www.inmoment.ru/beauty/health-body/useful-properties-products-k4.html
Ефросинья: Snap, привет племяннику! А у нас оказывается один заводчик, и болячка видимо схожая!
marsel: Ефросинья пишет болячка видимо схожая! У Вашей собаки тоже сердце ?
Snap: Ефросинья пишет: Snap, привет племяннику! А я как раз озадачилась поиском родственников вот тут http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000247-000-0-0-1355809163 Привет конечно же передам
НИК и ТИМ: Snap пишет: О пользе картофеля У меня все собаки ели натуралку. В еду всегда старалась добавить картофельные очистки (хорошо промытые ),т.к в своё время ветеринар со стажем мне сказал,что они оч.хорошо для шерсти. И правда шерсть у моих собак всегда была блестящая и здоровая.
анимамеа: НИК и ТИМ пишет: в своё время ветеринар со стажем мне сказал,что они оч.хорошо для шерсти ветеринару, очевидно, виднее - он же мог сравнивать и экспериментировать, у него была опытная - которая ела очистки - и контрольная - которая ела мясо - группа, а также группа, получавшая плацебо, что и позволило сделать такой вывод. без всяких экспериментов широко известно, правда, что в сырых очистках присутствует соланин, который может вызвать серьезное отравление. ветеринар видимо просто позабыл об этом предупредить. а вот для сердечников ужин из печеного картофеля в шкурке с изюмом считается полезным. находящийся в такой еде легкодоступный для усвоения (легкодоступный для людей) калий сердечникам показан, да.
koldynya: НИК и ТИМ пишет: ,т.к в своё время ветеринар со стажем мне сказал,что они оч.хорошо для шерсти. А он не объяснил чем? Картофель обладает многими полезными свойствами, но нельзя забывать, что сырым картофелем можно и отравиться, если содержание соланина в нем превысит определенную норму. Особенно шкорками, потому что соланин в большей мере образуется в верхних частях клубня. Snap пишет: Пробовала кормить без картофеля - всё застревает заметно (с картофелем ходит "по большому" почти столько же раз, сколько есть, да и попис чаще, без картофеля отправления "по большому" один раз в день). Это правильно только для маленького щенка, у которого активный обмен веществ и организм САМ работает в ускоренном режиме по сравнению со взрослой собакой. А у взрослой собаки сырой картофель, как балластное вещество, ускоряет прохождение пищи по кишечнику и ее выведение, что ведет к сниженному усвоению питательных веществ. А частый попис связан с тем, что картофель обладает мочегонным действием. Зачем это каждый день? Разве у собаки есть отеки? Особенно при проблемах с сердцем. Ведь при частом мочеиспускании из организма опять-таки в ускоренном режиме выводится калий, очень нужный сердечной мышце. НИК и ТИМ пишет: И правда шерсть у моих собак всегда была блестящая и здоровая. У меня собаки не едят картофель ни в каком виде, но имеют хорошую шерсть.
Snap: Частый попис нам необходим - мы ещё и на мочегонных сидим асцит был, однако)))) Очистками я, конечно, собаку не кормлю - тру хорошенько отмытый клубень (кожура немного попадает, естественно). Примерно столовую ложку утром и вечером, как добавку в кашу (в каше также есть другие, но варёные овощи).
Snap: Кстати, пишут, что высокое содержание соланина преимущественно в проросшем картофеле и в клубнях с зелёными бочками. Такой я, конечно, тоже не использую.
koldynya: Snap Соланин присутствует во всех частях растения и во всех частях клубня. Если собака принимает диуретики, то зачем ей еще мочегонные свойства картофеля? Все необходимо в меру. А выведение жидкости из организма должно проводиться с осторожностью. Потому что с ней много нужных микроэлементов из организма выводится. Дело конечно, Ваше, но при наличии такой проблемы у собаки нужно быть крайне осторожным. А Ваш врач в курсе того, что собака ест?
Snap: koldynya пишет: А Ваш врач в курсе того, что собака ест? Да, в курсе - он считает лечебное питание чушью собачьей, которая на ход лечения никак не влияет (только соль сказал из рациона убрать, а в остальном, если аллергии нет, то хоть ананасами кормите ))))
Snap: Кстати, о мочегонных - мы их сейчас постепенно убираем. Завтра буду звонить консультироваться, можно ли снять фуросемид, врач говорил, что если на сниженной дозе отёк снова не будет образовываться, то можно подумать об отмене одного из мочегонных. Вроде ТТТ. Т.ч. думаю, картоха полюбому лучше фуросемида.
koldynya: Snap пишет: он считает лечебное питание чушью собачьей, которая на ход лечения никак не влияет (только соль сказал из рациона убрать, а в остальном, если аллергии нет, то хоть ананасами кормите )))) Угу. Наверно поэтому институты по питанию разрабатывают спец. диеты. Кстати, для сердечников тоже есть такие. Содержащие нужные для сердца вещества в нужных пропорциях. Snap пишет: Т.ч. думаю, картоха полюбому лучше фуросемида. А когда все вместе? Но, как я уже написала, дело Ваше.
Snap: koldynya пишет: Угу. Наверно поэтому институты по питанию разрабатывают спец. диеты. Кстати, для сердечников тоже есть такие. Содержащие нужные для сердца вещества в нужных пропорциях. Я вот тоже думаю, что питание очень важно при лечении (не зря есть лечебные диеты). По этому то я вообще и изменила питание собаки (писала об этом выше). koldynya пишет: А когда все вместе? Ну картошка, конечно, обладает мочегонным эффектом, но с фарма.препаратами её не сравнить - эффект куда меньше ( я бы сказала, что с ней чуть лучше, чем без неё).
НИК и ТИМ: анимамеа пишет: что в сырых очистках присутствует соланин Я имела в виду,очистки добавлять в крупы при варке.
marsel: Не знаю, но я все-таки очень доверяю именно лечебным кормам. Я бы поискала лечебный корм для сердечников и размачивала бы его, раз Снапик привык к натуралке. Хотя конечно, главное быть уверенным в своих действиях, тогда делаешь, как считаешь нужным и не сомневаешься
Snap: marsel пишет: Я бы поискала лечебный корм для сердечников Для интереса искала - их, по сравнению с другими (для пищеварения или выделительной системы) ничтожно мало. Мы всё лето просидели на сухом корме, пока подбирали, пробовали разный (в т.ч. премиальные марки) - все дают побочные эффекты вроде вони изо рта или жуткой газовой атаки, ну или ещё чего нибудь. Кроме того, "по долгу службы" знаю, как их делают и из чего......... В общем, сухой корм - это фастфуд. Удобно. На счёт пользы - спорно.
koldynya: Snap пишет: "по долгу службы" А можно поинтересоваться по долгу какой службы? А для сердечников есть и консервы.
Snap: koldynya пишет: А можно поинтересоваться по долгу какой службы? Зачем Вам? Я работник пищевой промышленности (давно и с профильным образованием инженера пищевых производств). Не хочу о работе, я же никому своё мнение не навязываю. koldynya пишет: А для сердечников есть и консервы. Есть..... в интернете)))) Да и консервы не лучше сухого корма (опять же моё мнение, которое никому не навязываю).
koldynya: Snap Потому что я по долгу службы моего мужа имела самое непосредственное отношение к производству кормов в течении 15 лет. Ну, конечно, имел он, как зооинженер( зоодиетолог) и ветеринар , но ведь "муж и жена - одна сатана". И по- поводу их пользы у меня сомнений давно не осталось. Я тоже никому ничего не навязываю. Просто стало интересно. Почему в интернете? У нас в городе , например, продаются и ройаловские, и Хилл"совские кардио-консервы
Snap: koldynya пишет: И по- поводу их пользы у меня сомнений нет. Если бы Вы хоть раз были на производстве и видели сырьё, из которого делаются корма, сомнения у Вас бы определённо появились. Да и процесс переработки совсем не аппетитный. Причём, не нужно иллюзий о том, что ТАМ за границей всё не так - всё так же (увы, так и есть).
Snap: koldynya пишет: Почему в интернете? У нас в городе , например, продаются и ройаловские, и Хилл"совские кардио-консервы Ну если объехать пол Москвы, то наверное можно найти и в Москве. В крупных сетях моего района нет таких кормов. Собственно, повторюсь - я не считаю консервы лучшей заменой натуральной пище и особой разницы между консервами и сухим кормом не вижу. Буду покупать готовые корма в поездки и на дачу, т.к. это удобно. Не более.
Анна (G&S): Snap Они (спецкорма) обычно в ветклиниках продаются. Snap пишет: Буду покупать готовые корма в поездки и на дачу, т.к. это удобно. Не более. Резко менять рацион не боитесь?
koldynya: Snap Я была на производстве. И видела и из чего делают и как делают. Видела весь процесс целиком. Я знаю, откуда везут ингредиенты для производства (российские не подошли). Заводчикам специально организовывали экскурсии по фабрикам. И ничего страшного не видела. Все автоматизировано,компьютеризировано, чистота. Все работники в спецкостюмах. Нас перед тем , как запустить на производство, тоже переодели в такие костюмы. Я , в бытность свою студентом, два лета отработала на багаевском консервном заводе и могу сказать, что нашему "человеческому" производству до "собачьего", как до Луны пешком. Ну, во всяком случае, человеческого 80-х годов. Сейчас не знаю. Может быть что-то и изменилось. Диеты не продаются в зоомагазинах. Их надо искать в клиниках.
Snap: koldynya пишет: Я была на производстве. И видела и из чего делают и как делают. Видела весь процесс целиком. Я знаю, откуда везут ингредиенты для производства (российские не подошли). Заводчикам специально организовывали экскурсии по фабрикам. И ничего страшного не видела. Все автоматизировано,компьютеризировано, чистота. Все работники в спецкостюмах. Нас перед тем , как запустить на производство, тоже переодели в такие костюмы. Рыдаю от смеха под столом)))) Сама устраивала экскурсии для клиентов в своё время! В общем мы с Вами поделились ИМХО достаточно. По теме есть что сказать? Напоминаю, тема - "Стеноз клапана лёгочной артерии". (Извините, что так грубо, но я предупреждала, что вести дискуссии в данном направлении не хочу. У пищевых производств есть "обратная сторона медали", по этому мы с Вами не договоримся никогда, т.к. Вы эту самую сторону не видите).
Snap: Анна (G&S) пишет: Резко менять рацион не боитесь? Естественно не резко. Переход осуществляю за неделю до ожидаемой поездки. По поводу дачи - там кормлю натуралкой, если это выезд на выходные, и готовыми кормами, если выезд на долго.
анимамеа: Snap пишет: он считает лечебное питание чушью собачьей что для ветеринаров, которые обучались и до сих пор галопом обучаются составлять кормовые рационы на коровах и свиньях, предназначенных для забоя в молодом возрасте, весьма характерно. не знаю ни одного хорошего практикующего вета, который не напрягаясь составит "натуралтьный"рацион для собаки, не говоря уж о последующих корректировках. но при этом некоторые из них почему то любят давать ценные советы на основании своих разрозненных наблюдений над потреблением отдельных продуктов отдельными особями и их гипотетическим влиянием на самочувствие всех остальных особей. а вот другие вместо этого назначают разработанные и проверенные специалистами лечебные рационы - да, готовые. нет у нас специалистов по собачьей диетической еде домашнего приготовления. есть модные диеты, типа барф. но они и есть модные диеты - что с них взять, кроме удовольствия от смелых экспериментов над живучестью собственной собаки. из своего золотого детства, примерно треть которого проведена в различных лечебных заведениях, мне хорошо помниццо горькое чувство обиды на то, чем нас, печеночников, кормили на ужин в сравнении со счастливчиками-сердечниками, которые получали вкусную картошку с печеной корочкой и сладкий изюм, а мы - какую то склизкую вареную гадость неопределенного вкуса и структуры. однако же именно специализированное питание было, есть и будет основой поддержания нормального функционирования хронических больных, а не только лекарства прямого действия, которые без показанной при данном заболевании спецдиеты далеко не так эффективны, как хотелось бы ветеринарам и владельцам. а так диета - это конечно скучно и неинтересно, да и невкусно зачастую, а уж готовить и скармливать невкусное и того печальней.
Snap: анимамеа Честно говоря, тоже такого мнения, хотя, мнение моё основано только на ощущениях - я от ветеринарии оч. далека.
анимамеа: Snap пишет: я от ветеринарии оч. далека теперь к сожалению, придется приближаться, раз такое с собакой получилось.
Snap: анимамеа пишет: теперь к сожалению, придется приближаться, раз такое с собакой получилось. Да, так и есть, к сожалению. Хотя, это периодически происходило и раньше, но в этот раз повод более чем серьёзный.
koldynya: Snap пишет: Рыдаю от смеха под столом)))) Смех продлевает жизнь, так что я рада , что мои слова Вас развеселили. Это полезно. Не знаю, какие экскурсии устраивали клиентам Вы, но уверена, что ради моих экскурсий производство не останавливалось и ничего не подменялось. Тем паче, что у меня под боком живет человек, который к этому производству имел непосредственное отношение. Так что не доверять ему и тому, что я видела своими глазами, не вижу причин. По теме. Я считаю, что стоит поколесить о Москве и найти, где продается подходящая диета. ИМХО. Успехов Вам в лечении.
Snap: koldynya пишет: Успехов Вам в лечении. Спасибо. koldynya не обижайтесь, вот я по этому и стараюсь избегать таких обсуждений. Доверяете и хорошо. (Для эффективного показа производства клиентам, кстати, не нужно ничего останавливать и подменять )
Snap: koldynya пишет: По теме. Я считаю, что стоит поколесить о Москве и найти, где продается подходящая диета. Зачем? Я же уже написала, что нам и на натуральном питании хорошо
koldynya: Snap пишет: koldynya не обижайтесь, Боже упаси. На что? Каждый имеет право на свое мнение. Snap пишет: нам и на натуральном питании хорошо Не вопрос. Еще раз удачи.
Snap: koldynya пишет: Еще раз удачи. Спасибо
Snap: Вчера у нас был не самый лучший день - Снапик опять описался, плохо ел, явно чувствовал себя не важно ( а может ещё и стыдно ему, что не утерпел - ведь понимает, что я расстраиваюсь). Утром, вроде, по активнее, но всё равно ел плохо. Ещё вчера общалась с врачом - пока сняли фуросенид совсем. Теперь остался верошпирон 1/8т. х 2раза в день и конкор (2,5) 1/2т. х 1 раз в день. Под постоянным контролем окружности живота. Если живот будет увеличиваться, фуросемид придётся вернуть..... Обследование после 8-го января.
Snap: Похоже всё ещё хуже, чем мы думаем...... Сегодня в обед муж пришёл выводить Снапа и кормить его. Снап опять не донёс до улицы, да ещё и хромает на левую заднюю..... Пока ел, почти не вставал на неё
Ефросинья: Snap, Жалко Снапика, жалко вас, сил вам!
marsel: Snap , даже не знаю, что и сказать....ужасно все конечно. Я бы сейчас 1- обязательно к врачу, пускай смотрят и хоть что-то делают. 2- постелила бы дома пеленку и приучала бы писать на нее, что-бы он не терпел и не переживал. 3- min физической нагрузки, на ручках вынести пописать, покакать и на ручках домой. Держитесь, не падайте духом, очень многие читают Вашу тему и мы все надемся, что все можно поправить.
Snap: Ефросинья пишет: сил вам! Спасибо, Ефросинья. Дорогу осилит идущий!
Snap: marsel пишет: обязательно к врачу, пускай смотрят и хоть что-то делают. Уже договорилась на воскресенье с А. В. Хохловым (странно, тремя часами раньше рекомендовала его в другой теме, а тут самой пригодилось)..... marsel пишет: постелила бы дома пеленку и приучала бы писать на нее Это не нужно - у нас вольер, там всё есть. Писается то он не первый день. marsel пишет: не падайте духом Стараемся....
Нутик&Буба: Snap Плохие новости. Сил вам и терпения. А малышу держаться и не смотря ни на что поправляться.
НИК и ТИМ: Держитесь... Может погода устаканится и Снапику будет легче
Snap: Нутик&Буба пишет: Плохие новости. Да, хуже не бывает, если учесть, что я давно присматриваюсь к странностям его походки Хотя доктор мне велел не впадать в панику..... Нутик&Буба пишет: Сил вам и терпения. А малышу держаться и не смотря ни на что поправляться. Спасибо.
Snap: НИК и ТИМ пишет: Держитесь... Может погода устаканится и Снапику будет легче Спасибо. Надеюсь.... Погода и правда давит на него сильно.
Нутик&Буба: Snap пишет: Хотя доктор мне велел не впадать в панику..... Слушайтесь доктора! Всё должно быть хорошо! Может быть действительно погода давит. В любом случае с врачом уже договорились, всё под контролем.
Snap: Нутик&Буба пишет: Всё должно быть хорошо! надеюсь....
анимамеа: Snap пишет: может ещё и стыдно ему, что не утерпел - ведь понимает, что я расстраиваюсь почему растраиваетесь - даете мочегонное, собака писает - это же хорошо, лекарство действует. хромота, кстати, может быть побочным действием мочегонных - они же вымывают кальций.
Snap: анимамеа пишет: почему растраиваетесь - даете мочегонное, собака писает - это же хорошо, лекарство действует. Дело в том, что он ещё и перестал есть и стал хромать. А я как та пуганая ворона, которая куста боится. анимамеа пишет: хромота, кстати, может быть побочным действием мочегонных - они же вымывают кальций. Вот мне врач тоже сказал успокоиться и приехать на приём - причин такого состояния при нашем диагнозе может быть масса. А к вечеру, кстати, всё прошло..... само.... и аппетит наладился (ТТТ) и хромота куда то подевалась. В общем, решили поход к неврологу все равно не отменять, и в воскресенье к Хохлову намерены идти.
Snap: Были в воскресенье у невролога - крутил, мял, вертел, заствлял ходить, сидеть, лежать и т.д. В общем, всё хорошо, но сказал наблюдать. Теперь у нас другая напасть желудочная реакция на верошпирон((((( в ночь с воскресенья на понедельник рвал слизью, поносил, трясся. Дала сначала 1/2т. пензитала, перестал рвать, потом седалгин (1/8т.), вроде успокоился и стал пить. Потом попросил поесть. Сварила овсяный кисель - ел, но оч. плохо. Потом сварила рис, размяла его с варёной курицей поел немного. Сегодня утром поносит, хотя и не часто, ест плохо, сидим на диете.
НИК и ТИМ: Snap пишет: Теперь у нас другая напасть желудочная реакция на верошпирон Господи,как в пословице "не понос,так золотуха" Бедняжечка.Здоровья ему.
Snap: НИК и ТИМ пишет: Господи,как в пословице "не понос,так золотуха" Бедняжечка.Здоровья ему. Спасибо. Про понос в самую точку - только обрадовались, что вроде всё стабильно, а тут очередное бедствие
Нутик&Буба: Snap пишет: В общем, всё хорошо, но сказал наблюдать. Это здорово! Snap пишет: Сегодня утром поносит, хотя и не часто, есть плохо, сидим на диете. что-то на малыша наваливается всё, что только можно. А верошпирон принимать продолжаете, или вам его заменили (отменили)? Как обычно бывает при приёме лекарств - одно лечим, другое калечим... Снапику здоровья! Чмокните его от нас в носик, скажите чтобы кушал хорошо.
Snap: Нутик&Буба пишет: Снапику здоровья! Чмокните его от нас в носик, скажите чтобы кушал хорошо. Спасибо! Аппетит то у него есть. Но видимо так себе - привередничает. Кусок курицы у меня чуть с пальцами не отхватил, а рис что-то не очень. Нутик&Буба пишет: А верошпирон принимать продолжаете, или вам его заменили (отменили)? Сняли всё, что натощак, а это и был верошпирон и фуросемид, который сняли пятью днями раньше. Нового ничего, сейчас только конкор даю. Пока велено мерить живот.
Нутик&Буба: Если лекарство отменили, то диета должна поставить всё на свои места и пройдёт ваш понос, а там и аппетит вернётся. Snap пишет: Но видимо так себе - привередничает. Кусок курицы у меня чуть с пальцами не отхватил, а рис что-то не очень. Ну это они мастера, быстро понимают, когда из хозяев можно верёвочки повить Раз аппетит есть, значит всё нормально.
Snap: Нутик&Буба пишет: диета должна поставить всё на свои места и пройдёт ваш понос, а там и аппетит вернётся. ТТТ вроде уже так и есть..... Вчера нормально вечером поел, а сегодня уже и каки нормальные. Нутик&Буба пишет: Ну это они мастера, быстро понимают, когда из хозяев можно верёвочки повить О,да! Я иногда, глядя на это думаю - мы их совсем не знаем, ну не может быть такой умной собака
Нутик&Буба: Snap пишет: Вчера нормально вечером поел, а сегодня уже и каки нормальные Ну вот. Рада за Снапика) Snap пишет: ну не может быть такой умной собака Ещё как может
Snap: Нутик&Буба пишет: Ну вот. Рада за Снапика) Ой, ТТТ (боюсь уже радоваться).
Snap: Вот не зря я боялась радоваться. После истории с желудком начался у нас баланопостит и жутко посыпалась шерсть. Хотя есть и приятная сторона - парень заметно вырос и вроде стал набирать объём (ТТТ на него), хоть на бульдога становится похож. Очередное обследование назначили (у кардиолога) на 18-е января, надеюсь, после него решится вопрос с операцией.
Нутик&Буба: Snap что же Снапика преследуют напасти, все, какие только возможны. Ещё и этой бяки не хватало... Удачи вам на обследовании. Пусть всё сложится как надо
Snap: Нутик&Буба пишет: Удачи вам на обследовании. Пусть всё сложится как надо Спасибо. Нутик&Буба пишет: что же Снапика преследуют напасти Думаю, это последствия длительного приёма диуретиков. Очень по описанию похоже, да и в туалет он нормально стал ходить спустя дней десять после отмены (до этого, как из водопровода, мы ещё удивлялись, что мочегонное не даём, а количество выгулов не уменьшается).
НИК и ТИМ: Пусть ВСЁ будет ХОРОШО
Snap: НИК и ТИМ пишет: Пусть ВСЁ будет ХОРОШО Дай Бог
Светлана+Дуся: Малышик,маленький,не болей!!!!!
37 Бусинка: Snap пишет: От всей души вам желаю УДАЧИ !!! Напишу кратко о своей беде - Порода другая Бульмастиф девочка (из помёта 12 щенков эта болячка у неё одной ) щенков росла норма юность норма и 4 года начала сохнуть -все анализы делали не в том направлении проверяли желудок печень и.т.д. пока не потеряла сознание -тогда веты кинулись и другие органы обследовать но всё было оочень запущено предложили сразу усыпить .....но мы боролись до конца! Начались страшные дни мочегонка не помогала воду с брюшины сливали раз в 7 дней до 5 литров она худела просто таяла на глазах при отличном аппетите - 3 раза в день таблетки по 10 штук (я уже не помню подробностей это было 8 лет назад) и так мы протянули больше 2 лет Самое главное до обнаружения болезни наша девочка родила нам 8 щенков сейчас уже есть внуки и правнуки ВСЕ ЗДОРОВЫ ! Желаю вам добиться полного выздоровления ведь мой случай был давно думаю за это время наука продвинулась в перед !
Snap: Светлана+Дуся пишет: Малышик,маленький,не болей!!!!! Он очень старается, надеюсь вместе у нас всё получится
Snap: 37 Бусинка пишет: От всей души вам желаю УДАЧИ !!! Спасибо! Мы очень надеемся на операцию. 37 Бусинка пишет: из помёта 12 щенков эта болячка у неё одной Другим щенкам из этого помёта тоже делали ЭХО, чтобы точно знать, что порока нет ни в какой степени? Дело в том, что с легкой степенью данного порока собака может жить долго и без симптомов. Собственно, симптомов также может не быть и при тяжёлой форме, просто собака вдруг умирает от сердечного приступа. 37 Бусинка пишет: Самое главное до обнаружения болезни наша девочка родила нам 8 щенков сейчас уже есть внуки и правнуки ВСЕ ЗДОРОВЫ ! Также - это установили в результате диагностики? Это наследуемое заболевание и значит будет выскакивать у потомков (можно не болеть, но быть носителем генов).
Snap: Я уже выкладывала эту статью по исследованиям генетики заболеваний сердечно-сосудистой и связанных с ней систем, кому интересно http://www.fkashmir.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=55&Itemid=64&limitstart=46 о стенозе там тоже есть и есть утверждение, как и во многих других статьях об этом пороке, что порок наследуемый.
анимамеа: Snap пишет: там тоже есть и есть утверждение, как и во многих других статьях об этом пороке, что порок наследуемый. ну, там не совсем это написано. статья довольно невразумительная, возможно это связано с особенностями перевода. то вначале пишется, что с полом сердечные заболевания не связаны, то вдруг в середине они оказывается связаны. то больные щенки имели общего предка, но возможно унаследовали болезнь не от него - а если не от него, то где здесь доказательство наследуемости? и при этом не рекомендуется исключать из разведения производителей, у которых щенки болеют исследуемыми заболеваниями. наследование якобы рецессивное, полигенное - но гены, отвечающие за проявление заболевания, не выявлены. т.е. утверждать то авторы утверждают. а вот доказательств у них нет. и методика там небезупречная, мягко говоря.
Snap: Ну как же? ТАБЛИЦА 64 Степень выраженности дефекта перегородки артериального ствола (CSD) у щенков кейзхонда в зависимости от тяжести заболевания у их родителей (Д.Ф. Паттерсон, 1976 г.) Диапазон у родителей Средний диапазон Количество пометов Количество щенков Количество щенков в категориях Средний диапазон 0 1 2 3 0x0 0 2 12 8 3 1 0 0,42 0 х 1 0,5 9 36 14 10 6 6 1Д1 1 х 1 1 6 29 9 7 10 3 1,24 1 х 2 1,5 8 38 10 14 8 6 1,26 0x3 1,5 6 25 8 11 4 2 1 2x2 2 2 6 2 1 1 2 1,5 1 х 3 2 13 49 6 14 17 12 1,71 2x3 2,5 6 19 2 5 4 8 1,95 3x3 3 4 11 1 2 3 5 2,09 Всего 1,58 56 225 60 67 54 44 1,36 дефекты перегородки артериального ствола представляют собой полигенный признак, наследуемый как пороговый и имеющий высокую наследуемость. Это указывает, что селекция против CSD будет эффективной и быстрой. Статья про все пороки сразу - какие то они сочли наследуемыми в результате экспернимента, какие то не сочли. Обо всём по немногу и перевод очень корявый и таблица малопонятная и да, доказательства только в том, что они получили в результате экспериментальных скрещиваний.
борюсик: Snap пишет: Очередное обследование назначили (у кардиолога) на 18-е января, надеюсь, после него решится вопрос с операцией. Ждем результатов)))
Snap: борюсик пишет: Ждем результатов))) Немного побаиваюсь ехать, очень переживаю нет ли ухудшений. Но будет, как будет - дай нам Бог.
Snap: Вот такой занятный материал нашла http://ninsanna.com/p118.htm здесь стеноз КЛА тоже обозначен как наследуемый, но тоже нет подробного и понятного описания, как к этому заключению пришли.
meusdorf: Snap пишет: Держим за вас кулачки.
анимамеа: Snap пишет: Это указывает, что селекция против CSD будет эффективной и быстрой не будет. такие надежды питали пролетарское чутье ветеринаров-экспериментаторов много десятилетий и питают до сих пор. но исключение из разведения производителей с фенотипическими проявлениями крипторхизма, дисплазии или неполнозубости ничего не дало и не даст, пока не будут обнаружены материальные носители нежелательных признаков. и тогда особо быстрых результатов ждать не стоит, увы. ну и т.н. "пороговая наследуемость" все же до сих пор - гипотеза, хоть и широко используемая на практике. правда там такая чудная методика подсчетов, что на мой непросвещенный взгляд она больше похожа на подгонку под желательный ответ не мытьем, так катаньем (вроде "повторных подсчетов рисков" и т.п.) и даже сторонники гипотезы признают, что " основная трудность применения концепции наследуемости в генетике человека связана с решением вопроса о том, в какой мере справедливо допущение, что все факторы, обусловливающие сходство между членами той или иной семьи, являются генетическими." такие дела (с). а вы лечитесь и выздоравливайте.
анимамеа: Snap пишет: Вот такой занятный материал нашла в россии есть в продаже книга, по которой проводилась эта лекция. интересная.
Snap: анимамеа пишет: но исключение из разведения производителей с фенотипическими проявлениями крипторхизма, дисплазии или неполнозубости ничего не дало и не даст Немного ситуация всё таки улучшилась, хотя и не т.к. хотелось бы. По крайней мере, смотрела статистику по дисплазии - за 10 лет снижение на 1,5%. Согласна с анимамеа пишет: пока не будут обнаружены материальные носители нежелательных признаков. и тогда особо быстрых результатов ждать не стоит, увы. но всё же, исключение из разведения особей с уже имеющимися признаками заболевания должно быть обязательно (по той же дисплазии в результате экспериментальных вязок клинически больных и здоровых производителей установлено, что количество больных собак, унаследовавших заболевание от родителей, имеющих какую либо степень заболевания, на порядок выше, чем от клинически здоровых производителей). Хотя по дисплазии (в связи с селекцией, направленной на исключение больных собак из разведения) появилось вот такое интересное мнение http://irkcao.narod.ru/stat/stat200.htm анимамеа пишет: а вы лечитесь и выздоравливайте. Спасибо анимамеа пишет: в россии есть в продаже книга, по которой проводилась эта лекция. интересная. Скорее всего, она дорогая и её тяжело купить. Как то я искала что то подобное, нашла в интернете в закрытом доступе за 200р. и в интернет магазине за 500р. с доставкой в течении месяца. Очень у нас, к сожалению, плохо со специальной литературой (и было, и сейчас есть).
Snap: meusdorf пишет: Держим за вас кулачки. Спасибо!
koldynya: Snap пишет: По крайней мере, смотрела статистику по дисплазии - за 10 лет снижение на 1,5%. Такое количество ( да еще за 10(!) лет) вполне может быть объяснено погрешностью в методике. А таковая имеется всегда. Snap пишет: Хотя по дисплазии (в связи с селекцией, направленной на исключение больных собак из разведения) появилось вот такое интересное мнение http://irkcao.narod.ru/stat/stat200.htm Это не очень новое мнение. Но интересное . Может посты по ДТС перенести в тему о наследуемых заболеваниях? Это все-таки тема Снапа. Удачного вам обследования.
Snap: koldynya пишет: Такое количество ( да еще за 10(!) лет) вполне может быть объяснено погрешностью в методике. А таковая имеется всегда. Честно говоря, я вообще не понимаю, откуда они взяли данные. По экспериментам с больными/здоровыми производителями видно хорошо, что процент больных собак от больных производителей в разы больше, а тут всего 1,5% за 10 лет. Лично мне не понятно, как такое может быть (скорее всего, данные берутся, как средняя температура по палате). koldynya пишет: Может посты по ДТС перенести в тему о наследуемых заболеваниях? Это все-таки тема Снапа. Хорошо, если интересно, то выложу там (я, собственно, так это для примера выложила). koldynya пишет: Удачного вам обследования. Спасибо! Волнуемся очень, вялый он эти дни.....
анимамеа: Snap пишет: но всё же, исключение из разведения особей с уже имеющимися признаками заболевания должно быть обязательно оно и так обязательно. это даже не обсуждается. они исключаются уже очень давно ( мкф, например, недавно исполнилось 100 лет). и при этом - от фенотипически здоровых родителей, которые происходят от фенотипически здоровых предков, до сих пор есть нездоровые потомки или от производителей, во многих поколениях свободных от нежелательных признаков, не угрожающих здоровью, до сих пор рождаются потомки с нежелательными признаками, которых нет у родителей. Snap пишет: по той же дисплазии в результате экспериментальных вязок клинически больных и здоровых производителей установлено, что количество больных собак, унаследовавших заболевание от родителей, имеющих какую либо степень заболевания, на порядок выше, чем от клинически здоровых производителей). тут была тема об этой работе. посмотрите, если интересно. если мы с вами одинаково понимаем значение слова "порядок", то нет, ничего подобного не наблюдается. и сама по себе заболеваемость не уменьшилась, несмотря постоянную отбраковку производителей и допуск в разведение по результатам рентгеновского обследования. более того - от вязки собак из линий с часто встречающимися случаями дисплазии рождаются здоровые щенки, а от вязок собак из линий, где дисплазия встречается редко рождаются нездоровые. нет линий, в которых рождаются только больные, и нет - в которых только здоровые. так что сама по себе отбраковка производителей с фенотипическими проявлениями признака все же ничего не дает. крипторхизм с неполнозубостью или нестандартным прикусом постоянно проявляются у потомков собак, которые в исторически обозримое время никогда не допускались к вязке при наличии отклонений. Snap пишет: Немного ситуация всё таки улучшилась, хотя и не т.к. хотелось бы. По крайней мере, смотрела статистику по дисплазии - за 10 лет снижение на 1,5%. та самая статистическая погрешность. Snap пишет: Честно говоря, я вообще не понимаю, откуда они взяли данные. По экспериментам с больными/здоровыми производителями видно хорошо, что процент больных собак от больных производителей в разы больше, а тут всего 1,5% за 10 лет. Лично мне не понятно, как такое может быть (скорее всего, данные берутся, как средняя температура по палате в разы - это не на порядок + от здоровых родителей рождаются нездоровые потомки + пометы не одинаковы по количеству щенков. там методика подсчета сама по себе не слишком заумная, но когда не удается получить т.н. "нормальное распределение" (а его не удается получить), производится дополнительный пересчет рисков для потомков пробанда - чтобы задачка лучше сошлась с ответом. я это к тому пишу, что мне не очевидна практическая польза выяснения состояния здоровья потомков от родителей вашего щенка. потому чтто не удастся получить полную картину - и всех здоровых, и всех нездоровых. потом следовало бы для сравнения взять такую же полную картину по потомкам их однопометников и отдельно - из контрольной группы не родственных собак - тоже не от одной пары. и сравнить эти результаты. причем еще откуда то узнать, фенотипически родители всех этих собак здоровы или нет. понятное дело - таких исследований никто не проводит - они недоступны из-за отсутствия данных. вы пытаетесь получить данные на основе утверждений, которые сделают владельцы щенков-родственников. но если не предоставят данных по всем потомкам все владельцы, то погрешность в выводах выйдет просто чудовищная. сами подумайте - если мы наблюдаем за 5 потомками производителя из помета в 10 щенков, то у нас нет половины данных только по этому помету и нет данных о других потомках вообще. кстати - часто и ветеринары обследуют одного щенка - потому что владельцу нужен допуск в разведение. а остальным 9-и владельцам его однопометников - не нужен, у них домашние любимцы. и на основании сведений о 10% помета иногда делаются выводы о наследовании признака или отличии количества здоровых и больных потомков на порядок. вот она где - средняя температура по палате. Snap пишет: Волнуемся очень, вялый он эти дни не бойтесь и не волнуйтесь - от вас результаты обследования не зависят. выздоравливайте.
Snap: анимамеа пишет: они исключаются уже очень давно так то оно так, но только это никто не контролирует, по крайней мере в России. Тесты делать никто не обязан, а скрыть вылеченные пороки очень просто. Я, например, могла бы сделать операцию свое собаке (тихо, никому не рассказывая о проблеме), а потом поводить её по выставкам и пустить в разведение......Конечно, я так делать не буду, но знаю такие случаи. анимамеа пишет: если мы с вами одинаково понимаем значение слова "порядок", то нет, ничего подобного не наблюдается. и сама по себе заболеваемость не уменьшилась Мне попадались статьи, доказывающие обратное, поищу. анимамеа пишет: мне не очевидна практическая польза выяснения состояния здоровья потомков от родителей вашего щенка Я не собираю статистику, я просто хочу знать, кто есть ещё. анимамеа пишет: выздоравливайте. Спасибо!
Snap: Snap пишет: Мне попадались статьи, доказывающие обратное, поищу. ответила здесь http://frenchbulldog.borda.ru/?1-10-0-00000317-000-140-0-1358405949
koldynya: Snap пишет: так то оно так, но только это никто не контролирует, по крайней мере в России. Ну как же не контролируется. Снимки на дисплазию для овчарок (и не только) обязательны и у нас. А воз и ныне там. А такое заболевание, как у Снапа, не контролируется и "там". Но подумайте. И папа, и мама Снапа уже давно не годовалые собаки. Мама не раз рожала. Папа много вязался и выставлялся. Т.е. они получали достаточно высокие нагрузки. Вряд ли , если бы они имели такое заболевание, как Снап, все это было бы возможно. Здесь бы сработал природный отбор. Так что вряд ли здесь прямое наследование. Ну, а если не прямое, то других потомков с таким заболеванием может и не быть.
Snap: koldynya пишет: Ну как же не контролируется. Снимки на дисплазию для овчарок (и не только) обязательны и у нас. А воз и ныне там. Как у нас контролируется даже обсуждать не хочу)))))
koldynya: Я знакома со многими владельцами немцев и с некоторыми владельцами питомников и могу сказать, что снимки собакам делаются обязательно. Никто не будет вязать собаку без снимка. Мало того, чернышисты, например, сейчас тоже очень многие делают снимки, хотя у них это совершенно не обязательно. Но их волнует этот вопрос и они этим занимаются. Это я говорю о нормальных заводчиках. И в системе РКФ. Так что намекать на недобросовестность многих и многих людей не стоит.
Snap: koldynya пишет: Мама не раз рожала. Папа много вязался и выставлялся. Т.е. они получали достаточно высокие нагрузки. Вряд ли , если бы они имели такое заболевание, как Снап, все это было бы возможно. Здесь бы сработал природный отбор. Так что вряд ли здесь прямое наследование. Ну, а если не прямое, то других потомков с таким заболеванием может и не быть. Ну почему Вы не хотите сначала почитать об этой болезни - легкие степени никак не сказываются на образе и продолжительности жизни собаки..... Про то, что скорее всего, этот же порок в лёгкой форме есть, по крайней мере, у одного из родителей, это не моё мнение, это мнение уважаемого врача. С его слов такая тяжелая степень обычно не выскакивает сразу (т.е. обычно идёт наращивание степени тяжести порока из поколения в поколение), то что родители здоровы вероятность есть, но она очень мала.
Snap: koldynya пишет: Я знакома со многими владельцами питомников немцев и могу сказать, что снимки собакам делаются обязательно. Никто не будет вязать собаку без снимка. Мало того, чернышисты, например, сейчас тоже очень многие делают снимки, хотя у них это совершенно не обязательно. Но их волнует этот вопрос и они этим занимаются. Это я говорю о нормальных заводчиках. И в системе РКФ. Так что намекать на недобросовестность многих и многих людей не стоит. Почему же не стоит? Их нет Вы хотите сказать? Или Вы хотите сказать, что в РКФ все честные? Так это тоже даже обсуждать не хочу (потому что это не правда).
koldynya: Snap пишет: Ну почему Вы не хотите сначала почитать об этой болезни ну почему же не хочу. Прочитала. Snap пишет: легкие степени никак не сказываются на образе и продолжительности жизни собаки... Не сказываются на обычной жизни. Но не тогда, когда собака меньше , чем за 3 года, рожает 4 раза. И не тогда, когда кобель вяжется так, как папа Снапа. Плюс выставки. При таком ритме жизни вряд ли это заболевание не проявилось бы. Даже в легкой форме. А Вы, когда брали щенка, маму видели? Общались с ней? Snap пишет: это мнение уважаемого врача. Я верю, что врач уважаемый. Но знает ли этот врач о таком темпе жизни этих собак? Snap пишет: Почему же не стоит? Их нет Вы хотите сказать? Или Вы хотите сказать, что в РКФ все честные? Нет, не хочу. Но я хочу сказать, что и совсем не так все запущено, как говорите Вы. Мало того, я знаю, что снимки делаются. И очень много. А дисплазия все равно остается.
Snap: koldynya пишет: Снимки на дисплазию для овчарок (и не только) обязательны и у нас. Кстати, не подскажите ссылочку, где можно посмотреть обязательное требование делать тест на дисплазию у немецких овчарок в России?
НИК и ТИМ: Снапику удачи. Снапик выздоравливай
Snap: НИК и ТИМ пишет: Снапику удачи. Снапик выздоравливай Спасибо
Snap: анимамеа пишет: а если никого нет? как это расценивать - все остальные здоровы Я очень буду этому рада. Я хочу, чтобы они пришли и открыто сказали - "Наши собаки здоровы!". Но они не приходят. Некоторым я написала письма и дала ссылку на эту тему, но они не отвечают (хотя есть и те, кто здесь зарегистрирован и читает эту тему). Почему? - не хочу думать об этом. анимамеа пишет: уважать врача, который высказывает сплетни в виде версий - очень логично. Не уважайте это Ваше право. А я вот уважаю его, и ещё огромное количество его коллег и пациентов его уважают, хотя бы за то, что он спас жизнь очень многим собакам и кошкам, за то, что он один из первых стал делать сложнейшие операции на сердце у животных, за то, что он обучает других ветеринаров в области ветеринарной кардиологии, за то, что он привозит в Россию бесценный опыт своих зарубежных коллег, за то, что он никому из тех кто не может к нему приехать, не отказывает советом на форуме ветклиники. Я уважаю его, возможно, со мной что то не так, но я уважаю его и его мнение гораздо больше, чем мнение многих своих форумных оппонентов (извините за излишнюю откровенность).
Snap: Snap пишет: Но они не приходят. Только что получила письмо от хозяйки собаки из первого помёта - собаке более 2 лет и она жива, активна и счастлива. Обследование они не делали. Дай Бог им здоровья и долгой счастливой жизни.
marsel: Snap , Марина, как сходили к врачу ?
Snap: marsel пишет: Snap , Марина, как сходили к врачу ? Плохо....... соберусь с мыслями и напишу.
marsel: Snap , Марина, я понимаю, что Вам сейчас очень тяжело, но постарайтесь не падать духом. Снапику в любом случае повезло, что попал он именно в вашу семью. Держитесь, и пишите.
Snap: marsel пишет: nap , Марина, я понимаю, что Вам сейчас очень тяжело, но постарайтесь не падать духом. Снапику в любом случае повезло, что попал он именно в вашу семью. Держитесь, и пишите. Спасибо Вам Ольга за добрые слова и поддержку. Да, вчера у меня впервые опустились руки. К счастью, не на долго. В общем, надежда на операцию растаяла, как кусок льда под палящим солнцем. Пару месяцев назад я читала вот эту тему здесь http://frenchbulldog.borda.ru/?1-3-0-00000143-000-0-0-1245782265 Тогда меня несколько озадачил вот этот пост Arriva пишет: tali , к сожалению, у нас в Санкт-Петербурге вообще нет опыта таких операций для животных. в Москве делают, но делают гуманитарные врачи и на гуманитарной базе, т.к.нужного оборудования нет. А вчера выяснилось вот что - в БК НЕТ рентген-аппарата для проведения этой операции. Все подобные операции делали по договорённости в Бакулевке, сейчас туда вход закрыт. Это значит, что надо искать другое место, где есть такое оборудование и куда пустят. Есть ещё вариант проведения операции с помощью УЗИ аппарата, но у нашего врача нет такого опыта и для этого видимо (с его слов) придётся пригласить его наставника из Италии. В любом случае стоимость операции не менее 90 000рублей. Вот так вот 90 т.р. за эксперимент...... При том, что на первом приёме нам сказали, что операция не сложная и в БК делались и делаются такие операции. А ещё вчера у Снапа в ПП обнаружено подозрение на тромб 11х12. Есть и ещё плохие новости.....
Н.Д: Snap пишет: koldynya пишет: цитата: Мама не раз рожала. Папа много вязался и выставлялся. Т.е. они получали достаточно высокие нагрузки. Вряд ли , если бы они имели такое заболевание, как Снап, все это было бы возможно. Здесь бы сработал природный отбор. Так что вряд ли здесь прямое наследование. Ну, а если не прямое, то других потомков с таким заболеванием может и не быть. Ну почему Вы не хотите сначала почитать об этой болезни - легкие степени никак не сказываются на образе и продолжительности жизни собаки..... Про то, что скорее всего, этот же порок в лёгкой форме есть, по крайней мере, у одного из родителей, это не моё мнение, это мнение уважаемого врача. С его слов такая тяжелая степень обычно не выскакивает сразу (т.е. обычно идёт наращивание степени тяжести порока из поколения в поколение), то что родители здоровы вероятность есть, но она очень мала. Вас ввели в некоторое заблуждение , тк факт наследуемость есть . Те если у вашего кобеля будут гипотетические щенки от клинически здоровой суки то большинство стенозов которые будут обнаружены можно говорить о наследствености от отца. Но при рождении щенков есть вероятность возникновения спонтанных пороков , частично обусловленных внешними факторами , лекарствами инфекциями, образом жизни , который может вызвать поражение как на уровне гена , хромосомы ( в яйцеклетке, сперматозойде ) и пререйти в последующем в наследственный, так и поразить зародыш или у плод те ставя внутриутробный порок только похожем на наследственный. Увы как Менделя никто не отменял так и при пороках и их наследовании мы учитываем только вероятнось % возможности возникновения для каждого ребенка отдельно, помня о том что большинство их. Мультифакториальные. И экспрессию и пенетрантность от образа жизни можно только предполагать. P.S:хотя вам от этого не легче. Не так все плохо- он жив , а это уже хороо- сколько вопрос другой, но многим и в этом было отказано. Как у меня есть полотнянко к которой я после Ириски не пойду за щенком, так думаю у вас такой заводчик есть
Snap: Н.Д пишет: Вас ввели в некоторое заблуждение Я тоже начинаю так думать, т.к. врач уже гораздо осторожнее в предположениях. В любом случае фактом остаётся то, что от этих производителей получен по крайней мере один больной щенок, и пока все щенки не обследованы, нет гарантии, что он такой один, как и нет гарантии, что это не повторится. В связи с чем, будь я заводчиком, то такие дубли делать бы больше не стала.
Н.Д: Snap пишет: Есть и ещё плохие новости..... Я водила своих к двум кардиологам На Сиреневом к Илларионовой и на Цветном к Бардюковой мне лично обе понравились . Разговаривали мы немного о другом , но тоже о достижениях например ,сейчас у нас свободно ставят собакам водитель ритма. Мб стоит попытаться выслушать их мнение? Причем на сиреневом не сильно дорого .
marsel: Snap пишет Все подобные операции делали по договорённости в Бакулевке, сейчас туда вход закрыт. Это значит, что надо искать друг Марина, я может быть и глупость скажу, а что если туда самой поехать и поговорить ? Может все-таки есть вариант сделать именно там операцию ? У нас просто МРТ делают в человеческой частной и дорогой клинике, у вет. хирурга есть там договоренность по определенным дням. Сегодня со своим поеду к врачу, поинтересуюсь, может у нас делаются подобные операции.
Snap: Н.Д пишет: Мб стоит попытаться выслушать их мнение? Причем на сиреневом не сильно дорого . Да, я знаю эти клиники (мы, видимо, соседи). Буду узнавать. Для нас ещё важно наличие УЗИ аппарата с хорошим разрешением и програмным обеспечением (надо постоянно контролировать тромб и градиент давления).
Snap: marsel пишет: Марина, я может быть и глупость скажу, а что если туда самой поехать и поговорить ? Может все-таки есть вариант сделать именно там операцию ? Пока не знаю, что буду делать (в голове каша от таких новостей), да и 90 000 сумма не подъёмная, мы рассчитывали максимум на 50 (на форуме БК в прошлом году спрашивали стоимость такой операции и ответ был в районе 50 000).
Нутик&Буба: Марина, держитесь. Даже не могу представить, как вам сейчас тяжело, но не сдавайтесь. Попытайтесь договориться в человеческой клинике, сходите на Сиреневый, на Цветной. Главное не опускайте руки. Никогда не сталкивалась с пободными проблемами, помочь советом не могу. Но я искренне желаю вам и Снапику удачи. Пусть найдётся аппарат, врач, всё, что нужно для удачного исхода. Держитесь!
Snap: Нутик&Буба пишет: Марина, держитесь. Даже не могу представить, как вам сейчас тяжело, но не сдавайтесь. Попытайтесь договориться в человеческой клинике, сходите на Сиреневый, на Цветной. Главное не опускайте руки. Никогда не сталкивалась с пободными проблемами, помочь советом не могу. Но я искренне желаю вам и Снапику удачи. Пусть найдётся аппарат, врач, всё, что нужно для удачного исхода. Держитесь! Евгения, спасибо Вам за поддержку!
Марина Р: Главное - верить в благоприятный исход!!! Все будет хорошо!!!! Верьте!!!
koldynya: Нутик&Буба Марина, держитесь. Мы переживаем за Вас и надеемся на лучшее.
Elena_N: Snap А как общее состояние Снапа?Сейчас реально делать операцию?Ведь сначала стоял вопрос об операбельности ? Если состояние Снапика позволяет оперировать-надо искать варианты.Другие клиники,человеческие в частности. У нас бывают случаи,когда работают вместе и человеческие специалисты и веты. Если "экспериментальный"вариант-единственный и дело в деньгах-пишите здесь.Я думаю,многие форумчане откликнутся и помогут финансами,чтобы дать Снапу шанс.
Света1977: Напишите пожалуйста какие лекарства выписали вам сейчас, какие процедуры назначены и как обстоят дела с асцитом.
marsel: Snap , я вот сейчас вернулась от своего врача. Поинтересовалась у него , делают ли у нас подобные операции ? " Мы" - глубокая провинция и у нас такое не делают, т.к. нет достаточного кол-ва таких пациентов. Но мой врач очень удивился и сказал, что не может быть, чтобы в Москве такого не делали. И очень рекомендовал- Комолова. ( я не помню, Марина, Вы были у него? И что он конкретно сказал ? ) Марина, держитесь, выход обязательно найдется !
koldynya: marsel пишет: и у нас такое не делают, т.к. нет достаточного кол-ва таких пациентов. Хорошо, что не достаточно. Плохо, что не делают. Я вот у нас тоже поинтересовалась. Говорят - в теории знают, практиковать не приходилось.
Snap: Марина Р пишет: Главное - верить в благоприятный исход!!! Все будет хорошо!!!! Верьте!!! Марина спасибо! Конечно, верим - без веры очень тяжело в таких ситуациях.
Snap: koldynya пишет: Марина, держитесь. Мы переживаем за Вас и надеемся на лучшее. Анна, спасибо!
Snap: Elena_N пишет: А как общее состояние Снапа?Сейчас реально делать операцию?Ведь сначала стоял вопрос об операбельности ? Если состояние Снапика позволяет оперировать-надо искать варианты.Другие клиники,человеческие в частности. У нас бывают случаи,когда работают вместе и человеческие специалисты и веты. Если "экспериментальный"вариант-единственный и дело в деньгах-пишите здесь.Я думаю,многие форумчане откликнутся и помогут финансами,чтобы дать Снапу шанс. Елена, спасибо Вам за поддержку! Финансово точно справимся сами. К сожалению, дело не только в деньгах (чуть позже напишу подробнее). Состояние, как оказалось, позволяло оперировать ещё после второго обследования. Врач до сих пор не уверен, что можно делать операцию. Он подозревает ещё порок, при котором делать операцию нельзя. Чувствует Снапик себя сейчас ТТТ (кто видит, никто не верит, что собака тяжело больна). По поводу других клиник - есть выбор, куда позвонить. Собираюсь заняться этим с понедельника (списочек то я давно подготовила, а вот звонить не стала - очень верила, что здесь всё получится).
Snap: Света1977 пишет: Напишите пожалуйста какие лекарства выписали вам сейчас, какие процедуры назначены и как обстоят дела с асцитом. Асцита ТТТ давно нет. Уже месяц мы без мочегонных, меряем живот и он вроде не увеличивается. Сейчас нам увеличили конкор до 3/4т. в день + Зилт 1/2т. в день, препарат, препятствующий тромбообразованию.
Snap: marsel пишет: И очень рекомендовал- Комолова. Мы всё время с первого дня обследуемся и лечимся у него.
Нутик&Буба: Snap Снапику повезло, что у него такие родители, которые не оставят в беде Плюс самый лучший доктор Вместе вы преодолеете все напасти. А мы желаем Снапику здоровья, Вам сил.
Света1977: Присоединяюсь
Granja: http://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?t=8944
Светлана+Дуся: Я ВЕРЮ и надеюсь,что вам должно повезти!!Не может быть,чтобы такая ЛЮБОВЬ человека не поборола болезнь!!!!!!!!!!!!! Малышу повезло с родителями,ПУСТЬ УДАЧА ЕГО НЕ ПОКИНЕТ!!!!!!!!!!!!
Snap: Нутик&Буба Света1977 Светлана+Дуся Спасибо Вам за добрые слова и поддержку!
Snap: Granja пишет: http://www.bkvet.ru/forum/showthread.php?t=8944 И зачем Вы это сюда притащили? Да, я спрашивала мнение по поводу доказательств на форуме БК, который посещают многие врачи. И, да мне никто не ответил, потому что вывод о наследуемости данного порока сделан на основании экспериментальных вязок. Со слов Комолова для некоторых пород всё же выделен ген, передающий данный порок. То, что доказательств (генетических тестов, например) нет мы выяснили ещё пару месяцев назад, иначе обращение в РКФ и НКП давно бы уже было. Вы же по собственной воле не поведёте свою собачку на обследование, чтобы доказать, что у него этого порока нет, как и Ваша подружка Челнокова (пишет здесь под ником chesta) И Вы кстати, не внимательны - мы это уже многократно обсудили. Т.ч. можете и дальше вязать спокойно своего кобеля, не боясь выбраковки со стороны клуба или федерации (чужие беды то вас врядле волнуют, верно? ). Ну или разве что однажды найдётся желающий потаскать Вас по судам, чтобы вернуть деньги за бракованную собаку. А собаки такие то случаются не только со стенозом (ну Вы меня понимаете ).
marsel: Snap , Марина, да Вы спокойно относитесь к этому. У Вашей заводчицы-разводчицы обязательно найдутся защитники. Наверняка в одной связке работают.
Snap: marsel пишет: Snap , Марина, да Вы спокойно относитесь к этому. У Вашей заводчицы-разводчицы обязательно найдутся защитники. Наверняка в одной связке работают. Да, защитников полно с этим я уже столкнулась достаточно. Хотя я вроде никого ни в чём не обвиняю - пишу только факты: моя собака больна, во всех справочниках порок значится, как наследуемый, данных об обследовании родителей и однопомётников, а также щенков из дубль-помётов, нет, заводчик ни помощи, ни компенсации не предложил. Что из этого можно оспорить на сегодняшний момент? Ничего. В данном случае пишет хозяйка кобеля - папы нашего Снапика. http://sobaka.lv/index.php?m=Poroda&page=Poroda/Sobaki&id=Fren&sob=28822
Нутик&Буба: Snap В числе защитников как правило те, для кого собаки не члены семьи, а прибыльный бизнес. Вязки, вязки и ещё раз вязки. Не важно кого с кем. А что имеют на выходе хозяева щенков никого не волнует. Очень печально всё это, но это факт. Большая редкость порядочный заводчик, который в подобной ситуации не бросит щенка на произвол судьбы, а окажет посильную, пусть даже только моральную помощь.
Snap: Нутик&Буба пишет: В числе защитников как правило те, для кого собаки не члены семьи, а прибыльный бизнес. Вы правы - ядовитые письма я получаю от заводчиков, и пока ни одного такого не получила от обычного владельца, не имеющего отношения к разведению. Нутик&Буба пишет: Большая редкость порядочный заводчик, который в подобной ситуации не бросит щенка на произвол судьбы, а окажет посильную, пусть даже только моральную помощь. Но они, к счастью, есть. И я, кстати, думаю, что всё таки таких заводчиков не мало, просто мало кто пишет о проблемах. Да и негативные истории привлекают гораздо больше внимания, чем истории с хорошим концом. По этому кажется, что нечистоплотных больше, чем порядочных (возможно, я оптимистка))))
Snap: Кстати, многие заводчики пишут мне о том, что поддерживают моё мнение, что о проблемах надо рассказывать открыто. Всячески поддерживают меня морально. По этому я и думаю, что порядочных заводчиков всё таки больше.
Нутик&Буба: Snap пишет: многие заводчики пишут мне о том, что поддерживают моё мнение, что о проблемах надо рассказывать открыто Это радует!)
Granja: Snap,вы так скромно поведали здесь о результатах своего посещения доктора Комолова На другом ресурсе вы гораздо разговорчивее 19 January 2013 00:06:50 Voronina Без пяти минут зоолог Зарегистрирован: 05 May 2011 Сообщений: 1508 Re: Проблемы разведения Сходили сегодня на очередное обследование - нам нужен другой врач..... Комолов оказался малахольным(((((((( Неактивен 19 January 2013 00:53:01 Voronina Без пяти минут зоолог Зарегистрирован: 05 May 2011 Сообщений: 1508 Re: Проблемы разведения А ещё у нас странные цифры в результатах - со второго обследования отдали какую то писульку и я в этот раз попросила заполнить всё как положено. Попросила помощника. Сидим на УЗИ замеры одного порядка (всё отлично). Вдруг помощник говорит, что клиенты просили полное обследование и цифры меняются тут же (уже всё не так хорошо). А когда пришли на обсуждение результатов нам уже совсем третьи цифры назвали. Вот и гадай - а с первых двух обследований всё верно? Неактивен #1242 19 January 2013 00:57:14 Voronina Без пяти минут зоолог Зарегистрирован: 05 May 2011 Сообщений: 1508 Re: Проблемы разведения Ну и апогеем стало то что, когда я попросила обрисовать варианты развития событий (доктор не мучай скажи, что да как), доктор сказал, что я на него оказываю моральное давление и он из за этого испытывает чувство вины...... После чего стал мне откровенно хамить (прям хамить, без изысков). Неактивен #1243 19 January 2013 01:41:04 19 January 2013 01:51:19 Voronina Без пяти минут зоолог Зарегистрирован: 05 May 2011 Сообщений: 1508 Re: Проблемы разведения Спасибо! Удручает то, что это один из лучших ветеринаров-кардиологов России (по отзывам коллег и владельцев)..... Хотя именно сегодня ( вот странность) нашла негативный отзыв типа " жаль, что поздно ушли к другому врачу". Неактивен 19 January 2013 02:02:26 Voronina Без пяти минут зоолог Зарегистрирован: 05 May 2011 Сообщений: 1508 Re: Проблемы разведения Так я ж не просила чудо..... Сказал бы сразу - ребята, порок тяжёлый сложный, поможет чудо, ну и есть ещё вот такие экспериментальные варианты..... В общем буду я его (пёсика моего) лечить таблетками, диетами , над которыми доктор, кстати, посмеялся, авось вытяну хоть лет несколько. А для обследований периодических хочу другого врача поискать - у которого я не буду вызывать чувство вины.
Snap: Granja пишет: Snap,вы так скромно поведали здесь о результатах своего посещения доктора Комолова На другом ресурсе вы гораздо разговорчивее Ой, ну разоблачили прямо таки в корне Я собиралась написать об этом подробно, выложив результаты обследования (т.к. сканировать дома мне не на чем, то решила подождать до понедельника), там то я не пишу историю болезни, по этому там коротко. И там я тоже рассказала не всё что собиралась.
Snap: Итак, я ранее писала: Snap пишет: К сожалению, дело не только в деньгах (чуть позже напишу подробнее). Snap пишет: Есть и ещё плохие новости..... Да, я хотела написать именно о том, что у меня сильно пошатнулось доверие к врачу. На прошлом обследовании нам выдали заключение в котором отсутствовала половина информации и в этот раз я попросила дать подробное заключение. Попросила я об этом помощника. Сначала сделали кардиограмму. С нами, как всегда был студент - практикант, Комолов к нему поворачивается и говорит, видите отклонения от нормы есть, но они не критичные. Пошли на УЗИ, мерием, дошли до градиента Комолов называет цифру 107 и тут помощник ему говорит, что клиенты просили подробное заключение. И тут происходит вот что - цифры меняются, градиент сначала вырастает до 117, потом до 135, трикуспидальная регургитация меняется со 2-ой степени на 3-ю. А в заключении (потом уже дома обнаружила) вообще не понятно откуда взявшаяся цифра 150. Картинки увеличиваются по клику.
Snap: Потом мы пошли на обсуждение результатов. Доктор стал как то не уверенно говорить об ухудшении, типа странно всё это, попейте мочегонные. Мы ему говорим, что у нас с пописами итак всё обильно, на что он говорит, что это плохо и нам надо пройти обследование почек и сдать анализы на вероятность диабета. Мы ему говорим, что он у нас гуляет мало, может по этому не выгуливается, на что доктор отвечает, что собака должна писать 2 раза в день..... Потом я уже прямо напомнила ему об обещании поговорить про операцию и тут то и выяснилось, что нет рентген-аппарата (хотя на первом приёме о том, что нет специального оборудования не было сказано ни слова). Дальше у меня, как у любого нормального человека случился шок и подступили слёзы. Продолжаем разговор. Я спрашиваю - если мы деньги не найдём какие есть варианты развития событий? На что он мне отвечает грубо что то типа "Вы на меня такими вопросами оказываете моральное давление, откуда я знаю, что будет дальше. И вообще, я от ваших вопросов начинаю испытывать чувство вины, как будто это я виноват в том, что Ваша собака больна." Ладно, молчу. Дальше спрашивает муж "Так операцию делать можно или нет? Хоть какую-нибудь. Ведь стоял вопрос о том, что операцию делать нельзя". На что доктор отвечает, что он подозревает ещё один порок. Собственно, он и в прошлый раз долго и внимательно осматривал клапан и все прилегающие области, но в предыдущий раз он подозревал, что артерия за клапаном тоже сужена, и в этом случае пластику тоже делать нельзя. В этот раз он сказал, что есть подозрение на то, что одина из сердечных вен слишком близко подходит к области клапана и тогда в момент пластики может случится инфаркт. В общем по операции он взял тайм-аут до понедельника. Сегодня буду ждать его звонка вечером.
marsel: Granja , я вот одного не могу понять, какова цель вашего появления в этой теме ? Чем вы хотите помочь бедной собаке и ее владелице ? Уймитесь уже , свое лицо здесь вы уже показали. Иногда мне кажется, что мир просто сошел с ума, люди делают подлость и с усмешкой об этом говорят, у заводчиц-вязальщиц-разводчиц ни капли совести ни осталось уже, б.....дь и не бояться же ничего. Snap, Марина, не отвечайте Вы на эту бредятину, Вы же понимаете таких людей только пожалеть нужно, убогих.
Snap: marsel пишет: Snap, Марина, не отвечайте Вы на эту бредятину, Вы же понимаете таких людей только пожалеть нужно, убогих. marsel Спасибо Вам огромное за поддержку! Госпожа Большакова своё дело знает - не важно какго рода моральное давление, главное, что оно оказано
Snap: Я продолжаю: Потом рот у меня всё таки разлепился и я снова, не взирая на чувство вины у Комолова, стала его расспрашивать. Т.к. я не врач совсем ни какой, то мне до конца не было понятно, что же именно приносит облегчение и даёт возможность предполагать продление жизни. Сужение клапана - грубо это значит дырка маленькая, через которую выходит кровь. Лекарство, которое мы даём, как я понимаю, меняет вязкость крови, т.о. позволяя ей свободнее проходить через узкое отверстие клапана и увеличивая скорость потока, т.о. уменьшая градиент. Так вот, со слов Комолова, если нам медикаментозно удастся снизить градиент до значений менее 100 (а лучше менее 80), то операцию можно не делать и не боятся скорого конца. А чего стоит бояться? Тромбов в первую очередь. Второе - внизапная смерть ( я не стала расспрашивать, что может ещё стать причиной внезапной смерти кроме тромбов). Хотя в общем понятно, что когда есть серьёзное утолщение сердечной мышцы с одной стороны и некоторая недоразвитость с другой, то причин для внезапной смерти на выбор, т.к. есть декомпинсация.
Snap: Что теперь? Если раньше я свято верила, что наш доктор знает об этой болезни всё, внимателен и уже на 100 ходов вперёд предполагает курс лечения, то теперь моя вера сильно пошатнулась. Кроме того, в общении он сильно своеобразный человек. У меня даже закрались подозрения по поводу звёздной болезни. Но это я могу потерпеть, заклеить рот пластырем в конце концов, чтобы не задавать ему не удобных вопросов. Но главное то, в том, что я всё больше подозреваю, что врач сам не уверен ни о операции, ни в ходе лечения. Кроме того, мне глубоко не понятна такая невнимательность при заполнении истории болезни. После последнего визита действительно приходят мысли - а с других обследований верные цифры и было ли такое серьёзное улучшение? Учитывая всё это я очень серьёзно сомневаюсь в том, что стоит делать операцию по крайней мере сейчас. Я не хочу убить собаку в результате эксперимента ещё и за кругленькую сумму.
Snap: В общем, по моему, вывод напрашивается сам собой - нужно обследование в другом месте и мнение других врачей. До тех пор, пока ещё несколько врачей не скажут, что других пороков нет и операцию делать можно, я рисковать боюсь. До этого момента нужно часто обследоваться, смотреть результат лечения Конкором и Зилтом (градиент и тромб). Приехав домой в расстроиных чувствах, я снова стала смотреть отзывы о докторе Комолове и наткнулась на это Надо кликнуть по картинке
Snap: Люди ушли к Кургановой.... Я позвонила в Беланту (Курганова принимает в Беланте), узнала, что запись к ней на прём сейчас ведётся на после 1 февраля. Думаю, мы запишимся к ней. Есть ещё несколько врачей ( в основном хирургов), к которым я хочу сходить. Есть ещё по крайней мере, две клиники, которые заявляют, что делают пластику. Им я тоже хочу позвонить. Муж считает, что от Комолова нельзя уходить, по крайней мере, пока мы не нашли другого хорошего врача (всё таки огромное количество положительных отзывов никто не отменял, да и я собственными ушами слышала, как его хвалят другие врачи). По этому, пока будет обследоваться у него и выполнять его назначения. Параллельно будем собирать мнения других врачей. В общем, как я писала, руки у меня действительно опустились, но, к счастью, не на долго 8-)
антошка:
Нутик&Буба: Snap Всё правильно вы решили, мне кажется в любом случае стоит выслушать мнение нескольких специалистов, когда вопрос стоит о здоровье. Да ещё если такие "высокие отношения" начались с лечащим доктором. А госпожа Большакова.. просто нет слов. Вашу бы неуёмность да в нужное русло. У людей проблема вылечить щенка вашего, между прочим, разведения, а у Вас - свою ж..у прикрыть.
Snap: Нутик&Буба Спасибо Вам за поддержку! Нутик&Буба пишет: Да ещё если такие "высокие отношения" начались с лечащим доктором. Вот у меня, к сожалению, есть подозрения, что они как раз таки и начились, потому что доктор не уверен в том, что с нами делать. Запсихова и стал грубить. Вот эта неуверенность то меня больше всего и гложит, хамство то я потерплю - был бы результат обследований и лечения правильный.
антошка: Марина я слежу за Ваше темой с самого начала,Вы очень сильный человек........ Ваш муж прав ,нельзя сейчас уходить к другому врачу(я Вас понимаю Вы злитесь,что доктор в нерешительности,но ветеринария это сложная штука,а кардиология тем более.У нас людям не всегда правильно диагнозы ставят...... ..) Проконсультируйтесь с другими врачами,только не рассказывайте,что знаете диагноз,нужно что бы врач сам додумался (не знаю как правильно объяснить),ну что ли не зависимое мнение....... Самое главное что малышу стало лучше Snap пишет: цитата: Чувствует Снапик себя сейчас ТТТ (кто видит, никто не верит, что собака тяжело больна). Присоединяюсь ко всем кто за Вас переживает.желаю Вам терпения,сил,удачи,а малышу быстрейшего выздоровления и долгой,долгой жизни
Snap: антошка Спасибо! По поводу не говорить диагноз, пожалуй, Вы правы. С другой стороны потом будет не очень удобно рассказывать, что мы от другого врача и получаем лечение уже третий месяц (об этом придётся рассказать, ведь лечение начиналось с асцита, а это совсем другая картина развития болезни). В общем не знаю, как лучше поступить. Наверное, придём, а дальше, как общение пойдёт.
антошка: Вы же придёте на консультацию,вот пусть Вас и консультируют Если Вы сразу скажите диагноз,да и ещё и то,что лечитесь у Комолова,то может получится,так что врач просто не станет "думать",а просто подтвердит диагноз и всё(я наверно очень не понятно изъясняюсь,но как-то в письме сложно подобрать нужные слова...... ) Хотя согласна ,нужно смотреть как пойдёт разговор ........ Удачи!
Snap: антошка пишет: Если Вы сразу скажите диагноз,да и ещё и то,что лечитесь у Комолова,то может получится,так что врач просто не станет "думать",а просто подтвердит диагноз и всё Тоже думала об этом, всё таки авторитет мнения другого известного специалиста бывает давит. В общем, не знаю - есть время морально подготовится и решить, в какой момент лучше рассказать о том, что мы от Комолова. антошка пишет: Удачи! И ещё раз Спасибо!
Нутик&Буба: Snap Вы можете просто сказать, что наблюдаетесь у доктора (без ФИО), но хотелось бы понять, правильно ли поставлен диагноз и ведётся лечение. Хотелось бы узнать мнение других врачей. Ну и сам диагноз пока, если можно, не хотелось бы озвучивать. Чтобы получить более точную картину. В Беланте хвалят Благодарову (УЗИ). Но она не кардиолог насколько я поняла.
Lorka: Snap , понимаю Вас, жалею и сочувствую... У самой была больная собака (выпадала прямая кишка) прожили в совместной борьбе с болезнью 3 года, соба перенесла 4 операции. В городе знала всех ветов в лицо , расценки клиник на память, возила её в другие города к именитым докторам... Не знаю, смогла бы я пройти этот путь ещё раз, но то что Вы боретесь, достойно уважения!!! Сил Вам и здоровья, если нужна финансовая помощь, скиньте в личку реквизиты, я знаю как не дешево обходится лечение и буду рада помочь.
Snap: Нутик&Буба пишет: Вы можете просто сказать, что наблюдаетесь у доктора (без ФИО), но хотелось бы понять, правильно ли поставлен диагноз и ведётся лечение. Хотелось бы узнать мнение других врачей. В общем, да - пожалуй, так будет правильнее всего. Нутик&Буба пишет: В Беланте хвалят Благодарову (УЗИ). Но она не кардиолог насколько я поняла. У них, как я понимаю, система такая - УЗИ делает один специалист, а расшифровку даёт другой. Я ещё когда первый раз звонила туда (в тот злополучный день, когда нас первый раз послали к кардеологу), то нам предлагали приехать на УЗИ, сделать, а к кардеологу на приём записаться на потом.
Snap: Lorka пишет: Snap , понимаю Вас, жалею и сочувствую... У самой была больная собака (выпадала прямая кишка) прожили в совместной борьбе с болезнью 3 года, соба перенесла 4 операции. В городе знала всех ветов в лицо , расценки клиник на память, возила её в другие города к именитым докторам... Не знаю, смогла бы я пройти этот путь ещё раз, но то что Вы боретесь, достойно уважения!!! Сил Вам и здоровья, если нужна финансовая помощь, скиньте в личку реквизиты, я знаю как не дешево обходится лечение и буду рада помочь. Lorka Спасибо Вам за всё - за добрые слова и за предложение помощи! Финансово мы справляемся. Действительно справляемся без особых сложностей. Если с операцией решится, то и на операцию найдём (деньги большие, но не огромные).
Галя (Дези): Snap Не говорите, что лечитесь у Комолова. Он признанный авторитет, никто оспаривать его диагноз не будет. Остальное напишу в личку
Snap: Кстати, о деньгах - я не писала об этом. За всё время траты такие: Первое обследование (ЭКГ, ЭХО, измерение давления, консультация) - 3800руб. Два последующих обследования (всё тоже, кроме измерения давления) - 2800 руб. - т.к. повторный приём у кардеолога на 700руб. дешевле. Лекарства: Фуросемид и Верошпирон вместе около 200 руб. Конкор 2,5 мг. - 200 руб. (179, если точно). Зилт - 999 руб. Мочегонные не допили даже по одной пачке. Конкор - начали вторую упаковку. Зилт - только начали принимать, но в упаковке всего 28т., по 1/2 в день это почти на два месяца.
камея: Snap хочу пожелать Вам огромных душевных сил,чтобы справиться с бедой.Верьте,всё у Вас получится!Не обращайте внимания на выпады горе-заводчиков,их карма уже запачкана...Не держите зла ни на кого,это важно,отпустите ситуацию и молитесь...У нас пятый день после операции на позвоночнике,все мои светилы не советовали,я рискнула(честно скажу,после операции еле вытащили собаку,молилась),но сейчас поняла ,что рискнула не зря,хоть на всю жизнь запомнила слова Ренуар-"Не давай экспериментировать над своей собакой".Пусть ангелы хранят вашу детку!!!Молимся за Вас.
Snap: Галя (Дези) пишет: Snap Не говорите, что лечитесь у Комолова. Он признанный авторитет, никто оспаривать его диагноз не будет. Галина спасибо, поняла (я тоже думаю, что его фамилию называть точно не стоит и заключения из БК показывать тоже, по крайней мере сразу).
Snap: камея пишет: Snap хочу пожелать Вам огромных душевных сил,чтобы справиться с бедой.Верьте,всё у Вас получится!Не обращайте внимания на выпады горе-заводчиков,их карма уже запачкана...Не держите зла ни на кого,это важно,отпустите ситуацию и молитесь...У нас пятый день после операции на позвоночнике,все мои светилы не советовали,я рискнула(честно скажу,после операции еле вытащили собаку,молилась),но сейчас поняла ,что рискнула не зря,хоть на всю жизнь запомнила слова Ренуар-"Не давай экспериментировать над своей собакой".Пусть ангелы хранят вашу детку!!!Молимся за Вас. Елена Спасибо! Собственно, я стараюсь так и делать (не злится и не обращать внимания, хотя и бывает если честно). Дай Бог Вам и Вашей бульке здоровья и сил! Чтобы реабилитационный период у неё после операции прошёл, как можно легче, и болезнь отступила навсегда.
Веня&Доби: Snap Не опускайте руки! Желаю Снапику здоровья и терпения! А вам душевных сил все это пережить! К сожалению могу помочь только морально и если нужно материально! Все обязательно будет хорошо! Написала вам в личку вопрос, чтобы тут тему не засорять.
Snap: Веня&Доби пишет: Snap Не опускайте руки! Желаю Снапику здоровья и терпения! А вам душевных сил все это пережить! К сожалению могу помочь только морально и если нужно материально! Все обязательно будет хорошо! Написала вам в личку вопрос, чтобы тут тему не засорять. Ольга Спасибо! Моральная помощь нам нужна больше, чем материальная (точнее материальная совсем не нужна - финансово справляемся). Ещё раз Спасибо за поддержку!
Lena: Snap Здравствуйте, уважаемые "мамы" бульдожек. Извиняюсь за вмешательство в разговор Сегодня прочитала весь пост о милом Снапике. Огромых сил и терпения желаю хозяйке и долгих лет собачке Очень захотелась помочь вам как-то. Так как у нас в Эстонии правда с ветеринарной кардио-хирургией всё плохо (как писала marsel), я решила узнать, что в Европе происходит. Позвонила и написала в Университетскую клинику Хельсинки и Стокгольма и в европейскую федерацию ветеринаров. Фины оказались быстрее всех и ответили что они делают операции такого типа. Ето в Хелсинки. Так что если вдруг в Москве по какой-то причине не получится - может взвесите возможность приехать в Финляндию или Швецию. Правда пока не известны цены - это, как понятно будет зависить от того что уже сделано и что они захотели бы у себя сделать. Если вдруг решитесь или заинтересуетесь - буду рада переслать контакты и если надо - помочь с языком (хотя я с ними на английском общалась)
Snap: Lena Елена Спасибо! По лечению за границей - не наш вариант. До операции нужны обследования, значит приехать только на операцию не получится. Это уже совсем другой порядок стоимости лечения, там надо жить какое то время(кроме того, нам возможно, действительно нельзя делать пластику). Да и Снапика просто некому туда вести - недельным отпуском не обойтись (ещё ведь период после операции), да и с языками у меня не на столько хорошо, чтобы общаться там во время лечения. Будем пока лечится здесь, обследоваться, а дальше посмотрим.
Lena: Nu horowo, zhelaju vam nastojchivosti v lechenii, terpenija i kak mozhno bystrej vyzdorovet
Snap: Lena пишет: Nu horowo, zhelaju vam nastojchivosti v lechenii, terpenija i kak mozhno bystrej vyzdorovet Елена, ещё раз Спасибо!
Н.Д: Snap пишет: На прошлом обследовании нам выдали заключение в котором отсутствовала половина информации и в этот раз я попросила дать подробное заключение. Попросила я об этом помощника. С медицинской точки зрения заключение составлено очень правильно(не цифры и выводы, для собак мб отличия)а само написание и заключение.
Snap: Н.Д пишет: С медицинской точки зрения заключение составлено очень правильно(не цифры и выводы, для собак мб отличия)а само написание и заключение. Я со второго обследования не выкладывала заключение и, честно говоря, так расстроилась после беседы с доктором, что забыла его попросить распечатать полностью (со слов помощника оно есть в базе). А это заключение, которое я выложила сегодня, полное с последнего обследования. В общем, я считаю, что если я заказываю услугу УЗИ, например, то имею право требовать полный результат. Мало ли зачем он мне может понадобится.
marsel: Snap , Марина, я писАла, писАла, а пост куда-то улетел, вот что осталась Вот у меня сейчас мысли заработали.....Я вот ( о себе пишу) ведь рассматриваю вариант оперирования ( если нужно будет) Марса в Финляндии. Мне наш врач сказал, что есть вещи, которые он не умеет делать, тогда именно у нас делаем обследование, а туда уже едем с результатами. Вот мне кажется, надо как-то подумать в этом направлении.... От нас до Финляндии катер- 1,5 часа, паром-3 часа. Главное прооперировать, а пожить и у меня можно. Lena, а Вы можете просто ценами поинтересоваться, ну хотя бы на типовые операции на сердце в Финляндии. Мне кажется, нужно все варианты рассматривать, но не может же быть, чтобы не было выхода. Выход всегда есть.
Lena: Marsel, ja zdu ot nih detalnogo otveta ob uslovijah, cenah i td. Objazatelno dam znat kogda budut novosti. My segodnja toze zapisalis k kardiologu, ne daj Bog, no esli vdrug nado budet kogda nibud kakoe nibud vmewatelstvo, to ja naverno naceljus na Finljandiju Shveciju. Dorogie "buldozhki"! Ne bolejte, pozhalujsta
Lena: Snap Ja soverwenno soglasna s Marsel!!! S ziljom mozno vsjo pridumat. Eto voobwe ne problema. Da i Finljandii toze est nedorogie vozmoznosti. S jazykom - ja sama lichno smogu pomoch s anglijskim (ego v Finljandii znajut) ili daze nemnogo s Finskim. Mne kazetsja nedelja otpuska budet v samyj raz - zachem bolwe? Daze esli vdrug chto to - to my prismotrim za vawej buldozhkoj Delo konechno vawe, tolko ne horonite etu ideju sovsem i ne zatjagivajte
marsel: Lena , Лена, я тебе письмо написала в ЛС ( личные сообщения), конвертик мигает в левом углу, нужно нажать и посмотреть.
Snap: Доктор нам так и не позвонил
Snap: Ольга, Елена, Спасибо Вам за идею и предложение помощи! Сначала эта идея казалась мне совсем не выполнимой, но обсудив вчера такой вариант с мужем, мы пришли к выводу, что не так то уж это и не выполнимо. Тем более, что мы любим автомобильный туризм и давно хотели поехать в Финляндию (всего 1100 км. до Хельсинки, менее суток пути). И финансово получается та же сумма (при условии, что операция не дороже 1000 евро). Есть несколько НО. Во-первых виза и вывоз собаки за границу, и то и другое довольно просто оформлдяется, единственное, что ограничение по времени несколько ставит в жёсткие рамки. Второе - это сама дорога, не будет ли это тяжело для больной собаки (?) Ну и в третьих это обследования, тут, конечно, задача. Если связываться с клиникой, отправлять результаты обследования, которые получены здесь и ехать только на операцию (хотя, я думаю, любая клиника сначала всё равно проведёт своё обследование прежде чем взяться за операцию) значит всё таки надо ехать минимум на неделю. В общем, пока мы наверное начнём с обследования у Кургановой..... Ольга, Елена, буду Вам очень благодарна, если поможете с информацией по клиникам в Финляндии, где оперируют стеноз КЛА, условиям и ценам.
Lena: Snap Objazatelno perewlju vsju infu po klinike kak tolko poluchu, vy molodcy
Snap: Lena пишет: Objazatelno perewlju vsju infu po klinike kak tolko poluchu, vy molodcy Спасибо!
Snap: Такой вот он наш герой
Нутик&Буба: Красотун!!!
Lena: KAKOJ KRASAAAAVEC!!!!!!!!!!!!!!
НИК и ТИМ: Само очарование
камея: Мышонок!!! Всё будет хорошо!
marsel: Мышонок просто обязан поправиться ! Других вариантов нет.
антошка: Заинька сладкий ,здоровья тебе лапусик,у тебя всё получится с такой замечательными мамой и папой!!!! Мы все этого искренне желаем
Snap: Нутик&Буба, Lena, НИК и ТИМ, камея, marsel, антошка Спасибо! Жаль, что фото не передаёт, какой он кокетка и подлиза При этом абсолютно бесстрашный парень - всегда с лаем на врага
Snap: Сегодня звонила сюда http://www.vchot.ru/drug.html?id=60 Они делают пластику без рентгена на открытом сердце. Не знаю, поедем поговорим (хотя бы в качестве дополнительного обследования).
Веня&Доби: Snap пишет: Такой вот он наш герой Лапулька
Snap: Веня&Доби пишет: Лапулька Спасибо
Snap: Сегодня нашла такую статью про операции на сердце у собак http://www.zoovet.ru/text.php?newsid=533 . Статью написал довольно известный хирург. По операциям на открытом сердце у собак: Операции на открытом сердце пока не проводят, во всяком случае, в Европе. Экспериментальные операции тут не в счет, речь идет о методиках, уже занявших свое место в клинической практике. ......... То, что их не проводят в России я слышала не от одного врача, но тут доктор пишет, что и в Европе их не проводят. В общем, теперь к заявлению клиники Воронцова, о том что они делают пластику без рентгена на открытом сердце, я отношусь с ещё большим подозрением....
koldynya: Snap пишет: В общем, теперь к заявлению клиники МиВ, о том что они делают пластику без рентгена на открытом сердце, я отношусь с ещё большим подозрением. Они , я думаю, мягко говоря, лукавят. Они сделали одну такую операцию и теперь говорят, что делают. Но вряд ли эта операция отработана для "потока".
Snap: koldynya пишет: Они , я думаю, мягко говоря, лукавят. Они сделали одну такую операцию и теперь говорят, что делают. Но вряд ли эта операция отработана для "потока". Даже если и не одну ( а, скажем 5!), хорошо бы знать процент выживших, а об этом нигде не говорится... Такую вот статью нашла про операцию на сердце у собаки (совсем свежая статья, конец прошлого года) http://lenta.ru/news/2012/11/30/dog/
Elena_N: Snap Как самочувствие Снапика?Есть какие-нибудь новости по клиникам и врачам?
Snap: Elena_N пишет: Snap Как самочувствие Снапика?Есть какие-нибудь новости по клиникам и врачам? По самочувствию у нас всё без изменений ( с виду всё оК). А вот по обследованиям не очень всё хорошо, точнее всё плохо. Были ещё у двух врачей и услышали честное мнение о том, что всё плохо и времени мало. Сегодня делали ещё УЗИ брюшной полости - жидкость опять начала скапливаться (пока её мало) + сосуды в печени сильно расширены, что естественно при застое крови. Побеседовала кое с кем про операции (те экспериментальные, которые проводились БК и не только)..... Есть несколько вариантов, учитывая ухудшающееся состояние, нужно думать и принимать решение о проведении такой операции. Пока больше не буду писать и, возможно, на какое то время пропаду из эфира. Ещё: успешно оперируют животных при заболеваниях сердца в Италии и Германии, есть эксперименты во Франции, по Финляндии узнать не удалось (мне не удалось). У нас таких операций мало, проводились они по большей части человеческими врачами, процент выживших после таких операций 50/50 (это вселяет надежду).
marsel: Snap , Марина, мы по Финляндии отпишемся скоро. Но похоже все-таки не делают. Мы здесь у своих врачей собирали информацию, по отзывам о Финляндии. Один врач в Финляндии похоже делает. Nefertiti скоро узнает, тогда напишем.( там в клинике не говорят на английском). Про Германию мне мой врач ( нейрохирург ) обещал дать информацию. ( ну это просто, чтобы информация была ).
Нутик&Буба: Snap новости не весёлые... Если времени мало, надо определяться, что, где. Очень трудное решение, но кроме Вас его никто не примет. Никто не знает и не скажет, как лучше. Слишком всё сложно. Держитесь. И пусть принятое решение будет самым верным. Мы будем за Вас переживать и ждать только хороших новостей. Очень-очень.
Светлана+Дуся: Snap Это очень сложно - принять правильное решение.Слишком велика ответственность.Терпения Вам и Вашему малышу!И удачи,самой большой удачи!! Мы переживаем за вас и очень-очень ждем хороших новостей!
Lena: Snap Это правда - в Германии и Италии эти операции делают. Это нам сказали 3 местных врача. Надеемся скоро получить детали из Финляндии. А пока - здоровья и чтоб всё быстрей разрешилось
Viola: Snap, спасибо за информацию и ссылки.
Snap: Viola пишет: Snap, спасибо за информацию и ссылки. Мне приятно, если я смогла Вам помочь.
Нутик&Буба: Snap как ваши дела?
Snap: Спасибо Всем, кто держал и держит за нас кулачки! Мы прооперировали Снапика 31 января в клинике доктора Воронцова. На сколько это поможет нам, покажет время. Надеемся, что всё сложится хорошо.
Snap: Нутик&Буба пишет: Snap как ваши дела? Вот как раз собираюсь подробно рассказать 8-)))
Snap: Обо всём по порядку: После того визита в БК, стала я спешно искать, где пройти обследования ещё. Созвонилась с ветеринарным центром хирургии доктора Воронцова (ссылка, которую я выкладывала http://www.vchot.ru/ ). Рассказала ему о нашей беде (про БК и лечение у Комолова ни слова ему не сказала). Он мне ответил приезжайте, посмотрим, поговорим. Приехали, сделали ЭХО. Александр Алексеевич сказал, что судя по тому что он увидел дела плохи и таблетками нам лечится, скорее всего, бессмысленно (не долго протянем на таблетках). А с операцией надо решать очень быстро, потому что уже начались необратимые изменения (везде) и потом она просто особого облегчения не принесёт. Честно сказал мне, что операция экспериментальная, в своей клинике он сделал таких 5 (в том числе на открытом сердце у кота, то что выложено у них на сайте. Я потом нашла на одном из форумов отзыв хозяйки - кот жив и умеренно здоров). Из пяти пациентов у него двое умерли, а трое остались живы. Он стал мне объяснять по технике, как он делает эти операции без операционного специального рентгена, ну в общем я не очень поняла - поняла, что также с помощью УЗ аппарата и кардиографа, как то они контролируют движение баллона. В общем, я также честно сказала, что после БК (всё таки потом, во время встречи, рассказала про БК) собираю разные мнения и что мне надо подумать и посоветоваться ещё с кем нибудь. И мы уехали, прихватив запись с обследования.
Snap: На следующий день мы прошли обследование ещё в одном месте и услышали всё тоже о текущем состоянии Снапика. С этого обследования я также попросила прислать мне (у них дисков не было) запись, которую потом я показывала ещё одному врачу. И этот врач повторил всё тоже. Мы решили больше не ждать и рискнуть. Созвонилась с А. А. Воронцовым и он поставил нас на операцию на 31 января. Вообще же (отступление, которое не могу не написать) он проводит много разнообразных сложных операций. В день, когда оперировали Снапика, перед нами прооперировали йорка с защемлением нерва шейного отдела. Потом, когда мы ждали, мимо нас на осмотр прошли на повторный осмотр уже прооперированные некоторое время назад овчарка с тазобедренными и дворняжка с мочеточниками. Собственно, все разы, которые мы приезжали, в коридоре было полно людей с собаками и кошками, которых либо привезли на какую нибудь сложную операцию, либо на обследование по поводу операции. Т.ч. все услуги заявленные на сайте действительно оказываются и судя по количеству пациентов успешно. Там же на сайте заявлена пересадка почек собакам (из за чего некоторые "коллеги" Воронцова скептически отзываются о его работе, а некоторые пишут откровенные гадости), так вот я нашла отзывы людей, которые делали у него пересадку - отзывы негативные, т.к. собака долго не прожила. Но по моему мнению, уже сам тот факт, что собака прожила с пересаженной почкой больше суток (там на сколько я поняла, собака прожила около месяца и умерла от осложнений), это уже ЧУДО.
Нутик&Буба: Snap значит вы уже прооперированы. А как малыш себя сейчас чувствует? Как послеоперационный период? Поцелуйте Вашего героя в носик, передайте, что мы желаем ему скорейшего выздоровления!!!!
Snap: В назначенный день мы приехали в клинику раньше на целый час (за день до этого готовились - пили лазикс (он же фуросемид) 1/2 два раза в день, согнали всю воду). Ждали, пока закончат оперировать йорка. Потом ассистент пригласил нас на осмотр и заполнение бумаг. Потом дали наркоз. Снапик заснул у меня на груди и его забрали в операционную. Отдавая его на операцию я стала снимать ошейник и тут меня как по затылку треснуло. Поводок! Как я могла столько времени не обращать внимание на поводок! Всё это время мы водили его на поводке с черепушками (когда покупали его, то муж и сын сочли прикольным пиратскую тему и настояли на покупке этого поводка и шлейки, которую мы мало пользовали). Мы переглянулись с мужем и почти одновременно сказали "Нам нужен новый поводок!". Я отстегнула поводок от ошейника и убрала его отдельно. Я никогда не верила во всю эту чушь с красными верёвочками и прочими знаками/оберегами, но, прошу прощение за малахольность - и повок, и шлейку мы потом сожгли.
Snap: Нутик&Буба пишет: Snap значит вы уже прооперированы. А как малыш себя сейчас чувствует? Как послеоперационный период? Поцелуйте Вашего героя в носик, передайте, что мы желаем ему скорейшего выздоровления!!!! Сейчас, вроде, ТТТ, но пока ещё рано говорить о серьёзных улучшениях.
Snap: Операция длилась почти четыре часа - начали почти в четыре дня, а вынесли на капельнице почти в восемь вечера. Всё это время мы сидели под дверью операционной (лично я с книгой и абсолютно пустой головой без мыслей, долго настраивалась на такое состояние, а муж за игрой в Angree Birds). Вынесли Снапика на капельнице почти в восемь (всех прооперированных там выносят в коридор и кладут на каталку под капельницей под наблюдение на некоторое время). Зрелище не для слабонервных, как впрочем и все послеоперационные. Бритая шея (баллон пускали через яременную вену с одной стороны и ставили катетр с лекарством в неё же с другой стороны), два заклеенных серебристой пастой шва (у Снапика очень толстая кожа, проколом не обошлись) + гематома на бедре после ещё одной капельницы. К моменту выноса его из операционной, он уже начал приходить в сознание и пытаться встать. В один из таких "подвигов" у него из под шва брызнула кровь. Позвали доктора, он посмотрел шов и сказал, что судя по количеству это не вена, это сочатся ткани и, видимо, кровь скапливется под швом. Попробовали остановить, поджав тампоном - не получилось, тогда наложили повязку. В общем посидели мы ещё часика три (пока прокапали капельницу, потом ему "сдоили" мочу - сам не сходил) и поехали в двеннадцатом часу ночи домой.
Snap: Приходя в сознание, Снапик сделал лужу в машине на одеяло, пока я бегала за лекарствами, а потом ещё трижды дома на пелёнку в своём вольере, ночью в ещё бессознательном состоянии. Спали мы той ночью мало. Я спала в полглаза - следила за дыханием, да и пелёнки менять вставала трижды. На следующий день муж взял выходной, чтобы следить за Снапиком, да и я на работу съездила на пару часов. Наш герой, очухавшись после наркоза, встал и потребовал (всего и сразу)))). Сняли повязку, опять закапала кровь из под шва, но на этот раз её удалось остановить тампоном с перекисью. На улицу в этот день мы его не выносили (но вот проблема - он упорно отказывался ходить на пелёнку, придя в сознание, уговорили его пописать в ванную). Дала ему немного воды - пил жадно (жуткая жажда). Дала ему сырого мяса - съел, кашу не стал. Так было ещё пару дней (жажда и аппетит не очень), но потом и жажда стала проходить, да и аппетит появился. Стала появляться активность (большая, чем была до операции).
Галя (Дези): Snap Представляю, что вы пережили. Снапику выздоровления
Нутик&Буба: Snap Натерпелись Вы в эти дни.
Марианна: Snap пишет: Стала появляться активность (большая, чем была до операции) ТТТ! Выздоравливайте!
Snap: По самой операции. Операция записывалась (не стала настаивать на том, чтобы мне отдали запись, т.к. мне она в общем то без особой надобности). Посмотрела фрагменты "до и после" - клапан удалось расширить значительно, кровоток правой стороны увеличился, в следствии чего градиент стал менее 80. Операция сама по себе считается менее сложной по сравнению с полостными операциями. Однако, как и любая операция, она может быть с осложнениями. Сразу после были опасения, что клапан расширившись, не будет смыкаться и тогда лёгкие будет заливать чрезмерным кровотоком, что может спровоцировать отёк. По этому, важно следить за дыханием (кашель, отдышка). Собственно, всё тоже и по организму в целом (как отреагирует организм на увеличившийся кровоток), кроме того на момент операции определённо были значительные застои крови и подозрения на тромб (одним из осложнений после таких операций бывают различные тромбоэмболии, а также закупорки сосудов и капилляров случайно оторвавшимися фрагментами самого клапана).
Snap: Галя (Дези) пишет: Snap Представляю, что вы пережили. Снапику выздоровления Спасибо! Собственно, операция - это только первый этап, по этому, мы изначально запасались терпением
Snap: Нутик&Буба пишет: Snap Натерпелись Вы в эти дни. Страшно, когда рискуешь, всегда страшно, но ничего - главное, чтобы был результат, на который мы так надеемся.
Snap: Марианна пишет: ТТТ! Выздоравливайте! Спасибо! Дай Бог!
Snap: По цене - за операцию мы заплатили 27 800руб. + 1500руб. лекарства + 1200руб. обследование до операции.
Snap: В субботу мы были у Воронцова на ЭХО. Пока в общем и целом ТТТ, но о каких то значительных улучшениях сказать пока нечего (слишком мало времени прошло). Кровоток увеличился, клапан смыкается (на сколько плотно, пока трудно сказать), вроде как стало определяться содержимое в тех отделах сердца, где до операции оно не определялось. Сняли швы. Швы у нас заживают сложно (видимо, недостаток иммунитета сказывается). Шов, где пускали баллон, ведёт себя вполне неплохо, а вот второй, который кровил, так и заживает поршиво - закрылся, но под ним стала скапливаться жидкость (пару раз откачали). Хотя мы с этим швом съездили к ещё паре хирургов и оба сказали, что ничего страшного, но надо следить. В общем пока у нас такие дела - восстанавливаемся после операции усиленным питанием. Только что закончили курс антибиотиков. Постепенно уменьшаем дозу конкора (было 3/4, сразу после операции уменьшили до 1/2, а через неделю до 3/8, ещё через неделю, если всё будет хорошо, то уменьшим до 1/4). Пьём предуктал 1/2 т. х 2 раза в день. Ну и швы обрабатываем левомеколем.
Snap: Кстати, на счёт действия конкора я ошибалась - он не меняет состав крови: .....Препарат имеет антиишемическое действие: снижает потребность миокарда в кислороде с помощью снижения артериального давления, уменьшению сердечного выброса и ЧСС. Снабжение кислородом э сердечномышечного слоя увеличивается за счет удлинения диастолы и уменьшения ККД. Препарат Конкор обладает гипотензивными свойствами благодаря способности к торможению секреции ренина почками, уменьшения сердечного выброса, а также воздействию на барорецепторы каротидного синуса и дуги аорты......При хронической сердечной недостаточности Конкор подавляет активированную симпатоадреналовую ренин-ангиотензин-альдостероновую системы. Конкор низкоспецифичен к β2-рецепторами эндокринной системы, а также к β2-рецепторами гладкой мускулатуры бронхов и сосудов. ........ Всё гораздо сложнее))))
Elena_N: Snap Хорошие новости ! Но мы не расслабляемся,по-прежнему держим кулачки и лапки... Снапика чмокайте от нас,пусть поправляется ...
Snap: Elena_N пишет: Snap Хорошие новости ! Но мы не расслабляемся,по-прежнему держим кулачки и лапки... Снапика чмокайте от нас,пусть поправляется ... Спасибо! Обязательно чмокну (и не единожды) его чёрный, мокрый нос
Nefertiti: вы молодцы!! сил вам и снапику скорейшего выздоровления :)
marsel: Snap, Марина, ну наконец-то Вы появились Новости хорошие, ТТТТТТТТ, ( понимаю, что радоваться еще рановато) но вы все такие МОЛОДЦЫ Огромное дело сделали, сейчас главное запастись терпением, и соблюдать послеоперационный режим. Снапик, ты умничка, давай становись здоровым колобком !
Snap: Nefertiti пишет: вы молодцы!! сил вам и снапику скорейшего выздоровления :) Спасибо!
Snap: marsel пишет: Snap, Марина, ну наконец-то Вы появились Новости хорошие, ТТТТТТТТ, ( понимаю, что радоваться еще рановато) но вы все такие МОЛОДЦЫ Огромное дело сделали, сейчас главное запастись терпением, и соблюдать послеоперационный режим. Снапик, ты умничка, давай становись здоровым колобком ! Ольга, Спасибо! Будем надеяться, что потихоничку нормализуется всё у него. Полное выздоровление, конечно, уже не наступит никогда, т.к. недостаточность есть и сохранится, но надеемся, что нормализуется хотя бы для умеренной, полноценной жизни. Дай Бог.
антошка: Snap,наконец-то от Вас новости Вы МОЛОДЦЫ Все очень за Вас переживаем,но при такой поддержке у Вас просто не может быть плохо !!! Восстанавливайте силы и иммунитет ,скоро будет тепло,солнечно и Ваши беды уйдут как кошмар,МЫ ВСЕ ЭТОГО ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЕМ!!!!!
камея: Snap ессс Snap пишет: Полное выздоровление, конечно, уже не наступит никогда, т.к. недостаточность есть и сохранится, но надеемся, что нормализуется хотя бы для умеренной, полноценной жизни. Вы верили,вы проговаривали мантры о том,что всё будет хорошо!!!Это великая сила!Наше сознание определяет наше материальное! Это как колокольный звон,который воздействует на нашу чакру,так и наш настрой,а особенно проговаривания позитивных слов так воздействуют на залог успеха!!!Только тот,кто это пережил,поймёт тот бред,который я написала. У нас за 3 последних недели прошли 2 сложных операции у Нюшки,мы молодцы!Мы живы!!! Держитесь,всё у вас будет хорошо!!!Маленькими шажками,только вперёд!!!Никакого уныния!!!Мы с вами!!!Целуйте малыша ,он умничка!!!
koldynya: Snap Марина, сил Вам, а Снапику- выздоровления. Мы молимся за вас!
bully1: Snap Вы молодцы, что боритесь! Выздоравливайте! А послеопрерационные швы мы обрабатывали раз в сутки алюспреем,супер вещь!
Snap: антошка пишет: Snap,наконец-то от Вас новости Вы МОЛОДЦЫ Все очень за Вас переживаем,но при такой поддержке у Вас просто не может быть плохо !!! Восстанавливайте силы и иммунитет ,скоро будет тепло,солнечно и Ваши беды уйдут как кошмар,МЫ ВСЕ ЭТОГО ИСКРЕННЕ ЖЕЛАЕМ!!!!! Елена, Спасибо!
Snap: камея пишет: Вы верили,вы проговаривали мантры о том,что всё будет хорошо!!!Это великая сила!Наше сознание определяет наше материальное! Это как колокольный звон,который воздействует на нашу чакру,так и наш настрой,а особенно проговаривания позитивных слов так воздействуют на залог успеха!!!Только тот,кто это пережил,поймёт тот бред,который я написала. Скрытый текст Держитесь,всё у вас будет хорошо!!!Маленькими шажками,только вперёд!!!Никакого уныния!!!Мы с вами!!!Целуйте малыша ,он умничка!!! Елена, Вы правы нужно верить - без веры точно ничего никогда не получается (особенно чудо). Спасибо Вам! Вашей бульдожке скорейшего выздоровления, Вам сил и терпения - дай Бог!
Snap: koldynya пишет: Snap Марина, сил Вам, а Снапику- выздоровления. Мы молимся за вас! Анна, Спасибо!
Snap: bully1 пишет: Snap Вы молодцы, что боритесь! Выздоравливайте! А послеопрерационные швы мы обрабатывали раз в сутки алюспреем,супер вещь! Елена, Спасибо! Алюспрей возьму на заметку
борюсик: Оч.Рады за Вас !!! Скорейшего выздоровления!!!
АлексКазанцев: Snap Скорейшего выздоровления мальчишке и долгих лет жизни с ВАМИ.
Nappy: Марина, очень рада, что все идет к лучшему!!! ТТТ на вас!
Светлана+Дуся: Snap Наконец-то Вы появились!!Каждый день заглядывала,ждала новостей- и только хороших!! Первый этап прошли,теперь тихонько дальше,но только к хорошему!!Мы все еще держим за Вас лапки!!! Поцелуйте малыша от нас,пусть будет умничкой!!!
элли: Snap Рады за ВАС !!!!! Поправляйтесь скорей!!! УДАЧИ!!!!
Snap: борюсик , Nappy, Светлана+Дуся, элли Спасибо!
Света1977: Выздоравливайте
Snap: Света1977 пишет: Выздоравливайте Спасибо! Мы на это очень надеемся
Лелик: Надежда и ваши старания сделают свое дело))) не болейте!
Snap: Лелик пишет: не болейте! Лелик Спасибо
Snap: Всё таки вернулись мы на дозировку конкора 1/2т. - на 3/8 отдышка появилась (видимо, рано нам ещё от конкора так основательно уходить).
Нутик&Буба: Snap пишет: видимо, рано нам ещё от конкора так основательно уходить Видимо да. А как вообще Сапик себя чувствует? Как аппетит, активность? Вы надолго не пропадайте, рассказывайте нам про Снапика.
Snap: Нутик&Буба пишет: А как вообще Сапик себя чувствует? Как аппетит, активность? Вы надолго не пропадайте, рассказывайте нам про Снапика. Да в общем то у нас ТТТ всё. Правда мокнущая экзема появилась, видимо, реакция на Предуктал - посадила на диету, мою, мажу и вроде удаётся поддерживать в вялотекущем состоянии (нам не плохо бы продержаться курс ещё месяц). В остальном - обновили игрушки, потому что он опять стал играть опять гоняет мячик и висит на верёвке, чего он не делал с прошлого лета. Надеюсь, что это хороший знак, а не мои пустые иллюзии. Сейчас у меня появилось много приятных забот, по этому редко выхожу на форум, но обещаю периодически писать обязательно!
Светлана+Дуся: Ой,как хорошо!!!!!ТТТ на вас!!!Каждый раз смотрю-нет ли Вашего сообщения.А сегодня-такие новости!!Мы Вас ждем!!!Поправляйтесь!!ТТТ.. Поцелуйте его от нас!!
Snap: Светлана+Дуся пишет: Ой,как хорошо!!!!!ТТТ на вас!!!Мы Вас ждем!!!Поправляйтесь!!ТТТ..Поцелуйте его от нас!! Светлана+Дуся Спасибо! Конечно, я поцелую его
marsel: Snap , Марина, как ваши дела ? Как Снапик себя чувствует ? Делитесь успехами
Snap: marsel пишет: Snap , Марина, как ваши дела ? Как Снапик себя чувствует ? Делитесь успехами Ольга, увидела Ваше сообщение ещё на прошлой неделе, но решила до обследования не отвечать (пожалуйста, извините меня за это). Собственно, особых успехов то и нет. Были вчера на обследовании у Воронцова - по сравнению с результатами от 9 февраля ничего не изменилось. Это и хорошо и плохо одновременно, хотя мы с доктором пришли к мнению, что скорее хорошо (ТТТ), чем плохо. Из внешних изменений - мы наконец то убрали вольер, т.к. Снапик стал нормально выдерживать время до выгулов. Правда выгулы у нас опять сократились до 5-10 минут, т.к. похолодало сильно и ему явно на улице не нравится Ещё вроде он перестал отекать и мучиться жаждой (ставлю миску с водой - игнорирует). И у него, наконец то, опять мокрый нос А ещё мы уезжали в небольшой отпуск на Селигер. Как же там хорошо, настоящая сказочная зима, снег, лес и чистейший воздух. Снапику там явно нравится и чувствует он там себя значительно лучше, чем в Москве (сразу жизненный тонус повышается несмотря на сердечную недостаточность, откуда, что берётся ). Он там даже гулять ходил с удовольствием и мороз его не смущал)))) а потом приходил и заваливался греться под печку в общем всё как у людей
Светлана+Дуся: Ой,как хорошо,что Вы появились!Я тоже хотела Вам написать,но боялась беспокоить.Ну что ж,новости неплохие.Видны положительные моментыТТТ Надеюсь,отпуск и Вам и ребенку принесет пользу. Маленькими шажочками,но только вперед!!! Скоро и погода,надеюсь,нас всех порадует и прибавит настроения!! Поцелуйте малыша в мокрый носик!!!
Моня-Жермон: Snap , Вы молодцы, столько всего пришлось выдержать и пережить за такой короткий промежуток времени! Теперь впереди - только хорошее, надо верить. И на Селигер почаще, на свежий воздух. Поправляйтесь скорее!
Snap: Светлана+Дуся пишет: Ну что ж,новости неплохие. Видны положительные моментыТТТ . Маленькими шажочками,но только вперед!!! Да я, честно говоря, тоже надеюсь, что изменения в лучшую сторону есть пусть даже их не видно на УЗИ (дома то я вижу, что он меняется, понемногу, но всё же).
Snap: Моня-Жермон пишет: Snap , Вы молодцы, столько всего пришлось выдержать и пережить за такой короткий промежуток времени! Теперь впереди - только хорошее, надо верить. И на Селигер почаще, на свежий воздух. Поправляйтесь скорее! Спасибо! На Селигер хочется почаще, но к сожалению, это очень далеко и получается у нас туда выбираться всего раза три, четыре за год. Скоро на дачу там, конечно, не такие просторы, как в тверской области, но воздух точно чище, чем в Москве
Snap: У меня просьба к форумчанам, которые принимали участие в судьбе Ариса из этой темы http://frenchbulldog.borda.ru/?1-3-0-00000143-000-0-0-1245782265 . Просьба дать координаты врачей которые обследовали Ареса. Если по какой то причине это нельзя сделать в теме, то очень прошу кинуть в личку, также если можно (читая тему у меня создалось впечатление, что его обследовали у человеческого врача в т.ч.). Пожалуйста, очень нужна помощь щенку со стенозом в СПБ.
Snap: Ещё забыла упомянуть о том, что мы таки сделали прививки. А то я переживала, что всё вот вот растает, полезет всякая дрянь, а у нас прививки просрочены. Глистов гнали в этот раз мильбемаксом.
Нутик&Буба: Snap Что привить разрешили это хорошо. Сейчас весна, полезет вся зараза.
Gala: Snap Прочитала Вашу ветку! Вы очень мужественная! Сил Вам и терпения! Здоровья ушастику!!!!)) В свою очередь, хочу спросить - может кто знает где кроме клиники "белый клык" принимает Комолов? в клинике не говорят, а нам до строгино далеко, притом прием в ср и пт, а это совсем трудно совместить с работой(( У моей девочки аритмию прослушали(( нужен врач!!!
Snap: Gala пишет: Snap Прочитала Вашу ветку! Вы очень мужественная! Сил Вам и терпения! Здоровья ушастику!!!!)) Спасибо! Gala пишет: В свою очередь, хочу спросить - может кто знает где кроме клиники "белый клык" принимает Комолов? Я не знаю. В БК он точно больше нигде не принимает, только в Строгино. Сходите к Илларионовой в Биоконтроль, хотя тоже не ближний свет (смотря откуда ехать), или к Кургановой в Беланту.
Gala: Спасибо!!!! Биоконтроль нам удобно!
Snap: Операция оказалась не эффективна в нашем случае. С момента операции прошло четыре месяца, за это время значение градиента вернулось к дооперационному. Такое, к сожалению, бывает по ряду причин. По людской практике об этом можно почитать, например, здесь http://www.mediasphera.ru/journals/pirogov/detail/279/4205/ и также много читала о том, что такое случается вот на этом форуме родителей, чьи дети имеют пороки сердца http://www.cardiomama.ru/forum/index.php?showtopic=79 В общем то, о том, что операция может оказаться не эффективной Воронцов нас сразу предупреждал (без подробностей правда). Всё же пару месяцев после операции было значительное облегчение. За это время Снапик успел немного добрать рост и мышечную массу. Что теперь? Теперь вместе с ростом градиента вернулись отёки и плохое самочувствие (вялый, мёрзнет). Воронцов предлагает полосную операцию на сердце. Мы семейно решили, что не готовы..... большой риск. Пусть живёт сколько Бог ему даст. Дозировку конкора (2,5мг.) увеличили до 1 т. в день - хорошо переносит. Раз в неделю обязательный выгон воды - натощак 1/2т. фуросемида (или лазикса) утром и вечером (за день вся лишняя вода сходит и состояние заметно улучшается). Планируем вернутся на приём зилта. Вот такие нехорошие новости у нас......
Алюнька: Snap Cнапичка здоровья тебе побольше и удачи,чтобы все бяки тебя не затрагивали! И долгих долгих лет жизни! Хозяевам терпенья и веры что все будет хорошо!
Галя (Дези): Snap Мне кажется, это правильно решение. Удачи вам
Ефросинья: Snap терпенья и сил вам!
Нутик&Буба: Snap Очень жаль, что вышло всё именно так, и что облегчение было временным. Но оно было и Вы дали Снапику шанс, сделали всё, что могли. И продолжаете делать. Дай Вам Бог терпения и сил всё это вынести. И пусть всё будет так, как будет... Снапик, дружочек, держись.
Lorka: Snap , как я вас понимаю... прошла через это, пожелать могу только сил вам и здоровья Снапику.
Лелик: Snap блин .... как же мы все надеялись ,что все позади останется дай Бог здоровья ребенку прожить долго с таким пороком без особых осложнений здоровья и терпения вам
Snap: Алюнька , Галя (Дези) , Ефросинья , Нутик&Буба , Lorka , Лелик Спасибо Вам за добрые слова, поддержку и за то, что верите и надеетесь вместе с нами! В общем то, как сказал Комолов в один из наших к нему визитов: "Чудеса случаются!" Может и нам повезёт.
Нутик&Буба: Snap пишет: "Чудеса случаются!" Может и нам повезёт Пусть, пусть вам повезёт!!!!!!!! Мы вам этого от всей души желаем!!!!!
Ирин@: Желаю Снапику и вам силы выстоять! Пусть у вас случится чудо! Очень-очень этого желаю!
Snap: Нутик&Буба пишет: Пусть, пусть вам повезёт!!!!!!!! Мы вам этого от всей души желаем!!!!! Ирин@ пишет: Желаю Снапику и вам силы выстоять! Пусть у вас случится чудо! Очень-очень этого желаю! Нутик&Буба Ирин@ Спасибо! Дай Бог!
Марианна: Snap, жаль, что не оправдались надежды... Пусть вам повезет!
Irinra: Snap, как жаль... так надеялась что все у вас со Снапиком получится, удачи вам, терпения и большое спасибо за то что делитесь своим опытом с нами...
Elena_N: Snap Сил Вам и Снапику и дальше бороться. Очень жаль,что операция не помогла,будем надеяться на чудо...
Snap: Марианна, Irinra, Elena_N Спасибо!
Snap: Да, на операцию мы очень надеялись - думали, только бы Снап смог её пережить, а дальше всё будет хорошо, но увы.... Жаль! Тяжело было это принять. Со слов Воронцова у Снапа в очень плохом состоянии трикуспидальный клапан и, по хорошему, требуется замена обоих клапанов. Надеемся на конкор. Вроде как у итальянских ветеринаров (которые приезжают в Россию делиться опытом) есть очень хорошие результаты в лечении таких заболеваний конкором. Посмотрим. Пока, по крайней мере, с большой дозой конкора, своевременным выгоном жидкости и внимательным уходом (витамины, хорошее питание в одно и тоже время и самый минимум нагрузок, т.е. прогулки 3 раза в день по 10 -30 мин. (в зависимости от самочувствия), черепашьим шагом) удаётся поддерживать очень приличное состояние. Вопрос - долго ли так можно протянуть. Надеюсь, что долго.
Snap: Про готовые корма - провели мы таки эксперимент с Роял Канин "Кардиак", специальный корм для собак, страдающих сердечной недостаточностью. Покупали банки и сухой корм. Банки пошли хорошо с аппетитом и без последствий, а вот при попытке перейти на сухой корм, спустя несколько дней случился сильный отёк. В связи с чем, лично я ещё раз убедилась в том, что нам о сухом корме лучше забыть. Что касается банок, то это сильно небюджетный вариант - стоимость 179р. (в Бетховене). При суточной норме на наш вес 1 и 3/4 банки получается около 350р. в день, что более 10 000 р. в месяц. НЕ бюджетненько. Т.ч. покупаю иногда "на полдник". Ещё стала давать ему днём сырую мойву в качестве лакомства (две, три рыбки). Мойва очень полезная рыба, и Снап её очень любит. За месяц регулярного приёма такого лакомства стала лучше выглядеть шерсть ( ну и, как пишут, мойва очень полезна для сердца и сосудов).
koldynya: Snap Сил Вам и Снапику! Мы вместе с Вами надеемся на чудо. Snap пишет: Что касается банок, то это сильно небюджетный вариант - стоимость 179р. (в Бетховене). А если попробовать брать на прямую? Ройаловцы же работают с заводчиками. И цена там должна быть прилично дешевле. Магазины обычно накручивают 30%, как минимум.
Snap: koldynya пишет: Snap Сил Вам и Снапику! Мы вместе с Вами надеемся на чудо. Спасибо! koldynya пишет: А если попробовать брать на прямую? Ройаловцы же работают с заводчиками. И цена там должна быть прилично дешевле. Магазины обычно накручивают 30%, как минимум. Тогда цена составит, например, 120р. за банку - это около 210р. в день. В месяц 6300р. По моему, тоже не бюджетненько совсем. На эти деньги можно купить на московском рынке 15 кг. парной мякоти говядины по 400р. за килло.
Светлана+Дуся: Snap Как печально,что операция имела временный успех Я так верила,что малышу должно повезти.... Вы замечательные родители!Сил вам!!! Малыш старайся,маленький!!! Пусть чудо случится!!!
Arriva: посмотрите консервы Purina Veterinary Diets CV CardioVascular Canine formula, мы Арюшу ими кормили
koldynya: Snap пишет: На эти деньги можно купить на московском рынке 15 кг. парной мякоти говядины по 400р. за килло. Но в рационе сердечника есть свои фишки, которые парной говядиной не решить. Хотя и не дешево получается, да. Но это имеет смысл. ИМХО
Snap: Светлана+Дуся пишет: Snap Как печально,что операция имела временный успех Я так верила,что малышу должно повезти.... Вы замечательные родители!Сил вам!!! Малыш старайся,маленький!!! Пусть чудо случится!!! Спасибо!
Snap: Arriva пишет: посмотрите консервы Purina Veterinary Diets CV CardioVascular Canine formula, мы Арюшу ими кормили Спасибо, но у нас нет цели перевести собаку на готовый корм. Кроме того, я не верю в его лечебные свойства, а как работник пищевой промышленности, еще и знаю, что туда не используется никакое сырье высшего сорта (особенно мясное), ну разве что премикс витаминный. Извините, но по-моему это просто удобство владельца.
Snap: koldynya пишет: Но в рационе сердечника есть свои фишки, которые парной говядиной не решить. Хотя и не дешево получается, да. Но это имеет смысл. ИМХО Да! По этому я покупаю Снапику и даю два раза в неделю сёмгу по 100гр., мойву каждый день, другую рыбу. Мясо покупаю, конечно не по 400р., но охлаждённое по 285 р. на кости, субпродукты разные, филе индейки, творог с рынка - всего этого в готовом корме нет. Я думаю, в этих свежих (!) продуктах полно фишек для сердечников. Я тут подсчитала - всё перечисленное обходится нам не более 4000р. в месяц, туда ещё входят витамины, фрукты, овощи, оливковое масло, крупы. Правда это всё нужно покупать и готовить, корм конечно же удобнее, особенно, когда куда то едешь.
koldynya: Snap пишет: Я думаю, в этих свежих (!) продуктах полно фишек для сердечников. Я не сомневаюсь, что Вы покупаете для Снапа лучшие продукты. Но для сердечников огромное значение имеет большое количество факторов, которое может быть учтено в готовом рационе: определенный уровень и соотношение электролитов, определенный уровень протеина и его усвояемость, повышенное содержание витаминов группы В, таурин, L- карнитин и т.д. Это все невозможно учесть, давая просто обычные продукты, какие бы свежие они не были. Snap пишет: Кроме того, я не верю в его лечебные свойства, а как работник пищевой промышленности, еще и знаю, что туда не используется никакое сырье высшего сорта (особенно мясное), ну разве что премикс витаминный. Извините, но по-моему это просто удобство владельца. У меня муж 15 лет работает именно в области собачье- кошачьей диетологии. И, в силу специфики своей работы, имеет дело с производством кормов. Не знаю, как обстоят дела в пищевой промышленности, но в серьезном производстве и обычных кормов, и ,тем паче, диет, все на должном уровне. Я больше не буду обсуждать эту тему. Я очень и очень желаю Снапу всего только самого лучшего, поэтому позволила себе высказать свое мнение.
борюсик: Snap Жаль, что надежды на операцию не оправдались....))) Вам - терпения, Снапику - Жизни!
Snap: борюсик пишет: Жаль, что надежды на операцию не оправдались....))) Вам - терпения, Снапику - Жизни! Спасибо!
Snap: koldynya пишет: Я не сомневаюсь, что Вы покупаете для Снапа лучшие продукты. Но для сердечников огромное значение имеет большое количество факторов, которое может быть учтено в готовом рационе: определенный уровень и соотношение электролитов, определенный уровень протеина и его усвояемость, повышенное содержание витаминов группы В, таурин, L- карнитин и т.д. Это все невозможно учесть, давая просто обычные продукты, какие бы свежие они не были. Вы шутите? Витамины, минералы, аминокислоты и т.п. можно давать в виде витаминного комплекса. Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что в витаминных комплексах их соотношение сбалансировано? Про определённый уровень электролитов, протеина и усваиваемость - ну да, корм усваивается отменно (три раза покормил и три раза сводил собаку " по большому"), только это в основном за счёт вот таких добавок http://www.rusinco.com/products.metionin (обратите внимание на особое указание о чистоте вещества, оно там не зря, основная проблема пищевых добавок - это степень их очистки при производстве от примесей). Вообще состав у данного продукта (Роял Канин кардиак) интересный: Свиная печень и печень птицы, свинина и мясо птицы, рис, рыбий жир, томатный порошок, каррагенан, корица, таурин, L-карнитин, DL-метионин, экстракты зеленого чая (источник полифенолов), микроэлементы (в т.ч. в хелатной форме), экстракт бархатцев прямостоячих (источник лютеина), витамины. Попробуйте покормить собаку свининой или, тем более свиной печенью - замучаетесь убирать за ней. Почему же после корма с собакой всё хорошо, да очень просто: во- первых мякоти свиного мяса там нет (как и куриных грудок), есть отходы (уши, мясо голов, кожа, может обрезь, ноги и т.п.), во- вторых всего этого там мало, в третьих всё это отправляется в блендер, где измельчается до состояния жидкого пюре, а потом подвергается глубочайшей обработке. Собственно, хорошо и подробно об этом написано вот тут, например, http://www.ambull.info/modules.php?name=News&file=article&sid=85 В общем, говорить о том, что готовый корм полезнее, потому что он "сбалансированный" это всё равно, что утверждать о превосходстве пользы сосисок и колбасы над куском мяса. Удобно очень. И я пользуюсь готовыми кормами из за удобства, когда нет возможности готовить. Но вот в то, что это полезно не поверю никогда - максимум не вредно. Кстати, производство кормов - это раздел пищевой промышленности (по этому я знаю о чём пишу).
Snap: koldynya пишет: Я очень и очень желаю Снапу всего только самого лучшего, поэтому позволила себе высказать свое мнение. koldynya Спасибо Вам. Я понимаю, что Вы хотите помочь.
koldynya: Snap пишет: Надеюсь, Вы не сомневаетесь, что в витаминных комплексах их соотношение сбалансировано? оно сбалансировано для ЗДОРОВЫХ собак. А для больных оно должно быть другим. Например натрия наааамного меньше, витаминов группы В - больше и т.д. Snap пишет: обратите внимание на особое указание о чистоте вещества, оно там не зря, основная проблема пищевых добавок - это степень их очистки при производстве от примесей). И что? По той ссылке, что Вы дали, степень очистки заявлена, как 99%. И кто сказал, что в корме она хуже? Или в тех комплексах, что Вы будете давать- лучше? А метионин для жизни необходим. И тоже в определенном количестве. Snap пишет: Попробуйте покормить собаку свининой или, тем более свиной печенью - замучаетесь убирать за ней. Почему же после корма с собакой всё хорошо, да очень просто: во- первых мякоти свиного мяса там нет (как и куриных грудок), есть отходы (уши, мясо голов, кожа, может обрезь, ноги и т.п.), во- вторых всего этого там мало, в третьих всё это отправляется в блендер, где измельчается до состояния жидкого пюре, а потом подвергается глубочайшей обработке. Корма готовятся по рецептурам, которые разрабатываются СПЕЦИАЛИСТАМИ по питанию. Неужели Вы думаете, что они хуже обывателей знают, что и куда можно положить? Откуда Вы знаете, что там нет мякоти, например, а есть все то, о чем Вы написали? Из вот этой писанины на которую Вы дали ссылку? И которая гуляет по интернету много- много лет? Вы сами то верите в то, что там написано? В то , что представители компаний ходят по дорогам и собирают трупы сбитых животных? Вы представляете себе, сколько должно быть таких животных, что бы выпустить ТАКОЕ количество кормов, какое производится в мире? Вы верите, извините, невесть чему и невесть кем и когда написанному. А я говорю Вам, что мой муж вплотную связан с этим производством и я была на фабриках, на которых производят корма. Я ЗНАЮ подноготную этого процесса. Я знаю, например, что компания Марс объявляла тендер на поставку мяса для производства своих кормов в России и ни один производитель не прошел, потому что мясо, которое мы с Вами едим и которое идет в переработку в , скажем так, людской пищевой промышленности, имело не достаточное качество для стандартов компании МАРС. И они везут мясо для своего производства из- за рубежа. И я это вычитала не в Интернете, великом и могучем. Я это знаю из прямых источников, потому что мой муж в те годы работал в этой компании. И вот, зная все это, я кормлю собак и выращиваю щенков, используя сухие корма. И имею отличный результат. (ттт) И таки- да, свинина в корме нормально усваивается, потому что она проходит СПЕЦИАЛЬНУЮ обработку. И в корм попадают ОПРЕДЕЛЕННЫЕ белки и его жирность остается ПОСТОЯННОЙ, а не превышает норму, как если бы мы сами дали кусок свинины. Snap пишет: утверждать о превосходстве пользы сосисок и колбасы над куском мяса. А кто такое утверждает? Кто и где говорил когда-то, что колбаса и сосиски- сбалансированный рацион? И о том,как они производятся, я говорить не буду. Ничего об этом не знаю. Snap пишет: И я пользуюсь готовыми кормами из за удобства, когда нет возможности готовить. Но вот в то, что это полезно не поверю никогда - максимум не вредно О том, что полезно, говорит практика. Огромное количество собак, питающихся сухими кормами и отлично себя чувствующих. Те собаки, которые ВЫЗДОРАВЛИВАЮТ на диетах. А их тоже очень много. Я их регулярно вижу. Потому что часто бываю в клиниках.И это ФАКТ. Snap пишет: Кстати, производство кормов - это раздел пищевой промышленности (по этому я знаю о чём пишу). Я так понимаю, что пищевая промышленность- это огромная отрасль. Вы имеете дело непосредственно с кормами? Какими? Или с нашим колбасным производством? И именно отсюда такое недоверие? Я еще раз повторюсь, что не буду Вас в чем-то убеждать. Вы взрослый человек, у Вас свой опыт и свои убеждения. Просто мне крайне жаль, что благодаря тупой непонятно чьей болтологии, собака не получит той помощи, которую могла бы получить. Сил ему и вам.
marsel: Snap , Марина, очень обидно , что так получилось с операцией. Конечно, все надеялись на чудо. Но самое главное, что малышу достались такие ответственные владельцы. Пока, по крайней мере, с большой дозой конкора, своевременным выгоном жидкости и внимательным уходом (витамины, хорошее питание в одно и тоже время и самый минимум нагрузок, т.е. прогулки 3 раза в день по 10 -30 мин. (в зависимости от самочувствия), черепашьим шагом) удаётся поддерживать очень приличное состояние. . Очень хорошо, что Вы знаете, как можно с этим жить. Вам терпения, Снапику- здоровья !!!
Snap: koldynya У нас с Вами разговор слепого с глухим Вы со мной спорите, потому что Вы были на экскурсии на заводах по производству кормов, у Вас муж диетолог и Ваши собаки не умерли от питания готовым кормом, а вроде как даже отлично себя чувствуют, а я с Вами, потому что у меня два диплома инженера пищевых производств, более 15 лет стажа работы и куча знакомых и родственников работало и работает не только на пищевых производствах (в том числе и есть те, которые работают на производствах кормов), но и в испытательных центрах, и в надзорных за этими производствами органах. + я последние пять лет езжу в качестве аудитора СМК по предприятиям, производящим продукты питания, различное сырьё ( в том числе и пищевые добавки), упаковку. Доводилось и на кормовом заводе побывать. Статья, которую я выложила правдивая на 2/3 и в пищевых добавках 1% примесей (смотря, что это за примеси - это кстати целых 10гр в килограмме), может играть очень важную роль. Впрочем, я намекала на то, что бывает большее количество примесей, 99% чистоты это действительно хорошо. Генетически модифицированные продукты тоже считались панацеей пока не выяснилось, что лабораторные крысы, которых кормят этими продуктами вырождаются в третьем поколении. В общем, предлагаю на этом дискуссию о пользе готовых "лечебных" кормов прекратить. Вы в корма верите, как в отче наш, ну и хорошо, а я вот плохо отношусь и к пищевым добавкам и к продуктам жёсткой (глубокой) обработки. koldynya пишет: Просто мне крайне жаль, что благодаря тупой непонятно чьей болтологии, собака не получит той помощи, которую могла бы получить. За это не волнуйтесь - он получает гораздо больше полезных и нужных веществ, чем есть в лечебном корме, а без свиной печени (пусть даже вываренной под давлением), томатного порошка и каррагенана, думаю, ему лучше обойтись. Ну и еду Снапика я не солю и витамины даю регулярно.
Snap: marsel пишет: Snap , Марина, очень обидно , что так получилось с операцией. Конечно, все надеялись на чудо. Но самое главное, что малышу достались такие ответственные владельцы. marsel пишет: Очень хорошо, что Вы знаете, как можно с этим жить. Вам терпения, Снапику- здоровья !!! Ольга, Спасибо! Да, увы такой вот безрадостный поворот событий. Мы очень переживали, а потом как то стали относится к этому вроде того что нельзя его оплакивать раньше времени. Нужно радоваться, что он такой замечательный с нами (правда очень замечательный пёс), продолжать лечить его, беречь и следить за состоянием. Глядишь, может ещё и лет 8-10 проживёт (чудеса случаются!).
koldynya: Snap пишет: Вы со мной спорите, потому что Вы были на экскурсии на заводах по производству кормов, у Вас муж диетолог Именно. Он специалист по кормлению животных, в том числе и больных. С высшим образованием и большим стажем работы именно в этой области. И он знает как работает тот или иной элемент, та или иная добавка в организме, зачем они нужны в том или ином корме. Хотя не про все, наверно, знает, как они производятся. Хотя, если бы у меня болела собака и я знала, что что-то может ей помочь, мне было бы все равно, как оно производится и в какую упаковку упаковывается. Как тот же АСД. И производится не из роз, и пахнет- мама не горюй, но работает в разных ситуациях. Snap пишет: Ваши собаки не умерли от питания готовым кормом, а вроде как даже отлично себя чувствуют И не только мои. И не только здоровые. А практика, как известно, лучший критерий истины и все расставляет по своим местам. Но я повторюсь, я этот разговор закончила. Все, что я хотела, я сказала. Возможно, это будет кому- то полезным. Snap пишет: Доводилось и на кормовом заводе побывать. На каком? Что выпускает этот завод? Собачьи корма? Какие? И что Вы там увидели? Это не подкол. Просто, действительно, интересно. Я была в Ступино и на Ройаловском заводе. Если Вы видели какой-то третий, было бы очень интересно о нем узнать. Может Вы об этом расскажете в какой- нибудь соответствующей теме. Или это информация, не подлежащая разглашению?
Snap: koldynya пишет: Или это информация, не подлежащая разглашению? Где сама бывала не расскажу. Да, это и было бы не этично с моей стороны, рассказывать что и у кого я видела "нехорошего". В Ступино и в Кузяево (рояловский завод) работали двое моих бывших коллег. Отличные производства - все бы были у нас такими. Оборудование хорошее, СМК и СМБПП (системы качества и безопасности) на очень высоком уровне, но и они вынуждены выживать в российской действительности (без подробностей ладно?). Ещё одна моя знакомая работала (сейчас не знаю работает ли) в Клину на производстве кормов в основном для сельскохозяйственных животных (для домашних они тоже пробовали запускать). Собственно, мне в кормах в первую очередь не нравится технология производства, обилие пищевых добавок и некоторое сырьё в составе, которое ну никак не может быть "на пользу". А ещё в условиях почти полного отсутствия государственного регулирования (почти никакой нормативной и исследовательской базы в России по таким продуктам, как корма, нет, квалифицированных специалистов тоже нет) очень многие вещи на совести производителя (а она есть не всегда и не у всех, увы).
Snap: На просторах интернета нашла вот такой замечательный витаминный комплекс для собак http://www.preventvet.info/tiernahrung/hundeernaehrung.html Ортромолекулярный комплекс для собак Комплекс ,разработанный для поддержки работы сердца при хронической сердечной недостаточности и при некоторых симптомах: PreventVet кардио собака действует также при: = Кардиослабость = гериатрических случаях,связанных со старением организма = занятия спортом,таких как Agility =При спортивных соревнованиях = Нарушение кровообращения = сердечная слабость,как хроническая,так и как следствие = Поддержка Жизнеспособности и сил организма = При жаре, высоких температурах, когда идет нагрузка на сердце Эффективность сердечных сокращений зависит от различных внешних и внутренних факторов. Следует, однако, весь организм собаки активно поддерживать в свойственном ему темпераменте, как молодых собак,так и более старшего возраста. Активность и жизнерадостность один из показателей полноценной и качественной жизни у собак. PREVENTVET это ортомолекулярный препарат,разработанный специально для собак,с проблемами сердца,а так же собак,которым недостаточно собственных сил организма для борьбы с патогенными факторами из вне,с которыми помогает справиться наш комплекс «Кардио». В состав входят: Олигомеры проантоцианидины (OPC), Омега-3 жирные кислоты, гинкго, B-витаминный комплекс, магний, боярышник, фолиевая кислота, омела, артишок, кальций. Способ применения: Вес собаки дозировка курс на 50-60 кг 1,5 неполной ложки 30 дней 25-35 кг 1 неполная ложка 42 дней 10-15 кг 0,5 неполной ложки 63 дней Пример: собака весом 35кг проходит курс за 42дня! много хороших отзывов. У нас он (естественно ) не продаётся . Есть различные конторы, которые организуют посылку. Вот, например, хочу попробовать обратиться сюда http://samoyed.ru/zoo/index.php/ru/homepage . У меня вопрос: кто-нибудь пробовал что то заказывать через такие фирмы? На сколько это надёжно? (я вот сомневаюсь) Может на форуме есть тема, в которой обсуждалась закупка ветеринарных лекарств в других странах?
Марианна: Snap пишет: У меня вопрос: кто-нибудь пробовал что то заказывать через такие фирмы? На сколько это надёжно? Фирмы, естественно, очень разные. Я в этой теме давала ссылку на очень информативный форум интернет-шопоголиков: http://frenchbulldog.borda.ru/?1-14-20-00000894-000-0-0-1363962998 в том числе там обсуждаются фирмы-посредники. Я пользовалась услугами нескольких разных посредников, в том числе для приобретения всякого нужного для животных. Биодобавки разрешены к пересылке, так что выбирайте посредника и действуйте!
Snap: Марианна Спасибо!
Snap: Наверное стоит упомянуть о том, какой витаминный комплекс мы пьём сейчас. Вот этот http://www.vetinfo39.ru/preparat/top10-dog.htm По моему, вполне себе сердечный состав.
Snap: ..................
Snap: Сегодня почитала вот такую интересную статью о мочегонных при лечении сердечной недостаточности у людей http://www.critical.ru/CardioSchool/index.php (правда ссылка почему то не работает(((((( Так как гоним воду мы, делать не правильно - возвращаемся на старую схему (1/4 верошпирон, 1/4 фуросемид х 2 раза в день, 3-5 дней потом постепенное уменьшение - сначала неделю на 1/8, потом убирается один приём фуросемида, потом второй). Есть одно НО, ещё при первой попытке у меня возникли подозрения, что постоянный приём этих лекарств (ещё и натощак) плохо сказывается на состоянии кожи и ЖКТ (по этому то мы с той схемы и ушли, попробуем ещё раз, посмотрим). Ещё мы уже неделю пьём зилт - пока ТТТ, но вот отёки это просто беда. Может ещё и из за жары так вода плохо сходит. Статья Хроническая средечная недостаточность Диуретики (мочегонные средства) в лечении ХСН Общие положения, плюсы и минусы диуретической терапии С точки зрения современной «медицины доказательств» диуретики – самые неисследованные препараты для терапии больных с ХСН. С одной стороны, их эффективность и необходимость для лечения больных с сердечной декомпенсацией не вызывает сомнений. С другой, даже при желании, проведение плацебо-контролируемых исследований с мочегонными препаратами выглядит трудно осуществимым. Для такого исследования необходимо создание контрольной группы среди пациентов с ХСН, входящие в нее больные заведомо будут лишены возможности принимать мочегонные препараты, что выглядит практически невозможным. Исходя из этого, диуретики априори причислены к основным и необходимым лекарствам для лечения ХСН. Действительно, в нашем сознании ХСН ассоциируется с задержкой жидкости в организме и застойными явлениями в одном или обоих кругах кровообращения. Но, как уже говорилось, это только верхушка айсберга. Часть больных с ХСН имеет весьма умеренные проявления декомпенсации. Поэтому врачу так важно преодолеть стереотип, диктующий назначение мочегонных любому пациенту, которому выставлен диагноз ХСН. Мочегонные препараты показаны лишь больным с ХСН, имеющим клинические признаки и симптомы избыточной задержки жидкости в организме. Мочегонные препараты, несмотря на положительное клиническое действие и способность к объемной разгрузке сердца, обладают двумя основными негативными свойствами – они активируют нейрогормоны, способствующие прогрессированию ХСН (прежде всего РААС), и вызывают электролитные нарушения. Поэтому мочегонные препараты нельзя отнести к патогенетически обоснованным средствам лечения ХСН, но они остаются необходимым компонентом в лечении. Принципиальными моментами в лечении мочегонными препаратами являются: применение мочегонных препаратов вместе с ИАПФ; назначение слабейшего из эффективных у данного больного диуретиков; назначение мочегонных препаратов должно осуществляться ежедневно в минимальных дозах, позволяющих добиться необходимого положительного диуреза (для активной фазы лечения обычно + 800, + 1000 мл, для поддерживающей + 200 мл с контролем массы тела). Действительно, представленные из формуляра по лечению ХСН сведения об эффективности диуретиков в лечении ХСН не вызывают сомнений в необходимости их применения при лечении ХСН. С другой стороны, всем известны и негативные стороны лечения мочегонными средствами, особенно при достижении форсированного диуреза. Поэтому можно сказать, что при всей полезности и неизбежности применения диуретиков в комплексной терапии ХСН следует пытаться назначать их лишь по строгим показаниям и так поздно (в плане прогрессирования ХСН) и редко, как это возможно. Можно ли отказаться от применения диуретиков при ХСН? Проверить способность больных с ХСН находиться без диуретиков очень трудно. Тем не менее единичные из исследований, в которых изучались попытки отмены мочегонных препаратов больным с ХСН, наводят на серьезные размышления. Первым можно упомянуть исследование, в котором 14 пациентам с ХСН и застойными явлениями с успехом применяли терапию комбинацией активного и калийсберегающего диуретика (фуросемид + амилорид). Попытка перевести этих больных на монотерапию ИАПФ каптоприлом оказалась успешной только у 10 пациентов, в то время как у 4 (28,6 %) развились признаки острой левожелудочковой недостаточности, потребовавшей добавления к терапии мочегонных средств. В другом специальном протоколе 44 пациентам с выраженной ХСН, получавшим ежедневно в среднем 60 мг/сут фуросемида, рандомизированно, двойным слепым методом были назначены ИАПФ лизиноприл или плацебо. Затем у всех пациентов были отменены диуретики. При опасном ухудшении состояния и чрезмерной гипергидратации больным могла быть возвращена терапия мочегонными средствами. В итоге в период со 2-го по 42-й день наблюдения диуретическая терапия была возобновлена у 31 (70,5 %) больного. Причем в группе назначения ИАПФ необходимая средняя доза диуретика была уменьшена до 34 мг/сут, а в группе плацебо она не изменилась по сравнению с исходной. Результаты этих исследований позволяют сделать 3 основных вывода: Диуретики необходимы большинству больных с ХСН. Величина диуреза больше, а потребность в мочегонных препаратах меньше при их сочетании с ИАПФ. У части пациентов, которые кажутся нам «диуретик – зависимыми», можно безболезненно отменить диуретические средства. Тем не менее и результаты приведенных исследований, и имеющиеся статистические данные свидетельствуют о чрезмерном увлечении практических кардиологов и терапевтов мочегонными средствами. Для более рационального лечения диуретиками необходимо запомнить ряд постулатов: Мочегонные средства показаны лишь больным с ХСН, имеющим застойные явления. В ранних стадиях ХСН использование диуретиков не оправданно. Лечение должно начинаться с невысоких доз слабейшего из эффективных у данного больного препарата. Следует помнить, что, несмотря на самый быстрый (из всех основных средств лечения ХСН) клинический эффект, диуретики приводят к гиперактивации нейрогормонов (в частности, РААС) и росту задержки натрия и воды в организме. Это требует повторного применения мочегонных и формирует «диуретик-зависимого» больного. Это выражение, введенное в клиническую практику Б.А. Сидоренко, как нельзя лучше отражает суть возникающей ситуации. Врач вынужден изо дня в день использовать мочегонные препараты. Однако, как следует из приведенных выше сведений, у 1/3 больных даже с клинически выраженной ХСН можно снизить дозу или вообще отменить прием диуретиков. Общая характеристика мочегонных препаратов Большинство современных диуретиков (за исключением урегита) являются дериватами сульфаниламидов, точнее сульфомоильной кислоты (рис. 1). Из рисунка видно, что остаток сульфомаильной кислоты (обведен прямоугольником) присутствует в молекулах ингибитора карбоангидразы (ацетазоламида или диакарба), тиазидов (гидрохлоротиазида или гипотиазида), так называемых петлевых диуретиков (фуросемида, буметанида или буфенокса). Рис. 1. Формулы основных диуретиков Различие в действии диуретиков зависит прежде всего от локализации их действия в нефроне. Например, ацетазоламид действует в области проксимальных канальцев и тормозит действие фермента карбоангидразы. При метаболическом алкалозе действие ингибиторов карбоангидразы усиливается и сопровождается активацией ионообмена натрия на водород, блокадой реабсорбции натрия и диурезом. В остальных случаях (при отсутствии алкалоза) диуретическое действие диакарба весьма слабое. В настоящее время в основном применяются два класса мочегонных средств, действующих на восходящую часть петли Генле. Это связано с тем, что именно этот участок канальцев проницаем для ионов натрия и именно здесь возможно максимальное влияние на его реабсорбцию. Причем на протяжении восходящей части петли Генле реабсорбируется до 30 % натрия, из которых в кортикальном сегменте и дистальных канальцах – не более 5–7 %. Тиазидные диуретики (гидрохлоротиазид, из более новых – индапамид) действуют на кортикальный сегмент петли Генле и области дистальных канальцев, блокируя активность натриево-хлорного транспортера. Их эффект на реабсорбцию натрия и, следовательно, диурез умеренный и наблюдается при нормальной функции почек (при клиренсе креатинина больше 30 мл/мин). Наиболее мощными являются петлевые диуретики (фуросемид, этакриновая кислота (ЭКК), буметанид), которые блокируют активность специального Na+ / 2 Cl- / K+ транспортера в клетках канальцев на протяжении всего восходящего сегмента петли Генле. Диуретическое действие этих препаратов наиболее сильное и сохраняется даже при сниженной функции почек (при клиренсе креатинина не ниже 5 мл/мин). Характеристика наиболее используемых диуретиков. Гидрохлоротиазид – препарат выбора для лечения умеренной ХСН. В дозах до 25 мг вызывает минимум побочных реакций и электролитных нарушений. В дозах выше 75 мг число побочных явлений возрастает. Максимальный эффект достигается через 1 ч после приема, длительность действия – 12 ч. Усвояемость препарата (как и всех других диуретиков) снижается после приема пищи, поэтому рекомендуется прием утром натощак. Оптимальная комбинация – с ИАПФ, позволяющая усилить диуретическое действие при снижении числа побочных явлений. Фуросемид – наиболее известный из мощных петлевых диуретиков с началом эффекта через 15–30 мин после приема, максимум через 1–2 ч и длительностью выраженного диуретического эффекта – 6 час. Применяется однократно (утром натощак). В случаях выраженной ХСН дозы варьируют от 20 до 500 мг и выше при рефрактерных отеках. Этакриновая кислота – также петлевой диуретик, применяемый с той же целью и по тем же показаниям, как и фуросемид. Обладает похожими фармакодинамическими свойствами, но влияет на другие ферментные системы в восходящей части петли Генле. Поэтому при упорных отеках замена фуросемида на урегит или их совместное применение могут дать дополнительный эффект. Обычные дозы 50–100 мг при необходимости могут быть повышены до 200 мг. Буметанид – сильный диуретик, нарушающий реабсорбцию натрия и хлора в толстом сегменте восходящей части петли Генле. Обычно используется в дозах 0,5–2 мг (максимальная доза – 10 мг/сут). Назначается, как и все другие мочегонные, утром натощак. Начало диуреза через 15–30 мин, максимум через 1–2 ч, длительность до 6 ч. Может быть заменен на фуросемид или урегит и применяться в комбинации с ними у больных с упорным отечным синдромом при ХСН III–IV ФК. Ацетазоламид – слабый диуретик из группы ингибиторов карбоангидразы, действующий в области проксимальных канальцев. Единственный из диуретиков, повышающий рН и подкисляющий среду. Применяется в качестве дополнительного средства при длительном назначении мощных диуретиков для восстановления pH и чувствительности к «петлевым» мочегонным. Доза препарата 250 мг 2–3 раза в сутки в течение 3–4 дней с последующей отменой (перерывом) в лечении. Выбор диуретиков при ХСН При начальных стадиях сердечной недостаточности (I ФК, I стадия ХСН по российской классификации) диуретики применять не следует. При умеренной ХСН (II, иногда даже III ФК, IIA стадия по классификации В.Х. Василенко и Н.Д. Стражеско) и сохраненной функции почек средством выбора могут быть тиазидные диуретики. Удивительно, но в России гипотиазид крайне редко рекомендуется врачами-терапевтами пациентам с ХСН. Наиболее популярным способом терапии считается использование петлевых диуретиков, даже тогда, когда клиническая ситуация этого не требует. С нарастанием тяжести декомпенсации приходится применять более сильные петлевые диуретики или комбинации двух и более препаратов. Всегда полезна комбинация тиазидных или петлевых диуретиков с ингибиторами карбоангидразы. После 2 нед лечения активными мочегонными развивается метаболический алкалоз. В этих условиях эффективность тиазидов и петлевых мочегонных препаратов падает, а диуретические свойства ингибиторов карбоангидразы увеличиваются. Поэтому назначение диакарба в дозе 0,25 г 3 раза в день в течение 3–4 сут может быть вдвойне полезным за счет непосредственного диуретического эффекта; изменения рН мочи в кислую сторону и восстановления хорошего эффекта активных мочегонных препаратов. Очень выгодной может быть и комбинация активных диуретиков с калийсберегающими препаратами, которые воздействуют на дистальные канальцы и предотвращают развитие электролитных расстройств. Тактика лечения диуретиками Лечение мочегонными препаратами больных с ХСН проходит две фазы – активную и поддерживающую. Задачей активной фазы лечения является устранение избыточно накопленной в организме жидкости, проявляющейся в виде отеков. В этой фазе необходимо создать форсированный диурез с превышением выделяемой мочи над потребляемой жидкостью на 800 мл – 1 л в сутки. Параллельно масса тела должна ежедневно снижаться на 750 г – 1 кг за сутки. Принцип дозирования диуретиков – quantum sates, или доза увеличивается до достижения требуемого эффекта. Терапия начинается с малых доз диуретиков (до 50 мг гидрохлоротиазида или 20–40 мг фуросемида, до 50 мг ЭКК или до 1 мг буфенокса), которые потом при необходимости могут быть увеличены. Необходимо помнить, что мочегонные препараты всегда целесообразно назначать на фоне ИАПФ. Такая комбинация (примером является препарат капозид) очень эффективна, причем оба компонента потенцируют и усиливают действие друг друга, и безопасна, так как позволяет избежать многих побочных реакций, свойственных диуретической терапии. Важную роль играют анамнестические сведения, позволяющие оценить успешность диуретической терапии в прошлом. Однако необходимо помнить, что анамнестические указания на применение петлевых диуретиков (например, у больных с умеренной декомпенсацией) не противоречат тому, что считающиеся более слабыми тиазидные препараты могут оказаться достаточно эффективными средствами дегидратационной терапии. С другой стороны, у больного с IV ФК ХСН, сообщающего о том, что он ежедневно принимает по 80 мг фуросемида без достаточного эффекта, пробовать применить 50 мг гипотиазида бессмысленно. После достижения оптимальной дегидратации больного переходят к поддерживающей стадии лечения. В этот период количество выпитой жидкости не должно превышать объем выделяемой мочи (оптимально пациент должен выделять на 200 мл больше) и масса тела оставаться стабильной. Главным в этой фазе лечения является ежедневное применение подобранных мочегонных препаратов, позволяющих поддерживать стабильный диурез и массу тела больного. Практика назначения «ударных» доз мочегонных 1 раз в несколько дней порочна и тяжело переносится больными. Лучше рекомендовать больному 12,5–25 мг гипотиазида в сутки, чем 40–80 мг лазикса 1 раз в 5 дней. В последнем случае пациент живет в порочном цикле – день приема диуретика он проводит около туалета из-за чрезмерно обильного диуреза. На 2-й день он полностью разбит, его мучит жажда, он страдает от электролитных потерь (вплоть до появления судорог). На 3-й день пациент начинает восстанавливаться. На 4-й он мог бы чувствовать себя бодрым, но за прошедшие 3 дня накопившаяся жидкость вновь вызывает гипергидратацию и одышку, что потребует на утро 5-го дня повторения ударного диуреза. Особенности применения диуретиков при рефрактерном отечном синдроме Поскольку, как уже говорилось выше, практически все современные диуретические препараты являются производными сульфомоильной кислоты, то имеются общие принципы развития рефрактерности (устойчивости) к терапии диуретиками и общие принципы выхода из создавшейся ситуации. Для действенности диуретика принципиально: 1) попадание в организм; 2) абсорбирование и попадание в кровоток; 3) фильтрация и попадание в почечные канальцы; 4) активное влияние на специфические транспортеры (переносчики электролитов в апикальной мембране клеток почечных канальцев). При появлении устойчивости к мочегонному препарату нарушается один или несколько указанных звеньев общего процесса. Например, при нарушении всасывания препарата мы можем сколько угодно повышать дозу мочегонного средства, назначаемого перорально, и не достигнуть успеха, и лишь перевод пациента на парентеральное диуретическое лечение обеспечит адекватный диуретический ответ. Причинами, которые приводят к рефрактерному отечному синдрому, являются: 1) прогрессирование ХСН; 2) появление и прогрессирование почечной недостаточности; 3) гипотония; 4) гиперактивация нейрогормональных систем; 5) наличие дисбаланса электролитов и нарушения кислотно-щелочного состояния; 6) дис- и гипопротеинемия; 7) развитие толерантности к действию диуретика. Эти процессы и модулируют нарушения на всех этапах от попадания диуретика в организм до достижения оптимального диуреза. Из-за отека слизистой желудка и кишечника диуретик плохо всасывается, из-за дис- и гипопротеинемии он недостаточно связывается с белками, из-за гипотонии и нарушения функции клубочков он плохо фильтруется, из-за длительного повторного применения самого диуретика развиваются электролитные, гормональные и кислотно-щелочные нарушения, при которых действие мочегонного препарата ослабевает. Для преодоления рефрактерности к лечению мочегонными средствами необходимо применять комплекс методов. Строгое ограничение приема соли (а не жидкости !). Назначение мочегонных средств только внутривенно. Применение высоких доз мочегонных. Имеются сообщения о преодолении рефрактерности к терапии при назначении до 2000 мг фуросемида. В особо сложных случаях рекомендуется болюсное введение фуросемида внутривенно в дозе 40–80 мг с последующим капельным введением со скоростью 10–40 мг/ч в течение 48 ч. Создание условий для нормализации давления: – отказ от приема вазодилататоров, наиболее часто – это нитраты, назначаемые без показаний лишь из-за диагноза ИБС; – при необходимости использование стероидных гормонов (преднизолон внутривенно до 180–240 мг и перорально до 30 мг), кардиамина; – в критических ситуациях применяется внутривенная капельная инфузия допамина, длительность которой не должна превышать 10–14 дней. Допамин, кроме повышения АД и инотропного действия, за счет влияния на допаминергические рецепторы изолированно увеличивает почечную фракцию кровотока и клубочковую фильтрацию. Нормализация нейрогормонального профиля – назначение ИАПФ и антагонистов АЛД (спиронолактона). Спиронолактон лучше назначать утром, во время максимального циркадного подъема уровня альдостерона в крови в дозе 200–300 мг/сут. Необходимо помнить, что назначенный перорально препарат начинает действовать лишь на третьи сутки, поэтому в первые 2–3 дня спиронолактон можно вводить внутривенно. Нормализация белкового профиля – применение альбумина (200–400 мл/сут), можно вместе с диуретиками, что увеличивает скорость их фильтрации. При достаточном уровне АД возможно дополнительное назначение препаратов, увеличивающих скорость клубочковой фильтрации (положительные инотропные препараты, эуфиллин). Комбинирование нескольких диуретиков. Мы уже говорили о целесообразности сочетания активных диуретиков с ингибиторами карбоангидразы, что позволяет избежать развития алкалоза, в условиях которого ослабевает действие тиазидных и петлевых диуретиков. Ацетазоламид, во-первых, подкисляет мочу, а во-вторых, за счет нарушения реабсорбции натрия в проксимальных канальцах сохраняет более высокую концентрацию этого иона в первичной моче. Из-за этого восходящая часть петли Генле в большей степени «загружается» ионами натрия и увеличивается субстрат для действия петлевых и тиазидных диуретиков. Аналогично применение петлевых и тиазидных диуретиков усиливает поступление ионов натрия в дистальные канальцы, где действуют антагонисты АЛД, и тем самым повышает эффективность верошпирона. Это важное правило: назначение любого мочегонного препарата приводит к тому, что из-за нарушения реабсорбции натрия усиливается «загрузка» этим ионом более дистальных частей нефрона. В итоге потенцируется действие мочегонных препаратов, действующих на низлежащие канальцы. Сочетанное применение активных диуретиков Формально все три наиболее часто назначаемых в России петлевых диуретика – фуросемид, ЭКК и буметанид обладают высокой и приблизительно одинаковой диуретической активностью. Хотя в мире в настоящее время большое количество исследований рекомендует к применению относительно новый и, судя по литературе, наиболее сильный петлевой диуретик торасемид, достаточного опыта по использованию этого препарата в России нет. Более того, в сознании отечественных врачей-терапевтов три петлевых диуретика ранжированы как наиболее сильный и часто применяемый – фуросемид, второй – ЭКК и третий, самый слабый – буметанид. Как уже говорилось, это не соответствует действительности. Недостатком ЭКК является отсутствие внутривенной формы. А вот буметанид имеет даже преимущества перед фуросемидом в фармакодинамике. Тем не менее в реальной жизни устойчивость к лечению мочегонными определяется докторами при недостаточном мочегонном эффекте относительно высоких (до 240 мг внутривенно) доз фуросемида. Оставляя в стороне дискуссию об истинности такой «рефрактерности» к лечению, можно констатировать, что подобная клиническая ситуация требует сочетания активных диуретиков. Исходя из данного правила, выгодным является сочетание петлевых диуретиков с тиазидными, которые блокируют реабсорбцию натрия на различных участках нефрона. Эта комбинация более оправдана, чем сочетание двух петлевых диуретиков (например, фуросемида с ЭКК или буфеноксом). Конечно, и комбинация двух петлевых диуретиков может позволить преодолеть толерантность к длительному использованию одного из них, но тиазидные диуретики действуют на более дистальные отделы нефрона и при комбинации фуросемид + гидрохлоротиазид зона блокады реабсорбции натрия в канальцах расширяется. Наиболее популярной в мире является комбинация фуросемида с метолазоном. Метолазон – самый липофильный и длительно действующий тиазидный диуретик, что обеспечивает дополнительную эффективность указанной комбинации, особенно при нарушении функции почек. Однако и сочетание петлевого диуретика (чаще всего фуросемида) с гидрохлоротиазидом и, вероятно, индапамидом (к сожалению, действенность этого диуретика при ХСН не исследована) тоже может повысить эффективность дегидратационной терапии. Таким образом, оптимальный принцип сочетанной диуретической терапии при рефрактерном отечном синдроме у больных с ХСН подразумевает сочетание высоких доз фуросемида, вводимого внутривенно, с тиазидным диуретиком и спиронолактоном, а 1 раз в 2 нед к терапии следует добавлять на 3–4 дня ингибитор карбоангидразы (ацетазоламид). В заключение следует отметить, что даже подобные меры не всегда позволяют преодолеть устойчивость к дегидратационной терапии. Тогда приходится прибегать к механическому удалению избыточной жидкости из полостей (плевральная, перикардиальная пункция и парацентез) или экстракорпоральным методам дегидратации (изолированная ультрафильтрация, гемодиализ).
Elena_N: Snap Как Снапик себя в целом чувствует?
Snap: Не очень. Хотя, сейчас все сердечники чувствуют себя "не очень". Жарко, душно, потом дождь идёт. У моей мамы давление большое уже третью неделю. Да и количество скорых на улицах об этом свидетельствует (у нашего дома каждый день вижу хотя бы одну, а то и парами приезжают). В общем, что то как то не хорошо - может бури магнитные.
Snap: Сегодня получила пищевую добавку, расстроилась - в составе на баночке нет ни слова про экстракт гингко, боярышника, омелы и артишоков (без них добавка уже не так интересна(((( В составе на баночке указаны: фосфат кальция, морковная мука, экстракт семян льна, магний фосфат, карбонат кальция, Омега 3. По пищевой ценности: Сырого протеина - 13,9%; Сырой клетчатки - 9,6%; Жиры - 15%; Сырой золы - 12,6%; Натрий - 0,17%; Калий - 0,4%; Магний - 0,7%. Витамин С - 9.000 mg; Витамин В1 - 1.400 mg; Витамин В2 - 1.200 mg; Биотин - 78.000 mсg; L- карнитин - 24.000 mg; Бета- каротин - 470 mg; Медь, Селен. В общем, не стоит такой состав ни затраченных денег ни времени ожидания
Нутик&Буба: ого... А почему так получилось, что состав совсем другой, чем ожидалось? Очень обидно. А как дела у Снапика? Сейчас такая жара, даже здоровые собаки тяжело её переносят. Ему наверное тоже не сладко?
Snap: Нутик&Буба пишет: ого... А почему так получилось, что состав совсем другой, чем ожидалось? Очень обидно. Задам этот вопрос поставщику (обидно нет слов - комплекс TOP-10, который мы пили, куда интереснее по составу, а стоит в пять раз дешевле). Нутик&Буба пишет: А как дела у Снапика? Сейчас такая жара, даже здоровые собаки тяжело её переносят. Ему наверное тоже не сладко? На удивление ТТТ, но мы сейчас на даче (вот приехала посылку получать). И не отекает там особо (в общем не сглазить бы - ТТТ). Единственное что - нам (вторично) не подошла схема постоянного приёма мочегонных, плохо верошпирон идёт. Т.ч. мы опять вернулись на приём один день в неделю по 1/2 лазикса утром и вечером.
Нутик&Буба: Да уж. С добавкой история канечно неприятная получилась, так долго ждать и получить то, что не нужно. Снапичку поцелуйте в сладкий носик от меня и моих мальчуганов
Snap: Нутик&Буба пишет: Да уж. С добавкой история канечно неприятная получилась, так долго ждать и получить то, что не нужно. Ну не то чтобы совсем не нужно, но не то, что было заявлено, однозначно. Нутик&Буба пишет: Снапичку поцелуйте в сладкий носик от меня и моих мальчуганов Спасибо! Поцелую его и привет передам
Snap: Выкладываю фото этикетки с составом
Snap: Спросила у поставщика о том, почему в составе не указаны некоторые ингредиенты, заявленные на сайте http://www.preventvet.info/tiernahrung/hundeernaehrung.html и в описании препарата на сайте её магазина, получила вот такой ответ: " ......когда много чего включено в препарат, пишут как правило в описании продукта, составляющие приведенные по убыванию, т.е боярышник и проч. в меньших количествах ....." (по-этому не указаны все ингредиенты, как я понимаю - указан только основной состав) "......вот вам оригинал в котором вы можете найти все составляющие, которые я и написала в нашем магазине, но на этикетках не указаны" CARDIO HUND – Zusammensetzung (Angaben in mg/kg): Acerola ...........................................................................................8.330 L-Carnitin...................................................................................25.000 Artischocke ...............................................................................25.000 Leinsamen (mehrfach unges. FS) ............................250.000 Beta-Carotin 10% ...................................................................5.000 Magnesiumfumarat ............................................................33.330 Crategus (Weißdorn) ..........................................................33.330 Mistel ...........................................................................................21.660 D-Alpha Tocopherol Vit E ..................................................30.830 Omega 3 .................................................................................100.000 Folsäure .............................................................................................300 OPC ................................................................................................11.670 Ginkgo .........................................................................................16.670 Selen 0,1% ...............................................................................11.670 Kalzium ......................................................................................13.330 Taurin ..............................................................................................4.170 Karottenpulver .......................................................................83.330 Vit B Komplex (1, 2, 3, 5, 6, 7, 12) .................................9.660 Kupferchelat ......................................................................................50 Zeolith .........................................................................................25.000 L-Ascorbyl-Palmitat (geestertes Vit C) .....................24.950 (На самом деле она прислала мне буклет о продуктах данной фирмы на 28 листах, этот состав я скопировала оттуда, чтобы выложить здесь. Если кому интересно, могу выслать весь буклет - там полно других добавок для различных животных (собаки, кошки, лошади), различного назначения.) По самой добавке - даю уже неделю. Пока каких-то разительных перемен нет, но мне кажется, что Снапик стал чуть поактивнее (не знаю, может действительно просто кажется). Посмотрим.
Snap: Да, ну и то, что это именно витаминная добавка с экстрактами нет никаких сомнений. Она представляет собой зелёный травяной порошок, который пахнет витаминами.
Нутик&Буба: Snap я очень надеюсь, что поможет эта витаминная добавка Снапику. Обычноо эффект от травок наступает не сразу, так что пока наверное рано говорить. Но если Вам кажется, что ему лучше, значит так оно и есть
Snap: Нутик&Буба пишет: Но если Вам кажется, что ему лучше, значит так оно и есть Надеюсь, что так и есть Хотя тут к нам на днях заезжала моя подруга и, увидев Снапика, тоже сказала, что вроде похорошел и вроде как поправился, стал поживее относительно того, что она видела весной. Думаю, это всё в целом даёт эффект. Воздух - много свежего воздуха, травка с огорода, вода колодезная, ну и питаемся мы там свежайшим ливером и мясом. Приваривала тут как-то почки так от них не вонь (как это обычно бывает от почек), а прям аромат молочный .
Snap: Вот нашла у себя в почте и решила загрузить фото с обследования перед операцией (УЗИ делали в "Бемби", т.к. там нам посоветовали хороший доплер и ручки "узиста"). Может кому из начинающих специалистов будет интересно посмотреть, как выглядит такой стеноз:
Snap: Есть ещё коротенькое видео с того обследования, может тоже залью куда-нибудь и выложу потом.
Snap: Вот обещанный ролик (лучше поставить на закольцовку т.к. ролик очень короткий)
Snap: Что то давненько я ничего не писала о том, как у нас дела. А дела то у нас на 3 "Т" Про добавку - есть эффект от её приёма и весьма хороший (заканчиваем курс), отличное состояние кожи и шерсти + слабенький, но очень для нас важный мочегонный эффект (!) + явно "бодрит" (собака более активная и бодрая). В общем, заказала ещё Сейчас по состоянию, как после операции - умеренные отёки (совсем не много жидкости скапливается за неделю и хватает дать один раз за 7 дней 1/2 лазикса (подчёркиваю - однократно!), активно включается в игру, но устаёт быстро (ну и ладно ). Хорошо бы на доплере посмотреть, что да как, но пока не получается. Думаю, это эффект от комплекса лекарств - конкор+зилт+добавка. Зилт очень сильно разжижает кровь, недавно чистила Снапику ухо и царапнула случайно, так из поверхностной царапины кровь пошла, как из раны - долго держала ватку с перекисью. Видимо, такая кровь облегчает работу сердца.
Elena_N: Snap Хорошие новости,приятно слышать ! И очень важная темка для тех,кто столкнется,не дай Бог,с подобной проблемой,столько полезных советов,спасибо Вам!
Светлана+Дуся: Snap Как хорошо читать хорошие новости!!! ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ Снапика нежно целуем!!! Умничка,малыш!!Радуй маму и дальше!!!
Snap: Elena_N пишет: Хорошие новости,приятно слышать ! И очень важная темка для тех,кто столкнется,не дай Бог,с подобной проблемой,столько полезных советов,спасибо Вам! Elena_N Спасибо! Надеюсь, что тема полезна, т.к. к сожалению, собак и кошек с больным сердцем всё больше а грамотных врачей в данной области почти нет...
Snap: Светлана+Дуся пишет: Как хорошо читать хорошие новости!!! ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ ТТТ Снапика нежно целуем!!! Умничка,малыш!!Радуй маму и дальше!!! Светлана+Дуся Спасибо!
Нутик&Буба: Snap очень рада, что добавка помогает!!! Были же у Вас сомнения, насколько я помню в её эффективности, а сейчас знаете, что помогает и где купить, так что отличные новости. Снапика поцелуйте от нас в носик-курносик.
Snap: Нутик&Буба пишет: Snap очень рада, что добавка помогает!!! Были же у Вас сомнения, насколько я помню в её эффективности, а сейчас знаете, что помогает и где купить, так что отличные новости. Снапика поцелуйте от нас в носик-курносик. Нутик&Буба Спасибо! (поцелуй в кожаный нос обязательно передам ) Да, по эффективности добавки сомневалась, но изменения в лучшую сторону есть и их невозможно не замечать (тем более, что замечаю не только я).
Snap: Сегодня ровно год, как у Снапа диагностировали стеноз КЛА. Ощущение, как-будто прошло три года. Надеюсь, даст Бог ему прожить ещё много лет.
Нутик&Буба: Snap печальная дата... лучше бы этого диагноза не было в его жизни. Но всё произошло так, как произошло, ничего уже не изменить. Вам огромное уважение, что не бросаете своего красавца-любимца Снапика в беде Дай ему Бог здоровья, насколько это возможно, долгих лет счастливой жизни рядом с Вами
Snap: Нутик&Буба Спасибо Вам за добрые слова! Я часто думаю, каким бы он мог быть если бы был здоров, но ничего не поделаешь - он такой, какой родился и мы его всё равно любим, несмотря на его тяжёлую болезнь и все трудности, которые с этим связаны. Сегодня, конечно, печальная дата, но это своеобразный рубеж - взятая высота (т.к. на первом приёме Комолов сказал не больше 9 месяцев.......). Надеюсь, будут и ещё рубежи
Snap: Про лечение (что у нас сегодня): Конкор 2,5мг. х 1т. в день; Зилт 1/2т. х 1 раз в день; Лазикс 1/2т. утром натощак х 1 раз в неделю (бывает необходимость 2 дня в неделю подряд по 1/2т. утром натощак). Добавка д/сердца 1/2 мерной ложки с утренним кормлением. Кушаем много, гуляем и играем мало. Такие дела.
Нутик&Буба: Snap пишет: это своеобразный рубеж - взятая высота (т.к. на первом приёме Комолов сказал не больше 9 месяцев...... Любовь творит чудеса!!! Снапика от всей нашей компании поцелуйте в носик-шлепоносик
Snap: Нутик&Буба пишет: Снапика от всей нашей компании поцелуйте в носик-шлепоносик Спасибо! Поцелуй ему передам
Светлана+Дуся: Snap Дата неприятная,но.!..учитывая мнение врачей,смотрится уже по-другому.Дорога Ваша тяжелая,но Вы идете по ней ни смотря ни на что и это достойно ОГРОМНОГО УВАЖЕНИЯ!!! В этой жизни Снапульке выпало такое испытание,но ,видимо смилостившись,судьба подарила малышу и Вашу любовь и преданность- потрясающую и бесконечную!!!! Снапику жмем нежно лапки и шлем тысячу поцелуев!!!! Шагай,малышок!!!
Snap: Светлана+Дуся Спасибо!
Snap: Пожалуй, я неправильно оценивала эффект от добавки - он больше, чем мне казалось. Мы делали перерыв в приёме, около месяца и за этот месяц состояние резко ухудшилось (сильные отёки, и, как следствие, плохое самочувствие). Недели три назад стали опять добавлять Превентвет и всё нормализовалось в течение недели (отёки умеренные - мочегонное раз или два в неделю).
marsel: Snap , Марина, А Вы спрашивали у врача, может эту добавку постоянно можно давать с небольшими перерывами ? Снапику огромный привет, вот пропустила его день рождения, пойду в Ваш альбомчик исправляться
Snap: marsel пишет: Snap , Марина, А Вы спрашивали у врача, может эту добавку постоянно можно давать с небольшими перерывами ? Эта добавка не по назначению врача, я её сама нашла по рекомендациям в интернете, решила попробовать и не ошиблась (по крайней мере пока мне так думается). Есть мнение, что все добавки (и многие лекарства) вызывают привыкание, если принимать их постоянно и не менять дозировку, вот мы и решили сделать перерыв "между банками". marsel пишет: Снапику огромный привет, вот пропустила его день рождения, пойду в Ваш альбомчик исправляться Спасибо за поздравления!
klodneron: Snap Малышечку с прошедшей днюшкой! Стабильности во всем
АлексКазанцев: Дай бог ВАШЕМУ малышу прожить подольше и что-бы этих дат было побольше.
Нутик&Буба: Марина, получается не зря Вы столько сил приложили, чтобы добавку эту купить. Малышу Снапику от нас поцелуй в носик и пожелание здоровья
Snap: klodneron пишет: Snap Малышечку с прошедшей днюшкой! Стабильности во всем klodneron Спасибо! Стабильность не помешает - сейчас так часто меняется погода, что у нас то день хорошо, а то ели ходит.
Snap: АлексКазанцев пишет: Дай бог ВАШЕМУ малышу прожить подольше и что-бы этих дат было побольше. Спасибо!
Snap: Нутик&Буба пишет: Марина, получается не зря Вы столько сил приложили, чтобы добавку эту купить. Да, сама не ожидала, если честно. Дорого, да и услуги почты России - испытание не для слабаков Малышу Снапику от нас поцелуй в носик и пожелание здоровья Спасибо - передам
Нутик&Буба: Snap пишет: услуги почты России - испытание не для слабаков Что есть, то есть. Наша почта работает мягко говоря отвратительно... Но главное что всё не напрасно и есть положительная динамика
Snap: Нутик&Буба пишет: Наша почта работает мягко говоря отвратительно... Не то слово! Я последний раз получала посылку с добавкой в течение 3 часов Все проклятья вспомнила в адрес этой организации, пока там в духоте стояла. Нутик&Буба пишет: Но главное что всё не напрасно и есть положительная динамика Да. По-этому, думаю, раз в 2-3 месяца можно и потерпеть сервис почты.
Нутик&Буба: Snap пишет: думаю, раз в 2-3 месяца можно и потерпеть сервис почты. Вам стоит попытаться найти поставщика минуя почту. Оставьте их без работы
Snap: Нутик&Буба пишет: Вам стоит попытаться найти поставщика минуя почту. Оставьте их без работы Без них, к сожалению, не обойтись((((( Цена доставки дешёвая, у других перевозчиков дороже. Другие варианты - прямая закупка с доставкой из Австрии куда-то в еврозону, а дальше тоже надо как-то вывозить (просить кого-то или подгадывать под свой приезд). Думаю, больше сложностей по организации этого мероприятия. Я вот думаю, просто в следующий раз больше заказать, чтоб хватило на долгое время (на полгода, например).
Snap: С первых чисел нового года наступили не лучшие времена для сердечников и несчастных обладателей повышенного давления, т.к. если верить различным СМИ, начиная с нового года сплошные магнитные бури. Это почувствовали и мы. Уже неделю не удаётся согнать жидкость - не работают никакие добавки и мочегонные, даже фуросемид в лошадиной дозировке даёт очень слабенький эффект, с диувером вообще нет эффекта. Естественно, ввиду сильного отёка затруднённое дыхание, холодные конечности, отсутствие интереса к еде и вообще к жизни. Нашли такое средство: натощак 1/4 фуросемид, потом после еды (если будет есть, если нет, то можно дать через часика полтора после фуросемида) 1/2 но-шпы + 1/2 тавегила. Вечером тоже 1/4 фуросемида и 1/2 но-шпы (но-шпа после еды и без тавегила). Облегчение состояния уже через час (начинает свободно дышать, теплеет, встаёт, ест) и вода, хоть и с трудом, но всё же пошла "на выход". Можно в обратном порядке - днём но-шпа и тавегил, а перед вечерним кормлением (натощак) фуросемид. Такие новости - может кому-то пригодится "рецептик".
marsel: Snap , Марин, прочитала.....пипец конечно.....и это еще мягко сказано А врач лечащий хоть что-нибудь советует в этом случае ? Я желаю всей вашей семье не падать духом, держаться ну и терпения .
Snap: marsel пишет: Snap , Марин, прочитала.....пипец конечно.....и это еще мягко сказано А врач лечащий хоть что-нибудь советует в этом случае ? Комолов говорил, что если не помогают мочегонные, то только "сливать" жидкость (откачивать из брюшины). Пока стараемся обходиться таблетками, но если станет хуже, то придётся. marsel пишет: Я желаю всей вашей семье не падать духом, держаться ну и терпения . Спасибо! Да в общем-то стараемся проявлять сообразительность и не падать духом (рецептик то припомнила из собственного опыта).
Марина (Лукреция): Терпения Вам, Марина.
Snap: Марина (Лукреция) пишет: Терпения Вам, Марина. Спасибо! Поборемся ещё. Тем более, что когда удаётся нормализовать состояние, вроде как и появляется надежда, что всё ещё будет хорошо (этим и спасаемся).
Snap: Забыла написать - мы перешли на дозу конкора (2,5 мг.) 1 целая т. и 1/4., давно ещё в декабре. Остальное без изменений (Зилт и добавка).
Snap: Из новостей - пока убрали Зилт. Причина - сильные кровотечения из любой царапины. В остальном всё ТТТ (таких страшных отёков, как в начале января нет - сходит жидкость, как раньше, ну может чуть хуже).
Lena: Snap как малыш себя чувствует? Долго не была я на форуме - все больше здесь просто читаю. Но сейчас посчитала нужным отписаться. Нам сегодня подтвердили диагноз - один в один как у Снапика. В достаточно развитой форме. Так что начну заново перечитывать вашу темку внимательно и будем думать дальше. Хочется помочь как можно большему количеству собак и хозяев избежать этой проблемы или правильно решать. Снапику веселья, позитивных эмоций и долгого века
Snap: Lena пишет: как малыш себя чувствует? Сейчас с переменным успехом, но в общем ТТТ. Lena пишет: Нам сегодня подтвердили диагноз - один в один как у Снапика. Плохо Крепитесь - сил Вам и удачи! Попробуйте сделать операцию, может повезёт и болезнь отступит на достаточное расстояние для нормальной жизни (нам, увы, не повезло - операция не помогла, но есть достаточный процент собак, которым операция серьёзно улучшила качество жизни). Ещё конкор и мочегонные - без них никак при таком диагнозе. Пишите, может чем-то смогу помочь ещё из нашего опыта. Lena пишет: Снапику веселья, позитивных эмоций и долгого века Спасибо! Дай Бог!
Lena: Snap Марин, спасибо большое за готовность помочь. Мне ваша темка уже помогла. Пока медикаментозного лечения не назначили. Асцита пока нету. Трукуспидальный клапан уже страдает, правая сторона и стенка очень сильно гипертрофирована, но легкие пока в порядке. Субьективно собачка тоже "в порядке" - носиться, играет. Операцию уже организовываем, если все сложится будут делать человеческие хирурги с ветами. Марин, я не совсем точно из сообщений поняла - вам вульвопластику делали? И что говорят - есть смысл повторить? Снапику вроде после операции на какое то время лучше стало. Мне достаточно ясной и доступной показалась и эта статья ( на английском правда): http://www.ufaw.org.uk/PULMONICSTENOSISENGLISHBULLDOG.php Там и про наследственность слегка есть ( хотя об этом сейчас писать не хочу- боюсь не справлюсь с эмоциями - потом) Во общем буду темку дополнять инфой для будущих поколений Снапику -
Snap: Lena пишет: Пока медикаментозного лечения не назначили. Это странно.... Какой у Вашей собаки градиент сейчас? Lena пишет: легкие пока в порядке Лёгкие и будут в порядке пока не разовьётся сильный асцит. Мы стараемся не допускать скопления жидкости (измеряем объём талии и если он больше определённых значений, то даём мочегонное). Lena пишет: Марин, я не совсем точно из сообщений поняла - вам вульвопластику делали? И что говорят - есть смысл повторить? Снапику вроде после операции на какое то время лучше стало. Да, именно её. Смысла повторять нет, т.к. если первый раз заросло, то и все последующие зарастать будет (зарастает быстро - 3-4 месяца и всё на прежних значениях, а может и быстрее). А ещё у этой операции есть вероятность негативных исходов (Вас врач об этом предупредил?). Можно сделать хуже чем есть. Но об этом лучше знать, но не думать - настраиваться на благополучный исход. Дай Бог, чтобы Вам операция помогла
Lena: Snap Про легкие - в порядке, те нету гипертензии, чего опасаются. Жидкости вообще пока нету. Что каксается градиента - очень интересно, но наши эстонские врачи говорят о скорости потока в районе клапана. У нас 6,4 м/сек. Я поищу инфу, мне кажется что по этому должно быть возможно вычислить градиент. На неделе встречусь со своими докторами и поговорим об этом. Еще из замеров толщина стенки между желудочков - 1,7 см. Рентген - сильное увеличение сердца - VHS 13,1 - это соотношение размеров сердца к позвонкам. Еще постстенозное увеличение и недостаточность клапана - это как следствие. Я приготовила много вопросов к нашим врачам исходя из инфо с темы Снапика так как подходы разнятся все таки.
Lena: Про операцию - да конечно, там и минусы есть. Я 8 лет работала сестрой в человеческой реанимации и хорошо представляю как это делают. Но не смотря на возможные осложнения - операции быть. Если есть хоть маленький шанс помочь песику - надо делать. Без операции лучше все равно не будет.
Snap: Lena пишет: Жидкости вообще пока нету Это хорошо, может не всё так запущено, как у нас (хотя мне опять странно - для такого порока характерно скопление жидкости в брюшине и отёки вообще). Lena пишет: Что каксается градиента - очень интересно, но наши эстонские врачи говорят о скорости потока в районе клапана. У нас 6,4 м/сек. не могу ничего сказать в данном случае - все у кого мы были, ориентируются на градиент. Нам удалось прилично снизить его значения конкором ещё до операции (со 170 до 120). Комолов говорил, что если бы удалось снизить до значений менее 100, то операцию можно и не делать - собака проживёт долго (про качество жизни при этом речи не шло). Операцию надо делать обязательно - всё таки это шанс на нормальную жизнь. А где будете делать у себя в Таллине или поедете куда-то?
Lena: Правда - интересно! Я тоже во всех источниках, которые читала уже после визита к врачу, натыкалась на тему градиента. Но на неделе узнаю у врача - что и почему нам об этом не говорили. А про жидкость - да на узи и рентгене ее правда нету. Хотя не смотря на это, учитывая все другое - врач комментировал как тяжелый случай. Не могу сказать. Насколько я сама читала - жидкость это уже следствие и скопление ее - это не сразу. Собачке 8 месяцев. У Снапика когда жидкость увидели? Про операцию - сейчас есть план сделать в Таллине с помощью вета - анестезиолога, человеческого анестезиолога и кардио- хирурга. Но пока переговоры в процессе. Веты у нас такого не делают Самый идеальный вариант Англия - там вульвопластику и замену клапанов конвейером делают. Немцы тоже себя хорошо позиционируют, но по сравнению с Англией их объемы ооооочень малы. Но Англия это не просто очень дорого а оооооооооооочень дорого. В евро пятизначная цифра. А если честно - если тут не получится, я бы в Россию наверно поехала бы. Мы туда все равно регулярно ездим.
Snap: Lena пишет: У Снапика когда жидкость увидели? Увидели мы в 11 месяцев, когда было уже явно заметно живот (сначала думали кушает хорошо), но на обследовании нам сказали, что она там (в брюшине) давно копится. Lena пишет: А если честно - если тут не получится, я бы в Россию наверно поехала бы. Ну в России хирургов, которые возьмутся, можно по пальцам одной руки пересчитать. Естественно, такие операции у них не на потоке. Да и цена вопроса разная мягко говоря. Сложность ещё состоит в том, что френчи, собаки маленькие (сосудики узкие, сердечко крошечное), требуется некоторое мастерство хирурга. Врачи, которые берутся за Вашу собаку уже делали хотя бы одну такую операцию или Вы первые?
Lena: Вет - анестезиолог это человек с очень большим именем и опытом. Она и в Англии, Америке, Швейцарии работала. А человеческий врач - один из ведущих наших анестезиологов. Он делал детей, взрослых, немного собак и много хрюшек. Я сама с ним работала и в квалификации не сомневаюсь. А про опыт на маленьких животных расщитываю на выше упомянутую вет-анестезиолога. У нее есть опыт наркоза пчелок пока мне эта идея самой хорошей кажется, но пока переговоры все только в процессе.
Lena: Snap Как у Снапика в возрасте 7-9 месяцев с активностью было? Я вот удивляюсь - у нас сердечная больная по часу без устали борется со взрослым бульдогом, на улице носится - не догнать я в ступоре - где грань?.?.?.? Сердечники обязаны двигаться, но это как- то слишком...... Поэтому и решила у вас спросить
Snap: Lena пишет: расщитываю на выше упомянутую вет-анестезиолога Лена, наркоз в данной операции полдела, главное ещё правильно завести баллон, развернуть его в ПП, установить и раздуть, а это как раз усложняется маленькими размерами органов. Кроме того, эту операцию делают под специальным операционных рентгеном (оч. дорогое оборудование, у нас мало где есть даже в человеческих больницах), а если его нет, то с помощью УЗ аппарата, т.е. нужен грамотный в вет.кардиологии узист. В общем нюансов масса. Lena пишет: Как у Снапика в возрасте 7-9 месяцев с активностью было? Плохо - мало бегал, быстро уставал, сам в этом возрасте уже не заводил ни драк ни игр. Lena пишет: Я вот удивляюсь - у нас сердечная больная по часу без устали борется со взрослым бульдогом А точно ли есть такой тяжёлый порок? Ошибки не может быть? Хотя многие пишут, что эта болезнь может протекать вообще без симптомов и закончится внезапной для хозяина смертью любимой собаки.
Lena: Snap еще раз спасибо за помощь! Да, понимаю скептику по поводу наркоза и рентгенографа. Завтра должно решиться будем ли и кто будет делать в Эстонии. Еще сегодня долго разговаривала с Камоловым и вот инфа: про градиент - он действительно васчитывается по потоку крови. При потоке 6,4 как у нас градиент где-то 140. Про рентгенограф - да, это золотой стандарт. К концу недели выяснится условия и возможности в Германии. Если цена будет не очень намного дороже Москвы - едем в Германию. Если разница в ценах будет колоссальный - Камолов будет делать с узи и вместе с детскими кардиологами. Вот такая ситуация. А про активность - у организмов компенсаторные резервы разные, наверно у нашей собачки его побольше чем было на тот момент у Снапика. А насчет диагноза я не сомневаюсь - сама видела это сердце на еххо
Snap: Lena пишет: Да, понимаю скептику по поводу наркоза и рентгенографа. Лена, это не скептика, это подробности, о которых нам забыл сразу сказать Комолов (как и про то, что операция может не помочь). Потом правда проговорился, что рентгена нет и придётся за большие деньги подыскивать варианты с врачами не БК (написала в ЛС). Про остальное нам рассказал Воронцов перед операцией. Lena пишет: При потоке 6,4 как у нас градиент где-то 140. Удивительно - у нас при 6,5 был градиент 170....
Lena: Ну..... Это 140 - примерно по словам Комолова к счастью про операцию мне и здесь объяснили от и до - так что благодаря этому и фактам из вашей истории - ему ничего не удастся "забыть"
Snap: Lena пишет: Это 140 - примерно по словам Комолова Комолов к словам и цифрам относится небрежно)))) Кстати, а какая у Вас скорость на аорте? (у нас было 6,5 против 1,2). Ещё очень важно - тип стеноза А на 100%? В нашем случае врачи оч. долго сомневались (при типе В пластику не делают).
Snap: Вот и показалась финишная прямая моего рассказа - из-за плохого кровообращения у Снапика отказывает печень..... Это страшно выглядит и очень плохо лечится (точнее сказать поддерживается на хоть немного приемлемом для жизни уровне). На ушах у него жуткий васкулит, во рту тоже - страшная картина вываливающихся зубов, тело покрыто мелкими язвочками. Не ест третий день (кормлю из пипетки от сиропа, протёртой овсянкой с консервами для печени), только пьёт. Были у врача - обнадёжил внушительным списком дорогих лекарств и тем, что по анализам у нас нет проблем с калием не смотря на постоянные диуретики в рационе (ну хоть с калием проблем нет - значит не зря я добавку из Австрии заказываю). В остальном сказал, что дело дрянь - фиброзные изменения в печени ничего хорошего не обещают.
Моня-Жермон: Snap , держитесь, мы очень сильно болеем за вас с самого начала размещения темы, Снапику желаем продержаться как можно дольше ! Может, помогут эти новые лекарства? Вы этой темой многим помогаете, все очень конкретно и понятно, с цифрами и рекомендациями, это важно при таких тяжелых заболеваниях - знать, что делать и куда бежать.
Elena_N: Snap Сил Вам и Снапику...
Snap: Моня-Жермон, Elena_N Спасибо Вам за поддержку и добрые слова! Моня-Жермон пишет: Может, помогут эти новые лекарства? Надеемся на них, второй день даю, но пока результаты не слишком ощутимые. Снапик очень похудел за последнее время - всего 9,2 кг. от него осталось (кожа да кости). Моня-Жермон пишет: Вы этой темой многим помогаете, все очень конкретно и понятно, с цифрами и рекомендациями, это важно при таких тяжелых заболеваниях - знать, что делать и куда бежать. Спасибо! Я надеюсь, что моя тема полезна кому-то, хотя бы даже если просто для ощущения, что "ты не один" и что есть ещё кто-то, кто через это прошёл.
Марианна: Snap, сил Вам!
marsel: Snap , Марина, держись ! Я не знаю, как еще написать, но от всего сердца желаю вам со Снапиком мужества , сил и терпения справиться с этим !
Н.Д: Snap пишет: показалась финишная прямая моего рассказа очень жаль,держитесь
Zhora1502: Snap Какие же Вы молодцы, что боретесь! Дай Вам Бог сил, а Снапику и другим питомцам здоровья! Очень больно читать такие рассказы... а переживать их... боюсь даже представить...
Ирин@: Держитесь! Сил Вам и маленькому храброму Снапику!
Snap: Марианна, marsel , Н.Д , Zhora1502 , Ирин@ Спасибо Вам за Вашу поддержку! Тяжело верить, что всё ещё может быть хорошо, когда видишь, что всё оч. плохо. Но мы стараемся и может нам повезёт ещё вытащить Снапика и на этот раз. Стараюсь думать об этом и внушить эти мысли родным, но, честно говоря, видеть медленное угасание и понимать, что ничего не можешь изменить, очень тяжело.
Zhora1502: Snap Очень важно верить! Чудеса бывают, не часто, но бывают... Возможно, под это "не часто" попадет и Снапик Скажите, пожалуйста, а лечение идет не так, как бы хотелось, потому что врачи бессильны или в какой-то мере это финансовый вопрос?
Светлана+Дуся: Snap Всегда с болью и надеждой читаю вашу тему.А еще с огромным уважением к Вашему упорству и силе!!! Сил Вам душевных и физических!!Снапик,малыш.....держись!!
Snap: Zhora1502 пишет: Snap Очень важно верить! Чудеса бывают, не часто, но бывают... Возможно, под это "не часто" попадет и Снапик Скажите, пожалуйста, а лечение идет не так, как бы хотелось, потому что врачи бессильны или в какой-то мере это финансовый вопрос? Zhora1502 Спасибо! Мы, конечно же, надеемся на чудо. По поводу лечения - врачи бессильны. При таком заболевании сердца рано или поздно начинают страдать все органы. На лекарствах мы, разумеется, не экономим и покупаем всё, что прописывают.
Snap: Светлана+Дуся Спасибо! Стараемся держаться. Может и правда ещё всё наладится.
klodneron: Snap Марина, искренне Вам сочувствую и надеюсь , что у малышки есть шанс, сил Вам , Снапику маленькому малышу стабильности, спокойной жизни в надежных и любящих руках.
Нутик&Буба: Марина, сил Вам перенести все испытания вместе со Снапиком! Держитесь, не сдавайтесь, мы все желаем Снапу ЗДОРОВЬЯ! Мальчишке очень повезло с родителями.
Snap: klodneron ,Нутик&Буба Спасибо Вам за добрые слова поддержки! Я очень надеюсь, что лекарства помогут, но пока состояние очень плохое.
venta: Snap Марина, как хочется чтобы были чудеса на земле.........Утром просыпаешся-и никто не болеет....... Все здоровы-все прекрасно....... Только увы так не бывает.........Жалко кроху, очень хочется чтобы СНАПИК поправился
Snap: venta пишет: Жалко кроху, очень хочется чтобы СНАПИК поправился venta Спасибо Вам за сочувствие. venta пишет: как хочется чтобы были чудеса на земле.........Только увы так не бывает А вот тут Вы не правы - чудеса ещё как бывают (!) в количестве один случай на миллион аналогичных ситуаций. По этому они и называются чудеса (в противном случае это были бы заурядные истории). И когда берёшься лечить или лечиться от болезней, для излечения которых ещё нет однозначно действенного способа лечения, нужно обязательно верить, что этот один случай из миллиона твой. А иначе даже и пытаться не стоит. Что у нас сейчас: по-прежнему не ест сам. Регулярно заработала выделительная система (это хороший знак!). Стал отваливаться зубной камень (никогда такого не видела, до этого камень не счищался ничем - ни специальными зубочистками, ни жилками, ничем), прошёл стоматит, но несколько зубов всё ещё шатаются (скорее всего выпадут). С васкулитом похуже - ранки и язвочки зарастают медленно. Из всего этого я делаю вывод и очень хочу поделиться им с теми, кто лечит своих собак с подобными заболеваниями сердца. Гепатопротекторы надо начинать независимо от того хорошие ли анализы или ужас. Печень нужно начинать поддерживать вместе с сердцем, не ожидая когда всё станет плохо стремительно в течение трёх дней (за три дня собака превратится в живой разлагающийся труп - я не шучу и не преувеличиваю, потому что выглядит это именно так - пара язвочек расползутся за пару дней по всему телу и будут везде и снаружи и внутри). Сдавать кровь на биохимию нужно не когда что-то не так, а регулярно с профилактической целью (никто из врачей не говорил нам это, но теперь я понимаю, как это важно). Из гепатопротекторов Снапу прописали Гептрал. Препарат дорогой (1720р. за 20 таблеток в нашей аптеке Горздрава, расход 1/2 т. в день), но похоже действенный. Гепатовет - ветеринарный для собак (в Ветлеке 245р. флакон 100мл., расход - 6 мл. в день). Кроме этого антибиотик и кожные мази. Такие дела. Надеюсь, ещё всё наладится.
Snap: Снапика опять "заперло", клизьмили. Вообще странно всё это - вроде улучшения есть, но они есть только до определённого уровня и они не меняются вот уже дней пять. Я всё больше сомневаюсь - не лептоспироз ли это...... Потому что очень всё похоже на описание симптомов лептоспироза, кроме поноса (но пишут, что и запор может быть) и рвоты, которых не было. Из биохимии не в норме только билирубин (высокий). С другой стороны у него сделаны все прививки. Вот я и думаю, не могло ли быть заражения в "легкой форме", ведь организм ослаблен.
Zhora1502: Snap Как дела и самочувствие Снапика?
Snap: Zhora1502 пишет: Snap Как дела и самочувствие Снапика? Плохо - улучшения нет. Он не ест сам и если бы мы не кормили его, то он давно бы уже умер от истощения. Сейчас кормлю его ошпаренным мясом (постная говядина), т.к. каша у него идёт ну очень плохо, а консервы перестали идти вообще. Мяско один два кусочка съедает иногда сам, а в основном закладываю ему в рот и смотрю, чтобы прожевал. Он очень много пьёт, а это плохо, но вода сходит хорошо (к тому же жарко). В конце недели заканчивается курс антибиотиков, пойдём к врачу, надеюсь подскажет, что дальше...
Zhora1502: Бог мой... Бедный ребенок Как же жалко! Всем сердцем желаю ему сил бороться! Чмокните его в носик от меня!
Snap: Zhora1502 пишет: Бог мой... Бедный ребенок Как же жалко! Всем сердцем желаю ему сил бороться! Чмокните его в носик от меня! Zhora1502 Спасибо! Конечно, поцелую его и не раз. Жалко его очень. Не хочу пугать людей его фотографиями, но выглядит он сейчас просто ужасно. Надеюсь он хотя бы не испытывает сильных болей (по крайней мере признаков этого нет).
Zhora1502: Snap А он хоть может передвигаться, не совсем обессилил? Вы большая молодец! Боретесь... И Снапик это знает, наверно именно поэтому тоже не сдается. Отпишитесь, пожалуйста, после похода к врачу. Очень за него переживаем.
Snap: Zhora1502 пишет: А он хоть может передвигаться, не совсем обессилил? Да, он ходит, но не очень долго. Он не может подниматься по лестнице (пара ступенек и всё устал - ноги заплелись), носим на руках, и, естественно, не бегает. Zhora1502 пишет: Вы большая молодец! Боретесь... И Снапик это знает, наверно именно поэтому тоже не сдается. Отпишитесь, пожалуйста, после похода к врачу. Очень за него переживаем. Спасибо! Я, конечно, напишу (надеюсь, хорошие новости).
Musya: Марина, вы и Снапик - бойцы! У меня Феня как занеможет- меня аж тошнить от ужаса начинает, я- страус) Ваши усилия заслуживают глубочайшего уважения, простите за высокопарность слога...
Elena_N: Snap Очень переживаем за Снапика,желаем ему улучшений. Помню как хотела поскорее вылечить свою зайку,потом мечтала об улучшении состояния,потом поняла,что если нет ухудшений уже хорошо. Поэтому желаю Снапу улучшений и стабильности.А Вам сил и терпения.
Snap: Musya, Elena_N Анна, Елена Спасибо! Очень я надеюсь, что раз видимых ухудшений нет, то их и действительно нет. Дай Бог!
Моня-Жермон: Snap очень надеемся на хорошие новости от Вас после посещения врача, ну или как минимум - чтобы плохих новостей не было. Снапику - держаться и скорейшего выздоровления! Жалко парнишку очень, пусть у него все будет хорошо! Вы столько для него делаете!
Snap: Моня-Жермон Андрей Спасибо! Дай Бог вытянем его. Пока у нас одна есть хорошая новость (ТТТ) - стал есть сам Понемногу, но хоть сам теперь съедает всё мясо и даже немного каши (ещё раз ТТТ). Со стулом у него плоховато - то сам, то три дня ничего и приходится клизмить. Вы написали, что мы столько делаем для него. Но, честно говоря, ведь не больше, чем должны. Он болен, но он всё равно остаётся отличным верным другом и мы очень любим его (а с любимыми так всегда - и в радости, и в горе рядом делаешь то, что можешь и должен ему и себе).
Моня-Жермон: Snap , очень рады за вас, уже здорово, что Снапик кушать начал. Держитесь! Про то, что много делаете для него я имел в виду то, что он все чувствует, понимает и старается сам скорее поправиться и победить болезнь, даже такую тяжелую.
Snap: Моня-Жермон пишет: он все чувствует, понимает и старается сам скорее поправиться и победить болезнь, даже такую тяжелую Это да - он настоящий боец, упрямец, бульдог. Он действительно очень старается. Вместе поборемся ещё!
Нутик&Буба: Snap пишет: Пока у нас одна есть хорошая новость (ТТТ) - стал есть сам Отличная новость! Даже маленькое, совсем крошечное улучшение - уже победа! Пусть как можно больше положительных моментов будет в жизни Вашей и Снапика! Snap пишет: Вы написали, что мы столько делаем для него. Но, честно говоря, ведь не больше, чем должны. Он болен, но он всё равно остаётся отличным верным другом и мы очень любим его (а с любимыми так всегда - и в радости, и в горе рядом делаешь то, что можешь и должен ему и себе). Марина, золотые слова! Спасибо вам за такое отношение в малышу Снапу Сил вам и вашему герою перенести все невзгоды.
Snap: Нутик&Буба Женя Спасибо, что ты (и многие другие на этом форуме) разделяешь моё такое отношение к больной собаке. К сожалению, я чаще слышу вопрос, почему мы не усыпили Снапика, чем понимание почему мы этого не сделали. Сегодня вечером собираемся к врачу, надеюсь, всё будет хорошо.
Zhora1502: Snap пишет: почему мы не усыпили Снапика Меня этот вопрос просто убивает! А почему не усыпляют больных детей и людей?! Так просто: взял и оборвал жизнь того, чья судьба полностью находится в твоем распоряжении! Snap даже в голову себе не забивайте такими вопросами, люди их задают, не имея сердца или мозгов! Не знаю даже, что хуже... Сил Вам и моральных и физических! А от Снапика ждем побольше хороших новостей!
Светлана+Дуся: Snap Такие вопросы раздражают до невозможности!!!Я очень переживала,когда подобное услышала,а потом вдруг поняла,они ведь не понимают,то ,что мы понимаем,то,что чувствуем.Не дано им.И стало мне от них уже не больно..почти.... Не слушайте никого,только свое сердце!!Это - главное! Сил Вам и Вашему малышу перенести,что судьбой отпущено.А мы надеемся,что еще есть силы!
Elena_N: Snap Сил и терпения Вам и Снапику не только бороться с болячкой,но и не слышать такие глупые высказывания. Они для нас маленькие и любимые детки,предать которых невозможно,мы ведь их единственная надежда.
Snap: Zhora1502, Светлана+Дуся, Elena_N да я в общем то стараюсь не обращать внимание на такие вопросы, просто никак не ожидала, что людей с таким мнением много (очень много). Я то и вся моя семья точно уверены, что в своем выборе правы.
Zhora1502: Snap, те люди находят самое простое решение сложнейшей проблемы. И плевать на них! Каждый выбирает свой путь! А мы, которые понимаем, ЧТО значит Собака, Вас поддерживаем всеми ЗА! И нас больше!))))) Поэтому даже не сомневайтесь. Все мы рано или поздно будем там..., а пока есть возможность продлить пребывание дорогого Вам существа здесь, не опускайте руки!
robin: Snap пишет: настоящий боец, упрямец, бульдог Но пасаран!! Вы молодцы! Конечно, так грустно читать вашу тему... Ну что ж делать. Вот так сложилось. Вам самые лучшие пожелания. Надеюсь, вселенная сакамуллирует положительные пожелания всех форумчан для Снапика, бедного малыша. Так жалко всех больных зайчиков.
Нутик&Буба: Snap пишет: К сожалению, я чаще слышу вопрос, почему мы не усыпили Снапика, чем понимание почему мы этого не сделали. Люди, которые задают подобые вопросы и так относятся к больной собаке не совсем люди. И мне таких товарищей очень жаль. Как ваш поход к врачу?
Snap: Zhora1502 , robin Спасибо Вам за понимание и поддержку! Zhora1502 пишет: Поэтому даже не сомневайтесь. .......не опускайте руки! Никогда! Нутик&Буба пишет: Люди, которые задают подобые вопросы и так относятся к больной собаке не совсем люди. И мне таких товарищей очень жаль. Как ваш поход к врачу? Не знаю, Жень, последнее время так изменились ценности в нашем обществе, что иногда я себя чувствую "человеком не с этой планеты". А к врачу то мы опоздали . Теперь в среду (пока ТТТ время позволяет подождать - вроде он и кушает и кожа получше стала и стул уже 3 дня регулярный).
Нутик&Буба: Snap пишет: А к врачу то мы опоздали . Теперь в среду Снапик чувствует себя нормально, так что это не криминально, сходите в среду. Будем ждать новостей, хороших новостей! Пусть Снапик постарается а вы ему помогите.
Snap: Нутик&Буба пишет: Снапик чувствует себя нормально, так что это не криминально, сходите в среду. Вот и мы так подумали и решили перенести (не ходить к дежурному врачу).
Snap: Сходили к врачу - прописал преднизалон 5 мг. по 1/2т. Х 2 раза в сутки. Попробуем.
Lena: Дорогие форумчане! Я здесь, в теме Снапика как-то немного писала еще об одном случае стеноза легочной артерии. У нашей Маргоши болезнь протекала совсем иначе чем у Снапика. Симптомов не было совсем, но последние исследования можно было интерпретировать как несовместимые с жизнью но еще раз - несмотря на это внешних проявлений - ноль! Сегодня состоялась операция. Собака умерла. Каманда врачей и человеческих и ветеринаров была такая, что не каждому человеку удается попасть на операцию к таким спецам. Балон катетера за 3 раза не смог расширить стеноз и даже лопнул. Но не это было причиной смерти. Собаку реанимировали 55 минут и закончилось все прямым массажем сердца. Сердце едва помещалось с мужскую руку и по консистенции напоминало камень. То есть даже если бы операцию не делали бы - всё случилось бы скоро дома или на прогулке. Я очень благодарна всей команде за это мероприятие и теперь со 100% уверенностью могу сказать, что сделано было даже больше чем всё. К чему я это всё - с живым организмом может всё случится. Но мы же сами- люди способствуем етому и провоцируем. Обращаюсь ко всем заводчикам - если вы знаете что у кого-то появился щенок с врожденной проблемой и которая может быть наследственной - зачем? зачем? зачем вы не удаляете этих родителей из разведения? Я тут кучу постов прочитала о генетических анализах и прочих чудо технологиях, о том как что доказуемо или нет. Вообще не интересно!!! Уже ооооочень давно выяснено что пороки сердца могут наследоваться. Так если уже есть слово "могут" - зачем судьбу истытывать? Зачем издеватся? Это реально наш случай. Как выяснилось - у нашей собаки и Снапика еть далёкая связь! Этот пост не написан для комментариев, начала споров и тд. Это просьба одуматься и обращение. Мы обязаны делать всё для больных собак если беда случилась, но мы ещё обязаны предотвращать провлемы!! В разных странах мира в актах, регулирующих разведение рекомендуется или запрещается допускать к разведению собак с возможно наследственными пороками. Только вот наказание за неисполнение не всегда прописано. Так что всё чики пуки! Только собаки страдают от челеческого "бе бе бе ничего не докажите, я статью о процентах, хромосомах читал и это не всё доказуемо". Наша Маняша прожила 11 месяцев и 14 дней. Снапику желаю очень долгих лет жизни и всего самого светлого. Марин, я со многими европейскими и эстонскими ветами говорила и даже списывалясь с американцами - все твердят что не лишнее пробовать вульвопластику еще раз. 3- 4 раза делают. Многие поправляются. Может еще решитесь? Всего самого светлого!
Snap: Lena Снапик умер в ночь на 19 июня.... Я Вам соболезную, но могу сказать, что Ваша собака по сравнению со Снапиком умерла легко (да, как бы это ужасно не звучало)
Lena: Марина, простите пожалуйста - как я не увидела поста об этом? Да, это правда - мучений у нас не было. Очень соболезную вам и всего хрошего Снапику там! Вдруг они с Маргошей там подружатся :-) Сил вам!
Snap: Lena пишет: Марина, простите пожалуйста - как я не увидела поста об этом? Да, это правда - мучений у нас не было. Очень соболезную вам и всего хрошего Снапику там! Вдруг они с Маргошей там подружатся :-) Сил вам! Лена Спасибо! Я специально не стала писать об этом здесь в теме (есть тема в разделе "Память"). Ведь эта тема о болезни наших любимых собак и (НЕ ДАЙ БОГ!!!) ещё найдутся люди и животные, которым будет суждено пройти через эти испытания. Может они будут писать здесь и может со временем врачи обретут достаточно знаний и опыта, чтобы вылечивать эту страшную болезнь. Я верю, что наши собаки играют там за радугой в вечно цветущем саду....
Snap: Знаете, как раз сегодня утром смотрела передачу о здоровье. И была тема о сердечных заболеваниях. Так вот одна из причин клапанных пороков - нарушение липидного и кальциевого обмена. И сразу вспомнились мне и перелом, и белые пятна на ногтях у Снапика и липидные образования на его глазах (к концу уже были большие на обоих глазах). Всё, как у людей.
Lena: Мы все из одного теста и по одному принципу сделаны. Они только сами ничего не решают, а только на нас полагаются!
Sesch: Lena Snap Соболезную
Snap: Спасибо Sesch .
diskus: Ну вот и к нам пришла эта беда. Юку нет и годика. В четверг у него операция тоже в человеческой клинике. Информации с хорошим исходом по таким случаям тяжёлым я не нашла. Чудеса случаются ... может моему мальчишке удасться справиться ...всем здоровья!
Марианна: diskus, ни пуха!
EPIFAN: Удачи!
полная версия страницы