Форум » Кормление бульдога » Сушняк + натуралка » Ответить
Сушняк + натуралка
Gami: Началось в теме про Мирона. Я: [quote]От сушняка желудок работает хуже, он слабо перетирает пищу. При кормлении натуралкой желудок работает в полную силу. Лучше б его в попаламе кормить. Утром сушка, вечером каша. [/quote] Зинаида: [quote]и что же в таком случае с желудком будет? Нет уж, это последнее дело, или готовый корм для любителей или уж натуральное питание.[/quote] Я: [quote] мешать в одной кормежке натуралку и сушку - нельзя категорически, это точно! Я же говорю о смешанном питании. Это когда в одну кормежку только сушняк, а в другую только натуралку. [/quote] Наташа (Туша): [quote]Или собачка ест только готовые корма или питается натурально. И в одну кормежку, и в другую. В этом единодушны и производители готовых кормов и те, кто собак кормит натуральным питанием. Хотя бы потому, как рассчитать полагающиеся в этом случае витамины?[/quote] Тема осталась открытой. Если я чем-то обидела Наташу, то прошу прощения. На самом деле лучше говорить об этом здесь, в этом разделе. Для начала могу предлжить статью человека давно и профессионально занимающегося витаминами и кормами Взято отсюда [url=http://www.wolf-spitz.ru/statyi/korma%20_pol.html]click here[/url] [quote]Сухие корма: полезно или нет? В последнее время все реже приходится доказывать владельцам, что правильное питание полезно для их собак. Но вот о том, что такое "правильное", как спорили, так и продолжают спорить и по сей день. Отрадно, что те, кто пришел в собаководство в последнее время, не пугаются словосочетания "сухие корма", или пугаются не так сильно, как часть собаководов со стажем более 10 лет. Знакомство с сухими кормами у нас началось с подделок под корма известных во всем мире фирм, производимых в одной из стран бывшего содружества, где многие товары западноевропейского качества переделывались так, что даже родные упаковки не помогали. Сейчас в России рынок сухих кормов представлен очень богато, есть выбор кормов всех степеней качества, как самых известных, так и совсем неизвестных фирм, и владельцам собак остается решить для себя только три вопроса: 1. Кормить ли сухим кормом вообще? 2. Каким кормом кормить? 3. Как правильно кормить каждую конкретную собаку? Попробуем ответить сначала на первый вопрос. А правда, стоит ли вообще кормить собаку сухим кормом? Не лучше ли, как учили нас раньше и как говорят некоторые хозяева сейчас, кормить собаку мясом с кашей, овощами и творогом? На мой взгляд, нет, не лучше. И связано это с физиологией собачьего организма. В подтверждение процитирую профессора Владимира Комарека, который утверждал, что "плотоядные - carnivora" - это преувеличение, так как ни хищники, ни другие дикоживущие животные не обойдутся без растительных тканей. Различие только в доле и способе получения такой пищи". Правильное, т.е. сбалансированное кормление собаки подразумевает потребление ею не только мяса и другой белковой пищи, но и многого другого, что собака не всегда поедает с таким же удовольствием. А теперь подумайте, что лучше сбалансировано - ваша каша с мясом или профессиональный корм, рассчитанный профессионалами, проверенный в лабораторный условиях и, между прочим рекомендованный опытными заводчиками (я имею ввиду именно рекомендации, а не рекламную раскрутку себя любимого на фоне эмблемы какого-то корма). Мой первый опыт кормления сухими кормами, к счастью, был удачным. Я ввела в рацион своей, в то время уже далеко не молодой большой пуделихи сухой корм, как тогда думала, класса премиум. На глазах у меня и моих знакомых моя собака очень быстро обросла очень качественной и густой блестящей шерстью, хотя по возрасту она уже начала эту шерсть терять. Вот тогда я и заинтересовалась сухими кормами. Далеко не все собаки согласны есть растительную пищу, а она необходима. И не все то мясо, которое вы покупаете, полезно для собачьего организма, а уж если мясо из супермаркета владелец заменяет "собачьим" мясом, так называемым "вынужденным убоем", то о здоровой пище вообще говорить не приходится. Количество витаминов, минеральных веществ, микро- и макроэлементов тоже посччитать трудно. Кстати, еще и потому, что в разные периоды жизни собакам требуются разные наборы составляющих корма. Логично предположить, что стареющей или беременной собакам нужна совершенно разная диета, а в домашних условиях очень сложно правильно сбалансировать продукты. Хочу напомнить, что процесс переваривания пищи с помощью ферментов специфичен не только в отношении разных видов млекопитающих, но и в отношении различных продуктов. Здесь сухие корма имеют неоспоримое преимущество перед любым самым сбалансированным кормом, приготовленным в домашних условиях. Правда, здесь, мне кажется, введение "дружественных микроорганизмов, грибков и микробов", помогающих собаке переваривать пищу вредно. Желудок собаки не должен лениться. Вот так плавно мы и перешли ко второму вопросу. Какими кормами лучше кормить? Несомненно - качественными, профессиональными. Они дороже потребительских кормов. Их производят известные и признанные в мире фирмы. У них нет филиалов по производству в странах со слаборазвитой экономикой и большим желанием заработать. Корма в мире подразделяются на следующие классы: - экономный класс (economy). Корма, на которые покупатель тратит мало денег. Они изготовлены из самых дешевых ингредиентов. Часто в таких кормах используются мясные продукты "категории 4D" - павших, умирающих, больных и старых животных, поступающих на бойню. Использование в кормах для домашних животных отходов с бойни увеличивает риск развития у них опухолей или других заболеваний. Также вредно и мясо скота, получавшего большие дозы гормонов роста, антибиотиков, пестицидов и т.п. Вредно и мясо эмбриональных тканей стельных коров, так как даже высокотемпературная обработка не позволяет избавиться от избытка гормонов. Как правило, собак нельзя держать постоянно на таких кормах, так как при постоянном скармливании собакам такого корма у них останавливается или сильно замедляется рост и развитие скелета, кожа и шерсть приобретает вид неухоженный, больной, иногда появляются нарушения поведения. Так спрашивается, экономичный ли это корм? - класс пользовательных (regular) кормов. Это более качественные корма, но в них часто бывает необоснованно высокое содержание протеина, которое может привести к заболеваниям мочеполовой системы и почек. Такие корма могут иметь добавки синтетических красителей или подсластителей, что кроме всего прочего может вызвать и аллергические реакции у животных. Часто из-за применения в кормах синтетических улучшателей вкуса, отдушек и повышенной концентрации соли, именно такие корма наши четвероногие любимцы едят с большим удовольствием, чем более высококачественные корма. - класс первосортных (premium) и класс высококачественных (performance) кормов. Они лучше усваиваются, собаке на кормление требуется меньше такого корма, отход кала при кормлении таким кормом будет меньше. Собака может питаться только таким кормом и выглядеть превосходно. В таких кормах в качестве мясной компоненты используются мясо говядины, ягненка, птицы. Такие корма выдержаны по балансу минеральных веществ, физиологически необходимых собакам в каждый возрастной период, что предотвращает заболевания костяка, почек, мочеполовой и сердечно-сосудистой систем. Количество протеина в таких кормах тоже оптимально. Выбирая корм, обратите внимание, что если мешок корма стоит дешевле, чем его реклама, то, наверное, стоит задуматься, а из чего же он на самом деле состоит? Не стоит, на мой взгляд и брать корма завезенные разово, т.е. непонятно кто и как их привозит, какая фирма ими торгует, как хранит, что входит в этот корм, какие нормы корма рекомендованы для различных пород. Последнее время появилась и еще одна проблема - стали появляться корма "двойники", т.е. завозится корм, у которого в названии есть слово из уже опробованного качественного корма, а мельче - другие слова из названия. И люди попадаются часто на такую уловку. Понятно, что свое, хорошее, качественное лучше раскручивать под оригинальным названием, а не заимствовать чужое. А если нет интереса в своей марке, значит и у нас не должно быть интереса покупать такое. Лично я не люблю и качественные корма, цены на которые у нас в стране искусственно завышены. Все мы сейчас люди грамотные и хотя сами не ездим за рубеж за мешком корма, всегда можем узнать, сколько стоит тот или иной корм на родине, и если мешок корма в России стоит в 3-4 раза дороже, чем в стране-производителе, то, извините, обогащайтесь не за мой счет, какую бы рекламу при этом не давал продавец. Не секрет, что в Америке 15-килограммовый мешок любого профессионального корма стоит в магазине не дороже 25-30$ (я называю цену корма premium и superpremium класса в дорогом супермаркете), а, следовательно, он по определению не может стоить у нас дороже 45 долларов. А должен бы и меньше. Поставка кормов из Европы и того дешевле. Но это лирическое отступление. Так все же, какие корма лучше всего употреблять? А вот и не скажу, так как каждой собаке нужен свой корм. Например, пуделям и многим другим "шерстяным" породам, как мне кажется, лучше брать корма, щадящие печень, в состав которых входит ягненок с рисом. Многие фирмы их называют кормом для аллергичных собак. Но это далеко не вся специфика корма, основанного на мясе ягненка. Известно, что корма, содержащие рисовую составляющую, лучше влияют на кожу и шерсть животного. В этом смысле очень полезны так называемые "супы", т.е. содержащие хлопья. Но, к сожалению, они идут не всем собакам, а из тех кому они подходят, не всех заставишь их есть. Не все, кстати, любят и ягненка. Поэтому подбирать корм нужно ориентируясь на свою собаку. В первую очередь надо обращать внимание на состояние шерсти и глаз собаки, внимательно следите за ее калом. На что следует обращать внимание при выборе корма. 1. На страну производителя. Если корм делается по лицензии, подумайте, а надо ли вам это? В начале моей практики кормления сухими кормами мы (несколько питомников больших пуделей) столкнулись с тем, что наши прекрасно чувствующие и прекрасно выглядящие собаки, питающиеся уже около полугода сухими кормами, вдруг неожиданно зачесались, начали в одних случаях раздеваться, в других менять окрас, в-третьих, покрываться перхотью, хотя условия жизни и кормления не менялись. Выяснилось, что уважаемая нами в то время фирма, не предупредив нас, перестала привозить корм из Америки, а перешла на более дешевые (для продавца) корма из голландского филиала, который использовал другие консерванты. Результат был если не на лице, то уж на мордах наших собак точно. 2. На указанные фирмой консерванты. Как правило профессиональные корма содержат природные консерванты - это витамины С и Е (т.н. тонкоферолы), а корма пользовательного класса содержат химические консерванты: этоксивин, натрия нитрат, бутилат гидроксианизол и бутилат гидрокситолуол. На "продвинутом западе" все серьезнее ставят вопросы о запрещении использования химических консервантов при изготовлении сухих кормов для животных, потому что они являются источниками повышенной опасности заболевания животных раком, служат причиной дисфункций печени, почек, поджелудочной железы, половых органов. 3. Используются ли пищевые красители при изготовлении корма. Думаю, не стоит объяснять, что собаке безразлично какого цвета есть корм, его красят для покупателей, а вот надо ли? Основная масса красителей, так же, как и химических консервантов, вредна собакам. Они обладают канцерогенными свойствами, повышают чувствительность собак к вирусам. 4. Для покупателя не должно быть секретом, что и в каких количествах входит в корм. Если поставщик и производитель не в состоянии (или почему-то не хочет) предоставить вам сведения о содержании питательных веществ, входящих в корм данной фирмы, не стоит проверять его состав с помощью здоровья вашей собаки. Я сталкивалась с фирмами, которые искренне не понимают, а какая мне разница, как сбалансированы между собой в корме йод и медь (их баланс особенно важен для собак со светлой шерстью, сколько и каких минеральных веществ входит в состав корма, какой процент витамина В12 и т.д.) Меня, как владельца шерстяных собак (пуделей и йорков) сильно интересует наличие линолиевой кислоты, селена и кератина. Производитель и продавец не должны шарахаться от вас, если вы задаете им эти или подобные вопросы. 5. На количество жидкости, т.е. процент влажности корма, так как есть корма сухие и полусухие. Наверное, нет смысла платить деньги дополнительно и за воду. Ее лучше держать всегда свежей в отдельной миске для собаки. Процент влаги в сухом корме должен быть не более 10%. Кстати, срок хранения сухих кормов выше, чем кормов с повышенным процентом влаги. 6. Я предлагаю обратить внимание еще на одну особенность национальной продажи кормов, а заинтересована ли фирма продать свои корма именно вам? Давно прошли те времена, когда все плохое приносилось на дом, а за хорошим приходилось бегать и стоять в очередях. Хорошее можно получать с доставкой на дом (если вы берете достаточный объем). Заинтересована ли фирма в вас как в своем покупателе, т.е. есть ли у нее система скидок, которая позволяет вам кормить своего питомца менее дорого, чем покупая то же самое в магазине. Мне, например, нравится, что я могу заказать на одной и той же фирме и корма и косметику и аксессуары для своих животных (это тоже позволяет решать проблему привоза корма на дом - в сумму входят все товары). И еще мне нравятся те фирмы, которых интересуют результаты моей кинологической деятельности, т.е. в наших с ними "играх" при покупке кормов учитываются и победы моих собак на выставках, и количество рожденных и успешно выращенных щенков. И вот, наконец, ответ на последний вопрос: как правильно кормить каждую конкретную собаку? Кормите высокопрофессиональными кормами, подобранными опытным путем именно для вашего питомца. Но давайте обязательно и простую, может быть, не такую полезную пищу - желудок должен уметь работать без помощи дружественных микроорганизмов и грибков, собака должна уметь жевать не только шарики корма. Разговоры о том, что если вы кормите сухим кормом, то нельзя кормить натуральной пищей, не верны. Это скорее лукавство - ведь каждому выгодно продать больше, а не меньше корма, заработать больше денег. Подумайте сами, если действительно, кормить нужно только сухими кормами, зачем же нам с вами предлагают консервы те же фирмы и с те ми же словами, что и сухой корм? А особенно смешно, что последнее время фирмы начали новую компанию : "Если Вы кормите собаку сухим кормом нашей фирмы, то и консервы должны быть только нашими". Вот здорово, а что на другие от "ваших" кормов какая-то химическая реакция пойдет?! Предлагая собаке профессиональные корма не старайтесь быть умнее профессионалов, их разрабатывающих. - Когда сидящего дома коккер-спаниеля кормят кормом из серии "Энергия", то это мягко говоря не умно. Корма с содержанием протеина 30% и выше, разрабатываются для собак активно и много работающих и для собак вольерного содержания, тоже активно и много работающих. А собак, не имеющих большой физической нагрузки, но живущих в вольерах таким кормом кормят, как правило, в зимний период, а в другое время особо жирными кормами не увлекаются. Отлично, что есть корма, разработанные для беременных и щенных сук, а также для щенков первых месяцев жизни, и не стоит думать, что вы всех перехитрите, давая это своей стареющей собаке только потому, что она его ест с большим удовольствием. С этим же удовольствием она быстрее докатится до мочекаменной болезни или болезни печени. Давно кануло в Лету утверждение, что "то полезно, что в рот полезло". Мы прекрасно знаем, что наши домашние собаки с удовольствием едят именно то, что не полезно, а полезная пища им часто не нравится. Я сама наблюдала несколько ожиревших стареющих пуделей, к которым вернулась вторая молодость после того, как их перевели на корма облегченные, а затем на корма для стареющих собак. Мне очень нравятся щенки, выращенные на сухих кормах. Очень нравятся те корма для маленьких щенков, в состав которых входит сучье молоко. Я наблюдала не один помет, выращенный на сухом профессиональном корме. У ВСЕХ щенков зубы появлялись быстрее, чем у щенков, выкармливаемых только на натуральных продуктах, особенно на мясе - ведь не секрет, что именно для усваивания мяса требуется больше всего кальция из организма щенка и так в нем нуждающегося. Имейте в виду, что НЕЛЬЗЯ смешивать в одном кормлении сухой корм и натуральные продукты. Очень вредно смешивать сухой корм с фаршем. Это вообще чревато вызовом в дом ветеринарного врача и операцией по спасению собаки. И еще. Если вы решили сменить корм своей собаки, переходите на новый корм постепенно, в течение 1-3 недель. И в заключение я хотела бы сказать, что описала свой опыт кормления собак сухими кормами. Нет двух одинаковых собак, нет двух одинаковых заводчиков, не живут люди в одинаковых условиях. Но, если у ваших собак, которые кормятся "только очень полезной натуральной пищей без всяких там сухих кормов", бывают проблемы с кожей и шерстью, которые, конечно же, появились из-за того, что "их комарик покусал" или "солнце взошло не вовремя", то, может быть стоит все же попробовать ввести в состав меню собак сухие корма? Если вы на все лето уезжаете на дачу, не проще ли кормить собак профессионально сделанным кормом, чем перебиваться чем бог пошлет или забивать все морозильные емкости мясом? Если у вашей собаки началась незапланированная линька, может, не обязательно сразу покупать витамины всех мыслимых и немыслимых фирм и сразу давать ей, а стоит попробовать перевести на полноценный сухой рацион? И еще один совет по поводу. Хотите вы этого или нет, но с ветеринарным врачом знакомиться и общаться за долгую, пусть и не очень, собачью жизнь, вам придется. Есть очень простой тест на грамотность ветеринарного врача. Если, узнав, что вы кормите собаку сухим кормом, на любую вашу жалобу о здоровье собаки он ставит диагноз: "В этом виноват сухой корм" - вы обратились не к ветеринару, а к коновалу позапрошлого века. Сухой корм не может быть причиной всех существующих в мире проблем со здоровьем животных. Не вовремя начавшаяся течка, заворот века, дисплазия и т.п. - никогда не могут быть следствием сухого рациона собаки. А я сама сталкивалась с тем, что не грамотные, отставшие от последних достижений и открытий в области ветеринарии, когда-то закончившие зоотехническое отделение коновалы ставили подобные диагнозы. Конечно, собаки, прожившие долгую и здоровую жизнь, питаясь сухими кормами, в чем-то отличаются от собак, проживших такую же жизнь на естественной еде. Но правильно сбалансированный, качественный сухой рацион является не проблемой, а панацеей во многом для здоровья собаки. А написала я это не только потому, что сама знакома с большим количеством владельцев собак, часть из которых живут припеваючи, в том числе и правильно подобрав своим собакам рацион, а часть - в постоянных проблемах относительно здоровья и внешнего вида своих любимцев, предназначение которых все-таки не столько создавать нам проблемы, сколько радовать нас своим здоровым ухоженным видом и веселым характером. Последнее время все больше владельцев собак начинают спрашивать, каким именно кормом я советую кормить своих питомцев. Я советую, называю фирмы, объясняю, почему, но вот решила всем этим поделиться с вами, а чем и как кормить - ваше дело, ведь вы любите своих четвероногих спутников. Я желаю им здоровья, ведь у них заботливые хозяева, если они прочитали эту статью до конца, значит, они хотят знать больше, чтобы принимать правильные решения, чтоб жить со здоровыми собаками. Савина Галина, эксперт ранга CACIB по 9-ой группе, коккерам, англ.бульдогам и цвергшнауцерам, владелица питомника "Боярский Род" по разведению больших пуделей и йоркширских терьеров. Председатель клуба "Большой пудель" НПК СПК РКФ, член Президиума, бюро коллегии экспертов и плем.коммиссии НПК СПК РКФ, Редактор журнала "Пудель-Ревю" - информационного бюллетеня НПК РКФ "Союз Пудель-клубов", руководитель направления грумминга фирмы "Грум-Стиль".[/quote]
Наташа (Туша): Gami, ни чем Вы меня не обидели. Очень полезная и правильная статья. Автор предлагает кормить собак не только готовыми кормами: "Кормите высокопрофессиональными кормами, подобранными опытным путем именно для вашего питомца. Но давайте обязательно и простую, может быть, не такую полезную пищу - желудок должен уметь работать без помощи дружественных микроорганизмов и грибков, собака должна уметь жевать не только шарики корма. Разговоры о том, что если вы кормите сухим кормом, то нельзя кормить натуральной пищей, не верны." И с этим я согласна, если добаление натуральных кормов не превышает 10 - 20% дневного рациона. Это допустимое кол-во натуральных продуктов, обычно "разрешаемое" производителями готовых кормов. В моем случае это фрукты, некоторые овощи и все, что собачка выклянчит со стола: хлеб, кусочек (маленький) курицы, креветка и т.д. Но не половина рациона. По причине сложности правильного рассчета кол-ва того и другого. Допустим, в вечернее кормление вы даете собаке 60 гр. сухого корма. Сколько говядины нужно дать утром? А курицы? А каши? А давать ли в этом случае витамины? Будет ли при этом правильное соотношение белков, жиров и углеводов? P.S. За 1,5 года жизни Тушеньки ей сделали биохимию крови - 2 раза, анализ кала - 2 раза, ультрозвук - 1 раз, рентген - 1 раз. Я сама эти анализы и исследования (не считая рентгена) не делала ни разу. И на ужин обхожусь Биг Маком. Но это отступление от темы. Мы хотим, чтобы наши зверики были здоровы и прожили долгую жизнь, радуя нас. И кормить их нужно правильно.
Гость-я: А при чем здесь "разрешение" фирм-изготовителей сухих кормов? Здесь Вы как раз с автором и спорите. И еще: витамины все же давать НУЖНО вне зависимости ЧЕМ Вы кормите собаку. По разным причинам в разные периоды, но нужно
Gami: Наташа (Туша) пишет: если добаление натуральных кормов не превышает 10 - 20% дневного рациона Почему? На основании чего такй процент? Если перевес идет в сторону сушки, то желудок не научиться работать нормально. Наташа (Туша) пишет: Сколько говядины нужно дать утром? А курицы? А каши? А давать ли в этом случае витамины? Будет ли при этом правильное соотношение белков, жиров и углеводов? Я даю натуралки половину от дневной нормы. И соотношение достаточно сбалансированно. Наташа (Туша) пишет: За 1,5 года жизни Тушеньки ей сделали биохимию крови - 2 раза, анализ кала - 2 раза, ультрозвук - 1 раз, рентген - 1 раз. Я сама эти анализы и исследования (не считая рентгена) не делала ни разу. И на ужин обхожусь Биг Маком. Но это отступление от темы. Мы хотим, чтобы наши зверики были здоровы и прожили долгую жизнь, радуя нас. И кормить их нужно правильно. Аналагична! Гость-я пишет: витамины все же давать НУЖНО вне зависимости ЧЕМ Вы кормите собаку. По разным причинам в разные периоды, но нужно Почему? Чем это вызвано?
Valeria: Девочки, вот честно, я с ребенком так не заморачиваюсь, как вы с собаками. ИМХО, меньше возишься - здоровее будет
Гость-я: Gami пишет: Почему? Чем это вызвано? Тем, что все производители кормов, разрабатывая свои "самые замечательные и витаминизированные корма", имеют ввиду и производителей витаминов. Это не мое мнение, это я озвучиваю то, что мне говорили ветеринары подобных фирм. И еще: нет корма абсолютно подходящего сразу всем. А так же еще и то, что в разные периоды жизни разным собакам нужны добавки, причем часто не предусмотренные ни в каком корме.
Gami: Valeria пишет: Девочки, вот честно, я с ребенком так не заморачиваюсь, как вы с собаками. ИМХО, меньше возишься - здоровее будет В отличии от ребенка - собака не может пожаловаться на то, что у нее что-то не так. Гость-я пишет: Тем, что все производители кормов, разрабатывая свои "самые замечательные и витаминизированные корма", имеют ввиду и производителей витаминов. Это как они их имели в виду? Тем, что процент витаминов в корме расчитан на то, что к сушке будут давать еще витамины?
Гость-я: Gami пишет: Это как они их имели в виду? Тем, что процент витаминов в корме расчитан на то, что к сушке будут давать еще витамины? Да. Не забывайте - это бизнес.
Valeria: Gami пишет: В отличии от ребенка - собака не может пожаловаться на то, что у нее что-то не так. Ребенок тоже - пока е научится говорить. По обоим видно, что что-то не так- внешний вид, игривость, сон, стул, внешние покровы и пр. Можно вбухивать в собаку огромные деньги и она будет самой больной в округе, а можно содержать ее на "положенные" 200 баксов в год - и песикбудет веселым и здоровым
Gami: Valeria пишет: содержать ее на "положенные" 200 баксов в год - и песикбудет веселым и здоровым Грубо говоря 6 тсяч рублей в год - и собака веселая и довольная? Чем вы кормите собаку? И какой объем съедаемой пищи?
Наташа (Туша): Гость-я, на сайте производителя, чьим кормом я кормлю Тушу написано, что все необходимые витамины входят в корм, и витамины добавлять не нужно. А на мой взгляд, даже вредно. Пусть лучше витаминов будет меньше, чем больше. Gami, все таки большинство ветеринарных врачей советуют кормить или сушкой, или натуралкой, не смешивая их, в интернете и в реальной жизни, в том числе врач, который лечит Тушу. А 10 - 20% - это тот процент, который не нарушит баланс белков, жиров, витаминов и минералов. Что означает "научить желудок работать правильно"? За 1,5 года жизни у Туши ни разу не было поноса (Т-Т-Т) и стул всегда в одно и то же время. Я не закоренелый приверженец готовых кормов, но когда брала щенка, знала, что буду кормить сушкой, по причине того, что готовлю очень редко. Но согласитесь, что готовые корма - очень удобно. Зачем усложнять себе жизнь, кормя смешано, если конкретная польза от этого не очевидна? Gami у вас есть положительный пример, что собака, питаясь смешано, чувствует и выглядит лучше, чем только на сушке?
Gami: Наташа (Туша) пишет: большинство ветеринарных врачей советуют кормить или сушкой, или натуралкой, не смешивая их, в интернете и в реальной жизни, Большинство врачей много чего советуют, зачастую и вчерашний день (например, витамины 8в1). Наш врач (более 10 лет общения и лечения) является сам владельцем питомника, поэтому сказал сразу: "Собака должна уметь есть все! Если хотите иметь здоровый ЖКТ, кормите и тем и другим!" Наташа (Туша) пишет: Что означает "научить желудок работать правильно"? Это значит, что желудок должен уметь переваривать не только кашицу (мягкую пищу) в которую превращается сухой корм в желудке, но и уметь переваривать более грубую пищу. Наличие поносов и запоров - это уже экстрим. Готовая реакция организма. А вот метеоризм, отрыжка и т.д. - повод задуматься. Наташа (Туша) пишет: А 10 - 20% - это тот процент, который не нарушит баланс белков, жиров, витаминов и минералов. Почему не нарушит? Наташа (Туша) пишет: Я не закоренелый приверженец готовых кормов, но когда брала щенка, знала, что буду кормить сушкой, по причине того, что готовлю очень редко. Я тоже не приверженец готовки, но... приходится, особенно для младшей собаки. Наташа (Туша) пишет: Но согласитесь, что готовые корма - очень удобно Соглашусь. Особенно для хозяев. Наташа (Туша) пишет: Зачем усложнять себе жизнь, кормя смешано, если конкретная польза от этого не очевидна? Так же не очевидна польза и сушки. Наташа (Туша) пишет: у вас есть положительный пример, что собака, питаясь смешано, чувствует и выглядит лучше, чем только на сушке? Да. Есть. И не один. Привести?
Наташа (Туша): Gami, мы сами выбираем врачей себе и собаке, а если уж выбрали, то следуем их рекомендациям. Вы - своего врача, я - своего. Я не считаю, что кормление готовыми кормами - единственный правильный путь и панацея от всех бед. Но если этот путь подходит конкретно моей собаке - почему бы и нет? Тем более Вы согласны, что жизнь это облегчает. А если будет необходимость и об этом мне скажет врач, я буду кормить собаку натурально. Но здесь мы обсуждаем не достоинства и недостатки кормления сушняком, а возможность совместного использования сушняка и натуралки. У меня нет опыта кормления собак натуральной пищей и смешано, я кормлю готовыми кормами, и экспериментировать не хочу, (не буди лихо, пока оно тихо), по-этому не могу сравнивать состояние моей собаки при разных видах кормления. Если у Вас есть положительный опыт смешанного кормления, т.е. Вы кормили сухим кормом - было ничего, Вы кормили натуральным кормом - было нормально, а стали кормить тем и другим - стало лучше всего, то, конечно, приведите пример.
Гость-я: У меня много таких примеров. Что значит привести пример? Назвать клички, породы?
Наташа (Туша): Гость-я Да нет, не клички и породы. Вот, например, мой Шарик ел сухой корм - было это хорошо, а вот это плохо, стал есть натуральный - вот это стало хорошо, а вот это - не очень, а сочетание сушняка и натуралки - просто идеальный вариант, все стало лучше. Иначе, зачем смешивать? Аргументы, что собачке так вкуснее, не принимаются.
Татьяна (Тоника): Gami пишет: зачастую и вчерашний день (например, витамины 8в1) Не могли бы поподробнее, чем они плохи?
Valeria: Gami пишет: Грубо говоря 6 тсяч рублей в год - и собака веселая и довольная? Чем вы кормите собаку? И какой объем съедаемой пищи? Это не мой подсчет - это было в программе "подбери себе собаку" на Птичке.ру. У меня бульдог всего десять дней и в означенные 500 рублей в месяц мы уже не уложились (поводок, корм, туалет, ветеринар). Но в принципе, считала по цене Ройал Канин - еды выходит примерно на 20 рублей в день, так что близко к истине, если сделать поправку на инфляцию (или кормить натуралкой, будет дешевле). Собачка у меня на "смешанном" - если мне лень возиться, ест Канин. Если есть что еще типа лапши куриной, перебиваемся общим столом. У нас людям-то в больницах 40 рублей вроде выделяют в день... И как-то не мрут с голоду те, к кому родственники не ходят
Татьяна (Тоника): 500 р в месяц? Ой, у меня уходит гораааздо больше. Даже если считать только кормежку, без всего остального...Да, бульдог - дорогое удовольствие, если начинаешь задумываться и подсчитывать...
Наташа (Туша): Valeria А если лень возиться, почему не кормить только сухим? Или Вы считаете, что собаке на смешанном питании лучше? Если да, то почему?
Инна: Наташа (Туша) пишет: Девочки, вот честно, я с ребенком так не заморачиваюсь, как вы с собаками. ИМХО, меньше возишься - здоровее будет Я полность согласна с Наташиной позицией. Зачем уж так с ума сходить, по-моему и так у всех проблем хватает. Нет, ну я понимаю, если собака проблемная, никуда не денешься, придётся "в попу дуть". А если всё в порядке, зачем действительно настолько заморачиваться? Если пища не жирная, не острая, почему собаку с общего стола не покормить? Я, например, так и делаю, и колбаской варёной мы можем побаловаться, готовлю отдельно для пёси, если наша еда ему не подходит. Да и сучку от которой мы щенка брали, тоже примерно так же комили, ей шесть лет, никаких проблем со здоровьем не было.
Наташа (Туша): Инна Это не я пишу, а Valeria Я собаку не кормлю с общего стола, хотя Туша просто мечтает об этом. Потому что боюсь навредить, вдруг проблемы со здоровьем возникнут из-за неправильного кормления? Тем более свой "общий стол" я собаке точно не предложу: Макдональдс, креветки, пиво и овощной салат собаке точно лучше не давать. Туша собака у меня первая, в детстве в вет. клинику ходила как на работу, почти каждый день, хотя сейчас понимаю, что 90% случаев можно было пропустить. А колбаской вареной мы тоже можем побаловаться, но чуть-чуть.
Valeria: Инна пишет: Нет, ну я понимаю, если собака проблемная, никуда не денешься, придётся "в попу дуть" Да, было дело: у мамы собачка (дворняжка) заболела чумой. Мама псину выходила, но кушать он мог только на улице, только с рук и только мясо в маленьких количествах. Как она с ним носилась! Наташа (Туша) пишет: если лень возиться, почему не кормить только сухим? Или Вы считаете, что собаке на смешанном питании лучше? Если да, то почему? Я сторонник натуральной еды, да и собака, по-моему, тоже - просто скорость опустошения миски с фаршем или супом намного больше, чем скорость опустошения сухого корма. Вас бы кормили каждый день какими-то сбалансированными шариками, в которых все есть, от которых не поправишься и пр. - наверное, взвыли бы на третий день. Еда - это удовольствие как для людей, так и для собак. А сухой корм - "для пользы" и когда собаке нечего предложить со стола. Пусть моя собака проживет на год-два меньше из-за менее правильного корма (хотя все это далеко не факт и никаких исследований на данную тему не поводилось), зато в свое удовольствие. Наташа (Туша) пишет: Макдональдс, креветки, пиво и овощной салат собаке точно лучше не давать. Естественно. У меня большая семейка, поэтому кастрюля с чем-то вкусным всегда есть. А если бы жила одна, кормила бы сушняком и, как Наташа, подсовывала иногда куски со стола.
Инна: Наташа (Туша) , извиняюсь перепутала... У каждого, конечно, свой "общий стол". Я то имела ввиду супчик с овощами и мясом (нежирный), рис с мясом, гречку с растительным маслом и возможно с сосиськой, котлетка смотря какая, если специй много положу, то собаке не даю, какими-нибудь жареными драниками или перцами фаршированными тоже не кормлю, а вот блинчик со сметанкой иногда даю. То есть я не придерживаюсь очень строгих правил. Сейчас собачке второй год пошёл, тьфу-тьфу-тьфу всё впорядке по-моему. Единственно, (это я заметила когда он ещё маленький был), если переест, то понос, вот стараюсь не перекармливать. И ещё, щенком он молоко мог немного пить, а теперь от него понос, даю иногда кефир или маленький кусочек сыра.
rusalka: а нашей девочке уже три месаца а кушать она вообще не хочет еле-ели три раза. Аппетита нет ни на что ни на корм ни натуралку. Вот и не знаю что делать с ней хотя растёт как надо уже 4 кг.
Valeria: rusalka у детей, в том числе собачьих, аппетит плохой только в двух случаях: болеет или избалован. Наверное, в перерывах между кормежками суете сладкие кусочки. Урежьте порции, кормите пока 2 раза в день. И потом, что значит, "еле-еле три раза" - впихиваете насильно или сама ест? Приведу хороший пример. У мамы вдрызг избалованная собака (не француз). Морду от всего воротит, предпочитает куски со стола. Иногда они ее мне сдают на время отпуска. Собаке миска выдается на 10 мин. 2 раза в день, со стола ни куска. День она воображает, потом лопет все, что дадут и миску вылизывает.
rusalka: ну насчёт того что болеет это нет, вид у неё здорового щенка,да и не избалована тоже. между кормёжками даём иногда ягоды или фруктики какие то но это совсем чуток. не думаю что от этого оан сыта. а еле еле это у неё так сест немного побегат через пять минут опять придет еще немного и так далее. нету у не такого чтобы сразу миску за раз не отходя. а ещё иногда мы с руки даём это уже совсем когда отказывается, хотя я понимаю что так делать нельзя ...ну и без еды ведь целый день тоже не оставить!
Valeria: rusalka пишет: между кормёжками даём иногда ягоды или фруктики какие то но это совсем чуток rusalka пишет: иногда мы с руки даём это уже совсем когда отказывается Ну вы сами нашли причину своих проблем. Попробуйте ввести дисциплину - с рук ни грамма, миску выдавать по часам и на короткий срок. У меня щенок вашего возраста и тоже ест из миски в несколько подходов - поест, побежит в туалет (ловим и несем на улицу), поест, подумает минут пять и доедает (или не доедает). После этого еда из миски убирается, до следующей кормежки ничего не даем. Ягоды и фруктики можно дать после миски - вкуснятину съест, даже если сыта.
rusalka: ну не знаю может так и есть! а ещё вот забыла сказать очень важный момент- она у меня срыгиват как поест ну правда не всю пищуи не всегда бавает раз в день бывает два а иногда и ни разу , молоко, кефир к примеру иногда даже корм. сразу как поест срыгнёт и съедает обратно. Врач сказал что ничего страшного и сказал подавать ей нош-пу перед едой.
Valeria: rusalka пишет: ну не знаю может так и есть 100% У меня собака тошнило в машине, как взяли, потом было дело с творога. И вообще с молочного не очень (срыгивание, понос) - я просто отменила (кашу овсяную на молоке иногда даю - ребенку много сварю, собаке тоже достается, с этого нормально).
Glasha: Valeria Мой Вам добрый совет, отнеситесь более серьезно к вопросу кормления! Лечение Вам обойдется в гораздо большую сумму чем 200 американских рублей и не в год!
Valeria: Glasha, спасибо за совет. Кормлю я собаку нормально. Давайте, я расскажу всем одну страшилку. Поехала я брать свою собачку в славный город Петербург. А в нем, в самом центре в старых домах живет милая тетенька, разводящая собачек - бульдожек и еще пару пород, не буду уточнять. Представьте старую коммуналку, осыпающиеся стены, сырость, грязь и крыс на черной лестнице. В ноги вывалилась разноцветная свора, среди них мелькал черный комок - мой предпрлагаемый щенок. Начала расспрашивать. Чем кормите? - Да вот, корм сухой (непонятного происхождения огромная пачка), кащей в основном. Да сейчас жарко, они не едят почти. - Собаки у меня никогда не болеют - они тут все в детстве на лестницу выбегают, подхватывают какую-то дрянь, может, крысы виноваты, я их выхожу - и все, можно потом всю жизнь не прививать. - Бульдоги (у нее две) у меня без кесарева всегда рожают, не то что у других (это я на предмет вязки спрашивала). В общем, едят, что дадут, живут, как придется и т.д. и т.п. Единственное, что им не дают - это рожать щенков от кого попало, чтобы не снижать стоимость щенят. Собачку я взяла - она тоже переболела за месяц до этого, была намного меньше и худее своей сестры. Спорить можно до хрипоты. У каждого свое мнение. В свое время у меня вышел примерно такой же спор по поводу ребенка. Я категорически против грудного вскармливания (мне это неудобно и пр.), поэтому в роддом ехала уже с бутылками. У меня двое детей, и им с искусственного питания было много лучше, чем другим детям с "правильного" (постоянные расстройства желудка, диатезы и пр., несмотря на строгие диеты мам. Про мучения по ночам и прочие побочные эффекты я уже молчу). Собака есть собака. И относиться к ней надо проще.
Glasha: Valeria пишет: живет милая тетенька
Glasha: Valeria пишет: поэтому в роддом ехала уже с бутылками.
Orlanet: Есть у нас одна знакомая. Дите свое кормила - бутылки мыть зачем - там бактерии полезно. Спать с открытой форточкой пусть закаляется. и т.д. У ребенка нашли Опухоль, на предложение операции ответила: чей природа, все вылечит... она закаленная... Жалко ребенка :((( И СОБАКУ тоже...
Valeria: Orlanet не надо передергивать. А у меня другая знакомая - детский врач - неоантолог. Вся беременность "по правильному", только грудное вскармливание, пеленки с двух сторон проглаживать и пр. В результате девочка с жуткой аллергией до СРЕДНЕГО школьного возраста.
Алена (Мэри-Джейн) : Valeria пишет: категорически против грудного вскармливания Это Ваша позиция и она имеет место быть,хотя ребенка жалко,столько полезного не получил,не говоря уж о близком контакте с мамой.Да и аллергия у Вашей знакомой девочки наверное не от проглаженных пеленок.Но вот откуда столько еатегоричности по поводу кормления собак.Вы можете кормить и натуралкой,но тогда еда должна быть специально приготовлена для собаки,а не остатки со стола,типа недоеденной детской каши.Надо умудриться сбалансировать собачье питание,чтобы и овощи и мясо и крупы и т.д.Вы пишите,что собаке сейчас идет второй год и все хорошо(дай бог собачке крепкого здоровья на долгие годы),но ведь все болячки зачистую вылезают к старости и с желудочно-кишечным трактом тоже.Может лучше подумать о здоровье собаки в будущем уже сейчас .
Glasha: Алена (Мэри-Джейн) пишет: Вы пишите,что собаке сейчас идет второй год и все хорошо Как я поняла из темы"Впервые завели бульдожку"малышу около трех месяцев.А человек уже спец по кормлению французов! ....Чудны дела твои, Господи...
Gami: Наташа (Туша), я никогда не следую рекомендации ветврачей слепо. Я всегда задаю вопросы "А почему?..." и всегда получаю ответ. Я завтра напишу про свой опыт кормления, ладно? Не обидетесь? У меня есть предложение. Все, в основной своей массе, понимают, что кормление здоровой домашней собаки - это не еда "с нашего стола". Поэтому то, что я напишу ниже, в основном для Valeria . Valeria, я объясню почему не рекомендуется кормить собаку отбросами с нашего стола (когда кто-то что-то не доел). Конкретно кашами на молоке. Лактобактерии у животных любого вида вырабатываются самостоятельно только до тех пор пока их кормит мать. А потом они не вырабатываются и присутсвуют в кишечной флоре в крайне малых процентах, недостаточных для того, чтобы переваривать молочные изделия. Поэтому у животных не потребляющих систематически молочные продукты наблюдается понос или рвота. Дальше. Собака может не усваивать и кисломолочную продукцию из-за дизбактериоза. Т.е. у нее лактобактерий нет совсем. И нарушена бактериальная флора желудка. Не рекомендуется кормить собаку со стола еще и потому, что основные кишечные бактерии у человека и собаки разные. Так же отличаются и ферменты отвечающие за расщипление пищи. А готовя для себя еду, мы готовим ее под свои бактерии и ферменты. Я могу принять аргумент - мне легче сушка, а не натуралка. Принимаю потому, что сама ленива в готовке, это во-первых. И, во-вторых, это быстрее и удобнее насыпать корм в миску. Диету, употребляемую при болезни собаки, тоже не будем обсуждать - поскольку каждая диета это индивидуальность при разных заболеваниях. Хорошо?
Valeria: Glasha пишет: Как я поняла из темы"Впервые завели бульдожку"малышу около трех месяцев.А человек уже спец по кормлению французов! ....Чудны дела твои, Господи... Бульдог у меня первый, но собака далеко не первая. Порода, кстати, существует давно - еще с тех времени,когда не было ни сушняка, ни умных сайтов в интернете. Удивительно, но это обычная собака и существуют для всех собак общие правила... Gami пишет: объясню почему не рекомендуется кормить собаку отбросами с нашего стола (когда кто-то что-то не доел). Конкретно кашами на молоке. Во-первых, не объедками, а сваренным на двоих. Во-вторых, идем на соответствующую страницу данного сайта (питание щенка) и читаем следующее: - Каши (небольшими количествами и не каждый день): овсянку, гречку, перловку, просо, рис, манную, сваренную на молоке. С манной кашей следует быть осторожными, т. к. частое ее употребление ведет к увеличению веса. Овсянку можно давать невареную, предварительно намочив ее в горячем молоке или воде. В молочную кашу добавляют немного масла или желток яйца. Если все, что написано на этом сайте - полный бред, то что мы вообще здесь делаем?
Татьяна (Тоника): Valeria пишет: Если все, что написано на этом сайте - полный бред, то что мы вообще здесь делаем? Почему Вы так категоричны? Это конкретно мнение автора Зеккель А.И., но не надо слепо следовать всему что написано, нужно смотреть, какая реакция на те же молочные каши, если от них слабит - не давать. Если нет - давайте на здоровье. Я лично не даю молочных продуктов, кисломолочные даю изредка. Никогда не давала просо и перловку. Кормление каждой собаки индивидуально, главное, чтобы она чувствовала себя и выглядела здоровой.
Valeria: Татьяна (Тоника) пишет: Почему Вы так категоричны? Да я то как раз за гибкий подход Татьяна (Тоника) пишет: Это конкретно мнение автора Но ведь, наверное, человек достаточно авторитетный, раз именно его рекомендации даны на сайте. Поэтому я и удивляюсь, читая прямо противоположное категоричное мнение Татьяна (Тоника) пишет: Кормление каждой собаки индивидуально, главное, чтобы она чувствовала себя и выглядела здоровой ППКС Татьяна (Тоника) пишет: Никогда не давала просо и перловку Если честно, я смутно помню, как они выглядят. На мой взгляд, полезные крупы - это овсянка и гречка, иногда рис. Собаки любой породы молочное вообще не очень, но щенку иногда можно и дать, если негативной реакции нет
Vectra: Gami ,А вот мне всетаки интересно узнать про витамины "8 in 1" почему это вчерашний день? Расскажите пожалуйста!!!!!!!!!!!!!!!
Алена (Мэри-Джейн) : Glasha пишет: малышу около трех месяцев Извиняюсь перепутала авторов,но сути это не меняет.Жалко щеника.Слишком много категоричности.
Алена (Мэри-Джейн) : Gami
Алена (Мэри-Джейн) : Valeria пишет: Во-первых, не объедками, а сваренным на двоих Это мне напомнило историю,которую рассказал мой муж в самом начале нашего знакомства.Приходит он как-то вечером с тренировки поздно,естесственно сразу к холодильнику.Смотрит,что можно поесть.Тут на кухню выползает его маменька и выдает фразу,которую до сих пор вспоминают все:"На плите в кастрюле каша,я ее сварила кошке,она есть не стала,можешь съесть."Занавес.
Gami: Valeria пишет: Во-первых, не объедками, а сваренным на двоих. Во-вторых, идем на соответствующую страницу данного сайта (питание щенка) и читаем следующее: - Каши (небольшими количествами и не каждый день): овсянку, гречку, перловку, просо, рис, манную, сваренную на молоке. С манной кашей следует быть осторожными, т. к. частое ее употребление ведет к увеличению веса. Овсянку можно давать невареную, предварительно намочив ее в горячем молоке или воде. В молочную кашу добавляют немного масла или желток яйца. Это мнение имеет право на существование. Это один из вариантов кормежки. Возможно, он подойдет для какой-либо собаки. Но, мне кажется, он немного устарел. Кстати, а какое масло? И почему желток, а не белок? И как часто надо добавлять желток и в каком количестве? Valeria пишет: Если все, что написано на этом сайте - полный бред, то что мы вообще здесь делаем? С чего вы решили, что бред? Я не знаю, что делаете вы. А мы ищем золотую середину, при этом стараемся ее обосновать. Valeria пишет: Но ведь, наверное, человек достаточно авторитетный, раз именно его рекомендации даны на сайте. Поэтому я и удивляюсь, читая прямо противоположное категоричное мнение Знаете, можно взять несколько книг авторитетных людей и там прочитать авторитетные мнения, но они будут совершенно противоположные. Valeria пишет: полезные крупы - это овсянка и гречка, иногда рис. Собаки любой породы молочное вообще не очень, но щенку иногда можно и дать, если негативной реакции нет А как вы узнаете есть или нет негативной реакции? И чем полезны перечисленные вами крупы? Vectra, о витаминах чуть позже, ОК? Я могу сказать сейчас только то, что выпускаются БАДы и витамины более лучшее и более новые. Понимаю, что ответом я вас не удовлетворила, просто немножко позже.
Valeria: Gami пишет: А как вы узнаете есть или нет негативной реакции? Точно так же, как при кормежке любым другим кормом: состояние шерсти, вид собаки, игручесть, стул и пр. Gami пишет: И чем полезны перечисленные вами крупы? Откройте любую кулинарную книгу или справочник по питанию. Своей пищевой ценностью, а также стимулирование моторики пищеварительной системы Да и вообще спор не о том. Я говорю, что проще надо немножко относиться к своим питомцам, а то создается впечатление, что люди готовы диссертации на тему правильного вскармливания бульдогов писать.
Наташа (Туша): Народ! Тема называется - сушняк + натуралка. Вот и давайте обсуждать возможность и необходимость их совместного использования. А преимущество готовых кормов перед мясом с кашей и наоборот, мне кажется, обсуждать бессмысленно, все равно к консенсусу не придем. Хорошо хотя бы, что большинство согласно, что собаку нельзя кормить с человеческого стола.
Евгения: Valeria , вообще было бы неплохо если бы кто-то написал на эту тему диссертацию. Читала ваши выссказывания эти дни и пыталась себя уговорить не ввязываться в дисскуссию, но не удержалась. Вы жаловались на постоянный понос у вашего щенка, а теперь даете рекомендации по кормлению и советуете проще к этому процессу относиться... Вам не кажется это странным? Пища человеческая не подходит для собак, организм собаки отличен от организма человека. Даже если вы используете те же каши, мясо, овощи - это должно быть приготовленно специальным образом. Почему Вам не приходит в голову кормить супом попугаев?
Gami: Valeria пишет: Откройте любую кулинарную книгу или справочник по питанию. Своей пищевой ценностью, а также стимулирование моторики пищеварительной системы Кулинарную книгу для собак? Я такой не знаю. Дайте пожалуйста ссылку на нее. Наташа (Туша), я опять перед вами извиняюсь! Вечером напишу ответ на Ваш вопрос.
Valeria: Евгения пишет: Вы жаловались на постоянный понос у вашего щенка, а теперь даете рекомендации по кормлению и советуете проще к этому процессу относиться... Понос был ровно 2 дня - период акклиматизации в новом доме. У собаки сейчас все отлично. Только вот сушняк все-таки поедается с меньшим аппетитом, чем та же детская каша. Евгения пишет: Почему Вам не приходит в голову кормить супом попугаев а) потому что у меня нет попугая б) потому что им неудобно его есть Кстати, у меня был хомяк, и я кормила его супом, а также другой "нехомячьей" пищей - и он дожил до глубокой старости. Gami пишет: Кулинарную книгу для собак? Вам не кажется, что Вы скатываетесь до откровенного хамства? Вся еда оценивается по содержанию белков, жиров, углеводов, витаминов, минеравлов и пр. - и данная информация есть, прежде всего, в любой кулинарной книге. Просто потребноти в разных веществах у людей и собак разные. На том же пакете сухого корма содержится подробная информация, чего там и сколько.
Зинаида: Gami , на приведенную вами статью я хочу привестим статью не менее авторитетного специалиста по питанию собак. http://www.sharpei-online.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=61 Раз уж вы привели текст статьи, то, надеюсь, что и я могу себе это позволить. Эта статья еще раз и теперь уже окончательно убедила меня, что натуральное питание - правильный выбор. Итак, статья: Что они в действительности кладут в корма для животных? Автор: Richard H. Pitcairn, D.V.M., Ph.D Я лично не имею ничего против производителей сухих кормов и не строю планы, как ликвидировать их бизнес. Возможно, они делают все, что в их силах, выпуская сбалансированные корма по доступной цене. Я просто глубоко уверен, что ЛЮБАЯ готовая еда, будь она сухой, консервированной или замороженной, не может быть оптимальной диетой, способствующей здоровью человека или животного. Я убежден, что все мы - и люди, и звери, - нуждаемся в разнообразной свежей, не переработанной пище каждый день. Вы удивлены, что я предлагаю кормить домашних питомцев обычной едой? Вам кажется это неправильным? Зато многим кажется единственно верным кормить своих собак и кошек готовыми коммерческими кормами. Это считается правильным и естественным. На деле же это просто общепринятое мнение, сформировавшееся за несколько последних десятилетий, и весьма далекое от истины. Подумайте сами. Может ли диета, состоящая из дешевых продуктов, подвергшихся неоднократной термической обработке, хранящаяся годами в железных банках или синтетических пакетах, конкурировать со свежей натуральной пищей, богатой невероятным количеством полезных веществ в своем естественном, а не синтетическом виде? Никогда. У каждого здравомыслящего человека должно быть два важных возражения против пищевой ценности готовых кормов для животных (баночные, сухие, полусухие): Первое: готовые корма не содержат некоторые ингредиенты, которые мы рассчитываем в них найти (адекватное количество и/или качество белков, жиров, витаминов и минералов). Второе: готовые корма содержат ингредиенты, которых, как мы надеемся, в них нет (включая всевозможные отходы со скотобоен, пищевые отходы, несъедобные наполнители, тяжелые металлы, сахар, пестициды, гербициды, лекарственные препараты, искусственные красители, синтетические вкусовые добавки и консерванты). Когда вы кормите свою собаку готовым кормом, вы создаете новую проблему: присутствующие в т.н. "сбалансированных" кормах токсины и шлаки в реальности только увеличивают потребность организма в высококачественных питательных веществах, витаминах и жирных кислотах, которые нужны для борьбы с токсическим поражением организма. Если их оказывается недостаточно (что обычно и происходит), вашего питомца ожидают серьезные проблемы со здоровьем. Чего нет в готовых кормах? Производители сухих кормов предпринимают большие усилия с тем, чтобы производить конкурентоспособный, пользующийся спросом продукт из дешевого сырья. Используя компьютерный анализ, они подбирают компоненты, которые необходимы для того, чтобы их продукт соответствовали или даже превышал общепризнанные минимальные требования к диетическим стандартам для собак и кошек. Помимо перечная ингредиентов, которые обычно включают в себя такие понятия как "мясопродукты" или "продукты животного происхождения", этикетки кормов сообщают нам химический состав произведенного корма, т.е., сколько белков, жиров, углеводов и т.п. содержится в корме, какова его влажность, и т.д. На основе этой информации мы сравниваем корма между собой по уровню белков и прочего в кормах различных линий и марок, а кроме того, эти этикетки убеждают нас в том, что данные корма отвечают минимальным стандартам питания наших питомцев. Предположим, что вы хотите подобрать для вашей активной собаки корм с наибольшим содержанием белка. Все, что вам нужно сделать, это сравнить этикетки разных кормов и выбрать тот, где указан наибольший процент протеина, так? К сожалению, не так. Существуют две причины, делающие простое сравнение этикеток сложным: Во-первых, не все белки одинаковы; некоторые из них усваиваются животными лучше, некоторые хуже, а какие-то и вовсе не могут быть усвоенными плотоядным животным. Во-вторых, вы не можете сравнивать "процент сырого белка" двух разных кормов без учета их влажности. Это особенно актуально, когда вы сравниваете по содержанию белков сухой и баночный корм. Теперь немного подробнее. Этикетки могут быть обманчивыми Для того, чтобы оценить содержание белка (наиболее важного питательного вещества для животного) в корме, вы должны знать два важных термина. 1. Биологическая ценность белка (т.н. индекс азотного баланса - nitrogen balance index). Биологическая ценность белка зависит от уникальной для каждого продукта питания композиции аминокислот - этих своеобразных "кирпичиков", из которых организм конструирует собственные ткани. Аминокислоты делятся на заменимые и незаменимые. Для человека принято считать незаменимыми 9 из 20 аминокислот, для собак - 11. Если в белке есть все незаменимые аминокислоты в необходимых соотношениях, то биологическая ценность белка принимается равной 100. Белки, имеющие недостаточное содержание незаменимых аминокислот, обладают более низкой биологической ценностью. Легко предположить, что биологическая ценность белка, в котором отсутствует хотя бы одна незаменимая аминокислота, равна нулю. Если сравнивать биологическую ценность (а не процентное содержание) белков в различных продуктах, то яйца имеют биологическую ценность, равную 100, мясо рыбы - 92, говядина и молоко - 78, рис - 75, соя - 68, дрожжи - 63, пшеничная клейковина (на мешках с кормом часто пишут не "клейковина", а "глютен") - 40. Если белок имеет низкую биологическую ценность, то он должен присутствовать в пище в больших количествах, чтобы обеспечивать потребность организма в незаменимой аминокислоте. При этом остальные аминокислоты будут поступать в организм в количествах, превышающих потребности. Так и возникает перегрузка отдельных метаболических циклов. Такие лишние аминокислоты подвергаются дезаминированию в печени и превращаются в гликоген или жир. Для нормального синтеза белков в организме все незаменимые аминокислоты должны поступать с пищей одновременно. Отсутствие одной или нескольких незаменимых аминокислот в пищевом рационе замедляет обмен белков и может привести к нарушению белкового обмена. 2. Усвояемость белка (как и любого другого продукта). По сути это один из параметров биологической ценности белков, т.к. указывает на то, до какой степени желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) животного (да и человека) может усвоить определенный белок. Если даже белок содержит все незаменимые аминокислоты, но при этом организм не может его расщепить и усвоить, ценность этого белка также равна нулю. К примеру, из одного источника организм собаки может усвоить до 70% белка, из другого - 90%, а из третьего - всего 10%. Некоторые белки практически не усваиваются, т.к. ЖКТ не может их расщепить для дальнейшего использования. Пример источника таких белков - шерсть животных и волосы людей. В добавок к вышесказанному, длительное воздействие высоких температур, используемое для стерилизации многих промышленных кормов, разрушает большинство белков, даже те, что действительно имеют высокую биологическую ценность. Причина в том, что под воздействием больших температур часть белков вступает во взаимодействие с сахарами, образуя комплексы, против которых пищеварительные ферменты оказываются бессильны, и они остаются не разрушенными и не усвоенными. Производители должны указывать на этикетке своих кормов только процентное содержание сырого (исходного) протеина, а не тот процент, что реально может быть усвоен и использован животным. Это дает производителям возможность использовать в своих кормах дешевые источники белка, которые оказываются плохо усвояемыми для собаки, а вы можете об этом даже не подозревать, ведь на этикетке вам обещано 30% сырого протеина! Многие люди даже не подозревают, что стоит за словами "мясо и субпродукты" (by-products) на этикетках подавляющего большинства готовых кормов для животных. Вот, что зачастую реально подразумевается производителями собачьих и кошачьих кормов, когда они говорят об использовании субпродуктов мясной промышленности: измельченные перья домашних птиц, соединительные ткани, кожа, шерсть лошадей и крупного рогатого скота и даже помет кур и другой домашней птицы. Все эти "субпродукты" реально используются в изготовлении многих кормов для животных. Все они имеют высокое содержание сырого протеина, который, однако, имеет чрезвычайно низкую биологическую ценность для наших домашних питомцев и остается по большей части не усвоенным (вспомните, сколько сухого корма съела на завтрак ваша собака, и сколько она к вечеру "отнесла" на улицу в виде хорошо оформленного стула). Чтобы понять, насколько обманчивым может быть обещание определенного процента сырого протеина в промышленном корме, представьте себе две собачьи консервные банки А и Б, каждая из которых, судя по этикетке, содержит 10% белка. Источником белка, содержащегося в банке А, является неплохого качества говядина, биологическая ценность протеина которой - 78. Причем эта говядина подверглась мягкой термической обработке, поэтому усвояемость белка в ней составляет примерно 95%. Теперь немного математики: 0,1 (10% сырого белка) Х 0,78 (78 - биологическая ценность белка) Х 0,95 (95% - усвояемость) х 100 = 7,39% Только что мы вычислили в процентах реальное процентное содержание полезного белка в данном корме. 7,39% - это тот белок, который в действительности получит из данной пищи ваша собака. Теперь вспомним про консервную банку Б, источником белка в которой является мука из куриных перьев, с биологической ценностью 40 и усвояемостью 75%. 0,1 Х 0,4 Х 0,75 Х 100 = 3%. Т.е. реально из этой банки корма ваша собака получит всего лишь 3% полезного белка. Разумеется, собаке лучше давать консервы А, т.к. в них больше полезного белка, при том, что оба производителя правильно указали совершенно одинаковое содержание сырого протеина в своих банках. Из-за использования таких вот дешевых жестких, волокнистых ингредиентов в качестве источников белка в готовых кормах, реально собаки могут усвоить из них не более 75% заявленного белка. Все мясные консервы для собак и кошек делаются еще более проблематичными для усвоения из них белка, т.к. готовые "сочные кусочки" напоследок еще перед консервацией подвергаются стерилизации высокими температурами. Сухой кровяной порошок (порошок из сушеной крови забитых животных - это еще один дешевый ингредиент кормов для животных) содержит еще менее усвояемый белок. Остальные базовые химические составляющие кормов для животных, такие как углеводы, жиры, клетчатка и т.д. точно так же как и протеин сильно варьируют по качеству и усвояемости в зависимости от используемых "исходных материалов". Источниками углеводов в баночных кормах обычно являются такие, мягко говоря, не имеющие питательной ценности, источники как сахар (сахароза), пропилен гликоль и кукурузный сироп (род глюкозы). Некоторые производители даже умудряются использовать в качестве источников углеводов отходы кондитерского производства (например, недоеденные пончики из ресторанов быстрого питания) и испортившиеся, протухшие крупы, признанные непригодными для человека. Разумеется, дорогие корма для животных могут содержать и качественные, обладающие пищевой ценностью зерновые культуры в качестве источников углеводов. Увы, но, читая этикетку с ингредиентами на корме для своей собаки, вы никогда не поймете, что именно производитель положил в данный корм (исключая разве что сахар). Жиры для собачьих и кошачьих кормов - чаще всего это животные жиры, которые не могут быть использованы в человеческой сфере потребления. Чаще всего это жиры с просроченным сроком хранения, либо хранившиеся с нарушением правил хранения. Эти протухшие жиры очень токсичны для живого организма. Борясь с ними, организм истощает свой запас базовых витаминов: прежде всего С, Е, В. Надпись "клетчатка" на упаковке собачьего корма может означать, что в производстве исользовались цельные зерна и овощи, но с тем же успехом это может означать, что в корм в качестве источника клетчатки добавлен специальный "наполнитель", например, шерсть, арахисовая шелуха или даже газеты. Словом, химический анализ на этикетке корма вообще ничего не говорит о его реальной пищевой ценности. Чтобы доказать это, один известный американский ветеринар приготовил смесь, состоящую из тех же самых пропорций белков, жиров и углеводов, что были указаны на мешке с собачьим кормом одного известного бренда. Его собственная смесь состояла из: старой кожи от ботинок, отработанного автомобильного масла и древесных щепок. Результат химического анализа с процентным содержанием белков жиров и углеводов показал полное соответствие потребностям собаки. Но могла ли собака это есть? Конечно, дела в производстве собачьих кормов не зашли так далеко, но этот пример наглядно показывает, что этикетки на кормах для животных говорят нам далеко не все. Я бы рекомендовал особо остерегаться кормов, в перечне ингредиентов которых стоят такие термины (NB! Я специально печатаю их и на английском., и на русском, т.к. переводят у нас в России не всегда одинаково, и лучше посмотреть состав на родном языке производителя, кроме того часть я сама затруднилась перевести, т.к. никогад особо не изучала этикетки собачьих кормов - прим. Elf): meal and bonemeal (мука и костная мука) meat by-products (мясные субпродукты) dried animal digest (очевидно, имеется в виду мука из продуктов животного происхождения) poultry by-product meal (мука из субпродуктов домашней птицы) poultry by-products (субпродукты домашней птицы) digest of poultry by-products (очевидно, мука из субпродуктов домашней птицы) chicken by-products (куриные субпродукты) dried liver digest (насколько я понимаю, это сухой порошок из печени различных животных) fish meal (рыбная мука) fish by-products (рыбные субпродукты) Институт питания домашних животных (Pet Food Institute), представляющий интересы производителей кормов, постоянно добивается у Администрации по контролю за питанием и медикаментами (Food and Drug Administration - знаменитая FDA) разрешения на использование этих и других собирательных терминов для обозначения ингредиентов в кормах для домашних животных. Производители утверждают, что такие обобщающие термины дают им возможность использовать смеси из недорогих продуктов для каждого ингредиента. Некоторые из таких "собирательных" ингредиентов звучат как: "белки животного происхождения", "овощные продукты", "растительные волокна (растительная клетчатка)". Для недобросовестных производителей кормов подобные термины дают широкие возможности для интерпретации и включения в производство кормов явного мусора. В итоге на обед ваша собака может получить такие "белки животного происхождения", как кожа и шерсть крупного рогатого скота, м такую "растительную клетчатку", как опилки. Эти опасения не так уж беспочвенны. В начале 90-х годов в США был скандал с одной большой коммерческой пекарней, которая использовала древесную мякоть как источник клетчатки в одном из своих хлебов для людей. Математика и влажность корма Второй фактор, усложняющий сравнение различных кормов по их пищевой ценности, это влажность. Тут нам снова понадобится математика. Например, этикетка на баночном собачьем корме говорит, что там содержится 6% белка. А на пакете недорогого сухого корма сказано, что в нем аж 20% протеина. Гораздо больше, чем в баночном корме, так? Нет, не так. Чтобы сравнить реальное процентное содержание любого питательного вещества в корме, вы должны пересчитать, сколько процентов этого вещества приходится на сухой вес продукта. Чтобы было понятнее, представьте себе, что вы выжали из баночного корма всю влагу до последней капли, и измерили процентное содержание белка в том, что осталось. Это и называется процент содержания белка в сухом веществе. Потом точно так же до основания выжали сухой корм, измерили процент белка в нем и сравнили два полученных результата. И, поверьте, как правило, в баночных кормах белка после удаления воды оказывается больше, чем в сухих. Словом, для правильного сравнения питательных веществ в кормах различных производителей, необходимо "отбросить" такой компонент как влажность (она тоже указывается на этикетках). Вот, как это делается: посмотрите на упаковке корма влажность (moisture), отнимите это число от 100% - это будет сухой вес корма. Предположим, влажность выбранного баночного корма - 75%, тогда его сухой вес - 25%, а влажность сухого корма - 10%, значит его сухой вес - 90%. Все питательные вещества, включая белки, углеводы и прочее содержатся не в воде, а именно в этом сухом остатке. Что касается воды, то она проходит через организм и просто выводится в виде мочи, не более того. Поэтому и необходимо знать сколько реально белка и остального приходится на сухой вес корма. Теперь, когда вы знаете процент сухого веса корма, вы можете вычислить содержание в нем белка. Для этого нужно разделить процентное содержание белка (или любого другого вещества, содержание которого в корме надо оценить) на процентное содержания сухого веса корма. В нашем примере с баночным кормом получается: 6% : 25% = 24% - т.е. реальное процентное содержание белка в баночном корме равно 24%! Теперь сухой корм из нашего примера: 20% : 90% = 22,2% - вот реальное содержание белка в данном сухом корме. Теперь становится очевидным, что баночный корм из нашего примера содержит больше белка, нежели сухой корм. Если провести такую калькуляцию различных кормов, то выяснится, что практически большинство собачьих кормов содержит минимум 22% сырого протеина, а кошачьи корма - 32%. Однако, не будем забывать, что речь здесь идет именно о сыром белке, а не о том, что реально будет усвоен и имеет биологическую ценность для животных. Вот, почему, глядя на этикетку готового собачьего или кошачьего корма, не стоит доверять тому, что на ней написано: реальное содержание полезных веществ в этом пакете или банке может быть совершенно иным. Этикетка честно вам скажет, сколько сырого белка (углеводов и т.д.) содержится в корме с данной влажностью. Но чтобы понять, сколько получает ваш питомец, вам нужно знать биологическую ценность этих белков, усвояемость и процентное содержание в сухом весе корма (т.к. вода в корме - это всего лишь "транзитный пассажир"). А что по поводу витаминов и минералов? В корма для домашних животных обычно добавляются всевозможные витамины, минералы и аминокислоты, однако, их количество указывается очень редко. К тому же, некоторые витамины, присутствующие в сырых ингредиентах кормов или специально добавленные производителями, теряются еще до того, как ваш питомец притронется к еде. Витамины, аминокислоты и минералы могут быть разрушены под воздействием высоких температур (что неизбежно в производстве готовых кормов), под воздействием кислорода (открытый пакет с кормом уже не герметичен, а значит - корм и витаминные добавки в нем начинают вступать в реакцию с кислородом). Витамины и минералы могут терять свои свойства, вступая в реакцию друг с другом или с другими ингредиентами, а так же при длительном хранении на магазинных полках. Витамины А, Е и В1, которые очень важны в борьбе организма с различными заболеваниями, особенно подвержены разрушению. Например, исследователи указывают на то, что многие корма для кошек настолько бедны витамином В1, что они провоцируют дефицит этого витамина в кошачьем организме уже через несколько недель кормления ими. В другом исследовании говорится, что используемый метод производства очень известного бренда кошачьей еды превращает витамин В6 в форму, которая оказывается бесполезной для кошек, и как следствие - употребление этого корма влечет за собой дефицит в организме витамина В6. Что касается жирорастворимого витамина А, то его усвоение оказывается мизерным в случае, если вы выбрали для своего питомца диету с низким содержанием жиров. Особенно это касается сухих кормов, обедненных жирами. К этому можно добавить и тот факт, что витамин С существует в открытых мешках с кормом не более 2 суток. А витамин Е часто даже не успевает проделать путь от производителя к потребителю, разрушаясь еще на стадии транспортировки кормов. Минералы, добавляемые в корма, чаще всего являются искусственными, синтезированными минеральными комплексами, которые далеки от тех комплексных органических структур, внутри которых они существуют в природе и попадают в организм натурально питающихся животных. Вне всяких сомнений, мы еще многого не знаем о взаимодействии питательных веществ внутри самого тела. Например, витамин Е снижает усвоение организмом железа (необходимого для профилактики анемии). Сколько еще существует различных интеракций между минералами, витаминами и аминокислотами - остается только гадать. Но то, что это происходит - не вызывает сомнения. Производители кормов, стремясь произвести полностью сбалансированный корм, добавляют в него огромное число всевозможных витаминно-минеральных комплексов и отдельных витаминов и минералов. Далеко не факт, что для того, чтобы они усвоились организмом, все они должны даваться одновременно. Таким образом, перечень содержащихся в корме на момент начала производства или закладки в мешок (банку) витаминов и минералов далек от того, что реально получит собака, когда начнет его кушать. Еще один потерянный ингредиент - жизнь Вся промышленная собачья еда - баночная, сухая, замороженная, продающаяся в больших супермаркетах или местных ветаптеках, - лишена еще одного ингредиента, который кажется мне наиболее важным из всех. Этот ключевой ингредиент практически игнорируют ученые диетологи, но мы сами периодически ощущаем на себе его присутствие. Этот ингредиент присутствует только в свежей, неприготовленной, не переработанной пище. Он называется "жизненная энергия". Не вдаваясь в философию и теорию, скажу, что уверен, каждый знает разницу между клубникой, только что сорванной с грядки и вынутой из банки с вареньем. Практически все знают, что сырая пища содержит гораздо больше витаминов и минералов, нежели приготовленная пища, потому что процесс варки разрушает и истощает многие питательные вещества. Когда создавались диетические стандарты для собак и кошек, предполагалось, что для их кормления должна использоваться именно сырая, а не приготавливаемая, пища. Поэтому абсолютно все виды готовых кормов, будучи приготовленными в промышленных печах, стерилизованными при больших температурах и т.д., не являются адекватными тому, что было установлено диетическими стандартами для домашних животных. Живые примеры, рассказывающие о том, какие удивительные изменения в здоровье животных и человека происходят при переходе на здоровое естественное питание свежими продуктами, только утвердило меня в мысли, что только вареная пища (не говоря уже о готовых кормах) не способна поддерживать здоровье человека или животного на высоком уровне. Это подтверждается и 20-ю годами моей клинической практики как ветеринара. Опасные ингредиенты в готовых кормах После того, как мы выяснили, чего не хватает в коммерческих кормах для собак и кошек, перейдем к тому, что в них есть такого, чего не должно было бы быть. Несколько лет назад журнал "Prevention" опубликовал письмо одного читателя, предложившего повнимательнее присмотреться к индустрии кормов для домашних животных: "Некоторое время назад я работал на бойне на птицефабрике в Мейне. Наш дневной выход составлял примерно 100 тысяч цыплят… Непосредственно передо мной на конвейере работали инспектора департамента сельского хозяйства США. Инспектора отрезали поврежденные и больные части цыплят и бросали их в специальные корзины для отходов производства. Периодически эти корзины опустошались, а их содержимое отправлялось на фабрику по производству собачьих и кошачьих кормов. Так что, в следующий раз, когда услышите как производители кормов для собак или кошек нахваливают высокое качество используемых продуктов, поверите ли вы им?" Похожая история была рассказана в одной из местных газет. В ней говорилось об использовании в производстве кормов животных, которых находят погибшими вдоль скоростных трасс. (Совсем недавно, зимой, был очередной локальный скандал с производителями известной марки кормов в США, из-за того, что один из ее локальных заводов начал использовать в производстве кормов бродячих кошек и собак. Производители объяснили свой поступок тем, что якобы это была вынужденная мера в виду опасности коровьего бешенства. - добавление мое, Elf). Думаю, несложно предположить реальное "качество" таких кормов. При этом очень сложно узнать, кто из производителей кормов использует такие источники животных белков как опухолевые и прочие ткани больных животных, копыта, шерсть, перья, кожу и прочие отвратительные наполнители, о которых мы иногда слышим. Общепризнанный факт, что производство кормов для домашних животных основано на тех продуктах, которые оказались по разным причинам невостребованными в человеческой пищевой промышленности. И на уровне здравого смысла можно понять, что чем дешевле собачий/кошачий корм, тем сомнительнее его качество и тем более шокирующим может оказаться реальный перечень его ингредиентов. Согласно департаменту сельского хозяйства США, не существует федеральной инспекции, которая следила бы за тем, что используется в производстве кормов для домашних животных. Всего в нескольких штатах ведется наблюдение за производством баночных кормов для животных. Но даже там надзор за сухими кормами отсутствует. Кроме того, во всех, кроме двух-трех штатов существует закон, разрешающий производителям кормов для животных использовать так называемые 4-D источники - это ткани животных со скотобойни, умерших, умирающих, недееспособных и больных на момент их прибытия на скотобойню (4-D - название получено по четырем словам, обозначающим некондицию на скотобойне: dead, dying, disabled, deseased - Elf). Другие ингредиенты, запрещенные департаментом сельского хозяйства для использования в человеческих нуждах, но не воспрещенные к использованию в собачьих и кошачьих кормах - это заплесневелые крупы и протухшие животные жиры. На сегодняшний день производители кормов могут по собственной воле запросить департамент сельского хозяйства о постоянном присутствии на производстве федерального инспектора качества. На упаковках таких кормов ставятся этикетки, указывающие, что они были произведены и упакованы под постоянным контролем со стороны департамента сельхозхозяйства (USDA). Каким образом может сказаться употребление подобных низкопробных продуктов на здоровье животного? Доктор ветеринарных наук и федеральный инспектор по мясу П.Ф. МакГарджл на основе своей многолетней практики сделал вывод, что скармливание собакам больных и умерших животных и прочих нездоровых отходов со скотобойни, а так же наличие в пище испорченных животных жиров повышает риск заболевания раком и другими дегенеративными заболеваниями. Доктор МакГарджл установил, что отходы мясного производства, используемые в производстве кормов, могут содержать значительное количество гормонов, достаточное, чтобы вызвать рак у лабораторных животных. Высокое содержание гормонов он объясняет двумя причинами: во-первых, синтетическими гормонами, которые добавляются в пищу животным для стимуляции быстрого роста, и мясная мука (сухой мясной порошок - переводы бывают разные на упаковках кормов, на английском это "meat meal" - Elf), которая в большинстве своем производится из отходов различных желез и зародышевых тканей от беременных коров. И те и другие естественно богаты гормонами, которые долго остаются активными. Высокий уровень гормонов особенно опасен для кошек, т.к. они чрезвычайно чувствительны к ним. Дебра Линн Дэдд, автор книги "Нетоксичный дом и офис", пишет в своем исследовании ситуации с мясной промышленностью, прямо не касавшемся индустрии собачьих и кошачьих кормов: "Каждый год около 116 тысяч млекопитающих и почти 15 миллионов птиц умирают еще до того, как попадут на бойню. Еще 325 тысяч туш выбраковывается уже после забоя, и более 5,5 миллионов крупных частей тела отсекается от туш, поскольку эти части признаны больными. Шокирующий факт: 140 тысяч тонн домашней птицы ежегодно отбраковывается из-за различных болезней, преимущественно из-за рака. Все эти больные животные, которые не могут быть пущены в торговлю, отправляются на фабрики по производству кормов для домашних животных". Чего не стоило бы добавлять… С тех пор, как я закончил ветеринарную школу в 1965-м году, я не перестаю удивляться тому, как год за годом, из поколения в поколение ухудшается здоровье домашних животных. Сейчас не сюрприз увидеть молодое животное с проблемами, которые раньше встречались только у пожилых. Молодые ветеринары, не имеющие возможность взглянуть на ситуацию в перспективе времени, полагают, что подобные дегенеративные изменения в молодых животных "нормальны". Они просто не осознают, что еще несколько десятков лет назад такая ситуация была просто нонсенсом. Я уверен, что помимо низкого качества ингредиентов промышленных кормов, важную роль в общем ухудшении здоровья домашних питомцев играют различные химические добавки. Взгляните на этикетку типичного баночного корма для собаки. Одним из перечисленных ингредиентов в нем будет кукурузный сироп. Но что делает этот известный подсластитель в мясном баночном корме? Вы удивитесь, но он обеспечивает влагу. FDA разрешает использование кукурузного сиропа в его гидрированной форме в качестве увлажнителя и пластификатора - т.е. он придает продукту влажность и эластичность. Ученые диетологи попытались разработать подобный продукт для использования в человеческой пищевой промышленности, но были вынуждены признать, что, несмотря на пристрастие американцев к сладкому, собачья баночная еда настолько сладкая, что "люди просто не станут ее есть". Химически извлеченный из кукурузного крахмала кукурузный сироп имеет ту же энергетическую ценность, и те же плюсы и минусы, что и сахар, и вызывает те же самые проблемы в поджелудочной железе и надпочечниках, которые могут закончиться сахарным диабетом. К тому же, кукурузный сироп является неусвояемым для животных. Мало того, что он разбавляет другие питательные вещества "чистыми калориями", не содержащими витаминов, минералов, белков или жиров; кукурузный сироп еще и чрезмерно стимулирует выработку инсулина и повышает кислотность в желудке, провоцируя выработку желудочного сока высокой кислотности. Все это препятствует нормальному всасыванию белков, кальция и других минералов, которые присутствуют в пище. И, наконец, кукурузный сироп подавляет рост полезных бактерий в ЖКТ, что может привести к дизбактериозу. Вот, какие еще нежелательные ингредиенты встречаются в кормах домашних животных: Пропилен гликоль (Propylene glycol) - этот компонент известен тем, что вызывает различные заболевания у собак. Он используется для поддержания структуры продукта, для увлажнения и для поддержания определенного уровня влажности. При этом он подавляет рост полезных бактерий в желудочно-кишечном тракте. Сорбат калия (Potassium sorbate) - это довольно распространенный консервант, по химическому составу схожий с жиром. Аммонизированный глицирризин (Ammoniated glycyrrhizin) - подсластитель. Считается потенциальным наркотиком, который необходимо для начала тщательно изучить. Сахароза (Sucrose) - Это обычный столовый сахар. Пропилгаллат (Propyl gallate) - производители добавляют его для того, чтобы притормозить процесс порчи продукта, однако, есть подозрения, что он вызывает поражение печени. Этоксиквин (Ethoxyquin) - изначально разработан для производства резины, используется как консервант. У ветеринаров есть сильные подозрения, что он вызывает серьезные проблемы со здоровьем у собак. Бутилированный гидрокситолуол (Butylated hydroxytoluene - BHT) - этот практически неизученный консервант многими учеными считается ответственным за поражения печени, нарушение обмена веществ, зародышевые аномалии и повышение уровня холестерина в сыворотке крови. Нитрит натрия (Sodium nitrite) - этот компонент широко используется как консервант и красный краситель. При использовании в пище нитрит натрия производит мощные канцерогены. Другой класс распространенных искусственных добавок обычно даже не расшифровывается и не требует того, чтобы их специально указывали на этикетках с кормами. Это искусственные пищевые красители, допущенные к производству без каких либо серьезных и длительных по времени исследований: Красный № 3 (Red No.3) Красный № 40 (Red No. 40) (вероятный канцероген) Желтый № 5 (Yellow No. 5) Желтый № 6 (Yellow No. 6) Синий № 1 (Blue No. 1) Синий №2 (Blue No. 2) (по последним исследованиям повышает восприимчивость собак к фатальным вирусам) Похожие красители были запрещены к использованию в производстве пищи и для людей, и для животных, еще в середине 1970-х годов. Среди них был краситель "Красный № 2" (Red No. 2), который, как выяснилось, способствует развитию рака и родовым дефектам, и Фиолетовый № 1 (Violet No. 1) - канцероген, вызывающий проблемы кожи. Несмотря на все протесты со стороны владельцев домашних животных в адрес FDA с требованием запретить применение в продуктах для животных искусственных красителей, они продолжают использоваться. Чтобы конкурировать друг с другом на огромном рынке кормов, производители добавляют пищевые красители, дабы сделать свою продукцию более привлекательной и более напоминающей по внешнему виду натуральные ингредиенты - например, сырое красное мясо. Есть компании, которые продают свои корма в их естественном виде, без красителей - эти корма имеют различные оттенки серо-коричневого цвета. Разумеется, такие корма выглядят не столь привлекательными для многих рядовых покупателей. Однако задумайтесь - кошки и собаки не различают цветов, а мы - да. Так для кого же разукрашивают свою продукцию красителями производители кормов? Разумеется, для нас, с тем, чтобы нас привлекал их внешний вид. Еще один огромный класс пищевых добавок - синтетические ароматизаторы. Они названы "безопасными" и разрешены к производству кормов без какого либо достоверного серьезного изучения их влияния на здоровье наших собак и кошек. Они идут под названием "искусственные вкусовые добавки (ароматизаторы)" и для из применения даже не требуется разрешение FDA. Поскольку мы даже не представляем, что эти добавки могут сделать с организмом, каждый, кто заботится о здоровье своего питомца, должен избегать употребления любых кормов (сухих, баночных, лакомств и т.д.) в которых присутствуют пищевые ароматизаторы и усилители вкуса. Точно так же как стоит избегать употребление подобных человеческих продуктов. Скрытая угроза (эта глава, как мне кажется, больше имеет отношение к западному сельскому хозяйству, нежели к нищему Российскому - Elf) Помимо химических веществ, непосредственно добавляемых в процессе приготовления кормов, существуют еще и такие, которые "добавляют" себя сами. Содержание этих веществ в пище является важным фактором развития многих хронических заболеваний, особенно у животных, качество промышленной пищи для которых находится под большим вопросом. Практически невозможно предугадать, какие химические вещества могут оказаться в корме вашей собаки или кошки. Процесс загрязнения пищи химией начинается с гербицидов, пестицидов, фунгицидов, которыми пользуются для промышленного выращивания урожая (к этому сейчас добавилась загадочные трансгенные, т.е. генетически измененные, сорта овощей, фруктов, пшеницы, влияние которых на организм пока не изучено - Elf). Процесс продолжается антибиотиками, стимуляторами роста, гормонами, транквилизаторами, которыми пичкают птиц на птицефабриках, крупный рогатый скот, который в свою очередь кушает выращенное на химии сено, овес и т.д. Затем, уже после забоя скота и птицы, их туши обрабатыва
Gami: Зинаида, я Вас ждала!!! Valeria пишет: Вам не кажется, что Вы скатываетесь до откровенного хамства? Нет. Я не думала, что вас так заденет вопрос о кулинарной книге для собак. Лично я приобрела бы такую книгу. Вот Зинаида запросто бы написала такую книгу! Valeria пишет: Вся еда оценивается по содержанию белков, жиров, углеводов, витаминов, минеравлов и пр. И по степени нужности той или иной еды. Очень многое из того, что нужно человеку категорически не подходит собаке. Из-за того, что физиология у живых существ разная.
Glasha: Зинаида Спасибо за статью! Я не призываю всех кормить бульдогов натуральной пищей. Дело хозяйское. Мы вот уже 12 лет на натуралке и с ЖКТ все нормально (ттт),правда готовлю всегда Глафире отдельно.
Orlanet: Любая крупа - бестолкова в питательном смысле для собаки, зато вот создает впечатление "сытости" хорошо, а для этого сгодится и отрубной хлеб (знаете диетический такой, вроде и покушал и не поправляешься) т.к. организм собаки не имеет в достаточном количестве ферментов для расщепления этих веществ. в т.ч. и зелень (овощи) в натуральном виде... Немного о диете. Буквально в июне сдавала зачет по Кормлению животных. Ох... по одному только протеину замучалась задачки решать... Во первых в каждом корме свой протеин и если посмотреть таблицы усвояемого протеина для разных видов животных которыми мы пользуемся сейчас (переработанные и дополненные с некоторых времен, это к тому что раньше сушняка не было) так это книжка формата А4 толщиной со средний глянцевый журнальчик. так вот чтобы посчитать сколько надо животинке того или иного компонента (и чем его заменить если он отсутствует) я потратила почти пол часа с калькулятором. Так сколько же тогда надо времени чтобы посчитать полный рацион в балансе??? В биохимию например входило такое понятие как нарущения в организме в результате дисбаланса питательных веществ. И еще один интересный факт. Мы всей компанией собачьей которой гуляем на площадке сходили сдали щенячьи анализы, и вот что интересно. У многих собак обнаружилась слабое усвоение отдельных веществ. В основном это вещества расщепляемые амилазой. У всех практически знакомых бульдогов обнаружилось такое вот "совпадение". Информация для раздумия. Чтобы научиться правильно составлять рационы мне надо отучиться 3 года в ветеринарном или зоотехническом вузе. НЕ проще ли доверить это профессионалам?
Orlanet: Кстати вот еще. НА зоо фермах рацион для каждого животного расчитывают отдельно. Для этого берут все виды корма которыми возможно будут кормить животное и считают собержание в них пит. веществ на 100г. потом кормят их определенным видом корма. Берут кал и смотрят. Какое количесво веществ поступило суммарно в организм за день. и сколько их вышло с продуктами жизнедеятельности (в т.ч. с молоком у лактирующих ж-х) из этого высчитывают коэф-т усвояемости каждого конкретного вида пит.в-в. А потом для каждого животно расчитывают количество компонентов в граммах для приготовления корма. Может так и нашим собачкам кто нито посчитает? жаль только в ветеринарках это не особо делают. т.к. мы на практике это делали в офигенных лабораториях. которые не каждая ветеринарка рискнет закупить.
Gami: Наташа (Туша), Не помню писала я здесь или нет, но предыдущая моя собака была крайне проблемной в плане ЖКТ. Так сложилось, что мы взяли ее уже очень больной и никто не надеялся, что она останется жива. Поэтому именно из-за нее мне пришлось очень глубоко влезать в флору желудка, присутствие/отсутствие ферменто, кислость, усвояимость тех или иных продуктов, их ценность, аллергичность и т.д. Поэтому моя Гамка до ноября 2003 года сидела на жесточайшей диете. Кстати, аналогично произошло и с витаминами. Сейчас у меня старшая собака такса. Предполагалось, что с ней я буду много ездить в разные места. В общем-то что и происходит. Пообщавшись с местным нашим собачьим народом я для себя сделала вывод, что при поездках, в поездках с питанием может быть все что угодно. 1. Не оказаться нужного корма в магазине. А со взятым с собой может случиться что-нибудь. (на юге мы держали сушку в холодильнике и часть его сожрал под пЫво отдыхающий, принявший корм за сухарики...) 2. Не будет возможности достать натуралку и/или приготовить ее. Поэтому для себя я решила сразу питание будет смешанным. С присущей мне дотошностью я долго ковырялась в кормах, дабы разобраться что к чему, и почему нельзя кормит смешанно. Честно говоря мнение ветов не учитывала, потому что многие являютя представителями/распространителями кормов. Я сделала проще, я обзвонила представительства кормов в Москве с ожними и теми же вопросами. Достав до печенок их ветов (девочки на телефоне - это не форма общеня) я сделала ряд выводов 1. Большинство лозунгов - реклама (кормите нашим кормом и нашими консервами - и все будет ОК, наш корм - это самый корм в мире и т.д.) 2. Ни один грамотный вет в фирме никогда не скажет, что витамины при даче этого корма не нужны. 3. Никто внятно не смог объяснить почему нельзя. 4. Различаются корма только американские и европейские. И только тем, что в американских больше сои, в отличии от европейских. И стала такса у меня питаться смешанно. Плюс Варвары в том, что она неедяшка. Она никогда не переедает. За ее 3-летнюю жизнь мы сдавали анализы 4 раза. Кровь (биохимию и развернутую клинику, мочу и кал). Все показатели в норме. Дизбактериоза - нет. А это важно, согласны? Кстати, вот http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=26285
Алена (Мэри-Джейн) : А у меня в догонку еще и такой вопрос:что делать тем,у кого собака должна придерживаться диеты?У меня пес почечник со стажем,кормежка должна быть соответствующая.как мне расчитать правильное соотношение всех полезных и бесполезных веществ если кормить пса натуралкой,чтобы не навредить этим самым несчастным почкам?Или все таки лучше довериться профессиональным кормам,расчитанным специально для таких как мы?Я может быть с удовольствием и кормила бы собаку натуралкой,если это как-то можно сделать в нашем конкретном случае,а то ведь на один только корм уходит гораздо больше чем 200 зелененьких рублей.
Алена (Мэри-Джейн) : Gami А кулинарную книжку для собак я видела в продаже.Рецептов много и даже есть вполне приемлиемые,но вот в ней помоему совсем не расписано соотношение белков,жиров и углеводов,так всякие супчики,кашки,котлетки и праздничные тортики из печенки.
Gami: Алена (Мэри-Джейн) , на натуралку уходить будет больше. Кормить собаку кормом - дешевле. Если не расписано, то жаль. Потому, что вынужденно вникнув во всякие ферменты, открываешь для себя много нового. Например, собакам вреден мед. Потому, что у собак нет фермента, который его расщипляет. Если корм подходит, проблем нет, то корми ты его. Вот, когда у меня появилась младшая, я решила, что кормить ее буду, как старшую. Смешано. Для начала приведя в порядок ее питание (напутствем разведенцев было: "очень она манку уважает!" меня качнуло...) я решила дать младшенькой сушнячка... Той же фирмы, что и Варваре даю. Ответом мне было - фонтан поноса. Ладно, решила я. Сдала анализы, подлечила дизбактериоз. Дала сушнячка... Другой фирмы... Что мне было ответом? Правильно! Фонтан! И вот так с перерывом в два месяца я пыталась подобрать малОй сушку. Мысли о корме той же фирме меня уже не посещали... Мне просто хотелось, чтобы она ела сушку, хотя бы раз в день. Потому как готовить натуралку для боксера это совсем не то, что для таксы. Особенно при моей любви к готовке... Короче, Марфушка и сушка на том этапе оказались не совместимы. Возникает вопрос: почему?
Gami: http://www.companionline.ru/showthread.php?t=429 вот еще интересная ссылка
Алена (Мэри-Джейн) : Gami Я не специалист.А как дилетант в этом вопросе скажу они просто разные.Когда была у меня бокса,то корма в помине не было,ели натуралку,не жаловались.Специально варилась каша,мясо давала,творог,собака была отличная,с крепким костяком.Единственная проблема была после щенения,нарушился обмен веществ,пришлось сесть на диету.Исключили многие продукты,например говядину(по совету врача).Собака прожила 10 лет(мало конечно,но говорят,что для бокса это вполне приличный срок).Но я не об этом,когда взяла Мэри тоже начала кормить натуралкой и может так бы и продолжала дальше это делать,но тут появился Арнольд.С ним тоже было все по схеме:каши,мясо,только творог оказался не нашим продуктом,зато был кефир.Собака каждую ночь писалась,сначала я ругалась,думала может от стресса,потом увещевала-бесполезно,а ведь собака взрослая,должна была понять.Пошли к вету,сдали анализы,узи-выяснилось,что больные почки,не критично конечно,но все же и не совсем в норме поджелудочная,плюс у него еще случился парез задних ног(правда к вечеру того же дня прошел),плюс регулярные экземы,вобщем целый букет.Не буду писать про лекарства,лечение,но вердикт врачей(не одного)был такой-собаку переводим на лечебный корм.Корм нужный нам всего у 3 фирм,выбирать не приходится,так этот товарищ умудрился еще и в этом ковыряться,остановился на корме Пурина.Сидим на нем регулярно,переодически делаем передышку и даем корм той же фирмы,но не лечебный,а потом снова возвращаемся к диете.Пока все в норме,весим очень даже не мало и т.д.Ну так вот раз Арни регулярно ездим за кормом,то и Мэри тоже перешла на сушку,безо всяких проблем,как будто всю жизнь ела корм.И я для себя сделала вывод,что можно кормить и натуралкой и все будет нормально,можно и сушкой и тоже все будет хорошо.Одно могу сказать конкретно про себя:когда песы перешли не корм,я поняла,что мне это просто удобно,готовить не надо,можно задержаться где-то в гостях,когда отдаем их на время нашего отъезда,то они едут каждый со своим кормом.Короче все довольны,всем хорошо.
Алена (Мэри-Джейн) : Gami Как только увижу опять эту книжку-куплю.Может я просто не внимательно посмотрела.
Valeria: Алена (Мэри-Джейн) пишет: как мне расчитать правильное соотношение всех полезных и бесполезных веществ если кормить пса натуралкой,чтобы не навредить этим самым несчастным почкам Я бы Вам посоветовала сделать таблички в Excel, где чего и сколько содержится и на их основе сделать простешую программку для составления рациона, если решите кормить натуральным кормом.
Марианна: Valeria пишет: создается впечатление, что люди готовы диссертации на тему правильного вскармливания бульдогов писать Я бы с огромным интересом такие диссертации изучила бы! Мне попадалась информация, что по данным европейских ветеринаров, СРЕДНИЙ возраст смерти среднеевропейской собаки составляет 15-17 лет (ссылку поищу обязательно). А у нас - скорее всего, 5-7. И со временем он все больше смещается в сторону уменьшения. Мне повезло - я успела пообщаться с бульдогами в возрасте 13-15 лет. Я помню, как моя однокурсница была вынуждена усыплять своих фокстерьерш - мать и дочь, перешагнувших далеко за 20-летний рубеж, находившихся в глубоком маразме и поэтому охотившихся круглые сутки напролет на все, на что наткнутся - это были рабочие охотничьи собаки (обе были напрочь глухи и слепы, но сохраняли относительно нормальное здоровье). А что сейчас - много ли собак вообще доживает до 10 лет? А, если и доживают, то КАК? И почему подавляющее большинство собак гибнет не от ожидаемых проблем (например, сердечно-сосудистых, которые, как считается, могут быть почти у всех бульдогов), а в следствие онкологических заболеваний. Что мы делаем не так? Что и как можно исправить? Уверена, что питание - очень важный момент, поэтому тему читаю с огромным интересом!
Orlanet: Марианна А на меня находит мысль чтобы самой написать такую вот вещицу, т.к. писать надо что-то по кормлению в обязательном порядке :))
Марианна: Orlanet, но ведь все собаки - разные. Живут в немного разных условиях. Кто-то поактивнее, кто-то поспокойнее. У каждой - свои особенности обмена и состояния здоровья. Еще очень важный момент - качество продуктов питания. Не в плане свежести (тут у нас с собаками могут быть сильные расхождения во мнениях...) - а именно в "чистоте", что ли - химической и пр. И речь идет не только о натуральных продуктах, но и о сырье для производства готовых кормов. Получается, что в лучшем случае можно только предложить какой-то общий алгоритм - а дальше уже действовать по индивидуальной схеме.
Orlanet: Химический состав кормов не дает полного представления об их питательности. ОТношение питаельных кормов к принятым с кормом наз-т коэфицентом переваримости (КП). Например. Животное получило с кормом 1300г протеина, а выделила 400г. Переваренная часть равна 900. следовательно коэф. переваримости 69,2 или (900*100):1300 Тк корма не однородны, то для корма определяют КП сухого вещества, органического вещеста, протеина, жира, клетчатки, и БЭВ. ДЛя организма наиболее важное значение имеет уровень протеинового питанимя. (Пример: для нормального переваривания корма жвачным на 8-10 частей переваримых безазотистых оснований [это БЭВ + клетчатка+жир*2,25] должно приходиться не менее одной части переваримого протеина (БЭВ + клетчатка+жир*2,25)/переваримый протеин = Если на одну часть переваримого протеина приходится более 8 частей переваримых Безазотистых веществ (БАВ) -широкое отношение, 6-8 -среднее, менее 6-узкое. ПРи более широком отношении БАВ к переваримому протеину, переваримость углеводов и протеина снижается. ДЛя того что бы определить рацион для одного конкретного животного надо провести сначала первый опыт... с вычислением переваримости (в готовых кормах особенно для определенных пород уже учтена средняя переваримость корма для этой породы животных) а далее посчитать соотношение. так для каждого вида корма, посчитать его протеиновое соотношение, а потом сидеть и подбирать согласно этому соотношение корма в рационе. Мне лично в лом этим заниматься, поэтому кормлю детей сушняком.
Orlanet: Марианна ДЛя того чтобы посчитать соотношение кормов по питательности для рациона, у нас в институте в лаборатории уходит неделя (но мы к сожалению расчитываем только для коров, коз и тп, тк учусь я в СЕЛЬХОЗ академии) в домашних условиях для Конкретной собаки расчитать рацион НЕВОЗМОЖНО. А если расчитывать примерно, учитывая табличные данные о переваримости кормов, то делаются они в основном для среднестатистических животных. а именно, цитирую "Переваримость кормов определяют в опытах, для окторых подбирают нормально развитых здоровых животных с полноценной зубной системой, хорошо поедающих корм. В опытную группу входят не менее 3х животных одной породы и пола, близких по возрасту, упитанности, продуктивности и темпераменту." Т.е. все коэфиценты которые мы имеем посчитанными а именно в таблицах расчитанны на среднее животное. Отсюда все что мы сами расчитаем по таблицам, уже расчитанно и уложено в готовые корма. Но в том же самом рояле учитанны и более тонкие моменты, которые мы с вами врят ли сможем сами посчитать. Кстати в производстве кормов используются компоненты наиболее "чистые" по составляющим. по сему рацион также получается более точным. но нам не доступны многие эти составные.
Orlanet: Вобщем наилучшим вариантом будет Разработанный одной из фирм производителей кормов специально корма для французских бульдогов. Но к сожалению, по словам Менеджера компании роял канин в России "Данный вид корма не пользыется достаточным спросом на территории России, по этой причине производство здесь этого корма не рентабельно"
Orlanet: Gami А чем собака кроме манки питалась до того как вы её взяли? Манка не особо питательное вещество и как наверное уже многие знают должна Жеваться (т.к. обрабатывается она в ротовой полости) а "Содержание пищеварительных ферментов в слюне собак незначительно, роль первичной ферментативной обработки пищи в ротовой полости минимальна. По данным некоторых исследований амилаза (птиалин), расщепляющая крахмал, вообще не обнаруживается у ряда пород собак." По сему интересно чем еще питалась собака.
Марианна: Orlanet, мне и моим многочисленным собачьм знакомым не раз приходилось сталкиваться с такой ситуацией: качество корма одной и той же марки и одной и той же "специализации" может быть не стабильным и меняться от партии к партии или в зависимости от предприятия-изготовителя. И было так - прочесывали Москву и окрестности в поисках "нужных" мешков с "правильным" кодом... Хотя химический состав и компоненты были заявлены все те же...
Наташа (Туша): Orlanet А Вы что думаете по поводу совместного использования сушки и натурального корма? Например, в одно кормление готовый корм, в другой натуральный. Не вредно ли это для организма собаки с Вашей точки зрения? Или это, наоборот, полезно?
Orlanet: Марианна а как вы определяете качество корма? в россии например завод роял канин один, так что в принципе с претензиями по качетву можно обращаться в их региональные отделения. Там же нааверное можно узнать где можно гарантированно купить качественный корм :)
Orlanet: Наташа (Туша) Я честно позволяю своим собакам есть отдельно мясо сырое, просто чтоб разнообразить рацион. Но я против таких вещей как кашки с мясом, салатики, и просто растительную пищу, именно по тому что она бестолковая, а баланс нарушить ниче не стоит. А так все эти смешанности просто ни к чему.
Наташа (Туша): Gami Если я правильно поняла из Ваших постов, то Вы сочетаете сушку и натуралку только из-за соображений удобства, а не из-за каких-то других. Да, Ваша собака хорошо себя чувствует (Т-Т-Т) при такой кормежке, но не факт, что только на сушке или только на натуралке Вашей собаке было бы хуже. Т.е. В Вашем случае возможность такого сочетания есть, а вот необходимости нет (если не считать удобства, но тогда удобнее кормить только сушкой, готовить то не надо вообще).
Марианна: Orlanet пишет: а как вы определяете качество корма Иногда можно заметить разницу невооруженным глазом - например, разные цвет и плотность гранул. Запах, маслянистость, вкус (я все сама пробую) тоже часто очень разные. И, конечно же, самочувствие и внешний вид потребителей - бывает, что достаточно скормить пару порций из нового мешка и становится понятно, что ЭТО нам не подходит. Сейчас, когда появились в Росии заводы известных брендов, в этом плане (как говорят) стало чуть стабильнее. Но я не использую корма этих марок.
Наташа (Туша): Orlanet Мясо в Вашем случае составляет половину рациона? А другая половина - сухой корм? Т.е. Вы тоже считаете - что запрет на смешанное кормление - уловка производителей готовых кормов? А как же баланс питательных веществ, витаминов и минералов? Или мясо используется как "вкусняшка"?
Наташа (Туша): Решусь тоже высказаться по поводу натуральных и готовых кормов. Считаю, что качественное свежее мясо для собаки лучше, чем посредственный сухой корм. И хороший сухой корм лучше, чем плохое мясо, манная каша и суп с человеческого стола. А теперь о мясе в условиях современного мегаполиса. Для себя считаю не приемлемым покупать мясо на рынке, где на него садятся мухи, откладывая личинки, продавцы его роняют на пол, а потом опять кладут на прилавок. Про мед. контроль и паразитов даже говорить не буду. Так что покупаю мясо в крупных магазинах. Много лет назад, в "голодном" 1991 году муж поехал на хутор к своей бабушке в Ростовскую область - там собирались забить свинью. С момента забоя свиньи и до его приезда домой прошло около 2 суток, была осень, со слов мужа мясо, обернутое крапивой, клали на ледник в поезде, но когда мясо доехало до дома оно было все в маеньких червячках. До сих пор вспоминаю с содроганием, как их смывала душем в ванной. Мясо все равно съели и было оно, пожалуй, самым вкусным в моей жизни. Недавно купила в Ашане лоток с мясом, бросила его не в морозилку, а просто в холодильник - собиралась на следующий день приготовить. На следующий день время для мяса не нашлось, не нашлось время и на следующий день, вобщем про мясо я вспомнила через неделю. С содраганием взяла лоток - мясо даже не пахло! А с момента упаковки прошло 10 дней! Остается догодываться, что добавляют в мясо, которое мы едим. На мой взгляд, лучше кормить собаку сухим кормом, чем таким мясом. А уж сырое мясо я вообще давать собаке не рискнула бы, и не только из-за паразитов.
Orlanet: Марианна а каким Вы кормом кормите, я покупаю роял или хиллс, вот хилс меня никогда еще не подводил, правда я покупаю в одном только месте
Orlanet: Наташа (Туша) Мясо скорее как вкусняшка, т.к. я даю его не много.
Orlanet: Наташа (Туша) У меня мама хорошо в мясе разбирается, пока вроде проблем не было... ТТТ но на рынке так же брать боюсь
Инна: А мне кажется, что в собачий корм навряд ли положат мясо лучше, чем мы покупаем на рынке или даже в магазине. По крайней мере судя по цене, даже если вэять дорогой корм. У нас 1 кг нормального мяса стоит 200-250 рублей, а если его высушить сколько выйдет корма? Всего ничего. Так он тогда по цене золотой должен быть! Конечно корм состоит не только из мяса, но если примерно по деньгам прикинуть, то можно догадаться из чего восновном он состоит.
Марианна: Orlanet, я отдаю предпочтения Eukanuba, Nutro Choice, Happy dog. Питание смешанное. Наташа (Туша) пишет: Остается догодываться, что добавляют в мясо, которое мы едим. Но ведь из не пригодных для человека частей этих же туш делаются сухие корма для животных! Это американские страшилки, которые теперь актуальны для многих районов России. По крайней мере, кур и коров уже почти повсеместно выращивают по этим же технологиям. http://www.usatruth.by.ru/sh.htm
Наташа (Туша): Инна Марианна Да, это так, но корм проходит мощную термическую обрабаотку, 100% ни один паразит, ни одна бактерия не выживет. А химия, получается, сейчас есть в любом мясе. Почему-то мне кажется, что ее не намного больше и в сухих кормах. На пакете сухого корма по крайней мере написано, что это - смесь токоферола, лимонной кислоты и розмарина. А вот что довавили в тот лоток с мясом, хранившийся 10 дней - неизвестно. Не думаю также, что на пакетах корма написана откровенная дезинформация. США не Россия, если это обнаружится, по судам затаскают. По-этому я склонна доверять информации на пакете, и если там написано Duck Meal - то это мясо утки, а не ее перья.
Алена (Мэри-Джейн) : Valeria Еще раз повторю-у собаки больные почки.А это значит,что нужна сбалансированная диета,в том числе низкое содержание белка,соли и т.д.Как можно это вычислить в натуралке,сколько нужно потратить сил,чтобы купить эти продукты,в каких продуктах содержатся оптимальные для нас вещества(я имею ввиду количество),как правильно это все приготовить,в каких пропорциях?Или все таки довериться профессионалам,которые этому посвятили многие годы?Не заморачивать себя,собаку,врачей,выспрашивая у них о кормлении натурпродуктами.а просто купить корм и по рекомендуемой дозе кормить собаку?
Марианна: Наташа (Туша), токоферол - это тот же витамин Е, считается эффективным антиоксидантом, но никак не консервантом для продуктов питания. В качестве чего добавлена лимонная кислота и розмарин (в каком виде?) - не понятно.
Татьяна (Тоника): Наташа (Туша) пишет: Duck Meal Наташ, Meal или Meat? Если Duck Meal то это утиная мука, которая может изготавливаться из любых частей утки.
Valeria: Алена (Мэри-Джейн) , я не говорю, лучше или хуже. Я просто предложила возможный вариант. На Вашем месте я бы тоже предпочитала сухой корм. Что касается корма Роял Канин, то он разве у них нет сертификации ИСО? Заповедь ИСО звучит так: ты можешь производить любую дрянь, но она должна быть одинакового качества. И эти требования достаточно строго соблюдаются
Наташа (Туша): Татьяна (Тоника) Посмотрела внимательно, Duck Meal, похоже, что перья мы тоже едим.
Инна: Короче вывод один : есть вредно всё, но к сожалению приходится. А жизнь, это вообще - болезнь с летальным исходом...
Valeria: Инна пишет: Короче вывод один : есть вредно всё, но к сожалению приходится. А жизнь, это вообще - болезнь с летальным исходом... +1 Много ли из нас самих питается с соблюдением всех рекомендаций врачей, придерживаясь диеты и правильно обрабатывая пищу (жареное нельзя, готовить желательно на пару и пр.)? А детей своих кто правильно кормит на 100%? Учтите: конфеты - это яд. Мы же хотим, чтобы дети росли здоровыми, так почему даем? И вообще, собака заводится, чтобы она улучшаала жизнь, а не вносила в нее кучу проблем (я не рассматриваю крайнего случая с серьезным заболеванием). И вообще, начитавшись тут про всякие болячки, я поняла, что попала к праильному заводчику - в таких условиях выжить могла только крепкая собака...
Orlanet: Кстати в перьевой муке много протеина. Так что перья это еще ерунда, а вот то что не написано из какой части утки сделана эта мука это жаль...
Зинаида: Похоже, что статью о том, что из себя представляют готовые корма никто не прочел, а жаль...
Glasha: Зинаида Я прочитала, но для меня вопрос кормления давно решен в пользу натуралки.Конечно, и дороже, и время отнимает, но оно того стоит! У моей мамы в мае погибла кошка. За три меяца до этого мама начала давать Дуське сухой корм. Я спросила зачем он ей, ведь всегда хорошо питалась кошь. Мама ответила,что там витаминов много. Где-то спустя месяц я приехала и увидела ,что у Дуси подозрительно раздут живот,в тот раз получила ответ что много кушает, поправилась.А через некоторое время мама слезно попросила отвезти кошку на УЗИ, ей было плохо. УЗИ показало неоперабельную огромную опухоль.Я лично склонна связать такой стремительный рост опухоли с кормлением готовой бякой.Кстати на к-9 есть интересная ветка на эту тему и как я поняла большинство высказыается за натуральное питание.
Татьяна (Тоника): Зинаида, прочитали :) По моему опыту (хоть и небольшому) мои собаки чувствуют себя и выглядят лучше на сухом корме (в моем случае - сухой вперемешку с консервами), подробнее написала Вам в личку. Glasha :)) сколько людей, а точнее сколько собак - столько и мнений!
Glasha: Татьяна(Тоника) Я ни в коем случае не навязываю никому свое мнение.Каждый выбирает для своей собаки тот способ кормления который считает для нее наиболее подходящим.
Valeria: Зинаида, я тоже за натуральный корм. Я прочла статью. И уже давно слышала от ветеринаров и владельцев всякие гадости про сухой корм. Не спорю, кому-то идеально подходит - и горя не знают. А у кого-то питомцы болеют и умирают. Для меня сушняк допустим только в качестве более удобного корма, когда пса кормить нечем больше.
Наташа (Туша): Прочитав все вышеизложенное, пришла к выводу, что те кто кормит натуралкой, дают сухой корм, когда некогда готовить, те кто кормит сухим - дают натуралку, чтобы побаловать собаку. Никакой идеологической основы кормления одновременно натуралкой и готовыми кормами нет. Пока мое мнение не изменилось - смешивать натуралку и готовый корм не стоит. Если в данный момент при смешанном кормлении собака чувствует себя хорошо, то что будет через пять лет - неизвестно. А если неизвестно - зачем рисковать?
Gami: И по моей ссылке мало кто сходил, а жаль... Каждый выбирает сам как и чем кормить собаку... Но! Питание должно быть стабильным. Нельзя впадать в крайности резко. Если у собаки не пошла сушка, то резко впадать в натуралку - это безответственно. Так же и наоборот. Если кончился корм - дать мяса, если кончилось мясо - дать корм. Я утрирую конечно. Но это гробит ЖКТ собаки и ее желудок. Не приученная к корму собаку - переваривает его с трудом и наоборот. Как следствие - поносы, запоры, перхоть и т.д. Кстати, это еще один плюс в пользу смешанного кормления. В попытках найти корм для младшей собаки я обзвонила множество фирм-представителей и долго задавала вопросы ветеринарам заодно и про смешанное кормление! Доставала я их долго и упорно, и ни один из них не произнес внятно почему нельзя кормить смешанно и что в этом вредного. А сведя и проанализировав множество ответов получила вот что: смешанное кормление это нормально и вполне соответствует статусу ЖКТ собаки. Другое дело, что нельзя в одно кормление мешать и сушку и натуралку, особенно с кисло-молочными продуктами, потому, что время переваривание пищи у них разное.
Glasha: Наташа(Туша) Я никогда не даю сухой корм,только натуралку,специально приготовленную для Глаши.Основа-мясо(говядина,баранина),индейка, редко рыба, овощи и листья салата,каши почти не даю,только немного риса иногда, творог. Даю время от времени фрукты,икру,крекеры(может и не надо).И мое ИМХО уж либо готовый корм, либо натуральное кормление ,а зачем их мешать тоже не поняла.
Vectra: Gami Так что в " 8 in 1" не так? Вы напишите наконец ? Или это было лишь сотрясение воздуха без фактов!?
rusalka: Народ! А что насчёт курицы можно её давать булькам? А то вроде как ветврач сказала можно а тут в аптеке сказали что ни в коем случаее , а своей давала, так она у меня счас вся чёшется не знаю алергия ли это или что, прыщиков вроде нету...!!! а что вообще делают в таких ситуациях когда у них алергия, может есть какие таблеточки?
Татьяна (Тоника): Вообще курицу можно давать, желательно филе. Но в Вашем случае конечно нет! На курицу у некоторых собак бывает аллергия - видимо, у Вашей собаки это и случилось. При аллергии собака может чесаться, не обязательно должны быть прыщики. При аллергии дают кларитин или супрастин по 1/4-1/2 таблетки 2 раза в день, но лучше обратитесь к врачу, чтобы он посоветовал Вам чем кормить собаку.
Гость-я: Если подозрения на аллергию серьезные, то я бы посоветовала несколько дней (2-3) подержать собаку на кефире. Можно на кефире с рисом. Это поможет быстро вывести аллергены. Меня долго здесь не было. Мне очень интересна эта тема, но я сразу прошу прощения, что полезна в нее с конца.
Гость-я: Vectra пишет: Gami Так что в " 8 in 1" не так? Вы напишите наконец ? Или это было лишь сотрясение воздуха без фактов!? Ничего, что я не Гами? Я просто знаю ответ. Дело в том, что витамины "8х1" морально уже устарели. Не только у нас. Так же, как аспирин, который раньше принимали по любому поводу, теперь имеет свою нишу, причем очень даже узко-специфическую. Так и "8х1" хороши были на заре "овитамизирования" собак. Конечно, если брать для сравнения "янтарную косточку" и подобные ей витамины, то уж лучше "8х1", если смотреть весь ряд наиболее популярных витаминов в мире, то эти наиболее пустые. Т.е. витамины для шерсти не добавляют шерсти, витамины для щенков - не дают полного комплекса витаминов, витамины для иммунитета не поднимают иммунитет. На мой взгляд только Нутри Коат соответсвует тому, что написано на пузырьке. НО! Жирные кислоты с Омегами - это "не есть гуд", когда думаешь улучшить шерстный и кожный покровы собаки, т.к. он отрицательно воздествует на печень, а, как известно, состояние печени как раз и проверяется по защитным покровам собаки. Уже давно в мире пользуются спросом узкоспециализированные витамины, причем их ассортимент внутри каждой марки значительно больше, чем предлагает фирма "8х1". И еще. Ну так получилось, что я чуть-чуть с этим сталкиваюсь. Так вот на многих фирмах-производителях все время что-то разрабатывается, усовершенствуется... но вот "8х1" застряло... Собственно об этом можно было бы и не писать, но я так поняла, что в этой веточке много приверженцев кормления т.н. натуральными продуктами... типа супа... сосисек... Так вот при такой кормежке "8х1" давать не стоит... бесполезно....
Гость-я: Наташа (Туша) пишет: Если в данный момент при смешанном кормлении собака чувствует себя хорошо, то что будет через пять лет - неизвестно. А если неизвестно - зачем рисковать? Да было у меня несколько собак, хозяева которых попрыгали то на сухом, то на "натуралке", а перейдя на смешанное САМИ увидели результат. Не сразу, конечно, но увидели. И на смешанном собаки прожили по-разному, но в любом случае для породы - много лет
Гость-я: Glasha пишет: Кстати на к-9 есть интересная ветка на эту тему и как я поняла большинство высказыается за натуральное питание. Глаша! Вы не обижайтесь, но в той ветке, о которой Вы говорите резвятся новички. Поищите в архиве форума. Там есть несколько очень познавательных веток. С разбором что-почему -зачем. Там и веты и производители такие копья ломали, что любо-дорого. Я от туда много что для себя почепнула. А сейчас форум стал забегаловкой для поболтать, старички давно молчат. Те, кто имя форуму сделали. ИМХО
Гость-я: Инна пишет: А мне кажется, что в собачий корм навряд ли положат мясо лучше, чем мы покупаем на рынке или даже в магазине. По крайней мере судя по цене, даже если вэять дорогой корм. Я тут годик назад имела разговор с весьма отвественными и облаченными властью людьми, которые своих собак кормили только сухим кормом, хотя мясо у них могло быть совесм бесплатным. Они мне сказали что, оказывается, мясо по ГОСТу считается годным к употреблению, если оно содержит вирусы, бактерии и химию ЧУВСТВИТЕЛЬНУЮ к высоким температурам. Типа человек сырое не ест, а после обработки такое мясо уже не вредно. А многие своим собакам мясо дают совсем сырым. Подумайте...
Гость-я: Марианна пишет: Мне попадалась информация, что по данным европейских ветеринаров, СРЕДНИЙ возраст смерти среднеевропейской собаки составляет 15-17 лет (ссылку поищу обязательно). А у нас - скорее всего, 5-7. И со временем он все больше смещается в сторону уменьшения. А что сейчас - много ли собак вообще доживает до 10 лет? А, если и доживают, то КАК? И почему подавляющее большинство собак гибнет не от ожидаемых проблем (например, сердечно-сосудистых, которые, как считается, могут быть почти у всех бульдогов), а в следствие онкологических заболеваний. Что мы делаем не так? Что и как можно исправить? Гм... Д а вот не доживают у них собаки до стольких-то лет. Как раз с продолжительностью жизни у них засада, т.к. основное кол-во собак сидит на собичьих фермах и им просто не дают дожить до смерти. А что мы делаем не так, так это давно известно - мы отравили жизнь и животным и себе - бензины, яды, газы, химия.... много чего НЕ ТАК...
Татьяна (Тоника): Гость-я Спасибо за ответ про витамины "8 in 1". Вы так информированы во многих вопросах, видно у Вас есть собака - и не одна, а на аватарке сусликообразная белка :)
Glasha: Гость-я пишет: Поищите в архиве форума. Там есть несколько очень познавательных веток. С разбором что-почему -зачем. Там и веты и производители такие копья ломали, что любо-дорого. Я от туда много что для себя почепнула. Дык я выбор свой сделала уже. Моей собе 12 лет. Правда я никого не призываю этому выбору следовать. И Вы уж тоже не обижайтесь , но мнение "производителей" и ветов, рекламирующих готовые корма, меня интересуют в последнюю очередь.
Vectra: Гость-я Спасибо за исчерпывающий ответ. Вот теперь всё ясно мне про эти витаминчики А ведь и правда многие веты их рекомендуют как самые лучшие
Гость-я: Татьяна (Тоника)! А это чтобы никого из своих собак не обижать
Гость-я: Glasha пишет: Дык я выбор свой сделала уже. Моей собе 12 лет. Правда я никого не призываю этому выбору следовать. И Вы уж тоже не обижайтесь , но мнение "производителей" и ветов, рекламирующих готовые корма, меня интересуют в последнюю очередь. Совершенно напрасно. Мнение свое стоит составлять на исчерпывающих знаниях. Можно не соглашаться, но знать стОит Vectra пишет: А ведь и правда многие веты их рекомендуют как самые лучшие Так у нас и веты многие ужО устарели. Я вот узнала сейчас про классную гомеопатия (нашу, поэтому не дорогую), сказала СВОИМ ветам, так, что приятно, сразу пошли изучать. Я только таких ветов и уважаю
Татьяна (Bonalee): Гость-я пишет: Я вот узнала сейчас про классную гомеопатия (нашу, поэтому не дорогую), сказала СВОИМ ветам, так, что приятно, сразу пошли изучать. А можно по подробней про гомеопатию. То-же очень интересно. P.S. Можно в новой теме. За ранее благодарю.
Vectra: Татьяна (Bonalee) пишет: Я вот узнала сейчас про классную гомеопатия (нашу, поэтому не дорогую), сказала СВОИМ ветам, так, что приятно, сразу пошли изучать. Да, напишите пожалуйста поподробнее нам о гомеопатии
Gami: Гость-я, не та ли это гомеопатия, что Иноземцевой разработана? Я видела ее в магазине. По составу, вроде не плохая. И по цене пристойная... И еще мне понравилась, что она сертефицирована.
Гость-я: Да, та. Мы уже кое-что попробовали. Нам понравилось. Я кусочками буду выкладывать
Гость-я:
Гость-я: Я тут подумала, что глупость получается. Мне обещали скинуть тексты в электронном виде к концу недели. Если хотите, я лучше текстами в новой темке скину. Что-нибудь.. "Гомеопатия для собак", а? Там еще один препарат интересный. Как раз для аппетита... И еще несколько сертификацию проходят. Говорят вопрос нескольких дней
Gami: Может так http://d.foto.radikal.ru/0608/2a0053fa1309.jpg http://d.foto.radikal.ru/0608/67e95813e912.jpg
Gami: Гость-я пишет: Там еще один препарат интересный. Как раз для аппетита... Лептокар?
Полина (Моника): Такс,что там про аппетит? нам как раз что то нужно для аппетита.
Татьяна (Bonalee): Гость-я пишет: Я тут подумала, что глупость получается. Мне обещали скинуть тексты в электронном виде к концу недели. Если хотите, я лучше текстами в новой темке скину. Что-нибудь.. "Гомеопатия для собак", а? Там еще один препарат интересный. Как раз для аппетита... Замечательно!!! Это будет гораздо лучше и УДОБНЕЙ!
Гость-я: Gami пишет: Лептокар? Да. Я думала, что я первая про эти препараты узнала. А разработали эти и многие другие препараты Ветеринарный Союз, в том числе и Иноземцева И.Е. и Полякова Н.Б., все правильно.
Gami: Гость-я, взгляд зацепился за новое... Я смотрела другое, и подбирала тоже другое из этого ряда (Хокамиксы, Канина, Канипур). Поэтому и пристала с вопросами...
Гость-я: Если попробовать их как-то сравнить, то Канипур и Канина - это более типичные витамины, даже БАДы. А вот Хокамикс ближе к гомеопатии, так как там все же основа - травы и практически нет хим.добавок. Но в этом есть и свои недостатки: мне, например, очень сложно давать травки порошкообразные, когда собачка сопротивляется. А здесь - шарики гомеопатические, которые, говорят, лучше растворять в водеи и давать собачке выпить... Мне - легче так.
Зинаида: Гость-я , в разделе сайта ЗДОРОВЬЕ есть тема о гомеопатии. Ваши материалы было бы очень удобно разместить там, как раз и по теме будет и всегда доступно всем. Я тоже с нетерпением и большим интересом жду новых материалов по гомеопатии.
Марианна: Зинаида, я гомеопатию не понимаю (честно - никак), но у меня вопрос есть. Питательный. На Ваш взгляд - какие продукты из натуралки ПРАВИЛЬНЫЕ (относительно чистые, наименее опасные с точки зрения происхождения)? Где брать? Как проверять? Было время - на ура покупали и скармливали "вынужденный забой", гонялись за субпродуктами и некондицией, продаваемыми мясокомбинатами. Покупали кой-чего у частников. А сейчас вообще непонятно, что можно купить и за 30 - и за 200 руб. за кг - то ли нормальное мясо, то ли отраву. Как быть?
Зинаида: Марианна , почему же так мрачно все? Какой забой??(( Я покупала всегда мясо на рынке свежее, не мороженое, дня два его давала без заморозки, сырое, пока ферменты натуральные в нем живы, потом мороженое варила. Как я понимаю, скотину режут и везут продавать деревенские жители, почему же это мясо должно быть вредно для собаки. ВСе было хорошо у нас на таком мясе. Субпродукты я не давала, Рикки аллергик был в тяжелой форме, но вот сестра моя дает и тоже все в порядке у собаки(правда у нее ягдтерьер). когда с аллергией мы справились стала кур давать суповых, а через пару лет и бройлерных. Овощи всегда брала для него на рынке у частников, у нас они химией не увлекаются, чистые продукты обычно. Крупы - в магазине. Творог делала сама из магазинного молока. Я была спокойна при таком питании, да и почтенный возраст Рикуши и состояние его ЖКТ говорит, что все было более-менее в порядке. Что делать, собаки едят то же самое, что и мы - а где взять другие продукты?
Марианна: Зинаида пишет: почему же так мрачно все? Какой забой??(( Я покупала всегда мясо на рынке свежее, не мороженое, Зинаида, это совсем не мрачно, это было очеь удобно и, самое главное, надежно (по крайней мере, в нашем случае). У нас в районе много (очень много) собак и собачники, как народ общительный и активный в основной массе, умеют договариваться, особенно в отношении того, что касается собак. И договаривались с руководством и ветврачами из колхозов на предмет реализации некондиционного (с точки зрения правил поставки мясопродуктов) мяса и субпродуктов. Это не были умирающие от туберкулеза или онкологии животные, вынужденный забой проводился в случаях травм, тяжелого отела и подобных ситуаций. Поставщики очень дорожили репутацией, так как у них был надежный сбыт. Мясопродукты были качественными. В первых рядах покупателей всегда стояли бабульки из окружных домов, которые брали это мясо для себя. Сейчас ситуация изменилась и селянам больше не нужно искать сбыт некондиции - у них все скупается по цене нормального мяса, так что такой надежный источник, к сожалению, иссяк. А вот то, что продается на рынке - это лотерея. Иногда - это хорошее мясо, а, бывает, непонятно - чего это оно в жаркий летний день продолжает быть ярко розовым вопреки логике. И что может придавать ему такой вечно молодой вид... Сейчас в Москве есть несколько фирм, предлагающий доставку мясопродуктов для животных - как оптовые упаковки, так и в порционных лоточках. В их предложениях есть разные части коровы, свиньи, барашка. Есть и экзотика - например, хозяин дружеского бурбуля, выполняя рекомендации заводчицы (известный питомник), в рацион 70-килограммового щеночка обязательно добавляет мороженных суточных цыплят - иначе, говорят, бурбуль не получится таким, как надо. Слышала очень разные отзывы о качестве этих мясопродуктов - и как о стабильно хорошем, и как об очень непредсказуемом. Про аллергиков. Знаю несколько достоверных случаев, когда собаки, которые в Москве от одной крошки сыра начинали безжалостно раздирать лапами уши, попав на каникулы в тмутаракань, где не знают, что корову можно кормить чем-то, кроме травы и другой "натуралки", без всякого ущерба для самочувствия, питались и молочными, и мясными продуктами - наверстывали упущенное... Пока в Москве продавалась аргентинская и бразильская мороженная кусковая говядина - можно было покупать ее. Сейчас из-за угрозы коровьего бешенства в Южной Америке ее поставки в Россию отменены. Мое личное открытие. В Москве при мечетях есть магазины, где можно купить мясо и субпродукты (понятное дело, за исключением свинины). Я в детали не вникала, только поняла, что к ним есть особые требования. И соблюдаются особые условия в смысле производства и хранения. Поэтому теперь кой-чего и там покупаю.
Gami: Марианна пишет: гомеопатию не понимаю (честно - никак), но у меня вопрос есть Совсем никак? Т.е. ты ее совсем не воспринимаешь?
Viktrija: Я тоже согласна,что можно кормить смешенно
tara: Здравствуйте бульдожники, нашему щену 3 месяца и 10 дней, кормим смешанно, Хилс одно кормление и три натуралка.... Наш мальчик весит 6,5 кг. мне кажется это много, а еще он какает раз 10 в день...... Щенок живет у моих родителей, у меня взрослая стаффиха, у меня никогда проблем не было с кормежкой, мы даже уговаривали свою девочку, а он ест все подряд как пылесос со скоростью света, и мне кажется что они его перекармливают, сколько примерно нужно давать мяса в одно кормление 3-месячному щену? Ну хотябы примерно, мама дает 120 грамм, хилс по инструкции кашу черпачек, ест ребеночек 4 раза может уже стоит перевести на трехразовое?Слишком много он какает...... И он у нас мощьненький, боюсть как бы избыток веса не сказался на лапках....
Наташа (Туша): tara Из указанной нормы Хиллса на пакете для щенка такого возраста и веса нужно вычесть дневную норму мяса и каши(для взрослой собаки это 20 гр. на 1 кг.массы тела, каша 1/3 от нормы мяса, для щенка не уверена, боюсь Вас дезинформировать). Четыре кормления для щенка такого возраста нормально, а вот какать 10 раз в день, по-моему много, Туша какала 3-4 раза. Думаю, поробней про натуральное кормление Вам подскажут, те, кто так кормит. P.S. Вот почему я против смешанного кормления. Рассчитывать замучаешься.
raduga: Марианна пишет: Мое личное открытие. В Москве при мечетях есть магазины, где можно купить мясо и субпродукты (понятное дело, за исключением свинины). Я в детали не вникала, только поняла, что к ним есть особые требования. И соблюдаются особые условия в смысле производства и хранения. Поэтому теперь кой-чего и там покупаю Адресом поделишься?
Марианна: raduga, есть магазинчик при мечети на Проспекте Мира (слева от "Олимпийского") и еще, как мне сказали собачники-мусульмане, где-то на "Третьяковской", но я там не была.
raduga: Марианна , спасибо, съезжу. Он каждый день работает? Да, кстати, там мясо свежее или мороженое?
Марианна: raduga, магазин работает каждый день, без выходных (положение обязывает!!!), мороженного мяса не видела. Свежак!
raduga: Марианна , супер. то, что нам надо. Обязательно съезжу. Спасибо!!
Gulia: Взято с ротвейлер.ру Питание собаки (Точка зрения биохимика) Из еды для собаки не надо делать культ, но и слепо следовать "рекомендациям ведущих собаководов мира" не стоит. Во-первых, кормить своего питомца всеми этими "шариками", то же самое, что каждый день обедать в МакДональдсе, а во-вторых, от всех этих "рекомендаций" за версту несет рекламой и деньгами, а не идеями. 1-ое положение. Основным принципом организации питания собаки (как, впрочем, и человека), с моей точки зрения, является поддержание гомеостаза или постоянства внутренней среды организма, что можно обеспечить одним из известных способов: сбалансированным кормлением. Примечание 1. Я не рассматриваю особенности питания щенков, беременной суки или заболевшей собаки (это заслуживает отдельного разговора), поскольку и интенсивно растущий организм, и вынашивание плода, и патогенез заболевания сами по себе приводят к постоянному сдвигу гомеостаза, порой довольно существенному, что диктует необходимость корректировать рацион питания животного с целью поддержания необходимого баланса поступающих алиментарных веществ, восполняющих дефицит (дисбаланс) тех или иных соединений, возникающий в результате развития указанных как физиологических, так и патологических процессов. Примечание 2. Я не рассматриваю готовые кошерные сбалансированные корма, которые с таким рвением рекламируют "лучшие собаководы мира" поскольку считаю, что любая искусственная смесь так же отличается от "живых" натуральных продуктов, как материнское молоко отличается от самых совершенных искусственных молочных смесей. И дело тут не в составе или подборе тех или иных инградиентов. В конечном итоге можно подобрать любую композицию из белков, жиров и углеводов с витаминами и микроэлементами, но невозможно гарантировать биологическую активность составляющих сублимированного (консервированного) продукта и их соответствующую эффективную всасываемость, усвояемость и утилизацию. 2-ое положение. Собака хищник. Это означает, что е метаболизм адаптирован к перевариванию и усвоению животной пищи. Поэтому мясо и, в первую очередь, животные белки является обязательной составляющей рациона собаки. Все реакции анаболизма (синтеза) в организме протекают с участием ферментов, ко-факторами которых являются соединения группы жиро- и водорастворимых витаминов, а также разнообразные микроэлементы (цинк, магний, марганец, кобальт, селен и т.п.). В природных условиях хищники получают их с сырой животной пищей, а так же с растительной пищей (поедание травянистых растений, плодов и ягод, чем часто занимаются и домашние собаки). Поэтому второй обязательной составляющей рациона питания домашней собаки является растительный (овощной) компонент, а также сухие смеси травянистых растений, позволяющие подбирать необходимые вещества (в частности, органические кислоты: важный энергетический фактор) в зависимости от времени года, состояния, возраста собаки и т. д. Третья обязательная составляющая рациона питания: разнообразные каши. Зерновые имеют, по определению, сбалансированный состав (как зародыши растений, запасающие питательные вещества) и отличаются лишь малым содержанием белка (за исключением бобовых: 20-25% белка, правда, с существенными отличиями по аминокислотному составу от животных белков). Все зерновые хороший источник витаминов В1, В6, РР, магния, фосфора и, что особенно важно, калия. Нужно только учитывать, что при варке витамины распадаются на 20-50%, Каши обеспечивают также энергетические потребности организма, хотя разные зерновые практически не отличаются между собой по калорийности. Таблица 1 Содержание питательных веществ и энергетическая ценность на 100 г продукта продукты (каши) белки жиры углеводы энергоценность гречневая 12,6 3,3 54,3 335 пшенная 11,5 3,3 67,2 348 овсянная 11 6,1 50 303 перловая 9,3 1,2 67,5 320 рисовая 7 1 73,2 330 Среди перечисленных зерновых наиболее "уязвивыми" в рационе питания являются перловая (наиболее плохо усваивается) и овсяная (геркулес), как часто дающая аллергические реакции у некоторых пород. К тому же геркулес по количеству жиров в 2 раза превосходит все остальные (поэтому такой и "питательный"). Четвертый компонент кормления собаки я бы обозначил, как обязательные добавки продуктов, имеющих специфическое значение в рационе и играющие, скорее, профилактическую роль. К этим компонентам питания я отношу: 1. Кисломолочные продукты (кефир, простокваша, ряженка, творог ацидофилин, сыр) 1. Квашеные овощи (в первую очередь, конечно, капуста). 1. Сухофрукты (изюм, курага, чернослив) - содержание калия до 900 мг%, железа до 3мг%, марганца до 0.7 мг% и других биологически активных соединений уникально, что способствует нормализации всех обменных процессов. 1. Морские беспозвоночные (кальмары, как самые доступные по цене). Свою собаку я кормлю строго два раза в день следующим образом: 1. Завтрак (после утренней прогулки) всегда состоит из 3-х компонентов: - КАША Примечание 3. Я чередую пшенную, кукурузную и рисовую каши с недельным циклом, т.е. в воскресенье отвариваю соответствующую крупу на неделю вперед. Это приблизительно 2 кружки крупы (соотношение крупа/вода для гречки 1:2, для остальных круп 1:3). - ТЕРТОЕ ЯБЛОКО Примечание 4. Я считаю яблоки лучшей составляющей утреннего рациона питания. Состав яблок уникален и обеспечивает профилактику заболеваний печени и желчного пузыря, почек, диабета, ожирения, а также оздоровление кишечника и стенок кровеносных капилляров. Биохимически состав яблок безупречен: органические кислоты яблочная, винная, лимонная и др., 10-кратное преобладание калия над натрием, витамины С и Р с пектиновыми веществами, хорошо усваиваемое железо, преобладание среди сахаров фруктозы (не нуждается в инсулине при утилизации, следовательно щадит поджелудочную железу), иода и многих других биологически активных веществ. Тартроновая кислота яблок ингибирует переход углеводов в жиры, тем самым препятствуя развитию возрастного ожирения домашних собак, обычно подолгу валяющихся на коврах и диванах. - ТВОРОГ И ДРУГИЕ КИСЛОМОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ Примечение 5. Молочнокислые бактерии подавляют гнилостные процессы в кишечнике. В процессе брожения молочный белок частично модифицируется и гораздо легче усваивается, чем белок цельного молока и не отягощает желудок. В обезжиренном твороге 17% белка, что больше, чем в некоторых сортах мяса. Липотропные вещества творога (метионин, лецитин, холин) снижают накопление жира в печени и оказывают противосклеротический эффект, что для собак особенно важно (генетически слабая печень у многих пород). 2. Ужин (после вечерней прогулки) состоит из 4-х обязательных компонентов: - МЯСО Я помещаю кусок мяса (100 г из расчета на 10 12 кг живого веса взрослой собаки) в чашку, заливаю водой и ставлю на 3 минуты в СВЧ. В результате поверхность мяса становится "полуотварной", а середина сырой. На мой взгляд, такая обработка позволяет сохранить биологическую активность питательных веществ и, частично денатурируя белки, способствует их лучшей усвояемости. Примечание 6. Мясо курицы, морскую рыбу и субпродукты (куриные желудки, сердце и печень) я даю от случая к случаю и всегда в отваренном виде. - ГРЕЧНЕВАЯ КАША Вечером дается только гречневая каша, как оптимальная по составу (см. Табл.1) - ОВОЩНЫЕ ДОБАВКИ Примечание 7. Практически ежедневно я добавляю тертую морковь с чайной ложкой растительного масла (лучше кукурузного). В моркови самое большое содержание каротина (провитамина А 9 мг%), фолиевой кислоты, липотропных соединений (уступает только капусте), калия. Прежде всего, морковь регулирует углеводный и минеральный обмен в организме животного, оказывает благоприятное воздействие на состояние кожных покровов и слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта. - ОТРУБИ, СУХИЕ ТРАВЫ И МОРСКАЯ КАПУСТА. Я смешиваю вместе пшеничные и ржаные отруби, сухую морскую водоросль (ламинарию) и травы (например, расторопшу) в произвольных соотношениях. Примечание 8. Отруби очень богаты витаминами группы В, магнием, калием, клетчаткой и, в сочетании с ламинарией и травами, обеспечивают оптимизацию минерального состава пищи. Морская капуста, кстати, содержит 15-20 г% альгиновой кислоты, которая обладает высокой гидрофильностью (связывает воду, формируя каловые массы), оказывая благоприятное воздействие на кишечник. ЭПИЗОДИЧЕСКИЕ И СЕЗОННЫЕ ДОБАВКИ Примерно раз в неделю я вместо мяса добавляю на ужин одно яйцо и ползубчика чеснока. Примечание 9. В яйцах лучший состав аминокислот, сбалансированный состав жирных кислот, витаминов, макро- и микроэлементов, а также оптимальное сочетание лецитина, холина, лизоцима и арахидоновой кислоты. Примечание 10. Главное достоинство чеснока наличие в его эфирном масле сложного органического соединения ДИАЛЛИЛСУЛЬФИДА, обладающего мощным антибактериальным действием, а также противораковой активностью (особенно по отношению к толстому кишечнику). Фитонциды и антибиотики (сативин, дефензоат и аллицин) также угнетают развитие болезнетворных микроорганизмов и глистов. Чеснок стимулирует кроветворение, регулирует уровень холестерина и оказывает противоаллергическое действие. В теплое время года я рекомендую добавлять в "вечернюю" пищу разнообразные овощи и фрукты, особенно кабачки, огурцы, сладкие перцы, сливы, груши, свекольную ботву и т.п., особенно не акцентируя внимание на этих добавках, но и не забывая о них, а главное, НЕ ЛЕНЯСЬ порезать в миску веточку укропа, петрушки и "попки" огурцов и помидор. ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ. Из еды для собаки не надо делать культ, но и слепо следовать "рекомендациям ведущих собаководов мира" не стоит. Во-первых, кормить своего питомца всеми этими "шариками", то же самое, что каждый день обедать в МакДональдсе, а во-вторых, от всех этих "рекомендаций" за версту несет рекламой и деньгами, а не идеями. А идея питания собаки проста: не можете грамотно кормить себя (лень, нет времени на готовку и режим питания, любовь к жареному, шашлыку и копченостям, булкам и гамбургерам, не говоря уже о пиве и алкоголе) отыграйтесь на своем друге: ведь "мы ответственны за тех, кого приручаем". Юрий Тихонов, доктор биологических наук, действительный член Академии Наук Нью-Йорка
Наташа (Африка): Gulia пишет: Питание собаки (Точка зрения биохимика) Довольно внятно и убедительно. Правда вот насчет чеснока сомнения берут, можно ли французу? Мы, вот, пошли по пути компромисса: утром кормим Хиллсом для щенков, а вечером - натуралка (обязательно каждый день даем сырое мясо + каши, овощи). По-большому счету - это неправильно, но многие собачники так и делают, для успокоения совести называя эту систему кормления "комбинированной"
Sergej(CEST): А вот наш наотрез не ест ХИЛС,хотя его ветеринар предлагал именно,как корм для аллергичных собак. Ест ПЕДИГРИ и то в очень и очень малых количествах. Зато мясо,каши,овощи и фрукты только подавай
Наташа (Африка): Sergej(CEST) пишет: Ест ПЕДИГРИ и то в очень и очень малых количествах по-моему лучше тогда вообще Педигри и не давать, он считается кормом потребительского класса, от него-то как раз и может быть аллергия. У нас в парке собирается большая компания "практикующих" собачников, все деляться своим(собачьим то-бишь) пищевым опытом, так вот от Педигри даже у явно не склонных к аллергии пород (овчарки, эрдели) всякие проблемы - вплоть до выпадения шерсти. А Вы не пробовали давать "Хиллс для щенков собак мелких пород"? - наша Афра только этот Хиллс ест, от другого мордахи корчит
Наташа (Туша): Согласна с Наташа (Африка). В таком случае лучше кормить просто натуралкой + витамины.
Sergej(CEST): Наташа (Туша) пишет: В таком случае лучше кормить просто натуралкой + витамины. В принципе я тоже только за натуралку,а вот что с витаминами,какие например?
Наташа (Туша): Sergej(CEST) С витаминами вопрос остается открытый. Многие хвалят фирму 8 в 1. Но завочица Туши считает, что лучшие витамины - отечественные, т.е. российские, т.к. на 8 в 1 у французов часто бывает аллергия. В любом случае витамины должны быть щенячьи. Кто кормит натуралкой сейчас Вам что-нибудь посоветует. Я кормлю Тушу готовыми кормами, поэтому никогда никаких витаминов не давала.
Йоко: Обратила внимание на некую тенденцию: особо "продвинутые" и "умные" те, у кого собаке без году неделя. И при этом такие люди спорят до хрипоты со всеми подряд. Valeria , это я про Вас. В своё время и я себя вела похоже на Вас. Теперь понимаю, что в 80% была не права. Ваша панковская теория - всего лишь теория. Прислушайтесь к бывалым этого форума (я себя к ним не причисляю). Вы с таким упоение и почти восторгом уже во второй теме рассказываете как и у кого Вы брали свою собаку. Ваша крайность ещё хуже, чем наша крайность в любви к ушастым. Единственно в чём я с Вами согласна Valeria пишет: Много ли из нас самих питается с соблюдением всех рекомендаций врачей, придерживаясь диеты и правильно обрабатывая пищу (жареное нельзя, готовить желательно на пару и пр.)? А детей своих кто правильно кормит на 100%? Учтите: конфеты - это яд. Мы же хотим, чтобы дети росли здоровыми, так почему даем? Не в бровь, а в глаз. Мне понравилась тема. Много полезного подчерпнула. Не хочу ни с кем спорить о правильности кормления. Кормила я свою Йокушу и сушняком и натуралкой. При сушняке моя собака чувствует себя лучше. Это видно и по шерсти, и по стулу, и по многим другим факторам. Но недавно в нашей жизни произошли изменеия и моя девочка напрочь отказалась есть сушняк. По скольку в её положении позволительно капризничать, то мне ничего не осталось, как поддаться на её капризы в еде. В своё время в подобной теме Лена(Матрёша) давала потрясающий рецепт собачей еды. Я его немного подкорректировала под свою ситуацию. Позвольте им поделиться. Я очень уважаю пароварку (хотя жареное тоже кушаем). У меня много лет вот эта пароварка http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90602&modelid=949023 В нижний ярус я помещаю куриное мясо (чаще окорочка). А в верхний ярус я вставляю корзину для круп. Засыпаю туда рис, тертую сырую морковь, порезанный кабачок и заливаю кипятком. Включаю пароварку на час. Курицу режу и перемешиваю со смесью на верхнем ярусе. Собака уже знает звонок "готово" пароварки и бежит вперёд меня на кухню. Жуёт так, что за ушами пищит. Кстати мясо курицы приготовленной в пароварке не нуждается в соли и специях. Вкуснота обаденная. Рецепт безусловно можно менять. Курицу мы едим только по тому, что аллергия на говядину у нас. А вот говядина в пароварке мне не нравиться. Всё равно жёсткая получается. В верхнем ярусе вообще всё что угодно можно сделать. Например вместо кабачка можно добавить тыкву или капусту цветную. Опять же крупы разные.Основная идея моего рецепта в том, что я не стою около плиты и не трачу своего времени. Можно просто на ночь поставить и идти спокойно спать. Утром еда будет готова и не надо что то на скорую руку придумывать.
Йоко: Ой, забыла спросить про витамины. Так на какие фирмы стоит обратить внимание. Посоветуйте, ну очень актуально.
Vectra: Мы едим 8 in 1 / никакой аллергии слава богу не проявлялось. Постоянное питание Эукануба рис+ягненок. Педигри я бы не стала кормить свою собаку
Уютная: Посоветуйте! я кормлю Фунта пропаком, а несколько дней в неделю рис, гречка, овощи. так можно смешанно кормить? мы вместе только месяц, и того нет, вот и ищем что бы нам подошло. еще вот купила ему легкое и сердце телячье....
Leto: Уютная ,а каким про паком кормите?Какой по цвету мешок? Тоже хочу попробовать этот корм, как он нравится Фунту?
Таня: Фросе два года.Начали мы с Эканубы.Кушать ее она не хотела,вообщем мы перешли на натуралку.Рис+говядина.Я была твердо уверена или натуралка,или корм.Но както в связи с поездкой пришлось прикупить корма,безвыходная ситуация.И ничего страшного не произошло.Она в охотку съела корм,теперь у меня всегда есть немного корма,на всякий случай.Это выход.С желудком проблем нет.
Mytonn: Я не участвую в споре и не даю совет. Просто прокомментирую. Тошке скоро шесть лет. На готовом корме практически с рождения. ТТТ и постучу по дереву, но собачники и соседи не верят, что ему уже шесть, только мордень слегка поседела. В свое время долго и много читала про то, что выбрать. Для себя решила остановиться на готовом корме. Очень доверяю своим ветеринарам, поэтому, опять же для себя, решила не смешивать типы кормления, потому что при смешивании, снижается эффективность каждого вида в отдельности. А вообще, по-большому счету, главное, что бы КАЖДОЙ КОНКРЕТНОЙ собаке подходила система питания. З.Ы. Я, вот, Тохе завидую, он всегда в отличной форме. А я толстею от одного взгляда на булочку. Эх, кормил бы меня кто-нибудь сбалансированным кормом со всеми витаминами и микроэлементами, и никакой головной боли что приготовить на обед и чего бы такого съесть, что бы похудеть
Наташа (Туша): А я констатирую факт. Резкий перевод с сушняка на натуралку - плохо. Если собака ест сухой корм, то ее желудок натуральный переваривать отказывается. Когда Туша болела, хотела ее хоть чем-то накормить, предложила отварную курицу вместо сухого корма. Стула не было 5 дней. Покакала только тогда, когда опять поела сушки. После этого я уже не так категорично настроена против смешанного кормления. Не знаю, был ли в моей ситуации оправдан такой резкий переход, но хотелось хоть как то поддержать больную собаку.
Уютная: Leto черная с фиолетовым
Татьяна (Тоника): Йоко Мне ветеринары очень рекомендовали витамино-минеральные комплексы Canipur, сказали, что у них повышенная усвояемость. Я даю Canipur Mineral и Multibiotin. Вот их сайт http://www.canipur.ru/
Акула Каракула: Вставлю и я свои пять копеек. Первая моя собака метис пуделя ела все со стола, поскольку была заведена еще в советские времена. По причине крепости здоровья и шерсть и здоровье были отменные. Вторая - сенбернарша, тоже ела натуралку, по всякому, мясо, каши, овощи. Итог постоянные проблемы с шерстью. Все время раздевалась не по сезону, аллергии и почухоны. Но тогда о сухих кормах только слышали, но не видели. Бульдожица предыдущая, Мыша, кормилась смешанно, то корм, то натуралка. Жила долго, 13 лет, но, честно говоря, лучше бы это был корм сухой постоянно. Застудили почки в 4 года и все время они давали о себе знать, что собственно и стало причиной смерти, возможно, прими мы во внимание качество еды и прочие нюансы, прожила бы и дольше. Давали Нутра для почечников и мясо с овощами. Сейчас Фиби кормится только сухим кормом, Нутра нагетс, полгода собака (ттт) в хорошем состоянии, шерсть блестящая, какашки красивые. Уверенна, что есть стала бы все, вакуумный насос просто, засасывает любую еду со скоростью звука. Иногда получает подачки со стола, в минимальных количествах. Считаю, что если уж начали кормить сушкой, то так и продолжать. Мешать сушку и натуралку не самое умное дело. Муж у меня, ветеринар по образованию, тоже поддерживает такую точку зрения. Исходя изначально из сбалансированности такого корма (нормального качества и класса), нарушить баланс проще простого и потом идут почухоны , раздражения и шерсть сыплется. Предпочитающим натуральное кормление, ничего возразить не могу. Только в этом случае значительно сложнее расчитать правильно, ЧЕМ именно кормить собаку. Есть масса знакомых у которых собаки сидят только на мясе и овощах. Но чуть больше мяса – и газовые атаки обеспеченны, чуть меньшеМне кажется предпочтительным корм премиум класса, во всяком случае, я уже убедилась, что это лучше сказывается на состоянии именно Моей собаки. Во всяком случае, зубы у Фиби поменялись лучше и быстрее, чем у ее однопометников, сидящих на натуральном кормлении. По цене, после подсчетов, оказалось – никакой разницы. А мешать сушку и натуралку, в одно кормление так, а потом так, я лично бы не стала.
фея-бонита: Нашему пупсу пол года. До этого кормили натуральной пищей. Теперь хотим перевести на корм, поскольку времени на готовку не хватает. В клинике посоветовали корм Hills, мы его купили. Собака один раз поела и больше не стала. Как вы думаете дело именно в этом корме, или она просто не настрона питаться любым сухими кормами?
Наташа (Туша): Я считаю, что собачка должна есть, то что ей дают. Вот только моя Туша так не считает.
Юлек: Мы решили кормить так: Утро творого+кефир+яйцо (пока аллергии нет) День Нутра Чойс для щенков мелких пород Вечер Нутра или мясо+вареная морковка
Mytonn: фея-бонита Хиллс многим не нравится. У собак тоже есть вкусы и предпочтения. Попробуйте другой корм, ещё есть консервы...
Жак Поль: Добрый день, решила и я о своем французе рассказать. Ему скоро 10 месяцев. В еде очень капризный и разборчивый. Сухой корм сразу невзлюбил, кормили натуральной пищей. Молочное вообще ничего не ел (ни кефир, ни творожок), каши, в основном, оставлял, вынимая из них мясо, овощи тоже не жалует, фрукты только немножко. Так что ел практически одно мясо (говядину приваренную, курочку, субпродукты) буквально со щепоткой каши (только рис соглашался). Консервы (Белькандо, Екануба, Хиллз) вообще презрительно обнюхивал и не ел. Сухой корм какой мы только ни пробовали – в первый день поест, потом отворачивается. Проплан, правда, выдержал с неделю, прежде чем отказаться. А вот теперь уже с пару недель как мы вошли в нормальное русло, причем, песик сам выбрал режим оптимальный (он нам просто показывал, что хотел). И сейчас мы питаемся так: утром и днем Роял Канин (медиум юниор или сенситив), вечером – мясо и чуть риса на курином бульончике с приваренной морковкой. Так что получается, что оптимальным для нас стало смешанное питание. И даже наш вет согласился, что пусть так и будет, т.к. собака себя отлично чувствует и выглядит.
Valeria: Жак Поль пишет: утром и днем Роял Канин (медиум юниор или сенситив), вечером – мясо и чуть риса на курином бульончике с приваренной морковкой. Так что получается, что оптимальным для нас стало смешанное питание По-моему вполне собачий рацион. А от капризов в еде лекарство универсальное одно: выдавать миску с подобранным рационом 2 раза в день на 10 минут, после этого прятать. Ни куска со стола. Максимум на третий день будет лопать так, что за ушами начнет трещать.
Жак Поль: Мой Жак теперь все по-другому решил. В течение дня ест только натуральную еду - мясо с кашкой (причем, гречку ненавидит, рис ничего так идет, а овсянка - аж бегом), а по ночам - сухой корм. Наверное, это неправильно - кормить ночью, но у него странный распорядок какой-то стал. Днем, когда никого нет дома, он спит весь день, а ночью игрив и возбужден. Играет с игрушками, кушает. Я ему с вечера в миску насыпаю немного корма, утром нахожу миску пустой. А днем сухой корм не хочет есть :(
Gulia: Жак Поль пишет: Наверное, это неправильно - кормить ночью, но у него странный распорядок какой-то стал. Днем, когда никого нет дома, он спит весь день, а ночью игрив и возбужден. Играет с игрушками, кушает. Точь в точь моя Конфета, весь день ничего в рот не берет, а на ночь трескает двойную порцию.
lydmila: А Вйту я насыпаю дневную норму, иногда он все съедает сразу, а бывает и день не кушает.
Марианна: cd_md, а какие сухие корма есть в Кишиневе? Названия напишите, пожалуйста. Жменьки для щенка маловато, его норма в сутки не меньше 100г (это приблизительно стеклянный граненый стакан). А сметана ему не нужна, ему бы МЯСА - курочки, говядинки, баранинки. Рассказывайте, что можно купить в магазинах и на рынках!
Кира: cd_md я так понимаю это корм рис-курица для щенков с чуствительным желудком... учитывая проблемы которые были у Маратика, включая выпадения прямой кишки... вы бы не меняли корм.... пока не адаптируется... и не вводили новых продуктов...
Жак Поль: Жаку исполнился год пять дней назад. Рацион за это время у нас менялся-менялся и пришли мы к полностью натуральному питанию (отварное мясо с горсткой риса, в основном). Но иногда, буквально раз в неделю, Жак просит сухой корм. На этот случай у меня всегда запасен пакет Роял Канина сенситив. Да, самое у нас любимое - тушеное в сметанке сердце индейки :)
Наташа (Туша): тушеное в сметанке сердце индейки У-у-у, я бы это тоже съела, вот прямо сейчас... Разве можно такое писать на форуме, где обитает вечно голодная хозяйка француженки Туши.
Галя (Дези): Жак Поль А поделитесь рецептиком!
Жак Поль: Да все просто делаю. Покупаю сердца индейки, режу на кусочки, кладу в маленькую кастрюльку, добавляю немножко водички и, доведя до кипения, тушу минут 20 на маленьком огне. Потом добавляю сметану и еще минут 10. Без соли. Очень сильно любит, просто не сравнить с куриными сердечками. Он у меня избалованный, овощи-фрукты не ест. Только мясо и горстку риса (гречку и другие каши отказывается). Так я к любому вареному мясу добавляю такую кашку: на слабом курином бульоне варю рис, в конце добавляю в него измельченные морковь и петрушку; главное, чтобы этот рис не сухим получился. Жак очень любит курочку запеченную с лимоном. Просто отварную курицу он по обыкновению скучно ест, а вот запеченную трескает с такой блаженной физиономией, что сердце тает. Я своему семейству запекаю курицу в духовке (внутрь кладу порезанный по спирали лимон) под фольгой, чтобы пропарилась (только в самом конце фольгу снимаю для румяной корочки). Жаку отрезаю кусок грудинки (я специально курицу внутри не солю). Молочное Жак не ест, единственное, что любит из полезного (простой сыр я не рассматриваю) – это пресный адыгейский сыр несоленый и нежирный (он выглядит как прессованный творог). Ну и сырнички уважает (без сахара делаю и почти без муки, только творог и яйцо). Рыбу не ест вообще, уважает только кефаль иногда (варить не разрешает, только запекать под фольгой). На день рождения (несколько дней назад нам год исполнился) я ему сделала печеночный тортик персональный :)
Жак Поль: Вчера папа принес большой пакет Роял Канина сенситив (мы всегда держим сухой корм в запасе, потому что Жак иногда просит похрустеть, это ему как семечки). Так Жак вечером набросился и слопал миску влет. Сегодня утром позавтракал обычной своей едой (курочка была с рисом) и увидев, что я, уходя, насыпаю ему в миску корм на обед (он один дома весь день, я всегда на всякий случай что-то оставляю, хотя он обычно ничего не ест днем) , подбежал и слопал почти весь корм. Мы рты раскрыли, это для нас необычно, ведь Жак такая малоежка :)
Катя: Жак Поль Мой Остап этот корм очень уважает,ни какой больше не признает,ни из Рояловских ни из каких.
Gulia: Жак Поль пишет: Вчера папа принес большой пакет Роял Канина сенситив Катя пишет: Жак Поль Мой Остап этот корм очень уважает,ни какой больше не признает,ни из Рояловских ни из каких. Sensitivity (с рыбой и маниокой) из ветдиет или Mini (Medium) Sensible из обычной линейки ?
Катя: Gulia Остап кушает вот этот корм Sensitivity SС24 c рыбой и маниокой(ветдиета). P.S. сразу оговорюсь,в свое время нам этот корм был рекоммендован врачем.Остапу это корм очень понравился в отличии от других. Когда мы спросили можно -ли на нем остаться ,сказали можно его кушать всю жизнь.
Жак Поль: Да, я тоже говорила про этот корм. Вообще-то наш Жак до этого все корма отвергал (пробовали все, что можно). поэтому мы остановились на натуральном питании. Но смотрю, как он с удовольствием ест именно этот (уже даже 2 раза в день) и втайне надеюсь, что с его помощью мы сможем перейти на сушняк (хотя бы 2/3 рациона). Хотя кто его знает, может, поест недельку, потом опять на мясо переметнется...
Таня (Хрюнина мама): Жак Поль пишет: Покупаю сердца индейки, режу на кусочки, кладу в маленькую кастрюльку, добавляю немножко водички и, доведя до кипения, тушу минут 20 на маленьком огне. Потом добавляю сметану и еще минут 10. Без соли. Очень сильно любит, просто не сравнить с куриными сердечками. Простите мне моё скудоумие... сколько в среднем весит сердце индейки? Или, если по размеру, во сколько раз оно больше куриного? Вам хватает всего одного сердечка на одно кормление? Хрюне я в мисочку с кашей на одно кормление кладу от 6-10 куриных сердечек. Это больше чем одно индейкино сердечко или нет? П.С. Прошу прощение за свою серость, просто муж у меня вегетарианец, а я предпочитаю курицу и рыбу.
Жак Поль: В упаковке, которую я обычно покупаю, 6 сердец индейкиных. Одно сердце выглядит по размеру как большое куриное яйцо :) На одно кормление штуки две хватает.
Таня (Хрюнина мама): Жак Поль Спасибо, теперь буду знать В магазинах рядом с домом продаётся только говядина, свинина, курица. Поищу в других магазинах, может, Хрюше тоже понравится индейка
Евгения: Жак Поль, почитала Ваши рецепты. У меня одна мысль по поводу этого - я бы при таком широком выборе тоже капризничала! Избаловали дитятю совсем И еще... с питанием собаки нужно быть очень осторожными, если собака что-то с удовольствием ест, это не значит что ему это полезно. Сметана меня очень смутила. Ну и запеченые продукты. Если предпочитаете кормить собаку натуралкой, почитайте статью Зинаиды на сайте, лично мне как-то такой тип питания кажется полезным. З.Ы. я совсем не специалист в этом вопросе и мое мнение сложилось на основе прочитанной литературы и мнений таких же любителей.
Жак Поль: Вернусь опять к проблеме смешанного питания (для меня как для мамы это основной вопрос - питание моей крошки). Жак все-таки остановился на смешанном питании - Роял Канин и вареное мясо (больше ничего не любит и не ест). Все ветврачи в один голос твердят, что это неправильно, вредно и т.д. Но вокруг столько знакомых держат своих собак тоже на смешанном питании и все в порядке - собаки у них здоровы и живут долго. Например, наша подруга - русский спаниель Мэри, находясь на таком питании всю жизнь, полна сил и энергии, невзирая на свой преклонный возраст - через 3 месяца ей исполнится 18 лет! Плохо видит, плохо слышит, забывает дорогу домой, но за Жаком по лесам скачет еще как (даже заигрывает с ним, как озорная молодуха)! Я думаю, что здоровье и долголетие не настолько от питания зависит, как от активного образа жизни. Мэри постоянно вывозят на дачу (которая находится в лесу в предгорье), и там она часами по лесу наяривает. Свежий воздух, постоянное движение – вот ключик! ( Глядя на все это, мы тоже срочно обзавелись домиком в лесу) :)
Valeria: Вы знаете, во время последнего общения с ветеринаром он меня за смешанное отругал. Либо готовые корма, либо давайте подбирать сбалансированный рацион на натуралке. Второе "навсегда" для меня неприемлемо, т.к. для людей-то не всегда готовить успеваешь. Пришла я домой и мужу соображения про сушку выложила. Посидели мы, подумали и решили плюнуть. В конце-концов, у собаки не так много радостей в жизни- погулять, поиграть, поспать на мягком и вкусно покушать. Она у нас вообще супчики любит - овощные с мяском. Сомневаюсь, что ветеринары ЭТО порекомендуют, хотя чего уж там "несобачьего" - качественное мясо и овощи для супа из пакетов. Блинов со сгущенкой ей, конечно, никто не даст, а "правильную еду" пусть кушает.
фанта: Valeria пишет: Вы знаете, во время последнего общения с ветеринаром он меня за смешанное отругал. Когда кто-то так говорит, а тем более врач: я спрашиваю-сколько собак он вырастил??? Если взять любой большой питомник где выращивают элитных собак(выставочных, производителей) все собаки помимо сухого корма получают и мясо,рыбу и яйцо и творог, сыр, овощи и находятся в прекрасной форме и кондиции. Просто надо каждому подобрать свой рацион и всё будет окей, чего и вам всем желаю!!! Больше вреда приносят собаки куски со стола в неурочное время, слишком жирная пища и сладости, вот от этого точно здоровье поубавится, а если рацион правильно подобран и на сушке и на натуралке и на смешанном питании можно иметь здоровое животное. Я вот вспоминаю конец 90 годов когда крупа у нас была по талонам не говоря про мясо, а у меня в то время немецкий дог был, так я в Москву моталась, что б ему мяса купить и витаминов для собак тогда не было сами таблетки толкли, а сейчас выбор огромный только правильно выбрать нужно.
Pribaltochka: фанта
koldynya: фанта пишет: если рацион правильно подобран и на сушке и на натуралке и на смешанном питании можно иметь здоровое животное Да,конечно,рацион должен быть подобран правильно,но вся суть как раз в том ,что при смешивании сухих кормов и натуралки вся правильность теряется.Сухой корм ценен тем,что в нем все игредиенты сбалансированы и находятся в тех пропорциях,которые улучшают их усвоение.А при добавлении в них мяса,рыбы,овощей и т.д.,весь баланс летит к чертям.Хотите добавить чего-нибудь вкусного-добавьте ХОРОШИЕ собачьи консервы.Они тоже сбалансированы.
Жак Поль: Баланс летит к чертям, однако собака, находясь всю жизнь на смешанном питании, скоро отмечает свое 18-летие и прекрасно себя чувствует. Надеюсь, что отметим и ее двадцатилетие :)
Viviata: Знаю цепную овчарку,которую всю жизнь кормили как свинью:очистками картошки,перловкой,сваренной с рыбными костями от воблы,при этом,она прожила 15 лет,ни разу не болея.Собака собаке-рознь.Не думаю,что на таком "питании" французик долго протянет
Valeria: Интересно было бы услышать мнение заводчиков, которые общаются с владельцами, купившими щенков из одного помета одинаково здоровых, которых хозяева кормили сушкой, натуралкой и смешанно. Это было бы очень показательно.
tara-бон: Девочки так если я в сухой корм добавляю грамм 20 мяса мелко нарезанного, то какой баланс может полететь? Я понимаю если навалить пол миски корма пол мяса... а когда мясо, рубец добавляется в малых количествах... то какой дисбаланс?
Viviata: tara-бон ,дисбаланс очень даже и получается(больше протеина и тд и тп),но жить вообще вредно,а бульдожки так хотят хоть чуточку мяса,поэтому кормлю так же
koldynya: tara-бон пишет: Девочки так если я в сухой корм добавляю грамм 20 мяса мелко нарезанного, то какой баланс может полететь? Я понимаю если навалить пол миски корма пол мяса... а когда мясо, рубец добавляется в малых количествах... то какой дисбаланс? Баланс все равно летит,неважно какое количество Вы добавляете.Но все понимают,что хозяевам хочется побаловать своих любимцев,поэтому и говорят о мясных консервах.Их сейчас масса всяких,а также масса всяких лакомств для собак.Балуйте.
Arriva: koldynya пишет: Но все понимают,что хозяевам хочется побаловать своих любимцев,поэтому и говорят о мясных консервах.Их сейчас масса всяких,а также масса всяких лакомств для собак.Балуйте. , но лучше придерживаться одного производителя, а в идеале и одной линейки того же производителя.
tara-бон: хорошо вам москвичам говорить... у нас из консерв только пакетики педигри и банки чаппи, еще есть грог и милорд, но все они эконом класса....
Gulia: tara-бон пишет: хорошо вам москвичам говорить... у нас из консерв только пакетики педигри и банки чаппи, еще есть грог и милорд, но все они эконом класса.... взаимно...только у нас и грога с милордом нет
Pribaltochka: Если сравнивать собак, кто на чём сидит, могу рассказать немного о нас. Мы когда покупали Никушу, он был меньше своего братика, тот был крупнее и продавался дороже. А когда поехали через 2 месяца в клуб, я даже не узнала второго щена, он был в два раза меньше Ника, ушко одно так и не встало, хозяива даже переживали, что не смогут из-за этого учавствовать в выставках. Кормили они дорогим кормом и сидели только на сушке. Не знаю какую поставили ему оценку, но Ника не сравнить. Мы получили оценку отлично и в клубе, и на выставке, думаю это что-то говорит. Питались мы смешанно, но первое время в основном натуралка шла, а потом Ник вовсе начал отказываться от натуралки и перешёл на сушку, но от мясных блюд никогда не отказывался. По-моему, собаки сами должны выбирать, чем им питаться, а не заставлять их есть то, что им не хочется. Значит нет в этом потребности организма. По себе знаю.
lydmila: Pribaltochka. ООООО, если моему Вайту разрешить выбирать, чем ему питаться, думаю о том, что минимум аллергия ему обеспечена. Уверена, Вайт выбрал бы все кроме сухого корма Advance, на который у него нет аллергии.
Pribaltochka: lydmila У вас случай исключительный(аллергия). Поэтому нужна диета. Но это не ко всем относится. У вас это необходимость.
fanat: Жак Поль , долгожителю наш привет. Дай Бог ему здоровья
пенка: фанта Я с Вами полностью согласна!Мне кажется - полагаться на врачей при выборе рациона собаки - не верно. Только заводчик, благодаря своему опыту может подобрать правильное питание для своей собаки, иногда методом проб и ошибок. У меня несколько собак - и у всех вкусы отличаются : кто покрупнее любит кусочки, кто помельче, кто мясо предпочитает, а кто рубец, кто сухой корм утром, а кто кашу с печенкой...
Светлая: Я кормлю своих собак: утром сушка, вечером кашка с мясом или печенкой или сердцем. Также еще добавляю овощи. Очень любят яблоки и бананы. Чувствуют себя отлично, по ним видно не жалуются. Мне так удобно, утром как правило спешиш сухариков насыпал и собаки поели и ты не заморачиваешся с готовкой. В течения дня всегда успеваю что-то на вечер им приготовить. Готовлю сразу на несколько дней.
тутси: мы по утрам вообще есть отказываемся только после обеда есть начинает. если я ей по утрам хотя бы кефирчик какой нибудь давать буду это не будет большим преступлением? кефир мы очень любим в любое время
Клеопатра: Кто знает подскажите: если я Клепу две недели кормила EKANUBA интестинал (она постоянно голодная, хоть я даю ей больше нормы) , можно обратно на натуралку, как было раньше? и как это сделать чтоб не навредить? можно ли давать вместе с диетой EKANUBA интестинал творог и кефир?
Светлая: тутси пишет: Кто знает подскажите: если я Клепу две недели кормила EKANUBA интестинал (она постоянно голодная, хоть я даю ей больше нормы) , можно обратно на натуралку, как было раньше? и как это сделать чтоб не навредить? можно ли давать вместе с диетой EKANUBA интестинал творог и кефир? не знаю может я не права но я бывает свою собу полностью на две недели сожу на сухой корм низкокаллирийным чтобы мы немного похудели. Потом мы постепенно переходим на обычное наше кормление утром сушка вечером кашка с мясом. Она это хорошо переносит. Да когда сидит на сушка кажется что вроде ненаедается но вроде нормально переносит потом. Просто после корма насышение наступает позже чем после натуралки.
фанта: ФРАНЦУЗСКИЙ ШИК В "СОБАЧЬЕЙ" КУХНЕ Чем же балуют французские хозяева своих собак?Какие блюда являются темой светской беседы и предметом гордости?Конечно же,это рагу,национальное французское блюдо.Причем у каждого приверженца „смешанного питания” есть свой,на его взгляд,самый удачный рецепт.Основой рагу служит мясо-курица,говядина,индейка или баранина.Как и в человеческом рецепте ,вместе с мясом тушат морковь,петрушку,лук,сельдерей,прочие корнеплоды-кроме картофеля,ведь собачий кишечник картофель не переносит,пользы от него нет,одно расстройство-во всех смыслах.Рагу тушат,добавляют в корм,а то,что осталось,раскладывают по целлофановым пакетикам и кладут в морозильник.Замороженную порцию всегда можно разморозить в микроволновой печи и свежей добавить собаке в корм.Собачкам это блюдо нравится.Некоторые хозяева в рагу добавляют коричневый рис,а мясо заменяют рыбой.И получается поэлья,но это уже средиземноморская кухня,итальянский или испанский изыск. Французская кухня славится своими соусами и подливками.”Собачья”-не исключение.Подливки и соусы ,по мнению хозяев,способны украсить любой корм и разбудить аппетит у самой избалованной собачки.Представьте,куриные потроха варят,измельчают в блендере,обжаривают на растительном масле вместе с мелко нарезанным луком,морковкой и петрушкой,добавляют муку и немного куриного бульона.Получается густая масса,напоминающая сметану.Ее добавляють в корм,в лучших традициях национальной кухни.Впроче,.это еще не предел кулинарного совершенства.Когда в приличной компании собачников мои приятели стали нахваливать соус”четыре сорта сыра”,то я сразу и не поняла,о чьем питании идет речь.Пришлось извиняться за свой французский и уточнять,к каким блюдам они рекомендуют использовать этот соус.Но,оказывается,речь шла не о моем питании,а о питании моих собак.Владелец магазина месье Дюкруэ настоятельно рекомендовал мне приготовить собачкам соус из чеддера,швейцарського сыра,тертой моцареллы и мягкого сыра с голубой плесенью.По его мнению,и рокфор сгодится,главное-не дать соусу загустеть! Но и разнообразие соусов и подливок выглядит жалко по сравнению с огромным колличеством рецептов собачьего печенья,которыми со мной щедро поделилиь мои французские приятели.В основе любого рецепта-мясо или фрукты,неизменным остается только одно-никакого сахара!Добавляют немного меда,арахисовое масло,корицу или ваниль.Собачье печенье пекут из очень крутого тест,месят его руками или в миксере со специальными насадками.Из коржа вырезают фигурки,пекут и радуют своих любимцев вкуснятиной. А еще радуют себя и друзей.Потому, что этих поклонников „собачьей кулинарии” их хобби обьединяет куда сильнее,чем любой профсоюз.Совместные собачьи праздники,дни рождения –это лишний повод для встречи хозяев,их дружеского общения и массы положительных эмоций.Ведь „светские рауты”для собак-это не только угощение.Это игры,конкурсы,где нет проигравших и побежденных,где все получают приятные маленькие подарки.На праздновании собачьего дня рождения гости участвуют в задувании свечей на праздничном пироге.А потом четвероногие приятели именника получают по кусочку кулинарного произведения из мяса и овощей.Именинный пирог напоминает всем известный печеночный торт,но вместо майонеза используется пюре из тыквы.Для двуногих гостей,разумеется,праздничный стол накрывается отдельно.Но эта мелочь не мешает всем гостям насладиться праздничной атмосферой.Так,балуя собак,люди улучшают не только их,но и свое качество жизни.Мне кажется,полученный от приятеля подарок в виде баночки печенья,который он спек к Новому году специально для твоей собаки,способен продлить человеческую жизнь куда эффективнее,чем вегетарианство,уринотерапия или раздельное питание. Статья Е.Филоной из журнала”Pets”,№3,2007г.
Viola: Gami, очень интересная и полезная статья. Спасибо.
dereza: Я своих кормлю только сушкой, проплан для стареющих собак или облегченный, от обыкновенного проплана они такие толстые становятся, просто ужас. Раньше я кормила мясо с кашей, но Люся была всегда голодная, не дай бог задеть ее миску, тут же бежит проверить чего там положили, и когда делали операцию в институте Скрябина доктор сказал, что у нее внутреннее ожирение. потом я работала по ненормированному графику, готовить иногда в ночи просто не возможно было от усталости с ног валилась, пришлось перейти на проплан. Потом подобрала с улицы дворнягу Мотю, оказалось больную ( энометрит запущенный + вагинальная саркома), кормила ее так же пропланом, когда сделали анализ крови гемоглобин был в 2 раза ниже нормы, жила псинка на чесном слове, сейчас она вылечилась, бегает толстая и блестящая, но без сухого корма наверное не выжила, все таки он сбалансирован
полная версия страницы