Форум » Кормление бульдога » Сушняк + натуралка » Ответить
Сушняк + натуралка
Gami: Началось в теме про Мирона. Я: [quote]От сушняка желудок работает хуже, он слабо перетирает пищу. При кормлении натуралкой желудок работает в полную силу. Лучше б его в попаламе кормить. Утром сушка, вечером каша. [/quote] Зинаида: [quote]и что же в таком случае с желудком будет? Нет уж, это последнее дело, или готовый корм для любителей или уж натуральное питание.[/quote] Я: [quote] мешать в одной кормежке натуралку и сушку - нельзя категорически, это точно! Я же говорю о смешанном питании. Это когда в одну кормежку только сушняк, а в другую только натуралку. [/quote] Наташа (Туша): [quote]Или собачка ест только готовые корма или питается натурально. И в одну кормежку, и в другую. В этом единодушны и производители готовых кормов и те, кто собак кормит натуральным питанием. Хотя бы потому, как рассчитать полагающиеся в этом случае витамины?[/quote] Тема осталась открытой. Если я чем-то обидела Наташу, то прошу прощения. На самом деле лучше говорить об этом здесь, в этом разделе. Для начала могу предлжить статью человека давно и профессионально занимающегося витаминами и кормами Взято отсюда [url=http://www.wolf-spitz.ru/statyi/korma%20_pol.html]click here[/url] [quote]Сухие корма: полезно или нет? В последнее время все реже приходится доказывать владельцам, что правильное питание полезно для их собак. Но вот о том, что такое "правильное", как спорили, так и продолжают спорить и по сей день. Отрадно, что те, кто пришел в собаководство в последнее время, не пугаются словосочетания "сухие корма", или пугаются не так сильно, как часть собаководов со стажем более 10 лет. Знакомство с сухими кормами у нас началось с подделок под корма известных во всем мире фирм, производимых в одной из стран бывшего содружества, где многие товары западноевропейского качества переделывались так, что даже родные упаковки не помогали. Сейчас в России рынок сухих кормов представлен очень богато, есть выбор кормов всех степеней качества, как самых известных, так и совсем неизвестных фирм, и владельцам собак остается решить для себя только три вопроса: 1. Кормить ли сухим кормом вообще? 2. Каким кормом кормить? 3. Как правильно кормить каждую конкретную собаку? Попробуем ответить сначала на первый вопрос. А правда, стоит ли вообще кормить собаку сухим кормом? Не лучше ли, как учили нас раньше и как говорят некоторые хозяева сейчас, кормить собаку мясом с кашей, овощами и творогом? На мой взгляд, нет, не лучше. И связано это с физиологией собачьего организма. В подтверждение процитирую профессора Владимира Комарека, который утверждал, что "плотоядные - carnivora" - это преувеличение, так как ни хищники, ни другие дикоживущие животные не обойдутся без растительных тканей. Различие только в доле и способе получения такой пищи". Правильное, т.е. сбалансированное кормление собаки подразумевает потребление ею не только мяса и другой белковой пищи, но и многого другого, что собака не всегда поедает с таким же удовольствием. А теперь подумайте, что лучше сбалансировано - ваша каша с мясом или профессиональный корм, рассчитанный профессионалами, проверенный в лабораторный условиях и, между прочим рекомендованный опытными заводчиками (я имею ввиду именно рекомендации, а не рекламную раскрутку себя любимого на фоне эмблемы какого-то корма). Мой первый опыт кормления сухими кормами, к счастью, был удачным. Я ввела в рацион своей, в то время уже далеко не молодой большой пуделихи сухой корм, как тогда думала, класса премиум. На глазах у меня и моих знакомых моя собака очень быстро обросла очень качественной и густой блестящей шерстью, хотя по возрасту она уже начала эту шерсть терять. Вот тогда я и заинтересовалась сухими кормами. Далеко не все собаки согласны есть растительную пищу, а она необходима. И не все то мясо, которое вы покупаете, полезно для собачьего организма, а уж если мясо из супермаркета владелец заменяет "собачьим" мясом, так называемым "вынужденным убоем", то о здоровой пище вообще говорить не приходится. Количество витаминов, минеральных веществ, микро- и макроэлементов тоже посччитать трудно. Кстати, еще и потому, что в разные периоды жизни собакам требуются разные наборы составляющих корма. Логично предположить, что стареющей или беременной собакам нужна совершенно разная диета, а в домашних условиях очень сложно правильно сбалансировать продукты. Хочу напомнить, что процесс переваривания пищи с помощью ферментов специфичен не только в отношении разных видов млекопитающих, но и в отношении различных продуктов. Здесь сухие корма имеют неоспоримое преимущество перед любым самым сбалансированным кормом, приготовленным в домашних условиях. Правда, здесь, мне кажется, введение "дружественных микроорганизмов, грибков и микробов", помогающих собаке переваривать пищу вредно. Желудок собаки не должен лениться. Вот так плавно мы и перешли ко второму вопросу. Какими кормами лучше кормить? Несомненно - качественными, профессиональными. Они дороже потребительских кормов. Их производят известные и признанные в мире фирмы. У них нет филиалов по производству в странах со слаборазвитой экономикой и большим желанием заработать. Корма в мире подразделяются на следующие классы: - экономный класс (economy). Корма, на которые покупатель тратит мало денег. Они изготовлены из самых дешевых ингредиентов. Часто в таких кормах используются мясные продукты "категории 4D" - павших, умирающих, больных и старых животных, поступающих на бойню. Использование в кормах для домашних животных отходов с бойни увеличивает риск развития у них опухолей или других заболеваний. Также вредно и мясо скота, получавшего большие дозы гормонов роста, антибиотиков, пестицидов и т.п. Вредно и мясо эмбриональных тканей стельных коров, так как даже высокотемпературная обработка не позволяет избавиться от избытка гормонов. Как правило, собак нельзя держать постоянно на таких кормах, так как при постоянном скармливании собакам такого корма у них останавливается или сильно замедляется рост и развитие скелета, кожа и шерсть приобретает вид неухоженный, больной, иногда появляются нарушения поведения. Так спрашивается, экономичный ли это корм? - класс пользовательных (regular) кормов. Это более качественные корма, но в них часто бывает необоснованно высокое содержание протеина, которое может привести к заболеваниям мочеполовой системы и почек. Такие корма могут иметь добавки синтетических красителей или подсластителей, что кроме всего прочего может вызвать и аллергические реакции у животных. Часто из-за применения в кормах синтетических улучшателей вкуса, отдушек и повышенной концентрации соли, именно такие корма наши четвероногие любимцы едят с большим удовольствием, чем более высококачественные корма. - класс первосортных (premium) и класс высококачественных (performance) кормов. Они лучше усваиваются, собаке на кормление требуется меньше такого корма, отход кала при кормлении таким кормом будет меньше. Собака может питаться только таким кормом и выглядеть превосходно. В таких кормах в качестве мясной компоненты используются мясо говядины, ягненка, птицы. Такие корма выдержаны по балансу минеральных веществ, физиологически необходимых собакам в каждый возрастной период, что предотвращает заболевания костяка, почек, мочеполовой и сердечно-сосудистой систем. Количество протеина в таких кормах тоже оптимально. Выбирая корм, обратите внимание, что если мешок корма стоит дешевле, чем его реклама, то, наверное, стоит задуматься, а из чего же он на самом деле состоит? Не стоит, на мой взгляд и брать корма завезенные разово, т.е. непонятно кто и как их привозит, какая фирма ими торгует, как хранит, что входит в этот корм, какие нормы корма рекомендованы для различных пород. Последнее время появилась и еще одна проблема - стали появляться корма "двойники", т.е. завозится корм, у которого в названии есть слово из уже опробованного качественного корма, а мельче - другие слова из названия. И люди попадаются часто на такую уловку. Понятно, что свое, хорошее, качественное лучше раскручивать под оригинальным названием, а не заимствовать чужое. А если нет интереса в своей марке, значит и у нас не должно быть интереса покупать такое. Лично я не люблю и качественные корма, цены на которые у нас в стране искусственно завышены. Все мы сейчас люди грамотные и хотя сами не ездим за рубеж за мешком корма, всегда можем узнать, сколько стоит тот или иной корм на родине, и если мешок корма в России стоит в 3-4 раза дороже, чем в стране-производителе, то, извините, обогащайтесь не за мой счет, какую бы рекламу при этом не давал продавец. Не секрет, что в Америке 15-килограммовый мешок любого профессионального корма стоит в магазине не дороже 25-30$ (я называю цену корма premium и superpremium класса в дорогом супермаркете), а, следовательно, он по определению не может стоить у нас дороже 45 долларов. А должен бы и меньше. Поставка кормов из Европы и того дешевле. Но это лирическое отступление. Так все же, какие корма лучше всего употреблять? А вот и не скажу, так как каждой собаке нужен свой корм. Например, пуделям и многим другим "шерстяным" породам, как мне кажется, лучше брать корма, щадящие печень, в состав которых входит ягненок с рисом. Многие фирмы их называют кормом для аллергичных собак. Но это далеко не вся специфика корма, основанного на мясе ягненка. Известно, что корма, содержащие рисовую составляющую, лучше влияют на кожу и шерсть животного. В этом смысле очень полезны так называемые "супы", т.е. содержащие хлопья. Но, к сожалению, они идут не всем собакам, а из тех кому они подходят, не всех заставишь их есть. Не все, кстати, любят и ягненка. Поэтому подбирать корм нужно ориентируясь на свою собаку. В первую очередь надо обращать внимание на состояние шерсти и глаз собаки, внимательно следите за ее калом. На что следует обращать внимание при выборе корма. 1. На страну производителя. Если корм делается по лицензии, подумайте, а надо ли вам это? В начале моей практики кормления сухими кормами мы (несколько питомников больших пуделей) столкнулись с тем, что наши прекрасно чувствующие и прекрасно выглядящие собаки, питающиеся уже около полугода сухими кормами, вдруг неожиданно зачесались, начали в одних случаях раздеваться, в других менять окрас, в-третьих, покрываться перхотью, хотя условия жизни и кормления не менялись. Выяснилось, что уважаемая нами в то время фирма, не предупредив нас, перестала привозить корм из Америки, а перешла на более дешевые (для продавца) корма из голландского филиала, который использовал другие консерванты. Результат был если не на лице, то уж на мордах наших собак точно. 2. На указанные фирмой консерванты. Как правило профессиональные корма содержат природные консерванты - это витамины С и Е (т.н. тонкоферолы), а корма пользовательного класса содержат химические консерванты: этоксивин, натрия нитрат, бутилат гидроксианизол и бутилат гидрокситолуол. На "продвинутом западе" все серьезнее ставят вопросы о запрещении использования химических консервантов при изготовлении сухих кормов для животных, потому что они являются источниками повышенной опасности заболевания животных раком, служат причиной дисфункций печени, почек, поджелудочной железы, половых органов. 3. Используются ли пищевые красители при изготовлении корма. Думаю, не стоит объяснять, что собаке безразлично какого цвета есть корм, его красят для покупателей, а вот надо ли? Основная масса красителей, так же, как и химических консервантов, вредна собакам. Они обладают канцерогенными свойствами, повышают чувствительность собак к вирусам. 4. Для покупателя не должно быть секретом, что и в каких количествах входит в корм. Если поставщик и производитель не в состоянии (или почему-то не хочет) предоставить вам сведения о содержании питательных веществ, входящих в корм данной фирмы, не стоит проверять его состав с помощью здоровья вашей собаки. Я сталкивалась с фирмами, которые искренне не понимают, а какая мне разница, как сбалансированы между собой в корме йод и медь (их баланс особенно важен для собак со светлой шерстью, сколько и каких минеральных веществ входит в состав корма, какой процент витамина В12 и т.д.) Меня, как владельца шерстяных собак (пуделей и йорков) сильно интересует наличие линолиевой кислоты, селена и кератина. Производитель и продавец не должны шарахаться от вас, если вы задаете им эти или подобные вопросы. 5. На количество жидкости, т.е. процент влажности корма, так как есть корма сухие и полусухие. Наверное, нет смысла платить деньги дополнительно и за воду. Ее лучше держать всегда свежей в отдельной миске для собаки. Процент влаги в сухом корме должен быть не более 10%. Кстати, срок хранения сухих кормов выше, чем кормов с повышенным процентом влаги. 6. Я предлагаю обратить внимание еще на одну особенность национальной продажи кормов, а заинтересована ли фирма продать свои корма именно вам? Давно прошли те времена, когда все плохое приносилось на дом, а за хорошим приходилось бегать и стоять в очередях. Хорошее можно получать с доставкой на дом (если вы берете достаточный объем). Заинтересована ли фирма в вас как в своем покупателе, т.е. есть ли у нее система скидок, которая позволяет вам кормить своего питомца менее дорого, чем покупая то же самое в магазине. Мне, например, нравится, что я могу заказать на одной и той же фирме и корма и косметику и аксессуары для своих животных (это тоже позволяет решать проблему привоза корма на дом - в сумму входят все товары). И еще мне нравятся те фирмы, которых интересуют результаты моей кинологической деятельности, т.е. в наших с ними "играх" при покупке кормов учитываются и победы моих собак на выставках, и количество рожденных и успешно выращенных щенков. И вот, наконец, ответ на последний вопрос: как правильно кормить каждую конкретную собаку? Кормите высокопрофессиональными кормами, подобранными опытным путем именно для вашего питомца. Но давайте обязательно и простую, может быть, не такую полезную пищу - желудок должен уметь работать без помощи дружественных микроорганизмов и грибков, собака должна уметь жевать не только шарики корма. Разговоры о том, что если вы кормите сухим кормом, то нельзя кормить натуральной пищей, не верны. Это скорее лукавство - ведь каждому выгодно продать больше, а не меньше корма, заработать больше денег. Подумайте сами, если действительно, кормить нужно только сухими кормами, зачем же нам с вами предлагают консервы те же фирмы и с те ми же словами, что и сухой корм? А особенно смешно, что последнее время фирмы начали новую компанию : "Если Вы кормите собаку сухим кормом нашей фирмы, то и консервы должны быть только нашими". Вот здорово, а что на другие от "ваших" кормов какая-то химическая реакция пойдет?! Предлагая собаке профессиональные корма не старайтесь быть умнее профессионалов, их разрабатывающих. - Когда сидящего дома коккер-спаниеля кормят кормом из серии "Энергия", то это мягко говоря не умно. Корма с содержанием протеина 30% и выше, разрабатываются для собак активно и много работающих и для собак вольерного содержания, тоже активно и много работающих. А собак, не имеющих большой физической нагрузки, но живущих в вольерах таким кормом кормят, как правило, в зимний период, а в другое время особо жирными кормами не увлекаются. Отлично, что есть корма, разработанные для беременных и щенных сук, а также для щенков первых месяцев жизни, и не стоит думать, что вы всех перехитрите, давая это своей стареющей собаке только потому, что она его ест с большим удовольствием. С этим же удовольствием она быстрее докатится до мочекаменной болезни или болезни печени. Давно кануло в Лету утверждение, что "то полезно, что в рот полезло". Мы прекрасно знаем, что наши домашние собаки с удовольствием едят именно то, что не полезно, а полезная пища им часто не нравится. Я сама наблюдала несколько ожиревших стареющих пуделей, к которым вернулась вторая молодость после того, как их перевели на корма облегченные, а затем на корма для стареющих собак. Мне очень нравятся щенки, выращенные на сухих кормах. Очень нравятся те корма для маленьких щенков, в состав которых входит сучье молоко. Я наблюдала не один помет, выращенный на сухом профессиональном корме. У ВСЕХ щенков зубы появлялись быстрее, чем у щенков, выкармливаемых только на натуральных продуктах, особенно на мясе - ведь не секрет, что именно для усваивания мяса требуется больше всего кальция из организма щенка и так в нем нуждающегося. Имейте в виду, что НЕЛЬЗЯ смешивать в одном кормлении сухой корм и натуральные продукты. Очень вредно смешивать сухой корм с фаршем. Это вообще чревато вызовом в дом ветеринарного врача и операцией по спасению собаки. И еще. Если вы решили сменить корм своей собаки, переходите на новый корм постепенно, в течение 1-3 недель. И в заключение я хотела бы сказать, что описала свой опыт кормления собак сухими кормами. Нет двух одинаковых собак, нет двух одинаковых заводчиков, не живут люди в одинаковых условиях. Но, если у ваших собак, которые кормятся "только очень полезной натуральной пищей без всяких там сухих кормов", бывают проблемы с кожей и шерстью, которые, конечно же, появились из-за того, что "их комарик покусал" или "солнце взошло не вовремя", то, может быть стоит все же попробовать ввести в состав меню собак сухие корма? Если вы на все лето уезжаете на дачу, не проще ли кормить собак профессионально сделанным кормом, чем перебиваться чем бог пошлет или забивать все морозильные емкости мясом? Если у вашей собаки началась незапланированная линька, может, не обязательно сразу покупать витамины всех мыслимых и немыслимых фирм и сразу давать ей, а стоит попробовать перевести на полноценный сухой рацион? И еще один совет по поводу. Хотите вы этого или нет, но с ветеринарным врачом знакомиться и общаться за долгую, пусть и не очень, собачью жизнь, вам придется. Есть очень простой тест на грамотность ветеринарного врача. Если, узнав, что вы кормите собаку сухим кормом, на любую вашу жалобу о здоровье собаки он ставит диагноз: "В этом виноват сухой корм" - вы обратились не к ветеринару, а к коновалу позапрошлого века. Сухой корм не может быть причиной всех существующих в мире проблем со здоровьем животных. Не вовремя начавшаяся течка, заворот века, дисплазия и т.п. - никогда не могут быть следствием сухого рациона собаки. А я сама сталкивалась с тем, что не грамотные, отставшие от последних достижений и открытий в области ветеринарии, когда-то закончившие зоотехническое отделение коновалы ставили подобные диагнозы. Конечно, собаки, прожившие долгую и здоровую жизнь, питаясь сухими кормами, в чем-то отличаются от собак, проживших такую же жизнь на естественной еде. Но правильно сбалансированный, качественный сухой рацион является не проблемой, а панацеей во многом для здоровья собаки. А написала я это не только потому, что сама знакома с большим количеством владельцев собак, часть из которых живут припеваючи, в том числе и правильно подобрав своим собакам рацион, а часть - в постоянных проблемах относительно здоровья и внешнего вида своих любимцев, предназначение которых все-таки не столько создавать нам проблемы, сколько радовать нас своим здоровым ухоженным видом и веселым характером. Последнее время все больше владельцев собак начинают спрашивать, каким именно кормом я советую кормить своих питомцев. Я советую, называю фирмы, объясняю, почему, но вот решила всем этим поделиться с вами, а чем и как кормить - ваше дело, ведь вы любите своих четвероногих спутников. Я желаю им здоровья, ведь у них заботливые хозяева, если они прочитали эту статью до конца, значит, они хотят знать больше, чтобы принимать правильные решения, чтоб жить со здоровыми собаками. Савина Галина, эксперт ранга CACIB по 9-ой группе, коккерам, англ.бульдогам и цвергшнауцерам, владелица питомника "Боярский Род" по разведению больших пуделей и йоркширских терьеров. Председатель клуба "Большой пудель" НПК СПК РКФ, член Президиума, бюро коллегии экспертов и плем.коммиссии НПК СПК РКФ, Редактор журнала "Пудель-Ревю" - информационного бюллетеня НПК РКФ "Союз Пудель-клубов", руководитель направления грумминга фирмы "Грум-Стиль".[/quote]
Vectra: Gami Так что в " 8 in 1" не так? Вы напишите наконец ? Или это было лишь сотрясение воздуха без фактов!?
rusalka: Народ! А что насчёт курицы можно её давать булькам? А то вроде как ветврач сказала можно а тут в аптеке сказали что ни в коем случаее , а своей давала, так она у меня счас вся чёшется не знаю алергия ли это или что, прыщиков вроде нету...!!! а что вообще делают в таких ситуациях когда у них алергия, может есть какие таблеточки?
Татьяна (Тоника): Вообще курицу можно давать, желательно филе. Но в Вашем случае конечно нет! На курицу у некоторых собак бывает аллергия - видимо, у Вашей собаки это и случилось. При аллергии собака может чесаться, не обязательно должны быть прыщики. При аллергии дают кларитин или супрастин по 1/4-1/2 таблетки 2 раза в день, но лучше обратитесь к врачу, чтобы он посоветовал Вам чем кормить собаку.
Гость-я: Если подозрения на аллергию серьезные, то я бы посоветовала несколько дней (2-3) подержать собаку на кефире. Можно на кефире с рисом. Это поможет быстро вывести аллергены. Меня долго здесь не было. Мне очень интересна эта тема, но я сразу прошу прощения, что полезна в нее с конца.
Гость-я: Vectra пишет: Gami Так что в " 8 in 1" не так? Вы напишите наконец ? Или это было лишь сотрясение воздуха без фактов!? Ничего, что я не Гами? Я просто знаю ответ. Дело в том, что витамины "8х1" морально уже устарели. Не только у нас. Так же, как аспирин, который раньше принимали по любому поводу, теперь имеет свою нишу, причем очень даже узко-специфическую. Так и "8х1" хороши были на заре "овитамизирования" собак. Конечно, если брать для сравнения "янтарную косточку" и подобные ей витамины, то уж лучше "8х1", если смотреть весь ряд наиболее популярных витаминов в мире, то эти наиболее пустые. Т.е. витамины для шерсти не добавляют шерсти, витамины для щенков - не дают полного комплекса витаминов, витамины для иммунитета не поднимают иммунитет. На мой взгляд только Нутри Коат соответсвует тому, что написано на пузырьке. НО! Жирные кислоты с Омегами - это "не есть гуд", когда думаешь улучшить шерстный и кожный покровы собаки, т.к. он отрицательно воздествует на печень, а, как известно, состояние печени как раз и проверяется по защитным покровам собаки. Уже давно в мире пользуются спросом узкоспециализированные витамины, причем их ассортимент внутри каждой марки значительно больше, чем предлагает фирма "8х1". И еще. Ну так получилось, что я чуть-чуть с этим сталкиваюсь. Так вот на многих фирмах-производителях все время что-то разрабатывается, усовершенствуется... но вот "8х1" застряло... Собственно об этом можно было бы и не писать, но я так поняла, что в этой веточке много приверженцев кормления т.н. натуральными продуктами... типа супа... сосисек... Так вот при такой кормежке "8х1" давать не стоит... бесполезно....
Гость-я: Наташа (Туша) пишет: Если в данный момент при смешанном кормлении собака чувствует себя хорошо, то что будет через пять лет - неизвестно. А если неизвестно - зачем рисковать? Да было у меня несколько собак, хозяева которых попрыгали то на сухом, то на "натуралке", а перейдя на смешанное САМИ увидели результат. Не сразу, конечно, но увидели. И на смешанном собаки прожили по-разному, но в любом случае для породы - много лет
Гость-я: Glasha пишет: Кстати на к-9 есть интересная ветка на эту тему и как я поняла большинство высказыается за натуральное питание. Глаша! Вы не обижайтесь, но в той ветке, о которой Вы говорите резвятся новички. Поищите в архиве форума. Там есть несколько очень познавательных веток. С разбором что-почему -зачем. Там и веты и производители такие копья ломали, что любо-дорого. Я от туда много что для себя почепнула. А сейчас форум стал забегаловкой для поболтать, старички давно молчат. Те, кто имя форуму сделали. ИМХО
Гость-я: Инна пишет: А мне кажется, что в собачий корм навряд ли положат мясо лучше, чем мы покупаем на рынке или даже в магазине. По крайней мере судя по цене, даже если вэять дорогой корм. Я тут годик назад имела разговор с весьма отвественными и облаченными властью людьми, которые своих собак кормили только сухим кормом, хотя мясо у них могло быть совесм бесплатным. Они мне сказали что, оказывается, мясо по ГОСТу считается годным к употреблению, если оно содержит вирусы, бактерии и химию ЧУВСТВИТЕЛЬНУЮ к высоким температурам. Типа человек сырое не ест, а после обработки такое мясо уже не вредно. А многие своим собакам мясо дают совсем сырым. Подумайте...
Гость-я: Марианна пишет: Мне попадалась информация, что по данным европейских ветеринаров, СРЕДНИЙ возраст смерти среднеевропейской собаки составляет 15-17 лет (ссылку поищу обязательно). А у нас - скорее всего, 5-7. И со временем он все больше смещается в сторону уменьшения. А что сейчас - много ли собак вообще доживает до 10 лет? А, если и доживают, то КАК? И почему подавляющее большинство собак гибнет не от ожидаемых проблем (например, сердечно-сосудистых, которые, как считается, могут быть почти у всех бульдогов), а в следствие онкологических заболеваний. Что мы делаем не так? Что и как можно исправить? Гм... Д а вот не доживают у них собаки до стольких-то лет. Как раз с продолжительностью жизни у них засада, т.к. основное кол-во собак сидит на собичьих фермах и им просто не дают дожить до смерти. А что мы делаем не так, так это давно известно - мы отравили жизнь и животным и себе - бензины, яды, газы, химия.... много чего НЕ ТАК...
Татьяна (Тоника): Гость-я Спасибо за ответ про витамины "8 in 1". Вы так информированы во многих вопросах, видно у Вас есть собака - и не одна, а на аватарке сусликообразная белка :)
Glasha: Гость-я пишет: Поищите в архиве форума. Там есть несколько очень познавательных веток. С разбором что-почему -зачем. Там и веты и производители такие копья ломали, что любо-дорого. Я от туда много что для себя почепнула. Дык я выбор свой сделала уже. Моей собе 12 лет. Правда я никого не призываю этому выбору следовать. И Вы уж тоже не обижайтесь , но мнение "производителей" и ветов, рекламирующих готовые корма, меня интересуют в последнюю очередь.
Vectra: Гость-я Спасибо за исчерпывающий ответ. Вот теперь всё ясно мне про эти витаминчики А ведь и правда многие веты их рекомендуют как самые лучшие
Гость-я: Татьяна (Тоника)! А это чтобы никого из своих собак не обижать
Гость-я: Glasha пишет: Дык я выбор свой сделала уже. Моей собе 12 лет. Правда я никого не призываю этому выбору следовать. И Вы уж тоже не обижайтесь , но мнение "производителей" и ветов, рекламирующих готовые корма, меня интересуют в последнюю очередь. Совершенно напрасно. Мнение свое стоит составлять на исчерпывающих знаниях. Можно не соглашаться, но знать стОит Vectra пишет: А ведь и правда многие веты их рекомендуют как самые лучшие Так у нас и веты многие ужО устарели. Я вот узнала сейчас про классную гомеопатия (нашу, поэтому не дорогую), сказала СВОИМ ветам, так, что приятно, сразу пошли изучать. Я только таких ветов и уважаю
Татьяна (Bonalee): Гость-я пишет: Я вот узнала сейчас про классную гомеопатия (нашу, поэтому не дорогую), сказала СВОИМ ветам, так, что приятно, сразу пошли изучать. А можно по подробней про гомеопатию. То-же очень интересно. P.S. Можно в новой теме. За ранее благодарю.
Vectra: Татьяна (Bonalee) пишет: Я вот узнала сейчас про классную гомеопатия (нашу, поэтому не дорогую), сказала СВОИМ ветам, так, что приятно, сразу пошли изучать. Да, напишите пожалуйста поподробнее нам о гомеопатии
Gami: Гость-я, не та ли это гомеопатия, что Иноземцевой разработана? Я видела ее в магазине. По составу, вроде не плохая. И по цене пристойная... И еще мне понравилась, что она сертефицирована.
Гость-я: Да, та. Мы уже кое-что попробовали. Нам понравилось. Я кусочками буду выкладывать
Гость-я:
Гость-я: Я тут подумала, что глупость получается. Мне обещали скинуть тексты в электронном виде к концу недели. Если хотите, я лучше текстами в новой темке скину. Что-нибудь.. "Гомеопатия для собак", а? Там еще один препарат интересный. Как раз для аппетита... И еще несколько сертификацию проходят. Говорят вопрос нескольких дней
полная версия страницы